Комментарии по теме: Украинская церковь оправдала Мазепу

Л.Н.Толстой=И.Мазепа=анафема

Чтобы предавать анафеме нужно знать, что это такое, иногда читать Священное Писание.И вообще, для развития православных христиан в этом мире всего 4% от всех христиан!Действительно, если следовать духу статьи,это и есть катакомбная секта!!!

Только за продажу свох казаков туркам и предательстве целования креста-Мазепе-анафема,анафема.....

2 17.05.2009 20:56 НИК
Лучше таких как ты в схрон и там закопать.

И вообще, о какой вы аннексии говорите. На Украине сидели московские воеводы и были расставлены войсковые гарнизоны, пусть только говорящие о присутствии Москвы и не более, но формально аннексия состоялась уже после Переяславля

Саша, во-первых, никогда не стоял вопрос о независимость казачьих земель ни при Богдане, ни при Мазепе. То что вы называете "Меньшикова назначит управителем «Малороссии», это была интрига, что бы втянуть Мазепу в помощь Карлу, причём исходила она из Польши. Мазепа поддался, но хотел отсидеться, спрятавшись за "нейтралитет". Карлу,конечно, этот "нейтралитет" не нужен был и он пошёл именно за помощью на Украину. Мазепа ему выставил 1500-2000 запорожцев, что смехотворно мало. Из гетманских земель у него не было практически никакой поддержки.
Далее ваше резюме:"а целование на верность государю-ритуал.Не больше" - услышь я такое от человека даже в отвлечённой бседе, денег взаймы ему бы не давал, даже преславутую десятку.

Тем более что именно во времена Мазепыного гетманства Москва,подкупив Константинополь,вероломно переподчинила Киевскую метрополию Москве.А это абсурд.Московская метрополия была создана как православная метрополия Ханских земель(Сарайская),а впоследствии из-за того
,что ханы не хотели возвышения православной веры и выбрали ислам метрополия перешла из Сарая в Москву.Никогда Московская(Сарайская) метрополия ничего общего с Киевской не имела.Это были разные метрополии даже исторически созданы для разых цивилизационных стран.Киевская (земель Руси),Сарайская,Московская(для православных земель ханских улусов (Моксель,Волжская Булгария и др.)..Земли в подчинении этих метрополий были разделены.Москве Константинополь дал земли в басейне Оки и Камы (истинная Московия)и степные земли поволжья и Средней Азии,Киев же главенствовал в бывших Руських землях и впоследствии Литовских и Руських землях Речи посполитой.Москва даже юридически не может претендовать на главенство в Киеве - это смешно...

Давайте не мифологизировать.Целование было на верность царю и Московии,которое проводилось еще за избрания гетмана в второй половине 18 века.Предательство Петра I было уже до 1709 года, когда царь,предки которого в своё время взяли Казацкую Украину под свою руку и клятвенно обещали защищать её права и независимость,начали создавать из Московии страну Россию.Но если бы только из своих территорий они начали создавать Россию,основным стержнем этого названия и всех последующих действий,которые Петр перед Мазепой не скрывал и говорил открыто,так это то,что Казацкая Украина должна стать частью Московской зарождающейся империи (России).Петр сказал,что после Северной войны он распустит институт гетьманства и Меньшикова назначит управителем "Малороссии"и выведет отношения с Казацкой Украиной из посольского приказа.Вообщем Мазепа предотвратил анексию Казацкой Украины до 1761 года,когда её уже анексировала Екатерина II.Мазепа защитил свою страну, а целование на верность государю-ритуал.Не больше.

фроллу : хорошо фрол буду с твоими молитвами здравствовать

17.05.2009 20:56
НИКу
Шоб ты так здравствовал, как Мазепа.

РУССКИЙ АЗИОПОЦ : Да здраствует Мазепа, Бан
дера,Шухевич на Украине. Да крякнет голодна
бедная рассея. И тебе наверно придет скоро
пи- ец "ПОЦ"
ДОНБАСС : К дяволу имперскую Русско-православную церковь с ее лизоблюдством перед красножопими сколько она с комунистами народу сгубила. Не понимаю что она делает досих пор на Украине,виг
нать к дьяволув МАСКВУ, к Вовке Путину и
тебя ДОНБАССА тоже

Что-то с памятью у архимандрита Кирила :( Мазепа клялся на Библии и предал. Предал всех. Предал русских, предал своих-же казаков - не зря ведь за ним пошло всего-то процентов 10 казаков - его даже "гетьманом" то называть смысла нет в виду этого. Мало того, сам Бог показал свое отношение к этому Иуде, уничтожив его могилу, чтобы и памяти об этом изменнике не осталось. О каком "оправдании" может идти речь ? Эта продажная ... продавалась всем вподряд, по очереди. Сначала клалось польскому королю, потом ханам. Да оно русским жизнью обязано - его русские спасли, когда казаки хотели на копья поднять - было за что. Этого Иуду словили когда оно сопровождало колонну пленных запорожских казаков в рабство крымскому хану ! Его русские тогда спасли, "потому что образованный", не рассмотрели что Иуда "пробы ставить негде", так он и русских предал. И история все расставила на свои места. Позор Мазепе и всем кто пытается его реабилитировать. "Черного кобеля не отмоешь добела".

Святослав...Мазепа - Иуда.Сколько лет Украина пыталась вырватся из под католической Польши,так он её хотел загнать под протестанскую Швецию...но украинцы того времени оказались умнее сегодняшних.Для них вера была не пустым звуком....

Здесь был упомянут "помазаник" божий Пётр 1. Так вот что о нём думает матерь церковь УПЦ МП
За словами отця Кирила, Мазепа нічим не завинив перед церквою, Навпаки він будував храми і монастирі в Україні, тоді як в Росії церкви закривав Петро Перший. http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2009/05/090504_rus_mazepa_oh.shtml

По церковным канонам предетельство непрощаемый грех. Пример- Иуда

К дьяволу так называемую "самостійну церву" исчадье ада и её лизоблудов! В котел и температурку повыше, для сугрева!

Не долго мазепинцам и бандеровцам осталось на Украине баловать! Скоро Вашингтон крякнет и им всем от Москвы укорот придёт... по самые плечи:))

Очередная дурь.

Измена присяге на Евангелие, измена вере - в те всегда считалось невероятно тяжким преступлением и грехом (это разные понятия, если кто не понял)

Как можно оправдать такое - не представляю!

Сергей Киев...То что я написал "нужен мирный вариант" это НЕ "народу сказали" а здравый смысл и логика.И ничего более.Почему я написал в своем посте.Видимо Вы не внимательно читаете или просто пропускаете мимо ушей.Вернее глаз.

А не вменяемыми руководить фактически не возможно!

Я общался с националистами в Украине и поверьте они такие же не вменяемые как и некоторые коренные россияне! И у всех чёткая не вменяемая логика!!!

kib! Россия мыслит по всякому и как агрессор и как жертва.А хохол хитрый и ничему не верит;) Казус!
Один взывает о благоразумии а второй в это время пряечется,затем первый разочаровывается а второй начинает дразнить...Дикие народы!

Том**
В России хорошо то,что если народу сказали :" Нужен мирный вариант" начали разрабатывать мирный или "нужен военный вариант" -взялись за оружие.
Игра!
В таком случае легче "обработать" в Украине элиту как обрабатывает ее Запад ,ЗАТРАТ МЕНЬШЕ..Думаю,что народу от того не холодно и не жарко,получает тут кто то взятки или нет и не важно от кого от РФ или Запада! На уровне народа ничего не меняется т.к люди существуют на уровне малого с среднего бизнеса!

Сергей Киев...Да не нужна России гражданская война на Украине.Это обернется громадными негативными последствиями для самой России во всех аспектах и экономическом и социальном и т.д.Нам выгоден любой мирный вариант развития политической обстановки на Украине....желательно дружественный и вменяемый по отношению к России.

С чеченами колорит не давит.Они не иностранцы,нормальные сограждане...на моей улице живёт семья бывшего, амнистированного боевика-переселенца.Так мне его что,зарезать ? Он законопослушный гражданин,сын скоро пойдёт служить в армию.Это вы там у себя одичали в край...И насчёт "славянства" думаю,что вы пошутили.Язык ещё не доказательство...

"Украина никого не держит" - а русины ?Крым ? Сергей....ненадо выдавать желаемое за действительность.Украина жосткое тоталитарное государство.Всяческие РЕАЛЬНЫЕ попытки инакомыслия давятся на корню...не зря Американский посол принимал участие в параде СБУ.Украина сегодня плотно обложена спецслужбами и вырватся из этого плена сама вряд ли способна.Иначе бы уже делала попытки...хотяб проводить политику выгодную Украине, а не США.Из вас и особенно ваших детей готовят врагов России........что ж.Одну гражданскую мы уже пережили...но переживёт ли Украина ?Нет,не переживёт.Сегодня/завтра Росся слаба...и тактическое ЯО непременно использовано будет...риск слишком велик.Но это худший сценарий.В среднем вас ждёт уничтожение всяческой промышлености и роль хвоста Запада.Ну и культура разумеется подвергнется тотальному уничтожению...Всё это будет с двух сторон.Если Укр.враг РФ,то России тоже выгодно делать из вас "дикое поле"///"...если ты слабее противника,воспользуйся его силой"

kib! Странно всё таки, политика компактного поселения малых народов какая то не такая. Был в Закарпатье там и венгры и ляхи и румыны и словаки проживают.Есть те которые могут только по венгерски а их отношения с Венгрией это их проблемы Украина никого не держит к примеру...Значит,что то не так в титульной нации в России если на вас поднимают оружие ...

kib! Сравнить даже с селом в Западной Украине там если кто то новый то к нему приходят знакомиться сразу пол села. Традиция! А если в РФ все прут и прут и прут откуда попало то это конечно возможно но не допустимо!

kib! А с чеченами вобще казус!
У вас там если честно это всё на психику не давит этот колорит ? Для нас иностранец всё еще редкость,славянское население и не более того..

kib!
Так в чём ход конём Литвиненко?
Он решил как БАБ если "жареный петух"уже близко пора начинать разговор ПРО "не демократию в РФ" ИЗ Лондона! ?
Там конечно слушают "русскую общину" такого плана с БАБОМ во главе. Они как правило много пользы принесли своей свтране в свое время занимая посты! ВОТ ВИДИТЕ МАЛО РОДИТЬСЯ В РОССИИ ДАЖЕ ЕСЛИ И ДАЛ БОГ ТО ЧЕЛОВЕК РАСПОРЯДИЛСЯ НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ...ОБЩИНА БАБА ПОМОГЛА РОССИИ В ТРУДНУЮ МИНУТУ!

Врядли эта шестёрка имел отношение к серьёзным делам и деньгам.БАБ любил именно шестёрок...а погиб он потому,что лизнул или не помыл руки после контакта с полонием.Бритты сами написали,что при вскрытие нашли в его желудке "голубую лазурь"...препарат очищающий от радиации.И БАБ за полгода до этого орал,что чечены собираются использовать в РФ "грязную бомбу".А тут как раз Газпром попытался реально прорватся на Британский рынок с дешовым газом.Тогда бы Английский металл имел бы ощутимые преимущества на Амерском рынке, а РФ союзников в Британии.

kib!
Тогда понял! Если Литвиненко тут на посту следователя "руки нагревал" да на волю отпускал тех кого годами ловят то его точно свои пришибли в эммиграции. Тут и разговоры про политику не уместны...

kib!
Даааа! Вот вам и рост по служебке и прямо в ФСБ..Без основ дипломатии без психологии без политологии. После "Зоны" "специалист" много дел сделает. Сдедователь ФСБ,это же и с военной разведкой нужно уметь работать и с криминальными авторитетами "опущенными" после поимки...

"Литвиненко...статус разведчика"..да этот достойный потомок мазепы НИКОГДА НЕБЫЛ РАЗВЕДЧИКОМ.Был следователем ФСБ,а когда понял, что за вымогательства и подтасовки его могут взять...слинял в Лондон. Он в ФСБ по блату попал из ВЕРТУХАЕВ,из тюремных следователей...даже не мвдшных,из УИНовских.

А Л Ч Е В С К О М У- прекрасное произведение,очень четко подчеркивает предателей. Мазпы,Бандера,Наливайко, и т. д по списку ,и список пополняется,Юшка. Но придут к России ,и заискивающим ,подхалимным,холпским голоском,пробачте браты.

Хохлов непуганая стая
На сайтах гадит не вставая.
Под НАТО лечь не удалось,
С Европой то же не сбылось.

Их вере, миру на показ,
Дан канонический отказ.
Они расстроились. Как видно,
Им за свинарник свой обидно.

Святая Русь, пора пришла
От Украины вонь пошла.
Проснись, ударь в колокола,
Пора очиститься от зла.

Так пусть же сдохнет Украина!
Да будет проклята она!
Хохол – безродная скотина,
Предателем был все века.

Хохол, ты подлостью своей
Затмил продажного иуду.
Тебе не жить среди людей,
Ты будешь маяться повсюду.

Сергей Киев(14.39)...То есть по твоей логике мы должны немедленно напасть на США и НАТО чтобы защититься от них? Н-да...мощно задвинул.

kib!
И вы уверены,что на месте Литвиненко умер именно Литвиненко!

kib!
В какой бы стране не находился живой Литвиненко его рабочий статус как разведчика знают только в Кремле и ФСБ потому т.к. он не адвокат которого можно перекупить а разведчик то причина его убийства давно ясна кому нужно..Скажем если в ФСБ его статус -рабочий и он перепродался то его убрало ФСБ а если он или отстранен то естественной убрал Запад не зная его статуса,что бы подставить Россию и рассказать басню про вредительство России в мире!

«Украина» и «украинцы», это общеизвестный проект, имеет своих авторов и имеет своё начало - середина 19-го века. Гордится «Украиной» и тем, что ты «украинец», это всё равно, как гордится тем, что выращен в пробирке. А по сему, моральное право украинцев на свою государственность и свою церковь такое же, как и право Шарикова на жилплощадь в квартире профессора Преображенского ( «Собачье сердце» Булгаков).

kib!
Потому в кбэбешной версии отравления Литвиненко нет логики.Россия не могла нагадить сама себе перед заключением договора с Британией!

Если отравление Литвиненко совпало с договором Газпрома это не обязательно должно значить,что под "шумок" этого скандала от РФ отвернулись как от партнера,хотя политический заказ мог быть реализован учитывая "старые долги" Литвиненко своей Альма-Матер он же отсавной разведчик верно?

kib
чего же тогда США аж в других полушариях «порядок наводят»?--------Потому как лучший способ защиты это нападение а с такой параноей если вы к примеру за Океаном и ничего не видите самый оптимальный вариант!

Киб...Кто бы сомневался.А "Земляка" полностью поддерживаю.Респект.Что у нас (вместе) достойный людей нет,которыми можно гордиться? Да превеликое множество.Вот им честь и слава...а не мазепам,власовым и прочим уродам.

Мужики, казаки! Ну сколько можно этого зас.анца вспоминать?! Может пора уже о других людях поговорить, о тех кто нас объединяет, а не разъединяет? Разве таких мало, в статье к примеру тот же князь Владимир упомянут. И в России и на Украине он святой равноапостольный, он ВСЮ Русь крестил. Его надо вспоминать, потому как способствует ОБЪЕДИНЕНИЮ!

ТОМ...если предательство России...то будет национальным героем.Однозначно

ЛВ (22.14) А верно все до запятой.Ведь Карл не дурак и конечная цель его была Москва.Так чего он поперся на Украину?А Мазепа пообещал ему провиант ,порох,вооружение(пушки) и ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ!!! казаков в армию Карла.Именно этим он спровоцировал приход Карла на Украину- смерть жителей Украины и слезы украинских матерей.То что украинцы Мазепу не поддержали хорошо видно по тому,что он смог собрать под свои знамена только 4 тыс.казаков а не обещанные 50.Да и те не приняли участия в боевых действиях. А Полтава,войска ,казаки и ее жители стояли насмерть защищая свой город от шведов.И так было по всей Украине.Интересно а как нынешние украинцы расценивали бы такой факт.Допустим у Украины военный конфликт ну скажем...с Румынией или Польшей(не дай бог конечно) а командующий украинской армией переходит на сторону врага,нарушая присягу и начиная ему служить?Тоже героем назовут?А примерно это и проделал Мазепа.И то что он церкви восстанавливал тут совсем не при чем.

Кстати...результатом "толераннтного отношения к присяге и клятве" в Британии закончилось...предки Ротшильдов внедрились в Британскую финансовую систему.Результатом Великой Французкой революции стало тоже самое.Наполеон даже ввёл законы дающие преференции "ротшильдам".......

"снятие анафемы с Мазепы продиктованно временем" - Ага,"продиктовано"...только вот кем ? Не зря сегодня предпринимаются попытки обелить Иуду...отменить "грехи",дескать это не толерантно.А завтра ваши дети будут посылать вас ...Так уже было в революционной России и в нацисткой Германии.Сегодня на Украине...только этих "деток" в будущем ждёт жесточайшее разочарование.Ихние детки "пошлют" их...НЕЛЬЗЯ ОПРАВДЫВАТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.Ни под каким предлогом...

" что общего сегодня у России и Британии"- ГАЗ и НЕФТЬ.Очень уж хочется бриттам наложит лапу на больший кусок энергоносителей...Кстати,момент "кгбшного отравленя Литвиненко" совпал с началом обсуждения в Брит. парламенте вопросов по договору с Гапромом по поставкам газа...Как результат - отложили..Брит-Норвежские компании немножко приподняли цены.Но дифицит газа в Британии всё равно остался...

"...заниматся собой, а не республиками в горной местности..." Сергей,Киев...чего же тогда США аж в других полушариях "порядок наводят" ? Чего Франция в Африканские дела вмешивается ?Что Англия на Бл.Востоке забыла ? Ну,а остальное...измышления праздного ума.Память о СССР выстрелит в следующем поколение сколько бы его не демонизировали сегодня...как пример - Сталин.

Украинская церковь способна и дьявола оправдать... и с такой же лёгкостью !

Все привыкли осуждать действия разных рассадников иной политики вредоносной для России и называют эту трепуху существующей инфраструктурой в которой мучается русский народ. Скорее всего нужно вязть внешнеэкономические оборотки посмотреть на нужных партнеров и остальное выбросить на свалку истории или разорвать отношения! Что общего сегодня у России и Британии кроме неприятностей и скандалов с англо-саксонскими выходками...Товарооборот? Если таков не устраивает поставить для этих отношений "испытательный срок" и взвесить...тогда на гране разрыва дипломатических связей с ключевым игроком газ будет продаваться по очень высокой цене ради сохранения отношений по инициативе Европы!

Сильная воля в политических взглядах никогда не обусловлена предательством. Таковы действия отличают слабую натуру которая по нелепой случайности попала в грандиозные события или заняла не своё место в жизни.Потому не верные действия решают судьбу тысяч или ход событий попадает на "самотек" превращаясь в кровавую бойню которую остановить не возможно и голоса слабого вожака уже не слышно...Потому сказать,что Мазепа спас некую государственность или к ней стремился очень тяжело потому как в то время на Украине не стоял вопрос "повисания на хвосте" российской империи или "не повисания" как при распаде СССР а Украина фактически была неотъемлимой частью империи!

Мазепа нарушил крестоцеловальную клятву,данную на Евангелии. Это не политическое,а духовное предательство.К тому же,клятва давалась государю-помазаннику Божиемому,призванного защищать не только государство,но и православную церковь.Своими действиями Мазепа спровоцировал поход шведов-лютеран на Украину,где они грабили церкви,а из икон делали мишени,шахматные доски.Шашни с крещенной дочкой Мотрей Кочубей известны.Таков герой незалежной Украины.

Сознание того,что судьба России решается в приграничных республиках б.СССР это стратегическая ошибка руководства и недостаток путинской системы в первую очередь..Так называемый "вызов запада" в любом случае вся военная машина ориентирована на это..Не есть ли это ошибка? США отгородилась от Мексики колючей проволокой к примеру...Россия до сих пор теряет силы с началом и концом своих территорий.Нужно пользоваться принцыпом "КТО ЗАХОЧЕТ ТОТ ПРИДЁТ И НЕ ОГРАНИЧИВАТЬСЯ ВРЕМЕНЕМ" ПОТОМУ КАК ВЕРНУТСЯ ХОТЯТ МНОГИЕ ПРОСТО НЕ ИМЕЮТ ФИНАНСОВ НА РУССКУЮ НЕДВИЖИМОСТЬ"

Снятие с Мазепы анафемы продиктовано временем да и бошие межнациональные договора военного характера сегодня не имеют особого значения.
Мазеповские события и церковь тех лет это совершенно иной отрезок времени и системы ценностей,тем бюолее в Украине давно пришло осознание государственности у людей а схема удержании "колоний" или национальных окраин под братской дружбой не меняется с 30-х годов 20века да и сознание россиян почему то в этом направлении не дает особых модернизированый форм сосуществования...
Просто никому не нужны сегодня государственные слияния во имя мощи одного а если не этак так сталинские "телесные формы" расчетов с невменяемыми...
Старая система долго будет еще сидеть в крови народов б.СССР но явной продуктивной наследственности она не даст,потому как исжила сама себя ...В людях так же отложился финал СССР в виде распада...
Потому Россия реально поможет себе если будет заниматься собой а не республиками в горной местности на 80 лет отставших в развитии...

Мазепа,Бендера и прочие исторические персонажи о которых вспоминает Россия "добрым и тихим словом" это всё таки история Украины которая к чему то стремилась после распада СССР...
Потому "елозить" российско-украинские отношения дальше "естественного порога" нет смыла по причине нагнетания межнационального сопротивления во взглядах...

Какие бы расколы прошлого и будущего ни были в Православии,Церковь Православная будет всегда,даже до последних дней,Истинною Церковью!А архииереям только Бог может быть судьёй.Увы,и архипастыри всего лишь люди,подвержены всякого рода влияниям.

При чем тут вообще церковь к мазепе. Присяга украинских гетьманов московскому царю - аналог европейского договора о вассалитете - и попам там нечего ловить. Сюзерен не выполнил свои обязанности - вассал может от него отвалить и как вариант выбрать себе другого сюзерена. Присягают не за красивые глаза. То что россия сдала в 1967 году пол-украины польше (не говоря уже о последующем ликвидации казачеста вместе с запорожской сечью и введенгии крепосного права) - более чем достаточно считать присягу любого гетьмана необязательной к выполнению. И нечего искать формальные зацепки о "целовании" чего либо.

Нужно спросить у УПЦ МП, может и иуду к апостолам пора причислять

Согласен с "елисейки".надоело уже все и комментировать тут нечего.Понятно положение УПЦ МП...до дога далеко а "царь" рядом и давит сильно и препоны и рогатки ставит.Ведь у Юща козырный туз в рукаве- чуть что не пое го тут же обвинение в предательстве и отсутствии патриотизма.А кому охота предателем прослыть.Вот так все и перевернуто с ног на голову- предатели оказались героями а настоящии герои подвергаются гонениям и забвению.Страна Лимония.

Даже читать и слушать надоело!!! Глупое руководство Украины достало всех и народ в том числе!!! Как кредит к нам ползут,"Дорогая наша матушка РОССИЯ, дайте денег в "долг" умираем!!!" А в своей норе каждый суслик агроном!!!