Комментарии по теме: Украина выбирает между мелочью и перспективой

2 19.05.2010 17:33 Могиканин
Извините, вчера не успел ответить.
Со многими Вашими замечаниями согласен.
Но я только хотел оспорить утверждение, что «оранжевая» власть мешала бизнесу. Не более, чем любая другая. И воровала не больше. Но она была первой в Украине, допустившей полноценный контроль за собой со стороны оппозиции. И это, несомненно, было благом для страны. И для бизнеса тоже. Новая, похоже, к этому не готова.
Что касается эмоциональных оценок – они тоже показатель, хотя и не аргумент в экономическом споре. В нашей группе членов комиссий и наблюдателей от Ющенко в 2004 в Луганской области были представители с Западной Украины, никогда до этого не бывавшие в Донбассе. Абсолютно обычные люди, они были буквально шокированы увиденной убогостью и запущенностью городов и шахтных поселков. Любой, знающий тогдашнее положение дел в Украине, понимает, что Ваше утверждение, мол, Янукович оставил после себя процветающий регион, - явное преувеличение.

19.05.2010 11:44МогиканинНеполиткоректный, а в принципе нет разницы между фетишем коммунизма и заманухой Евросоюза - и то и другое преподносится обывателям как бесконечная ХАЛЯВА. Так что вы абсолютно правы в том, что любителей сладкой жизни за счет других (тобишь халявы) развелось как тараканов.//////

Вот уж действительно не позавидуешь Германии, тащить на себе всю эту свору любителей халявы, тут и надорваться недолго.

НЕ оставляет мысль о том,что на Украине действительно произойдут значительные перемены к лучшему,в то время как в России всё останется по прежнему.

Стример, повторюсь: ВЕЗДЕ был беспредел при приватизации - Донбасс не исключение. Зачем повторять агитки Тимошенко?
Например, некий Т.Васадзе (депутат от БЮТ) получил госпакет 50% акций "АвтоЗАЗа" в конце 1999 начале 2000, окончательно (82% акций) в 2002 (за 54 млн гривней, т.е. 10 млн баксов!!!).
Это, Стример - не Донбасс, и премьерами тогда были выходцы из Днепра и Хоружевки. А основной партнер АвтоЗАЗа - Укрпроминвест (Порошенко). Да и Лазаренко Кучма снял из-за его жадности - все под себя греб. Даже на Донбасс засматривался - протолкнул своего губернатора (был перед Яныком). Но донецкие возмутились, и Кучме пришлось ставленника Лазаренко убрать - так Янык стал губером.
Юля тоже в политику из бизнесса пришла, как и Тигипко и Яценюк. Все они там одинаковые. А вы ищете, кто из них белый и пушистый... при этом на Яныка всех собак вешаете...
Между тем в политику он пришел с должности советского функционера. Хорошо это или плохо - не знаю, но уж не хуже, чем из торговли газом...

Стример, раз вы молчите (по списку), я вам помогу:
1) "Азовсталь" - "В 1996 трудовой коллектив консолидировал свои акции в уставном фонде ЗАО "Торговый дом «Азовсталь»". Учредителями ЗАО стали члены трудового коллектива, профком комбината и инвестиционная компания «Тект». В сумме было передано более 40 % акций".
Это было до губерства Яныка.
2) "Стирол" - я на нем работал в 1996-ом, он уже был приватизирован.
3) Харцызский трубный - "В 1996 г. 25 % акций предприятия купила корпорация «ЕЭСУ», но ее патрон Павел Лазаренко утратил влияние, поэтому сделка была оспорена в суде. ЕЭСУ, которой управляла Юлия Тимошенко по сути, не успела получить доступ к управлению завода. В 2001 г. 76 % акций ХТЗ выкупила корпорация Индустриальный союз Донбасса (Тарута - БЮТ). Условия конкурса были явно выписаны под ИСД. В 2002—2003 гг. эти акции перешли в собственность System Capital Management (Ахметов - ПР)."
Можно продолжать...
Замечу, приватизация в Донецке ничем не отличалась от других регионов.

Что касается перспектив. Вот на сайте "обозревателя" две информации подряд:
-"Украина после президентских выборов выражает заинтересованность в подключении к интеграционным проектам на постсоветском пространстве, прежде всего, в рамках Единого экономического пространства.

Об этом сообщил министр иностранных дел России Сергей Лавров, выступая перед депутатами Госдумы РФ в рамках «правительственного часа».
-Кабмин утвердил план первоочередных мероприятий по интеграции Украины в ЕС на 2010 г. Об этом сообщил сегодня журналистам вице-премьер-министр Сергей Тигипко.

"У Украины есть несколько программ по евроинтеграции, идущих практически параллельно, мы отрабатываем соглашение о партнерстве, в составе которой будет зона свободной торговли, и мы должны это соглашение отработать до конца года"...

Стример, не понял уточнения по срокам: Янык стал главой Донецкой ОА в 1997-ом, Путин и.о. президента - 1 января 2000-го. Если 2,5 года (с мая 1997 до 2000) и можно охарактеризовать, то как "конец 90-ых, начало 2000-ых", но никак ни "90-ые" (которые "лихие"). В чем я был не прав?
Что касается "дичайшей приватизации" - какие предприятия были приватизированы при Яныке, список, пожалуйста.
Аналогично: "в 2002 Донбасс - наиболее отсталый регион", в сравнении с чем? Извините, но "заметно любому, приезжающему со стороны" - не аргумент. В 2008 после долгого отсутствия я приехал из-за бугра в Киев, первое впечатление - в деревню попал. Так что, будем эмоциями оперировать?

2 19.05.2010 09:28 Могиканин
"Янык возглавил Донецкую обл. примерно в то же время, что и Путин РФ. Результат похожий: до Яныка Донбасс был дотационным регрессивным регионом, сейчас - промышленный лидер".
Из Википедии:
"В августе 1996 Янукович назначен заместителем председателя, а в сентябре —первым зам.председателя Донецкой областной госадминистрации. С 14.05.97 по ноябрь 2002— председатель Донецкой областной гос.администрации. С мая 1999 по май 2001— председатель Донецкого обл. совета по совместительству."
Реальное возрождение экономики всей Украины началось в 1999г., когда в бюджетной сфере была восстановлена полноценная рабочая неделя и ликвидированы задержки выплаты зарплаты. В 2002г. Донбасс оставался наиболее отсталым в социально-экономическом отношении регионом. Это было заметно любому, приезжающему со стороны. Забыли походы шахтеров в Киев и стук касками? При Януковиче в Донбассе происходила дичайшая, часто кровавая, приватизация всего его кланом.

2 07:19 Marketolog_s
Вы пропустили предыдущую полемику и у Вас получилось банальное передергивание.
Речь не шла об экономике Украины.
В посте (18.05.2010 22:00) Урус заметил:
"Капиталу мешают свидомые.Они шумят, уменьшают прибыль, делают бизнес непредсказуемым", на что я ответил (18.05.2010 22:51 streamer):
"Если Вы посмотрите динамику 100 крупнейших состояний Украины, то увидите, что все они (вне зависимости от того, спонсорами каких политических сил выступали их владельцы) переживали особенно бурный рост именно в период 2005-2008 годы. И никакие свидомые им в этом не мешали".
Беретесь опровергнуть этот тезис?
Замечу, что речь идет о ЛЕГАЛЬНЫХ состояниях. Допускаю, что рост во многом был достигнут за счет вывода капиталов "из тени". Но это тоже вполне положительный итог предыдущей власти.

Нравится К. Шурову слово "квазиэлита". Т.е. Украиной руководят какие-то недотянувшие до "элиты" личности. А критерий есть этой самой "элиты"? А судьи кто?
Ну и конечно в понимании комментатора, Украина тоже "квазигосударство"? Это хорошо коррелирует с высказыванием одного лидера России, который в Германии не так давно сообщил, что "Украина -это вообще не государство". И наверное, поэтому Шуров считает, что "Украина большое государство с развитой инфраструктурой, но без российской доработки это все не работает так, как надо."- т.е. делать что-то можем, но все нужно доводить до совершенства только российскими руками?
Тогда чего, как мухи на мёд к нам едут и едут российские функционэры?
Вступить нас в ЕЭП? Так это вряд ли. Не хочут ни наши олигархи ни российские этого ЕЭПа. Вон как вчера щелкнули нашу "квазиэлиту" по носу, когда те попросились поработать в Туркмении. Тут -"дружба дружбой, а табачок врозь". Работайте, говорят, но только через "Газпром"...

Да.
Киев, Киевская Русь и Украина, как государство появились не одновременно.
С разницей эдак лет в тыщу и более.
А вот когда появились сами украиинцы?
Например в Киеве.
Это очень интересный вопрос.
Самое интересное в украинцах этих, из каких народов ОНЕ произошли?
В национальном гимне утверждается, что ОНЕ казацкого рода.
Т.е украинцы вроде как произошли от казаков.
Видимо в 20 веке.
Почему-то однако про киевских казаков ничего не известно НАУКЕ.
Вероятно ОНЕ образовались УМОЗРИТЕЛЬНО.
Далее.
Кто самый большой экономический партнер ЕС?
Это Китай.
Т.е. выходит по всему, что Китай осуществляет по полной программе евроинтеграцию.
А так же соотвественно -америкоинтеграцию.
И стремится ко всему прочему, не словом а делом, как можно больше интегрироваться.
Дойдет до того пожалуй. что китайцы станут настоящей европейской нацией.
Как украинцы уже стали при Ющенке например.

Наконец то сделаны настоящие шаги по сближению двух родственных народов.Я думаю , что многие семьи рабочих в тех отраслях которые заработают благодаря сближению, скажут только огромное спасибо!

19.05.2010 10:59
*Петр
А чего Европе беспокоится? В ходе визита Украина еще раз подтвердила неизменность курса на евроинтеграцию, а Россия подтвердила, что не имеет никаких возражений. Что само по себе достаточно странно.
*
очень многие неправильно понимают высказывание "Евроинтеграция" У Украины хорошие наработки в экономических вопросах с Европой. Так или иначе совместные проекты с ЕС и есть та самая евроинтеграция. Не вижу почему совместная работа может помешать отношениям с Украиной.

19.05.2010 01:13Сергей Киев
Я конечо уже и сам запутался где должна быть Украина но знаю точно что вначале был Киев а потом Москва\\\
Сергей, Киев и Украина появились НЕ одновременно. Постарайтесь понять эту непростую для вас истину.

Неполиткоректный, а в принципе нет разницы между фетишем коммунизма и заманухой Евросоюза - и то и другое преподносится обывателям как бесконечная ХАЛЯВА. Так что вы абсолютно правы в том, что любителей сладкой жизни за счет других (тобишь халявы) развелось как тараканов.

Что такое украинство?
Это путь в будущее или прошлое?
Ответ:
В прошлое.
Притом ПРИДУМАННОЕ.
В прошлом - одна БРЕХНЯ, похлеще намного даже чем при коммуняках.
И чего же такого нашли в прошлом?
Да ничего не нашли и найти невозможно.
Нашли какого то Мазепу и Шухевича, которые впрочем были ПОЛЯКАМИ.
Мазепа начал карьеру при дворе польского короля, а потом убежал к турецкому хану.
Хотел Русь присоединить к Польше короче говоря.
Шухевич вообще был католик из СХРОНА, где он из под земли, в соответсвии с УКРАИНСКИМ эпосом, руководил разгромом Германии и России.
И победил и тех и других.
Вот и все украинсво.
А что такое евроинтеграция?
Присоединиться к Польше?
Или сразу к Германии?
Может к Греции?
Шутка.
Ко ВСЕМ сразу.
И жить на ХАЛЯВУ припеваючи.
Такая современная украинская идеология.
А и то, любителей до халявы после РЕФОРМ и распада СССР многократно увеличилось.
Незалежность то построена на мародерстве.
Как раз УССР.
Красиво жить не запретишь.

"А чего Европе беспокоится? В ходе визита Украина еще раз подтвердила неизменность курса на евроинтеграцию, а Россия подтвердила, что не имеет никаких возражений. Что само по себе достаточно странно."
Почему странно? Уважаемый, если вам за 40, то должны помнить комсомольские или партийные собрания. О чем на них говорилось, помните? И я бил в ладоши вместе с остальными, и повторял, что наша цель - коммунизм!
Аналогичная ситуация и сейчас. Выходит большо-ой начальник и говорит: мы за демократические ценности, мы за европейский выбор, наша цель - влиться в дружную семью ЕС.
Изменился текст, а суть осталась - как тогда никто не верил (включая и самого выступающего), так и сейчас. Это как ритуал...

А чего Европе беспокоится? В ходе визита Украина еще раз подтвердила неизменность курса на евроинтеграцию, а Россия подтвердила, что не имеет никаких возражений. Что само по себе достаточно странно.

19.05.2010 09:55 Могиканин
Вобщем, вреда эти горе-"патриоты" нанесли стране немерянно - и я удивляюсь, как еще находятся люди, которые за них готовы глотку драть...
***
Вред стране никак не отрицает пользы для отдельных жителей:)

19.05.2010 01:13 Сергей Киев
"Есть люди у которых и отец и мать и все предки говорят на мове а вы отказываете им в любви к родному краю..."
Сергей мовы-то две, если вам родная малороссийская, так объясняйте, что это язык древнекиевский и очень близкий к церковнославянскому = русскому,
если же это мова галичанская, так не мы ненависть придумали, галичане себя обозначили, советская пропаганда дружбы народов вами же смыта, знали на что идете, обратного хода не будет, а Киев мы из принципа не отдадим, не галицкий это город, любите Варшаву.

Маркетолог, в подтверждение ваших слов, можно упомянуть баланс внешней торговли Украины - до 2005-го он был положительным, с приходом оранжей - отрицательным, с нарастающим дифицитом.
Это, как вы справедливо заметили - жизнь в долг. Мало того, оранжи еще усугубляли эту ситуацию: искусственно снижали курс бакса, чтобы было выгоднее импортировать (и одновременно опускали своего производителя). Плюс САМИ же разорвали договора по газу, подняв тем самым издержки отечественных предприятий. Я уж не говорю о бездарной внешней политике.
Вобщем, вреда эти горе-"патриоты" нанесли стране немерянно - и я удивляюсь, как еще находятся люди, которые за них готовы глотку драть...

Урус - респект!
Стример - "Янукович пришел делать со страной то, что делал с Донбассом в 90-е, когда руководил им. Доить, доить досуха и до крови. И быстро, потому что лавочка в любой момент может закрыться.
Ничего другого он делать не умеет и не будет. Но с радостью продаст по дешевке России все, что можно и нельзя в Украине."
= Поправка: Янык возглавил Донецкую обл. примерно в то же время, что и Путин РФ. Результат похожий: до Яныка Донбасс был дотационным регрессивным регионом, сейчас - промышленный лидер.
Касаемо "продаст по дешевке". История учит, что ничему не учит: точно также свидомые не знали, что делать со стратегическими бомбардировщиками - боялись продешевить. Результат - все они благополучно сгнили.
Аналогично обстоит ситуация с ГТС, атомной, авиационной и др. промышленностью - еще лет 10, и ее постигнет та же участь. И даже если все граждане Укры вдруг начнут говорить на мове и ходить в вышиванках, то от этого мир не станет в очередь за покупкой АН-70...

"...//переживали особенно бурный рост именно в период 2005-2008 годы. //
Как раз в тот момент когда сама Украина стремительно нищала. :)))) Забавненькие такие состояньица..." --------------- Не, формальные показатели ВВП росли. НО! И "но" большое. 1) При росте ВВП на четверть, внешний долг вырос в 4 раза (практически до 100% ВВП). Именно в эти "оранжевые годы" появился тот неподъемный долг, который сейчас давит Украину. 2) "Рост" этот практически полностью представлял собой рост "услуг", а именно - торговли. Торговли импортом. Плюс немного строительства. Ради чего, кстати, и понадобилось вступление в ВТО. ---- Выводы сами сделаете? В кратце: эконом.политика оранжевых заключалась в наборе кредитов и их проедании. Сейчас Украина расхлебывает результаты этой политики. И даже кризис тут не главная причина.

от Grizzly с Авантюры на Цитату: от neuch
"Миллионы украинцев вышли с цветами на улицы проводить своих бывших сограждан, помочь нести им чемоданы до центра Европы. Звучал Марш "Прощание Славянки". В столице был дан праздничный салют."
Зная сучщность галицаев разумно предположить, что на каждого провожаемого должно приходиться не менее 6 провожающих. Четверо будуь нести провожаемого, остальные будут тащить багаж.

1. Багаж надо тщательно проверить, а то галицаи и плитку с Крещатика уволокут чисто по рагульской привычке тащить в хату всё, что глаза видят.
2. Провожаемого развязывать только на границе.
3. Пограничной службе придётся попотеть выявляя уклонистов от переселения на Говерлу.
4. Самое главное - после проводов ГРАНИЦУ НА ЗАМОК
P.S. Пардон, надо еще не забыть создать базу данных провожаемых с фотографиями. "

От neuch с Авнтюры " Галиция объявила о выходе из состава Украины. К счастью не нашлось ни одного идиота, который остановил галициантов и отговорил их от этого решения. Пограничная служба моментально перенесла кордоны Украины до границ 1939-го года, Украина осудила пакт Молотова-Рибентроппа и отменила его решения.

Миллионы украинцев вышли с цветами на улицы проводить своих бывших сограждан, помочь нести им чемоданы до центра Европы. Звучал Марш "Прощание Славянки". В столице был дан праздничный салют.

Был организован сбор средств Виктору Януковичу, как главному освободителю Украины - на памятник, а также учреждение новой медали "За освобождение от Галичинны". Майдан "незалежности" был чуточку "переименован" в "Майдан Незалежности от галичан". Дата выхода галичан из Украины - была объявлена государственным праздником и выходным днём.

Галицию ждал рассвет науки, культуры и мовы. Украинский вопрос был решен ещё на сто лет."

"мова " мове - рознь.Если русак может понять "Полтавский диалект"и даже песню спеть,то новомова вызывает оттторжение.Неприятно на слух и много неславянских слов..."отказываете в любви к родному краю"-передёргивание.Сами врать прекращайте и всё встанет на свои места...Ну,а то что "Киев появился раньше Москвы",так и Париж не самая древная столица.Киев стал глубокой провинцией в силу многих причин...Первая - предательство Киевлян при битве на Калке.Вторая...Днепр как транспортная артерия потерял значение....при этом Москва из маленькой крепостицы сумела построить огромную интернациональную Империю.А Киев стал глубокой поляцкой дупой...причём стоило России оторвать Украину от Польши.Польша захирела,стала тем ,чем она явлалась на самом деле.

"часы есть в мобильнике"- Хе!...это признак жлобства."...потом было много секса и безплатная солярка"- Амеры своих "чукчей" с Аляски ВЫСЕЛЕЛИ ещё в 41-42годах.Причём "секс" был,а бесплатная соляра только в 60х.И их НЕ УЧАТ "чукотскому языку",школы,граматика и словари появились только как САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ.А уж "шлёпнуть эскимиоса" для золотоискателей было развлечением...по этому у Дж.Лондона о них так мало сказанно в его рассказах.

19.05.2010 00:03
москвич Гордится «Украиной» и тем, что ты «украинец», это всё равно, как гордится тем, что выращен в пробирке.------------Я конечо уже и сам запутался где должна быть Украина но знаю точно что вначале был Киев а потом Москва если мы говорим-мана не про освоение Сибири и как первый чукча получил от русского леденец и потом было много секаса и безплатная столярка! Есть люди у которых и отец и мать и все предки говорят на мове а вы отказываете им в любви к родному краю...

19.05.2010 00:27
Вова Часы в мобильнике есть!

19.05.2010 00:27
Вова На Украине хотят носить часы и костюмы пускай хуже, но обязательно "европейские", не такие как в Москве. Эта психология украинцев хорошо описана русскими классиками-------Вова все переходы забиты китайскими Ролексами, 20 руб ведро а по праздникам на 20 полтора! Самые не дорогие швейцарские столи 180 долларов с прозрачным механизмом а сейчас столько кварца,что не охота отдавать за них деньги.

Вова
И шо посоветуете прочесть? Из класиков.
Жду с нетерпением хотя бы три книжки назовите!

"Понимаете, нынешней квазиэлите Украины по определению присуща зависть – они хотят носить такие же костюмы, такие же часы, ездить на таких же машинах..." Насчет зависти - возможно. В остальном - заблуждение. На Украине хотят носить часы и костюмы пускай хуже, но обязательно "европейские", не такие как в Москве. Эта психология украинцев хорошо описана русскими классиками. Читать надо!

18.05.2010 23:12 777
"...Законопроект предполагает обязательную оценку правительством США кредитоспособности страны, обращающейся за помощью, если ее государственный долг превышает годовой ВВП. Если результаты проверки оказываются "неутешительными", МВФ следует отказывать ей в кредите."
:))) на полагать самим США кредиты также не светят - "если ... государственный долг превышает годовой ВВП"

- Выдержит ли украинское руководство проверку на прочность? Кто задает этот вопрос - очень наивный человек. Ведь сказал же уже один: "Украина - не Россия". Сказал-то он не от себя. И в этом вся горечь правды.

18.05.2010 23:06 streamer
"Страна, точнее, государство - это механизм для реализации национальных интересов народа ..."
это утопия,
страна, это собственность политической элиты, которая контролирует определенную территорию, а народ ей нужен только для защиты от элиты из сопредельной территории и как рабсила,
цинично, но реально.

18.05.2010 22:22
киевлянин

Как у вас всё запущено!
«Украина» и «украинцы», это общеизвестный проект, имеет своих авторов и имеет своё начало - середина 19-го века. Гордится «Украиной» и тем, что ты «украинец», это всё равно, как гордится тем, что выращен в пробирке. А по сему, моральное право украинцев на свою государственность и свою церковь такое же, как и право Шарикова на жилплощадь в квартире профессора Преображенского («Собачье сердце» Булгаков)
Украина должна быть в составе России, и точка!..
==
Скорее не точка, а !?.
Такого даже во времена СССР не было. А был Союз республик.

Говорят - "бойтесь своих желаний -ибо они исполнимы."
Вот хотелось бы , чтоб желание Украины исполнилось - и она попала в ЕС.Там такой бы цирк начался - в ЕС. Они ведь уже привыкли руководить своими младоевропейцами. А уж как Украину бы дрессеровали.И ещё бы к ним в тёплые края быстренько скинули беженцев европейских со всех концов Африки.В Галицию.Хотя нет - в Галиции Польша вернёт себе дома, что советы отобрали, так сделали в Прибалтике, даже Вию Артмане вышвырнули на хуторок.

народ определяется прежде всего языком своим, а языки понятны (знаю все три, разница не велика);

18.05.2010 22:22 киевлянин "Украина должна быть в составе России, и точка!"
если говорить о большой Украине, так она состоит из двух разных народов с совершенно разным языком и трещина между этими народами все больше, не хочет народ русский Малой Руси идти против народа русского России как не пытаются ему мозги промыть западные соседи (которые зачем-то все время врут что являются тем же народом, только вот язык их выдает - другой, а значит и народ это другой), еще одно яркое доказательство - выборы, страна всегда делится исключительно по национальному признаку, значит не по пути нам;
поэтому никакой единой Украины нет, а есть два народа и значит есть две страны, собранные под названием Украина, происхождение которого толком объяснить не могут, а раз замыливают, значит что-то скрывают, значит не чисто;
тогда остается "Малая Русь должна быть в составе России", реально, но не принципиально, главное Малая Русь будет дружественным государством как и Белоруссия ибо народ тот же - русский,

Тау
Начет финоугров..))
В Нижнем Новгороде (я так оценочно думаю)
половина в принципе мордва. Обрусевшая.Это по сути. И что?
Они все равно руские.
Вот Ленин-ни капли русской крови. Вообще.Ни капли. И ничего так...и папа дврянин, и Ульяновы русский.)))
Кровь не важна, важен дух.
А он у малороссов и великороссов практически идентичен.Это главное..

18.05.2010 23:15 Урус
:-) Прям забавляете вы меня! Экая экзотика - по вашему, я хохла не бачил, чи шо?! Кстати говоря, наши щаз в какей финно-угров рвут, как тузик тряпку!!

streamer
Опа.! Вскрылся мил человек.)
"главным из которых для любого народа ... является сохранение своей НАЦИОНЛЬНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ".
Приехали. от в этом и суть всех проблем Украины.
"Идентичности нет, но её нужно срочно создать!"-сказали галичане, и взялись за дело. Получилось хреново.)))
(тут и неприятие галицийской мовы наслением страны, и неприятие предлагаемой истории, и..и..ну понятно..и ТУПИК. Нет идентичности. А она ведь ОСНОВА ? И шо робить? Гнуть москалей! ?)
Тут пришла ПР и сказала - основа государства это ЭКОНОМИКА. А идентичность вторична.(и сказали про Квебек, Шотландию, Германию собраную из кусочков, Швейцарию).
Будет жизнь-будет и идентичность.Но конечно не галицийская, а полиэтническая.
Но по другому не будет.- так сказали капиталисты идиотам из Галиции.
И теперь, положа руку на сердце, скажите: кто прав? У кого получится?
У тех,кто собирается всех сломать через колено, разругаться с соседямии, и таки сделать НАЦИЮ (о которой так долго мечтали в Канаде...)или?

Тау
А чего тут понимать?)))
малороссы есть! Это как к примеру поморы.
И история наложила свой отпечаток на этнографическую фотографию малоросов..))
Тут и большой элемент тюркский, и черкесский (еще со времен черных клобуков и касогов пришедших с Тьмутараканским князем в Киев), и польский элемент, и еврейский,значительный (да да!).
Там такое же варево, как у нас от рязани и севернее (финоугры со славянами). Но суть одна - россы.
Малороссы. Великороссы. Они ближе чем баварцы и сксонцы к пимеру. Ближе.Но разница есть. Улавливаете, почему никак не получится назвать украинцев (малороссов) русскими (великороссами)?
Хотя, не будь коммунистов, половины бы поблем не было. Ленинская политика здорово навредила интеграции Украины.
Но надо жить дальше. Да и по болшому счету Украина нам и не нужна (в состав).
Нам выгоднее отдельная Украина.
Это хоть понимаете?

//Я, например, по происхождению из Харькова и украинский язык выучил после сорока.//
Угу, а я например по происхождению седой негр преклонных лет. :))) Что дальше? :)))

//переживали особенно бурный рост именно в период 2005-2008 годы. //
Как раз в тот момент когда сама Украина стремительно нищала. :)))) Забавненькие такие состояньица. :))) Истинно демократические. :)))

//но если бы они продолжали и в кризис расти, то могли бы и на вилы напороться.//
Что вообщем то и случилось, свинопас. 6% голосов за прыщавого лузера и Тимошенко каждый день в прокуратуру на допросы ездит. Вот и весь итог роста благосостояний в 2005 - 2008 годах. :))) Ещё вопросы будут, свинопас.

Сенат США единогласно принял законопроект, запрещающий Международному валютному фонду (МВФ) выделять кредиты странам, которые не могут подтвердить свою способность вернуть долг. В поддержку законопроекта, внесенного на рассмотрение республиканцем Джоном Кронином, высказались 94 сенатора. После окончательного согласования в Сенате закон будет отправлен на подпись Президенту США Бараку Обаме, передает Reuters.
Законопроект предполагает обязательную оценку правительством США кредитоспособности страны, обращающейся за помощью, если ее государственный долг превышает годовой ВВП. Если результаты проверки оказываются "неутешительными", МВФ следует отказывать ей в кредите.

18.05.2010 22:26 streamer
Хм, потерялся почему-то мой ответ...

1. В общем понимать так не надо. А надо понимать так: образ мыслей от места жительства не всегда зависит.

2. Мне как-то параллельно, разделяете вы интересы России или нет. Тем более, что они относительны, а я не президент или нардеп. Но вот мне сильно непараллельно, когда историю переписывают и ублюдков разных в герои возводят.

2 22:41 Урус
"страна (как способ организации крупного бизнеса)"
Имено так понимает государственное управление Янукович и его Партия регионов.
Но страна не является способом организации бизнеса, тем более крупного.
Страна, точнее, государство - это механизм для реализации национальных интересов народа, главным из которых для любого народа (если это действительно НАРОД, а не толпа троглодитов) является сохранение своей НАЦИОНЛЬНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ, выраженной в ментальности, культуре и языке.
Капитализм - всего лишь одна из возможных форм организации всей экономической жизни общества (опять же не только КРУПНОГО бизнеса).

kib
Ты дешевый провокатор.
И твоя мерзость так очевидна,что даже нет нужды пояснять.
Украинцы это малороссы.
т.е. жители корневой, первичной России.
Ядро так сказать.Основа.
Оскорбляя украинцев, ты оскорбляешь русских.

18.05.2010 22:41Урус
:-)Че-то я вашу мысль про хохлов не понял! Глубкая какая-то слишком... Что касаемо отличий... Фенотипом они (украинцы) не отличаются совсем. Так что я бы не рискнул так уж сразу национальность определять! "Гэканье", кстати говоря, тоже не у всех проявляется. А что касаемо черт характера, так я вам не напрягаясь с десяток 100% русских в пример приведу, которые хохлов из анекдотов не напрягаясь переплюнут!

streamer
И что? что труба там идет? Перекроют?)))
Вот соберется облсовет и заберет чужую собственность? )))
Очнитесь,мил человек!
Ничему не мешает Галиция, ни трубе, ни ЖД.
Никакому транзиту она мешать не может.
Если ее агенты не сидят в Киеве.
А туда их впредь не пустят.Потому что мешают бизнесу, и с маниакальной настойчивостью предлагают обменять галицийское "духовное" на (условно говоря) "Донецкое" материальное.)))
Капитализм этим не занимается.
Вы еще не осознали ЧТО будет делать крупный бизнес на Украине.
Табачник вам ниочем не говорит?
А Ахметов спонсировавший ПР?
Чем были плохи "оранжоиды"? Тем что рушили бизнесы, договоренности, в угоду
"духовного".(даже нет смысла обсуждать суть этого "духовного".Просто по факту, ради ИДЕИ рушили БИЗНЕС.) Забирали заводы обратно к примеру. Или к прмеру вынудили РФ строить Северный поток,лишив казну тем самым гарантрированных миллиардов за прокачку газа в Европу.
По факту украли ради идеи у детей Украины деньги из бюджета...

streamer - Ого, сударь, а Вы, оказывается, совершенно "не в теме" по газу.
Почти все украинские подземные хранилища газа находятся в Ивано-Франковской области, самая-самая Галичина. Что, по Вашему ящику этого не говорили?.. ------------- Хм... Ну конечно говорили. И ещё говорили что именно поэтому будут проложены Северная и Южная труба.

2 22:00 Урус
"Капиталу мешают свидомые.Они шумят, уменьшают прибыль, делают бизнес непредсказуемым."
И снова Ваши слова расходятся с общеизвестными фактами. Если Вы посмотрите динамику 100 крупнейших состояний Украины, то увидите, что все они (вне зависимости от того, спонсорами каких политических сил выступали их владельцы) переживали особенно бурный рост именно в период 2005-2008 годы. И никакие свидомые им в этом не мешали. Кризис заметно обломил, это правда, но если бы они продолжали и в кризис расти, то могли бы и на вилы напороться.

Тау
Ну я вас наверно разочарую, но хохлы действительно существуют на белом свете.
И в изрядных количествах. Прапорщики в армии были например!))) Да и на Кубани , Кубанское казачье войско,тоже, корни оттуда. И скажите.что они похожи на рязанцев, или пермяков. )))
Вполне себе есть малороссы.И их много.
И отрицать это глупо.Просто нет причин разделяться, антогонизировать..это дело другое.)))

streamer
Я не про одежду (странно что вы не понимаете о чем вам пишут), а о сути т.н. "выщиванки" и свидомости.
А с Баварией вы в самую точку попали.
Шорты отдельно, экономика отдельно.)))
Вы на верном пути, к пониманию ситуации на Украине! Капитализму не мешают фильмы на русском, и русские школы.Понимаете?
Он другим занят. Он делом занят.А от этого улучшается качество жизни. У всех.
А когда вышиванками все заняты, то бизнес хиреет, и страна (как способ организации крупного бизнеса ) беднеет
и приходят ДРУГИЕ...
Вот сейчас уже и пришли...хорошо хоть с России пришли. Братья так сказать

"украина должна быть в составе России"(киевлянин - Ну уж нет.Нация вертухаев и карателей,народ всегда держащий камень за пазухой ...снова братский ?! Нет.

2 22:00 Урус
"Галиция вообще ничему не мешает(ни транзиту, ничему!)"
Ого, сударь, а Вы, оказывается, совершенно "не в теме" по газу.
Почти все украинские подземные хранилища газа находятся в Ивано-Франковской области, самая-самая Галичина. А ПХГ (32 млрд.кубов) становятся самой ценной составляющей украинской ГТС, которую нельзя заменить никакими потоками, т.к. они позволяют компенсировать сезонные колебания добычи и потребления газа.
Что, по Вашему ящику этого не говорили?
Тщательнее, сударь!

2 21:50 Тау
"Россию ненавидит не меньше Тягнибока"
Должен ли я понимать эту Вашу реплику как подозрение меня в ненависти к России? Из чего это следует? Перечитал свои посты, там нет ни слова плохого о России.
Или Вы полагаете, что каждый, кому безразличны ваши российские интересы, ненавидит Россию? И, соответственно, должен рассматриваться в качестве врага...
Рискуете далеко зайти.

18.05.2010 22:00 Урус

Чего это вдруг прикидываюсь?! А-а, просто первое сообщение на др. странице!

:-) Да знаю я прекрасно про большинство в Раде - собсна я как-раз про это и написал!

Хорошо написали, одно большое "но": "украинскость" нужна всем - и регионалам, и оранжоидам, и (самое главное!) украинским олигархам. Это главное обоснование их нахождения у кормушки. Тем, кто "наверху", действительно наплевать на Бандеру, Сагайдачного, Мазепу - тут главное обосновать "отдельность", максимальную непохожесть Украины и России! Если бы была необходимость для того, чтобы остаться у власти, говорить на суахили - выучили бы за милую душу! Да еще бы и нас обвинили, что мы их побелили!!!

Как у вас всё запущено!
«Украина» и «украинцы», это общеизвестный проект, имеет своих авторов и имеет своё начало - середина 19-го века. Гордится «Украиной» и тем, что ты «украинец», это всё равно, как гордится тем, что выращен в пробирке. А по сему, моральное право украинцев на свою государственность и свою церковь такое же, как и право Шарикова на жилплощадь в квартире профессора Преображенского («Собачье сердце» Булгаков)
Украина должна быть в составе России, и точка!

2 21:26 Урус
Вы первый за два года моего нахождения на форуме подвергли сомнению мое украинское происхождение (подозрения в семитских корнях не обсуждаются - это святое:))
Но у Вас очень странная логика - украинские национальные традиции (вышиванки, например), значит, никак не лезут во "вполне капиталистическую" Украину, а как тогда обстоят дела с баварскими кожаными шортами и шотландскими кильтами? Все страны мира бережно хранят свою традиционную культуру, и никому присутствие капитализма не мешает.
Вы уверенны, что так хорошо знаете мир, чтобы утверждать, что "Так при капитализме не бывает"?
Или все больше через телевизор?

Тау
Вы ж не с Украины, вы только прикидываетесь "под хохла".))
Были бы, знали бы, что конституцию менять нужно болшим кол-вом Рады.А выборы в раду сейчас не нужны ПР.
Хватит и де факто "региональный язык".
Кого интересует при капитализме Бандера?
вообще? Ну пусть шайка дегенератов танцует вокруг его памятника в Луцке.
И что? Капитализм он устойчив , он живет в атмосфере постоянных скандалов, демонстраций, движки какой то ..они ему не опасны, пока не лезут в СУТЬ его устройства.Никому ненужно добиваться единомыслия..никому(сравниет с идиотами из Львова, которые всех срочно обморочно делали хохлами-западенцами).
Нет нужды капитализму до бандеры.Вообще!
Будут шуметь_получат конфедерацию. И всё.
Всё просто и понятно...смотите на карту внимательно.Галиция вообще ничему не мешает(ни транзиту, ничему!).
Капиталу мешают свидомые.Они шумят, уменьшают прибыль, делают бизнес непредсказуемым. Поимаете?
Даже в Польше (!) уже осознали это (а там экономика повернута в ЕС!), и очнулись ...

18.05.2010 21:32streamer

Удивили: у нас вона Немцов к Украине вообще никакого отношения не имел, а лепший друг Юща,Россию ненавидит не меньше Тягнибока!

2 21:25 Кузя-
Ну, лично Вы тоже не похожи на человека, привыкшего оценивать работу количеством пролитого пота и дрожью в натруженных мышцах.
Если серьезно, то у Вас очень извращенное представление о "сиденье на научных грантах". Особенно, если их дают частные или корпоративные партнеры.

Урус
Чего ж раньше не забрали-то?! И нам-то что с их забираний?! Сменила одна кодла другую просто потому, что Европопе и Пиндосии щаз не до них, своё болит. Между прочим, ближайшая помощница Янука -Герман - как-раз свидомая донельзя! Так что принципиально изменится? Щаз с русским языком дурку прогонят (собсна уже прогнали - типа нету у нас возможности его вторым государственным сделать), потом и с остальным также (с Бандерой-Шухевичем тоже уже сделано: отиенят решение суда, если прижмет очень). Тока что шума будет меньше, а результат в точности тот же, что и у оранжоидов.

2 21:04 ха
"Западенцы как гангрена отравили Украину"
Я, например, по происхождению из Харькова и украинский язык выучил после сорока. Наверное, тогда и заразился:))

Да еще никто не понял, и не оценил (даже на Украине) масштаба предстоящих изменений.)))
Неужели и вы не понимаете? Ставка сделана на то,что "оранжевых" вообще сметут в никуда.
Вон какой то стриммер лопочет чего то, по белорусским лекалам, прикидываясь дурачком из украины. Вроде не видно заготовки Минской..(за что будуць умираць ваши дэти в Средней Азии? А?
Пусть нам даюць нефць!)
Украина вполне себе капиталистическая страна. Очень даже. А в эту схему не лезет дибилизм галичан. Никак не лезет..ни пасеки, не вышиванки, нихрена не лезет из комплекта свидомого украинця.)))
Донецкие не пилить собрались..а ЗАБРАТЬ всю Украину под себя. И через два года, если будет шум, тупо будет федерация..с предстоящим отделением. Нахрен никому не нужны идиоты с Львова-Ровно, которые жадут обменять "духовное на материальное".
Так при капитализме не бывает...
Врубились? )))

streamer,а если действительно прийдётся работать,а не на грантах сидеть?Ужас!Трагедия!И по человечески понять можно.В таком возрасте менять род занятий тяжело.Особенно,если напряжение мускулов на лбу менять на ручные и спинные.

2 21:04 Брат2
"На хрен бы вы нам были нужны, если бы не ваш продажный характер."
Так лихо закрутили, что я так и не понял, на хрен мы вам нужны с нашим "продажным характером":))

//Янукович пришел делать со страной то, что делал с Донбассом в 90-е, когда руководил им. Доить, доить досуха и до крови. //

Угу, только вот Донбасс от этой самой дойки жил весьма неплохо, уж куда как получше чем тупое и грязное и вонючее западэньское БЫДЛО, типа тебя свинопас. :)))) Так что пусть Янукович теперь и всю Украину "подоит", мож хоть так приучит вонючих галицайских свиней к чистоте, культуре и денежному достатку. хе-хе-хе-хе

Да бросайте вы так убиваться.

С форума Известный русский мифолог и общественный деятель Галиции И. И. Терех (1880-1942) в своей статье «Украинизация Галичины», написанной сразу после присоединения западнорусских земель (Галиции, Буковины и Закарпатья) к СССР в 1939 году, отмечал: «Весь трагизм Галицких „украинцев“ состоит в том, что они хотят присоединить „Великую Украину“, 35 миллионов, к маленькой „Западной Украине“ — 4 миллионам, то есть, выражаясь образно, хотят пришить кожух к гудзику (пуговице), а не гудзик к кожуху.

Согласен со streamer. Хватанули вы Александр с пафосом-то. Зачем нам такие "союзники": не зря же они Мазепу так почитают! Кто этих "воинов" куском хлеба поманит, к тому они и побегут! Щаз вот тешут себя надеждами, что их Запад кормить будет... А ежели у нас этот кусок появится, то побегут к нам. Так что нам сначала в России наладить всё надо,а эти Мазепы-Бандеры никуда и не денутся.

18.05.2010 20:29
streamer

2 19:21 Александр

Вопрос в другом - а зачем это надо Украине делать Россию сильной? Быть вашим военным союзником? Да не дай Бог! С вашим-то количеством "врагов", которые нам совсем и не враги, а скорее наоборот. Брать на себя часть экономического бремени "мировой державы"? С какой стати? У России множество геополитических задач-проблем, которые ни народу Украины, ни ее "квазиэлите" просто не интересны, и нет никакого смысла напрягать свой горб для их решения.
Я с Вами совершенно согласен, когда Вы говорите: "Никто, кроме нас самих, нам не поможет". Вот и помогайте себе стать державой №4 или №5 в мире.
А на нас какая надежда, если нам это никак НЕ НАДО?

Вот и я говорю,хай соби носют шаровары, та танцюют гОпака... Тильки без Восточных областив та Крыму.

А так Вы правы. На хрен бы вы нам были нужны, если бы не ваш продажный характер. История подтверждала это неоднократно.

18.05.2010 20:29streamer
Вот и помогайте себе стать державой №4 или №5 в мире.
=================================
Да , это тоже позиция. Так озвучьте её и вперёд, опять дальше от России. Чего выгадываете.
Западенцы как гангрена отравили Украину. Мечтая о польском папе, как собака мечтает о любимом хозяине с хорошей плёткой - они тянут Украину в неведомый прекрасный запад.Вроде кто то их там ждёт, чтоб облагодетельствовать.Смешно.
Не может ворона стать журавлём , даже полетев на юг с ними.Вы там до конца жизни будете воронами.Ну и вперёд - на запад!Чего у России денег просите, скидок. За что вам их давать - за усы длинные?

Комментатор К.Шуров: "И тут новой украинской власти нужно выбирать – или она будет «мелочь по карманам тырить», или она в конце концов начнет работать на перспективу".
Позабавил! Ага, эти ребята столько бабла в свой приход к власти вложили, чтобы "работать на перспективу". Кстати, чью? Украины? Азаров с Табачником?
Я плачу от умиления!
А может, ребята вкладывались в "перспективы России"? Так она им дорога, что спать не могут, все думают, как бы половчее подпереть вставшую с колен.
Янукович пришел делать со страной то, что делал с Донбассом в 90-е, когда руководил им. Доить, доить досуха и до крови. И быстро, потому что лавочка в любой момент может закрыться.
Ничего другого он делать не умеет и не будет. Но с радостью продаст по дешевке России все, что можно и нельзя в Украине. За соответствующий откат, разумеется.
Вот и все "перспективы".
Но для России - вполне радужные.
Лишь бы следующая украинская власть не обвинила в скупке краденного:))

2 19:21 Александр
"Россия может быть сильной только вместе с Украиной"
Вам в России, конечно, виднее, с кем она можете быть сильной.
Вопрос в другом - а зачем это надо Украине делать Россию сильной? Быть вашим военным союзником? Да не дай Бог! С вашим-то количеством "врагов", которые нам совсем и не враги, а скорее наоборот. Брать на себя часть экономического бремени "мировой державы"? С какой стати? У России множество геополитических задач-проблем, которые ни народу Украины, ни ее "квазиэлите" просто не интересны, и нет никакого смысла напрягать свой горб для их решения.
Я с Вами совершенно согласен, когда Вы говорите: "Никто, кроме нас самих, нам не поможет". Вот и помогайте себе стать державой №4 или №5 в мире.
А на нас какая надежда, если нам это никак НЕ НАДО?

Сумлеваюсь я чего-то про "мир-дружба-жевачка" - гонево это всё: опять прокинут.

Неплохо для начала, а там посмотрим

Россия и Украина это единое экономическое пространство и исзодя из этого сама история ряспоряжается нам быть вместе,хотим мы этого или не хотим.Ни Европе ни тем более СЩА не заинтересованны в сильной России. А Россия может быть сильной только вместе с Украиной. А все остальные типа Белоруссии или Казахстана сами прилипнут к этой экономической зоне,им деваться некуда.Ни кто кроме нас самих нам не поможет,неужели это непонятно кому нибудь.А на всех кому не нравится - плевать!!!

Стример, можно вклиниться?
Все верно, только почему вы не учитываете, что с 2005-го (а почему не более ранний срок?) по 2008-ой капиталы олигархов росли, а с 2009-го резко упали? И при чем здесь оранжевые, если точно такая же ситуация и в РФ - почитайте динамику состояния Абрамовича?
Аналогично могу сказать по себе: в 2000-ом купил квартиру за 1500 уе, в 2004-ом она стоила 6 тыс, а в 2008-ом - уже 40 тыс. Так что, я, ничего не делая, резко "увеличил свои доходы"?
Все дело в том, что на степень капитализации влияет объем инвестиционных портфелей на рынке ценных бумаг (точно также, как и на цену квартиры - количество кредитов, которые выдают банки). Вот и получилось, что рынок (мировой) акций перед кризисом взлетел за счет выброса ликвидности, а потом сдулся. Но это не имеет никакого отношения к собственно доходности укрпредприятий: если стоимость акций меткомбината возросла в 5 раз, то это не значит, что Ахметов туда чего-то вложил, или возросла прибыль. Просто были спекуляции.