Комментарии по теме: Украина предложила альтернативу «Южному потоку»

05.07.2010 12:52 Антиводка
Ну а если вы действительно не в стостоянии понять разницу между ценой на газ ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ в Украине и деньгами получаемыми за его ТРАНЗИТ в страны ЕС, то мне вас искренне жаль...
==== Ну что Вы, уважаемый, до личных оскорблений я скоро дойду в ответ на тупую русофобию Кросби и Мамбы. Разницу между ценой ... я с божьей помощью я кое-как понимаю, но я также и наблюдал в СМИ какое значение укр-е рук-во придает значение сохранению статус-кво по объемам прокачиваемого газа. Да и Вы это прекрасно понимаете.

Антиводка./Экономически путь прокладки газопроводов из Сиьири в ЕС через Украину самый выгодный, потому что самый короткий и не нужно тянуть трубы по дну моря.Кроме того, на Западе Украины сосредоточены самые большие ПХГ. И это ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО как для РФ так и для Украины./ -
А кто ж спорит об экономике? Если б не было политических рисков, о морских потоках вообще бы речи не шло. Но риски есть и Россия с ними уже сталкивалась. Поэтому, несмотря на явную экономическую выгоду транзита через Украину, мы, тем не менее, вынуждены искать обходные пути. Это, кстати, совсем не исключает модернизации украинской трубы, которая вполне может работать и приносить ощутимую пользу украинской экономике даже при наличии Северного и Южного потоков. Но только при условии нормальных отношений с Россией. Если таких отношений, паче чаяния, не будет, Россия безболезненно для себя сможет качать газ через обходные пути. Неужели это не ясно? Так кто же находится, как вы пишете, "во власти стереотипов"?

05.07.2010 11:19БАМ 05.07.2010 11:07 Антиводка
...просто маршрут ДУБЛИРУЮЩИЙ украинской ГТС к тем же самым месторождениям и удорожающий доставку газа минимум на $100. А если вы считаете, что ЭКОНОМИКА Украины стратегически завязана на транзите газа вы очень сильно ошибаетесь.
==== Так какого же Ху Яобана и прежнее, и нынешнее руководство так много внимания уделяет этой трубе. Да и бюджет Укр. сверстала только после того, как решился вопрос по газу, в т.ч. транзиту. Антиводка, может хватит Вам уже выпендриваться здесь?
.
Серьезные аргументы ;-) Следующим вашим аргументом по логике вещей должно быть опускание до личных оскорблений в мой адрес. Смелее не стесняйтесь!
Ну а если вы действительно не в стостоянии понять разницу между ценой на газ ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ в Украине и деньгами получаемыми за его ТРАНЗИТ в страны ЕС, то мне вас искренне жаль...

05.07.2010 11:07 Антиводка
...просто маршрут ДУБЛИРУЮЩИЙ украинской ГТС к тем же самым месторождениям и удорожающий доставку газа минимум на $100. А если вы считаете, что ЭКОНОМИКА Украины стратегически завязана на транзите газа вы очень сильно ошибаетесь.
==== Так какого же Ху Яобана и прежнее, и нынешнее руководство так много внимания уделяет этой трубе. Да и бюджет Укр. сверстала только после того, как решился вопрос по газу, в т.ч. транзиту. Антиводка, может хватит Вам уже выпендриваться здесь?

05.07.2010 05:45c*
вы сильно погорячились, утверждая, что никто на Украине не рассчитывает на российский альтруизм. Предложение о строительстве нового дополнительного газопровода по её территории как раз из разряда таких мечтаний.
.
Вы опять находитесь под вастью шаблонов. Экономически путь прокладки газопроводов из Сиьири в ЕС через Украину самый выгодный, потому что самый короткий и не нужно тянуть трубы по дну моря.Кроме того, на Западе Украины сосредоточены самые большие ПХГ. И это ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО как для РФ так и для Украины.
Кроме того, экономического смысла в строительтстве Южного потока нет вообще, только политический - просто маршрут ДУБЛИРУЮЩИЙ украинской ГТС к тем же самым месторождениям и удорожающий доставку газа минимум на $100. А если вы считаете, что ЭКОНОМИКА Украины стратегически завязана на транзите газа вы очень сильно ошибаетесь. Прибыль НАК Нафтогаз в 2009 составила аж $700 млн. Лишившись этих денег Украина конечно же сразу развалится ;-)

Антиводка - Если перед вами будет выбор то что вы предпочтете -быть губернатором провинции в составе империи или неограниченным правителем отдельного государства? \\\ То-то и оно, что всё дело в амбициях руководилок.

Антиводка./Если перед вами будет выбор то что вы предпочтете -быть губернатором провинции в составе империи или неограниченным правителем отдельного государства?/ -
Лично я выбрал бы грядку с капустой по примеру одного умного римского императора. Однако, вы сильно погорячились, утверждая, что никто на Украине не рассчитывает на российский альтруизм. Предложение о строительстве нового дополнительного газопровода по её территории как раз из разряда таких мечтаний.

04.07.2010 21:39c*
Не думаю, что кто-либо в современном мире, в том числе и Россия, станет из альтруистических побуждений, а тем более, в ущерб собственной экономике и безопасности вкладываться в Украину, сохраняя её самостийность.
.
А никто на это и не рассчитывает в Украине. Этого никогда и не было. Или вы сможете вспомнить пример альтруистической помощи Украине со стороны РФ? Вполне достаточно было бы ВЗАИМОВЫГОДНОГО сотрудничества. Но видимо в вашем представлении это возможно только в составе империи, и под полным ее контролем не так ли? В ваших словах просто сквозит антагонистическое отношение к Украине. И о каком братстве вы здесь говорите? Смешно.
\\Именно поэтому надеюсь, что после некоторого периода серьезных раздумий Украина все-таки согласится с российскими предложениями...
.
Если перед вами будет выбор то что вы предпочтете -быть губернатором провинции в составе империи или неограниченным правителем отдельного государства?

Антиводка./В моих постах речь идет о внутреннем устройстве жизни государствва, взаимоотношения властей и народа, поддержка предпринимательства а не его удушения, стимулирование технологического развития а не укрепление бюрократическрй прослойки типа ЕР и т.д./ -
Вы просто идеалист неисправимый, батенька. Никакое самостоятельное стимулирования украинской экономике просто-напросто вам не подсилу. А вы хотите и рыбку съесть, т.е. модернизироваться, и с незалежностью не расстаться. Задачи взаимоисключающие друг друга. Не думаю, что кто-либо в современном мире, в том числе и Россия, станет из альтруистических побуждений, а тем более, в ущерб собственной экономике и безопасности вкладываться в Украину, сохраняя её самостийность. Думаю, это понимает и украинское руководство. Именно поэтому надеюсь, что после некоторого периода серьезных раздумий Украина все-таки согласится с российскими предложениями...

Молодца Антиводка, все правильно. Только одно небольшое замечание. Вы ошибочно полагаете, что России без Украины и без Белоруссии кильдыкс придет, поэтому вас и уговаривают. А вас не уговаривают, а предлагают взаимной пользы для. А Украина отвечает, Россия сама в хреновом положении, что от нее возьмешь. Вот обустроите все как надо, тогда мы и присоединимся. А это уже очень неприятно попахивает. Хотя и у вас есть люди, которые понимают, что из оппы сподручнее вместе выкарабкиваться. Кстати хочу заметить, благодаря географическому положению и воли божьей Россия все-таки менее глубоко погрузилась в эту самую ..пу.

Далее.
Можно долго смеяться и ерничать относительно провозглашенного курса Украины на сближение с ЕС. Большинство жителей в Украине и так прекрасно осознает ефемерность вступления в ЕС в обозримом будущем. Не стоит считать здесь всех идиотами.
Вопрос на самом деле в другом - к чему стремится...
Организация государственного устройства в странах ЕС может служить гораздо более привлекательным образцом для подражания, чем к сожалению, современнная Россия.
Вот и все. Никаких обид и желания в чем то ущемить гордость россиян за свою Родину...
Если Россия сможет предложить такой же привлекательный образец для развития то вопрос объединения разрешится сам собой...

04.07.2010 00:46c*
Но меня-то удивляет причина, по которой вы не желаете единства с Россией.
.
Вы не совсем поняли.
При таком уровне коррупции в Украине и России никакое развитие невозможно ни там ни там.
Ни в Украине ни в России в данный момент никакакой промышленный потенциал и его развитие никому не нужно.
Главная национальная идея получить контроль над оставшимися финансовыми потоками. В РФ это энергоносители, в Украине это бюджет. Вот и все развитие...
Ваша идея о том, что без помощи РФ Украина может не выжить и именно поэтому она должна с ней объединится - слаба. Суть не в том, кто даст сделать последний вдох, а в том, чтобы победить болезнь. Если Украина не сможет наладить свою жизнь то никто за нее это не сделает это точно...
Я не против объединения с РФ, у нас действительно много общего. Только оно должно основываться не на идее тупого присоединения территорий к несостоявшейся империи до сих пор не сумевшей наладить достойную жизнь своих граждан а на чем-то другом.

03.07.2010 18:34
Антиводка---------К тому же пошлина на газ может быть возвращена в любой момент. Она ведь юридически НЕ СВЯЗАНА с флотом...===============Может, наверное, если только сумеют пристроить высвободившиеся объемы, когда Украина откажется от закупок по неподъемным для нее ценам, только вот вбуханых до этого момента миллиардов уже никто и никогда не вернет. Да и вбуханы ли они, если газ все равно девать некуда, а те хоть что-то, да платят. Думаю, что и по этим ценам украинцы долго не протянут и еще придется снижать, поскольку других покупателей уже не предвидится. Куда не кинь - везде клин. Поток, Поток в обход, как можно скорее, лучше здесь и сейчас!

03.07.2010 20:21 Антиводка
Я сам житель Украины. И в моем окружении нет людей, которые бы стремились попасть в насквозь коррумпированную империю.
===== Вы и Ваше окружение - не еще не вся Украина.
===== Я показал принцип формирования цены на газ для Европы, Белоруссии и Украины. А почему бы Вам не озвучить текущие цены со ссылкой, это ведь Вы утверждаете, что для Украины самая высокая цена.

Антиводка./Понимаете, уровень коррупции в Украине есть величина, мало зависящая от цвета власти./ -
Пусть даже и так.Но меня-то удивляет причина, по которой вы не желаете единства с Россией - уровень коррупции вас,видете ли,не устраивает! И смех, и грех... Что же касается вашего утверждения,будто Украина способна самостоятельно,без помощи извне провести указанные вами реформы,то оно,извините, просто смехотворно.А помочь,кроме России,никто вам не сможет и не захочет. Однако,справедливости ради,надо признать,что без Украины России тоже будет трудновато.Она нуждается в людских ресурсах близкого по менталитету народа,в квалифицированных научных,инженерных и рабочих кадрах,в кооперации с предприятиями Украины, которая резко повысит наш общий промышленный потенциал,в развитом украинском сельском хозяйстве.Выигрыш здесь несомненный и обоюдный.А империя - просто единая государственная форма сосуществования разных этносов и культур. У нас же и люди, и песни, можно сказать, единые...

03.07.2010 23:04РНе навижу приставку "в". такое впечатление ,что живут мои родствениики в жопе у когото. Фу -какя гадость.
.
Вы правы "на Малоросии" звучит гораздо лучше ;-)
- Чем отличается неврастеник от невменяемого?
- Невменяемый не понимает, что 2х2=4. Неврастеник - понимает, но эта мысль для него невыносима....

03.07.2010 22:36c*
Но ведь в вашем окружении есть люди, стремящиеся к улучшению жизни на Украине?
.
Понимаете, уровень коррупции в Украине есть величина, мало зависящая от цвета власти.
А ваше представление об оранжевых коррупционерах как больших чем нынешние голубые вызывают только улыбку. И тот же Янукович вместе с ПР голосовал против отставки главы Нацбанка, а теперь он белый и пушистый. Смешно...
Что касается кредитов и скидок на энергоносители. Кредиты нужны сейчас очень многим странам, включая Россию. Если цена на нефть не поднимется :). Да и цена на энергоносители для Украины заложенная в формуле "эксклюзивная" в смысле самая большая в Европе...
Но дело собственно не в этом а в том, что у Украины один путь - провести внутренние изменения, которые смогли бы побороть коррупцию, сформровать прогрессивную нормативную базу стимулирующую и поддерживающую малый и средний бизнес и т.д. А будет это с РФ или нет - дело десятое...

Не навижу приставку "в". такое впечатление ,что живут мои родствениики в жопе у когото. Фу -какя гадость.Та и название Украина-как будто на задворках цивилизации.Есть древнее название-Малороссия-преки в указах гетманов называли...

Согласен с *с* основа -Христианская Провославная Славянская Иммперия-ХПСИ.Новое государство .

To c*
Далеко не факт, что не вспомнят...Процесс запущен и пошёл... И никто на Украине в том, чтобы остановить его не заинтересован. И ещё и пиндоссия со своим обкомом(Х Клинтон) подначивает...И консул пиндоссии у вас "классный"... И свои ребята от них не отстают. Флаг вам в руки-и в ЕС. Если возьмут...

Антиводка./Я сам житель Украины. И в моем окружении нет людей, которые бы стремились попасть в насквозь коррумпированную империю. Но вы ведь думаете по другому, не так ли?/ -
Но ведь в вашем окружении есть люди, стремящиеся к улучшению жизни на Украине? Им, наверное, очень не нравится насквозь коррумпированная родина, оставшаяся им в наследство после "оранжевой власти"! Таких совершенно безумных масштабов коррупции, при которых, например, в стабфонде страны один зияющий НУЛЬ (по выражению Януковича), Россия никогда не знала. Так кому ж надо бояться объединения - нам или вам? У кого экономика обрушена до последнего предела? Кто просит кредитов и скидок на энергоносители? Кто в такой разгромной ситуации объективно является балластом и нуждается в помощи? Неужто, по-вашему, Россия? Это я к тому, что, если искренне хотите нормальной жизни на Украине, нет у вас другого пути, как вместе с Россией. Даже коррумпированной...

To Одесский
Не надо разводить демагогию!!!
Вашу "дружбу" наблюдаем последние 20 лет ежедневно: неистребимое желание халявы, непонятно на чём возросшее мнение, что русские тупые и ничего непонимающие, презрение к собственному народу.

Антиводка./Интересное замечание. Так может быть ваше представление о масштабах "оранжевой промывки мозгов" очень сильно преувеличено?/ -
Может быть, вы укажете, где я преувеличил масштабы "оранжевой промывки мозгов"? Наоборот, я довольно скептически отношусь к результатам усиленной украинизации, проводимой политиками типа Ющенко, и убежден, что через несколько лет, при условии нормализации российско-украинских отношений, о "тысячелетних украх", "мазепах" и прочей бандеровской дряни никто и не вспомнит...

Jaba Ada-da./мой комментарий был не относительно Потоков, а относительно той самой Фиги в кормане, которую Вы собираетесь Украинцам показывать./ -
Я прекрасно понял, что вы не о потоках. А вот вы почему-то никак понять не хотите, что я - не об украинцах. Не собирался я ни при каких обстоятельствах украинцам фигу показывать. Читайте тексты внимательнее.
/В соответствии с учением Иисуса Христа никто никого ни кчему не принуждает/ -
Не толтовствуйте. Еще как принуждают! Например, в соответствии с Учением, торговцев из Храма - поганой метлой. И вообще толерантность есть явное антихристианство, поскольку проповедует всепрощенчество греха. А мешать объединению народов - большой грех, который без принуждения не искоренишь. Я так думаю!

03.07.2010 15:47
датак

Да кто их прокладывает "северный" и "южный" ,на пользу кому ? Русскому народу? Вам-то что за это будет? Что Вы все здесь надрываетесь? Вам лично будет легче откуда пойдет газ- с севера ,с юга ,по Украине,Беларуссии??? Вы не получите НИЧЕГО от этого!!! Опомнитесь люди!!!//// В любом случае для экспортера выгодно иметь как можно больше путей доставки своих товаров, а чем больше товаров будет произведено и поставлено на экспорт, в частности, тем больше доход получит производитель и экспортер, и, соотвественно, больше налогов будет уплачено и в казну государства и в пенсионный фонд, так что не надо причитать, и закатывать истерики. Придержите для дураков. Для всех нормальных людей будет хорошо, если газа будет поставлено больше и по разным путям. То есть ВСЕ получат, каждый свое, а вот такие панические настроения только приносят вред и прежде всего Вам, уважаемый. Нервы надо беречь.

03.07.2010 13:35
c*

Jaba Ada-da./в корне неверный подход, противоречащий Хрестианству/ -
По-моему, уважаемый, насчет хрИстианства вы несколько погорячились.////Думаю, что это Вы не правильно поняли мой пост и Вашу же цитату, на которую я даю ответ. Христианство к газовым потокам никакого отношения не имеет, и мой комментарий был не относительно Потоков, а относительно той самой Фиги в кормане, которую Вы собираетесь Украинцам показывать. Я писал об отношениях между людьми, а не о строительстве каких-то там Потоков, пусть даже и очень нужных.
////На фоне этой благородной, всеобъемлющей и несомненно подлинно христианской идеи показать "фигу" её противникам, тем, кто мешает народам объединиться, вполне допустимое и Богоугодное дело, отнюдь не проиворечащее христианскому учению, которое вполне допускает принуждение к добру блудных своих сыновей...////Боюсь у Вас очень расплывчатые представления о Христианстве. В соответствии с учением Иисуса Христа никто никого ни кчему не принуждает

А что касается статьи, мне кажется если волка прижать к стенке, он будет кусаться!
Не надо пытаться поставить нас на колени- ОЧЕНЬ сомневаюсь в успехе мероприятия! А если Россия оттолкнет Яныка, это будет отличным знаком для наших политиков- НА ДРУЖБУ и поддержку Москвы нельзя надеяться!

03.07.2010 19:17 spp

Я так понимаю, что на форуме появился Российский аналог нашего ЛЕХИ,об уровне собеседника можно судить по его убеждению, что для России транзит газа по Северному и Южному потоку будет БЕЗПЛАТНЫМ!!!
Во всех постах апломб, отсутствие логики, и простите простые понты! Мне простому Одесскому жалко, что с уровня ТОМА, КИБА, НЕМЦА 2006 и т.д., идет переход на нижеплинтусный уровень SPP

03.07.2010 17:53c*
Я сегодня посмотрел телемост Москва-Киев - вполне адекватные и доброжелательные к России молодые люди сидели в киевской студии. И последние выборы на Украине отнюдь не свидетельствуют, что "оранжевые идеологи" добились тотальной промывки украинских мозгов...
.
Интересное замечание. Так может быть ваше представление о масштабах "оранжевой промывки мозгов" очень сильно преувеличено?
И если результаты такой "промывки" крайне не эффективны, то тогда может быть вам больше "промыли" мозги об "оранжевых" монстарх ;-)

03.07.2010 19:17spp//"Как интересно. А может вы сможете озвучить цифры ТЕКУЩИХ цен на газ, которые платит например Германия, Литва, Украина и Белоруссия?" Белоруссия платит 180$. Так что с "самыми большими в Европе" ценами на газ, поздравляю, гражданин соврамши.
.
Белоруссия $180 - это действительно самая низкая цена, но мы ведь говорим об Укарине и о самых высоких, не так ли? Итак каковы же цены на газ в Германии, Литве, Украине, Польше?

//"Как интересно. А может вы сможете озвучить цифры ТЕКУЩИХ цен на газ, которые платит например Германия, Литва, Украина и Белоруссия?" Белоруссия платит 180$. Так что с "самыми большими в Европе" ценами на газ, поздравляю, гражданин соврамши.

//"К тому же пошлина на газ может быть возвращена в любой момент. Она ведь юридически НЕ СВЯЗАНА с флотом..." Флот тоже может быть выгнан в любой момент, т.к. на Украине закон - вещь легко изменяемая. Вы бы давно уже выгнали бы флот, если бы могли это сделать. Мы можем и вовсе не платить за аренду, вы просто не сможете его выгнать. Даже 90 млн $ было чрезмерной ценой, а 4 млрд. $, это просто ппц.

Вы должны молиться на Путина с Медведевым, памятников им понаставить в каждом городе. Впрочем, понятие "благодарность" у украинцев отсутствует в принципе.

03.07.2010 18:48c*
Ну,скажите на милость, каким это образом я могу рассуждать "от имени других лоюдей"?
.
Ваша уверенность в том что большинство жителей Украины и Беларуси стремяться стать частью империи - это ваша мысль или все-таки жителей этих стран?
\\Если вам интересно мнение украинцев или белоруссов - обратитесь к ним напрямую
.
Я сам житель Украины. И в моем окружении нет людей, которые бы стремились попасть в насквозь коррумпированную империю. Но вы ведь думаете по другому, не так ли?
\\ Что касается "базы",на которой я вижу возрождение Российской Империи,то она общеизвестна и никем с мире не оспаривается: это самая большая страна - Россия, обладающая самыми большими на планете потенциальными возможностями развития. Вам мало?
.
Честно говоря да. Имея такую территорию и такие богатства, которые контролируются в собственных интересах кучкой людей, считающих остальных помехой в своей жизни... К сожалению никаких ПЕРСПЕКТИВ в такой империи я для себя не вижу...

Антиводка./В ваших рассуждениях есть слабое место - вы пытаетесь рассуждать от имени других - жителей Украины и Белорусси например,но пытаетесь рсуждать именно с вашей точки зрения./ -
По-моему, "слабое место" - это ваши путаные формулировки, которые не позволяют вам четко и ясно выразить собственные мысли.Ну,скажите на милость, каким это образом я могу рассуждать "от имени других лоюдей"? Естественно, я высказываю свои мысли, отвечая на ваши вопросы.Если вам интересно мнение украинцев или белоруссов - обратитесь к ним напрямую и не призывайте меня к перевоплощению, не лицедей ведь поди... Что касается "базы",на которой я вижу возрождение Российской Империи,то она общеизвестна и никем с мире не оспаривается: это самая большая страна - Россия, обладающая самыми большими на планете потенциальными возможностями развития. Вам мало?Тогда скажите,кто более, чем Россия, помог странам, образовавшимся на постсоветском пространстве?Кто больше помог Украине или Белоруссии в последние 20 лет?..

03.07.2010 18:12БАМ
Антиводка, скорее это Вы тут для слабоумных пишите. Давайте, все-таки вести себя прилично. Попробуйте сравнить три цифры: Польша - $ 450, Германия и Австрия - $480, Украина - $360. http://www.finiz.ru/oil/article1252888
.
Ну если вы до сих пор живете в 2008 году, тогда вполне возможно.
Озвучьте пожалуйста дату публикации на которкую вы ссылаетесь, и в которой Ющенко до сих пор решает газыве вопросы в Украине и даются прогнозы сколько БУДЕТ стоить газ в 2009 ;-)
Так что действительно давайте вести себя прилично...

Во-первых, при сколько-нибудь серьезном обсуждении использовать выражения раша (Rusivan)? Пиндосия (Владлеб) - признак дебилизма, а во-вторых, В частности об Украине, ежели такие "светлые" перспективы по туркменскому и сланцевому газу, зачем Украина обращается к России по поводу Газопровода. Ну и решайте с Туркменией и США (технологии добычи сланцевого газа).
Вопрос к Rusivanu: Вы с Мамбой и AlexsomNotDalles братья-тройняшки или просто в одной кассе деньги получаете?

Считаю, что стратегической целью России является прокладка трубопроводов для экспорта энергоресурсов на Запад в обход Белоруссии и Украины. Пришла пора, на мой взгляд, заканчивать все эти бутафорские "обжималки" с Белоруссией и Украиной, строить отношения с этими странами , как в политической, так и экономической сферах на взаимовыгодных условиях. Без привкуса "братских" обязательств друг перед другом.Все братья давно выросли и в состоянии отвечать за себя сами.

03.07.2010 13:35c* А смысл и суть этой политики постине христианские. Ведь Россия не отталкивает от себя своих славянских братьев, наоборот, со всей широтой души предлагает им возвратиться в единый дом, в единую историю, в единый русский мир, в котором расчлененные народы Руси вновь смогут обрести и силу, и надежду, и способность к совместному сосуществованию.
.
Действительно, высокая и сложная задача. Ведь все вокруг только и стремяться недопустить ее реализации.
А скажите уважаемый, какие идеологические, моральные, политические основы вы предлааете гипотетическим партнерам в качестве основы для объединения, что они так сопротивляются?
И отчего по вашему у такого объединения сразу появится "сила и надежда"? И надежда на что если не секрет?

Эта самая "Пиндосия" уже один раз оплатила оранжевых - скорей всего из российского карамана, которые, помимо прочего, и похерили заодно все серые транзитные схемы "газосмешивания", которые теперь черта с два восстановишь. Пусть платят и дальше - закончится все продажей газа в Европу на русско-украинской границе.

А российскому правительству и не надо прибегать к оплате переворотов на Украине. Оно(правительство) такой хренью и не занимается. Это преррогатива Украины и пиндоссии...И флаг им в руки!...Пока народ безмолвствует-так тому и быть... Им виднее...

Jaba Ada-da./в корне неверный подход, противоречащий Хрестианству/ -
По-моему, уважаемый, насчет хрИстианства вы несколько погорячились. Ведь транспортные потоки - лишь частность,далеко не самая главная деталь в поистине глобальной для русского мира политике, которую настойчиво проводит сегодня Россия. А смысл и суть этой политики постине христианские. Ведь Россия не отталкивает от себя своих славянских братьев, наоборот, со всей широтой души предлагает им возвратиться в единый дом, в единую историю, в единый русский мир, в котором расчлененные народы Руси вновь смогут обрести и силу, и надежду, и способность к совместному сосуществованию. На фоне этой благородной, всеобъемлющей и несомненно подлинно христианской идеи показать "фигу" её противникам, тем, кто мешает народам объединиться, вполне допустимое и Богоугодное дело, отнюдь не проиворечащее христианскому учению, которое вполне допускает принуждение к добру блудных своих сыновей...

03.07.2010 13:11
нн1

А уж про оплату каких-нибудь переворотов на Украине-то это не к России, а к пиндоссии...Опыт у неё есть. Вам помогут!...Ждите!...=================Если российское руководство даже в таких вопросах нуждается в посторонней помощи - что и не мудрено, газовому монополисту можно только посочувствовать. Пусть помогают, ждем-с!

Rusivan\Вы думаете нет эффективных разработок альтернативных источников энергии?Множество,и в РФ и на Западе.Другое дело,что кто же позволит их внедрить сейчас?Мы живем в мире прибыли,потому сами нефте и газодобывающие компании скупают патенты на изобретения.Кто позволит разрушить целую отрасль?Вы себе масштаб представляете и сколько там людей и предприятий задействовано?За жизнь такого смелого внедренца технологий никто не даст и ломаного цента,на атомы распылят,равно как и любую страну,кто попытается это сделать раньше других,найдут как,блокада,революция или еще что.А вот когда будут ресурсы к концу подходить,вот тогда и появятся новые технологии,у тех же компаний,чтобы прибыль там и оставалась.Или Вы настолько наивны и думаете,что мире не все взаимосвязано и реально Вашей страной управляет правительство?Ага,как же

А уж про оплату каких-нибудь переворотов на Украине-то это не к России, а к пиндоссии...Опыт у неё есть. Вам помогут!...Ждите!...

Так вроде бы не о том речь, чтоб Украина газ перекрывала - она на это не пойдет ни при каких обстоятельствах, а о полной бессмысленности прожектов строительства газопроводов в обход ее, с экономической точки зрения. А уж если учесть уязвимость этих подводных труб по отношению к разного рода злоумышленникам, а в таковых, разумеется, недостатка не будет......Гораздо дешевле, наверное, оплатить какой-нибудь переворот на Украине, что , впрочем, ни от чего не гарантирует - тут же опять переметнутся к янки, кого там не посади. Что касается газа - то он в цене неуклонно падает везде, кроме самой РФ.

To Rusivan
Так это же вы достали!...Всё других за дураков держите...Всё думаете, что умнее всех..
А что будет потом-время покажет...А сейчас вам веры нет.

Вы все так же упиваетесь собственным величием.Глупо и примитивно, недостойно народа, который пытается играть ведущую роль в геополитике.Ведь за такое самомнение дают по носу, как это было в крымской войне, при Цусиме, в первую мировую, да и во второй выиграли в итоге побежденные.Вы готовы пожрать всех, а Запад только по носу щелкает, чтоб окстились наконец и не глупили.Помните, газ и нефть быстро заканчиваются, тем более появилась алтернатива и можете оказаться как собака на сене.А в итоге, как всегда, раша в полном окружении недоброжелательства и презрения. И что такое армия и флот, где они?Лишитесь атомной дубинки и все будут вытирать ноги об рашу, кому не лень.Да и империей зла вы останетесь еще некоторое время, пока внутри и снаружи это надоест всем.Достали уже...

Зачем России продавать столько газа - чтобы иметь проблему с избытком долларов ? Перекрывает Украина транзит - и отлично, меньше продадим.Через 10 лет этот же газ будет в 5 раз дороже.Альтернативой может служить только решенная проблема термоядерного синтеза, чего , думается, в ближайшей перспективе мы не увидим.
Для российского государства существующие темпы продаж газа не нужны и даже вредны,они нужны Газпрому и тем , кто за ним стоит - прибыль нужно получать сегодня, пока руль не отобрали из рук , набивать карманы, а там хоть потоп.

03.07.2010 00:43
ceburec

02.07.2010 21:52Владлеб:Ты видимо не в теме-Туркмения добывает газа в 11 раз меньше,чем Россия.Поэтому ничего ее газ не решает....================Во-первых не в 11, а максимум в 8 раз и эта разница достаточно стремительно падает, во-вторых 2/3 российского газа потребляется в самой РФ, а в Туркмении почти весь на экспорт - но речь в данном обсуждении идет о заполняемости украинских газопроводов, во всяком случая считалось, что большая часть газа, потребляемого Украиной именно туркменский. Его, если кто помнит, смешивали с российским в какой-то колбе, именуемой Росукрэнерго, угробленной Тмошенко. А если учесть, что добыча в РФ падает, а в Туркмении панируется аж утроить, стало быть многое решает, тем более, что в Средней Азии газ добывает не только Туркмения. Если бы все развивалось по-другому, газпромовский фаллос в Питере давно бы был построен.

Целесообразность разработки Штокмана тоже под большим вопросом, напр. http://www.newsru.com/finance/26jan2010/shtokman.html . Это только первая попавшаяся ссылка.

То,что хочет Янукович-возможно только в едином государстве!Весь транзит шел через украину,потому что правили украинцы и считали русских и украинцев одним народом.Думали украинцы никогда не будут отделяться...Прошло 20 лет и в Москве уже все поняли про украинцев.Поэтому-как хочет Янукович уже не будет.Пилите трубу на металлолом и везите на заводы Миталла.....

02.07.2010 21:52Владлеб:Ты видимо не в теме-Туркмения добывает газа в 11 раз меньше,чем Россия.Поэтому ничего ее газ не решает....

А может им еще и ключ от квартиры-где деньги лежат?!Нет уж-от мертвого осла уши вам,"братья" хохлы!Единожды солгавши-кто ему поверит?Нет вам веры-и уже не будет.Увы и ах.Пусть вам Европа строит трубы;вот только непонятно-кто их будет заполнять газом?А Россия будет наращивать обходные пути и не надо будет выкладывать украине кучу денег за транзит.Цель-полное прекращение транзита через украину и белоруссию!Хватит им шантажировать Россию!Давать им только газ для собственного потребления,по предоплате.Точка.Жесткий визовый режим.Создание министерства по приему и обустройству граждан бегущих оттуда в Россию.

02.07.2010 21:28
c*///Другим "братьям", привыкшим держать фигу в кармане, точно такую же фигу надо не стесняться показывать./// в корне неверный подход, противоречащий Хрестианству (Истинному, а не номинальному). Апостол Павел наисал Римлянам: "Но "если твой враг голоден, накорми его, если хочет пить, напои его, потому что, поступая так, ты соберешь ему на голову огненные угли". Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" Римлянам 12: 20,21. А Иисус Христос сказал: "Итак, во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами, потомучто в этом Закон и Пророки" "Золотое правило" из Нагорной Проповеди Иисуса, Матфея 7:12. Все это действительно и в международных отношениях, тем более в отношениях с одноплеменниками, каковыми являются по отношению к русским и украинцы и беларуссы. А вот построить Потоки надо обязательно, Здесь нет вопросов и возражений.

Забавно..., а какие гарантии, после прошедшего свидомого цирка. Какие гарантии ?

//Только из-за него возник "Северный поток". //
Северный поток возник гораздо раньше и предназначен для газа из Штокмановского месторождения - т.е. к украине никаким каком не касается

Вся проблема в том, что и существующие ГТС уже не загружены из-за сокращения закупок российского газа в Европе. Кроме того значительную часть объемов газа, который шел транзитом через Украину, Туркмения переориентировала на Китай. Так что все эти сверхзатянувшиеся прожекты с потоками в обход давно не актуальны и держатся только на упрямстве иных российских руководителей.

Янукович молодец! В отличие от оранжевых он любит свой народ и заботится о будущем страны.

Легко.Для начала откажитесь от независимости,или от западнойзависимости.Одним словом присоединяйтесь к России.И все потоки пойдут через вас.

Скажите спасибо Ющенко. Он уходя, напакостил вам, как мог.Только из-за него возник "Северный поток".
Мордой его об стол.

Желание Украины понять можно. Но гораздо важнее помнить об интересах России! Имея Северный и Южный потоки, мы будем надежно застрахованы от любых политических неожиданностей ( или, наоборот, "ожиданностей" - как кому больше нравится). Таким образом, имея полную свободу выбора транзитных путей, Россия может эффективно использовать их как для поощрения надежных союзников, так и для экономического ущемления тех, кто ставит ей палки в колеса. Экономика и политика - вещи тесно взаимоувязанные, поэтому, чем больше у страны вариантов их применения, тем спокойнее жить и иметь возможность решительнее влиять на окружающий мир. Это, кстати, касается и настоящих союзников России, которые от увеличения российских транзитных путей только выиграют, если будут искренне принимать её интересы, как свои собственные. Другим "братьям", привыкшим держать фигу в кармане, точно такую же фигу надо не стесняться показывать.

Почему нет?
Вполне возможно после строительства Южного потока рассмотреть этот вопрос. Только что потом нужно сделать с ГТС Украины - списать, законсервировать, сдать в металлолом? Убытки Украины в этом случае будут немаленькие, а управление новой ГТС вряд ли кто-либо находящийся в здравом уме и твердой памяти доверит Украине. Ющенко загнал Украину в стратегический цейтнот. Любое решение Украины по транспортировке газа будет связано с определенными потерями. На самом деле выбора нет, нужно выбивать лучшие условия капитуляции перед Россией и Газпромом. И побыстрее.

не плюй сам, не плюнут в тебя...

На кого надеются украинцы очень хорошо показывают результаты выборов.
А таких "друзей " лучше вообще не иметь.
Друзья-армия и флот!
И надо разбираться внутри страны с "демократами" и сердюковыми.
И ни на кого не оглядываться.
Не делай добра-не получишь и зла.
Другое дело, что сильна "пятая колонна" в Росии.По разным направлениям.
И ещё. На Украине выросло целое поколение молодых русофобов. И не надо с ними , с украинцами, сюсюкаться...Всё равно плюнут в ответ!...

В том, что нет у нас дружбы, виноваты прежде всего наши руководители. Батьку унижают, Украину зажмем, с кем будем дружить с поляцами? Вы думаете нас будут приветствовать СШП и ЕС - не дождетесь! Наши друзья Армия и Флот. Так их разрушают сердюки и пр. Если поддерживать друзей настоящих и они к тебе повернутся лицом и не выберут Ющеров и пр. Ведь 80% украинского населения надеются на Россию. Вот и будут гарантии, что будет приемственность власти в Украине и Белоруссии. Но кажется это не устраивает наших "демократов".

Да ни в коем случае!!!
Пошли они!!!...
Нельзя с ними связываться!...

Уважаемый г-н Президент,вопрос "Южного потока" это порос доверия. Где гарантии, что после Вашего переизбрания Украина будет следовать этим же политическим курсом. А если прийдет к власти "баба с косой", что тогда? Опять России будут строить припоны. Опять эта бесконечная болтовня. К сожалению для России экспорт нефти и газа - вопрос жизни. Вот если бы мы объединились с Украиной в одно государство,тогда бы и вопросов не было. Но ...

05.07.2010 13:50c* А кто ж спорит об экономике?
.
То-есть экономических причин организовывать ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество как я понимаю НЕТ? И такое ВЗАИМОВЫГОДНОЕ (а не альтруистическое!) сотрудничество можно организовать прямо сейчас, не дожидаясь вхождения в империю?
Но организовать его не получается. А вот если войти в империю, или как на соседней ветке авторы позволяют себе использовать терминологию "отдать" (даже не продать! ) Нафтогаз то сразу такое сотрудничество станет именно ВЗАИМОВЫГОДНЫМ ;-)
\\Но только при условии нормальных отношений с Россией.
.
Это то как раз ясно. Неясно только КАКИЕ отношения с РФ можно считать "нормальными"?
У Белоруссии например нормальные? Или "нормальные" когда "отдайте Нафтогаз", Новполоцкий НПЗ и т.п...
От такой "альтруистической империи" вы бы сами наверное шарахались как от огня...
А вы тут все о братских народах и богатой истории рассуждаете...

05.07.2010 14:04БАМ0
но я также и наблюдал в СМИ какое значение укр-е рук-во придает значение сохранению статус-кво по объемам прокачиваемого газа. Да и Вы это прекрасно понимаете.
.
Да пусть придают. Бойко - министр топлива и энергетики - главный партнер Фирташа, совладельца РУЭ - главных спонсоров Януковича и ПР на выборах. Один истец от РУЭ в Стокгольмском суде против Украины а второй ответчик со стороны Украины. Вот это шулертсво в государственном масштабе. Как вы думаете кто проиграл в суде - правильно бюджет Украины. Вот ва и схемы "развития" Украины.
Так что им, сидящим на трубе и делающим миллиарды из воздуха труба эта нужна как сам воздух.
А всем остальным от этой трубы ни холодно ни жарко. Может если таки когда-нибудь построят Южный поток ваших "императоров" попустит и напряжение между странами хоть чуть-чуть уменьшится...

Антиводка./То-есть экономических причин организовывать ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество как я понимаю НЕТ?/ -
Как это нет? Есть, конечно! Это и авиастроение, и судостроение, и металлургия, и химия - да мало ли! И вы, наверняка, знаете. что что между Россией и Украиной в последнее время было заключено немало вщаимовыгодных соглашений в этих областях. Но вот, что касается газотранспортных артерий по территории Украины, тут, извините, российская точка зрения явно с украинской не совпадает. И согласитесь, тому есть причины. Ввязываться в столь капиталоемкий проект без четких политических гарантий Россия позволить себе не может...

БАМу
Да пишитпрямо-чё там!!! Проституцией это и попахивает!!! У меня в деревне у соседей (они родственники)дом на две семьи от бабки остался , когда он начал на один бок валится , один глава семьи предложил другому совместно дом поднимать , тот ни в какую-НА ХРЕН МНЕ ЭТО НЕ НАДО!!! расчитывал , что первый домишко за свой счет подымет... ну а первый взял и на своей доле участка начал ставить маленькую дачку. ВИДЕЛИ БЫ ВЫ МОРДУ ЕГО РОДСТВЕННИКА , ТУТ ЖЕ побежал к нему договариваться , да поздняк. в итоге домишка таки упал , первый в дачке летом сидит , второй рядом в сарайчике... НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?

Антиводка./Я не против объединения с РФ, у нас действительно много общего.Только оно должно основываться не на идее тупого присоединения территорий к несостоявшейся империи до сих пор не сумевшей наладить достойную жизнь своих граждан а на чем-то другом./ -
Вот это ваше неопределенное "на чем-то другом" на первый взгляд совершенно аморфно и крайне непродуктивно.На самом же деле подкладка здесь просматривается до боли знакомая:чем привлечете, сколько дадите, какова ваша цена нашей украинской дружбы!И нынешнее предложение Януковича о строительстве нового газопровода по территории Украины вместо Южного потока - из той же до боли знакомой "оперы".Упрямо не хочет понимать украинский премьер,что обожглась Россия на украинском транзите, хочет обезопасить себя от возможного шантажа и,будто ничего такого и не бывало,вновь на голубом глазу подсовывает России те же грабли.Не получится.Не станет Россия доверяться чужим.А вот если станете своими - и мы с открытой душой с вами,чем угодно,поделимся.

Предложение Януковича должно быть рассмотрено. Южный Поток - не только технологическая, но в равной степени политическая диверсификация. Иметь дело с десятком других самостийных вентилей на Южном Потоке гораздо опасней, да и глупее, чем с братской Украиной (Киевской Русью). Братья ссорятся чаще из-за сварливых и завистливых жен, роль которых в политике исполняют верховные власти. Нам гораздо выгоднее и перспективней в стратегическом плане иметь дело с Украиной. Нам - это разобщенному нынче народу русскому. Власти, особенно российские, ведут себя сегодня больше как временщики, в погоне за личными барышами предавая долгосрочные и просто системные интересы России. Россия, Украина и Беларусь должны быть вместе, во что бы то ни стало. Именно вместе мы способны строить новую современую Русь, с реальной и конкурентной экономикой, с высокими социальными стандартами жизни. У нас есть общий стержень идеологии - наша православная вера. У нас прекрасный и умный народ. Только проснуться надо.

04.07.2010 16:09c*
Вот это ваше неопределенное "на чем-то другом" на первый взгляд совершенно аморфно и крайне непродуктивно.На самом же деле подкладка здесь просматривается до боли знакомая:чем привлечете, сколько дадите, какова ваша цена нашей украинской дружбы!
.
Вы вольны понимать как вам угодно и как можете. Только если вы заметили в моих постах речь вообще-то абсолютно не шла об ЭКОНОМИЧЕСКИХ "благах", преференциях, и т.п. В эту сторону дискуссию направляете именно вы.
С этой точки зрения какая разница присоединится к РФ сейчас или потом?
В моих постах речь идет о внутреннем устройстве жизни государствва, взаимоотношения властей и народа, поддержка предпринимательства а не его удушения, стимулирование технологического развития а не укрепление бюрократическрй прослойки типа ЕР и т.д. Только налаживание такой НОРМАЛЬНОЙ жизни внутри страны может стать толчком к развитию а не объединение клана Путина с кланом Януковича... Неужели непонтяно...

04.07.2010 14:55БАММолодца Антиводка, все правильно. Только одно небольшое замечание. Вы ошибочно полагаете, что России без Украины и без Белоруссии кильдыкс придет, поэтому вас и уговаривают.
.
Да живите вы 1000 лет долго и счастливо если вам все так в вашей стране нравится и вы считаете что лучше и быть не может.
А если может???

Антиводка./Действительно, высокая и сложная задача. Ведь все вокруг только и стремяться недопустить ее реализации.
А скажите уважаемый, какие идеологические, моральные, политические основы вы предлааете гипотетическим партнерам в качестве основы для объединения, что они так сопротивляются?/-
Во-первых, партнеры отнюдь не гипотетические, как вы изволили выразиться. Это украинцы и белорусы - представители единого с русскими народа, живущие, волею недобрых судеб, в разных государствах. Во-вторых, сопротивляются объединению вовсе не они - не белорусы и украинцы, как вы изволите полагать, а те, кто ныне представляет властную элиту этих народов, кому возможность самостоятельно "порулить" приносит вполне ощутимые дивиденды. После этих, необходимых, на мой взгляд, уточнений, отвечаю на ваш вопрос. Политическая основа объединения - имперская. Идеологическая и нравственная - Православное христианство.

Вообще-то "Пинодсия" я употребил в ковычках, цитируя коммент в свой адрес, поскольку к США и к их умению отстаивать свои интересы отношусь с высочайшим уважением, можно сказать с восхищением, поскольку не уважаю слабых и зависмых. Что касается газопровода, то насколько я понимаю, в данном случае Украина не "обращается" с нижайшей просьбой, а ставит условия - либо вы прекращаете строительство Южного Потока, либо мы отказываемся модернизировать свои газовые системы. Наверное что-то в этом есть - какой смысл вкладывать деньги в то, что впоследствии будет незагружено?

Да кто их прокладывает "северный" и "южный" ,на пользу кому ? Русскому народу? Вам-то что за это будет? Что Вы все здесь надрываетесь? Вам лично будет легче откуда пойдет газ- с севера ,с юга ,по Украине,Беларуссии??? Вы не получите НИЧЕГО от этого!!! Опомнитесь люди!!!

03.07.2010 15:47
датак

Да кто их прокладывает "северный" и "южный" ,на пользу кому ? Русскому народу? Вам-то что за это будет? Что Вы все здесь надрываетесь?==================Так их пока никто и не прокладывает, потому может быть и надрываются.

03.07.2010 15:31 Владлеб
Украина не "обращается" с нижайшей просьбой, а ставит условия - либо вы прекращаете строительство Южного Потока, либо мы отказываемся модернизировать свои газовые системы. Наверное что-то в этом есть - какой смысл вкладывать деньги в то, что впоследствии будет незагружено?
====== мне кажется, для того и нужны СП и ЮП, чтобы не Украина, ни Белоруссия не
захотели больше ставить какие-либо условия. А то Ху... Яобан знает, какие условия они в следующий раз поставят. А вкладывать или нет деньги в свою трубу - это их личное дело.

Для начала, мы станем независимы от придури батьки и укровластей. Во-вторых, транзит по своему газопроводу для нас бесплатен. В-третьих, мы сможем выставлять Белоруссии и Украине такую цену на газ, какую посчитаем нужной. Лично мне надоело оплачивать русофобию Украины и неадекватность Батьки, пусть хотя-бы год поживут за свой счет.

03.07.2010 15:47
датак

03.07.2010 15:47 датак
Да кто их прокладывает "северный" и "южный" ,на пользу кому ? Русскому народу? Вам-то что за это будет? Что Вы все здесь надрываетесь? Вам лично будет легче откуда пойдет газ- с севера ,с юга ,по Украине,Беларуссии??? Вы не получите НИЧЕГО от этого!!! Опомнитесь люди!!!
===== Нынешняя либеральная власть не вечна, терпение подавляющей части народа, я полагаю, заканчивается. Будет нормальная власть - и газ будет уходить на пользу всей стране. Очень хочется на это надеяться.

03.07.2010 15:26c* Во-первых, партнеры отнюдь не гипотетические, как вы изволили выразиться. Это украинцы и белорусы - представители единого с русскими народа, живущие, волею недобрых судеб, в разных государствах. Во-вторых, сопротивляются объединению вовсе не они - не белорусы и украинцы, как вы изволите полагать, а те, кто ныне представляет властную элиту этих народов, кому возможность самостоятельно "порулить" приносит вполне ощутимые дивиденды. После этих, необходимых, на мой взгляд, уточнений, отвечаю на ваш вопрос. Политическая основа объединения - имперская. Идеологическая и нравственная - Православное христианство.
.
Позиция понятна. Только вот с чего вы взяли что большинство в Украине и Блоруссии, кроме их руководства стремится стать частью новой Российской империи? ЗАЧЕМ это нужно простым укранцам и белоруссам?
Кстати российская империя за последние 100 лет уже дважды распадалась, не подскжите почему?. И почему по вашему новая ее реинкарнация может стать стабильной?

Владлеб./Так их пока никто и не прокладывает, потому может быть и надрываются./ -
Может, в вами лично придуманном виртуальном мире "потоки никто и не прокладывает", но в объективной реальности укладка труб Северного потока ведется сегодня в территориальных водах Финляндии. Окончание строительства - уже в 2011 году. И оглянуться не успеете...

Теперь по поводу "что нам с Газпрома". Простой пример. Недавно была на треть снижена цена на газ для Украины. Сделано это было путем обнуления пошлины на газ, бюджет недосчитался 3-4 млрд $. Одновременно Газпром повысил цену на газ для населения.
Вот так за наш с вами счет было профинансированно враждебное государство. Лично мне надоело, что за мой счет уже 19 лет кормятся чужие государства. Раз они независимы - пусть живут на свои деньги! Если они так любят США - пусть США оплачивает им дешевые нефть и газ. Надоели эти образования, которые гадят нам, и, одновременно, требуют от нас подачек.

3.07.2010 16:10
БАМ------- А вкладывать или нет деньги в свою трубу - это их личное дело.======================Увы - далеко не личное. Частным бенефициарам газового монополиста надо именно здесь, сейчас и сразу, а строительство газопроводов в обход - это вложение в будущее, т.е. в интересы уже совсем других бенефициаров. Позволю себе предположить, что украинские условия и на этот раз будут обязательно выполнены, поскольку своя рубашка ближе к телу.

Антиводка. Кроме того, народ не может жить "с чистого листа", ему для полноценного существования, кроме уверенности в будущем, необходимо еще и устойчивое, монолитное прошлое. А на примере Украины, например, мы убедились, что подмена прошлого новой "историей", новыми "героями" и новыми "идеалами" совершенно бесперспективна. Оранжевая "история" лопнула, как пузырь. А попробуйте сейчас белорусам предложить забвение Брестской крепости или Хатыни... Вот почему народы хотят жить вместе! Иначе рушится весь их привычный мир. Я уж не говорю о материальном, которое, безусловно, легче добывается при объединении сил и средств. А что касается разрушения империй - так что же вечно под луной! Гораздо удивительнее то, что Российская Империя, разрушавшаяся четыре раза за свою историю, непременно всегда возрождалась. Возрождалась более сильной и уверенной в себе. Такого постоянства и "стабильности" не демонстрировал в мире никто.

03.07.2010 16:26sppТеперь по поводу "что нам с Газпрома". Простой пример. Недавно была на треть снижена цена на газ для Украины. Сделано это было путем обнуления пошлины на газ, бюджет недосчитался 3-4 млрд $. Одновременно Газпром повысил цену на газ для населения.
.
Вы как всегда предпочитаете видеть только одну сторону вопроса, забывая о другой. Одновременнно с этим РФ получила договор продлевающий пребывание ЧФ РФ в Украине еще на 25 лет.
Так что насчет финансировования враждебных государств за ваши деньги может вы и правы. Только обратите.ю пожалуйста внимание на СВОЕ государство, которое на ВАШИ деньги повышает вам цены на газ и расплачивается за никому не нужный ЧФ РФ ВАШИМИ деньгами.
Да и сказки про "подачки" уже давно пора оставить слабоумным недорослям.
Украина и сейчас, после всех "подачек" платит одну из самых высоких цен на российский газ...

03.07.2010 16:25
c*
но в объективной реальности укладка труб Северного потока ведется сегодня в территориальных водах Финляндии. Окончание строительства - уже в 2011 году. И оглянуться не успеете...================================Может быть, может быть, вот только я уже с 2005 года на Поток оглядываюсь, еще дольше оглядываюсь на строительство атомной станции в иранском Бушере - пока все еще успеваю оглянуться, ибо воз и ныне там.

Владлеб./Может быть, может быть, вот только я уже с 2005 года на Поток оглядываюсь, еще дольше оглядываюсь на строительство атомной станции в иранском Бушере - пока все еще успеваю оглянуться, ибо воз и ныне там./ -
Что касается Бушера, тут я ваш скепсис отчасти (но лишь отчасти!) разделяю. Однако причины, по которым строительство атомной станеции в Иране затягивалось, общеизвестны и на российскую медлительность никак списаны быть не могут. А вот по Северному потоку вообще согласиться с вами не могу, поскольку для проектов такого масштаба 7 лет от идеи до её воплощения срок просто рекордный. Сравните, например, с "Набукко", идея которого вообще не получила никакого воплощения за тот же, в общем-то, период.

2Антиводка

Севастополь, в котором базируется ЧФ, к вашему сведению, никогда Украине НЕ передавался. Т.е. имеет место оккупация русской земли. Второе - аренды нет. Мы арендуем всего несколько зданий и причалов - в городе же оккупационная администрация. Ну и ,наконец, 4 млр $ в год, это невероятно высокая цена за аренду нескольких зданий. Если мы хотим вернуть Севастополь, то мы смогли бы просто подать иск в международный суд, а пока идет разбирательство, объявить его "общей территорией", ввести там нашу администрацию, валюту, законы и т.д. Но, к вашему большому счастью, властям плевать на русских, оставшихся за границей...

Подачки имеют место. Меньше Украины платит только Беларуссия. У нас был контракт, мы имели полное право получить с вас полную сумму. И вам пришлось бы заплатить.

По факту имеет место предательство национальных интересов. Но помните, нынешняя компрадорская власть не вечна, рано или поздно, вам придется заплатить за *все*. А потоки нам в этом помогут.

Антиводка-------------Сделано это было путем обнуления пошлины на газ, бюджет недосчитался 3-4 млрд $. Одновременно Газпром повысил цену на газ для населения.
.
Вы как всегда предпочитаете видеть только одну сторону вопроса, забывая о другой. Одновременнно с этим РФ получила договор продлевающий пребывание ЧФ РФ в Украине еще на 25 лет.==============================Разве это соизмеримо? Тем более, что продление договора далеко не факт - преемник Януковича его с легкостью аннулирует, поскольку ценовое соглашение и Договор аренды юридически между собой не связаны.

Вообще, мой пост предназначался для жителей России, не понимающих выгоды от обходных потоков. Потоки нам нужны, они позволят нам вернуть все наши подачки за 19 лет.

2С*

Вы правы, но, одновременно, и ошибаетесь. Сейчас ситуация особая, впервые применяется массовая промывка мозгов, людей убеждают, что русские - их извечные враги, постоянно их хеноцыдили/хохломорили, знищали уникальную местную культуру и т.д. и т.п.

Развалы были и раньше, но *никогда* оккупанты не пытались переделать оккупированный народ. Даже по властью Польши, Австрии или Швеции люди оставались русскими и мечтали о воссоединении с большой Россией. Удар нанесен в самое важное место - в сознание людей. Их 19 лет учат нас ненавидеть. Увы, более чем успешно. Достаточно посмотреть на результаты выборов на той же Украине...

spp./Сейчас ситуация особая, впервые применяется массовая промывка мозгов, людей убеждают, что русские - их извечные враги, постоянно их хеноцыдили/хохломорили, знищали уникальную местную культуру и т.д. и т.п.| -
Вы правы, современные технологии манипуляции сознанием - штука крайне опасная своей эффективностью. Однако, даже они не в состоянии одномоментно изменить нравственные коды людей, полностью стереть память прошлых поколений. Кстати, несмотря на беспрецедентное активно- массированное воздействие "оранжевой" идеологии на подрастающее поколение, добились идеологи незалежности не так уж и многого. Я сегодня посмотрел телемост Москва-Киев - вполне адекватные и доброжелательные к России молодые люди сидели в киевской студии. И последние выборы на Украине отнюдь не свидетельствуют, что "оранжевые идеологи" добились тотальной промывки украинских мозгов...

03.07.2010 16:39c*
Во-первых, единственным и самым убедительным свидетельством желания народов жить вместе, под одной гсударственной "крышей" являются результаты референдума, проведенного на излете соввласти, в самый канун развала СССР. Вы можете возразить, мол, было это аж 20 лет назад и сегодня мнение людей поменялось. Только с чего ж ему меняться? Разве в отделившихся от России республиках жить стало легче или веселей? Разве эти республики сумели доказать свою способность жить самостоятельно, без экономических костылей? (пр.сл.)
.
В ваших рассуждениях есть слабое место - вы пытаетесь рассуждать от имени других - жителей Украины и Белорусси например, но пытаетесь рсуждать именно с вашей точки зрения.
А вы ПОПРОБУЙТЕ поставить себя на место например жителя Украины и ЕГО глазами а не глазами жителя вашей мифической империи посмотреть на эту самую империю, за обновление которой вы так ратуете.
К сожалению картина увиденного может получиться не очень приглядная. См далее...

03.07.2010 16:50 Антиводка
Да и сказки про "подачки" уже давно пора оставить слабоумным недорослям.
Украина и сейчас, после всех "подачек" платит одну из самых высоких цен на российский газ...
===== Антиводка, скорее это Вы тут для слабоумных пишите. Давайте, все-таки вести себя прилично. Попробуйте сравнить три цифры: Польша - $ 450, Германия и Австрия - $480, Украина - $360. http://www.finiz.ru/oil/article1252888

Советская империя развалилась потому что не смогла выдержать конкуренции с Западом. С тех пор ее осколки деградировали до еще болнее отсталого уровня... По вашему если два нищих объединяться то автоматически станут богатыми?
На базе чего вы собираетесь строить вашу новую империю? На высоких ценах на нефть? На тотальной коррупции? На неподъемной армии чиновников, которая просто душит страну не давая возможности ей развиваться?
Да это просто смешно. Основа развития любого общества - его люди и таланты в вашей империи просто мусор и никому не нужны. Кто будет ее строить? Представитель ЕР? Или украинцы и белоруссы которые в нее вольются? И на базе чего?
Вы со своей территорией и устройством справитcя не можете, а тут еще и две страны на "экономических" костылях хотите на шею посадить? Не надорветесь?
Империи и не от такого раваливались....

03.07.2010 17:11spp
Севастополь, в котором базируется ЧФ, к вашему сведению, никогда Украине НЕ передавался. Т.е. имеет место оккупация русской земли. Второе - аренды нет. Мы арендуем всего несколько зданий и причалов - в городе же оккупационная администрация.
.
Если вам везде оккупационные власти мерещаться, вам бы к психиатру уважаемый обратится ...
\\Если мы хотим вернуть Севастополь, то мы смогли бы просто подать иск в международный суд, а пока идет разбирательство, объявить его "общей территорией", ввести там нашу администрацию, валюту, законы и т.д.
.
Честно говоря было бы здорово - подавайте.
\\Подачки имеют место. Меньше Украины платит только Беларуссия.
.
Как интересно. А может вы сможете озвучить цифры ТЕКУЩИХ цен на газ, которые платит например Германия, Литва, Украина и Белоруссия?
А то как-то сильно "далеки вы от народа"...

03.07.2010 17:14Владлеб
Разве это соизмеримо? Тем более, что продление договора далеко не факт - преемник Януковича его с легкостью аннулирует, поскольку ценовое соглашение и Договор аренды юридически между собой не связаны.
.
Как-то Королеве Великобритании (К) доложили что один из ее приближенных (C) плохо отзывался о женщинах, утвержая что все они продажны. Королева вызвала его к себе:
(К) сер - правда ли, что вы называли всех женщих продажными?
(C) Да ваше величество это сущая правда.
(К) Как абсолютно все?
(С) Абсолютно все ваше вличество.
(Л) И даже я?
(С)Конечно, ведь вы же женщина...
(К) Ну и во сколько вы меня оцените?
(С)... В ПЯТЬ фунтов!
(К) Как, так дешево ?!!!
(С) Ну вот видите ваше величество вы уже ТОРГУЕТЕСЬ!
А если РФ выставила цену на газ Украине самую большую в Европе, то почему бы Укриане не выставлять устраивающюю ее цену на аренду флота?
К тому же пошлина на газ может быть возвращена в любой момент. Она ведь юридически НЕ СВЯЗАНА с флотом...

03.07.2010 18:2 Антиводка
Как интересно. А может вы сможете озвучить цифры ТЕКУЩИХ цен на газ, которые платит например Германия, Литва, Украина и Белоруссия?
А то как-то сильно "далеки вы от народа"...
==== А Вы зайдите по ссылке, там даже для Вас будет понятно, как Украина сама себя перехитрила.

04.07.2010 15:50katranБАМу
Да пишитпрямо-чё там!!! Проституцией это и попахивает!!!
.
Ну так тем более, чтоже вы собрались с проститутками союзы устраивать?
Бракоразводный процесс Мюнхаузена:
— О чём это баронесса?
— Барона кроет.
— И что говорит?
— Ясно что: «подлец», говорит, «псих ненормальный, врун несчастный»…
— И чего хочет?
— Ясно чего: чтоб не бросал.
— Логично....

50% России,20 ЕС и 30 Украине,только тогда можно вести разговор.А 80%,это губы от сала слишком лосниться будут.