Комментарии по теме: Украинская церковь стала оплотом украинства

Хорошо что я атеист, мне не больно говорить о попАх-украинизаторах, предателях русской православной веры.

Помните анекдот про попа в Советское время:
Секретарь парторганизации попу: если ты мне не пришлешь верующих на субботник, то можешь попрощаться с партбилетом.

Церковь всегда была оплотом власти. На Украине такая власть и такая церковь.
А какой у нее патриархат - какая в сущности разница!

Вот ведь, а зачем Тараса Бульбу снимали.
Андрии прут из всех щелей.

Ну ситуация с УПЦ ПМ должен сказать весьма плачевная - там творится такое, что врядли можно представить у нас в церквях в России - там реально в каждом благочинии своя власть - не говоря уже о епархиях, которые могут и послать Киев куда подальше. На самом же деле эти заявления лишь плод политконьюктуры и к реальному положению дел не имеют никакого отношения... Если верхушка УПЦ МП от декларацию в поддержку "украинства" перейдет к действиям - ее ждет такой же раскол какой мы видим в стране

*
24.04.2009 13:39
gorboy
Вот ведь, а зачем Тараса Бульбу снимали.
Андрии прут из всех щелей.
*
Так потому и прут что Тараса спалили.

Да никак они не противоречат. Ворпос то не в Украине и не в украинском языке, а в том что если УПЦ МП пойдет той же дорогой что и оранжевые - из этого ничего не выйдет, будет просто раскол. Нужна идеология (или поддержка оной) не разъединяющая, а объединяющая. Идеология украинства есть идеология антирусская и раскалывающая Украину на части

А как противоречат друг другу православие, украинский язык и Тарас Бульба? Может сначала разообрались бы с кашей в головах...

я вообще удивляюсь, какое отношение украина имеет к провославию, с её-то 140 тысячелетней историей - они же прямые потомки Атлантов.....интересно а какую веру проповедовали Атланты????....даже их потомки укры этого незнают - пропавший народ, мечется туда, сюда, чего от жизни хотят незнают - наверное "шоб сала было завались"))))))))))))))))))))))))))))

Макар...(13.59)- Да никак не противоречит если всё названное по-отдельности и вместе не использовать для раскола между украинцами и между украинцами и руссими.Что собственно и пытается проделать сейчас ваш "отравленный" гарант.Так что насчёт каши это Вы в зеркало.

ЦРУ-УПЦ практически одно и то же.

24.04.2009 14:59hoteyЦРУ-УПЦ практически одно и то же.
.
Не совсем точно, до сих пор было УПЦ МП - КГБ/ФСБ

До революции "русскими" называли все три ветви единого народа - великоросов, малоросов и белорусов, так же и в паспорте писали. это уж потом большевички, проводившие активно дерусификацию в образованных ими "советских республиках", подыграли тем австриякам, которые в 19 веке, чтобы оторвать западноукраинские территории от русского единства придумали термин "украинство". Строго говоря, всё это бред, и надо вернуться к естественному положению - один народ - одна церковь, одна держава. В конце-концов, колыбель Русской цивилизации - это днепровская Малая Русь и Новгород. "Киев-мать городов русских" - так пора вернуть старушку к детям!

А может подумать и по примеру украинцев переводить богослужение на русский язык? Ведь чтобы хорошо понимать смысл службы надо знать церковнославянский. Если раньше он, как латынь когда-то для католиков, имел объединительный смысл, то теперь при новых реальностях его смысл утрачивается. Значит, надо и нам переходить на русский и увеличивать число приверженцев своей церкви. А то всякие сектанты, проповедующие на русском, занимаются ловлей душ, а мы только клювом хлопаем.

В руководстве УПЦ МП большинство-умные и патриотичные люди-они любят Украину-свою родину поэтому понимают что в независимой Украине должна быть своя отдельная поместная церковь,а поскольку церковь-организация очень консервативная то происходить это будет не сразу а постепенно.

Должен призначть что УПЦ МП становится по настоящему проукраинской церковью и сегодня их уже никто не обвиняет в прорусской позиции ! Заявление УПЦ МП мне понятно у них 14 000 храмов у них 12 000 000 прихожан и у них колосальные финансы , украинцы одна из самых набожных наций Европы . Именно финансы как ранее и просчитывалось сыграют с УПЦ злую шутку и они порвут с Масквой . Сегодня Украинская Церковь одна из самых богатых в мире и может сравниться по своему финансовому могуществу с Руской Церковью и Католиками ( если брать страны а не весь католический мир ). Все ждали этого заявления и оно состоялось думаю теперь прекратится война Киевской Патриархии и Греко-католиков против УЦП МП. Если УПЦ МП будет драться за Украину как и другие автокефалии она получит поддержку власти и льготы ! В будущем все же надеюсь на обьединение всех конфессий в Украине верующих больше чем в России а значить Украина станет центром православного мира !

НИкогда ни украинцы ни белорусы НЕ БЫЛИ РУССКИМИ ! Русские это ничто это самоназвание маскалей. Украинцы себя называли РУСЬКИМИ от слова русь, Белорусы так же или у них было еще одно имя ЛИТВИНЫ именно Литва-Литвины ( Белорусы)- Украинцы создали ВКЛ которая победила татаро-монгол еще за 100 лет до Куликова, которая построила порты в Хаджибее ( Одессе) Это была прекрастная страна с Магдебурским правом с 3-мя официальными языками, с Парламентом и выборами власти ! Видимо память о ВКЛ не позволяет украинцам белорусам и литовцам сориться даже до сих пор !Я ХОЧУ ВОЗРОЖДЕНИЯ ВКЛ возможно в союзе с ПОЛЬШЕЙ если обьеденятся Литва ( Прибалтика)+Белорусь+Украина и Польша это будет по могуществу одна из самых сильных стран мира ! Главное что эти народы умеют уважать культуру и традиции друг друга !

ВЛАД
Если вы не помните, то это не первое заявление. Вспомните накануне годовщины Голодомора, завление Владимира. Кстати есть в статье неточность по поводу канала "Глас". Мне нравится этот канал, много интересных передач. Но почему-то всегда, когда украинская речь -синхронно дублируется на русский язык.

В ВКЛ русских татар и монгол считали варварами кстати в ВКЛ была профессиональная армия именно она победила Монгол ! Это была небольшая но прекрасно для того времеи вооруженная и обучанная армия , солдат там получал довольствие достаточное что бы содержать семью и даже прислугу за службу он еще в качестве бонуса получал землю ! РУССКИЕ ЭТО РУГАТЕЛЬСТВО ! НЕ надо оскорблять украинцев мы ни никогда не считали себя русскими для нас слово РУСИЧЬ и РУССКИЙ это как небо и земля ! Это 2 разных слова в украинском языке !

**kiev Если вы не помните, то это не первое заявление. Вспомните накануне годовщины Голодомора *** Канал Глас смотрю редко это все же познавательный канал о есть на спутнике и любой может настроить ресивер на его прием даже в России ! Заявление Владимира я слышал !НО не хочу обсуждать эту тему она немного болезненная отношения церквей я не против если Владимир будет 1-м Патриархом всех православных Украины а Филарет и глава Греко-Католиков будут рядовыми попами . Я просто хочу что бы КИЕВ был самостоятельным в области веры ! Но это уже почти политика поетому не хочется это обсуждать - НО ТАК БУДЕТ !

ВЛАД
"Украина станет центром православного мира!"
Это типа как Васюки - центром вселенной? Что за навязчивая идея стать центром чего-либо, возглавить что-либо? Чистоту православия будете блюсти скрещиваясь там... с униатами, католиками и т.п.?

ВЛАД
просто хочу что бы КИЕВ был самостоятельным в области веры\\ Хорошо, что священники это поняли раньше, чем политики...

Orthodox
А вот интересно, чем вам не нравятся современные католики? Что за предубежденность такая, по традиции, или есть действительно принципиальная позиция?

24.04.2009 15:59то Империалист

НИкогда......

Спасибо, посмеялся. Пишы еще. Вы, юные свидомиты, такие забавные...

ВЛАД
"просто хочу что бы КИЕВ был самостоятельным в области веры"
А это вообще как? И что значит быть несамостоятельным в вопросе веры?
Если имеется в виду образование украинской поместной церкви, то лично ничего не имею против. Почему нет - такая практика имеет место. Только откуда такие надежды, что сейчас всех "разношерстных" возьмем под свое крыло (об этом кстати не говорилось!) и вместе покажем москалям... и т.д. и т.п.?

kiev
"А вот интересно, чем вам не нравятся современные католики? Что за предубежденность такая, по традиции, или есть действительно принципиальная позиция?"
Просто разные конфессии - ни больше ни меньше. И у них есть замечательные люди. Пусть исповедуют веру так, как считают нужным.

24.04.2009 15:53ВЛАД

украинцы одна из самых набожных наций Европы...

Отлично! А генетически обосновать? Дескать, мы, чистопородные руськие, согласно последних исследований украинских, грузинских и всех остальных общечеловеческих ученых, имеем ген набожности, отсутствующий у генетических кацапо-монголов...

РПЦ должна наконец понять, что не поддерживая верных ей в Украине, Абхазии и Южной Осетии она теряет эти земли. И очень быстро. Я думаю это поймут, но будет позно. Поскольку сами помогли создать национальные церквив одном случае и отталкивая идущих к ней в другом, создав таким образом благоприятные условия для интриг новоявленных "элит".

Ну другого выхода у УПЦ МП не было..Иначе их назвут РПЦ в Украине и соответственно так и будут к ней относиться...Им или идти к поместной церкви или ставать часть российской(русской православной церкви) и тогда возникнет колизия с Лаврами...Как это в Украине 3 Лавры и все в руках чужой Украине церкви..Это иерархи УПЦ МП понимаеют не меньше остальных и избрали единственно верную тактику...Но сказав А пора говорить Б..Пора уже ясно дать понять (официально)остальным церквям в Украине ,что УПЦ МП видит свою цель в обьединении церквей в Украине в единую поместную православную Украинскую церковь...И не нужно тут чего-то переживать и стыдиться это цель любой национальной церкви и народ в этом поддерживает церковных иерархов...

Ни когда, ни когда! Ни какой поместной церкви церкви на Украине не будет! И перестаньте себя тешить и врать людям. Лже поместная да может быть! А что , чего то там говорит, все это, это веселение своей натуры продажной и лживой! Знайте историю, хотя бы немного. Киевский метрополит, после разорения Киева Батыем, переехал в Владимир, вот это и есть корни православия на Руси. А что подавляюща часть церковников, хлебом не корми, а лечь под власть, под любую,так это известно давно и тайны не составляет!

То Империалист(15.59)...Во-во пральна.Особенно улыбнуло-"в союзе с Польшей".Соскучился по панской плетке. Цитата-"Никогда ни украинцы ,ни белоруссы не были русскими"...канешна ,канешна-они были японцами,или на крайний случай "великими стосоракатысячелетними украми".Еще вьюнош...еще.Майский день,именины сердца.Давно так не смеялся читая как великий укр излагает историю по польским учебникам.Ну за неимением гербовой(своей истории) -пишут на обычной(изучают по чужим учебникам).Забавный ,глупый вьюнош...а хотелки твои еще забавнее.Белорусов и литовцев не забудь спросить-хотят ли они этого.Ну Польша -то не откажется холопов иметь на Украине.

Интересно а чем не понравился модератору исторический факт что войско ВКЛ под предводительством Витовта с треском проиграло татарам под командованием Едигея битву при Ворскле?И то что литовцы при нашествии Мамая были его союзниками? Бредни "то Империалиста" видимо гораздо милее.

Ребята извините кроме мата даже слов нет, о каком подовляющем желании народа к независимости вы говорите от кого от своей страны которую не в коем случае нельзя делить на Украину и Россию, только разве, что для этнографии. Чаще надо бывать на украйне и будут более слышны желании народа, а завтра вы скажите, что и униатами мы тоже поскорее хотим стать, а там где паства не желает богослужения на украинском языке? С таким вашим отношением её и слушать скоро не будут.Или вы ориентируетесь в своей церковной политике на Вашингтон, государство российское ничего не делает, когда Украину просто заваливают фондами и з различных неправительственных организаций,сидит и почивает на лаврах думает, что здесь само всё рассасётся-так ещё и московский патриархат решил пустить всё на самотёк.Ребята "щетинней" надо быть учите историю и работайте поактивнее.

Что за манера говорить о том чего вы не знаете? Пометной Церкви (в ее каноническом понимании) на Украине не будет никогда - а если и будет то только на ее части. Вы неужели не понимаете что если УПЦ МП порвет с Морсквой (за счет которой она только до сих пор и существует) то ее просто поделят между собой Москва и Константинополь! И к этому все и идет... Надо быть либо идиотом либо провокатором чтобы утверждать что на Украине в случае разрыва с РПЦ будет православная поместная церковь - ее либо вольют в УГКЦ либо поделят между собой дрцгие поместный Церкви

Муссирование темы национализма, тем более навязываемая насильно, всегда способствует только разобщению нации и расколу в обществе.Удручает, что даже некоторые служители церкви на Украине, размениваются на роль мелких политиков в рясе под контролем бесноватой Америки.

Ну, можно ответить и серьезно.

ЭТО испытание для вас, дорогие "украинцы". Нет, не от России. И, разумеется не от Вашингтона. От кое-того, о ком вы, ошалевшие от "свободы", теперь уже двоюродные (молодцы, заслужили понижение статуса) братья в пылу чуботягания напрочь позабыли.

А Россия правильно не вмешивается. Вы этого пока не заслужили.

Не смешите,"людей украинцы самая набожная нация в Европе" Начетничество,Да! фарисейства Да! К месту и не к месту бога вспрминать, тоже есть. Но это не мешает,продать дохлую курицу на базаре и счтать себя истинной христианкой!

"- Есть ли в Православной Церкви псевдосвященнослужители?
- Число подлецов в рясах во всех веках стабильно, и это число евангельское: каждый двенадцатый." К.Ц. (Церковь в мире людей. А Кураев)
Попы (как священнослужители) должны высказывать свое мнение насчет проекта "Царство Божие" и помогать врачевать души людей. Нечего церкви в политику лезть.

Удивляться речам попов не приходится.За льготы,бесплатные земли они будут лизать сапог любого хозяина, хоть и оранжевого.Тем более, что чуют пахнет жареным.Оранжевые уже начали храмы отбирать.А что им может предложить Москва?Москва далеко, а Киев близко

24.04.2009 20:19 Sovetnik
Ребята извините кроме мата даже слов нет, о каком подовляющем желании народа к независимости вы говорите от кого от своей страны которую не в коем случае нельзя делить на Украину и Россию, только разве, что для этнографии.///
*
Мой респект! Абсолютная истина!

Во времена СССР попы ходили с погонами КГБ под рясой, теперь с украинизаторами. Ничего не меняется в мире. Иудо-христианские попы очередной раз разводят своих прихожан в угоду власти. Так было, так есть, и так будет. Учите историю еврейского народа, господа христиане. А о своей забудьте, как то есть история собачей мовы и попсы с блатняком.

Уважаемые оппоненты, мне очень прискорбно читать как судят о Церкви люди не имеющие о Ней понятия. Да я согласен, что могут быть священнослужители предающие Её, но обвинять всех огульно - прямо сталинизм какой то. Глава Церкви сам Христос поэтому Она всегда выберет правильный путь. А сотрудничество с властью не грех, Церковь даже в годы жесточайших гонений находила возможность свидетельствовать о себе. Многие из наших святых занимали высокие должности у языческих императоров, но стали святыми не за это, а за свою веру которая была для них важнее жизни. А в данном случае, как и всегда, люди выбирают сами свою судьбу... На Украине имеется очень серьёзная проблема с самоидентификацией, наверное поэтому и такие шатания. Ведь оказывается и будда с Украины.

Свящ. Александр!!!!//А сотрудничество с властью не грех// Естественно не грех. Т.к. любая власть способна дать церкви земли, прихожан, и соответственно неплохие доходы. Сейчас страшно смотреть на фоне духовной и физической нищеты украинского народа на олигархов от христианства, разьезжающих на бронированных меринах по Хрещатику. Побойтесь Бога т.н. "святые отцы". Вместо золочения куполов Ваших офисов, ах извините -приходов, что одно и то же, займитесь собственным покаянием. Достали вы уже своим распятым евреем. Молитесь ему сами, а я буду млиться Богу, без посредников. Интересно на что вы будете жить, если в ваших услугах отпадёт надобность. А то - родился - плати, женился - плати, умер - плати, молишься - плати. Развод мирового масштаба. А жить всё труднее и труднее. Плохо молитесь за прихожан своих святые.

И последнее. На Украине нет проблем самоидентификации. Это наша земля. Мы здесь жили всегда, и всегнда жить будем. А как будет называться страна, мне до лампочки. Хоть Украина, хоть малоросия, хоть империя, хоть речь посполитая. Нас рать. Все получали от нас и получать будут.

Да,"сталинизм"! а вы знакомы с оценкой патриарха,которую он дал Сталину во время отпевание его? Ни какой самоидентификации среди народа нет, в массе он остался народом, к тому же обманутым. Это в больном воображение бандеро-оранжевых и раскольников филоретовцев!

Совершенно верно,негодяи и предатели есть везде.Только этому следует дать должную оценку.

Русская идентичность запорожцев никак не укладывается в современные модели и русской, и украинской идентичности. Однако в русской патриотической среде принято считать, что потеря русской идентичности – проблема именно жителей Украины. Между тем такая важная проблема, как неготовность великорусов признавать иную русскость, отличную от московской, как-то забывается. Ведь современная русская идентичность – такое же дитя советской национальной политики, как и украинская, и проблема оторванности от истории и от русских оснований у нас общая.

Если в древний период центром русской государственности был Киев, то после падения татаро-монгольского ига Русское государство возрождается под властью той же княжеской династии Рюриковичей на северо-восточных русских землях с центром в Москве. Польша, захватившая часть Руси, смотрела на Москву как на своего соперника, но православные подданные Польского государства видели в единоверной Москве не врага, а защитника. Москва оказывала православным братствам в западной и юго-западной Руси значительную поддержку. Львовское братство еще в 1570-х годах выслало первое посольство в Москву и получило помощь от русского царя. И в последующие годы различные монастыри и церкви отправляли в Москву своих посланников и они никогда не возвращались оттуда с пустыми руками. В период, когда русские земли были разделены в государственном отношении, общими для всей Руси оставались православная вера и язык церкви.

В 1564 г. в Москве Иван Федоров выпустил первую русскую печатную книгу "Апостол". Спустя десять лет, находясь во Львове, И.Федоров напечатал новое издание "Апостола", которое за исключением предварительных статей и послесловия ничем не отличалось от московского издания. В 1580-1581 гг. в Остроге, в типографии устроенной там князем Константином Острожским, Иван Федоров напечатал полную Библию на церковно-славянском языке. Это острожское издание Библии послужило оригиналом при печатании первой Библии в Москве в 1663 г.

Уроженец юго-западной Руси, окончивший киевскую братскую школу, Епифаний Славинецкий был приглашен в Москву, где патриарх Никон назначил его справщиком, т.е. корректором церковных книг. Е.Славинецкий, церковный писатель и переводчик, один из первых русских филологов, составил "Лексикон греко-славяно-латинский" и "Лексикон филологический".

Симеон Полоцкий, выпускник Киево-Могилянской коллегии был воспитателем детей царя Алексея Михайловича. С.Полоцкий публично выступил с обращением к царю: "положи в сердце твоем училища греческие славянские и иные назидати, учащихся умножати, учителей взыскати". Так по инициативе С.Полоцкого было основано первое общеобразовательное высшее учебное заведение в Москве - Славяно-греко-латинская академия. Он был автором многих стихотворных и драматических произведений.

Русские есть русские, у которых в памяти. русская история с времен возникновения Руси её былины и ее герои. Не могут запорожцы и жители Твери 17 века быть похожими на сегоднешних житеей Чернигова и Рязани, о чем вы говорите. При чем здесь советкая национальная политика , Вот если бы до сих пор одни ходили в шароварах, а другие в косовороте, тогда бы не было оторванности от истории.а на этот счет у нас хватает пана Юща, который до сих пор в свистульки на Сорочинской ярмарке в вышиванке дует!

ussr,во времена Алексея Михайловича Романова была проведена очередная акция по закабалению русского народа-патриархом Никоном была проведена церковная реформа.
До этой реформы наРуси был период Двоеверья,когда сосуществовали и христиане,называвшие себя"правоверные христиане",и "православные славяне".
Никон украл у славян"православные" и присвоил этот термин христианам вместо термина "правоверные".Цель реформы-путем подмены внешне похожих понятий стереть в памяти народной исконный истинный смысл понятия "православный".

"Aleksandr,у
...тогда возникнет колизия с Лаврами...Как это в Украине 3 Лавры и все в руках чужой Украине церкви..." Вот и выходит, что в основе действий не вера и интересы верующих, а банальный шкурный интерес. Для настоящих православных РПЦ - своя церковьЮ а для власти и бандерлогов - враг. Вот "князи церкви" и рванули туда где влать и деньги. А как с беть с грехои Иуды? Где тут Бог?

Полностью согласен с Империалистом (24.04.2009 15:10): "До революции «русскими» называли все три ветви единого народа — великоросов, малоросов и белорусов... это уж потом большевички, проводившие активно дерусификацию в образованных ими «советских республиках», подыграли тем австриякам, которые в 19 веке, чтобы оторвать западноукраинские территории от русского единства придумали термин «украинство». Строго говоря, всё это бред, и надо вернуться к естественному положению — один народ — одна церковь, одна держава. В конце-концов, колыбель Русской цивилизации — это днепровская Малая Русь и Новгород. «Киев-мать городов русских» — так пора вернуть старушку к детям!"
Именно так, а не иначе!

В Украине, как и в других православных государствах обязательно будет автокефальная Поместная Церковь. Иначе быть не может. В этом одно из отличий православия от католицизма. Кстати, РПЦ более 120 лет оставалась не признанной полнотой православия. независимой Украине - независимую Православную Церковь!

России не следует монополизировать православную веру и рассматривать ее как рычаг политического давления на Украину. В среде украинских архиереев зреет осознание необходимости автокефалии, а получение томоса лишь вопрос времени.