Комментарии по теме: Украина выберет президента лишь в феврале

Ющенко не "ошибка истории"...он плод мечтаний и чаяний украинЬской интелеХенЬции.В принципе - он рисунок с натуры...общий портрет "светлой стороны".У других вообще "шмайсер" под кроватью.

13.01.2010 17:46kievradist
Ну вы ведь знаете, что власть и экономика у нас существуют независимо\\\
Именно это и приводит к развалу государства.

Комедий нынче мало-но есть одна отдушина...Укр.ТВ.Журналисты задают вопрос на украинском....граждане упорно и практически все отвечают на русском.

kiev
"Т.е."За всех". а такая графа есть?"
Ну,а как же, есть. Правда назвается несколько иначе: "Против всех". Что одинаково. Впрочем, прекращаю дурачиться, отвечаю по существу. На мой взгляд наиболее целесообразным было бы, если бы в президенты пролез какой-нибудь оранжевый дядя(или тетя). Они способны развалить т.н. "государство Украина" быстрее и успешнее, чем кто-либо другой. Это они доказали на практике. Поэтому голосить буду против оранжевых. Здесь никакого парадокса. Просто в меру своих слабых сил стремлюсь углубить раскол, между "Схидом и Захидом", явственно образовашийся в 2004-05 годах. Это полезно для всех.

radist
Т.е."За всех". а такая графа есть?:-))

kiev
"не ответили, на кого нужно равняться по вашему и за кого собираетесь голосовать?"
Как не отвечал? Отвечал и не раз. Хотя, возможно, не вам, не помню. Так вот еще раз: за любого (в т.ч. и Гриценко). Ибо каждый из них кристально честен, все помыслы у каждого лишь о благе народном, каждый точно знает, как вывести Украину на дорогу процветания. Ну и т.д.

radist
Ну вы ведь знаете, что власть и экономика у нас существуют независимо:-) ПО крайней мере в той отрасли (телекоммуникации, связь, ТВ, предоставление интернет услуг, где я работаю, все достаточно хорошо организовано и никакого бардака нет. Вот снег у нас не убирают, метро не строят, общественный транспорт достает -это элементы бардака.Но при прежнем мере города этого было поменьше.Т.е. прямая зависимость от власти.
Вы не ответили, на кого нужно равняться по вашему и за кого собираетесь голосовать?

Москвичу.
Прочел про "два братских народа". Прослезился.
Речь не о братстве народов. Речь об уровне жизнеспособности государства Украина.
Пример.
В Севастополе прошел недавно съезд тягнибоковцев. Оцените. Говорят севастопольцы и тягнибоковцы на разных языках. Отношение к ключевым историческим событиям и герои у севастопольцев и тягнибоковцев разные. Экономические связи у Тернополя и Севастополя разные. "Свои" среди соседних государств у севастопольцев и тягнибоковцев разные.
Вопрос: что объединяет севастопольцев и тягнибоковцев в одно общее государство?
Только тот факт, что западная Украина в 1939, а Севастополь (и то не бесспорно!) в 1954 вошли в состав Советской Украины?
И разве не очевидно, что "созданное" таким способом государство, будет политически нестабильным и экономически несамостоятельным?
И какие Вам еще нужны подтверждения политической неустйчивости и экономической несамодостаточности Украины? Вам опыта последних 5 лет мало?

kiev
"нужно следить за каждым словом". Правильно, нужно. В определенных кругах это называется "отвечать за базар". Вот и отвечайте. Вас же не Юлей зовут.
"Будем считать, что я уточнил то, что написал ранее". А что именно вы уточнили? Что на Украине нет бардака, а совсем наоборот: один сплошной порядок. Орднунг, так сказать? Скорее просветите меня на этот счет. О Гриценко уже проветили, спасибо. Я понял: появились еще одни руки, которые "ничого не кралы". Восхищен.

Вася Минск
до сих пор Тверская по тротуарам в асфальте\\ ну не вся, конечно. Вокруг мерии не только кирпичики уложены, а еще и с подогревом.

13.01.2010 11:44Вася МинскМалай. Да уж конечно, не то, что у вас олигархов миллион, потому вы в Москве даже улицы замостить не можете, до сих пор Тверская по тротуарам в асфальте, как в Замбии какой. Олигархи на плитку денег не дают. Гы-гы, это у Малайки от интеллекта. А табуретам( особенно крепким) можно и по кумполу получить./////////

Вася, я Вам расскажу по секрету куда брусчатка с Тверской ушла. К нам в Южно-Сахалинск. Практически на полгорода хватило.
Эх, Вася,Вася...Не солидно выглядите. Не к лицу Вам такие "доводы"...

radist
Тяжело дисскутировать с людьми вашей профессии, нужно следить за каждым словом. Будем считать, что я уточнил то, что написал ранее.
Что касается Гриценко, то у нас есть хороший индикатор -политические оппоненты. И если даже Богословская, которая обос..ла всех, сказала, что "Толя никогда не воровал и воровать не будет". По крайней мере ему никто ничего не предьявил. Я смотрел теледебаты его с Пабатом и тот ни в чем его не сумел обвинить.
Вас конечно трудно убедить. Но вы конечно выбрали "Против всех"?

13.01.2010 12:07kiev
"Я нигде не писал, что Украина -это бардак"
Не изворачивайтесь, некрасиво это в вашем возрасте. Напоминаю:
12.01.2010 15:58kiev
"Т.е. Янукович окажется президентом без власти и в стране будет продолжаться бардак..."
ПРОДОЛЖАТЬСЯ может то, что уже существует. И с этой вашей мыслью, я полностью согласен.
И насчет Гриценко спорить не буду. Армейский базар он, безусловно, устроил с ведома и благословения подельников, именуемых правительством. Нагрелась эта братва неплохо. И так армию "накормил", что его преемник, приняв дела, схватился за свою укробуряткую голову и срочно доложил "головнокомандувачу" Витьку Ющеру: "Кушать армии мала-мала нечего, да и за электричество платить нечем, однако". Помню, как же.

признаю свои ошибки, спасибо, radist, но голосовать все равно не хочется

Вася...и УолСтрит в асфальте и две трети Парижа...плитка в наших условиях - деньги на ветер.

radist
Я лишь хотел вам показать, что в основе автономии был прежде все национальный вопрос. Не обязательно татарский, хотя подспудно именно из-за них получили, а потом лишились автономии.
Я нигде не писал, что Украина -это бардак. Я писал, что во власти у нас бардак и двое или трое властие. Отсюда вывод -будет порядок во власти, будет все в порядке в Украине.
В защиту Гриценко. Продажа излишков имущества было по решению Правительства. Зато при нем армия переобулась из сапог и портянок, была всегда накормлена, решались проблемы с жильем. Запущены программы вооружения. Мои коллеги работают по проетам "Корвет" и ПВО. Нормально финансируются.

Малай. Да уж конечно, не то, что у вас олигархов миллион, потому вы в Москве даже улицы замостить не можете, до сих пор Тверская по тротуарам в асфальте, как в Замбии какой. Олигархи на плитку денег не дают. Гы-гы, это у Малайки от интеллекта. А табуретам( особенно крепким) можно и по кумполу получить.

Ну и к чему все эти разговоры? Они что, уменьшают значимость Украины в Европе, ее территорию, ее население? Бесспорно нет.Есть ли на Украине системные недостатки( то, что некоторые фуромчане по рассеянности называют "бардаком"? Бесспорно, есть.Есть ли на Украине значительный потенциал экономики, культуры, науки? Тоже бесспорно есть.
Придет ли к власти в результате выборов тот претендент,чья политика в большей мере отвечает внешнеполитическим чаяниям большинства украинцев и их внутриполитическим предпочтениям? Также бесспорно.Впрочем, также как и в других странах ( и в России) эти предпочтения и после выборов продолжают изменяться.
Примет ли Россия выбор Украины? Бесспорно, Россия будет сотрудничать с любым президентом, которого выберет народ Украины.
И последнее.Имеет ли смысл взаимная грызня между братскими народами, даже если у них разные внешнеполитические предпочтения? И тут тоже возможен только один ответ: категорически нет.

biomassa
Поправка: самолет был не израильский, а российский, летели же в нем граждане Израиля. Сбили самолет при другом стратеге - Кузьмуке. Ракетные обстрелы жилых домов тоже не при Гриценко были. Проявим справедливость. Ну а в остальном все верно.
От себя добавлю: Гриценко прославился распродажами армейского имущества. Самые настоящие базары устраивал, без преувеличения.

Выборы кого?
Ах президента!
Президента,извините,чего?

Это при котором израильский самолет сбили, в окно дома ракетой попали и был скандал про финансовые шалости в армии? Который учился в штатах и смог устоять от вербовки ЦРУ? Не-а, не проголосую, пух, "терзают смутные сомнения".

" просто как ошиба истории" - лукавит пан Погребинский. "Ющенки" всегда были востребованы Украиной и будут востребованы пока украинцы кое что не поймут.

Люди!таки есть среди 18-ти претендентов один толковый. я с ним не знаком, но все что знаю- на 75% это плюсы.Как минимум:1.он не тырил ни у страны (народа),ни у партнеров.2.он за 300 лет единственный кто поменял на руси портянки на носки.3.способен сломать хребет любому,а его представители у нас - порядочные люди. 4.фамилия - гриценко. в этом оптимизм.

Не будет покоя, пока жив довждет (белое солнце пустыни)

Не будет покоя, пока «украинцы» будут считать себя выше уральцев. Гордыня наказуема.

kiev
Ну и что вы нацитировали? "Это мотивировалось внутренней многона-
циональной структурой и социально-экономической обстановкой" МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ. А не мононациональной, как бы вам (как ярому националисту, как видно) хотелось бы.
И еще раз возвращаю вас к теме статьи. Понимаю, вам ответить тяжело, но попытайтесь. Или не пытайтесь, коль очень трудно (а это, действительно, трудно). Так в чем источник вашего укр.оптимизма? Дано: "государство" Украина является одним большим бардаком. По вашим же словам. В обозримом будущем оснований для устранения бардака нет (опять ВАША мысль). В бардаке легко жить, но долго это продолжаться не может. Это аксиома. Вопрос: на что надеетесь? Единственный вариант;"А все равно я оптимист!" Так?

Вася Минск - Да и РБ - это один крепкий и надежный табурет, без востоков, западов и олигархов. ---------- Вот именно! ТАБУРЕТ гы..гы..гы. Прикольное прозвище! Только твой ТАБУРЕТ набрал долгов и на "западах" и на "востоках". К стати он и ТАБУРЕТ и олигарх в одном лице.

radist
Ну не была Крымская АССР автономией НАЦИОНАЛЬНОЙ\\
Давайте я вам процитирую:
"21 января 1921 г. на со-
вместном заседании Крымревкома и губернского комитета РКП (б) был рассмотрен вопрос «О политиче-
ских взаимоотношениях Крыма с РСФСР и УССР». В резолюции по рассмотренному вопросу указыва-
лось, что Крым должен получить статус автономной области. Это мотивировалось внутренней многона-
циональной структурой и социально-экономической обстановкой." и напомню, что автономия была преобразована в область после выселения татар и пр.

kiev
Ну еще раз прошу, ну почитайте же что-нибудь. Вы же буквы знаете! Ну не была Крымская АССР автономией НАЦИОНАЛЬНОЙ. Даже при наличии обожаемых вами татар. И прозябанием в составе РФ не пугайте. Пожалуйста. В России более, чем достаточно автономных образований.
И опять же - не сворачивайте с магистральной темы("великой неньки Украины")на наш провинциальный крымский проселок. Ну где, в каком месте усмотрели вы основания для оптимизма? На каких-таких ошибках, хотя бы и своих, укрополитики научились? Кстати, вы написали "УЧИМСЯ". Т.е. вы относите себя к упомянутой категории? Или к особам, приближенным к...?

Забавно читать политологов. По Погребинскому основные проблемы - в формировании большинства в Раде. Будет большинство - и будет Украине счастье, и будет крепкая государственная власть, и процветет Украина.
1. Побеждает Ю.В. - продолжается экономическая политика в ее неподражаемом стиле. Плюс выстраивается такая вертикаль власти, по сравнению с которой Пиночет и Франко будут выглядеть милыми шалунами. А Путин - Махатмой Ганди. Одна радость - золотовалютных резервов надолго не хватит. Землю продаст, ГТС продаст, но праздник будет продолжен до полного апофигея и превращения Украины в бантустан.
2. Побеждает Янукович... Это словосочетание даже и не пишется как-то. Какое-то оно противоестественное. А позволит ли Западная Украина Януковичу победить? А смирится ли она с такой победой? А не выступит ли против? А если и смирится, то на каких условиях?
3. Ни ситуация в самой Украине, ни внешнеполитическая ситуация, в которой оказалась Украина, практически никак не изменятся от фамилии президента

12.01.2010 18:37 kiev-"то я оптимист, вы же знаете. Жалко, что учимся на своих ошибках, конечно."---Вы не просто оптимист,а мазохический.Химеры не надоело мастерить на ошибочном фундаменте?Изначальный посыл про "незалежность",многовековую историю,сокраментальную мову и русофобство приведут к одному результату-краху любой конструкции.Выборами не задрапировать отсутствие стен.И на чужом пиру вы всегда будете бельмом.

to kiev
цитата: "...В в составе РФ, вы бы были такими же как все, только без воды и электроэнергии..."
Подскажите, пожалуйста, почему Крым в составе РФ был бы без воды и электроэнергии? И все ли регионы Украины сейчас с водой и электроэнергией?

Мальчик (или ты девочка? )bel, а тебя папа не заругает, что ты у компьютера сидишь, глазки портишь? Отдыхай, детка.

Ув.Fantom, вы совершенно правы, и что интересно, именно так думает большинство/ если не сказать абсолютное большинство/ из тех, с кем обсуждаем тему выбров.

Малайка. Папаколи сам за себя отвечает. Да и РБ - это один крепкий и надежный табурет, без востоков, западов и олигархов.

radist
Это вы меня просто не поняли. Крымская АССР существовала, это правильно, потому что там были татары и это была их автономия. Если бы сейчас Крым вошел в состав РФ, то никакой автономии давать повода нет. Или областью, и частью Краснодарского края, чтобы как-то вытягивать.
Что касается судьбы Украины, то я оптимист, вы же знаете. Жалко, что учимся на своих ошибках, конечно.

Окраина выберет себе пресидента в 3-4 туре к апрелю-маю мясцу.

Том, когда я говорю о победе Ю.Т.,то подчеркиваю-во втором туре, когда с ее сторонниками объединится весь электорат относительно "оранжевого" спектра: сторонники Яценюка, Ющенко,части Тигипко, националисты и др.Впрочем допускаю и сюрпризы на почве сговора и переформатирования спектра.Посмотрим.

Враки всё. Окраина выберет президента к апрелю -маю в 3-4 туре.

Украине нужен молодой,уверенный в себе политик.Умеющий и любящий ломать хребты кому надо.Если такой найдется,тогда Украина поднимется и станет привлекательным для жизни государством.Из нынешних не будет толку,все замараны по самые яйцеклетки и слюнтяи,хоть и злобные.

kiev Черноморское побережье керчинского п-ва не освоено ни "греками" нормально ни "советами"!!! Там тоже "гуляй Вася"
Побережье от казантипского залива до Керчи примерно 60км по азовской полосе...Сколько новых поселков туда можно воткнуть??? Штук 15-20

kiev
Ну вы уж совсем! Хоть бы почитали что-нибудь прежде, чем такое молоть. Не был никогда Крым в составе Краснодарского края. Крымская АССР существовала как раз в составе РСФСР. Воссоздана была при СССР. После обретения укронезалежности стала именно "захудалой провинцией". Ненавидимой к тому же.
Но речь все же не об этом, а о всей Украине. Как вы справедливо заметили, бардаку конца не видно. В любом случае. Без конца это продолжаться не может. Вывод: т.н. "государство Украина" обречено ибо является "ошибкой истории". У вас другие прогнозы?

12.01.2010 17:44
kiev Ну не был бы Крым украинским, был бы он захудалой российской провинцией в составе Краснодарского края.---------------------Крым заселен зимой примерно %тов на 30 а это значит,что он может вместить еще как минимум весь Краснодарский край без учета степной зоны, где можно построить еще совершенно новые крымские города с новыми названиями.

В первом туре всё будет ясно! Будет рулить Донецк!

Вася Минск - Украина, что те, что эти, не ждет, как в 2004 году радикальных перемен к лучшему....да еще заниматься прямыми обязанностями - служить народу да еще личные интересы... Тяжела президентская доля. ---------- Вася а вот твой "моск" не посещают раздумья о тяжёлой доли Папаколи?

radist
Здравствуйте. Что же вы все на Украину наговариваете? Ну не был бы Крым украинским, был бы он захудалой российской провинцией в составе Краснодарского края. А так , вам дали автономию, у вас на полтора млн. населения, тысячи своих чиновников, министры, парламентарии. Даже флаг и гимн есть. Поскольку в Крыму большинство русских. Других причин нет. В в составе РФ, вы бы были такими же как все, только без воды и электроэнергии.
Что касается договоренности Тимошенко-Янукович, то мало верю в серъезность тех намерений. Скорее пугали Ющенко.

Том**
А разве обратного варианта не может быть в случае избрания Тимошенко?На выходе будет то же самое...т.е. Вашими же словами - "в стране будет продолжаться бардак".Похоже права НЕТ.Не наблюдается сегодня в Украине политика,способного объединить Украину.Ни Янукович ни Тимошенко на это не способны.Хотя может я и ошибаюсь.Посмотрим\\ По оценкам экспертов, в случае победы Тимошенко, около 40 нардепов, в основном "красные директора", которых Юля прикормила перейдут в разряд "внефракционные" и будут поддерживать фрацию Тимошенко. Это прежде всего лоббисты авиапрома, автопрома, машиностроения. Поэтому у Тимошенко сразу образуется подавляющее боьшинство. Правда снова ей придется формировать коалиционное правительство.

Украина, что те, что эти, не ждет, как в 2004 году радикальных перемен к лучшему. Вот сбросим старую власть и наступит счастье. Теперь уже понятно( чуть ли не единственная заслуга Ющенко), что не будет. Популяроность Тигипко( не знаю хороший он или нет) свидетельствует о том, что украинцы перестали заниматься романтизмом и начали задумываться( а это может в результате привести к положительным изменениям). Российское руководство тоже учло ошибки и решило не выпендриваться, а купить и одного и второго лидеров, чтобы потом не расстраиваться. Ющенок не справился. Теперь посмотрим на того, кто будет после него. Сильно сомневаюсь, что этот следующий сможет усидеть на комбинации нескольких стульев, которую представляет из себя Украина. В современных украинских условиях иметь нормальные отношения с востоком и западом как внутри страны, так и за ее пределами да еще заниматься прямыми обязанностями - служить народу да еще личные интересы... Тяжела президентская доля.

kiev
"Мне кажется, что в случае избрания Януковича президентом, Тимошенко не пойдет с ним на договоренности и не будет с ним сотрудничать"
Пусть вам это не кажется. Не так давно она уже и шла с ним на договоренности, и сотрудничала. Политический "брак" был так близок, да вот(эх, беда-то какая)жених из ЗАГСа сбежал в последний момент. Говорит, озарение на него снизошло в Лавре. Забыли? А Юля пойдет на сговор с кем угодно, хоть с вождем людоедского племени Мумба-Юмба. Что касается вашего подсчета голосов в Раде -это ПР не страшно, прикупят недостающие. Литвиновская братия всегда готова, да и луценковские гаврики кинутся грехи замаливать. Собственнно, именно это и случилось в 2007,когда Ющер схватился за голову и срочно разогнал Раду. Четырьмя указами. Это, думаю, помните.
Впрочем, с тем, что "в стране будет продолжаться бардак" согласен.
И последнее. "Ошибкой истории" является сам факт существования "незалежной" Украины.

12.01.2010 17:09Стас-Только констатирую возможные результаты второго тура выборов-победа с большим преимуществом за Ю.Тимошенко.Лучший вариант-нет.Но и не худший.--------------------------С большим преимуществом? Вы просто ГИГАНТСКИЙ оптимист.Скорее прав "Косопузый".

12.01.2010 15:58kiev-Мне кажется, что в случае избрания Януковича президентом, Тимошенко не пойдет с ним на договоренности и не будет с ним сотрудничать.Это для нее будет политическим самоубийством.Вопрос, как Янукович сможет отправить правительство в отставку?Ведь для этого нужно решение парламента.Если он соберет даже 226 за отставку Тимошенко,то она будет исполняющим обязанности Премьера и продолжит работу.А ее фракция будет блокировать работу парламента.Янукович -президент не сможет даже назначить тех министров, которых он должен представить. Т.е. Янукович окажется президентом без власти и в стране будет продолжаться бардак...----------------------------А разве обратного варианта не может быть в случае избрания Тимошенко?На выходе будет то же самое...т.е. Вашими же словами - "в стране будет продолжаться бардак".Похоже права НЕТ.Не наблюдается сегодня в Украине политика,способного объединить Украину.Ни Янукович ни Тимошенко на это не способны.Хотя может я и ошибаюсь.Посмотрим.

Что-то скучновато идет предвыборная борьба на Украине.В прошлый раз было веселее.Янукович зря так уверен в своей безоговорочной победе.Во втором туре к Юле добавятся голоса Яценюка,Тягнибока,Ющенко и т.д.А вот у Януковича такой ресурс увеличения поддержки весьма скуден.Разве только голоса коммунистов добавятся.Думаю преимущество одного из кандидатов во втором туре будет весьма небольшим,что даст повод для обвинений в подтасовках и для новых майданов.Может и не таких масштабных.

ничего себе "ошибка истории"!Так натравить
друг на друга две ветви русского народа-это
надо очень и очень целенаправленно постараться,что Ющ и сделал(весьма успешно).

Перекосу. Аргументы мои всегда соответствуют уровню противника, в данном случае Малайки. К тому же я не вру ведь про асфальт. Ну не производит он впечатления в столице государства-экспортера нефти и проч и проч. Вон недели не прошло Абрам подарил любовнице виллу за 90 млн. И пускай им будет счастье! Но если элита может себе это позволить, почему Москва не может себе позволить отремонтировать центральную улицу? Я почему-то уверен, что деньги есть. Дрына не хватает.

Мне кажется, что в случае избрания Януковича президентом, Тимошенко не пойдет с ним на договоренности и не будет с ним сотрудничать. Это для нее будет политическим самоубийством. Вопрос, как Янукович сможет отправить правительство в отставку? Ведь для этого нужно решение парламента. Если он соберет даже 226 за отставку Тимошенко, то она будет исполняющим обязанности Премьера и продолжит работу. А ее фракция будет блокировать работу парламента. Янукович -президент не сможет даже назначить тех министров, которых он должен представить. Т.е. Янукович окажется президентом без власти и в стране будет продолжаться бардак...

С другой стороны, для Украины, хоть и накладно, но может быть полезно будет вкусить, что такое Янукович -президент. Чтобы он, также как Ющенко, тоже превратился в "ошибку истории".

Вот так формируется общественное мнение. Если кто найдет нечто подобное относительно какого либо другого кандидата, не плохо бы сравнить...
А что касается "ошибки истории", - это закономерная ошибка. Жаль, что Янукович вновь предаст Доннбас

Если и будет Майдан, то только под лозунгом " Долой всех".В 2004 г. голосовали не столько за Ющ, сколько против преемника Кучмы. Сейчас нет доверия ни Юле, ни Януковичу. Если придётся выбирать из них двоих во втором туре, то избиратели будут голосовать за меньшее зло, а не за личность, потому что обе эти личности, безусловно, зло для Украины. Общее настроение - незакого голосовать. Хотя многим симпатичен Тигипко.

Только констатирую возможные результаты второго тура выборов-победа с большим преимуществом за Ю.Тимошенко.Лучший вариант-нет.Но и не худший.