Комментарии по теме: Украина вспомнила о ядерном оружии

27.10.2009 21:43kievТом**
И документ сей наверняка передал изданию сам глава Газпрома Миллер.\\ не позорьтесь. Вы так заряжены на отрицание всего, что пишу, что даже не поинтересовались, какая тема обсуждается. Причем Миллер к ТВЭЛАм, РОСАТОМУ и пр,?????------------------------------------При чем здесь какой-то позор?Вы привели текст документа и никаких доказательств тому что он подлинный и что такой документ существует на самом деле.Единственное доказательство с Ваших слов ,что этому изданию можно доверять.Вы можете доверять кому угодно- на здоровье.Но почему остальные должны верить Вам на слово и этому изданию?В этом позор что кто-то отказывается верить Вашим словам ничем не подкрепленным?А может у Вас просто мания величия?

Том**
И документ сей наверняка передал изданию сам глава Газпрома Миллер.\\ не позорьтесь. Вы так заряжены на отрицание всего, что пишу, что даже не поинтересовались, какая тема обсуждается. Причем Миллер к ТВЭЛАм, РОСАТОМУ и пр,?????

27.10.2009 18:34kievТом**
Ну насчет Геббельса, вам виднее. Мы тоже многому верили. Но каждый выбирает своё. Что касается этого еженедельника, то я заметил интересную особенность: они достают довольно конфеденциальные документы и публикуют их. И всегда раньше других и все на это издание ссылаются. Кстати очень часть и КМ.ру.------------------------------------------------Да верю -верю.Кто ж посмеет возражать самым правдивым в мире укрСМИ.И документ сей наверняка передал изданию сам глава Газпрома Миллер.

27.10.2009 19:27 kiev "...Из вредности. Ведь у нас преследуют и жестоко карают за русский язык:-)?..."
...
А крымчанин говорил вы бодрыми шагами как один на дэржавну мову переходите ускоренными темпами. А я думаю и эта тройка исключительно из вредности "ии-кает" или помпезности. А может это единственное место где можно по-русски пообщаться. Так что все рассуждения ваших оранжевых соотечествеников с " Чи гэпнусь я дручком пропэртий..." по поводу равных возможностей языков бред?

plp
почему они практически рускоязычные(?) \\ Из вредности. Ведь у нас преследуют и жестоко карают за русский язык:-)?
На счет 100% доверия, может я преувиличил. Но газету эту читаю уже 15 лет и пока претензий нет.

27.10.2009 14:24kiev "... Эта газета, пожалуй единственная, которой можно доверять на 100%...."
...
Верю что можно доверять. Как и киевской Марии Христос из Белого братства. Игры доброй воли. Ни кому не запрещаю. Но в мире нет такой газеты которой Я доверяю. И видимо до конца моей жизни такой газеты не будет.
... Более интересно читать форумы, кстати почему они практически рускоязычные(?) - пара тройка украинствующих

Том**
Ну насчет Геббельса, вам виднее. Мы тоже многому верили. Но каждый выбирает своё. Что касается этого еженедельника, то я заметил интересную особенность: они достают довольно конфеденциальные документы и публикуют их. И всегда раньше других и все на это издание ссылаются. Кстати очень часть и КМ.ру.

27.10.2009 14:24kiev----plp
Уважаемый, не поленитесь зайти на сайт zn.ua и посмотреть фотокопиюкопию документа на 10 листах. Эта газета, пожалуй единственная, которой можно доверять на 100%.------------------------------------------Ну да...а сам документ, копии которого прилагаются,из бронированных сейфов "Росатома" выкрала баба Параска...агент СБУ и "Герой Украины".Лучший агитатор которому можно было "верить" на 100% это доктор Геббельс.И ведь немцы верили.

plp
Уважаемый, не поленитесь зайти на сайт zn.ua и посмотреть фотокопиюкопию документа на 10 листах. Эта газета, пожалуй единственная, которой можно доверять на 100%.

27.10.2009 12:20 kiev "... В газете "Зеркало недели"№38 рассмотрен интересный документ под названием:"«План мероприятий Госкорпорации «Росатом» по действиям в отношении Украины после 15 июля 2009 года при неподписании долгосрочного контракта на поставку топлива после 2010 года»..."
...
Это сильно! Если мне зеркало недели закажет, то я и не такого могу написать про Вестингауз и Министерство энергетики США, а также про уровень не традиционного (точнее уже видимо традиционного) стимулирования некоторых должностных лиц в Украинском политическом и хозяйственном бомонде. Рекомендую все таки поинтересоваться Вестингаузом и Восточно-Европейскими АЭС, а не цитировать прессу цвета детской неожиданности честнОму люду.

То Владимир
/1. \\Вопрос был в принципе не к Вам.\\
Вы пришли на российский форум, а здесь принято так.../
Ну что вы сразу в позу? Меня интересовали зарплаты, о кот. писал Феликс.
/Логики не вижу вообще. Что значит олигархи+народ пополам? Я привел информацию о собственном сыне! Зарплата моего сына - именно средняя зарплата для его поколения и социального положения/
Повторю еще раз: рада за Вашего сына. Лично я тоже не бедствую. Но к сожалению это НЕ "средняя зарплата поколения" ни для России, ни для Украины", а средние (или чуть выше)зарплаты по Москве и Киеву.

Наиболее быстрое и эффективное решение задач может быть достигнуто за счет:

1. Проведения комплекса мероприятий с подключением политического ресурса России.

2. Выхода ОАО «ТВЭЛ» из переговорного процесса до перевода вопроса о подписании долгосрочного контракта в коммерческую плоскость и оказания дополнительного давления на Украину через активизацию сотрудничества с другими зарубежными партнерами и глобальными игроками на мировом рынке ядерного топлива.

3. Давления на украинскую сторону через коммерческие инструменты, включая вопрос об использовании при изготовлении ТВС природного урана украинского происхождения.

4. Скоординированной политики ДЗО ОАО «Атомэнергопром» по вопросам поставки в Украину комплектного топлива и его компонентов.

5. Публикации и тиражирования в украинских, российских и зарубежных СМИ комментариев экспертов и политиков о причинах очередного срыва сроков подписания долгосрочного контракта и документа о создании в Украине производства ядерного топлива

plp
В газете "Зеркало недели"№38 рассмотрен интересный документ под названием:"«План мероприятий Госкорпорации «Росатом» по действиям в отношении Украины после 15 июля 2009 года при неподписании долгосрочного контракта на поставку топлива после 2010 года»
Пункты плана:
1. Вытеснение Вестингауз с Украины и препятствие его возврата на рынок топлива ВВЭР.

2. Ограничение возможностей Украины по созданию резерва ядерного топлива за счет поставок в 2010 году.

3. Выбор Украиной российских технологий для строительства производства ядерного топлива.

4. Подписание долгосрочного контракта до 2020 года для фиксации рынка ядерного топлива Украины за российским поставщиком в объеме твердых обязательств не менее 12 энергоблоков.

5. Создание условий для невозможности прямых закупок ЕРР через ОАО «Техснабэкспорт».
(продолжу)

26.10.2009 12:03
felikc

"Думаю три миллиона украинских гастарбайтеров,зарабатывающих себе на жизнь в России с Вами не согласятся"... и еще для Семена: брожу по российским сайта, job-овским, сопоставляя уровень зарплат по своей специальности в России и на Украине... Так вот, при прочих равных условиях зарплата в России минимум в три раза выше украинской, это раз; а второе, очень прискорбное обстоятельство, это то, что на Украине РАБОТЫ НЕТ! уровень предложений на украине даже несопоставим с Россиийским- это говорит об одном: у Россиян есть перспективы- у нас- ничего!!!! Специальность моя- наираспространеннейшая- такая, что и на земле и на воде; и в городе и в деревне... я- бухгалтер!//// вероятно феликс ты очень плохой бухгалтер раз неможеш себя выгодно продать. А плохой писатель должен быть голодный. Да и сомнение берут меня что вещаеш ты с украины (слишком много вранья в твоих словах)

26.10.2009 13:52
Россия

Владимир, мы не будем брать периоды кризиса, эти периоды не могут сравниваться по многим причинам, но начало 2008 года сравнить возможно и для достоверности спросите у бабушки какой размер пенсии был у нее в январе 2008 года умножте его на 5.5 и получите размер пенсии в рублях. В этот период пенсия в россии была 3500 рублей. Воти узнаете не статистические данные по уровню пенсии, а реальную. В остальном Вы привели данные и они значительно лучше российских, так почему Вы все хаете Украину, тем более что Вы Киевляне?//// Том, владимир и иже с ними не киевляне)) помоему тут один киевлянин. Киев

26.10.2009 20:21kiev "... И один из них – американская компания «Вестингауз Электрик»..."
...
Вас даже опыт ехов и болгар не впечатляет? Коробит вестингаузские кассеты так, что даже их союзники Чехи отказались от ни в пользу лучших врагов России и болгары быстренько пересмотрели свои планы в пользу бывших братушек.
А по поводу "одного из самых оправданных экономических решений руководства украинской атомной энергетики." это не шаг к деверсификации" это шаг к "убийству оставшихся на Украине специалистов в области атомной энергетики и ничего в нем кроме "оранжевой" помпезности и упёртости нет. Напомнить почему первые марсоходы не "случились" у американцев(?) - несогласованность англо-американских и европейских единиц измерения.

26.10.2009 17:47КиевлянкаТо Владимир
1. \\Вопрос был в принципе не к Вам.\\
Вы пришли на российский форум, а здесь принято так: если задан вопрос, то ответить на него может любой желающий. Особенно, если тот, кому вопрос адресован его проигнорировал.
2. \\Если бы указанная зарплата была средне-типичной по России (не олигархи + народ и разделить на всех, а именно типичной), была бы искренне рада за россиян.\\
Логики не вижу вообще. Что значит олигархи+народ пополам? Я привел информацию о собственном сыне! Он по-вашему олигарх? Или олигарх+народ пополам?
3. Хвастать задачи не ставил. Зарплата моего сына - именно средняя зарплата для его поколения и социального положения. Поэтому и подробно написал, как он ее добивался.
4. Форум ценен именно тем, что здесь живые люди приводят свои собственные факты.
Что касается официальной статистики, то если вам трудно ее найти - помогу: среднемесячная номинальная зарплата в России за сентябрь по данным госкомстата
18702 рубля.

20:34...вряд ли.Но у нас до границы...всегда дальше.Тяжело вывезти.Да и наверное цена повыше...не всем по карману.

"Вестингауз Электрик"...будет поставлять топливо на ВВЭР-1000" - хана атомным электростанциям на Украине.Диверсифицируют его америкосы,пока хохлы не подорвалиили москалям не сдали...а что ?! У них высшая политика - ликвидация всего,что может помешать США хотяб намёком.А хохлы могут...Вот возьмут пиндосы и раскопают,что укр.атомщики снабжают Иран.А они таки наверное снабжают...деньги то не пахнут.А взамен "понавтыкают вертушек" по сумме 10 АЭС

kib
Ваши прапора более свидомые?

...это хорошо,что у хохлов отняли ЯО.Представте себе украинского прапора на "ядрённом складе"...А в случае недостачи ? Всем бы мало не показалось.

наша страна обладает тринадцатью новыми реакторами класса ВВЭР-1000 и еще двумя менее мощными ВВЭР-440.До сих пор украинский рынок ядерного топлива контролировала российская фирма «ТВЭЛ». Подобное положение дел создавало серьезную угрозу для энергетической безопасности Украины, ведь с атомом могла получиться такая же ситуация, как и с газом. Однако, в отличие от газа, с ядерным топливом ситуация не столь уж драматичная. Помимо ТВЭЛа существуют еще несколько крупных поставщиков этого вида товара. И один из них – американская компания «Вестингауз Электрик». марте 2008 года компания НАЭК «Энергоатом» подписала с американцами соглашение, согласно которому после 2010 года «Вестингауз» будет поставлять топливо на три блока ВВЭР-1000 (с опционом до шести). Кроме того, американская сторона предложила построить в Украине завод по Контракт с «Вестингаузом» – одно из самых оправданных экономических решений руководства украинской атомной энергетики. По сути, это шаг к диверсификации.

19:22
A.M.G. Полностью с Вами согласен.Не хотят учиться на чужих ошибках-пусть учатся на своих.Пример с Игналинской АЭС в Литве не вдохновляет.Не хотят москальские ТВЭЛы-покупайте америкосовские.Но деньги на бочку-сразу.Это называется назло бабушке отморожу себе уши.

gor Поляки исподволь наращивают "танковые кулаки" на Украинском направление и на Литовском.Это выражено в том,что на место списываемых советских танков с выработаным моторесурсом они привозят немецкие Леопарды и новые "Тверды".В/ч на этих направления комплектуются по высшему классу.

25.10.2009 16:33
Алекс
полковник 300 млн. в год в Украине найдутся.Из бюджета. На российских ТВЭЛах работают. Не все сразу .Сначала свой ядерный цикл -Тимошенко об этом уже заявила.///
Окончание
3. На российских ТВЭЛах работают. Не все сразу---а вы в курсе, что Украина уже переходит на топливо от «Вестингауз». Т.е. вы сломаете под амерские ТВЭЛы (они не совместимы, что бы не трындела газовая прынцесса) свои реакторы, или пара новых Чернобылей (Не дай Бог!) заставит это сделать, затем амеры (не Европейцы!) построят вам пару СВОИХ станций, и будете вы «нэзалэжные» НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ платить за электричество ДЯДЕ! Да не в долг с отсрочкой платежа на сто лет, как с Россией, а по факту, как и все «цивилизованные страны».
Жалко мне вас да и нас, пиндосы разводят и ссорят наши братские народы, а когда наконец то Украину приспичит, нам же выручать вас придется.

25.10.2009 16:33
Алекс
полковник 300 млн. в год в Украине найдутся.Из бюджета. На российских ТВЭЛах работают. Не все сразу .Сначала свой ядерный цикл -Тимошенко об этом уже заявила.///
/// Барабанщиком работаете: бум-бум-бум!
Разберем ваш бред по частям.
1. 300 млн. в год в Украине найдутся.Из бюджета.--- Из какого бюджета, он у вас дефицитный вы живете В ДОЛГ! КТО же вам даст на строительство КОНКУРЕНТНОЙ энергетики (как России, так и Европе)?!
2. Не все сразу .Сначала свой ядерный цикл -Тимошенко об этом уже заявила---Трындеть она умеет! Но построить свой ядерный цикл – это вам не газ и деньги тырить, это уметь надо, а КТО строить то будет, у вас с нами в России одна проблема, множество предприятий ВПК, в том числе и «ядерного цикла» продано, разрушено, ученые и работники состарились или разбежались. И есть проблема разорванных производственных связей, которая при нынешней политике превращается во взаимный тормоз.
См. окончание

26.10.2009 18:09plp26.10.2009 17:26Том** "... Это наверное "Родновер" был или кто то из них; тут на форуме их человека 3 или 4 более или менее регулярно объявляется.
Я по идеологии "Ведист" и Родноверов не считаю истинными "Ведистами" - экспрессии много "экологичности" ведической мало. Формализм "Ведический", а повадки напоминают баптистские - скромней им надо быть. Хотя среди них много интересных авторов. Я тоже отслеживаю соответсвующие публикации. Надеюсь они придут к истине "Бог - внутри тебя или нигде" там же и твоя "лестница в небо" А обряды нужны конечно - это для Праздника, душевного настрою и ощущения сопричастности с вселенной с предками потомками, друзьями и соседями сохранения традиции-знания.
Не знаю ответил или нет, если напомните более точно на пост или тему то может смогу улучшить ответ. Не взыщите---------------------Нет,все нормально.Просто кто-то здесь упоминал что принадлежит к родноверам.Я мало в этом разбираюсь,хотя конечно интересно.

26.10.2009 16:15
gor

для kiev. Но дело в другом. Румыния готовится присоединить Молдову и открыто объявляет о неприемлемости существующих границ.
Польша венет пропаганду против ОУН, настаивает на размещении Пэтриотов, выдает в огромных количествах карту поляка.
Европа готовит историческое обоснование для перекройки границ.
Западная Украина может войти в ЕС не как первосортные украинцы, а как третьесортные поляки.=== Верно обсолютно, от того и начали поленья ещё и 39 год рьяно вспоминать и пропихивать агрессию от России. Тож капля очередная на передел Укры. Точат и точат, А ПРОФ. УКРЫ а-ля киев думают, что это камень в наш огород, наивные как дети. Хотя это действительно реальный шанс, для западенцев приобщится к ценностям европейским ведь бывают же золотые унитазы, а ну поляки дорогу избранным!!!

26.10.2009 17:36 Федос" Как бы толерантнее... Стыдно нам русским перед украинцами хвастать своими доходами..."
...
Хвастать доходами вообще не прилично, особенно с задиранием носа. Как впрочем вообще хвастатся, хотя допускаю слегка приукрашенное повествование о размерах улова или преодоление трудносте в походе или иногда о созданных продуктах физического или интеллектуального труда. Бусы они и в Африке бусы, а сколько за них доходу получишь... если много то подлец-угнетатель наживающийся на "сорочьих" инстинктах

26.10.2009 17:26Том** "... По-моему Вы упоминали о своей принадлежности к родноверам?
...
Это наверное "Родновер" был или кто то из них; тут на форуме их человека 3 или 4 более или менее регулярно объявляется.
Я по идеологии "Ведист" и Родноверов не считаю истинными "Ведистами" - экспрессии много "экологичности" ведической мало. Формализм "Ведический", а повадки напоминают баптистские - скромней им надо быть. Хотя среди них много интересных авторов. Я тоже отслеживаю соответсвующие публикации. Надеюсь они придут к истине "Бог - внутри тебя или нигде" там же и твоя "лестница в небо" А обряды нужны конечно - это для Праздника, душевного настрою и ощущения сопричастности с вселенной с предками потомками, друзьями и соседями сохранения традиции-знания.
Не знаю ответил или нет, если напомните более точно на пост или тему то может смогу улучшить ответ. Не взыщите

То Владимир
Вопрос был в принципе не к Вам.
Спасибо за информацию о Вашем сыне, я рада за него.
Если бы указанная зарплата была средне-типичной по России (не олигархи + народ и разделить на всех, а именно типичной), была бы искренне рада за россиян.
В этом случае действительно было бы чем хвастать.

26.10.2009 17:36ФедосКак бы толерантнее... Стыдно нам русским перед украинцами хвастать своими доходами, нефтяными и газовыми. Почитайте на эту тему статью нашего президента: продаем пеньку (газ, нефть), покупаем готовые товары, в том числе и у Украины, вот и весь наш бизнес. И гастарбайтерами нечего попрекать, значит сами не можем работать. Записались мы все русские в пенсионеры, 46% бюджета уже тратим на пенсии.
Как лихо укры свою ЗАЗ-ланос стали продавать в России, уже больше, чем Калин.----------------------------------------------Вообщем правильно...хвастать незачем,но и посыпать понапрасну голову пеплом тоже не стоит.Тем более когда кто-то начинает больно гонор свой выказывать.Тут иногда полезно и приземлить.А вот насчет того что "сами не можем работать"- тут Вы не правы.Выходит что украинские гастарбайтеры у нас тут благотворительностью занимаются?Слышал я уже эту свидомую теорию.Стоит ли повторять эти бредни.

Как бы толерантнее... Стыдно нам русским перед украинцами хвастать своими доходами, нефтяными и газовыми. Почитайте на эту тему статью нашего президента: продаем пеньку (газ, нефть), покупаем готовые товары, в том числе и у Украины, вот и весь наш бизнес. И гастарбайтерами нечего попрекать, значит сами не можем работать. Записались мы все русские в пенсионеры, 46% бюджета уже тратим на пенсии.
Как лихо укры свою ЗАЗ-ланос стали продавать в России, уже больше, чем Калин.

26.10.2009 17:00plp26.10.2009 16:28Том**
26.10.2009 14:45plp-26.10.2009 11:21 kiev
с Вестингаузом проблем не хватило? Чехи уже наелись!----------------------------------------А можно вопрос не по теме?
...
Валяй. Смогу отвечу.---------------------------------По-моему Вы упоминали о своей принадлежности к родноверам?Я правильно запомнил?Просто я пару недель назад ездил в столицу ну и зашел по обыкновению на книжную ярмарку в "Олимпийский" на Проспекте мира,чтобы прикупить понравившуюся литературу.В основном по истории...ну и журнальчики соответственно.Так вот на одном из стендов (я там пару книг прикупил)мне дали визиточку и календарик."Союз Славянских Общин Славянской Родной Веры".Это то о чем Вы писали?

26.10.2009 16:28Том**
26.10.2009 14:45plp-26.10.2009 11:21 kiev
с Вестингаузом проблем не хватило? Чехи уже наелись!----------------------------------------А можно вопрос не по теме?
...
Валяй. Смогу отвечу.

26.10.2009 16:35kiev "... академические премии им. К. Д. Синельникова, Н. Н. Боголюбова, Н. М. Крылова и др.)..."
...
Так ведь не Мазепы Петлюры Шухевича. Так ведь они думали по-русски, или строго на мове изложили свои мысли и описание достижений?

26.10.2009 12:59Киевлянка Какой размер зарплаты в России Вы имеете в виду?

Киевлянка, например, у меня старший сын работает в Москве. Получает 2.5 тыс американских рублей. Не считая оплаты сотовой связи, бензина, служебной машины (с ремонтом). Институт закончил 4 года назад. Выбился сам - папа, мама далеко в Сибири. В Москве вообще никого. Должность - менеджер по работе с ключевыми клиентами.

gor
На Украине отсутсвует ВУЗ, в которм бы готовили квалифицированных инженеров-ядерщиков\\ В Украине готовят специалистов по ядерным делам, насколько я знаю: В Киеве (физический факультет КГУ, политехнический унивеситет КПИ). А вот вам цитата о Харьковском физтехе:"За годы своего существования физтех подготовил для народного хозяйства страны 2432 специалиста (а с учетом ядерного отделения – 2988), из них окончили с дипломом с отличием 483 человека (а с учетом ядерного отделения 561 чел.). Среди выпускников-ядерщиков – около тысячи докторов и кандидатов наук, 15 академиков и член-корреспондентов АН, 2 Героя Социалистического труда, более 60 человек стали лауреатами различных премий (включая Ленинскую, Государственную СССР и Украины, академические премии им. К. Д. Синельникова, Н. Н. Боголюбова, Н. М. Крылова и др.), директора институтов и крупных промышленных предприятий."

26.10.2009 14:45plp-26.10.2009 11:21 kiev
с Вестингаузом проблем не хватило? Чехи уже наелись!----------------------------------------А можно вопрос не по теме?

26.10.2009 15:37kievТом**
О Тигипко я знаю больше, чем Вы.-------------------------------Чего тогда спрашивать.Что касаемо уровня жизни то мы говорим об общем уровне.Если сравнивать конкретно то наверное в Киеве он выше чем в Тамбове а в Ханты-Мансийске выше чем в Киеве и Москве.Я же скажу впечатления простого человека -это моя дочь с мужем и их друзья,которые отдыхали в Крыму в этом году и проехали по Украине на машинах.Так вот вывод однозначный- люди живут хуже чем у нас.Причем я ее не спрашивал об этом,она сама это отметила как одно из впечатлений.Зять наполовину украинец и он тоже это подтвердил.Кстати он отметил забавный факт-украинские гаишники берут такие взятки за предложение которых российский гаишник счел бы себя оскорбленным.Это конечно не есть хорошо когда гаишники вымогают взятки...однако показательно.

kiev.
Вы не поняли суть моего вопроса. На Украине есть и реакторы, и физики-ядерщики. На Украине отсутсвует ВУЗ, в которм бы готовили квалифицированных инженеров-ядерщиков. Следовательно, практически нет "свидомых" кадров. Ведь не будут выпускники московских или харьковских ВУЗов делать атомную бомбу.
Только представьте: их детям или внукам запретили говорить на русском даже в туалете, им самим скоро предпишут общаться в курилке на державний мове, а они щиро и свидомо будут делать атомную бомбу. Да на следующий же день об этих работах будут знать в Москве, Вашингтоне и в Израйле.
Но дело в другом. Румыния готовится присоединить Молдову и открыто объявляет о неприемлемости существующих границ.
Польша венет пропаганду против ОУН, настаивает на размещении Пэтриотов, выдает в огромных количествах карту поляка.
Европа готовит историческое обоснование для перекройки границ.
Западная Украина может войти в ЕС не как первосортные украинцы, а как третьесортные поляки.

Том**
О Тигипко я знаю больше, чем Вы. Бывший комсомольский работник. Возглавлял Обком в Днепре. Потом урвал денежки и сделал банк. Потом банк продал и т.д. Был Главой Нацбанка номинально, поскольку возглавил штаб Януковича в 2004. И фактически банком руководил Яценюк. Так что особых достижений у него нет. После поражения Януковича исчез на 1,5 года. Говорят лечился за границей.
Но не в этом дело. Какое он имеет отношение к гастарбайтерам? Сведения он может получать из тех же источников, что и мы с вами - интеренета, прессы и пр.
Что касается уровня жизни.
Смею напомнить, что имею опыт проживания и работы в Москве. Той зарплаты, что я получал на должности зав.сектором в крупной фирме, мне хватало на оплату квартиры и еду. Причем продукты питания по цене были выше, чем у нас в 2-3 раза. А жить пришлось в Новокосино - за МКАДом, там цены пониже.
Поэтому нужно смотреть конкретно -сколько получаешь и сколько тратишь и тогда делать вывод.

26.10.2009 12:05kievТом**
А кто такой Тигипко? Он что, официальное лицо и отвечает за свои слова?
Вот вам мнение профессионала:"число украинских мигрантов в России составляет около 200 тысяч людей. По неофициальным - более 2 миллионов, но никак не 3,5 миллиона", - говорит координатор проекта исследования украинской трудовой миграции НАН Украины Игорь Марков."---------------------------------------------
Тигипко бывший председатель Нацбанка Украины и кандидат в президенты Украины.Странно что Вы это не знаете.То есть человек этот достаточно информированный.Если он приврал то это не ко мне.Хотя думаю что вряд ли.Не пойму в чем разница что люди едут на сезонную работу и на шабашки...они разве за бесплатно работают...чисто из энтузиазма и альтруизма?В целом уровень жизни на Украине ниже.Это не в укор,не злорадство...это просто факт.Я лишь желаю гражданам Украины жить богато и счастливо,тем более что с недавнего времени у меня там родня появилась.Ну а пока что есть то есть.

26.10.2009 12:05kievТом**
А кто такой Тигипко? Он что, официальное лицо и отвечает за свои слова?
Вот вам мнение профессионала:"число украинских мигрантов в России составляет около 200 тысяч людей. По неофициальным - более 2 миллионов, но никак не 3,5 миллиона", - говорит координатор проекта исследования украинской трудовой миграции НАН Украины Игорь Марков."---------------------------------------------
Тигипко бывший председатель Нацбанка Украины и кандидат в президенты Украины.Странно что Вы это не знаете.То есть человек этот достаточно информированный.Если он приврал то это не ко мне.Хотя думаю что вряд ли.Не пойму в чем разница что люди едут на сезонную работу и на шабашки...они разве за бесплатно работают...чисто из энтузиазма и альтруизма?В целом уровень жизни на Украине ниже.Это не в укор,не злорадство...это просто факт.Я лишь желаю гражданам Украины жить богато и счастливо,тем более что с недавнего времени у меня там родня появилась.Ну а пока что есть то есть.

Интересно,что за чудо-ракету СС-300 производит великая космическая держава-Украина.Наверное,новейшая разработка,о которой мы не знаем.Петрак!Просветите меня,т.к.я закончил ХВВКУ им.Крылова в Харькове и не могу понять ,что это за нэзалэжное чудо?

26.10.2009 12:35 kiev ".... Валовый внешний долг (сумма государственного и корпоративного долга) Украины в пересчете на душу населения составляет 2,2 тысячи долларов, в России эта цифра составляет 3,4 тысячи долларов.
...
Правда при этом резервы РФ золотовалютных более $4000 на нос и профицит торгового баланса

26.10.2009 12:12 kiev "... Толку с того, что новый глава МИДа Порошенко поехал к Лаврову улучшать отношения. Посол РФ в Украине не появился, посольство спит. Отношений вообще никаких..."
...
А вы назначьте еще какой нить праздник вырезания москалей Сагайдачным в Туле или Калуге отношения улучшатся надо полагать. Да кто ж с профашиствующим прохвостом разговаривать будет из нормальных людей, без особой нужды, разве что в надежде что перевоспитался. Президент вишь у них,чё то там определяет - да хоть Бог Саваоф - скорей церковь распустим, чем с фашистким прихвостнем общаться.

26.10.2009 11:21 kiev
с Вестингаузом проблем не хватило? Чехи уже наелись!

26.10.2009 11:39Петркак украина так и россия получила от США признание целосности, но россия еще от украины получила и СС-300 которые и до настоящего времени выводят спутники на орбиту. ----украина при желании может произвести ядерные заряды, точно так как и россия не имея носителей кроме СС-300 может при желании произвести свои носители, ведь россии удалось произвести собственную "Булаву", правда она летает хуже булавы Богдана Хмельницкого. Это только первый президент россии Б.Ельцен заверял всех что украина выпускавшая СС-300 не имеет базы и квалифицированных кадров способных разобрать СС-300. Умозаключение достойно президента!----------------------
Красиво написал.Еще бы узнать что такое СС-300.И спасибо что просветил нас.У нас почему-то считают что российские спутники и другие аппараты выводят на орбиту -"Союз","Протон" и "Зенит".Ан нет...какая-то укровская СС-300.Шоб мы без вас делали.Успеха вам в производстве ядреной бонбы.Но бабок это стоит немерянно.Разворуете все равно.

у нас оказывается SS 300 уже и спутники выводит :)) петруха красавиц, раскрыл тайну почему его так вес боятсА

26.10.2009 12:54Владимир26.10.2009 12:27Россия Европа научит жить без воровства\\\
А вот меня не Европа, меня мама учила жить без воровства. И мне кажется это правильно
-----------------------------------------
Пять с плюсом!!!

Владимир, ссылка проходит, спасибо. Таблица очень хорошая, но ее читать надо уметь, покупательная способность в приведенных долларах не может быть сравнением для Украины и России так как в России на порядок больше Абрамовичей, Чубайсов и им равных. Уровень жизни харектеризуется продолжительностью жизни, а они на одном уровне.

26.10.2009 12:05kievТом**
А кто такой Тигипко? Он что, официальное лицо и отвечает за свои слова?
Вот вам мнение профессионала:"число украинских мигрантов в России составляет около 200 тысяч людей. По неофициальным - более 2 миллионов, но никак не 3,5 миллиона", - говорит координатор проекта исследования украинской трудовой миграции НАН Украины Игорь Марков."*
*
Вы сами-то kiev, верите в репрезентативность и политическую незаангажированность этого Игоря Маркова?
Простите, у Вас на Украине, где всё сильнейшим образом подвержено давлению влиятельных политиков и сиюминутной ситационной конъюнктуре, этот Марков, просто сделает любую нужную статистику. А чтобы верно оценить истинное положение вещей с украинской трудовой миграцией в Россию, просто проедьте по областным центрам и Москве с Питером, и Вам количество работающих там украинцев, покажется ужасающим,- говорю Вам это, из собственного опыта.

Владимир, мы не будем брать периоды кризиса, эти периоды не могут сравниваться по многим причинам, но начало 2008 года сравнить возможно и для достоверности спросите у бабушки какой размер пенсии был у нее в январе 2008 года умножте его на 5.5 и получите размер пенсии в рублях. В этот период пенсия в россии была 3500 рублей. Воти узнаете не статистические данные по уровню пенсии, а реальную. В остальном Вы привели данные и они значительно лучше российских, так почему Вы все хаете Украину, тем более что Вы Киевляне? В отношении воровства Вас учила мама жить честно, но ведь элита и власть мам не имеют, следовательно, их может научить честно жить только Европа. Думаю что Ваша Родина Украина, а ее как и мать необходимо любить и защищать, а не хаять, это касается всех кто счиает своей Родиной Украину!

Владимир
Не знаю, пройдет ли ссылка на сайт РБК, где таблица по уровню жизни в странах мира.http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/11/29/31275053

То felikc

///на Украине РАБОТЫ НЕТ! уровень предложений на украине даже несопоставим с Россиийским- это говорит об одном: у Россиян есть перспективы- у нас- ничего!!!!при прочих равных условиях зарплата в России минимум в три раза выше украинской, ///

Какой размер зарплаты в России Вы имеете в виду?

26.10.2009 12:27Россия Европа научит жить без воровства\\\
А вот меня не Европа, меня мама учила жить без воровства. И мне кажется это правильно.

Владимир, мне очень жаль что Вы сравниваете уровень ВВП на душу населения, с уровнем жизни в стране. При уровне ВВП в России в два раза выше уровня ВВП в Украине, при почти равном уровене зарплат бюджетников и размера пенсий, при равных ценах на продукты питания и предметы первой необходимости говорят о том что в России госструктуры воруют в два раза больше чем в Украине, вот что и сказано на сайте ЦРУ.

Владимир
По уровню ВВП ваши сведения верны.Я этот вопрос не затрагивал, какие ко мне претензии? Был вопрос по долгам. Там картина такая:
Суверенный государственный долг на текущий момент:
Россия - 37 млрд. долларов
Украина - 29 млрд.
Валовый внешний долг (сумма государственного и корпоративного долга) Украины в пересчете на душу населения составляет 2,2 тысячи долларов, в России эта цифра составляет 3,4 тысячи долларов, а в Казахстане – 6,9 тысяч долларов.

26.10.2009 12:05Петр Зарплата бюджетников и пенсии пенсионеров практически равны при практически равном прожиточном уровне\\\
А можно цифры привести. Я вот привел (по ВВП).
Как-то "практически" не катит. И источник
цифр.

Если президента страны называют дураком то это относится и народу. В Украине в настоящее время президент ДУРАК, следовательно, такой и народ. Выбирете Януковича, изменений не произойдет, будете ходить в дураках вместе с Януковичем. Почему так сказал? Потому что президент России назвал президента Дураком, а он сопли жует, что не нашел ответа в том же тоне? То же будет и с Януковичем.
Не хотите ходить в дераках, выбирайте Тимошенко, ей палец в рот неложите, откусит по самое это место, а это главное в работе президента и еще главное то, что она стремиться в Европу, следовательно, Европа научит жить без воровства, а значит не хуже чем те которые уже живут возле Европы. Дерзайте!

26.10.2009 10:45kiev Посмотрите официальные данные. Там вы найдете цифру 200 тысяч.\\\
Вам сколько лет, kiev? Там - это где? 200 тыс. - это кто, официально зарегистрированные? По экспертным оценкам журнала Комерсант на одного легального приходится 10 нелегальных.
\\\А Миллионы -это сезонные шабашники\\\
Умора просто, как вы примитивно увиливаете. Дайте пожалуйста четкое определение, с помощью которого можно определить: кто шабашник, а кто гастарбайтер.
И еще. По уровню жизни: ранее я приводил данные с сайта ЦРУ (world factbook): ВВП на душу населения в России более чем в два раза выше, чем на Украине. Что на это скажете?

Иванкофф
Не президентская всего три года, но глава государства, который определяет внешнюю политику -Президент. Это для ликбеза. А улучшать отношения можно при согласии обеих сторон. Толку с того, что новый глава МИДа Порошенко поехал к Лаврову улучшать отношения. Посол РФ в Украине не появился, посольство спит. Отношений вообще никаких...

Том**
А кто такой Тигипко? Он что, официальное лицо и отвечает за свои слова?
Вот вам мнение профессионала:"число украинских мигрантов в России составляет около 200 тысяч людей. По неофициальным - более 2 миллионов, но никак не 3,5 миллиона", - говорит координатор проекта исследования украинской трудовой миграции НАН Украины Игорь Марков."

Уважаемые спорщики, сравнивая Украину и Россию могу Вам предложить опубликованные сравнения для анализ:
1. ВВП России на человека в 2 раза выше ВВП в Украине. Зарплата бюджетников и пенсии пенсионеров практически равны при практически равном прожиточном уровне, отсбда вопрос, где больше воруют?
2. В Украине нет ядерного оружия и оно ей ненужно, в Россииесть ядерное оружие и есть для него носитель "Булава" которая летает по своему усмотрению, как Вы думаете если Россия запустит "Булаву" в Украину где она приземлится?
Эти споры напоминают двух пациентов дурдома которые пытаются выяснить кто из них умнее. Продолжайте выяснять!

"Думаю три миллиона украинских гастарбайтеров,зарабатывающих себе на жизнь в России с Вами не согласятся"... и еще для Семена: брожу по российским сайта, job-овским, сопоставляя уровень зарплат по своей специальности в России и на Украине... Так вот, при прочих равных условиях зарплата в России минимум в три раза выше украинской, это раз; а второе, очень прискорбное обстоятельство, это то, что на Украине РАБОТЫ НЕТ! уровень предложений на украине даже несопоставим с Россиийским- это говорит об одном: у Россиян есть перспективы- у нас- ничего!!!! Специальность моя- наираспространеннейшая- такая, что и на земле и на воде; и в городе и в деревне... я- бухгалтер!

к kiev
"Задайте еще один вопрос: что сделали руководители РФ для уучшения отношений с Украиной? Провели две встречи президентов за 10 лет?"
-
Почему это интересно разговор про руководителей России, если Тимошенко заявила, что будет улучшать отношения с Россией? Тимошенко ж премьер-министр Украины.
И если она озаботилась проблемой улучшения отношений, то знает наверное о чём говорит, о тех делах и поступках украинской власти, которые привели к ухудшению. И знает, что электорат это понимает, учитывая, что слова эти, как всегда лживые, говорит в ситуации предвыборной борьбы.
-
А про 2 втречи президентов за 10 лет, это к чему? Ну 2 встречи. Это мало или много?
Украина, вообще-то не президентская республика де-факто. Там президент, как в Италии, - попка для показухи.
Только на Украине этого никак не поймут, и законы собственные читать и исполнять не научатся. И чиновников, в том числе, президентов не научат.

26.10.2009 11:14Кузя-

РЕСПЕКТ!!!
Серьёзный анализ, глубокий подход!
Алексу даже возражать не стоит - всё в точку!

25.10.2009 20:21укрполковник кудасов
А вы думаете, тов.Сталин спрашивал народ, согласен ли он на ракеты и бомбы? Делали дело, а о результатах сообщали в газете "Правда". Народ принудительно покупал облигации внутреннего займа, которые потом народу простили. Зарплата была очень маленькой, но с голоду никто не умирал. Личных автомобилей практически не было, телевизоры появились в начале 60-х, холодильники -значительно позже. Даже мясо по выходным ели и масло.Но бомбу сделали...=== Надо полагать ты готов на напринуждения к данным лишениям несознательных?

26.10.2009 03:59АлексstreamerЕсть такая партия! -ВО "Cвобода"
==== Вообщем полная уникальная демократия погредет товарищи. Рад за проф. укров. Тягнибока в презики!!! Удачи.

Бомбу именно на незалежной не позволят сами кураторы.Почему?Канадские сидельцы тут же начнут угрожать хозяевам и заявлять,что претендуют на приличную часть северной америки.И кто на это пойдёт?

как украина так и россия получила от США признание целосности, но россия еще от украины получила и СС-300 которые и до настоящего времени выводят спутники на орбиту. В отношении того, что украина не располагает и не может произвести ядерные заряды это полный бред сумасшедшего, украина при желании может произвести ядерные заряды, точно так как и россия не имея носителей кроме СС-300 может при желании произвести свои носители, ведь россии удалось произвести собственную "Булаву", правда она летает хуже булавы Богдана Хмельницкого. Это только первый президент россии Б.Ельцен заверял всех что украина выпускавшая СС-300 не имеет базы и квалифицированных кадров способных разобрать СС-300. Умозаключение достойно президента!

26.10.2009 10:45kievТом**
Думаю три миллиона украинских гастарбайтеров,зарабатывающих себе на жизнь в России с Вами не согласятся.\\ У Вас прогресс. Раньше писали, что 4 млн. Посмотрите официальные данные. Там вы найдете цифру 200 тысяч. А Миллионы -это сезонные шабашники, которые ездят построить дачу, помочь собрать урожай и т.д.
26.10.2009 10:45kievТом**
Думаю три миллиона украинских гастарбайтеров,зарабатывающих себе на жизнь в России с Вами не согласятся.\\ У Вас прогресс. Раньше писали, что 4 млн. Посмотрите официальные данные. Там вы найдете цифру 200 тысяч. А Миллионы -это сезонные шабашники, которые ездят построить дачу, помочь собрать урожай и т.д.-----------------------------------------------------Все претензии к Тигипко...он озвучивал цифру в 3.7 млн.

Kiev
"А Миллионы -это сезонные шабашники, которые ездят построить дачу, помочь собрать урожай и т.д."
А какая разница, кто они такие? Они ж не у себя урожай собирают и дачи строят - значит невостребованная рабсила, ищут заработки в "бедной" России.

Теоретически можно представить ход мысли создателей свидомой бомпы.Если проглотить 100 гр.от ТВЭЛа и столько же сала,то теплей будет от сала.Следовательно,бомпу будут мастерить из сала как более энергонасыщенного.Чеснок для инициации реакции,горилку для усиления поражающего эффекта...так это ведь супероружие,после которого Украина станет не то что незалежной,а метрополией всей планеты.И кучма,как дедушка этого открытия окажется в пантеоне человечества.

Кузя
А "Кузькина мать" уже устарело?

Я ничего не знаю о возможностях по разработке ядерного оружия. Но знаю, что серьезно проработан вопрос о создании собственных ТВЭЛов в Украине. Сейчас идет борьба российского Росатома за право сотрудничества в этом области.Об этом Путин вел переговоры с Тимошенко. Для вашего сведения, Украина поставляет уран из Первомайска для обогащения в РФ.
Что касается базы такой разработки (ТВЭЛ), то можно назвать: Харьковский физтех, Киевский институт ядерных исследований, два научных реактора в Киеве (ІР-200) и Севастополе(ІР-100). В Украине 15(+4) реакторов на тяжелой воде способных давать У-235, Плутоний-239. В Украине находится концерн "Цирконий", химзавод по обогащение урана в Днепродзержинске.

Незалежная бомба и называться должна соответственно.Пока не придумают свидомое название в могилянской академии-никакой бомбы.А на это уйдёт лет 10-15 и 50 млрд. кредита от МВФ.Ведь можно назвать "ядерная",а это чисто по москальски и не пройдёт Есть варианты:"вогнегрибий творувачь","бабахтворый ядрэнюк","кылотоннорухывець",...-работы впереди много.Ещё создать на мове ядерную физику,промышленность,...И испытать творение-а где?Незалежный бабахувачь патриотично только где-то под Львовом подальше от глаз москалей.

26.10.2009 10:24samozar
Согласен полностью по поводу парка Шевченко и памятников культуры, НО -большинство домов выкуплены а новые хозяева не имеют денег на содержание в нормальном виде.Дерибасовская просто ужас-пустырь посреди улицы, стройки заморожены-кризис, единственное светлое пятно-Горсад, но музыкально-световой фонтан, работает почемуто без мызыки и света.
Все это так, но фраза-
Одесситы говорят, как нас достали эти бандеровцы, скорей бы к России присоединиться.
весьма спорна поверьте! Вполне допускаю, что есть люди с такими мыслями, но их очень мало!

А ведь суть не в атомном оружии.
Суть в том, что неизбежность раздела Украины понимают все. Вот Кучма и плачется не по бомбе, а по отсутствию реальных международных гарантий территориальной целостности УКраины.
Очевидно, что и Румыния и Польша, требуют осуждения пакта Молотова-Риббентропа не из любви к исторической справедливости. Это - основа для территориальных претензий к Украине.
Как ни странно, сейчас именно Россия выступает за территориальную целостность Украины. Во всяком случае, пока выступает.
Что касается оранжевых мрий об атомной бомбе...
Простой вопрос: назовите ВУЗ Украины, в котором готовят высококлассных инженеров-атомщиков для обслуживания АЭС. Такой, как МИФИ или МЭИ в России. После чего имеет смысл продолжать разговор.

Иванкофф
Задайте еще один вопрос: что сделали руководители РФ для уучшения отношений с Украиной? Провели две встречи президентов за 10 лет?

Том**
Думаю три миллиона украинских гастарбайтеров,зарабатывающих себе на жизнь в России с Вами не согласятся.\\ У Вас прогресс. Раньше писали, что 4 млн. Посмотрите официальные данные. Там вы найдете цифру 200 тысяч. А Миллионы -это сезонные шабашники, которые ездят построить дачу, помочь собрать урожай и т.д.

Питера - уровень Одессы
=====================
Да, брехня национальная черта мазепинцев.
Сравнил Питер и Одессу. Одесса великолепный город,
но он город, когда на него падает свет Российской
империи, а так украинский хутор пахнущий салом
и грузинскими кизяками. Таких убитых парков, как парк
Шевченко или архитектурных знаковых мест с грязью в 10 см. и с трещинами, да еще с грузинским рестораном внутри "Чита-Брита" в Питере не увидишь. Одесситы говорят, как нас достали эти бандеровцы, скорей бы к России присоединиться.

Странно.
Тимошенко заявила, что будет улучшать отношения с Россией.
С чего это она решила их улучшать?
Понятно, что это в угоду электорату. Но это ж признание того, что Украина сама всячески отношения с Россией ухудшала.
Или Украинский электорат эту логическую цепочку выстроить не в состоянии и задать ей логичный вопрос - зачем же Украинские власти не улучшали этих отношений до этой поры!?
А этот, который осуществлял в своё время многовекторную политику и имел от России газ по дешёвке, теперь нашёл ещё один повод денег попросить!?

26.10.2009 03:59
Алекс
streamerЕсть такая партия! -ВО "Cвобода"

Браво! "Есть такая партия" - ленинским языком заговорил! Похоже оранжевые эволюционируют типа как на большевиков и меньшевиков. Если так, то мы наблюдаем начало нового этапа в развитии "оранжевой революции".

25.10.2009 23:44СемаПосмеялся по поводу отставания Украины от России. Прикольно! Только что вернулся из Питера - уровень Одессы. Часто бываю и в Украине и в России, не стоит искать сравнений. Уровень приблизительно тотже.--------------------------Думаю три миллиона украинских гастарбайтеров,зарабатывающих себе на жизнь в России с Вами не согласятся.

streamer
"Можете успокоиться, в Украине нет и не будет программы создания ЯО. Дорого и политически бессмысленно- ни одна реальная политическая сила не имеет подобной программной цели"
Я полагаю, вы это адресовали своим майданным товарищам, которые тут пытаются надувать пузырь. Российских форумчан "успокаивать" не надо - без вас знаем, что туфта, потому всерьез не воспринимаем и просто прикалываемся!

Укр
"А вы думаете, тов.Сталин спрашивал народ, согласен ли он на ракеты и бомбы? Делали дело, а о результатах сообщали в газете "Правда". Народ принудительно покупал облигации внутреннего займа, которые потом народу простили. Зарплата была очень маленькой, но с голоду никто не умирал. Личных автомобилей практически не было, телевизоры появились в начале 60-х, холодильники -значительно позже. Даже мясо по выходным ели и масло.Но бомбу сделали..."
И вы что, собираетесь "бомбу делать" ценой лишений, как наши общие бабушки и дедушки после ВОВ? Не думаю, что кто-то добровольно пожертвует чем-то своим во имя государственных интересов - не тот менталитет! А если принудительно, то вам только чуть хвост прижмут - тут же заверещите.
И вообще кощунственно проводить аналогии с поколением победителей. Они могли многое и за Родину не то что материальных благ - жизней не жалели.

25.10.2009 23:44СемаПосмеялся по поводу отставания Украины от России. Прикольно! Только что вернулся из Питера - уровень Одессы. Часто бываю и в Украине и в России, не стоит искать сравнений. Уровень приблизительно тотже.///А что питер а не Париж? там что места сантехников поляки заняли?

Сёма, к Российскому уровню жизни, "прилагается" содержание и перестройка миллионной армии, 60 тыс. км охраняемых границ, содержание и развитие ядерного оружия, десятки тысяч км дорог,строительство трубопроводов вокруг "межцивилизационного болота", неспокойный Кавказ, ОДКБ, базы в Ср. Азии,Сочинская олимпиада, средства вкладываемые в развитие атомной индустрии, нонотехнологий, авиационной промышленности, других наук, социалка и пр., и пр. Что фундаментального и архизатратного прилагается к уровню жизни малороссов, кроме содержания киевских болтунов и майдана?

Что касается заявления Кучму о том, что Украина мало срубила бабла за то, что у нее отобрали ядерное оружие... Ну так пусть в суд подадут. На америку :)
Кучма никто, но если Тимошенко, например, попробует добавить к газовому шантажу ядерный - думаю быстро на место поставят. Даже интересно будет посмотреть.

25.10.2009 23:44Сема Посмеялся по поводу отставания Украины от России.\\\
Экий вы смешливый. Дело в том, Сема, что есть субъективное восприятие, а есть статистика. Езжайте на Рублевку - возможно мнение у вас изменится.
Теперь статистика: есть в некотором смысле непредвзятая по отношению к России статистика - сайт ЦРУ. Непредвзятая - в том смысле, что завышать
наши экономические показатели они врядли будут. Так вот на этом сайте GDP per capita (ВВП на душу населения) у России $16100, а у Украины $7400. Т.е. уровень жизни на Украине объективно более чем в два раза ниже, чем в России. Скажу вам больше: разрыв этот увеличивается.

__ streamer__Есть такая партия! -ВО "Cвобода"

Украина, как,впрочем, и любое другое государство (а также республика, район, город) хочет меньше работать и лучше жить.
И ядерное оружие - хорошее этому пособие. И не более того.

2 23:24 полковник кудасов
Г-н полковник, есть возражения по сути написанного?
Или просто в клавиши давим?

Посмеялся по поводу отставания Украины от России. Прикольно! Только что вернулся из Питера - уровень Одессы. Часто бываю и в Украине и в России, не стоит искать сравнений. Уровень приблизительно тотже.

А мы вот зря от Крыма отказались. Не равноценный получился обмен. Лучше бы Украина сохранила я.о., а мы имели бы Крым, и проблем тогда между нами никаких не было бы.

Окраина со своим вечным комплексом неполноценности уже всех достала, даже, наверное, и своих заокеанских кураторов. И Будда оказывается хохол и русские оказывается хохлов травили голодом, а у самих только хватает ума стырить флаг у шведов, да русский газ из трубы тырить. Какое вам ядерное оружие, хватит народ смешить...никак с ненавистными москалями воевать собрались? Смешно до слез, ей-Богу.

streamer Ещё один патриот Украины на форум вышел.

Укру.Нам волноваться нечего.У России есть ядерный щит.Кстати как там единственная в составе ВМС Украины подлодка"Запорожье" не утонула?Денег на ремонт существующего вооружения нет,а на 20 зарядов есть.Читайте внимательнее новости:МВФ надеется на то,что Ющ.наложит вето на закон о повышении жизненных стандартов на Украине-нет денег.Видел лет 10 назад плакат "Украина-великая космическая страна".На нём улыбающийся укр.Слетал ли он на "ШАТТЛе" в космос или нет не помню.Смех разбирает-великая космическая страна,а в космос на чужой технике.

читать - ТВЭЛов, конечно

Господа. обращаю ваше внимание. что нигде в обсуждаемом материале нет указаний на то, что кто-либо из должностных лиц Украины говорил о возобновлении ядерного статуса Украины (в смысле обладания ядерным оружием). И цитируемый здесь Кучма тоже говорил в Израиле не об этом, а о том, что Украина не получила на деле тех гарантий своей безопасности со стороны "ядерного клуба", на которые была вправе рассчитывать в соответствии с Будапештским меморандумом, срок действия которого, кстати, истекает через месяц. Т.е. это уже не актуально. Можете успокоиться, в Украине нет и не будет программы создания ЯО. Дорого и политически бессмысленно- ни одна реальная политическая сила не имеет подобной программной цели. Ваш спор- пустое сотрясание воздуха. Декларируемое премьером Тимошенко создание ядерного цикла имеет чисто энергетический смысл и подразумевает создание производств по обогащению урана нашей добычи (имеем 9-е место в мире) и изготовлению ТФЭЛов.

Сравнить Украину и Россию неправильно, ибо Украина
в развитии отстает от России лет на 15. Это не так заметно по Киеву, но хорошо заметно по Одессе, Николаеву, Херсону, впрочем практически везде. Лучше сравнивать Украину с Абхазией, примерно одно и тоже, но Абхазия пережила войну
и блокаду.

kuzeyli
Чего так заволновался?Я читал, что его у нас на 20 зарядов есть. Если заряд требует 1 кг, то получается, что есть 20 кг.

Укр-у. А зачем обогащать уран? И про выделение плутония из отработавшего топлива ты так и не ответил. Где выделять будешь, в гараже? Или в овраге?

Алекс и др. того же поля ягоды.
Явственно помню выборы на Украине 2004 г.;довольные активисты на Майдане,и возмущенные люди из Донецка и др. Юго-Восточных городов.Прошло время,и только УО еще не понял,что "замечательные" идеи ,такие близкие для половины(только!) населения Ук-ны,накрылись медным тазом.Но что я слышу вновь?Вот приедет барин,барин нас ..поднимет.А барин (читай-барыня) то из тех,кто тазик и водрузила..
Диагноз ясен?

Укру.Половина Украины-спорные территории.А по-поводу заикания о ядерном оружии:поживём-будем посмотреть,как у вас получится.Флаг вам в руки.

полковник кудасов
Вас послушать,то Россия находится ещё глубже в заднице,чем Укра\\ Да нет, не глубже. Где-то на одинаковой глубине. Можете сами посмотреть в поиске цифры, можете отлистать на три дня назад и почитть речь ДМА о состоянии экономики РФ.Украина ничего не лишилась. Была спорная территория, которая со времен СССР никем не могла использоваться до разрешения спора. Теперь вопрос решен.
А заикаться никто не будет. Вы много слышали заявлений о ЯО Израиля? А 220 боеголовок имеется. Никто не заявляет, но все знают и ведут себя соответственно...

Что меня поражает.Как только создалось это недоразумение,так мы только и слышим о несметных богатствах,зарытых в земле,будь то немыслимые алмазные копи,неисчерпаемые запасы нефти и газа,сейчас узнаю еще о богатейших урановых месторождениях.Да плюс к этому неистощаемые черноземы,да плюс живут весело и богато в отдельно взятой хате.И возникает вопрос,а как при таких несметных богатствах их никто не осваивает,одни лишь разговоры да заверения.Или решили брать пример с Америки,оставляя все на потомков,нынешнее же поколение,похоже,вкладывают все в забугорное производство.Да,красиво жить не запретишь.А бахвальству укров может позавидовать Польша,не менее спесивая,но все ж чуточку более прагматичная.

Укру. Вас послушать,то Россия находится ещё глубже в заднице,чем Украина.Что-то я не слышал о русских гастарбайтерах на Украине или я ошибаюсь? Я же говорил Вам,что Украина лишилась части своей территории.Я Вам про Фому,а Вы мне про Ерёму.Кучма о чём угодно может говорить-он уже никто.Пусть Юля или кто-нибудь другой только заикнётся о ядерном оружии,сразу америкосы рот закроют.Вы то сами решить ничего не сможете:как скажут в Вашингтоне-так и будет.

А на ково бомба рассчитана,кругом одни друзья,подбрасывать её опасно,может расколоться и чуточку покалечить,и тогда необходимо будет осваивать производство йода.Может с него и начать?

Гость
Нужно различать государственный и корпоративный, текущий долг. Кстати у РФ он значительно больше. Особенно, если пересчитать на душу населения. Вам, наверное сообщили, что на Лондонской бирже, впервые после СССР, Россия продает 45 тонн золого запаса? Так что гордиться нечем...

__гость__ После выборов посмотрим.

полковник кудасов
А вы думаете, тов.Сталин спрашивал народ, согласен ли он на ракеты и бомбы? Делали дело, а о результатах сообщали в газете "Правда". Народ принудительно покупал облигации внутреннего займа, которые потом народу простили. Зарплата была очень маленькой, но с голоду никто не умирал. Личных автомобилей практически не было, телевизоры появились в начале 60-х, холодильники -значительно позже. Даже мясо по выходным ели и масло.Но бомбу сделали...

Алекс, Вы что-то насчет цифр долгов спрашиваете.Внеший долг Украины 110 млрд. долларов это только по официальным источникам, а на самом деле намного больше. Никто не позволит Украине иметь ядерное оружие, без разрешения Вашингтона Юля даже пикнуть не помеет, не то что баллистические ракеты и ядерное оружие производить, да и невозможно это при нынешнем развале промшленности и науки. Благодаря нашим "мудрым" руководителям можете забыть об этом навсегда. Один уже обещал в год по 5 млн. рабочих мест создавать. Результат сами видите, только по официальным данным падение производства 30 процентов.

Рассуждения кучмы о каком-то благородстве - большое свинство. Он весьма сильно виновен в том, что сейчас происходит на украине, на нем крови много, а теперь вот ручками разводит. Противно,как земля носит кучму, кравчука, - проходимцев и воров.

//////Алекс
В энергетике мы зависим от вас также как и вы от нас .Если построите обходные трубы -что еще далеко не факт -тогда другое дело . Про оружие -это убеждения авторитетных людей .Академик НАНУ В.Барьяхтар считает что при наличии политической воли Украина может создать ядерное оружие-боеприпасы и ракеты- значительно быстрее тех же Индии и Пакистана у которых на это ушли многие годы.///////
Ядерное оружие... да делайте. Вот вам инструкция http://tarranova.lib.ru/authors/k/karp/karp01.txt (КАК СДЕЛАТЬ АТОМНУЮ БОМБУ(пособие для домохозяек))
Это чтоб потом не здели, что мы вам типа помешали)))
А про трубы... вам еуропейцы еще в прошлый январь сказали, что не будут против если безопасность окраинской трубы будут обеспечивать войска РФ. )))) Да и про нашу зависимость вы в лужу дунули - если приспичит, мы и сжиженный можем продавать. Совсем без вашей ржавой гтс обойдемся.

укру.Читайте внимательно историю,только не украинскую в нынешнем виде и не путайте божий дар с яичницей.Тогда был Советский Союз,как бы его сейчас не ругал и люди верили Сталину.А сейчас кто будет терпеть те лишения,которые выпали на послевоенное время.Юля или кто другой скажет-надо и украицы это поддержат,ага-жди.Сначала разберитесь в своём балагане,а потом о ядерной бомбе помечтайте.Но сдаётся мне ,Вы до этого времени не доживёте,слишком много времени уйдёт.

25.10.2009 11:23 Алекс "... Геннадий Свой буряк а значит свой сахар тоже нужно иметь .Тимошенко уже заявила что Украина создаст собственный замкнутый ядерный цикл а там и до ракет немного останется..."
...
Флаг в руки вперед с песней... Правда думаю в отличие от случая с ираном Россию не придётся долго уговаривать Американци еще и приплатят на помощь по обузданию "ядерных амбиций эпигонов Гитлеровских ССовцев из Галичины"

Правда поговаривают, что не все: там учёт был не такой как на большие головки.===Если что и оставалось,то все давно уже распродано.Вполне возможно,что и Лозоренко сидит по этой причине.Говорю вам,пока еще не распроданы камеры,делайте для своей защиты рогактки,этот способ верней.И то,пока прапора не расчухали.

__укр___ Вот именно -если нас прижмут деньги быстро найдем -сумма не астрономическая.

полковник кудасов
а где брали деньги в разрушенном после войны СССР? Сразу две программы вели и ядерную и ракетную. И спутник бомбу через 4 года после Победы рванули и спутник через 9 лет запустили. Если Украину прижмет - деньги найдут. Глупость была совершена тогда, когда вместе со стратегическими ракетами и шахтами сдали авиационные и тактические ракеты с ЯО. Правда поговаривают, что не все: там учёт был не такой как на большие головки.

18:48
укр Не дураки сидят в ядерных институтах-это правда.Только деньги где брать на все эти прожекты?Или Юля поделится тем,что стырила?Таких,как укр,пыхвознавцив(извините,что пишу на москальский мови,т.к. ещё не выпускают незалэжну клавиатуру)не переубедишь.Остров Змеиный,за который гибли солдаты царской и советской армии отдали Румынии.На очереди Черновицкая обл.На Западную Украину претендует Польша.Между прочим,эти территории отошли Украине благодаря клятым москалям.Извините,забыл,что у вас теперь своя история: и Христос,оказывается,был древним укром и многие другие.Так,что я ,понимаю,ядерную бомбу вам сделать,как два пальца об асвальт.

kuzeyli
И что обогащают в Днепродзержинске?\\ Да тот уран, что в Желтых водах копают. Самое большое месторождение в Европе, однако...

///kuzeyli/// ... Никто не даст... Наши смелые друзья -создайте например пиндосо-педерацкий корпус чтобы не дать а мы посмотрим как у вас получится.

Вот говорят, что каждый народ достоин того правительства которое имеет. Но ведь тот политик и добивается успеха, который лучше знает тонкие струны души своего народа. Что урезонивать малоросса доводами? Они ему нужны? Почитайте незабвенного Николая Васильевича, разумеется, Гоголя... Безудержное фантазёрство и перманентное ожидание чуда, - в-о-от тайные закоулки загадочной малорусской души. Кто же не знает, что политики врут, но выберут того, кто наикраще соврет и у кого "три короба" обещаний будут богаче!

Укр-у. Реакторы-то с плутонием есть. Все урановые реакторы его нарабатывают. Ты его выделить из отработанного топлива попробуй.

Укр-у.
И что обогащают в Днепродзержинске?

25.10.2009 13:28
Неполиткоректный
Загадка- шарада:
За Украиной пришла с косой.
Кто ОНА?

Почему-то сие загадывание осталось без ответов...
А ведь неполиткоректный глубоко копнул...

kuzeyli
Но и оружейного плутония вам не добыть \\ Может тебе напомнить, что завод по обогащению урана был, да и сейчас есть в Днепродзержинмке. Что в Украине есть реаторы, которые позволяют получить этот самым плутоний, что не дураки сидят в ядерных институтах Киева и Харькова. И совсем по секрету: имеющего плутонмя хватит на 20 головок. Вполне достаточно, я считаю...

25.10.2009 11:04ГеннадийАлекс==Единственно,что может восстановить Украина,так это посевы буряка.На остальное если и добудут с миру по нитке,все равно разворуют.

=========================================================================
Вопрос,белый или красный?Белый-то на сахар,а красный-то на борщ.

И смех и грех. Название задачи правильно произнести не могут, но уверены что решить ее им ничего не стоит. Это о замкнутом топливном цикле атомной энергетики. Да будет тебе, попугай по имени Алекс, известно, что замкнутого цикла этого не имеет еще ни одна страна в мире. Вот Россия лет через 15-20 будет первой. Про Украину не говорю. Но и оружейного плутония вам не добыть (это чтобы на месте можно было взорвать), да и не даст никто. Про оружие ядерное тоже не говорю. Папуасы вы в этом деле.

Пускай кучма не п...т(не лукавит). Может Украина(в смысле украинский народ) за отказ от ядерного статуса ни чего не получила. Но кучма за время своего правления получил все что хотел и даже больше, впрочем как и правители России.

16:55
Гость Вашими устами глаголет истина.Регулярно бываю на Украине,в частности,в Харькове.О Сумской не говорю-одни бутики и банки.Отъехал чуть в сторону-сплошная задница.

Как уже было сказано Украина была когда то житницей СССР,но это в прошлом, а сейчас это полуразвалившаяся страна. В том состоянии, в котором это с позволения сказать государство находится сейчас не имеет перспектив на будущее. Наши правители бывшие и нынешние могут говорить что угодно, за время так называемой незалежности уничтожен практически весь оборонно-научный потенциал, сейчас добивают остатки "армии",котороя не в состоянии защитить даже саму себя, про государство и говорить не приходится.Румыны оттяпали приличный кусок возле о. Змеиный просто по решению суда, без единого выстрела, и предъявляют претензии на Буковину и Волынь. Что бы не говорили наши правители, но именно они активно уничтожали под хлопание и улюлюкание пиндосов армию, промышленность, науку, и продолжают это делать на пидосовские деньги. На Украине власть и народ это две разных планеты. И том состоянии в котором находится Украина сейчас не то что ядерное,даже обычное вооружение не состоянии производить.

16:33
Алекс Правильно:не всё сразу,а лет, эдак ,через 500.300 млн. в год на ветер выбрасывать- ума много не надо.Лучше своевременно расчитываться за газ,чем постоянно перед Новым годом истерику устраивать,или построить новый саркофаг над 4 энергоблоком ЧАЭС, а то ходите по миру с протянутой рукой-деньги канючите.Юля пусть попросит деньги у МВФ на создание незалэжной атомной бомбы.

__полковник__ 300 млн. в год в Украине найдутся.Из бюджета. На российских ТВЭЛах работают. Не все сразу .Сначала свой ядерный цикл -Тимошенко об этом уже заявила.

16:02
Алекс Небольшое уточнение по энергетике:на каких ТВЭЛах работают украинские АЭС?При наличии политической воли можно всё ,что угодно.Один вопрос:откуда возьмутся деньги?

А Путин в интервью SNN на вопрос, что случилось с АПЛ Курском, сказал, что она утонула!

Как писал этот полудурок: "Украина - не Россия". Как никогда она ядерной державой не была, как впрочем и страной полноценной, так никогда и не будет. Нет просто в мире заинтересованных в этом сил. И не будет соответственно для этого ресурсов. А будет ей - ж..а, как только кто-нить из реально обладающих властью об этом только подумает. А клоуну этому надо украинскую поговорку помнить: "дурень думкой богатеет" и прятаться, пока лишних органов не оборвал кто-нить заинтересованный...

___полковник__ В энергетике мы зависим от вас также как и вы от нас .Если построите обходные трубы -что еще далеко не факт -тогда другое дело . Про оружие -это убеждения авторитетных людей .Академик НАНУ В.Барьяхтар считает что при наличии политической воли Украина может создать ядерное оружие-боеприпасы и ракеты- значительно быстрее тех же Индии и Пакистана у которых на это ушли многие годы.

А если я не явлюсь куда -либо на некий инструктаж, меня тоже объявят в розыск? Вывод у них не хватает мозгов даже на то, чтобы наврать.

Одного Чернобыля Украине, что ли, мало!?
А кучма, а она и сеть кучма чего-то, запах которого очень любят мухи.

поздно пить нарзан, если почки уже отвалились

А если серьёзно, то всё это предвыборные технологии. Нечего тут копья ломать.

14:47
Алекс Всего ничего-построить ряд недостающих производств.Помнится,Латвия хотела избавиться от российской энергетической зависимости.Хотели построить газопровод из Швеции по дну Балтийское море.Посчитали и прослезились.То же самое будет и с Украиной.

Нравятся мне майдауны. Всё у них легко и просто. Щёлк пальцами, и у них уже альтернативная энергия, щёлк ещё раз и самая богатая страна в мире, щёлк и ядерное оружие. А проснулись, как были никем, так и остались, но по превычке щёлкают пальцами, в надежде стать значимыми.

___Анатолий ___ Не надо много миллиардов .При нынешней технической базе Украине достаточно вкладывать в производство ядерных боеприпасов около 300 млн.ежегодно в течении 5-6 лет.Плюс -построить ряд недостающих производств.Конечно-прямых свидетельств того что юля хочет получить ядерную кнопку нет.Пока что.Но косвенные признаки -через выступления приближенных к ней лиц - говорят что она была бы не против.

Дарья
Совершенно согласна с Анатолием! А деньги где на ядерное оружие? Его охранять надо и обслуживать!\\\
Для начала должны иметь технологию его сохзджания и быть способными его создать, потом создать и уж потом только обслуживать... А Вы - прям вот так сразу содержать!! Или Вы думаете, что в СССР, любой советский инженер знал как это делать, а посему и Туркмения не сегодня-завтра станет ядреной державой?
Да только хохелы поставят центрифуги (ккак Иран), как завтра уже станут российской украинской областью. В момент!

"25.10.2009 12:54
Киянин

Нам ваших путиных-медведевых не надо. Мы уж лучше сами без всяких объединений разберемся."

Киянин, я тебя полностью поддерживаю, причем абсолютно. Зачем Вы нам такие кудрявые нужны, особливо с запада и центра Неньки. В задницу такое братство народов, химера это всё. Даже если с дуру Украина попросится в союз, я категорически против объединения с сегодняшней Украиной. Кормите и трахайте друг другу мозги вместе с Шустриком сами. Нам с Вами делиться кровно нажитым не с руки. В отношении Украины должна быть только одна политика - экономическая экспансия и политический дерибан. А ля США и Мексика.
Уверен, здравые силы в нашем правительстве думают также.

Совершенно согласна с Анатолием! А деньги где на ядерное оружие? Его охранять надо и обслуживать!

Оппоненты все еще думают,что живут в индустриальной и житнице СССР Украине.Прошло то время безвозвратно и никогда снова не наступит.Сейчас от той Украины осталось лишь прежнее название,а так недоевропа,недоазия,просто не раз стиранный памперс с амбициями на то,что он вновь станет новым.Сейте буряк или рапс,толку будет больше.

мне понравилась логика - Юле не давали работать, на посту премьера нифига не сделать и т.п.

дорого мой, посмотри на популистские обещание еще раз, возми книжку по экономике и калькулятор и подсчитать как эти заявления можно будет выоплнить

у нас вот тоже Жириновский в свое время обещал каждому мужику по бутылке водки, каждой бабе по мужику

Алекс
Федя Ни за какую карту я не собираюсь становится . Посмотрим как не дадут .Если надо -будем отстаивать свое право\\\
Ну как тут не вспомнить Федора Михайловича Достоевского, его фразу: "тварь ли я дрожащая или право имею" (с).
Отстаивайте, отстаивайте, как бы оно у вас не посинело и не распухло! :)

Те, кто болтает о возврате Украины в число ядерных держав, не представляют себе и миллиардной доли средств ( в ЕВРО!), н6обходимых на содержание таких боеприпасов!

Медведев решил избавиться от ядерного зонтика, идя навстречу своему чернокожему коллеге. Так братья славяне тоже окажутся под "открытым" небом. Вот и обеспокоенные ураинцы решилираскрыть свой собственный зонтик, ведь гарантий безопасности не будет. Россия тоже может пристроиться под украинкий зонт, если в газовом вопросе будет паинькой.

__ Федя __Ни за какую карту я не собираюсь становится . Посмотрим как не дадут .Если надо -будем отстаивать свое право .

Вот для таких недалеких, доверчивых и не умеющих анализировать как Алекс и проводится зомбирование на майдане. Он наверно из числа тех беззубых майданных барабанщиков, которых еще в 2004 году накрыла оранжевая пропаганда и все никак не отпустит. Чистейший Юлькин популизм всегда хорошо оседал в слабомыслящих головах. И, судя по её рейтингу, на Украине таких немало. Сейчас она в очередной раз собрала проплаченный майдан (моей матери, проживающей в Крыму, 3 недели назад предлагали помайданить: 100 грн в день+бесплатный проезд туда-обратно и перед телекамерами не светитиься. Естественно отказалась)и у страны будет формироваться ложное впечатление, что весь народ в едином порыве готов идти за ней! Бабло+административный ресурс+податливое для зомбирования население сделают свое дело. Мы с Ельциным это уже проходили в 96.

Алекс(у). Ядерный статус Украине восстановить не позволят. Не Россия, НАТО. Не по Сеньке шапка. Сам подумай, Германии не позволяют, а украинцам, которые были у немцев на побегушках в войну, дадут построить бомбу.
По заявлению Кучмы. Если Кучма запел про ядерную оружие, значит верхушка Украины всерьез испугалась за существование своей страны. Как я и предполагал, когда недавно тут написал - бойтесь, укры. Не русских. Смотрите статейку Бжезинского. Алекс, учи польскую мову, продвинутые укры уже давно получили карту поляка. Вставай в очередь.

bajard
Вы таки будете смеяться\\\
Мы таки смеемся :) Алекс оже хорош!! Не знаю кому из Вас предпочтение отдать! :)

Загадка- шарада:
За Украиной пришла с косой.
Кто ОНА?

Кучма лукавит. Обезьяна с гранатой не гарантия безопасности окружающих.

Кучма запомнился мне своими высказываниями, когда украинское ПВО сбило 200-м комплексом российский "Ту" над Черным морем, летевший из Израиля..
Свести все его комментарии можно к " ..да ничего особо и не произошло, бывает, ничего страшного, в самолете то были одни жиды да москали". Утрирую маленько - но суть была такая.. Так что ему еще явно ЯО не хватало.0/0/0/
0/0/0/Типа,а что случилось с Израильским бортрм?
..Он упал..

Вы таки будете смеяться,но востановление ядерного статуса Украины-плёвое дело.
В отличии от Ирана,техническая,экономическая подержка от всего демократического мира(и от гаранта демократии во всём мире в первую очередь)гарантирована и неизбежна.
И место хорошее есть-Чернобыль.

так на сколько помнится легендарный Лазоренко был председателем партии Громада и успешно совмещал коммерческую деятельность с партийной. И вот Тимошенко от этой же партии выдвинута в кандидаты. приемственность или продолжение курса. Они и Кучму представляли как кошмар Украины а сами что.

Алекс. Комплексы, комплексы.

Кучма в своё время был политической проституткой:и вашим и нашим.Как только вставал вопрос об оплате российского газа- сразу в Москву к Ельцину вспоминкал,что мы:братья-славяне.Возвращался в Киев-поливал Россию грязью.

25.10.2009 12:46ninaazarova@hotmail.com
Каждый народ заслуживает СВОЕГО правителя!!! Украинцы ! вы помните 2004 ???!!! Не допустите этих "оранжевых" к власти ещё один раз !
Ну а Кучма - единаждыпредавший - предаст вторично , не моргнув и взглядом !!!
Позор предателям ! и Да Здравствует Россия+Украина!!!\\\

Нам ваших путиных-медведевых не надо. Мы уж лучше сами без всяких объединений разберемся.

Каждый народ заслуживает СВОЕГО правителя!!! Украинцы ! вы помните 2004 ???!!! Не допустите этих "оранжевых" к власти ещё один раз !
Ну а Кучма - единаждыпредавший - предаст вторично , не моргнув и взглядом !!!
Позор предателям ! и Да Здравствует Россия+Украина!!!

Каждый народ заслуживает СВОЕГО правителя!!! Украинцы ! вы помните 2004 ???!!! Не допустите этих "оранжевых" к власти ещё один раз !
Ну а Кучма - единаждыпредавший - предаст вторично , не моргнув и взглядом !!!
Позор предателям ! и Да Здравствует Россия+Украина!!!

Кучма запомнился мне своими высказываниями, когда украинское ПВО сбило 200-м комплексом российский "Ту" над Черным морем, летевший из Израиля..
Свести все его комментарии можно к " ..да ничего особо и не произошло, бывает, ничего страшного, в самолете то были одни жиды да москали". Утрирую маленько - но суть была такая.. Так что ему еще явно ЯО не хватало..

__Геннадий__ Если станет Президентом - она реализует свои обещания .Главное -получить высшую власть в стране.Пост Премьера имеет свои ограничения -тем более в условиях конфликта с Президентом.

Алекс==Если собрать все обещания и намерения Тимошенко,то можно составить толстенный фолиант.Если собрать все то,что она выполнила из этих обещаний,не наберется и странички из школьной тетради.Впрочем,вам жить.А вместо ядерного оружия можно предложить рогатки,пока прапора еще не успеют их распродать.

__Геннадий__ Посевы буряка а значит свой сахар тоже нужно иметь .Тимошенко заявила что Украина создаст собственный замкнутый ядерный цикл .А там и до ракет недалеко.

Бедный украинский народ. Надавали им кредитов,да ещё всякого ,всякого. А прыщавый собрал всё в чемоданы да ещё загрузил пару тройку самолётов с антикваром и обратно в америку. Хороша амероеврейская система кредитования.Разворовали всю страну. И прощай "великий,мудрый "украинский народ. Всёж 135 тысяч лет. Сейчач Юля поизведёт такой же фокус. Смех!

__Геннадий__ Свой буряк а значит свой сахар тоже нужно иметь .Тимошенко уже заявила что Украина создаст собственный замкнутый ядерный цикл а там и до ракет немного останется.

Алекс==Единственно,что может восстановить Украина,так это посевы буряка.На остальное если и добудут с миру по нитке,все равно разворуют.

Эксперт йо-ма-йо! Какие кредиты и на какую сумму? Цифры в студию .Какие громадные уступки и в чем? Американцы выставляли условием не признание территориальной целостности а признание независимости ...А ядерный статус Украина восстановит.

Немного не так. Оружие готовое на Украине как раз было и они его отдали России. Как и все остальные, где оно было. Американцы помогли, ибо на самом деле боялись расползания этого оружия. А не было на Украине ничего из производства этого оружия. Все оно расположено в России. И это тоже наше счастье.

Украина не Россия-слова этого самого Кучмы.То,что дозволено Юпитеру,не дозволено быку.Так что не гоже прыщавым стонать.Сейте рапс и будете самой энергодобывающей державой.

Ну и слава богу, что у них ядерных боеголовок не было. А то ржавые устроили бы просто распродажу их всяким Саакам и пр. "чудакам". Прав автор - выжали по максимуму причем со всего света.