Комментарии по теме: В генах русских нет азиатчины

Это просто попытка изменить историческую правду.
История есть история её изменить нельзя.

Попробуйте откинуть христианскую шелуху(обожествление) от православия и вы поймете, кем были наши предки. На мой взгляд, христианство не приживалось на нашей земле вплоть до "мамаева побоища", именно побоища, а не битвы. Попробуйте ответить на один вопрос - какого хрена моски поперлись на Туль(место Тайдулы).
Изучите гидрографию дона и вы поймете, что современное Иван озеро творение Петра I(есть подтверждения), а исток дона в другом месте. Ни когда археологи не найдут в тех местах подтверждения побоища, а оно ключик в истории Тартарии.
Я знаю о чём говорю, но всему свое время.
Маленькая подсказка - оружейное и пороховое производство обеспечили москам христианизацию по всей Тартарии.

приведу простые русские слова:
1)карандаш - хара даш - черный камень(графит)
2)карантин - хара тин - черная смерть(чума)
3) каравай - хара вай - черный круг(хлеб)
4) сарынь на кичку!(казацкий клич) - плечо, встать ближе - "сомкнуть ряды"
5)секир башка - любой русский знает( и думают это по русс.)
6) и т.д. и т.п.

Это все по тюрски

Археологам давно известно отсутствие на территории России следов монголов, отсутствие в Монголии следов русских рабов, якобы уведенных монголами, и самое главное нет никаких следов дани якобы взимаемой с Руси. На территории мифической Золотой орды нет ни одного монгольского названия, у монголов нет имени Бату или Батый. Слово орда, однокоренное со словами ордер, орден, орднунг, означающими ряд, строй, порядок, тоже не монгольское. Да к тому же никакие монголы не в состоянии были завоевать государство с численностью населения раз в 10-15 больше, более передовое технически и политически, в 5 тысячах километров от своей родины.

Конрад, но монголы завоевали не только часть России, но и часть Китая, Ирана, Ирака, они стояли перед стенами города Вена.
Недавно немцы показывали документально-художественный фильм как монголы хотели взять Вену, со всеми архивными документами и т.д.

"Ордынская империя есть не что иное, как средневековая Россия"??!!
Это даже покруче 140-тысячелетних укров будет. )) Надо же, сколько умников развелось. И все поголовно - академики.
А краеведческие музеи наверное все поголовно нам туфту впаривают - подделали и исторические факты, и татарские костюмы-луки-стрелы, как якобы раскопанные на местах былых сражений, и давай народу мозги ополаскивать.. А свидетельства летописцев тех времен - вообще наверное кто-то хохмы ради в прошлом веке по заказу КГБ состряпал.. чтобы над нами-простаками поприкалываться.
Ай да Фоменко, ай да академик! Всех их, супостатов, на чистую воду вывел!
З.Ы. Задрали уже эти пересмотрщики истории. Лучше бы делом каким занялись. Пользы бы больше было от этих "академиков".

Русские (московиты) образовались смешением восточных славян (предков украинцев) с угро-финскими племенами (чудь, весь, меря, мурома, мордва и т.д.) а это не азиаты, поэтому и в генах нет

Валери, а куда-ж потом делись все эти "орды"? Испарились не оставив никаких следов?
Посмотрите на карту Германии - вплоть до Рейна большая часть названий рек, гор, городов и посёлков имеют явные славянские корни. Подальше на запад, включая Испанию с Португалией и британские острова, корни изуродованы, но всё равно узнаются.

Могу сказать одно. историю последних 100 лет уже так переврали и переписали, что правды не найдешь. Что уж говорить о более древних временах. А что касается академиков. То те академики, которые в академии сидят, кроме своей ж,,, ничего не защищают. Как так, он всю свою историю на иге построил, и вдруг ига не было. Да он все сделает, чтобы прикрыть все факты против и сидеть на своем месте. В этом большинство "настоящих" академиков очень похожи на средневековую инквизицию. Все кто против - еретики, ату их и на костер.

10.04.2009 18:37Valeri
Под стенами Вены, Киева, Рязани, Казани кто-то стоял, это факт. Но кто? Не факт, что монголы. В юсовских, и не только юсовских, фильмах отважные герои ищут могилу Чингиз-хана, которой не было у Монголов не принято хоронить покойников в гробах и могилах, их просто оставляют в степи стервятникам. В русских степях профаны относят скифские курганы к монгольским. Краеведы и археологи-любители выдают оружие средневековых булгар, башкиров и русских за монгольское. В летописях нет ни одного указания кто были монголо-татары по национальности и откуда они пришли. А все поездки князей в Монголию и орду описаны только в художественной литературе претендующей на историческую.

Русские (московиты) образовались смешением восточных славян (предков украинцев) с угро-финскими племенами (чудь, весь, меря, мурома, мордва и т. д.) а это не азиаты, поэтому и в генах нет.*-************************* Это тебе ющенко рассказал? А ты не в курсе когда появилось слово "украинец". Такого народа никогда не было и быть не может. Ваша блажь дошла до изобреиения себе национальности. Это скоро пройдет. Даже раньше чем ты себе можешь представить. Великий укр.

10.04.2009 18:48Харьков2//
Как не странно, но в генах жителей центральной России не выявлено и угро-финских корней, а вот в генах жителей юго-востока(Малоросия и Новоросия) нашли немного и азиатских и угро-финских корней. Флаг у вас сейчас чей?
Если так интересно, заедь посмотри на икону в честь сражения на куликовом поле - ставлю ящик пива, если найдёшь различия между воинами с одно и другой стороны.

2 Арчи

Может назовешь хоть одно место сражений где раскопали остатки монголов? До сих пор не могут найти хоть наконечника стрелы чтобы определить где была куликовская битва. Как, впрочем, не могут найти и следов ледового побоища. А что касается музеев .кто доказал что то что там лежит именно монголо-татарское а не какое- нибудь половецкое или среднеазиатское.

Скорей всего, всякие такие измышления Фоменко-Носовских очень удобны для правящей политической элиты для совершения трюков во времена полного развала экономики и нарастающих общественно-социальных напряжений, чтобы отвлечь население страны от насущных проблем и истиных причин в происходящем вокруг.
Такие способы стары и давно известны.

Согласен с Кондрад, что историю пишут не ученые на основе фактов и изысканий, а в основном журналисты специалдизириющиеся на исторических темах. История наука скучная, а вот адиозная подача исторических фактов такими как Сванидзе одета в художественную форму и быстро впитывается толпой. Особенно это прогрессирует на Украине. Идет оболванивание населения прессингом совершенно выдуманной истории, которая никак не подтверждается наукой и не выдерживает никакой критики. Но рано или поздно история отомстит оранжевым за такую вольную трактовку исторических соббытий.

Конрад, просто во многих странах имеются многочисленные и независимые друг от друга источники о монголо-татарской империи. Не могли же они все сговорится с целью, чтобы потом всех нас обмануть?:)
То, что много непоняток и открытых вопросов есть, согласна. Но для этого и существуют специальные науки, учёные, специалисты. Важно, чтобы они были политически независимы, но у нас в России, когда сейчас у нас всё продажно - на обьективность рассчитывать нереально.

10.04.2009 19:18Израильтянин10.04.2009 19:06Русский Националист
Гарнизонами не стояли — но они их штурмовали, причем с потерями... А касаемо фактов — в современной истории их навалом, но изучать ее скушно и трудно.. А вот «сенсацию» какую воспеть — это дело другое..******************************** Не юли. Давай факты. Историк хренов. Ну а если через много лет при раскопках Москвы найдут череп грузина. Что тогда будут петь такие как ты?

Уже писал,Существует теория,что Юрий,сын Андрея Боголюбского после женитьбы на Тамар,дальнейшей ссоры с ней,восстания и разгрома убежал в завалжские степип(на 3/4 он был по крови степняк),собрал войско,двинул на Грузию,завоевал ее,а затем пошел на север мстить за отца.
Писал также,что татары(казанские) и русские фактически одних корней,но по каким то причинам имеющие две разных веры.Может поэтому и нет надгробий старше 16 века?И незря Грозный делил власть с Бекбулатовичем,не зря в течение века казаки одной столицы шли войной на Москву,выдавая себя за царей.
Темное наше прошлое,испорченное и исправленное при первых Романовых(а может и гораздо раньше),долго еще будут темные пятна в нашей истории.
А сейчас и евреи выдвинули теорию,что русские это лишь потерянное колено Даново(И.Хайман),и если взять древние легенды,то тоже вроде удивляться нечему.«этническое происхождение; «еврей-иудаист» - еврей, верящий в Б-га Авраама, Исаака и Иакова; «эллинизированный еврей» - еврей, верящий во

PeRom, ну так уже и российские СМИ, телевидение, печать, учебники потихоньку протаскивают "идею", что амеры разгромили фашизм (немцев), а СССР был с боку припёку.
Но факт войны то был, только чёрные силы его так интерпретируют а светлые силы - по-честному, по-человечески.

еврей, верящий во Всевышнего Б-га; еврей, отказавшийся от иудаизма в пользу язычества, в соответствии с термином, принятым в Торе и Книге Маккавеев», назван «раша» или «рашия» И.Хайнман......
"Само название «славяне» происходит от ивритского слова «цлав» - «крест». Просто в византийском наречии (на греческом) буквы «ц» не было, вот византийцы и назвали крещенных евреев "славянами" (Это сказал рабби Штейзальц) .....Вот и ищи после всего этого правду.

Бляха-Муха, генетики отдыхают. Историки вообще не в деле. Какие великие ученые на форуме собираются! Идиоты! Бред Геннадия поражает. А вот Шломо Занд профессор Тель-Авивского университета опубликовал свои изыскания "Как мы стали евреями", где доказывает что евреев никогда не существовало, существовала секта поклонников иудаизма и чтобы создать свое религиозное государство им пришлось выдумать еврейские сказки, я имею ввиду Тору.

Просмотри отчеты по археологическим раскопкам Старой Рязани, Киева и т. д... Других фактов у меня нет.. А не хочешь — придумывай себе, что нравится..**************** Вот ты по этому принципу и придумал, что тебе понравилось. Израильтянин, еще вопрос. Что это ты еврей так живо заинтересовался темой? Вот мне русскому глубоко наплевать и на еврейские гены и еврейские корни и я считаю для себя не скромно лезть в историю чужого народа.

10.04.2009 19:29Геннадий
Это евреи потерянное русское колено. У Геродота описан поход скифов-славян в 7 веке до н.э. из Причерноморья в Египет. Они дошли до египетских земель, но тогдашний фараон от них откупился и они лет на 20-25 поселились в Ерусалиме и его окрестностях, надоели своими пьянкам местным жителям, те напали на их вождей и даже кого-то зарезали. Скифы обиделись и ушли домой, или точнее уехали и даже добрались до места благополучно, Моисей к тому времени видимо уже не работал проводником. А Геродот жил лет на 200 позже этого похода, так что сведения точные как о нашествии Наполеона.

Русский Националист==Не бред,а лишь разные версии нашей потерянной истории.Я лишь привел выдержки из разных источников.Ну нельзя же верить вранью Карамзина,особенно его нестыковку с хронологией первых князей.
Кондрат.И эту теорию нельзя скидывать со счетов,особенно на ней настаивает Юрий Петухов,да и топонимика как Ближнего Востока,так и Европы говорит о многом-это на сей день наиболее вероятное доказательство.
Можно хоть как относиться к Фоменко,но те карты,которые они предоставили,не подделаешь,как и исправленный лист Радзивиловской летописи.А на этих картах раннего Средневековья Северное море у Англии зовется Русским,в Шотландии провинция зовется Русью.Позже это исправили на "правильное".

10.04.2009 19:42Русский Националист
А ты так уверен, что я еврей? Я русский, хотя действительно израильтянин.. А интересуюсь я нынешним психозом - если чего не нравится, значит не было. Фоменковский бред меня не интересует, хотя и ознакомиля в меру в свое время.. А вот мнения очень интересны..

10.04.2009 19:51Геннадий
Фоменко не первый высказал эту гипотезу, я читал те же самые выводы, сделанные по статистике распространения преобладающих среди разных народов групп крови и резус-факторов, в книге "Расы и народы", изданой ещё в СССР. Там были использованы миллионы анализов крови, это все-таки более массовый анализ в отличии от генетического.

19:42 Конрад, славян в 7 в. до н.э. не было вообще, они появились в 1 в. н.э. Моисей работал проводником в 13 в до н.э. а Геродот писал в 5 в. до н.э.

Конрад==У меня насчет чистоты крови есть замечательные книги "Расовый смысл русской идеи" и книга В.Б.Авдеева,почему меня и разбирает смех,когда читаю глубинные познания выпускника кулинарного училища Сани-латынянина.

Тормоз==Где хоть один след еврейского исхода?Если идет миллионная толпа,то по крайней мере следы кальция в местах захоронений должны быть.Ан нет,тю-тю.

Историю переписывали неоднократно,в угоду существующей власти.Мы НИКОГДА не узнаем как всё обстояло на самом деле.Историю переписывают и сейчас,во всех бывших республиках СССР.Я прочитал эстонский учебник истории для русских школ у сына-волосы встали дыбом.Лет через 50,да что там,уже сейчас,янкесы считают что война былазатеяна для спасения рядового Райана:),ну и русские где-то воевали на Востоке.Мрак полный.Моторист у меня был из Литвы,по литовской версии,они Москву и основали,да и говорят,слово это литовское.Так то.А в иго я не верю и никогда не верил,ну с какого перепугу степняки поперлись в леса и болота (см.карту России),которых они отродясь не видали,да и войск хватало-передавили бы как клопов,тем более зимой,междуусобицы были всегда,но при общей опасности народ собирался в единый кулак,надеюсь очень что так и останется.Россия такая по территории и есть,что предки воевали на совесть,а охотников до богатств России хватало всегда,боюсь что скоро всё опять повторится,уже серёзнее

10.04.2009 20:04Тормоз
Славяне были всегда, только вначале их называли киммерийцами, потом скифами, потом русичами и ещё по всякому, а термин славяне появился где-то в 18-19 веке. Великие народы не появляются враз, как грибы после дождя. Разделение славян на западных и восточных и на племена относится как раз к 6-7 векам до н.э

А разве такое может быть русский-израильтянин.Похоже межнационалист какой-то.

2Русский-националист
"А вот Шломо Занд ...доказывает что евреев никогда не существовало, существовала секта поклонников иудаизма и чтобы создать свое религиозное государство им пришлось выдумать еврейские сказки, я имею ввиду Тору-------------
согласен. евреи - это социальная группа, если смотреть шире, то евреии и арабы - это одна национальность. действительно, евреи выделились среди арабов и создали свою отдельную идентичность

10.04.2009 20:41
Дон

А разве такое может быть русский-израильтянин.Похоже межнационалист какой-то.====
Я подтвержду слова Израильтянина,сказанные еще года четыре назад-человек уехал с семьей,где жена повидимому еврейка.Так,ничего личного.

Идиоты!Во времена Ивана Грозного Татар было в 1,5 раза меньше чем русских, а к началу 20го века их стало в в 20 раз меньше. А ведь никакого геноцида по отношению к ним не было, в отличие от североамериканских индейцев. Семьи были такими же многодетными, как и русские. Малые народы постепенно поглощаются титульной нацией в результате смешанных браков. А помимо татар были ещё сотни народов от чёрного моря до урала, которые слились с русскими. Поэтому только полный кретин может говорить,что в русских нет гена азиатчины!

В защиту славянства можно привести герб-двуглавого орла,который вначале был у хеттов,потом перекочевал в Византии и затем к нам.А просто так герб не придумывается,насчет этого геральдика строга.

10.04.2009 20:49роорип
Речь идет не о народах, а о генах народов монголоидной расы. Казанские или поволжские татары стали называться татарами не раньше 13-14 века, и к монголам они никакого отношения не имеют, они принадлежат к европеоидной расе и язык у них относится к тюркской группе, а не к монгольской. И их было не в 1.5 раза меньше чем русских,а раз в 20-30. Русские или точнее их предки, жили с 3 тысячелетия до н.э на огромной територии Восточной Европы, а татары пришли в Поволжье только в 6-7 веке н.э.

Нет, Дамы и Господа!
Наверное, анализ показал, что это гены "чистейших римлян", от того Сталин и Гитлер сначала дружили, дружили, а потом на почве этой и передрались - так что до сих пор не ясно, что это было - то ли Третий Рейх, то ли Третий Рим. А надо было просто объединиться - ведь так похожи были: у одних Фюрер, у других Великий Вождь, у одних Гестапо, у других НКВД - и те и другие табуретками зубы у врагов рейха или народа вышибали. Лагеря, видимо, по одним типовым проектам строили. О "руководящих" партиях (а других и не было)я вообще не говорю - просто один к одному. Так что наверное не смогли должность Генсека-Фюрера поделить, ну как сегодня с русскими партиями в Эстонии. Генсеков больше, чем членов партии

10.04.2009 21:13КонрадРусские или точнее их предки, жили с 3 тысячелетия до н.э на огромной територии Восточной Европы, а татары пришли в Поволжье только в 6–7 веке н.э.
А точнее на южном урале(РБ)и ранее, там следы первых стоянок людей с палеолита, т.е. 100 тыс. лет до н.э.

Победили монголы раздоробленные русские земли, обложили данью и регулярно ее собирали. Но не жили в русских лесах и болотах. С нас сейчас налоговики дань собирают. Много ли в наших хромосомах примеси генов мытарей?

to Валери
"Конрад, но монголы завоевали не только часть России, но и часть Китая, Ирана, Ирака, они стояли перед стенами города Вена.
"
А кто сказал, что это азиаты, и что это те монголы,которые ныне живут в Монголии?
Китай завоевал голубоглазый светлокожий русоволосый человек - если верить китайским хроникам.
Бату-хана описывают как рыжебородого светлокожего человека с большими веснушками на лице.
Вы видели веснусчатых монголов?
Монголы завоевали Индию, создали империю Великих Моголов, индусы много раз их изображали - на всех изображениях люди явно европейской внешности.

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

(детская литература)

Да нифига это Фоменковскую теорию не подтверждает! Скорее это подтверждает Гумилевскую теорию.
Впрочем это и так было видно - много ли среди нас похожих на монголов? А те черты которые можно отнести к восточным - на самом деле угро-финские. Русские в основном это смесь славян и угро-финнов.

А что кстати Фоменко скажет на большое заимствования тюркских слов в русском языке? Которое подтверждает традиционную историю.

2 Wolf372
Знаешь у литовского моториста были основания так говорить. С некоторой натяжкой. Но... это м.б. сущей правдой. :)
Место где была основана Москва Долгоруким - оно и до основания было "знатным". Волок, причем довольно значительный - это значит тот кто им владеет - берет деньги за проезд по нему.
А буквально рядом - сейчас это в МО - жило литовское племя если не ошибаюсь голядь - от Москвы на запад и немного на юг. Так что вполне возможно.

Конрад (21:13)
Трудно поверить в репрезентативность таких генетических исследований, если даже любой врач или выпускник медучилища из курса общей генетики знает, что гены других народов, соединённые с русскими, даже если они, эти гены, оказались рецессивными(т.е.подавленными)оставят нестираемый след, который впоследствии никак не позволит считать их чисто русскими. Да и вообще, как Вы, представляющийся мне вполне образованным и интеллигентным человеком поверили, что выделен в чистом виде, некий "русский" ген? Русские,- это один из многих народов европеоидной расы, и на сегодняшний день медицине известны лишь типические или характерные генные коды лишь по расовому признаку, но никак не по национальному.

чухонцу(21:47)
Вот сегодня Вы меня удивили , приятель!
Я и не подозревал, что Ваша доблестная Языковая инспекция, издала указ, отныне и во веки веков аббревиатуру "гестапо" писать по-русски с заглавной буквы. Название Таллин, с двумя "н" на конце - это понятно, оно пишется часто, значит можно убить двух зайцев - выявить нелояльных и оштрафовать чересчур русских. Но как угораздило в эту гестапу вляпаться непонятно.

Первое, такого рода генетические исследования проводятся широко по всему свету всеми странами, у которых есть на это деньги. Есть даже специальные программы по регионам, отдельным группам народов. Результаты их считаются высоко-надёжными при соблюдении определенных условий, безусловно. Например, по финно-угорским народам. Высокую схожесть генных профилей показали финны, венгры, карелы, некоторые народы Приволжья (забыл точно какие), а русские нет. Поэтому я доверяю результатам этого исследования, но что они доказывают? То, что ни русские, ни волжские татары не относятся к монголам и не смешивались сильно с ними. Доказано. Далее, была-ли покорена Русь или был союз русских и татар, возможно, в едином государстве? Невозможно сказать.

to 10.04.2009 23:03 Лесной 2 Wolf372
...сейчас это в МО — жило литовское племя если не ошибаюсь голядь
.............................
Вряд-ли это что-то доказывает, скорее доказывает одно, что и в истории полно курьёзов. Например, в Зап.Германии с древних времен жила славянская народность численностью 150-200 тыс. человек, не относящаяся ни к одному из ближайших славанских соседей- Польша, Чехия, Словакия. Благополучно пережила все реформаторские войны, МВ1, Гитлера и МВ2. Жили, трудились, имели все права, служили в армии и т.д. Безусловно, они больше немцы сейчас, а не славяне, но тем не менее культуру и язык сохранили.

2(23:42)tomas
"Русские родились рабами ими и умрут"......
М-даа таких умных ребят здесь раньше не попадалось. Молодец томас! Нам понравилось.
Пеши ишшо.Привет модеру! Вы видимо тоже такого мнения?

2(23:42)tomas
Русские родились рабами ими и умрут
Европейцы умрут неграми, арабами и турками...

Хорошая статья.Дурная, но отвлекает от проблем. Очень похожа на водку.

Ребята! Изучайте А.И.Асова "Велесова Книга"! Ответы на все Ваши "перлы" по поводу происхождения ВСЕХ! в данной КНИГЕ имеют место быть! Успеха!

/////учОный котАвтору: А генетическое исследование, которое идеально соответствует вашей точке зрения, должно быть опубликовано в научной переодике, а не в комсомольской правде. И где оно? Название статьи, журнала, номер-год журнала, страницы?

10.04.2009 23:32 учОный кот Что же вы паритесь, Сколько заплачено, столько и отсутствует азиатчина, платили бы другие — присутствовала бы в той же пропорции!//////
Собственно тут вы ПОЧТИ правы... почти потому, что исследование действительно официально не опубликовано. А не опубликованно оно потому, что проводилось вместе с эстонцами и его заказчиком, были европейские структуры. именно из за того, что для них такой результат был еще большей неожиданностью, чем для исследователей они и отказываются ео публиковать. Официальная называемая причина, (насколько помню) это - необходимость более тщательной истематизации данных.
_
Если даже посмотрите дату интервью, то заметите что материал ГОДИЧНОЙ ДАВНОСТИ. А ииследовали года на 3 раньше.

А Фоменко прав. Сын Чингизхана Хан-Батый был Ярославом Мудрым и одновременно Карлом Великим, Александром Македонским,Дарием,Юлием Цезарем, Петром 1-м, Гитлером и Сталиным.И вообще, Земля, Солнце и Луна это одно и тоже небесное тело. А в Помосковье нет болот,так как болота реки,моря и океаны с лужами это одно и тоже - вода, которая губит людей, не пьющих пиво. Фоменко чётко отражает уровень нашей Академии Наук. Ломоносов тоже всю свою научную жизнь посвятил опровержению законов Ньютона.И опроверг.Поэтому нет ни законов Ломоносова,ни единицы измерения ( 1 Ломаный нос), ни каких теорий, но естю великий Ломоносов.Так и Фоменко скоро станет великим. И Академию Наук пора его именем назвать.От неё такая же "польза" как и от него.

Одно скажу - Генетика - великая наука...Вполне всерьёз.. наконец-то доползли до генов...

Теперь нас каждый месяц изумлять бдут. а потом и чаще...впереди подпольное изготовление летающих огнедышащих драконов и кентавров (маложизнеспособных)
ТО ЛИ ЕЩЁ БУДЕТ. ОЙ-ЁЙ-ЁЙ... :-))

А ЧТО ТАТАРЫ САМИ НЕ ОЧЕНЬ АЗИАТЫ, ТАК ЭТО ДАВНО ВИДНО...БЕЗ ВСЯКОЙ ГЕНЕТИКИ...

Кстати, там по цифрам была инфа - у русских 93 процента чисто европейских генов у татар 85 европейских... как считали- не знаю... интересно, что там у булгар-болгар...почти татарские края..

Учитывая преобладание на Украине кареглазых,трудно сказать, больше там славян,или меньше..

Собственно понятно почему так много вони от представителей стана "чистаевропейцев"- бандерлогов и приблодов.
Данное исследование является материальным и научным свидетельством, нарушающим их ГЛАВНЫЕ типа аргументы про русских как МОНГОЛОКАЦАПОВ -недочеловеков, варваров, азиатчины и пр.
И мало того, данное исследование в коренной его части отменяет постулат о преобладании в западной Европе ЧИСТЕЙШЕГО БЕЛОГО индоевропейца.
_
ЗЫ. Собственно, само название генов этой галогруппы ИНДО-ЕВРОПЕЙЦАМИ в корне НЕ ВЕРНО. Ибо называть русских индоевропейцами тоже самое, что называть негров амерокитайцами.

Да !
Учитывая преобладание на Украине кареглазых,трудно сказать, больше там славян,или меньше...
Цвет глаз и волос не отражает национальную принадлежность!
Одна моя знакомая еврейка,эмигрантка, кивелянка,любовница сказала,что многие думают ,что в Баварии все светлые с голубыми глазами но это чушь собачья там все среднего роста и тёмные...

11.04.2009 00:22Гриша :-))

Фоменко не историк, а математик, разлекающийся введением путаницы...это чисто математический юмор

Типа, предположим, что Ярослав и Батый одно и тоже...тогда из этого следует..

примерно так, и пошла писать губерния...

Да!
В Украине "не славян" очень мало!

Ответ на этот сложный и запутанный вопрос
может найти только М.Задорнов.Влияние
Солнца на Славян не исключено.Слова начинаются с буквы "С".А знаменитое у-ра.
Ра-солнце.Академики отдыхают!

Конечно, не полностью отражает...Трудно сказать,сколько сероглазых было в норме в разных славянских племенах.Но в средней полосе больше половины....возможно,это потомки древлян...тогда вопрос, как выглядели поляне... Имеет значение также оттенок... чёрных глаз в средней полосе нет...а вот на Дону - есть..но это, как правило, дальние потомки браков казаков с пленницами с юга...своих женщин не хватало, вот и женились на турчанках и прочих....

Вообщ-то сейас лидеры в изучении генетики - англичане...

Другими народами интересуются мало. хотя иногда интересуются великими...нашли в Азии (по оценке) порядка 15 миллионов потомков Чингиз-хана...

И Ева была... все земляне потомки одной женщины...

Вот когда у наших районных властей появятся деньги, мы многое узнаем и про себя... удивительного... :-))

scorpion,я согласен. Радость - значит солнце дать, рано - но солнца ( ра ) нет,
разбой - сбой солнца ( пятна на солнце), разбить - сбить солнце ( тем, что разбилось), разврат - солнце врёт, разгул - солнце загуляло.Раздор - задор (нов)солнца. И.т.д.

Да!
Я понял вы "Тихий Дон" посмотрели 2006 года с комментариями Михалклва насчет турчанок там есть вступление...

/////ДаОдно скажу — Генетика — великая наука...Вполне всерьёз.. наконец-то доползли до генов...

Теперь нас каждый месяц изумлять бдут. а потом и чаще...впереди подпольное изготовление летающих огнедышащих драконов и кентавров (маложизнеспособных)
ТО ЛИ ЕЩЁ БУДЕТ. ОЙ-ЁЙ-ЁЙ...:-))//////
Собственно, некоторые товарищи обещают доболнить через некоторое скотоводство МАМОНТОВОДСТВОМ)))))))) И это не шутка.

Сережа, ваше НКВД состояло не из великорусской интеллигенции, а из вашего жидогаличанского быдла...
НКВД никогда себя не причисляло не к великорусской интеллигенции не к великорусскому быдлу и не к галичанскому тоже..Галичину присоединил Сталин а когда там появилось НКВД то люди взяли оружие в руки! Я ж вам не говорю о национализме я говорю про обычные процессы в обществе т.к. если будут убивать вашу семью то вы возьмете в руки оружие ..( то я вам дам еще и патроны и буду с вами согласен)

Гриша , да вся наша Академия Наук это сплошь Фоменки.Выдают свои больные фантазии за научную деятельность. Лишь бы зарплаты были.

to 11.04.2009 00:22 Гриша
А Фоменко прав. Сын Чингизхана Хан-Батый был Ярославом Мудрым и одновременно Карлом Великим, Александром Македонским,
.................................

Грегорий, не ешьте так много сала, сало губит мозг. В отличие от Вас, безымянного, Фоменко уже сделал себе имя, он разработал (точнее углубил) ещё один метод исторических исследований. И применительно к Древней Руси этот метод не вступает в противоречие с известными историческими событиями, но даёт другую интерпретацию причин и движущих сил. Эти события могут быть объяснены как принятыми в традиционной истории причинами, так и по теории Фоменко. Хотя я придерживаюсь традиционной теории, но быть кретином, отрицающим иные варианты без достаточного обоснования, не хочу.

Реалист!
18год и 33-43 это две большие разницы!
В Киеве в 20-е годы 7 раз власть менялась!

Мне не очень понятна сенсационность(?) материала. Кто интересуется тому доступны все материалы. Согласно им начиная с 15000 лет назад от Тохарских ворот (Синцзян) до Рейна обитали носители галлогруппы R1a, так что с "азиатчиной", точнее с ее отсутствием вышла промашка. Здесь же надо заметить, что татары, сев. русские, белоруссы, а так же литовцы и латыши, имеют очень близкие процентные соотношения носителей доминирующих групп R1а и N ("финской"). И вообще поменьше надо обращать внимание на "сенсации", а глубже изучать тему. На самом деле, все не так просто, киргизы (монголоиды) и поляки (средне европейский тип) по 60% носителей R1a, а испанцы (средиземноморский) и ирландцы по 60% R1b, галлогруппа доминант западнее Рейна. И совсем анекдотом для последователей Адольфа Алоизовича, мы , унтерменьши, со своей R1a, как раз являемся "истинными арийцами", так как у индийских брахманов (ариев) эта группа 100%.

Реалист!
Понятие "великорусское" образовалось еще при Петре в России а дальше оно занялось Собирательством Земель:)и вырубыванием окон в Европу!

А скоро наши генетики докажут,что славяне
произошли прям от господа бога.Вот сраму то для евреев будет то,если окажется,что они, как всегда, наврали

to 11.04.2009 00:44 Реалист
...Собственно, некоторые товарищи обещают доболнить через некоторое скотоводство МАМОНТОВОДСТВОМ))))))))
.................................
В далёкой пока перспективе-да.

to 11.04.2009 00:54 Гриша
А скоро наши генетики докажут,что славяне
произошли прям от господа бога.Вот сраму то для евреев будет то,если окажется,что они, как всегда, наврали

.................................
Придётся Вам, Гриша,чтобы посрамить евреев, попросить у Бога пробу ДНК. Не обойтись без этого.

2(00:30)Сергей Киев
Одна моя знакомая еврейка,эмигрантка, кивелянка,любовница сказала,что многие думают,что в Баварии все светлые с голубыми глазами но это чушь собачья там все среднего роста и тёмные...

Сергей, просто ваша любовница, носа не кажет дальше еврейского квартала, где все живут на "социал". Там, и вправду, по крайней мере в Аугсбурге, почти все темноглазые и низкорослые. Это не генетика, а брайтонский комплекс - на Брайтон бич, спроси любого еврея,-как живут американцы? и он тебе ответит, - а хер его знает, мы туда не ходим. Так же и в Германии.

11.04.2009 00:43Сергей Киев

Это..мне Шолохов не указ, я сам по отцу казак...Донской... и насчёт турчанок - таки была и в моём роду... так что три процента турецкой крови и у меня есть..хотя глаза серые...

Вообще многое хранится в генетической памяти...даже мой сын очень любит холодное оружие..а я, так и изготавливал для развлечения...хотя ни одной головы не срубил...

Но хотелось...

to 11.04.2009 00:53 Морошка
...мы, унтерменьши, со своей R1a, как раз являемся «истинными арийцами», так как у индийских брахманов (ариев) эта группа 100%.

..................................
Ну, конечно, мы с Вами истинные арийцы, а вот Гриша нет.

11.04.2009 00:54Tiny

Сейчас мамонтоводство, как отрасль, вряд ли актуально...

Но раз бизона в своё время восстановили от одной самки, то и мамонта при современном сделают...просто от уважения...
---------

Я вот думаю, какие новые отрасли ивотоводтва появятся...ведь это быстро сообразят, как резко ускорить рост мясных пород... что будет, ой ёй-ей

Морошка, галлогруппу R1a франзуские этнографы 19-го века( Ляпуж,Рени и др. ) не причисляли к ариийцам.Как раз наоборот, они отделили эту группу от германцев ( арийцев) по строению черепа и по способностям,считая,что как раз строение черепа германцев и сделало их более пособными.Эта теория нашла широкую поддержку и в других странах,часрично даже в СССР.Нацисты взяли её как фундамент своей идеологии.

Ревельский!
О! Ну это тоже версия ,согласен!
Но есть "Но" это скажем не Западная Германия а Восточная уже в чем то вы правы но сброда эммигрантов там нет т.к. старая готическая деревня ..
Случаи эммиграции и удача тоже разная бывает ! Моя знакомая не моет посуду .Ну сами понимаете -евреи!Гражданство с 94года! А для вновь прибывших и особенно в последние годы участь более тяжелая!

Бедная Россия!
Она учиться основам национализма, хотя нас уже от него тошнит!

Третий Рейх в пробирке тожы пытался выростить "истинного арийца" и что из этого вышло? Х-я на постном масле да и Гитлер почему то застрелился!

У немцев сегодня 20% галльских генов и 75% германских генов, у французов, наоборот, 60% галльских генов и 20% германских генов, у русских 65% галльских генов и 10% германских. Это данные двали три года назад английские генетики.

11.04.2009 01:08Валуев

Да....интересно..форму черепа сочли предпосылкой хороших мозгов...сколько недомыслия...

А что же тогда нынешние немцы такие тупые?

Впрочем, восстановить мозги немцам можно, наверное..опять появятся поэты и философы... и математики с инженерами... тут важен, среди прочего, общекультурный фон...и лучше без особо рыночной экономики...

Сергей Киев, Гитлер застрелился, так как закончил своё главное дело: создание условий для образования Израиля и его экономического существования.

Господа, я со школы не верила, что Орда могла поработить всю Русь. Да еще на 300 лет! Как вы представляете это реально? А с Карамзиным, этой "священной коровой истории России" давно пора разобраться. Национализм здесь ни при чем.

////Сергей Киев
НКВД никогда себя не причисляло не к великорусской интеллигенции не к великорусскому быдлу и не к галичанскому тоже..Галичину присоединил Сталин а когда там появилось НКВД то люди взяли оружие в руки! Я ж вам не говорю о национализме я говорю про обычные процессы в обществе т. к. если будут убивать вашу семью то вы возьмете в руки оружие.. (то я вам дам еще и патроны и буду с вами согласен)////
Если НКВД УССР в 30-40-х годах сплошь состояло из галичанских бандерлогов, тогда как могли другие галичанские бандерлоги воевать с москальским НКВД?!?! Они что, на Москву военным походом ходили??
Вы как всегда ВРЕТЕ и даже не заботитесь о стройности аргументов.
Собственно о чем говорить, если весь ваш голодомор строиться на ФАЛЬШИВКАХ.

Валуев, я вот нечто иное читал, источник тоже в Англии был, там провели исследование всех Европейских стран и расс, и пришли к тем же выводам что и в этой статье (англичан трудно заподозрить в "любви" к русским)то есть, никакого "ига" не было, так как есть чисто технические проблемы, с которыми сталкнулся как Наполеон так и Гитлер, и что так же поняли и в Пентагоне в 50-е годы, это фактор территории. В те времена территория Руси не была сплошь степи, это были непроходимые леса, монголы уверенно дейсвовали лишь в степных районах, вторгатся в лес они не рисковали, там кстати было много племён которые не признавали ни князей не тем более Татар или Монголов. так же зимы в Руси не распологали к длительным рейдам, и самое главное численность войск завоевателей, те силы котрыми распологали Монголы они врядле смогли бы контролировать более 10% Руси. Так же всегда Монголы после набегов возвращались в степи, оставлять крохотные гарнизоны в суровые зимы не имело смысла, да ещё во враждебном мире.

Да, я не сторонник арийской теории,просто привёл факты. А почему вы считаете,что немцы сегодня тупые? Университет Ирландии около пяти лет назад
исследовал интеллектуальные способности европейцев и немцы с голландцами заняли первое место, набрав 108 и 107 очков,соответственно. Англичане 96, русские 88, французы 85. Конецно сегодня немцы не те,что были до войны.Одарённых отсасывали все страны,особенно США, и даже Япония.

/////11.04.2009 00:51Сергей КиевРеалист!
18год и 33–43 это две большие разницы!
В Киеве в 20-е годы 7 раз власть менялась!//////
И чем же она БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА??? тем что вам так ВРАТЬ удобнее??
Собственно, не вижу объяснений по грушевскому и по преобладанию украинских нацистов в руководстве довоенного УССР.

11.04.2009 01:36Валуев

Я лично современных немцев не исследовал, но у меня там две семьи родственников работают.

Один - профессор...около Берлина...на работу к себе берёт только выходцев из России (русских или евреев) - поскольку немцев подходящих не находит...на него уже начальствот немецкое косо смотрит :-))

Есть и другая семья..в Франкфурте...большом...там тоже в начальство выбились, и говорят, что немцы соображают туго, иначе взяли бы немца...теперь немцами командуют..,

Реалист, нацизм - это сокращение (абревиатура) слова национализм.А любовь и уважение с своей нации это патриотизм. Это знают уже в первом классе.

////Сергей Киев
Бедная Россия!
Она учиться основам национализма, хотя нас уже от него тошнит!//////
Вы как всегда в лужу пукаете.
Мы учимся именно НАЦИОНАЛИЗМУ - то есть ЛЮБВИ и УВАЖЕНИЮ к своей нации.
А вы научилисись НАЦИЗМУ - то есть НЕНАВИСТИ к ОСТАЛЬНЫМ нациям.

"11.04.2009 01:48АнатолийДа, нам бы стать такими умными,как немцы тупые."

Да мы точно не глупее никого, но у нас руки не так приделаны..вместо работы только и изобретаем...часто велосипеды....и мотивации хорошо жить нет...

А немцев воспитали за пятьсот лет производить много и хорошо...и жить вдолбили, как надо...вот они и считают, что знают как...и стараются... чтобы соответствовать

а мы тут на форумах смысл жизни ищем...вот и разница...

Это историческое...

Да, а где вы видели эммигрантов,которые бы не считали себя умнее коренных? Даже негры в Лондоне сцитают себя умнее и способнее англичан.Безработица среди евреев Германии ( официальная ) 92%. Талантливые немцы никогда не пойдут туда,куда пойдёт русский.

Да, нам бы стать такими умными,как немцы тупые.

////11.04.2009 01:15ВалуевУ немцев сегодня 20% галльских генов и 75% германских генов, у французов, наоборот, 60% галльских генов и 20% германских генов, у русских 65% галльских генов и 10% германских. Это данные двали три года назад английские генетики.////

Ну разные бывают мнения, вот по Semino, A и др.. "The Genetic Legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens in Extant Europeans: A Y Chromosome Perspective". Science 290: 1155–59. (2000), у французов и немцев, соответственно: R1b (кельтская) - 52,2% и 47,9%; Ia (германская) - 17,2% и 24,5%. У русских же четкая градация с юга на север, R1a от 55% до з5% и N от 5% до 25%. Повторяю, генетика пока что статистическая наука, и не может быть абсолютно точной, к ней так и надо относиться, а после того как биологического енота назначили медведем и с осторожностью.

Ну просто КЛАСС!!
Мы, оказывается фашисты, а оне свои гены на рассовую "чистоту" проверают. Башки не пробовали обмерять?

/////Да
Да мы точно не глупее никого, но у нас руки не так приделаны..вместо работы только и изобретаем...часто велосипеды....и мотивации хорошо жить нет...
А немцев воспитали за пятьсот лет производить много и хорошо...и жить вдолбили, как надо...вот они и считают, что знают как...и стараются... чтобы соответствовать
а мы тут на форумах смысл жизни ищем...вот и разница...
Это историческое...////
Вам нравиться заниматься самобичеванием???
Нате вот почитайте перед сном;
http://www.contr-tv.ru/common/1610
может наконец займетесь выдавливанием из себя унтер-офицерской вдовы.)))))

11.04.2009 01:54Валуев

не понял..Ну, не берёт он немцев...наверное, в серьёзный НИИ нашлись бы желающие...он сам там всё время по престижным симпозиумам летает ...статьи в NATURE... и не только.

А про Фракфурт - там бизнес...не знаю, кем руководят, но точно немцами... хотя больше немками...

Да, не за пятьсот лет , а за более 3000 лет. В Начале 90-х годов, на юге швеции и севере пруссии раскопали древние стоянки германцев 8-го века до нашей эры. Много ювелирных вешей.Все однин к одному сходны с предметами древней греции 8-го века до н.э.Ученые считают,что ионийцы,пришедшие на болканы и на крит, были германскими племенами. В германии и сегодня распространено имя Ион. Так что не 500 лет а 3000 лет.

/////прибалт Ну просто КЛАСС!!
Мы, оказывается фашисты, а оне свои гены на рассовую «чистоту» проверают. Башки не пробовали обмерять?////
С чего ты ты взял что вы фашисты?!? ВЫ НАЦИСТЫ с государственным строем -РЕЖИМ АПАРТЕИДА.
Собственно твои братки это исследование и заказывали, так что... получите и распишитесь))))))))

Да, Не берёт,так как приходят плохие.Хорошие не придут.Найдут ,где миллионы платят. Если немцы такие тупые,то почему Германия абсолютный мировой лидер в экспорте?

Во первых наши татары, давно известно, являются потомками волжских болгар, живших бок о бок со славянам задолго до монгодьского нашествия. Люди европейского облика жили до монгольской экспансии на Алтае и в Сибири. Есть археологические факты (проблематика) о том, что белолицие люди с европейскими чертами населяли и низовья Амура. Возможно айны являются их потомками. Небольшая воинственная, в высшей степени пассианарная группа монголов, выйдя в земли Сибири и двинувшись на запад вовлекала в себя жившие на пути народы. Пришедшие к нам татаро-монголы были интернационалом, с сущестенной, может преодладающей частью людей европейского облика. А кроме матиматики, в археологии более развит такой метод датировок как стратиграфия.

11.04.2009 02:05Реалист

Причём тут самобичевание? Это я отвечал Анатолию, который немцам несколько завидует...наверное потму, что немцы живут покапитальнее...я и ответил...

Мне лично наша свобода больше нравится... даже жена как-то слетала в Германию, просидела месяц, говорит, не хочу туда - очень всё напряжённо..

А немцы на самом деле другие..вот я видел в Казахстане их посёлок...их ведь туда выслали...они же уже и Германии не помнили..так вот, дома кирпичные...домик к домику, по линейке.. а если не немецкий посёлок, то в тех краях это бараки..и вокруг бардак...

Но я вот на своё жильё не жалуюсь :-)) и мне тоже - у нас интереснее...

А те, кто в Берлине, с немцами-то и не общаются...только с нашими...

ЗДОРОВАТЬСЯ С НЕМЦАМИ ИМ ПРИХОДИТСЯ, НО ДАЛЬШЕ НИ-НИ..ТВОЯ МОЯ НЕ ПОНИМАЙ..

У немцев полно заморочек.чуть не то сделаешь, перестаёшь быть узнаваемым...проще близко не знакомиться...

11.04.2009 02:14Валуев

Вы поймите, речь о науке..НИИ... туда идут не за зарплатой, а за престижем и славой..посмертной :-))

Пому что производство и наука - разные вещи..одно дело исследовать, другое штамповать аккуратно...

Насчёт аккуратности немцы мастаки...

Реалист, ну если Вы считаете себя всем остальным мирон, то да. Сходите к психиатору, а то будет поздно.

//////ВалерийВо первых наши татары, давно известно, являются потомками волжских болгар, живших бок о бок со славянам задолго до монгодьского нашествия. Люди европейского облика жили до монгольской экспансии на Алтае и в Сибири. Есть археологические факты (проблематика) о том, что белолицие люди с европейскими чертами населяли и низовья Амура. Возможно айны являются их потомками. Небольшая воинственная, в высшей степени пассианарная группа монголов, выйдя в земли Сибири и двинувшись на запад вовлекала в себя жившие на пути народы. Пришедшие к нам татаро-монголы были интернационалом, с сущестенной, может преодладающей частью людей европейского облика. А кроме матиматики, в археологии более развит такой метод датировок как стратиграфия.////
Собственно, начнем с того, что не орда напала на РУСЬ, а РУСЬ напала на ОРДУ якобы защищая половцев.
Ко всему прочему, сама победа монголов в битве на Калке сейчас многими ставится под сомнение, поскольку уж больно чудны были последующие действия.

Да, если б немцы были такими как мы,то были б В России одни бараки и вокруг бардак.Это Пётр 1 и Екатерина 2 притащили немецкую культуру в Россию, а немцы русскую культуру не тащили.

//////11.04.2009 02:21БратанРеалист, ну если Вы считаете себя всем остальным мирон, то да. Сходите к психиатору, а то будет поздно./////
))))))))Уже сходил. Справку показать???
В общем спасибо, что беспокоитесь за мое здоровье.))))))0

Ну в общем - немцы другие, я это и говорю.

Лучше или хуже - сказать трудно. Я вот считаю, что глупо всю жизнь пахать ради хорошего дома...

Мне интереснее хобби, интересный разговор, просвещение масс, в конце концов...

По поводу уровня жизни - это я младшему объясняю - если ты умный (а он очень гордится своим ай-кью - совремееное дитя...вообще-студент он..), и хочешь жить обеспеченно, то найди не жульнический способ разбогатеть за три-пять лет... открой консалтинговую фирму, например... или несколько фирм... а потом занимайся чем хочешь...

А не хочешь - иди в науку..подойдёшь...но имей в виду, сейчас не застой, и на одной зарплате не протянешь...

Да,И в науке есть миллионеры.А престиж и слава посмертная немцев после 2-й мировой не интересует. Были лидерами везде, и что? Весь мир воспользовался, безплатно.Стоит ради этого ломать себе голову? Сегодня в спорте,в финансах, в попкультуре заработаешь в сто раз больше и быстрее.Так что головы пусть ломают дураки.

Анатолий... это специально для вас из ВИКИ.)))
_
Российские пушки всегда пользовались спросом на мировом рынке. Еще в XVI веке в России отливали превосходные пушки. Вот подтверждение из Энциклопедии вооружений:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой.

Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа».

В то время в Европе подобных технологий ещё не знали. Англия и Франция, как известно, научились лить чугун только в XIX-м веке. А в Артиллерийском музее в Санкт-Петербурге лежит одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году для всеобщего обозрения.

Русские и есть татары, принявшие христианство. Но не надо менять шило на мыло - татары, тем более тюрки, не азиаты и не монголоиды. Даже величайший из тюрков Чингис-хаан внешне даже не был азиатом - рыжебородый и зеленоглазый (сероглазый). Современные монголы самозванцы истории, вот откуда идет путаница. Монголоидная раса - монголы, буряты, китайцы, маньчжуры (эвены, эвенки и пр), корейцы и другие. По исследованиям генетика Фефеловой народ Саха, древне-тюркский народ являются прямыми потомками Ариев, то есть истинные европейцы (кавказская раса).

Фрау Меркель, между прочим, тётка грамотная..физик, доктор наук...

Она ставила задачу усилить науку..понимает, что научными гастарбайтерами не обойтись..

Реалист, а почему же сегодня мы покупаем 100% бытовой техники и 70% автомобилей импорта? Самобман,то что вы и вам подобные пишут.Не способны производить даже пылесосы.Всё западное.

Да, Фрау Меркель, как и Обама хотят,чтобы были дураки,которые бы за копейки ломали себе головы. Но толпа не хочет.

Реалист, а почеми же тогда Пётр поехал не в Кириллово-Белозерском монастырь, а в Герамнию и Голландию? И сына своего женил на немке? Итд. итп.

11.04.2009 02:54Анатолий

Чего на Реалиста нападаете? :-)

Тут разбирать надо, в чём дло...если, конечно, интересно... а пропаганда - это уже надоело..

Так вот - мы много чео можем наладить...наладили массовой производство военной техники...и в космос перые выползли..

(Кстати, музей Космонавтики на днях - завтра, наверное, открывают.около метро ВДНХ, МОСКВА....МУЗЕЙ ОБНОВИЛИ, НОВЫЙ ВХОД СДЕЛАЛИ, ВСЮ ПЛОЩАДЬ ОГОРОДИЛИ, НОВЫЕ ПАМЯТНИКИ - КОРОЛЁВУ(ОН ЖЕ ТАМ РЯДОМ ЖИЛ)
и ещё двоим..да и другие монументы...схема солнечной системы.. - смотрите в новостях... должно быть открытие...флаги сегодня повесили)

Так вот - по отдельности мы что угодно можем сделать...но не всё однвременно...а пытались именно всё..

А другие торгуют тем, что умеют... а остальное покупают...

Анатолий,так Пётр хотел просвятить отсталую Европу, научить их делать пушки, корабли.А те, сволочи, мол только пеньку им давай да лыко.Холодная война и давление на Россию тогда уже и родилось.

Да, запад без нашей военной техники обойдётся, а вот мы даже без их ноутбуков не обойдёмся.Покупают,так как по дешёвке продаём.Космос построили нам ( как и американцам)пленные немецлие инженеры,которые отрабатывали ошибки своего фюрера вплоть до 1960 года. В 1966 Суслов вызывал Королёва на ковёр: "Почему, как немцы поуезжали, ничего нового, а что новое ,то не работает?" Тот только : "Дык,американцы тоже не сами." В конце концов его отстранили. Долго не хотели ставить ему памятник,подозревая его во вредительстве.Но толпе нужен был герой.Не пленным же немцам памятник ставить.

"11.04.2009 02:59ВалуевДа, Фрау Меркель, как и Обама хотят,чтобы были дураки,которые бы за копейки ломали себе головы. Но толпа не хочет."

Ну копейки - это не про всех...(ДВА ГОДА НАЗАД РОДСТВЕННИК ПОЛУЧАЛ 6 000 ЕВРО, СЕЙЧАС НЕ ЗНАЮ)

Но конечно, работает на немцев...потому, что у нас платят совсем мало...хотя его брат у нас...но брату институт дали... в академики метит)

11.04.2009 02:54
Анатолий
"а почему же сегодня мы покупаем 100% бытовой техники и 70% автомобилей импорта? Самобман,то что вы и вам подобные пишут.Не способны производить даже пылесосы.Всё западное."

Вы удивитесь, но то что мы не в состоянии сами выпустить нормальный легковой автомобиль (ну кроме Нивы и этих ед экземпляров http://www.inosmi.ru/translation/248219.html ) не означает что наши танки не одни из лучших в мире.

11.04.2009 03:21Анатолий

Во про Космос- не надо обмнывать. Космос - целиком наш. Мелкие немецкие опыты с Фау почти не пригодились...

Не путайте с атомной бомбой, там да, многие немецкие скреты вместе с американскими пришлось упереть, чтобы не отстать...

Да, мой знакомый немец в маленьком городке играет в футбол за город.Получает 20 000 евро в месяц. А его друг играет в настольный теннис за клуб - 15 000.

Суслова припоминанию...поэтому не верю в способность этого патологического труса задать такой вопрос Королёву...

Кто и в каком году отстранял Королёва-то??

Умер на должности генрального директора и одновременно главного инженера НПО (сейчас "энергия") в 1966..

Интриги вроде там вегда были....но после выхода в Космос..х-м.не было отстранений...он сам мог кого хошь отстранить...хотя не Суслова, конечно..

Реалист, и космос, и атомная техника, и у нас, и в США чисто от немцев.Мы отпустили их рановато.Иначе на Луне были бы наши астронавты, а не американские. Наше "мы и сами с усами" как всегда подвело нас.

11.04.2009 03:21
Анатолий
"Да, запад без нашей военной техники обойдётся, а вот мы даже без их ноутбуков не обойдёмся."
От Acer до RoverBook - все заказывают у одних и тех же OEM производителей - соревноваться с китаем по ценам не реально именно потому что они делают дешевле:
"Вендоры первого ряда, включая компании Hewlett-Packard (HP), Lenovo и Acer , согласились на повышение цены на OEM-ноутбуки по просьбам OEM-производителей. Компания Dell в данный момент ведет переговоры, однако скорее всего, она также примет условия, выдвинутые OEM-производителями."

"Космос построили нам (как и американцам)пленные немецкие инженеры,которые отрабатывали ошибки своего фюрера вплоть до 1960 года."
Весомый вклад немцев был прежде всего в культуре производства, то что они нам ракеты строили как США - это как говорится ссылки в студию.

Что касается немцев - на Подлипках( та же Энергия) даже евреев не было..по приказу Сталина...Королёв только одного выбил право взять...всё из соображенийекретности...я думаю немцев бы просто расстреляли, если бывстал вопрос, что их выпускать придётся...
после смерти Сталина - да, евреи туда полезли...

про евреев - это из их отдела кадров информация...были там знакомые...

Да плевал я на американцев... :-))

Я немноо в курсе... не помню упоминаний о немцах, ни одного. Хоть убей. :-)) А вот как наши работали, знаю..кое-кого знал... даже рабочих...

Я вообще не понимаю. откуда сомнения-то? Ч

Да, Ну конечно, американцы не могли без немцев, а мы смогли.Очень смешно.

Припоминаю - и не могу вспомнить.. но вроде не отстраняли его тогда..

Сразу сказали - умер генеральный...так и хоронили, по моим сведениям...

Да бросьте ерунду пороть...сердце...там наверху, может слышали, всё всегда на нервах...

Не знаю, о ком речь... вроде и в Филях немцев не было...

Отсранили перед самой смерьтью.И умер то странно,почти сразу, в 59 лет. Своей смертью?

О роли немцев, интересно написал Фейман,который расследовал по правительственному две почти подряд катастрофы Шаттлов в начале 80-х. Ещё 10 лет назад в НАСА было около 80% инженеров немецкого происхождения,а сегодня около 80% испанского ( латиноамериканского),- сказал он,- я не расист, но без немецкой культуры космосом заниматься нельзя.

Блин, надоели...наверное, немцев держали в подвле, подвешенными на рюках....

Ну поймите, не бывает так, чтобы никого никогда не видели !!!

Вот Зеленоград (электроника) наши бывшие шпиёны организовывали.так это и тогда тайной не было....и про немцев что-то бы знали..

Да ерунда всё это....было бы желание и техзадание... :-))

Да, если бы были упоминаия о немцах, КГБ бы не сушествовало.

Что мало всего делали - такого, чего ни у коо не было? Да сколько хошь...

Любой узел, а их тысячи,прходится чертить в десятке вариантов, разрабатывать материалы..это сотни коллективов...

Вопрос количества работы, и всё.а фантазии у нас хватало...

Вы, наверне,далеки от изобретательства...

СДЕЛАТЬ МОЖНО ВСЁ..

Если бы всё так было просто, были бы сегодня мы лидерами мировых технологий.Помню десятки правительственных постановлений в СССР "о разработке передовых стиральных машин и другой бытовой техники для нужд народа." Десятки НИИ,миллиарды рублей и ничего.Ни одна не работала.как следует.В конце концов пригласили инженеров с Сименса. Появилась "Вятка". через 10 лет устарела. Сконструировали у же сами,свою,малюткой назвали, так как на полноценную явно не тянула. Тряслась так,что больше половины воды выплёскивалось. таких примеров можно привести сотни.

Да кому эти стиралки на фиг упали.. н сешите, что кто-то чем-то народохозяйственным всерьёз занимался...

Для того, чтобы рентабельно выпускать народохозяйственные товары, нужен был экспорт..то есть продавть бы надо было...а наше небогатое начеление таких денег не имело и не могло иметь...другое дело немцы - разработали и всему мир продали..за валюту..а у нас откуда тога заинтересованность могла быть?

Кстати то что отдали приказ утопить нашу орбитальную станцию Мир ради дружбы с США - я считаю преступлением - по подсчетам она могла летать еще несколько лет и да же запуск новой станции обошелся бы (как говорили) в несколько раз дешевле чем наш сегмент МКС.

В общем я понял..Анатолий пропагандист и к тому же без техничекого образования...

почему-то стиль знаком...напоминает еврейскую пропаганду... :-))

Не обижайтесь, если ошибся...но правда, такой у Вас детский уровень..видно, что или не в теме или же придуриваетесь...то есть по привычке разыгрываете славянских простаков :-))

Спать идите...или у Вас там день?? :-))

Анатолий, такая же история была и с автомобилями.Перетащили два завода с инженерами из Германии. Появились победы,москвичи.Те потом поуезжали, машины устарели. Взялись сами конструировать.Один смех и грех был,хотя тоже десятки НИИ, миллиарды рублей. В конце концов вынуждены были пригласить итальянцев, немцы дорого запросили,хотя лицензию на двигатели купили у Даймлера-Бенца.Вот такие мы умельцы.Всё сами умеем,но ничего не работает

Анатолий,ответ на твои вопросы один.Мы не умеем даже элементарную правду видеть,а что-то хорошо работающее создать надо ещё глубже уметь видеть.

Да, а почему мы на экспорт не делали? Почему население бедное было ( да и есть)?Почему разбитая в дребезги Германия
"разработали и всему мир продали..за валюту..", а мы нет? Даже себе нет.

11.04.2009 04:26
Анатолий
"Да, а почему мы на экспорт не делали?"
Кого на экспорт? Ракеты что ли? О_о
СССР производил 40% всех пассажирских самолетов в мире - так Хазин говорит, я как то сколько мы на экспорт ни когда не интересовался.
"Почему население бедное было (да и есть)?"
В США что бомжей не было? И население там живет не так что бы очень жирно прямо скажем.
см с 12 минуты и особенно с 22 минуты:
http://video.mail.ru/mail/el_jugador/wc/1.html

Ребята, Вы хоть в технике разбираетесь? Как можно создать автомобиль, если очередной подкремлевский нерусский ставит в 1978 году "птичку" в стандарте на разработку топлива для легковых автомобилей ТОЛ"КО 76 БЕНЗИН!!!. и РАБОТАЛ ЭТОТ СТАНДАРТ ВПЛОТь ДО "ОСВОБОЖДЕНИЯ" РФ "ГОСПОДИНОМ" ельцыным . А сейчас? прошло 18 лет? До сих пор в РФ нет качественного бензина и ... нет качественных авто, а самое главное, не выращиваютсй кадры. А кто командует? Такие, как кундрин и левиитин, один деньги за границу выводит, а другой строить дороги не хочет. А..да есть еще мюллюр, который не хочет за государственный счет подвести газ на границу участка к каждому дому во всех деревнях России- как же,русские вдруг по-человечески жить начнут, дурить их станет трудно...

Как всегда, публика отвлеклась от темы
статьи и перешла к самоуничтожению нации(русских и татар): ничего-то мы не умеем, умеем только портить...Жалко становится нацию, слеза прошибает... Не
было у нас Ломоносова, Менделеева, Королева и других ученых и умельцев, нет
академии наук, нет науки и т.д и т.п..
Проснитесь, граждане России и думайте о
России. Вы-то сами чего достигли? Или в
ваших жилах варварская кровь? Или,может быть, мы быдло никчемное? Нечем гордиться? Пахнет либерастами и антипатриотами(или уже воняет?).

Да если бы и было, то что с того ? Самые выживаемые в этом мире - это гибриды. Именно мутации рождают свету самые выживаемые и жизнеспособные особи. Да и довольно симпатишные тож. Как Алина Кабаева например. Исключение составляют тупиковые ветви развития, со временем отбраковываемые самой природой. Как укры например. Замкнутые популяции предрасположены к генетическому вырождению. Прогрессивные государства пошли дальше в этом вопросе - продвинутость их общества явило миру такие биологические отклонения, неприсущие прямоходящим разумным существам, как гомосексуализм, инцест, педофилию. Риторичный вопрос - является ли критерий уровня жизни популяции причиной и закономерностью возникновения этих отклонений ?

Валуеву(11.04.03:26)
Да, мой знакомый немец в маленьком городке играет в футбол за город.Получает 20 000 евро в месяц. А его друг играет в настольный теннис за клуб — 15 000........
...А один знакомый мне человек, по фамилии Валуев, занимается боксом, тот вообще, за победу в чемпионате мира получает столько, что и сказать неприлично.

Во времена Ивана Грозного население Казанского ханства было в 1,5 раза меньше чем Московская Русь, а к началу 20го века их стало в в 20 раз меньше. А ведь никакого геноцида по отношению к ним не было, в отличие от североамериканских индейцев. Семьи были такими же многодетными, как и русские. Малые народы постепенно поглощаются титульной нацией в результате смешанных браков. А помимо татар были ещё сотни народов от чёрного моря до урала, которые слились с русскими. Поэтому только полный кретин может говорить,что в русских нет гена азиатчины!

11.04.2009 09:05roorip
Речь идет не о разных народах, а о генах монголоидной расы. Казанские или поволжские татары (булгары) стали называться татарами не раньше 13–14 века, и к монголам они никакого отношения не имеют, они принадлежат к европеоидной расе и язык у них относится к тюркской группе, а не к монгольской. И их было не в 1.5 раза меньше, чем русских,а раз в 20–30, а если учитывать южные и западные территории то раз в 50-60. Русские или точнее их предки, с 3 тысячелетия до н.э жили на огромной територии Восточной и Центральной Европы от Урала до Одера, а татары (булгары) пришли в Нижнее Поволжье только в 6–7 веке н.э., а на территории современного Татарстана поселились только в 10-11 веке.

Даже в наше время трудно сколотить из монголов нормальную бригаду. Это знают все, кто работал в Монголии. А то, что некто создал 800 лет назад из монгольских кочевников регулярное войско с железной дисциплиной есть полная чушь,которая появилась либо по недоразумению, либо в результате фальсификации

Во времена Ивана Грозного население Московскогоцарства состовляло примерно 10 млн человек,а Казанского ханства 6 млн. В 1913 г. в Российской империи проживало 10млн татар и 120 млн русских. Если бы не было слияния народов, то цифры должны быть примерно 50 и 80 млн

Если бы результаты исследования противоречили бы теории Фоменко, интересно - появилось бы сообщение об этом?

мне вот что интересно - как предполагается появление монгольских генов у русских, если кровных связей практически не было - тех, кого насиловали во время небегов скорее всего либо убивали, либо забирали в рабство; в мирное время контактов практически не было - жили на разных территориях... кровосмешение было разве что у аристократии - некоторая часть татарских родов, перешедшая на службу русским князьям - царям.....
откуда в основной массе народа генам то взяться????

11.04.2009 09:50Сэр ДжоЕсли бы результаты исследования противоречили бы теории Фоменко, интересно — появилось бы сообщение об этом?

конечно нет:-) в МГУ его ждут не дождутся на какую-нибудь конференцию, для научного обсуждения его взглядов... ждут уже лет 15..... не идет:-)

Ну зачем морочить людям голову? "Теория" Фоменко (бесспорно ученого-математика) не поддержана не только российской или мировой исторической наукой,но и НИ ОДНИМ СЕРЬЕЗНЫМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ИСТОРИКОМ.Почитайте доводы Фоменко-они либо ложны (к сожалению вы столкнетесь и с этим, либо откровенно несерьезны).В чем ему нельзя отказать-так это в экзотичности.А если у вас нет времени копаться в спец. литературе, просто почитайте книгу Бушкова "Россия, которой не было"-сторонника экзотических теорий Фоменко. Обхохочитесь.И это при том, что откровенный вымысел переплетен с исторической правдой (например, о прогрессивных реформах Лжедмитрия 1 и т.д.).

"В генах русских нет азиатчины"///
Странный вывод...!!!
Уместен вопрос - а что такое азиатчина?
Это нечто мерзкое, от чего нужно шарахаться? Или признак слабости ума и неполноценности?
И что люди принадлежащие к азиатским расам, чем-то хуже русских? Например, калмыки, татары, буряты, эвенки, хакасы...
Очень странно!
Теперь по выводу ученых, мы очевидно должны гордиться тем, что в нас нет азиатской крови, но зато есть какая-то другаая... голубая голубая например... И кости у нас белые... не в пример некоторым азиатам!
Так наверное рассуждать будут теперь некоторые!
Бред какой-то!!!

10.04.2009 18:42 Арчи
Это даже покруче 140-тысячелетних укров будет. )) Надо же, сколько умников развелось. И все поголовно — академики...///
Вполне логично Арчи! И я об том же!

11.04.2009 09:36Водолей
Даже сейчас население Татарского "ханства" занимающее намного большую территорию, чем при Иване Грозном - 3,76 млн. человек, причём татар только 52%, т. е менее 2 млн. человек то во времена Ивана Грозного их было вряд ли больше 300-400 тысяч.

10.04.2009 18:31 Конрад///
Значит точно... по Конраду - никакого ига не было! Выдумки это все..., чушь!
Интересно а Мамая в какую колоду он сложит? И что делала Бвту-хан на Урале, в Сибири? Наверное отдыхать приезжал..., косточки поразмять!
Знаток истории "понимашь"...

Thunderbolt

"В генах русских нет азиатчины"...
Ни кто ни кого не лучше и не хуже, просто на земле есть несколько разных рас.., так вот жители европейской России, в том числе и татары, практически не имеют генов азиатской расы...

11.04.2009 10:54Thunderbolt
Я про иго ни слова не писал. Я за монголов болею, не дошли они до Руси бедняги, а наши татары такие же европеоиды, как и мы, значит иго устанавливать имели полное право. Между прочим монголоидный ген доминантный, в смешанных семьях рождаются только монголоиды, научный факт. Кто жил в Казахстане Бурятии, Якутии, тот знает, делайте выводы. А на теорию Фоменко работает вся антропология и гемология. Форма черепов и группа крови, тоже расовые признаки. Книга "Расы и народы", в сети.

Ув., ну зачем вы так про ученых?Ученые -историки к этой популярщине не имеют никакого отношения.Правильно тут кто-то уже написал.Этот бред вокруг целой исторической эпохи даже не обсуждается.А что касается генетической истории-то этио сугубо научный вопрос , не имеющий ни малейшего отношения к "национальной гордости"-тут вы правы на 200 процентов.

11.04.2009 10:58Вятич
Дальнейшее пребывание на форуме бесполезно подпиндосники вылезли они аргументов не понимают и не имеют даже минимального объёма знаний. Только амбиция и хамство.

Садровский

Просто, если профессиональные историки признают теорию Фоменко,им надо будет отказаться от своих работ(кандидатских, докторских ), то есть от званий академиков, профессоров... Это не возможно, поэтому будут с пеной у рта доказывать придуманную немцами историю России... Даже при нашей жизни история переписывается, есть , что сравнить...
Поэтому, только точная наука математика, может вскрыть ложь, общепринятой истории.... Чем вообщем-то Фоменко и занимается.... Другое дело выявить ложь истории одно, а вот придумать как было на самом деле другое... Тут к Фоменко есть вопросы, это слабое место его теории.

2(10:51)Садровский
Совершенно с Вами согласен. Сказал бы даже, что опусы Фоменко сильно отдают какой-то эстрадной наукообразностью и эпатажем, чего никогда не бывает в настоящей аналитической науке, где определены и системно изложены только абсолютно достоверные факты.

Тандерболу:
=Уместен вопрос — а что такое азиатчина?
Это нечто мерзкое, от чего нужно шарахаться?=
Проблема наличия или отсутствия азиатских генов в другом. Находятся исследователи, утверждающие, что русских как народа нет вообще. Есть помесь угро-финнов с татарами. Отсюда выводится нецелесообразность существования России как государства русских и предлагается её делёжка.
Так что чистота генов, кроме свидетельства генетического здоровья нации, имеет и изрядное политическое значение.

(11:34)Хома Брут
Насчёт попытки публичного обоснования нецелесообразности существования России, Вы попали в точку! Тактика у них такая: сначала вбросить милую сердцу нацменов-сепаратистов дезу, чтобы они, вроде сами, подали голос. А затем всеми доступными методами защищать их "ущемлённые" права на уровне мирового сообщества, чем наконец и получить тот самый casus belli, чтобы разорвать Россию на куски, как Югославию. Потому-то все эти мутные теории надо внимательно отслеживать, и вовремя нейтрализовывать.

Не обижайтесь, но боюсь, что ваши выводы несколько отдают популизмом.Ну к примеру, можете вы поведать кто же ИЗ УЧЕНЫХ утверждает, что русского народа нет вообще?А термин "чистота генов" не только антинаучен, но и попахивает известным анекдотом, который заканчивался словами "Мутации лучше мыть надо!".Само понятие генетического здоровья совершенно не подразумевает отсутствия смешения различных этносов, скорее наоборот...

Азиатчины у нас нет, почти совсем.Где-то в 1982-ом году стали с японцами заигрывать, мол давайте совместные предприятия создавать.С немцами и американцами не получается, слишком мол у нас другая ментальность, гораздо ближе к Азии,чем к Европе.Япошки приехали, посетили наши предприятия. Наши директора спрашивают: "ну на сколько мы отстали от вас и что надо сделать,что б догнать?" Япошки: "тут ничего не сделать,т.к. отстали вы навсегда, да и по ментальности вы не только от европы,но и от нас сильно отличаетесь." Так то. У нас нет ни азиатчины,ни европейщины.Мы сами по себе.

В прошлом году была похожая статья, где тоже говорилось, что в русском генофонде нет следов из Азии,а больше всего их присутствует у поляков и, по моему, у болгар.Ведь не зря Л.Качинский упрекал европейцев в черной неблагодарности, ведь Польша спасла Европу от татаро-монгольского ига.Пусть Фоменко с поляками поспорит, во будет жесть.

Выводы УЧЁНЫХ:гевельского,садровского,хома-брут-в генах русских нет русских ген.Опа,приехали.
Господа биороботы,вы всё ешё блукаете по синайской пустыне?,пора выходить.Народы мира ждут вас на голгофе.

Фоменко приводит, четкие аргументы доказывая нестыковки скарлинговской истории, а многие здесь пишущие просто все новое охаивают, исходя из принципа- это не может быть, потому, что не может быть...
Такие и жгли на кострах Джордано Бруно...

11.04.2009 12:22
Илья Муромский

Сколько можно жевать бредовые рассказки монахов Киево-печерской Лавры, написавших "Повесть Временных лет" и иные "аутентичные исторические летописи" 500 лет спустя описываемых в них событий? ))
То, что никакого "монголо-татарского ига" не было в помине понимал еще Лев Гумилев.
Ваш покорный слуга тожн посвятил этому вопросу не одну статью.
Вопрос в другом - если "монголо-татарского ига" не было, что было взамен, разрушившее процветающую Древнерусскую цивилизацию, называемую по привыччке "Киевской Русью"?
Это ведь факт, что почти 200 лет с 13 по 15 век на Руси даже не строили каменных церквей?
А была климатическая катастрофа, названная западными истории "микроледниковым периодом" 13-19 веков.

http://www.ap7.ru/paradoksi/drevnjaja_rus_i_srednevekovaja_klimaticheskaja_katastrofa.html

На эту тему есть интереснейшая книга А. Бушкова " Мираж великой империи". Читается на одном дыхании. Советую.

11.04.2009 12:43
рушания

Не стоит ссылаться на группу литературных негров, работающих под лейблом "А. Бушков" в из-ве "Олма".
Хотя, с другой стороны, если этим занимаются "А. Бушков" и Ко, таки значит тема перезрела... ))

Дон, в любой дискуссии самое поганое-вранье.Ну где вы взяли у любого из перечисленных вами ников, что они утверждают,что в генах русских нет русских генов (что бред само по себе...)?

11.04.2009 12:55
Анна

Ну, это бендерве безродной, публикующей подобные "откровения", объяснили их сионистско-масонские хозяева при помощи "Известных рекомендательных писем за подписью князя Хованского" (Н. В. Гоголь)

Во-первых - азаитчина, не то слово которое в таком контексте стоит употреблять.
Во вторых -Кзанское ханство было образовано на исторических землях Волжских Булгар.
Доних там ТЫСЯЧКЛЕТИЯМИ жили НАРОДЫ.
Коренные ждители - ЭТО ПОНЯТНО ЕВРОПЕЙЦЫ, были.
Например СЕГОДНЯШНИЕ болгары.
А кипчаки (тюрки) пришлые, составляли там меньшинство, собственно власть.
Всякие там мурзы и тому подобное.
Иерархия существовала недлго и после взятия Казани рускими, образовались ЗАКОНОМЕРНО (выднлелись) - чуваши, башкиры, мордва и пр.
За время правления многие МЕСТНЫЕ приняли ислам и татарский язык.
Собственно ТАТАРЫ, не местные в Казани.
Почему это было НВОЗМОЖНО на Руси?
Русь была УЖЕ в то время - намного сильней КУЛЬТУРНО (гамотная была).
А Да и воеено.
Русские и ОСТАНОВИЛИ разбойничий беспредел кочевников.
А то бына территорииЕвропы был бы Афгпнистан.
В этой связи, да можно говорить:
Слава Руси!
Нашим Великим Предкам.

Если художник обделен талантом, он, чтобы привлечь к себе внимание рисует картину куриным дерьмом, в театре показывают голую задницу, а Фоменко просто решил громко академически пукнуть. Самое интересное в другом- куда наша хваленая Академия смотрит(он ведь их член).Не хочет ему лишнюю рекламу делать, или не трож Г-вонять не будет? Ребята не партесь здесь наукой не пахнет ... .

Ну а кто же мы? Генетически мы имеем какие-то корни или "родственников".
Или мы уникальны и не повторимы?
Ну а какже "Летописи"?

Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа.
Русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория.
Географически эта территория совпадает с Русью времен Иоанна Грозного и со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ.

В генах оно может и небытьб как выражается с чувством явного превосходства автор-азиятчиныб, а вот в Слове Балановский явно пахнет азиятским именем Болан.

11.04.2009 11:11
Вятич
"Даже при нашей жизни история переписывается, есть, что сравнить..."
Сейчас по телеку еще один - Сванидзе рассказывает как все хорошо было в царской России и либерализм был и процветание и манна небесная падала, только вот порушили вся гады большевики...

11.04.2009 12:47
полюх

11.04.2009 12:43
рушания

Не стоит ссылаться на группу литературных негров, работающих под лейблом «А. Бушков» в из-ве «Олма».
Хотя, с другой стороны, если этим занимаются «А. Бушков» и Ко, таки значит тема перезрела... ))====
Насчет Бушкова соглашусь,этот детективщик по скорости написания сравним только с Незнанским и Донцовой.Не зря у них с Астафьевым была такая взаимная неприянь(подозреваю,что была она у первого,второй только отбрехивался).Не удивлюсь,если всмето старой Математики Магницого появится столь же читаемая Математика Бушкова,правда без ятей......И кстати,приветствую вновь на форуме.

Пост модер снес, а я повторю: нехрена эти книжечки не продаются в магазинах- сужу по москве. Вот и рекламируют таким образом. Вся цена вопроса.:-)"Джинса" голимая, говоря на журналистком жаргоне: заказуха.:-)

11.04.2009 12:41 полюх То, что никакого «монголо-татарского ига» не было в помине понимал еще Лев Гумилев.
Ваш покорный слуга тожн посвятил этому вопросу не одну статью.))))))))))))))
Хде,чем писал стати,хто читал,тожэ хочу читать.

Азиатчины у нас нет, почти совсем.Где-то в 1982-ом году стали с японцами заигрывать, мол давайте совместные предприятия создавать.С немцами и американцами не получается, слишком мол у нас другая ментальность, гораздо ближе к Азии,чем к Европе.Япошки приехали, посетили наши предприятия. Наши директора спрашивают: «ну на сколько мы отстали от вас и что надо сделать,что б догнать?» Япошки: «тут ничего не сделать,т. к. отстали вы навсегда, да и по ментальности вы не только от европы,но и от нас сильно отличаетесь.» Так то. У нас нет ни азиатчины,ни европейщины.Мы сами по себе.

Садровскому:
"кто же ИЗ УЧЕНЫХ утверждает, что русского народа нет вообще"
Цитат ждёте? Луга Врана почитайте. Там писутствуют одни Булгары. Вопрос, насолько можно считать его учёным отметаю. Обыватели его читают больше чем профессоров истории. Следовательно на общественное сознание он оказывает большее влияние.
Вятичу:
=Такие и жгли на кострах Джордано Бруно...=
Бруно сожгли не за астрономические воззрения, а за банальный сатанизм.

Хорошая тема, напоминает изыскания на тему "у кого тут не арийская кровь".

Я надеюсь, что людей воспринимающих Фоменко как серьезную личность, а не закомплексованного человека не так уж много.

Илье Муромцу и подобным, вы Фоменко не читали, но знаете, что он мракобес. Фоменко входит в 100 лучших математиков всех времен, на проблему хронологии наткнулся случайно при решении совершенно сторонней задачи 30 лет назад, и как настоящий ученый не смог оставить ее не решив до конца. В его работах нет догм, как в учебниках истории за 5 класс, только теории, но он на убедительно показывает, что то, что мы считаем традиционной исторической наукой - это мифы народов мира. Все конечно было, но не так, не тогда и не с теми. Хотя бы то, что на одну его книгу приходится 10 кг опровержений, уже подозрительно. Кому охота признавать, что труды всей жизни: все кандидатские, докторские, многотомные и многотиражные издания, кинофильмы - все, мягко говоря,вранье. Прочитайте лучше его книги сами. Будет повод потом аргументированно поспорить, или в голове малость прояснится.

для Хома Брут 16:03
\\\Бруно сожгли не за астрономические воззренич, а за банальный сатанизм\\\\\
Это всё от лукавого.Бруно был созжен за инакомыслие,в поводом послужило не лестное высказывание в отношении евреев.Сатанистом Бруно никогда не был.

Этот вывод ничего не доказывает. Даже по официальынм источникам с Батыем пришло всего около 5 тысяч выходцев с Дальнего Востока (причем не обязательно из Монголии) остальное составляли лежащие значительно ближе к европейцам выходцы из тюркских племен. И позже ордынцы также "рекрутировались" из более близких народов к Руси народов. чем монголы. Теперь подсчитайте - какова вероятность того, что в геноме русского проживающего в европейской части обнаружатся монголоидные гены. Даже еслидопустить, что правильна именно официальная точка зрения, а Фоменко неправ. Кстати если взять пробу у проживающих на Двльнем Востоке результат может быть и иным. И любопытно, какова у русских доля генов тюркских народов? Впрочем скорее всего немалая -русские жили рядом с ними и смкшанные браки были не редкостью.

"В генах русских нет азиатчины"
Мне глубоко безразлично, есть там это или нет, но заголовок хамский и рассистский.

Уля, я пытался читать Фоменко, но понял, что это дремучее невежество, или бессовестный пиар. Он, наверное, хороший математик, но бездарный ученый.Почему вы думаете, что хороший математик может быть хорошим историком? Сейчас восходит еще одно светило науки-Михаил Задорнов (юморист).Послушайте его перлы о происхождении слов - ужас. Фоменко в своих доказательствах приводит такой пример,"...чтобы вооружить войска в данных битвах, нужно иметь несколько металлургических заводов, а их следы ученые не обнаружены , значит, никаких битв не было".После этого мне Фоменко стал не интересен. Пусть Фоменко математически докажет, как в 1941г мохно было остановить немцев под Москвой. Видать математик Фоменко не все считает в своих доказательствах.

Дон
для Хома Брут 16:03
\\\Бруно сожгли не за астрономические воззренич, а за банальный сатанизм\\\\\
Это всё от лукавого.Бруно был созжен за инакомыслие,в поводом послужило не лестное высказывание в отношении евреев.Сатанистом Бруно никогда не был.\\
Все-таки был. Учи матчасть. В частности, он говорил, что возможны миры, созданные не Богом, а Сатаной, и там-де жить лучше. На этом и погорел.

Илья Муромский, дремучее невежество + наглость = бессовестный пиар. Вот эту арифметику только и знает Фоменко.Остальное всё пиар.

Абсолютно верно, в генах Руссов не было и намека на азиатчину. Это были варяги - свионы, норманны, викинги, владевшие рабами-славянами, и НИКОГДА с ними не мешавшимися. ынешние - т.н. "русские" не имеют к Руссам ни малейшего отношения и являются потомками рабов - русских славян (slave - раб, slav - слявянин). Славяне перемешаны с татарами как минимум на 80 процентов, да и Армяны с Евреями до сих пор отлично порят славянских деффок, пока их единокровные братья - потомки рабов (да и сейчас рабы) спят мордой в салате.

Так называемый Иван Порев, никогда не читал бреда более занимательного, чем твой. Уникально-паранойяльный бред. Без каких-либо обоснований, просто злобно-глупые выдумки. *рабы... варяги...никогда не смешивались....*, всю эту злобную тухлятину ты сам изобрёл.

11.04.2009 20:06 Иван Порев "Абсолютно верно, в генах Руссов не было и намека на азиатчину. Это были варяги ..."
...
В генах русских нет и намека на "варягов" тем более что варяг практически синоним чужой все эти свеи прочая норманнская муть существенно более поздняя цивилизация некоторые их вообще считают изгоями той протоцивилизации наследниками которой сейчас называют восточными славянами + поляки (облатинянутые к сожалению - откуда их злобность по отношении к России)

1.04.2009 17:57 Илья Муромский "... я пытался читать Фоменко, но понял, что это дремучее невежество, или бессовестный пиар. Он, наверное, хороший математик, но бездарный ученый....."
....
Как раз "традиционные историки обнаруживают полное невежество в отношение методологии научного познания и теории доказательств - сплошное помпезное начетничество. Возможно некоторые интерпретации (реконструкции) Фоменко спорны, некоторые наивны, но в хронологии его никто не опроверг по существу или хотябы не опроверг его доводов нет хронологи нет истории (как науки) и любой кто с этим не согласен просто ЧУЧЕЛО говорящее (сказки)

Особенно мне тут понравилось как немцев обрисовали.И американцев,со слезами на глазах прощавшихся с немецкими инженерами.Да американцы процентов на 30 сами немцы.До сих полр существуют штаты,где большинство этнические немцы.

А что есть академическая историческая наука? ТЕОРИЯ(предположение) Дарвина, археологические ТЕОРИИ или условности, по которым определяется давность находок(только последнее время появился более-менее точный метод определения), ТЕОРИИ расселения народов. А самое интересное то, что все археологические находки не вписывающиеся в академические теории или унмчтожаются, или замалчиваются.
Ещё Толстой, Ломоносов, Гумилёв и др. высказывали сомнения в верности этих теорий и приводили доказательства противоречащие им. Также и Фоменко выдвинул теорию, которая подтверждается некоторыми фактами, но это не значит что она полностью верна, это только повод задуматься над нашей историей, над нашими корнями. И, судя по приведённым доводам(или практическое отсутствие таковых) противников этой теории, можно говорить о том, что эта теория ближе к истине, чем общепринятые(вот только интересно, кто их принимал, какое общество) теории.

0.04.2009 19:06 Valeri " ..., просто во многих странах имеются многочисленные и независимые друг от друга источники о монголо-татарской империи...."
....
тем не менее, нет сведений об этническом составе этой империи и кстати в Германии существует целое общество, которое основываясь толко на культурологических исследованиях "старых" письменных источников делают выводы сходные с реконструкциями Фоменко, при этом они с "крайним недоверием относятся (относились несколько лет назад) к исследованиям Фоменко. Кстати куда девалась библиотека Ивана Грозного?

11.04.2009 01:15 Валуев "... У немцев сегодня 20% галльских генов и 75% германских генов, у французов, наоборот, 60% галльских генов и 20% германских генов, у русских 65% галльских генов и 10% германских....."
...
А вот Вам другой вариант (интерпретация)... У галлов 65% Русских генов у немцев 10% ... Типичный пример вранья (скорее всего популяризаторов). Нормальный ученый написал бы (профессиональной среде мог бы в речи упустить) 60% генов, ИЗВЕСТНЫХ (определяемых, как впервые выделенных) под наименовании ГАЛЬСКИХ. А насчет англичан -генетиков вообще срам - они до сих пор не могут признать очевидного факта что впервые клонирование произведено в СССР и на 20 лет раньше. Но вот незадача - биофизиками (как промежуточный результат для другого исслед, а не генетиками. Это оказалось достаточно чтоб отказать в первенстве. И не вдомек умникам англичанам, что смежники наших генетиков оказались более грамотными и умелыми чем "истинные английские генетики" в их "родной епархии"

Вообще-то,ближайшими генетическими родственниками славян являются индусы.Если верить статье,то русские-не славяне,стало быть норманнская теория все же верна...

11.04.2009 02:07 Анатолий "... Да, не за пятьсот лет, а за более 3000 лет. В Начале 90-х годов, на юге швеции и севере пруссии раскопали древние стоянки германцев 8-го века до нашей эры...."
...
Это еще круче чем 140000 лет укров... в Пруссии стоянка германцев????? Ещё в начале 20-го века сделано в германии считалось как бы мо мягшее... Сделано в Китае по-нонешнему

Какого только бреда не понаписали, в чем только не обвинили беднягу Фоменко. Нет чтобы почерпнуть элементарные знания в сети. Фоменко не кустарь одиночка, не любимый персонаж Голливуда - сумасшедший ученый, а серьезный исследователь. С 1990 года Медико-генетический центр РАМН участвует в международной программе изучения Генома человека и уже не впервый раз появились сенсационные сведения, меняющие все представления об истории России и Мира. Лет пять назад юсовцы опубликовали сенсационные материалы, что всё человечество произошло от одной женщины и одного мужчины. Любое открытие меняет наши представления о Мире нравится на это или нет. Открытие радиоактивной датировки горных пород состарило с 6000 лет Землю до 4 миллиардов лет, человека разумного до 5 миллионов лет. А датировка по радио-углеродному методу вообще изменила всю историю цивилизации.

11.04.2009 10:51 Садровский "...не поддержана не только российской или мировой исторической наукой,но и НИ ОДНИМ СЕРЬЕЗНЫМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ИСТОРИКОМ....
...
Я бы очень хотел посмотреть на "СЕРЬЁЗНОГО ИСТОРИКА", который в состоянии заявить "Я заблуждался" Их чуть не рылом тычут в их в факты - нет отплевались и за старое. МИФЫ, МИФЫ, МИФЫ...

1.04.2009 11:11 Вятич ".... Другое дело выявить ложь истории одно, а вот придумать как было на самом деле другое... Тут к Фоменко есть вопросы, это слабое место его теории...."
Он вообще "реконструкции не относит к своей теории и сам об этом говорит в предисловиях чуть ли не к каждой своей книге по рассматриваемому вопросу. Он рассуждает о гепотетических причинах, которые могли привести к искажению хронологоии как образа последовательности событий (временнОго) имевших место в реальности, в частности датировок и взаимодействия расс, народов, цивилизаций

И здесь начинают популяризировать фоменковско-носовскую ахинею!))))
Я поначалу, в 1990-х, думал, что за этими математиками Фоменко-Носовским, на самом деле, скрывается какой-нибудь Пелевин (как бы псевдоним В.Пелевина))), а вся их "научная теория" - не более, чем художественное произведение, очередной стёб... Но, возможно, они сами же в свой стёб поверили... Был ещё такой народоволец Н.Морозов, который в 19 веке в тюрьме написал труды по математике, физике, химии, астрономии и истории... Так вот, по его "научной теории" не было никакой Др. Греции, а всю её историю и литературу сочинили греки-византийцы, наверно, чуваки вроде Пелевина:))
Отсутствие азиатчины в русских генах объясняется, во-первых, тем, что смешанных браков между русскими и монголами, да и другими кочевниками, действительно, было весьма мало... Смешение кровей происходило, главным образом, между самими степняками: монглами и тюрками. Да и в орде Батыя преобладали тюрки (кипчаки), сами монголы - только "гвардия" Батыя.

11.04.2009 15:10 Сара "... а я повторю: нехрена эти книжечки не продаются в магазинах- сужу по москве. Вот и рекламируют таким образом. Вся цена вопроса.:-)"Джинса" голимая, говоря на журналистком жаргоне: заказуха.:-)
....
Зато продается донцова, слушается ( а на самом деле смотрится) Катя Лель и прочие розовые сопли. Чего может читать, слушать, смотреть "пипл хавающий", особенно в Москве.
Ну если не знаете работ Фоменко, зачем высказываться - это не кулинарная книга. Это в ней "на вкус на цвет", а в науке "скажите в сантиметрах граммах секундах" СГС - называется. Научитесь отличать сущности от концептов (моделей сущего или желаемого).

Во-вторых, по данным палеоантропологов, с 15 века фенологический тип русских стал даже более славянским. Это говорит, что все генетические примеси: монгольские (коих практически не было), тюркские и, в гораздо большей степени, - фино-угорские, а также другие - постепенно уступают своё место "славянской крови"... как бы "круги на воде" от "камня" ("камней") иных этнических кровей, вброшенных в русскую "воду", постепенно сходят на нет.
Но Блок всё же, по-своему, совершенно прав, когда писал: "Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,/ С раскосыми и жадными очами!"
Только это, конечно, не антропологический-фенологический, а метафизический облик русского народа, и притом, глазами европейца... варвара-европейца!(Я имею в виду, разумеется, не Блока, а европейца, который видит так нас, русских, несмотря даже на свой культурный статус... например, тот же "суровый Дант" и потому - он тоже варвар, хотя и великий... А Блок здесь говорит: если вы, европейцы, такими нас видите, чтож - получайте!)).

Дело в том, что русские, в значительном большинстве случаев, в последние 300 лет и сами себя видят в неверной перспективе: либо европейцами (в западном понимании), коими мы не являемся и никогда являться не будем; либо такими вот "азиатами с раскосыми и жадными глазами" (в пику "немецкому", западно-европейскому взгляду). На самом деле, Россия - это не Европа и не Азия, и, вместе с тем, одновременно, и Европа, и Азия... совершенно особый культурно-исторический тип, органично воспринявший и византийскую (истинно европейскую, как верно отмечал, в частности, на КМ.RU А.Малер... в отличие от варваров-западноевропейцев), и монголо-тюркскую евразийскую традицию(в культурном плане, конечно, больше византийскую); и при этом имеющий и свои собственные изначальные культурные коды.
А, в широком смысле, к русскому народу относится не только великорусский этнос (в генах которого, как показывают исследования, "нет азиатчины"),и не только три братских восточнославянских этноса,но и все иные этносы РФ

Для Азиопца:
Давай, давай...
Духовность, русскость, православие...
Бла,Бла,Бла...
Я киевлянин, но жил 15 лет в России.
Не говори мне этих бредней про "духовную категорию".
На сегодня, я был посетил более чем 40 стран, и не просто на "пару дней".
И более хамского, грубого и варварского отношения людей к своей "духовной родине" и своим "духовным" соочественникам как в России не видел.

Стапья 100% заказная, для тоднятия руссофобии, если дело обстояло так, то небыло проблем с применением генного оружия, не вдаваясь в подробности можно утверждать, что статья полная чуш.

Для Andy:
Это всё очень печально!.. "Печально я гляжу на наше поколенье...", но верю, что "Рооссия вспрянет ото сна..." и мы "всё вернём назад", всё потерянное нами, и будет ещё "золотой век" и "праздник на нашей улице"!))))
Тем более, что "в Россию можно только верить" и бесполезно пытаться мерить её общим аршином европейского рацио...
Я живу в Казахстане, в России бывал, увы, редко и недолго, но, в том числе, в своё время, и автостопом... К сожалению, не был в Европе и Америке... Тем не менее, уверен, что лучше России (а под Россией я понимаю, в широком смысле, весь бывший СССР, по крайней мере, там где остались русские) ничего и никогда не было, нет и не будет...
А что касается, допустим, бытового хамства... так это отдельные деревья, изуродованные топором дровосека... но за ними виден прекрасный русский лес. За мусором, плывущем по реке, видна сама река... Русские люди, в большинстве своём, везде - прекрасные!
А о том, какие люди, например, в США почитайте в инете В.Фридмана))

12.04.2009 11:50Andy
Не надо врать про 40 стран, мы тут не мизерабли, тоже кое-где побывали, и видели весь блеск и нищету забугорья. Очень по разному там живут, кое где и голодают, читать и писать не умеют, как 32 миллиона жителей Пиндосии. Да и Россия отнюдь не вся одинаковая, да что там Россия, любой город имеет свои культурные центры и отсталые окраины.

Для Азиопца:
Так в том то и дело что человек проживает каждый день вращаясь в социуме и во взамодействии с государством.
Хамство в России - это национальная идея. Я жил и на ДальнемВостоке (это отдельная тема), и в Питере и в Калининграде (институт). А хамство в Москве - это вообще доблесть. И говорить что мол "за деревьями быта, не видишь леса Духовности" глупо, поскольку жизнь и есть этот ежедневный "контакт с деревьями".
Нет никакой духовности: или коммунисты вывели или ее никогда не было, а была только выдумка русских классиков.

12.04.2009 11:50 Andy "...
Давай, давай...
Духовность, русскость, православие...
Бла,Бла,Бла...
Я киевлянин, но жил 15 лет в России.
Не говори мне этих бредней про «духовную категорию».
На сегодня, я был посетил более чем 40 стран, и не просто на «пару дней».
И более хамского, грубого и варварского отношения людей к своей «духовной родине» и своим «духовным» соочественникам как в России не видел...."
....
А в зеркало посмотреть в лом?
Ведь это Вы и такие как Вы и есть носители того хамства, грубости и варварства в отношении к духовной родине и духовным соотечественникам. К примеру, Вы походя, даже не поняв о чем человек пишет (говорит), грубо варварски нахамили и ему и всем остальным приличным людям. Вы даже разучились понимать нормальный естественный русский язык - духовный по-нерусски означает эмоционально-ментальный, а вовсе не что-либо пафосно-помпезное

To plp:
Не понял сути ваших претензий, сударь:)
Я лишь беспристрасный наблюдатель.
Действительно беспристрастный, поскольку сам есть этнически русский, т.е. обвинений в нелюбви к нации не приму.
Я лишь убежден, что дикая, кровожадная татаро-монгольская "хромосома" прочно сидит в русских генах.

Особенно имя у "энди" русское! А пишет прямо классически, по-гуски ( с одним "с" и через "г"). Пиши ещё! Особенно про "40 стран"! Вот где азиатчина "с раскосыми и жадными глазами", с криво-косолапыми ногами, с большими задами и уродливыми зубами! Особенно неметчина полна ими! Все тупые, как пеньки! Пьянство такое, что только шестилетние ещё не пьют. У всех европейцев уже алкогольный синдром, вот они видят всё перевёрнуто!

12.04.2009 13:05 Andy
Вышел с утра на лоджию покурить (привычка вредная борюсь с переменным успехом, но бычки либо в урну либо пустую пачку или закрытую пепельницу ) та вот дворник "причесала" граблями газоны у дома и весь мусор в мешки/ Начинается Пасхальная седьмица - наблюдаю - народ потянулся на кладбища с инструментом и краской подправить могилы предков сами не нуждаемся но жена каждую весну покупает семена огурцов с помидорами и аккуратненько выращивает, а потом по митлайдеровскому методу выращивает в теплице тестя радуется общается с такими же любителями где тут хамство и отсутствие духовности варварство и хамство или "татаромонгольская хромосома"
Есть и другое дом напротив в прошлом году поставили симпатичный штакетник (цементно-бетонный армированный) уже две трети сегментов в разрухе, но это вызывает негодование у всех окружающих вандалы есть но они маргинальны есть и чиновное хамство но ведь они его скрывают - значит знают что такое хорошо и что такое плохо

to nEumov.
У тебя очень типичная реакция:для жертвы ПутинТВ.
Все американцы тупые, немцы стучат друг на друга, голландцы все пендосы, англичане алкаши и т.д. и т.п.
А вот мы русские широкая душа, духовность и бла-бла-бла...
Только вот живем хреновато...
Но зато у нас армия, и если что им мы всем покажем... Грузины знают...
И еще в Москве мерседесов больше чем в Берлине - знайте немцы...
И вообще...

и все ето происходит в стране, которая победила фашизм ! похожие исследования проводили и идеологи третьнго рейха. " чистая нация " без капли азиятчины с сексуальным пристрастием смотрит документальные фильмя вроде " фашизм по -прибалтийски ". Странно, но прибалты до подобных експериментов не докотились.
нонсенс . однако

Во-первых, я против путина-таксиста, во-вторых, я живу в Германии ( Бовария), в-третьих, считаю, что русские живут много лучше, чем многие европейцы, в-четвёртых, продолжай показывать своё тупоумие, клоун. Кстати, в СССР люди жили ещё лучше.

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно.
Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а
там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных
войнах.
Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое
безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и
будущего.
И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей
согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста:
Пример 1: Hедавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на
самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был
основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник
информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф
академика М. H. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание
о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное ...
http://ru-pol.ru/9709.html

to NO-umov
Из твох слов ясно, что ты там в бОварии сидишь на социале, на шее у фрицев и злишься, что не можешь найти свое место в этом, без всякого сомнения, высокоразвитом обществе.
Говорить, что россияние живут лучше европейцев по меньше мере несерьезно.
Или давай возвращайся назад в хорошую жизнь:)
Про СССР тоже хорошая шутка...

Опровергать русофобское вранье разных врагов и манкуртов уже надоедает. Пора браться за КАНДЕЛЯБР, и объяснять в личной беседе насколько они НЕ ПРАВЫ.
_
Кстати про азиатчину, и невозможность её отсутствия;
Известно, что Y хромосома передается от ОТЦА к СЫНУ и соответственно национальность матери значения не имеет.

К энди-еврею-алкоголику. Да, ошибка-Бавария. Опять не угадал, профитёр-русофоб! Я не сижу на социалке, т.к. социалка только для граждан Германии, но я и не работаю ( угадай опять). Я бы с удовольствием в Россию, но у меня здесь большой дом и пр. В Россию езжу каждое лето, а два дня назад были в Париже. Такой помойки нет даже в Германии, хотя люди немного культурнее.

Из цикла "ПЕРЛЫ РУСОФОБИИ".
_
Cелиться славяне любили по берегам рек и озер, на высоких местах — чтобы водой не залило во время весенних разливов. Тысячу лет тому назад не умели славяне строить хороших домов. Они сплетали себе жилища из ветвей, покрывали соломой — лишь бы укрыться от дождя да непогоды, — жили и в землянках.
Вот что писал Ибн-Даста : "Холод в их стране бывает до того силен, что каждый из них выкапывает себе в земле род погреба, к которому приделывает деревянную остроконечную крышу, <.....> и на крышу накладывает земли. <....> Взяв несколько дров и камней, зажигают огонь и раскаляют камни на огне докрасна. Когда же раскалятся камни до высшей степени, наливают их водой, отчего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают уже одежду. В таком жилье остаются до весны".
_
КАКГРИТЬСЯ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ)))))))))))

по-моему никакого генетического анализа можно и не делать. Достаточно просто смотреть на лицо. В среднем такой скуластости как у русских нет ни у белоруссов ни у украинцев. Про всяких чехов или сербов вообще можно не говорить. Многих русских нельзя будет отличить от китайцев, если им немного оттянуть глаза в стороны. Сама же теория этого фоменко полнейшая бредятина. Получается что Ни нашествия Батыя, ни битве ма Калке ни других событий отраженных в Летописях просто не произошло. НИкто не разорил практически все княжества на Руси, сами себя пожгли и порезали. И такому жулику еще дают ход.. Абзац полнейший...

а по уровню жизни в 70х СССР 20е место
при горбатом сьехали на 47е
а сейчас Украина на 167 !!!
да и монголы бывали на Руси только наскоками усмиряя какого нибудь обнаглейшего князька а вот на Украине поляки ??? но что-то галитчани так и не стали образованным европейским народом

//////наумовК энди-еврею-алкоголику. Да, ошибка-Бавария. Опять не угадал, профитёр-русофоб! Я не сижу на социалке, т. к. социалка только для граждан Германии, но я и не работаю (угадай опять). Я бы с удовольствием в Россию, но у меня здесь большой дом и пр. В Россию езжу каждое лето, а два дня назад были в Париже. Такой помойки нет даже в Германии, хотя люди немного культурнее.////
Кстати, у моего хорошего знакомого ДОЧЬ (с мужем и детями) не так давно была в Лувре. Поскольку ЕС для них второй дом (по работе) и языками полный порядок, они были в группе с местным экскурсоводом. И вот когда тот что-то проблеял про варварское происхождение матери кароля Филиппа она не сдержалась. и задала гуду пару вопросов - "А скажите, из всего двора Генриха она была единственно грамотная и ставила не крестик, а свою подпись. есть ли в Лувре документы с её подписью??? И не возникает ли проблем в связи с тем, что монархи с придворными испражнялись прямо в помещении дворца???
))))))))

Ну естественно гид сказал, что он типа не в курсе))))))))))))

После НЕМОЙ несколькоминутной ПАУЗЫ))))

" а по уровню жизни в 70х СССР 20е место " !!!??? Это какая газета написала, Правда или Известия?

12.04.2009 16:42наумов
Всех этих энди-мэнди не следует принимать всерьёз, это же просто пацанёнок-школьник, ему что 40 стран что 400, а про СССР знает, что там жили очень плохо, Сталин с Берией всех расстреляли и жили вдвоём, а все кого не успели расстрелять в Гулаге сидели.

12.04.2009 16:53215ac
Деточка, а где ты таких русских видел? Наверно где-нибудь в телепередаче про Якутию, Чукотку и Бурятию? Там и глаза никому не надо оттягивать и так красиво. А кто такой Фоменко ты знаешь? Это очень серьёзный и учёный дяденька. В сети есть про него много статей и книги его есть.

/////215acпо
Получается что Ни нашествия Батыя, ни битве ма Калке ни других событий отраженных в Летописях просто не произошло. НИкто не разорил практически все княжества на Руси, сами себя пожгли и порезали. И такому жулику еще дают ход.. Абзац полнейший.../////
Любезный, ну давайте начнем с того, что никто не знает ГДЕ ЭТА КАЛКА НАХОДИТСЯ. И уж темболее нет неодного прямого факта, что эта битва СОСТОЯЛАСЬ.

Полностью на стороне Конрада и Реалиста. Постораюсь прочесть Фоменко, но то, что пишет Конрад совпадает с моими исследованиями. "Татаро-монголы"-выдумка европейцев, как и во всех их выдумках нет логики. По-поводу лиц: европейцам не надо даже оттягивать глаза в стороны, у них они уже оттянуты.

Деточка, а где ты таких русских видел?" Сегодня видел. , и вчера.. В автобусах и трамваях.. Конечно не все.. Но очень много таких. Такой скуластости как у русских ни у одних славян не наблюдается. Кто не верит, может проверить на одноклассниках.ру, если на улицу лень выходить. Я не пытаюсь сказать, что это плохо или хорошо. Это просто факт. И отрицать влияние оккупации значительной части древнерусских княжеств конгломератом народов, вышедших из восточных степей , просто глупо.

кстати подобную скуластость также можно найти еще и у венгров. И несмотря на то что по языку они близкие родственники эстонцев и финнов, выглядят венгры все же иначе, так как они получили сильнейшее вливание половецкой крови.

12.04.2009 17:56
215ас

" а по уровню жизни в 70х СССР 20е место "!!?!?? Это какая газета написала, Правда или Известия?

статистика ООН

12.04.2009 19:19
215ас

кстати подобную скуластость также можно найти еще и у венгров. И несмотря на то что по языку они близкие родственники эстонцев и финнов, выглядят венгры все же иначе, так как они получили сильнейшее вливание половецкой крови.
и не надо путать половцев(кипчаки)с монголами у которых большинство вояк было со средней азии и китая

12.04.2009 19:15215ас
В автобусах и трамваях и нерусские ездят, и даже в Московском метро. В Москве русских вообще только 31%. Антропологи по форме головы делят европейцев на три подрасы, альпийскую, средиземноморскую и скандинавскую. Венгры почти все относятся к альпийской, а остальные жители Европы представлены почти поровну всеми тремя.

Реалист, Конрад, Наумов.
Мужики, не напрягайтесь понапрасну. Недавно познакомился с фразой Ф.Бэеона - "Путём аргументированного убеждения нельзя убедитьчеловека в его неправоте,которую он приобрёл, не прибегая к аргументированным убеждениям". Хронология Фоменко, по крайней мере, обладает признаками научного подхода, чего не скажешь о традиционных представлениях историков, больше похожих на религиозные. Об исследования генного состава русских исследования проводили англичане где то год назад, видимо, результаты не оправдали надежд заказчиков, отсюда скромное их освещений. А представьте себе, если бы в генах русских обнаружили гены народов Азии монголов или тюрков, вот бы шуму-то было.

12.04.2009 19:27Алчевский12.04.2009 17:56
215ас

" а по уровню жизни в 70х СССР 20е место "!?!?!? Это какая газета написала, Правда или Известия?

статистика ООН

дело в том, что тогда в СССР не было секса, а дети были самые счастливые в мире. по словам Н. Хрущева комунизмь был бы в 1980 г.

12.04.2009 19:55неисторик
В СССР не было секса НА ТЕЛЕВИДЕНЬЕ, так фраза звучит полностью. Порнухи и в самом деле не было, советские люди не нуждались во взбадривании, рождаемость и так была высокой. А при расчёте уровня жизни в СССР в 70-х не учитывались общественные фонды потребления, иначе было бы не 20-е место, а где-то в 1-й десятке, к тому же были взяты годы когда экономику СССР уже начали разрушать продажей энергоресурсов. Для сравнения, в 60-е годы родители давапи мне 20 копеек на обед в школьном буфете, а в 70-е на обед требовалось уже 50 копеек.

Конрад==Подтверждаю,мне родители давали тоже 20 коп,на которые я брал вроде три пирожка и запить.На рубль можно было пообедать в ресторане,а стопка Московской тогда там стоила вроде 83 коп.Пустозвонят сами не зная что.

12.04.2009 21:03Конрад12.04.2009 19:55неисторик
В СССР не было секса НА ТЕЛЕВИДЕНЬЕ, так фраза звучит полностью. Порнухи и в самом деле не было, советские люди не нуждались во взбадривании, рождаемость и так была высокой. А при расчёте уровня жизни в СССР в 70-х не учитывались общественные фонды потребления, иначе было бы не 20-е место, а где-то в 1-й десятке, к тому же были взяты годы когда экономику СССР уже начали разрушать продажей энергоресурсов. Для сравнения, в 60-е годы родители давапи мне 20 копеек на обед в школьном буфете, а в 70-е на обед требовалось уже 50 копеек
-
лабуда, мне 40 лет, я хорошо помню тогдашние магазины. Они были пустыми. За долбаный "жигуленок" надо было стоять в очереди минимум 5 лет, или давать взятку профсоюзному деятелю. Все было по - талонам. Или в "березках" покупать.

смешно читать о якобы счастливой и беззаботной жизни в СССР. Да, за жигуленком (шедевр советского автопрома made in Italy)надо было стоять 5 лет. Стоил он 5-7 тыс. Сколько же лет надо было на него копить если учесть что средняя зарплата в СССР была 80-120 рублей (если не воровал)??? А ведь иногда и есть надо было и одеваться... А сколько лет надо было стоять в очереди на гос. квартиру?? 20 лет? А как народ ютился в комнатушках? Все было дорого. Особенно нормальная одежда и обувь. Туфли могли стоить месячную зарплату, если "достал". Слезы о якобы чудесной жизни испускаются либо незнающими либо склеротиками. Коррупция, воровство, неэффективность экономики, низкая производительность труда, крупнейший бюрократический аппарат в мире, непомерные военные расходы, поддержка всевозможных стран и режимов во всем в мире за счет собственного народа - вот чем отличались 70-е годы... и все это разьело систему.

Всех СВОИХ ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ КОСМОНАВТИКИ!

(к патологическим "колбасным" русофобам это
не относится... надоело их наглое враньё...да и всё же в СССР было неплохо..склероза у меня точно нет..а вот голодных тогда не было. а сейчас есть.и коррупции тогда было в разы меньше....и школьники были грамотнее, как и инженеры..)

"12.04.2009 19:49Serg

Хронология Фоменко, по крайней мере, обладает признаками научного подхода, чего не скажешь о традиционных представлениях историков, больше похожих на религиозные. "

Что касается историков, тут Вы их едко ущучили... :-) Действительно, элемент веры присутствует... вообще-то у них мало фактв, котрые ни довольно произвольно соединяют..гуманитарный подход у них такой...

Научной основы хронолии почти нет.

Но вот Фоменко - это просто математик (вроде бы неплохой) и хулиганистый псевдоисторик при этом.
Он понял, что с датами у историков не всё чётко, и воспользовался этим, построив безбашенную теорию.

Кстати, один аргумент против бреда Фоменко есть - если верить в его теорию, то многие наслоения одних исторических личностей на других должно было произойти недавно - типа Гитлер и Сталин - это один человек, что явный бред...

Да и наука такая есть - дендрохронология, и на 500 лет мы всё почти точно знаем..

"Сколько же лет надо было на него копить если учесть что средняя зарплата в СССР была 80–120 рублей"

А кто вам такое сказал про 120 рублей?

12.04.2009 23:09Жук

Да не стоит спорить... с этими...

Вопрос решался по другому - надо было ехать в экспедицию на год, или пару раз в стройотряд, кто помоложе...

И вообще Жигуль не самая худшая модель..была признана лучшей в Европе (Фиат-124) за 1962 год,что ли..,поэтому и заказали завод итальянцам...

В добавок:

"А сколько лет надо было стоять в очереди на гос. квартиру?? 20 лет?"

За 16 лет с 1992 по 2008 год построено квартирных метров меньше чем чем за аналогичный период позднего СССР, например возьмем 1968 -1984. Вы этого не знали ? Значит сейчас ситуация хуже.

" крупнейший бюрократический аппарат в мире"

Вы не знаете, что сейчас в одной России бюроктатический аппарат больше чем во всем СССР 1980 года?

"Вопрос решался по другому — надо было ехать в экспедицию на год, или пару раз в стройотряд, кто помоложе...
"

Знаю я это прекрасно. Но и по тезису о 120 рублей средней зарплаты не стоит соглашаться.

Думается, что результаты "этого исследования" можно причислить к современным "достижениям", современной России- другое ныне, не по плечу. Что-ж ,проздравляем.., теперь Русские стали ещё больше Русскими, чем , были, раньше.....

12.04.2009 23:02 Да "... Но вот Фоменко — это просто математик (вроде бы неплохой) и хулиганистый псевдоисторик при этом.... против бреда Фоменко есть — если верить в его теорию, то многие наслоения одних исторических личностей на других должно было произойти недавно — типа Гитлер и Сталин — это один человек, что явный бред...
Да и наука такая есть — дендрохронология, и на 500 лет мы всё почти точно знаем..
...
Не надо передергивать Фоменко такие гипотезы выдвигает только для времени до широкого распространения печатных изданий. А дендрохронология к сожалению "откалибрована" по мифам. Это как мох на дереве - где север узнать можно и то не всегда, а вот куда итиь неизвестно, если не знаешь где находишся. на сегодня дендрологическая шкала болеемене откалибрована не более чем до 1600 года а лыбже отельные отрезки спорадические. Датировки Фоменко существенно более правдоподобны да и реконструкции его не более "абсурдны" чем традиционные

12.04.2009 23:38 Дамир "... Думается, что результаты «этого исследования» можно причислить к современным «достижениям», современной России..."
...
Да нет дорогой. Может к счастью может к сожалению, но достижение это не Российское, а Английское денюжку они давали, ТЗ определяли, методики согласовывали да и результаты проверяли и интерпретировали - россияне в числе прочих участвовали

"12.04.2009 23:47plp
Не надо передергивать Фоменко такие гипотезы выдвигает только для времени до широкого распространения печатных изданий."

:-))
А ПОЧЕМУ НЕ ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ-ТО?

Я вот и говорю - нельзя эти теории применять к близким событиям. а то всем ясно будет, что там основы нет.... а вот к прежним сколько угодно...

Вообще-то я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что Фоменко просто юморист...

Ну не верю я, что он это всё это вполне серьёзно...

Для сравнения, в 60-е годы родители давапи мне 20 копеек на обед в школьном буфете, а в 70-е на обед требовалось уже 50 копеек.
--------------
точно... чем дальше от дедушки Сталина тем хуже... мы на его запале до середины 70х пахали... ну а потом наши доблестные троцкисты-неоконы Перламутер и Крайский (они же Хрущёв и Брежнев) просто ждали смены поколения и гнобе Россию простым идиотизмом выпестованным Марксом. Сталин ведь поставил крест на марксизме и строил страну по целесообразности а не по марксу... потому и развитие у нас было... - при Сталине мы работали на себя.

3.04.2009 00:03Да " ...
Вообще-то я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что Фоменко просто юморист...
Ну не верю я, что он это всё это вполне серьёзно..."
...
А Ульянов - Ленин - Ильич это один человек или три? А через 400 лет да после какойнить грандиозной катастрофы?
Юморист... А не юморно что пгребальная речь на похоронах Карла 11, шведского короля - отца Карла 12 написана по-русски (правда латиницей)? А не смешно, что на кресте в католическом соборе написано по-русски, причем ГЛАГОЛИЦЕЙ. Собор толи 12, толи 14 века (то есть после раскола в 1054 года) крест на главном иконостасе. Согласно существующей легенде глаголица уже 300, а то и 500 лет как "почила в бозе" к тому времени. А надпись интересная "в начале было Слово и Слово было Бог и Бог был Слово" А вот этрусски называли сами себя Рассенами ( по заключению итальянцев) но их упорно называют либо этруссками по латинянски или тирренами по гречески и якобы никто не может прочесть их надписи (а вот слависты читают легко). Не до шуток...

to Pravda!
То, что Вы пишете о фамилиях, это даже не ошибка, это диагноз. Вы что нибудь слыхали в школе, о падежных окончаниях или об ономастике - науке об именах.
Вы просто почитайте, запомните и никогда не выдавайте за истину, то,что Вам показалось.
А пользование транслитом, как и правописание, Вам осилить явно не удалось.

13.04.2009 00:36plp

Да я больше о датировке. И о методе произвольного совмещения разных исторических персонажей... А отдельные исправления в истории ещё будут, тут я не сомневаюсь...в какую сторону,пока неизвестно, то, точно, многое пересмотрят...

Вот мы тут большинство то ли атеиты-неверующие, то ли вообще язычники...

Естственно, сотворение мира большинство отрицает... и то, пока что.. да и сотворение сегодня смотрится проблематичным, а праматерь-то всё же была..генетика доказала... все люди - потомки одной женщины.. 200 000 лет назад жила... правда, опять допущение - если скорость мутации была тогда современной...а что, если в десять раз больше? То-то и оно...
========

А в Китае как-то нашли след человека в современной обуви...возраст отпечатка более 15 000 лет...

Загадок много...очень много...но понемногу все раскроют..

Фоменко выстраивает свою датировку не претендуя на истину в последней инстанции, в отличии от уродов сочинивших норманистскую версию историю. И вообще историки не знают ни климатологии, ни эпидемиологии, ни геологии и сочиняют дикую чушь или замалчивают противоречащие факты. Например в 14 веке в Европе от чумы вымерла четверть населения, а врут о религиозных войнах. Железо на территории расселения славян начали выплавлять на 1000 лет раньше, чем в Скандинавии, пишут, что русских с технологией выплавки железа познакомили готы пришедшие с Готланда. А то что наврано про иго вообще ни в какие ворота.

Ничего другого метод и НЕ МОГ показать.А вот доказательство этого явления со ссылкой на Фоменко - ...ПОЛНОЕ ФУФЛО.Господину Фоменко невдомек (и тем кто на него ссылается),что татаро-монголы (по летописям "татарове") НЕ СЕЛИЛИСЬ в русских городах и поселках!!! Они после первого Батыева нашествия ушли в степи и основали там свои поселения "Золотую Орду" и после устраивали карательные набеги и снова уходили в степи.Следовательно- если смешение и было то МИНИМАЛЬНОЕ.А вот на территорию Волжской Булгарии татары пришли и осели в тамошних городах,смешавшись с населением и дав им своё имя.Кроме того ...генетики давно доказали что чужеродные гены в течении столетий вымываются и не оставляют следов.Вот и все дела....а то опять -Фоменко,Фоменко.Фуфло!Хотя с датами вполне может быть путаница....но это никак не доказывает бреда про "казака Мамку" и "атамана Батьку" а так же что турки это донские казаки(атаманы-оттоманы).

Да- ....(1.58)-"о методе произвольного совмещения разных исторических персонажей"- вот именно.Прямо в яблочко.

Извините Том** попутал НИК в предыдущем посте конечно же не "Тм"

Тм и Да ваши сомнения понятны, но ВыБ приходится констатировать видимо не знаете исходного метода Фоменко. Он решал задачу проверки гипотез. Ему нужн были для тестирования метода "длинные" временные цепочки откуда взять - библя и летописи. очень быстро обнаружились корреляции длинных непрерывных выборок событий из различных жизнеописаний с ОГРАНИЧЕННЫМ набором временнЫх сдвигов 100, 400 ... лет стали проверять датировки тут и выяснилось что очень часто "ОДНА БАБА СКАЗАЛА" или ссылки на неприменимый к конкретному случаю или некалиброванный метод. Так что НИКАКОГО ПРОИЗВОЛА В СОВМЕЩЕНИИ.

С татарским игом вообще очень интересно,слово татары присоединиось к нему только в советское время, во время гонения татар (наших татар)!!! Т.к. г-н Сталин, думаю как и юбой другой вождь с высоким уровнем эгоизма, любил переписывать историю.(Хотя это никак не умаляет его достижений в экономике страны) А слово иго в старо-русском языке означало объединение или что-то наподобие, и так называи некоторую деталь, когда обвязывали коней в упряжке. А современное понимание слова было введено прозападными историками такими как Карамзин. Сейчас не только Фоменко, и не только в России, опровергают теории истории. Думаю не стоит полностью отметать новые версии, предыдушие историки тоже были люди и тоже имели фантазию. Их версии не есть истина!!!

Как ни антинаучны исторические теории Фоменко, все же они хотя бы отчасти наукообразны и в определенных звеньях по мнению российского научного сообщества являются результатом добросовестного заблуждения.Что же говорить о приведенных в дискуссии доводах, вообще ни на чем, кроме добросовестного антисемитизма не основанного.Так некий Красев называет "подлинные" фамилии "троцкистов" Хрущева и Брежнева.Конечно они еврейского звучания (страшнее кошки зверя нет....).И это несмотря на то, что их известные предки и многочисленные родственники, вт.ч. живущие, носят их известные фамилии , известны истории родов и т.д.Видимо переименование фамилий косалось и теток, и троюродных сестер, и отцов и т.д.

Прошу прощения, если я ошибаюсь, но насколько мне известно, Фоменко, несмотря на свои экзотические для историков идеи, совершенно не отрицает того, что некоторые называют "норманистской версией истории", а как раз подтверждает ее с некоторыми правками.

Уважаемый или уважаемая! ну почему же вы великого русского историка и патриота Карамзина ни с того ни с сего называете "прозападным"? И видимо заодно и других ученых, исследования которых подтвердили его выводы-Кастомарова,Соловьева и др.Это ведь гордость русской науки.Один из приведенных ученых писал:"Историк не должен быть яростным патриотом, он должен быть объективен."Кто против?

и потом, почему историей могут заниматься только гуманитарии, я считаю что и физики, и математики, и механики должны давать свои заключения, прежде чем будет выдвинута теория. Лично я считаю что гуманитарии-историки слишком верят писанным "истинам" а все должно подтверждаться фактами. Если кому инетересно есть замечательные фильмы: "Запертные темы истории." Правда ребят иногда заносит, но в общем и целом ОК!! Или из цикла передач искатели "Могила Чингисхана" тоже очень ничего!!

13.04.2009 10:27О.Т.
Лично мое мнение что уже слишком долго мы пытаемся догонять Европу. А все историки почему-то сначала объехали всю Европу, а потом принялись ПИСАТЬ (не изагать) историю. Я не имею против них ничего, но к сожалению их версии часто рушаться под напором тех же математических данных. А Вы считаете они полностью правы, и мы славяне на на деревьях сидели до прихода Рюрика???

Anne: почему историей могут заниматься только гуманитарии, я считаю что и физики, и математики, и механики должны давать свои заключения, прежде чем будет выдвинута теория ///
Абсолютно с Вами согласен!Физики и механики пусть дают предварительные заключения по историческим теориям, а уж историки пусть поработают над теориями физиков! В конце-концов, правильно сказано-каждая кухарка должна уметь управлять государством!

Вы, пожалуйста, не утрируйте. Вы уверены, что историк может разобраться в датировках, основанных на движении луны звезд итд. А математические модели позволяют просчитать этот с достаточно большой точностью. А тот же историк знает как обраватывается гранит итп. все не напишешь. Я не считаю, что отдельно математик или отдельно физик этим должен заниматься, только вместе все вместе. Между прочим все датировки, которыми польжуются сейчас были приняты лишь в 19 веке, историки встретились и договорились. Вот Вам и наука. Без сарказма!! Я уважаю умных людей, но когда отметаются теории, просто потому что они неудобные это не хорошо!!!

Anne :Я уважаю умных людей, но когда отметаются теории, просто потому что они неудобные это не хорошо!!!///

В приведенном вы правы.Остальное...ну как бы...не есть истина.И еще важно-я не хотел вас обидеть, если так случилось-извините!

13.04.2009 11:35О.Т.-
Вы меня не обидели, я знаю, что в моих комментах, много белых пятен. В споре (точнее дискуссии) рождается истина! Приятно было поболтать!!!

Истина в споре или рождается или умирает...Тем не менее ,я рад , что вы не больны вирусом неистребимой самоуверенности.На прощанье-я так и не разобрал, вы-М или Ж, если не секрет? Успехов.

13.04.2009 12:00О.Т. Ж :)

Спасибо.:)

Илье Муромцу: Вас просто заклинило, как одного моего друга, человека не глупого, но легко возбудимого. Всю теорию Фоменко он свел к фразе "Казаки основали Египет!!??" и отверг ее навсегда. Быть великим математиком и плохим ученым - это как. Математика - это проматерь всех наук. Напротив, существует веское мнение, что систему знаний, которая бы не подчинялась математическим законам, нельзя назвать наукой. Поэтому именно хороший математик и может стать НАСТОЯЩИМ историком, тогда как профессиональный историк - это статист, обслуживающий ошибки далекого прошлого. Если вы учились в институте, и вам чилали лекции по истории, то вы должны знать, что ни об одном событии ранее 17 века там не говорят как о факте - только "Есть тория, что...". В современных ВУЗах, рассказывают и о теории Гумилева, как о вероятно-равноправной, что было немыслимо еще совсем недавно. Уверена, скоро будут читать и Фоменко, когда сменится поколения бронтозавров от исторической науки. Ученью - свет.

Уля
Напротив, существует веское мнение, что систему знаний, которая бы не подчинялась математическим законам, нельзя назвать наукой\\ А как насчет медицины? Это наука или искусство?

/////13.04.2009 10:27О.Т.-AnneУважаемый или уважаемая! ну почему же вы великого русского историка и патриота Карамзина ни с того ни с сего называете «прозападным»? И видимо заодно и других ученых, исследования которых подтвердили его выводы-Кастомарова,Соловьева и др./////
Хороший вопрос собственно. А вы точно знаете, что Карамзин был историк?!?

////kievУля
Напротив, существует веское мнение, что систему знаний, которая бы не подчинялась математическим законам, нельзя назвать наукой\\ А как насчет медицины? Это наука или искусство?////
КыеФ... а вы как бы хотели что бы вас оперировали, согласно строгим научным методикам или ТВОРЧЕСКОМУ видению каждого хирурга???))))))))

Историческая теория Фоменко существует уже по-моему лет 12-15.И до сих пор она не произвела практически никакого впечатления на научное сообщество.Вывод: либо наука и в россии и в мире окончательно закончилась, либо Фоменко так сказать неудачно залез ни в свою область.Есть и третий вариант(я к нему склоняюсь):Фоменко установил реальные хронологические нестыковки, но поспешил объяснить их совершенно экзотическими причинами, хотя истина гораздо приземленнее и ближе к веками исследованным фактам.

Реалист
А как же математика, строгим законам которой должны подчиняться все науки, как пишет Уля? В медицине какие-то расчеты возможны только по статистике, не так ли?

Вся официальная мировая история напоминает анекдот про Абрама, выигравшего 5000 в преферанс, а на самом деле оказывается не выиграл, а проиграл и не 5000, а 3 рубля и не в преферанс, а в очко. Без математики, ядерной физики и криминалистики не разобраться, где ложь, а где правда. Летописцы врут, как очевидцы, одни и те же события трактуются по-разному, а математика, физика и химия науки точные. Любой офицер, изучавший военную науку скажет, что конная армия не в состоянии тащить 5000 км стенобитные машины и катапульты, да ещё и брать укреплённые города. Любой физик знает, что у кочевников не могло быть боевых ракет, конструкторских
бюро, заводов. Любой здравомыслящий человек скажет, что никакой государственности Руси дать не могли, во-первых государственность У Руси уже была, а во-вторых у норманов её ещё не было. А историки воспринимают подобные измышления, как факты не делая поправку на враньё сочинителей летописей.

Короче -- не верь глазам своим:(Y -гаплотип чаще всего не соответствует фенотипу), а история всегда искажается. Со времени прохождения чудо богатырей прошла почти 1000 лет! Нет ничего странного что Y днк за это время почти не сохранились (причина простая, социальная: мужчине несущему монголоидные признаки а так же Y-монголоидный гаплотип сложнее найти подругу чем женщине с монголоидным фенотипом), -- Но остался же ФЕНОТИП монголов у населения России! Слава монголам.

Хотелось бы заметить, что Батый привел на Русь около 3 туменов, в состав которых входило совсем немного монголов, ибо войска свои он унаследовал от папаши Джучи, который владел территорией нынешней Сибири от Урала до Байкала, а там монголов было немного. Соответственно и монгольской крови они принесли с гулькин фиг, так что не вижу никакого подтверждения теорий гоподина фоменки.

13.04.2009 22:51Истребитель
Все дело в том, что на Руси тогда жило не менее 3-4 миллионов русских и завоевать её не могли никакие наполеоны а тем более монголы, которых и сейчас-то всего 2.4 миллиона. К тому же они были кочевниками и не имели никаких ремёсел, т.е. не умели сами изготовлять мечи, доспехи и другое металлическое вооружение, русские превосходили их военно-технически. А взятие укреплённых городов конницей вообще вещь нереальная. Так что никакого завоевания Руси не было и быть не могло, а под именем "иго" был рэкет, поля и стада ведь за стены не спрячешь, пожгут гады киоски, т.е хлеба, попортят и украдут мерсы и вольво, т.е. скот. Приходилось платить за "крышу", каждый князь ездил с "в орду" заключать двусторонний договор. Достоверно известно, что монголо-татары были в составе русских войск в битвах с псами-рыцарями на западной границе. В Чудском озере они не все потонули, из Европы всякий сброд так и пёр в Прибалтику.

Насколько помню, первая статья Фоменко о НХ была опубликована в журнале "Наука и техника" за 1979-1980 г.г. Отец с завода приносил журнал, у них весь отдел обсуждал.Тогда, я, пацан, прочитав, не поверил, но в 90-ые годы, прочитав книги Фоменко, а также Валянского-Калюжного и Кестлера (они строже и научнее, чем фоменковские)уже согласен с нестыковкой современной хронологии. Слишком много накопилось фактов, которые не объясняет классическая история. А началось всё не с Фоменко, а с Шекспира и Морозова.

Еще раз повторюсь Y-ДНК группа ни связана с рассовыми или языковыми различиями этносов. Что же собственно может подтвердить отсутсвие М-галлогруппы у славян? В науке однозначность редкость, а в исторической исключение, поэтому на выбор: 1. сведения русских летописей, в которых после каждой кампании "татары" уходили в степь. 2. Сведения арабских хронистов, о том что тумены на Русь набирались в улусе Джучи с не монгольским населением (кипчаками). 3. Опять же подтверждая летописи об угоне в полон мастеровых, позволяет выдвинуть гипотезу объясняющую доминирование галогруппы R1a у киргизов. и т.д.

И наконец, Фоменко замечательный тополог, есть такое направление математики, требующее незаурядной фантазии. Вспомните профессора Нэша, занимался теорией игр, на его фантазиях, последователями была построена виртуальная экономика, однако Ахиллес догнал черепаху, и мир погрузился в кризис. Хотелось бы что бы критерием науки оставлся опыт, а не фанатичные адепты.

Ещё легкое воспоминание: будучи в армии в 1983 г. разговорился с литовцем об истории. Был немало поражен его высказыванием, что монголо-татаров победили литовцы. На мой вопрос, где он это услышал, он сказал, что так их учили в школе.Это было в застойное время, в Советской Литве!Так что история-та ещё проститутка.

Что за странная логика-если вы когда-то услышали от кого-то глупость, то история-проститутка? Фоменко-бесспорно уважаемый ученый и если его теории не проходят в истории, так он и не историк.А во-вторых ошибки отдельных экспериментаторов не могут дискредитировать науку, тем более, что в России история как наука представлена многими авторитетными именами.

В генах фоменки нет медицинщины.

Киев: Вы когда-нибудь видели формулы лекарств?Это километры. Вся химия - это сплошь математика, а все медицинские приборы не на гуще же гадают. Жизнедеятельность организма человека определяется химическими и физическими процессами, т.е. математическими формулами. Точные науки сделали из знахарства науку медицину.
История - дело архи конъюнктурное, до сих пор до конца не могу привыкнуть, что "белые" могут быть хорошими (в моем детстве они были плохими). У большинства авторитетных имен от истории глаз "замылен" (к тому же карьера, почет - поди откажись). Фоменко меняет угол зрения на проблему, и все предстает в ином свете. Картинка начинает складываться, отпадают все нелепости и нестыковки, которыми забиты учебники истории. Причем заметьте, ни один из "нациков" не смог притнуть к себе Фоменко, он вне всяких "измов". Его интересует только истина. Сила в правде.

11.04.2009 09:36
Водолей

Во времена Ивана Грозного население Московскогоцарства состовляло примерно 10 млн человек,а Казанского ханства 6 млн. =========Родной, ты видать с дуба рухнул. Сейчас в Татарстане живет 3,5 млн. человек, плотность населения довольно высокая. А Татарстан примерно в два раза меньше, чем Казанское ханство (исходя из карт в учебнике истории. Т.е. по твоей логике, в Казанском ханстве и современном Татарстане плотность населения была примерно одинаковой. Тогда вопрос: где города-миллионники, как Казань, или на худой конец города с населением 200-500 тыс. человек? Где археологические памятники? Включай логику, изучай географию, интересуйся ЖКХ.

12.04.2009 23:02
Да

"12.04.2009 19:49Serg

Кстати, один аргумент против бреда Фоменко есть — если верить в его теорию, то многие наслоения одних исторических личностей на других должно было произойти недавно — типа Гитлер и Сталин — это один человек, что явный бред...========Расскажу реальную историю. Мой товарищ, закончил КГУ и остался работать (по специальности он историк, светлая голова). Работа нравится, все зер гут. Но уволился. Спрашиваю: почему? В ответ история. Принимает экзамен курсе по истории. Отвечает студент, ни в зуб ногой. Пытается его вытянуть, задает доп. вопросы. На вопрос, когда и как завершилась DVD? парень с уверенностью ответил, что война завершилась в 1953 году, когда советский генераллисимус Гитлер разбил американцев на корейском полуострове. Вот вам и типичное наслоение разных личностей разного времени. И это в эпоху телевидения, книг и интернета. А что было в ветхие времена, когдла грамотных почти не было, так наверное вообще атас.

3.04.2009 00:36
plp

3.04.2009 00:03Да «...
Вообще-то я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что Фоменко просто юморист...
Ну не верю я, что он это всё это вполне серьёзно...»
...
А Ульянов — Ленин — Ильич это один человек или три? А через 400 лет да после какойнить грандиозной катастрофы?=========Вопрос антифоменковцам. Как теперь называется город Ставрополь-на-Волге? Прошло менее полувека. Удачи.

13.04.2009 15:14
Справочно

Историческая теория Фоменко существует уже по-моему лет 12–15.И до сих пор она не произвела практически никакого впечатления на научное сообщество.=========Для справки. Фоменко начал заниматься этой тематикой в начале 80-х годов. Т.е. 25 лет упорного труда, с применением математических методов. Пустозвонством здесь не пахнет.

Насколько я понял. никто и не обвиняет Фоменко в пустозвонстве.Но ведь так или иначе он не профессиональный историк.И потом, отрицательный результат в науке не позор.

Слово "славяне" произошло от самоназвания русского племени "соколовяне" - этому есть доказательства, а именно, древние надписи, которым не менее 200 000 лет. Тотемом племени соколовян был сокол, со временем буква "к" и "о" отпали (лексика - наука точная и этот процесс описан в проф.литературе).
Русских намного больше, чем принято думать - половина населения Европы и Америки являются русскими, хотя об этом и не подозревают. Им внушили, что они кто угодно, только не русские. Если провести генный анализ, то придется пересматривать всю историю, написанную за последние несколько веков.

Продолжение :

Та часть населения современной Европы и Азии, которая не относится к русским, является разношерстными потомками тюрок (турок). Эти племена начали приходить в заселенную русским Европу около 10 000 назад. Сначала как гости, потом гости выжили хозяев и стали переписывать историю на свой лад - большинство немцев, датчан, шведов, англичан, французов, итальянцев и т.п. есть потомки пришлых тюрок, немалая часть смешалась с русскими племенами, но восточные черты во внешности до сих пор легко угадываются - карие глаза, темные волосы, черты лица, некоторые особенности телосложения. Даже их языки имеют очень много общего с азиатскими.

Всю историю, которую нам преподавали в школе (равно как и по всему миру) пора бросить в топку.

Да-да, тёзка Александр, а уж если провести "генный анализ" какого-нибудь индуса из Пенджаба, то выяснится, что он тоже "является русским" (соответствие по гаплогруппам потрясающее), несмотря на его "карие глаза, темные волосы, черты лица, некоторые особенности телосложения".
Так что "в топку" бросить следует не только историю, но и все политические карты. Все страны должны объединиться в одну большую и дружную семью, общими усилиями восстановить Третий Храм Соломона и короновать там Машиаха-антихр... Хммм, о чём это я?

Александр,думаю, что даже для обывателя-это экзотический бред.С точки зрения ученого то, что вы поведали научному миру не стоит даже малейших объяснений.Вы даже в мелой степени не историк и не генетик,А смеете делать глобальные выводы.Даже мой кот лучше понимает суть вопроса, но тем не менее никого не учит...

20.04.2009 12:18Александр Николаевич
Никакого бреда нет, в I-II тысячелетии до н.э. Кавказ, Малую Азию, большую часть Западной, Центральной, Северной и Восточной Европы населяли предки славян, праславяне. Они пришли в III тысячелетии с востока и почти полностью ассимилировали население Европы. Доказательство - "ледянной человек", труп возраст которого 5 тысяч лет, найденный в альпийском леднике, по составу генов, он не имеет в Европе потомков. Степень влияния праславян на языки и обычаи народов Европы уменьшается на запад. А индусы и пуштуны нередко имеют европеоидные черты лица, голубые глаза и русые волосы. Это настолько общеизвестно, что удивительно почему вы этого не знаете. Прочитайте в сети Ледяной человек и Талибы

К выводу о том, что "ига" не было, можно прийти и из соображений, что "игом" должен быть сам механизм "крещения Руси"... междуусобицы навязывания иного образа жизни и иной культуры...

"С точки зрения ученого "

хороши же ученые, которые отметают факты, им неудобные. Раскопки по всей Евразии обнаруживают следы русских, причем эти следы древнее современных "хозяев". Так что видали мы таких ученых, которые покупают себе дипломы любыми способами. Привет коту!

"общими усилиями восстановить Третий Храм Соломона и короновать там Машиаха-антихр..."

Если Вашей фантазии на бОльшее не хватает, то мечтайте на здоровье.

"«игом» должен быть сам механизм «крещения Руси»..."

Именно. Христианство на Руси появилось намного раньше византизма, который был навязан крещением. Русские Веды являются прекрасныой жизненной философией, которая настраивает на существование в гармонии с Природой. А не набеги на соседей или пропаганду чьей-либо исключительности. Разумные поймут, дураки начнут придираться. Каждому - свое.