Комментарии по теме: «В «газовой войне» победил доллар»

>alexey
Неправда! Россия получила договор на своих условиях. Как раз не дали слабину, не смотря на убытки и "потерю имиджа". Европа ведь давно предлагает покупать газ на украинской границе. Россия против, так как на хочет поменяться местами с Нафтогазом, усилить роль Украины. И стать еще одной Туркменией. Россия взялась обеспечивать бесперебойные поставки!
Так что газовый кризис - был для нее неприятным моментом. Согласен с тем, что выиграла США (а также Англия и Норвегия) и с тем, что это была разработка США.
На Украине давно внешнее управление.

Надо особенно выделить ещё такой момент: та группа людей (американо-израильский клан) так управляет процессами в мире, что уже получается так, что невозможно нашему правительству (да и другим тоже) осудить США за явные бандитские нарушения всех международных прав (тоже самое касается и Израиля).
Другими словами, это как были выдуманы и созданы таинственные террористы-исламисты, точно также существует этот террористический клан, который нагло, цинично и злодейски действует по всей планете, с целью наведения своих дьявольских "порядков" и который постепенно втягивает весь мир в непрерывные военные конфликты (войны).
Одним из этапов этих замыслов является также нагнетание обстановки в украино-российских отношениях (конечная цель газовой операции - это добиться военного противостояния Украина-Россия).
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Надо всё предпринимать, чтобы планы американо-израильского клана не осуществились. В этом вопросе самую существенную роль будет играть собственное информационное поле России, которое, к сожалению, частично находится под контролем того же самого преступного клана.

>рыбба. Насчет дали или не дали слабину, можно было посмотреть на лица Медведева и Миллера и все было понятно, каковы у них мысли и есть ли слабина. Все равно Россия пошла на компромис, несмотря на то, что Украина попросту перекрыла крантик и фактически Ющенко плюнул в лицо нашим. Те утерлись и продолжали делать вид, что все хорошо и что нужно договариваться с "партнерами". Американцы в очередной раз отыграли свою игру аккурат закончив перед инаугурацией. А наши в очередной раз подыграли им, в результате вернувшись к тому, что уже было. Собственной игры на этом фронте я не вижу, пока что идет игра в поддавки и распиаривание.

А с чем не согласен то? Ну натырили газа так,что и покупать не надо.И смешивая ворованный с покупаемым и получат те самые 228 баксов.Под шумок подписали с США стратегический договор.Меня тоже удивляет позиция РФ.Из года в год,один и тот же сценарий.И из года в год все более плачевный результат.Что и кто мешал давно сменить власть в Украине? При огромной поддержке населения? Любой кандидат,напрямую предложенный Москвой будет проходным.И все проблемы враз улаживаются.И там это знают.Значит огромные деньги перевешивают геополитику.

Цеппелин- Приветствую.Вы правы.Все подсчеты о среднегодовой цене для Украины в 230-240 долл. основаны на предположении что будет низкой цена на нефть.Но этого никто точно сказать не может.Во-вторых цена на газ рассчитывается не из цены на нефть а из цены на нефтепродукты.А это не одно и то же.Туда входят и нефть и мазут и газойль.Опять же Вы правы в том что Украина рассчитывает среднюю цену на газ включаю в потребляемый объем и ранее закачанную п ПГХ нефть по 179(кстати не факт что ее там много) и свою дешовую.Ну и последнее- даже если среднегодовая цена на нефть будет для Украины 230-250 долл.-это весьма малое утешение.Украина и по 179 платила с трудом а 230-250 вообще цена неподъемная,особенно в условиях кризиса.

Алексей- Слишком много эмоций.Вы исходите из неверного посыла что всё закончилось.Мыслите одним днем.Игра далеко не закончилась и даже "газовая война" далеко не закончилась.Украине платить нечем- это епрвое и что она не будет снова воровать- далеко не факт.Так что посмотрим что будет дальше.Вы знаете например о том,что в случае минимальной задержки оплаты в контракте предусмотрено перевод Украины на предоплату?А что еще есть в контракте?Мы ведь полный текст не знаем.Так что утверждать что Медведев и Путин пошли на полностьбю на уступки несколько самоуверенно.

Даже если урыли мы Украину, это что достижение. Противостоять надо США, а не Украине. Дожны предприниматься шаги по сближению России и Украины, интеграции, народ-то один и тот же. А мы помогаем США забивать клин между странами глубже и глубже. Это что ли достижение? У России всегда были возможности, а сейчас тем более предпринять меры к установлении НА Украине пророссийского руководства и переориентации ее на Росссию. А у наших ума не хватает, чтобы с Беллорусией договориться, не то что с Украиной вопрос решить. Короче болото и бесхребетность полная.

Том**. Хотелось бы надеятся на лучшее, но вижу, что при данном руководстве ничего хорошего Россию не ждет. А на этот контракт Ющенко плюнет опять и кран перекроет. Ерунда эти все контракты, когда нет у человека силы воли, и когда он не может принимать решения. Назовите хоть одно решение нашего руководства в кризис, которе доведено до конца и закончилось положительным результатом?

Стас, Вы абсолютно правы!
Пока в России будет существовать пятая колона (а это, в основном, олигархи и "элита"), то продуктивность руководства России будет минимальной.
***
слово "элита" я беру в скобки, чтобы различать с истинной элитой, как цвет общества, которым можно гордиться.

а по моему весь тот политес который ВВ выказывал ЮТ это по сути представление украинцам следующего президента.

alexey, просто винить правительство - это будет несправедливо.
Все мы виноваты в этом, купились на "западные ценности".
Не зря же существовал "железный занавес".

Главный итог "газовой войны" вовсе не в цене на газ для Украины, которая, конечно же, для неё неподъемна, и не в том, что открылась магистраль доставки газа в Европу, что, конечно же, очень хорошо. А в том, что Ющенко лишился своего "кошелька" в виде "Росукрэнерго", лишился материальной способности поддерживать свой антироссийский курс. По сути в результате "газового" конфликта Россия выиграла бой за президента Украины - Ющенко практически уже никто.

Том**
Доброе утро, Том. Я кстати в своем посту забыл указать в чем согласен с автором статьи - в том, что победил доллар и США.

alexey
///Назовите хоть одно решение нашего руководства в кризис, которе доведено до конца и закончилось положительным результатом?\\\
Решение о продаже Украине газа по рыночным ценам. Да, со скидкой 20% (на 2009 год), но ведь и при льготном тарифе на транзит!
Вы лучше вспомните какого пессимизму нагонял ЕБН со своими подельниками. Эмоциональность Ваших постов мне понятна, просто старайтесь огульно не обвинять правительство. Наверное тогда у Вас появится более взвешенная позиция.

Связь котировок валют с газовым скандалам - надуманная. Сейчас все определяется мировыми процессами и всеобщим кризисом, а наш газовый скандал в планетарном масштабе - пылинка, и никаких объективных условий для подорожания бакса он не создал.

Цеппелин....Я тоже забыл указать что в чем согласен с жарихиным- что ничего еще не закончилось.

Решения СНБО не обязательны для КАБМИНА по конституции ! Во вторых слабо верится что Тимошенко разорвет договора которые сами подписала в отличии от Ющенка или Януковича Тимошенко всегда держит слово и пытается выполнить свои обещания ! Кстати возможно поетому у прозападной Юльки нормальные отношения с Путиным тому что последний знает что слову ЮВТ можно доверять !

Алексей...решения принимаемые руководством в принципе правильные,но в чем я соглашусь они не доведены до конца.А главное это наведение порядка в банковской сфере.Банкиры просто устроили беспредел.Вот здесь пора и жестко власть употребить-вплоть до лишения лицензий за саботаж и отправке некоторых "дечтелей" на свидание с Ходорковским.Вот здесь нерешительность очень пагубна.Впрочем и Медведев признал что из принятых решений только 30% доведены до конца.Только признать мало- тут самое время спросить по строгому с тех кто не выполнил.Однако хочу и немногозащитить руководство- кризис не они устроили и он далеко не закончился.Посмотрим.

Рубль заставляет падать правительство РФ, чтобы россияне не заметили всемирного падения цен, чтобы обнищание было всеобщим и всеобъемлющим. Цены на ЖКХ поднять, на бензин не опускать, авось не передохнут...

Адвокат- Вы оптимист однако.Слову Юли можно доверять только тогда,когда соблюдение данных обязательств выгодно ей самой...или когда есть рычаг влияния на нее(компромат,деньги и т.д.)В противном случае она легко откажется от своего слова.И вот это Путин отлично понимает.

Писал уже не раз: - У Ющенко появился тел
Обамы!!!!!!

zeppelin. Честно говоря просто надоела вся эта массовка на экране. Льются такие речи, всё на камеру, такая постановка,как в сериале. Что-что, а это научились делать, надо отдать им должное. Армия продолжает рушиться, образование пытаются сделать СПЕЦИАЛЬНО таким, чтобы воспитывать дебилов, финансовая политиа такова, что наша страна обладая такими ресурсами и такими богатсвами, все равно привязана к доллару и питает экономику США в ущерб своей собственной. Так что иллюзий нет, вот и все...

22.01.2009 09:50ПитерскийПисал уже не раз: — У Ющенко появился тел
Обамы!!!!!!---бронированный с автопереводчиком и запасом нашатыря.Номер простой:"тук-тук,мистрер №1?"

Амеры сами засучив рукава с кризисом не борятся,они организуют борьбу и подпитывают её долярами,которых штампуется столько сколько надо на данный момент.Хоть ЕС,хоть другие страны,да и таже Россия,без доляров ни куда,шаг не можем сделать без доляров.Большая часть экономики США находится за границей,т.е. задача США сейчас заключается в том чтобы помочь загранице справиться с кризисом и тем самым вытащить заодно и Америку.Сами же амеры перетопчутся.На это время их правительство им поможет.Вон Обама говорил,что начнём строить дороги,мосты,ветряки,развивать интернет и т.д.. Т.е. государство будет нанимать амеров для того,чтобы они работали и получали деньги и не помирали с голоду.Но результаты их труда не будут требовать в дальнейшем их реализации на рынках,где падает спрос.Построенная дорога это же не завод с продукцией,которую некуда девать.Т.е. амерам предлагается просидеть смутное время в окопе и не высовываться,а скризисом будут бороться другие страны.Ну Россия например.

to Том:
Том, если срочно не предпринимать меры внутри страны, то России может всё это очень дорого обойтись.
Насчёт системы образования я уже писал пост, что это тоже акция пентагона.
А вот коррупция, она тоже поддерживается из вне.
***
Приведу один пример: сегодня в Германии начинается суд над шефом крунейшей немецкой компании "Deutsche post". Шеф умудрился в течении своей службы не заплатить 1.000.000 EURO. Это уже событие для немцев и очень большой скандал.
В Китае за это - сразу смертная казнь!
У нас в России - это совсем непонятные поблажки ... нет порядка в этой сфере:(

alexey
Посмотрите интересную информацию насчет рубля как резервной валюты вот здесь: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html
На этом же сайте есть интересная информация по реформе российской армии.
А по поводу образования - я с Вами согласен. Вся эта затеянная "реформа" очень сильно попахивает ельцинскими временами.

...1.000.000 EURO налогов ...

alexey->Том**. /Хотелось бы надеятся на лучшее, но вижу, что при данном руководстве ничего хорошего Россию не ждет./
Алексей, вы видимо знаете более эффективное руководство для России. Не поделитесь, кто будет лучше Путина и Медведева? А мы посмеемся. Над вами, разумеется, не над правительством.

Алексей, вы такой политолог!
У вас какое образование, если не секрет? А какой опыт?
То, что вы пишете про мотивацию руководства - на уровне бабушки на скамейке. Все не так.

22.01.2009 10:05
Олег Снегов------------------
Долары амеры печатают не простотак(иначе у них давно уже бушевала гиперинфляция),а под долговые обязательства правительстваСША,которые все и покупают.Фактически они обеспечены экономическим потенциалов всех стран купивших их(долги).Выход один не давать амерам в долг.Но это не возможно при нынешней разобщённости мирового сообщества.

В статье есть пара моментов, которые меня не убедили. Во-первых: "все вернулось на свои места". Так не бывает. Нельзя войти в одну и ту же реку дважды. Сам этот конфликт изменил ситуацию. Вернулись (приблизительно и предположительно) на места только некоторые среди прочих условия контракта. Так что сам по себе контракт скорее всего качественно изменился.
Не убедило и притягиявание за уши ситуации с Осетией - там уж точно нет статус-кво.
И еще один пункт, который не убеждает: автор пытается абсолютизировать те задачи США, которые он увидел. Мне кажется, что это только одна из граней, важная, но не самая и не единственная.
Остальное понравилось. Посмеялся над полузатопленными сухопутными авианосцами Ющенко и Саакашвили.

Статья говорит,как полагаю о том что пора заканчивать петушиные бои(т.е. рассматривать газовый конфликт между Р. И У. как КТО КОГО).Прямая наводка амеров-несомненно,Европа мечтает столкнув всех лбами попользоваться дивидентами-очень вероятно.Хочешь мира-готовся к войне.Для России испытания входят в широкомасштабную фазу.Путин-Медведев-лучшее сочетание для этого.Рада за россиян.Кто еще в России мечтает о демократии в натуральном выражении-прошу к нам,на Украину:быстро наедитесь.

Чего-то слабовато сегодня. При чем тут "победа" доллара? Нормально без паники сработали по "мягкой" девальвации - иначе сырьевой стране бюджет не сверстать.А перспективы собственно доллара, мягко говоря, туманны.

Валери- я тоже так считаю.Еще раз скажу о полите банков.считаю что банкиры зарвались и м абсолютно плевать на интересы и страны и бизнеса и реальных производителей и граждан.Вчерашний день с падением курса доллара и евро хорошо подтвердил что курс доллара во многом поддерживается искуственно банками ,которые спекулируют на росте валюты.Это им гораздо выгоднее и проще чем кредитовать реальное производство.Центробанк же ника не влияет на эту ситуацию.Вот здесь бы нашему руководству и власть употребить.Повторю- деньги у банков есть.Есть спрос на продукцию и услуги предприятий,ест спрос на завершение и новое строительство- нет денег на это.А деньги у банков,которые эти деньги пускают на валютные спекуляции.

B.E
так главные наши демократизаторы давно уже у вас там на телевидение вам по ушам трут о преимуществах дерьмократии.у нас то они побаиваються болтологией заниматься можно и по мордасам схлопотать.

Том, как Вы описали, так оно и есть, и Правительство это знает!!!
Только вот шерудить весь этот муравейник - очень опасно для внутреннего спокойствия в России.

zeppelin.Насчет российской армии, мне не надо на сайты ходить, я сам бывший офицер. Уволился из-за того, что не мог обеспечить семью на те копейки, что платили, ушло из армии большинство моих товарищей, кто мало-мальски что-то умеет делать. Общаюсь с бывшими коллегами и знаю что происходит.

Опоздал я на эту ветку. Странно, что здесь нет оранжоидов. Выскажу свое мнение, точнее, впечатление о "газ.войне". Напрашивается аналогия с августом 2008.При вводе груз.армии в ЮО ожидалось, чтор РФ повозмущается в ООН, "гневно осудит", тем дело и закончится.На силовой ответ не рассчитывали.Просчитались. В январе 2009 ожидались суд.иски, нудные переговоры, во время которых Украина под шумок будет тырить газ, перекрыть который РФ не решится.Никто не думал (и я, признаюсь), что Россия перекроет кран, не обращая особого внимание на бедствия "священной коровы" - ЕС. Более того удалось перетащить (хотя бы частично)на свою сторону щелкающих зубами от холода еропейцев. Аналогичны также: метания "миротворцев"-в 2008 Саркози, в 2009 - Тополанека; попытки исправления документов в 2008 - Мишико, в 2009 - его кумы(или кем она ему приходится). В общем, господа россияне, мне думается, некоторые успехи вами достигнуты. Ну, а без компромисса, как правило, не обойтись.

2 alexey
Хватит Я конкретно спросил, конкретно ответьте.
Повторяю еще раз: кого именно вы видите сегодня эффективной заменой Путину и Медведеву.
Не сможете ответить - вы пустой резонер и дурак.

radist
Наконец-то трезвый объективный подход постороннего! А по поводу оранжоидов- На соседней ветке Леха резвится.

Perlin45
Наконец-то трезвый объективный подход постороннего! \\\
Мне понравилось Ваше замечание :))))

Всем!!! Всем!!! Всем!!! Только что в Николаеве в кабельной сети «Норма» перестали транслировать каналы «Останкино» и «Россия». Вместо каналов идёт бегущая строка –« По требованию Национального совета по телевидению и радиовещанию и о требованию правоохранительных органов прекращена трансляция каналов «Россия» и «Останкино»». Поэтому бизнес в России и с Россией должны делать только те украинские компании и фирмы, которые реально финансируют движения в защиту прав русских на Украине, другие украинские компании на Российский рынок допускать нельзя.
Россия должна прекратить допуск на свой рынок труда людей из западных регионов Украины, а тех, кто уже работает, повысылать на родину. На юге и востоке Украины сейчас много безработных, лучше приглашать их.

Perlin45, zeppelin. Спасибо, конечно. Но небольшая поправка: не такой уж я и посторонний. Оставляя в стороне убеждения(антинезалежные), напомню о своей шкурной заинтересованности. Оплачивать-то всплески оранжевого экономического гения мне предстоит. Из своего кармана.
А Леху я уже заметил. Вчера тут некий "чиж" трудился в поте лица. сегодня, видать, у него выходной. Лехе сдал трудовую вахту.

22.01.2009 10:11zeppelin
Посмотрите интересную информацию насчет рубля как резервной валюты вот здесь: //
Что-то я немного не понял: во второй статье в конце "У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса", хотя по отчётам финансистов уже несколько лет большой профицит?
В самой статье "Резервный рубль": "...когда импорт примерно равен экспорту...", так же по отчётам экспорт превышает импорт почти в 2 раза?
Что-то тут не сходится(кто-то обманывает) или я что-то не так понял?

Том, объясни,пожалуйста,как это Украина с трудом платила 179 при такой марже(320-179).Не хотела - это другое дело.
Алексей:"...Должны предприниматься шаги по сближению России и Украины,народ-то один и тот же".===Народ-то один и не один,если судить по правительству.Ведь правительство - производное от народа.Смею утверждать,что такое правительство,как сейчас,будет на Украине всегда.Нет,надо решительно размежеваться,а потом жизнь покажет.

radist
Вчера тут некий «чиж» трудился в поте лица. сегодня, видать, у него выходной.\\\
Чиж тут тоже "посторонний", правда у него подход нетрезвый :)))

PeRom
Если хотите узнать мое мнение, то конкретизируйте экспорт чего превышает импорт в 2 раза. Либо задайте этот вопрос автору.

22.01.2009 13:25zeppelin
Наконец-то авторизировался :)
Как я понял, совокупный экспорт над совокупным импортом.

Я полностью согласен с Жарихиным, что атака Ющенко на газовый транзит санционировалась и нициировалась в США ради разобщения России и ЕС.
Но мне совершенно непонятно - в ЕС зайчики что ли сидят? Их душат, а они
встают в третью позицию и, как мадам Меркль, вещают "так не бывает, чтобы виноват ыл только один..."
То ест, газовый кризис поддерживался не только США, но и ЕС. Так вот, зачем ЕС это надо?

опоздавшему
А у ЕС всегда во всём Россия виновата к этому надо уже давно привыкнуть и не обращать внимания.Помните как и в конфликте с грызунами "грузия первая ввела войска но всё равно винавата Россия".

2 Опоздавший
"зайчики" - именно так и есть.
Вспомните WWII. Тогда Россия их за шиворот вытащила из-под Гитлера. Не надо мерять всех на наш аршин. Мы (Россия) по жизни - герои, а они обыватели.

PeRom
Вы знаете, я как бы старался найти логику. Она вроде как присутствует. А вот цифирями не баловался - нет желания. Если Вам это интересно - то сайт Росстата к Вашим услугам.

PeRom, не могли бы Вы восстановить Ваш отзыв на соседней ветке ("Золотовалютный ..."?

2 Sorrow. Я бы все-таки пользовался не термином русские - герои, а более правильным, - пассионарны. Это почти то же, но не совсем...
2 Автор. Я тут постил пару дней назад плюсы (11 штук), которые получила Россия от газовой войны с Украиной. Если кто-то забыл, могу повторить на бис... И предполагал, что многие явные плюсы сочтут минусами. Но от Вас я это никак не ожидал. Ну почему же выиграли пиндосы и доллар? Может потому, что засветились в полной красе перед Европой? Или в том, что ничем, кроме невнятного повизгивания, не смогли поддержать своего пРезидента - Юща? А медленная девальвация рубля не является следствием "победы" пиндосов.

"Золотой запас...", ошибся.

О вопросе имиджа и авторитета в вертикали их эволюций в международных отношениях и экономике с "западом" нет смысла говорить по причине отсутствия таких понятий там.Сами танцы и союз"запада" с такими идиозными фигурами,как ющенко,швили,фрайкакаятобегр,полкачинского и прочих экспонатов говорит о том,что мерило у них другого измерения-выгода любой ценой.

to Иванцов:
http://news.km.ru/zolotovalyutnyj_zapas_rossii_tae

На 2.01.2009 14:42
Valeri

«Золотой запас...», ошибся.

Дайте ссылку, пожалуйста, а то не могу найти...(((

2 Dneprov
Для того, чтобы пользоваться термином "Пассионарны" нужно обязательно прочитать Гумилева. Иначе можно сесть в лужу.

2 Sorrow. Гумилева я читал. И не только его. Очень люблю историю, хотя сам преподаю точные науки. Так в чем я, все-таки, сел в лужу? В чем неточность определения пассионарности русских?

Европа ничего внятного не сказала по очень важной причине: она поддержала в свое время все "цветные" революции, а значит, и их ставленников. Она признала Косово, она "осудила" Сабакашвили тогда, когда были все доказательства его вины в войне с ЮО, она всегда защищала Юща. И вы хотите, чтобы теперь они признались в своих ошибках?!!! Что никакой демократии нет и в помине ни в Грузии, ни на Украине, что у власти самодуры, а не политики, которые дальше своей выгоды нничего видеть и слышать не хотят. Кто ж в таком публично признается? Вот и "журят", почесывая за ушами, как могут, а из ушей звездно-полосатые торчат, и все всё понимают.

2 Dneprov
Не хочу обсуждать тему знания вами Гумилева. Меня это не касается.
Пассионарность этноса определяется следующим:
1. Появление сверхактивных людей ( пассионариев ) в статистически значимых количествах в ареале этногенеза;

2. Смена этнического стереотипа поведения в ареале ;

3. Территориальное расширение новорожденных этносов из первоначального ареала (миграционная активность );

4. Демографический взрыв в ареале этногенеза;

5. Жесткая регламентация поведения членов новорожденного этноса, контроль брачных отношений, охрана кормящего ландшафта;

6. Повышенная активность во всех сферах жизнедеятельности :политической, военной, административной, культурной, религиозной;

7. Рост числа подсистем этноса (субэтносов ), внутриэтническое деление стереотипа поведения с появлением его субэтнических вариантов;

8. Одновременность и пространственная непрерывность отмеченных признаков по всей полосе зоны этногенеза у этносов-ровесников.

Где вы русских здесь увидели?

Пассионарными русские были лет 500-700 назад.
Вообще "герой" и "пассионарий" это совершенно из разных опер.
Герой - это один из архетипов, я это и имел ввиду. Архетипа "Пассионарий" нет.

Вован- Ну как они умудрились не заплатить это у них надо спросить.

2 Sorrow. Сейчас 1,3,6,8 - в основном соответствуют даже сейчас. 4 - пока нет. Остальные частично. Правда, я всегда считал, что Гумилев не имеет ввиду кровь, а скорее - дух. Так вот, если иметь ввиду русскость - то соответствует полностью. Просто последние 20 лет у нас очередной период сжатия. А теперь скажите мне, кто в мире больше соответствует определению Гумилева. Соответствие 4 пункту Китая и Индии не предлагать! Они домоседы, а их основная сила в успешном переваривании всех захватчиков. Какие же они пассионарии! Другое дело арабы, но это не все мусульмане. Существенная часть мусульман будет на нашей стороне. Главное, не упасть на колени. Этого мусульмане не прощают.

2 Dneprov
1. Как преподавателю точных наук. Где вы видите "в статистически значимых количествах?" 3. Где вы видите миграционную активность? У нас что, люди миллионами штурмуют Сибирь для освоения?
6. Где вы видите повышенную активность во всех сферах жизнедеятельности? Это было после войны, сейчас этого нет. Где вы видите, что люди сотнями тысяч в армию записываются? Где вы видите, массовое, снизу строительство государства? Где вы видите расцвет культуры? Был до 70х, сейчас скорее упадок.
Пассионарность - характерна для этногенеза, то есть происхождения этноса. Наш этногенез уже произошел 1000 лет назад. По Гумилеву, у нас совершенно другая стадия. Освежите знания.

думаю,то что мы называем "газовой войной" еще не война, репетиция того , что может ждать Россию в недалеком будущем. Сценарий американский-это в их стиле.Вот вам и ответ для чего американцам нужна Украина в НАТО - имея в кармане транзит из России всегда можно манипулировать Европой и надавить на Россию. Втянуть туда еще и Грузию и в Черном море России делать будет нечего,т.к. судьба "Южного потока" тоже будет зависеть от американских хозяев.Так что репетиция состоялась!В оранжевый проект вложено очень много долларов, а Ющенко с такой поддержкой у народа-"отработанный материал" они прекрасно понимают , что на него нет смысла делать ставку в качестве президента на будущих выборах,вот и сливают используя его по полной программе.И еще в руках у Америки отличный козырь в деле убеждения по проекту "Набукко" страны ЕС.И последний штрих в этой многоходовке-отвлечение европейцев от операции Израиля в Секторе Газа, создав им внутренние проблемы и привязав общественное внимание Европы на газтрубе

2 Sorrow. Вы слишком буквально воспринимаете Гумилева. Какие 500-1000 лет назад? До 60-70-х годов минувшего столетия соответствии определению Гумилева было почти 100%. Если выживем в течении ближайших 5-10 лет, то будет новая фаза подъема с выходом на космическую экспансию. Вы просто постоянно живете в среде пассионариев и они Вам уже не кажутся таковыми. Будущее этого шарика в наших руках. Даже финансы "всемирного правительства" перебирается из пиндосии поближе к нам. Почитайте топик авантюриста. Не все еще потеряно.

2 Dneprov
Если вы считаете, что все так как вы говорите, это ваше право. Я привык к научным вещам относиться строго. Есть определение, есть факты и тенденции жизни народа, которые могут попадать под это определение, могут не попадать. Если вы против буквальности, напишите научную работу о расширении понятия "пассионарность", докажите все, и все будут вам аплодировать, и я в том числе. А иначе это пустой разговор.

2 Sorrow и Dneprov

К сожалению, Sorrow мне видится более правым...
А хочется чтобы прав был Dneprov.

очень похоже на правду что вездесущая рука Вашингтона и в газовом вопросе видна.Ничего удивительного капитализм и конкуренция .борьба за сферы влияния есть пример чему поучиться.Втирают свою программу без зазрения совести стратегически выверенная манера освоения утерянных Россией территорий

А Ющенко где оформлен на работу?
В госдепе США?
Россия и ее руководство в Украине действует слишком стеснительно,как институтка.Надо действовать не менее энергично,чем американцы,тем более что США в Украине не пользуется поддержкой народа. А Черномырдин против посла США,это просто недоразумение.

Dneprov. Будь добр,повтори плюсы от газовой войны.
Sorrow. Насчёт пассионарности русских на данном этапе - убедительно.Но ещё не вечер.Может,"Русская доктрина" разбудит.
Том, если,как по-твоему,прокладка Транскаспийского газопровода зависит от Ирана и России,то и прокладка "Южного потока" будет зависеть от Грузии.

Вован
У Чёрного моря правовой режим другой. Там при делах только те, через чьи экономические зоны пройдёт труба. Насколько я понимаю.

Вован- ...совершенно верно.В Черном море так же территориальные воды и экономическая зона.Статус проливов это отдельное соглашение.А вот Каспий это внутреннее мореи его стату определяется не международными соглашениями а договоренностью прибрежных государств.И кстит итоговое соглашение до сих пор не подписано,а потому любая деятельность третьих стран и организайий может бвть заблокирована любым прибрежным государством.

Вован- Грузия НЕ может помешать,если "Южный поток" проходит вне ее территориальных вод и экономической зоны.Тожно так же она не смогла помешать "Голубому потоку" который успешно действует.

то,что мы называем "газовой войной"-это еще не война,а генеральная репетиция американского сценария влияния на взаимоотношения ЕС и России.Имея в кармане транзит газа из России и таких исполнителей как Ющенко-Америка может всегда устраивать такие управляемые кризисы.Теперь можно только дгадываться о планах вынашиваемых америкацами в случае вступления Украины в НАТО-имея такой рычаг не нужны никаие базы на территории Украины, хотя слабо верится, что они не воспользуются и этим.А для полного доминирования "втянут за уши" и Грузию в НАТО,после чего Черное море станет внутренним морем стран участников альянса и о контроль над "Южным"и"Голубым"потоками не такая уж несбыточная мечта.После этого что-либо противопоставить с нашей стороны будет проблематично.Я думаю-это вторая цель.Третья цель-это козыри получаемые Америкой при продвижении"Набукко".Европа будет более сговорчивой.Четвертая цель-отвлечь внимание европейцев от беспредела творимого Израилем в Секторе Газа,создав им проблемы внутри.

США, обвиняя СССР в имперализме,за эти годы "разоружения, дерьмократии,национальной свободы" сделала мир всемирной колонией. Подобострастно уступая "старшему брату-США", наши "правители" привели мир к тому, что через какое-то время мы все будем колониями США под лозунгами "ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ" И "ЕВРОПЕЙСКИХ СВОБОД". Убив СССР, США стали полновластными "ХАЗЯЕВАМИ" мира и стремятся убрать инакомыслящих в других регионах- РОССИИ, ИРАНЕ, ИРАКЕ и т.д. При "импералисте СССР" строились заводы,фабрики, города, плотины- вспомните Асуанскую плотину- не только в СССР , но и в малоразвитых странах, не говоря о республиках СССР. А что сейчас? Полная разруха? Везде и повсюду? Да, США переживает не лучшие времена ( да и многого мы знаем), поэтому и ищет где,что плохо лежит, и проамериканские "президенты" им помогают, которые в любую минуту могут улететь на уже приготовленную "землю обетованную", а там ищи-свищи ветра в поле! Газовый конфликт не из-за России , а из-за США и ее амбиций

Украинке.
США,каждый раз,когда им не нравится поведение России обвиняют ее в имперском мышлении,амбициях в нарушениях прав человека и т.д.Россию никогда не любили и дело тут совсем не в демократии,а в тех комплексах которые имеются в амерском сознании по отношению к России-даже распад СССР не позволил им чувствовть себя "великой нацией",хотя и постоянно об этом твердят.Ну да черт с ними с американцами! Нам надо думать не о них-вырастает целое поколение молодых граждан Украины и России взращенных на негативных примерах взаимоотношений двух стран,и это еще аукнется.Многого Россия упускает в отношениях с Украиной-это видно даже по тому,кто является послом России в этой стране-клоун да и только. Руководству России пора разуть глаза и отнестись к этому вопросу серьезно.Америка никогда не откажется от дальнейшей "демократизации" постсоветского пространства и нам пора принять этот факт.Договориться с амерами нет смысла,т.к.они не будут выполнять договора и это случалось уже не раз.

так конечно Украина донашивает то что осталось от Союза мне не известны примеры заводских новостроек. Сверх Энергозатратное производство при таких ценах это катастрофа. Здесь Можно понять Юща и его судорожные действия ведь это хозяйству конец.

Автор какой-то неадекватный. Он думает, что всё дело в цене. А есть еще много разных фактров, которые пересмотрены в пользу России. Тут и предоплата и формула цены и многое-многое другое. Кстати и ЕС понял многое. Так что в Москве не зря ночей не спали. России твердое 4, Украине - 2.

Доллар не просто победил. В погоне за тактическими целями мы проиграли крупнейшие стратегические позиции. Достаточно посмотреть на курс доллара, и сравнить его с состоянием экономики страны. Я вообще считаю, что против нас ведется третья мировая война, но ведется она экономическими методами. И сдаем мы пока одну позицию за другой. Что мешало президенту подписать газовые контракты с ценой в рублях? да ничего кроме привычного "мнения". Но при этом резко ослаблен рубль и дан мощный толчок инфляции. Грош цена аналитикам которые делают расчеты и которые просто не умеют видеть дальше 1-2 ходов. А американцы закручивают такие многоходовки, аж хочется в ладоши хлопать от красоты, как бы это не было грустно.

23.01.2009 15:22УКРАИНКА
С позицией согласен...Вот только победить до конца они не смогли и уже вряд ли смогут...Нация убийц-полученная на территориях,зачищенных по грузинскому варианту и еще 50 лет назад бывшей расистским государством не победить нацию объединителей и победителей.Что и показывает кризис.
Власть бы не предала...

Ну и необязательно газопровод пускать по дну Каспия...Думаю через Иран до Азейбаджана хоть и немного ддальше , но вполне по силам провести єтот газопровод...Другое дело , что в таком проэкте штаты минимизуруют своё финансирование...Вообщем не так и "мечтательно" сегодня стоит вопрос о том , что в экономику Европы нужно постепенно включать Иранские запасы сырья...Иран - это новое направление в политике Восточной , а в дальнейшем и Западной Европы...

Сибирко конечно Президент очень плохо сделал,что не подписал контракт в рублях.При инфлировании курса рубля это было бы очень выгодно контрагентам.И возможно у вашего Президента есть хоть хорошие экономические советники или у премьера.Не суть важно.Кто-то даже подсказал вам инфлировать свою валюту на 30%,что стало для вас большой находкой в условиях резкого падения цен на энергоносители.Благодаря курсу поступления от валютной выручки в бюджет Росиии в рублях от экспорта уменьшатся не на 70-80%как ожидалось,а всего процентов на 20,а в некоторых случаях останутся неизменны.Рад,что у вас во время полных авторитарных порядков еще остались мурдый и трезвый экономический расчёт,а не "хаяние"Запада и пинаниего его по любому поводу.Они вам уменьшили цену,а вы дефлировали валюту.Молодцы учитесь и это радует.Честно говоря никакой у нас к вам безразличности нет.Мы уважаем вас не меньше других и возможно даже больше.Просто в то время как многие стараются вам угодить и льстить мы говорим вам правду

Украина находится в первой тройке "враждебных стран" для России, - российский эксперт
Только 2% опрошенных россиян назвали Украину одной из тех стран, с кем у РФ в ближайшее время будут складываться наиболее дружественные отношения "Только 2% опрошенных назвали Украину одной из тех стран, с кем у РФ в ближайшее время будут складываться наиболее дружественные отношения. В 2007 году эта цифра составляла 7%", - подчеркнул В.Федоров.

"После завершения газовой войны Украина вошла в первую тройку "враждебных стран", набрав 21%. Хуже нее, по мнению россиян, у РФ будут складываться отношения только с Грузией (25%) и США (также 25%). Эти оценки - весьма показательны. 27% россиян убеждены, что антироссийские настроения в Украине только усилятся", - отметил эксперт.
[www.intermedia.org.ua]