Комментарии по теме: Иранские власти мечтают отхватить пол-Каспия

Ах это Вы подразумевали. Ну Вы снова утрированно излагаете события (вот как рождаются сплетни). На самом деле бритам было наплевать и на тех и на других. Они хотели их стравить (ежу понятно что вместе они бы жить не смогли) и остаться в Палестине "наводить порядок". По ходу бы продавали оружие и тем и другим. Это, кстати противоречило декларации Бальфура, которую они, как хозяева своего слова, засунули подальше. Но Сталину такой расклад не понравился, и он настоял на создании раздельных двух государств. Что и получилось как Израиль и Иордания. А бриты утёрлись.

проект был предложен, если не ошибаюсь бритами, о нем упоминается в "Большой Игре", от М.Леонтьева, отвергнут как арабами и палестинцами, так и евреями, позже "борец за государство Израиль", впоследствии премъер, организовал подрыв гостинницы, где был британский штаб - все, как потом будут делать "мусульманские террористы" :) СССР в свое время с правом сильного глубоко просел на дипломатическом и экономическом поприще ввязавшись в Афган, как и могучие амеры, рванув без одобрямса в Ирак, сила - это всего лишь полдела, надо еще и законные основания, чтобы удержать, иначе можно найти кучу проблем от несогласных с вашей силой...

18.11.2010 19:55NoMercy
/это же они на пару отказались от проекта палестино-израильского государства/
Это что за проект такой? Что то новенькое? Ладно, я вижу Вы устали. Пора закругляться. А Калининград я с оговоркой "приплёл" /с той лишь разницей что его готовы вернуть/. И про договор с Германией как то знаю, и ни на йоту не оспариваю. Материи это всё тонкие, по большому счёту определяется всё по праву сильного. А ООН, они на то и есть, чтобы это право юридически обосновать. Читали уже наверное как они нашу резолюцию про героизацию фашизма прокатили. У СССР этот финт бы не прошёл.

Заморочка в том, что Израиль не собирается просить Сирию отказаться. \\
=======
да мне-то собсна глубоко начхать, кто там кому должен и чего хочет вернуть:)) это проблемы арабо-еврейского сожительства :)) и у тех и удругих полно друг перед другом грехов, сотворенных в процессе строительства Израиля... я настаиваю на том, что не надо сравнивать итоги 2МВ, когда воевавшая половина человечества установила новые законы и полубытовую склоку арабов с евреями - это же они на пару отказались от проекта палестино-израильского государства - расхлебывают... и Калининград опять безграмотно приплели - ситуация гораздо более прочная чем Курилы - передача под правление СССР подтверждена как поверженой Германией, так и не оспаривается в ООН.

18.11.2010 19:17NoMercy
Заморочка в том, что Израиль не собирается просить Сирию отказаться. Он готов вернуть, в обмен на гарантии безопасности, которые Сирия давать не хочет. Смайлики рисовать не буду, Вы давно всё поняли, но упорно стоите на своём. Ваше право, но оно оторвано от действительности. Хотя можно сравнить не с Курилами, а с Калининградом, с той лишь разницей что его готовы вернуть.

какие вопросы? я лично лишь доказывал несостоятельность сравнения курильского вопроса с высотами... чтобы устранить это несоответствие надо всего лишь уговорить хозяев высот от них отказаться, а совбез ООН и представителей - подтвердить :))

18.11.2010 16:59NoMercy-Допустим,выправы в том,что написали,но где полный ответ на другие вопросы?

18.11.2010 16:40NoMercy
/то, что СССР в санфранцисском договоре не участвовало - отдельная тема/
Не отдельная, а именно та самая. Посмотрите хотя бы "Сан-Францисский мирный договор (1951)" в вики. Там вкратце описывается как янки нас кинули. И резолюция их сената там же. Вообще в приличном обществе за такое и войну объявляют.
/ СССР... капитуляцию же подписывали на линкоре и отнюдь не с представителями 49 стран/
Так я про то и говорю, что мирного договора у СССР с япсами нет. Только акт капитуляции. А сколько договор там подписали 49 или 149 - уже рояли не играет, если СССР там нет, и пункта о том что острова его. Что и даёт им сегодня призрачную надежду оторвать эти острова.
А насчёт Голан, Вы немного утрированно подходите. Если бы Израиль упёрся что не отдаст, тогда да - тогда оккупант (хотя это может быть и классифицированно как контрибуция, начала то Сирия). А если отдаёт, тогда как? И международное признание тут не причём. Исламских государств больше, они что хочешь признают

упомянули о праве,выигравшей стороне.\\
===========
вы подменяете понятия "право победившего" и "подтвержденное мировым сообществом", было много случаев, когда у победителей отнимали это право - у России во времена наполеона и освобождения Болгарии и Греции от турок, у япов пол Сахалина вернули назад в 1905, у немцев во ВМВ Францию, у Саддама - Кувейт... при этом не обязательно со стрельбой... так что именно подтверждение третьими сторонами вашего права победителя, если его нет - вы всего лишь банальный оккупант - какими бы целями не руководствовались, хоть борьбой с людоедством :)) а прав на острова у нас куда больше чем у япов - то, что они стали российскими без участия русской армии и при этом япы со своими самураями не сделали ничего, сидючи рядом означает только одно - островные жители приняли подданство Белого Царя добровольно, значит законно - не было у них долга перед микадо. и мировое сообщество (другие страны) ничем не возразили.

Ошибка, не мирный договор (его то как раз нет), а пакт о капитуляции. \\
=========
нет, именно мирный договор, "8 сентября 1951 года в Сан-Франциско 49 государств подписали мирный договор с Японией.", который подписала япония и 49 стран, то, что СССР в санфранцисском договоре не участвовало - отдельная тема, но в том договоре и указывалось, что острова уже не япския а СССР... капитуляцию же подписывали на линкоре и отнюдь не с представителями 49 стран :)

18.11.2010 14:56zodiak-Голаны
Верно,формально мы с Японией в состоянии войны,так что они зря хорохорятся.Так на каком основании вы сравниваете Курилы и высоты?
*
Давайте я вам отвечу так:я не против,чтобы Курилы принадлежали России,хотя и не по праву.Они не нападали во время II МВ на территорию России.А спавниваю Курилы и высоты потому,что вы (или кто другой) упомянули о праве,выигравшей стороне.Если есть такое право у А,то такое же есть и у Б-не так ли? А в случае с Сирией,если дойдёт до настоящего Мира,то и Голаны вернутся хозяевам,но пока что хозяева хотят только высоты,а те,кто по праву (опять же-вами указанному) ими владеет без такого мирного договора им,эти высоты хрен отдаст.И как вы отнесётесь к такой трактовке,т.е. хотя бы мирный договор-в обмен на территории,или просто отдать и идти гулять?

А далее-ваша личная трактовка\\
======
вот тут еще одна ошибочка - это не моя трактовка, а международная практика... каким образом япы стали владельцами островов - начали войну без объявления (рейд на порт Артур), и захватив их получили международно признание - договор с РИ при согласии посредников, тоже самое, когда СССР денонсировал пакт о нейтралитете, разгромил квантунцев, вернул острова себе и добился международного признания этого факта - япы сами подтвердили это амерам, бритам, французам... бывшие хозяева высот - подтвердили ваше право? нет, ООН подтвекрдило? - нет, кстати мирный договор, по которому япы отказались от островов был подписан теми странами, которые входили в ООН, так что ваше упоминание, что ООН не одобрит - словоблудие... одобрило (49 стран из 51), непосредственным участием каждого в подписании мирного договора и вопрос был закрыт, потому и в дальнейшем не рассматривался. у вас по высотам такого и близко нет, так что - оккупация

Верно,формально мы с Японией в состоянии войны,так что они зря хорохорятся.Так на каком основании вы сравниваете Курилы и высоты?

18.11.2010 12:56NoMercy-С "II ВОВ"-вы правы-опечатался...А далее-ваша личная трактовка:да-нет,хозяева-оккупанты,как и утверждение :"есть правило, по которому война прекращает действия договора, причем неважно кто на кого напал".

18.11.2010 12:03АлексейС-cогласно российским источникам-архивам,Шестидневая война была спровоцирована Советским Союзом.
Международное право-для всех одно,хотя бы теоретически,раз уж ссылаться на ООН,что Курилы,что Голаны-право-одно и тоже,или своя рубашка ближе к телу?

18.11.2010 12:03АлексейС
/Израиль овладел Голанскими высотами в результате своей агрессии:"5-дневной войны" 1967/
Вы уверены в правильности этой инфы? Рекомендую проверить. Начните хотя бы с названия войны.

извините, но у вас вермишель в голове... во первых, никакой "II ВОВ" не было, была ВОВ, как часть 2 МВ, и вот там то как раз япония была агрессором, а СССР выступил на стороне своих союзников, так что все по закону и по договору. во вторых есть правило, по которому война прекращает действия договора, причем неважно кто на кого напал - учите японию в 1905. и таки япония САМА отказалась от островов в санфранцисском договоре, как и РИ в свое время от островов и полсахалина в 1905... а у вас есть такое международно признанное "отречение" от тех, у кого вы отняли обсуждаемые "высоты", если нет - то вы оккупанты, если есть - значит хозяева...

Вторая Мировая-более широкопонятие чем ВОВ.

18.11.2010 11:15zodiak
По Курилам есть решение ООН?
*
Нет по Курилам решения ООН.Более того,Япония не вела боевых действий во II ВОВ против СССР.

Союзники-армия и флот,других нет.В перстройке,конечно,много факторов,согласен.И люди ходили по Москве,орали,и цены на нефть,и система хозяйствования,и предательство.Нельзя рассматривать явления или тенденцию в отрыве от конкретных исторических и прочих обстоятельств,это основы диалектики.Но нельзя рассматривать и сослагательные наклонения.А контроль над Ираном(безразлично как полученый)-возможность контроля не только за абстрактными,совершенно спекулятивными ценами на нефть,но и за физическим товаром.А это уже очень серьезно.А еще серьезней то,что ситуация повторяется до мелочей.Дурацкая"перестройка"-"модернизация",друг Обама,Афган,какие-то странные реформы абсолюто всего,и новая борьба с привилегиями-мигалками.Опять раскачивают общество-бьют журналистов.Про цены на нефть писал.Не хорошая симптоматика.

По международному праву, согласно решениям ООН, а также собственным понятиям, Израиль оккупирует Голанские высоты. И готов вернуть их Сирии за серьёзные гарантии своей безопасности со стороны хозяина высот. Всё это потому, что Израиль овладел Голанскими высотами в результате своей агрессии:"5-дневной войны" 1967. В японско-российском же случае агрессором была Япония, а Россия лишь сделала come back.

По Курилам есть решение ООН?

18.11.2010 10:00zodiak
Ну эти группировки довольно легко продаются не только саудам. Перестройка -это мы себе сами, был конечно фактор нефтяных цен, но разве при ТОЙ экономике он был решающим. Можно было потянуть и долго они не продержались бы по низким ценам. Хотя согласен с той точкой зрения, что иранская нефть и контроль над проливом не дают спокойно спать кое кому. Просто я не считаю Иран - союзником, или даже партнёром России. Доведётся, они и нам нагадят - восток.

18.11.2010 10:00zodiak-Alex 202
Саудиты будут против,мы против,а прогрессивное человечество-за.Вот все против войны в Иране,Югославии,Афганистане,начинающейся,необъявленой войны в Пакистане,и что?И НИЧЕГО!Израиль оккупировал Голанские высоты,турки-часть Кипра,и тд.
*
Не оккупировал,а захватил-присвоил,как СССР-Южные Курилы,в результате итогов войны.

В догонку так сказать,Саудиты поддержали организованое госдепом падение цены на нефть,нам это запомнилось как "перестройка".

Саудиты будут против,мы против,а прогрессивное человечество-за.Вот все против войны в Иране,Югославии,Афганистане,начинающейся,необъявленой войны в Пакистане,и что?И НИЧЕГО!Израиль оккупировал Голанские высоты,турки-часть Кипра,и тд.

"Россия как правоприемник СССР должна" ...
---------------------------------------
Россия не является правоприемником СССР за исключением определённых пунктов (как то, постоянное членство в Совбезе). Количество таких пунктов очень мало. В частности, Россия не является правоприемником в отношение северной границы Ирана; она даже не граничит с ним.

Ceburec,
Полностью с вами согласен. Нужно ещё отметить, что две иранские провинции - Восточный и Западный Азербайджаны - это по населению около 2/3 всего Азербайджана. Так что могут запросто провести референдум и воссоединиться... Поэтому России не следует таскать для других каштаны из огня: свободное судоходство по всему Каспию им подавай в первую очередь. Да Иран ещё больше России в этом заинтересован.

18.11.2010 00:57zodiak
Имеете ввиду, что янки ронять цены на нефть будут? Так это к саудам. Они не позволят, а на случай если янки не согласятся, у тех всегда есть в запасе никому ранее неизвестная группировка бригад мученника такого-то. Они давно уже так работает. Бригада устраивает акт, и нефть тут же дорожает. Буровые не форт Нокс, со всех сторон не прикроешь.

Ну, что. У Ирана аппетиты неплохие, с запросами у них порядок полный, думаю, возможности немного подкачали. А сидящая тут птичка тоже хочет свой клювик помочить. Я уже, кажется, даже знаю, где «Мистраль» плавать будет. Ни литра Каспия Ирану, думаю, не нужно.

Полная демагогия,неимеющая никакого отношения к РФ.Впрочем,замечу,что если США смогут взять под контроль Иран,то у нас могут отобрать вообще все,и нас же поставить сторожить,по сходной цене.Почему?Да потому,что после скачка цен на нефть,вызванного боевыми действиями,амеры смогут устанавливать любую цену в мировом масштабе.Что-то похожее сейчас происходит в освобожденном Ираке.А мы помогаем им в Афгане освободить войска для новой агрессии.Впрочем ,это все лишь гипотетическая возможность,пока.И войнушки может не быть,а с Ираном договорятся миром о цене на нефть.В любом разе,С-300 был бы козырем.

Россия давно подписала договоры о разделе Каспия с двумя(а других у нее нет)соседями-Азербайджаном и Казахстаном.Поэтому о чем спор-непонятно.Россия не граничит с Ираном и Туркменией-у которых свое видение вопроса.Пусть с ними разбираются Казахстан и Азербайджан-нам до лампочки.....

че то поцы опять с элементарной математикой не ладят. 20% за счет секторов азеров и казахов уже "полкаспия". и кстати Иран всегда такого мнения придерживался. И этот спор - единственное мешает реализации проекта набукко. Так что все это не кремлю обращено а к европе. пора бы поцреотамЪ успокоится от своих бредней.

20% за счет секторов азеров и казахов уже полкаспия. и кстаи иран всегда такого мнения придерживался. и только этот спор мешает реализации проекта набукко. так что все это не кремлю обращено и европе. поар бы поцреотамЪ успокоится от своих бредней.

Интересно,а сколько сшп платят продажным еврейцам за шпионские доносы о России? Их носы давно повёрнуты в сторону америки,так что за 30 серебрянников кого угодно и что угодно продадут.От этого и все проблемы в России.

Интересно,а сколько сшп платят продажным еврейцам за шпионские доносы о России? Их носы давно повёрнуты в сторону америки,так что за 30 серебрянников кого угодно и что угодно продадут.От этого и все проблемы в России.

*
Ну наконец-то журналисты разродились информацией ПОЧЕМУ Россия отказалась поставлять С-300 Ирану.

17.11.2010 19:20Израильтянин
Он не знаетт, у него две ненависти: евреи и коммунисты (возможно что то личное гляди как переклинило). Так что всё что против них, он будет приветствовать, даже если и сам при этом получит. Что можно сказать, такое самоистязание конечно клиника, с другой стороны кому от этого плохо. Уж не евреям и не коммунистам - точно. скорее ник его дескриминирует весь русский народ. Возможно он и русских ненавидит (но втихаря). А уважает он Иран. Чуть меньше чем сауды, та за это уважение 120 млд. отвалили на оружие.

Ал: "Россия как правоприемник СССР должна поделить Каспий с Ираном на двоих и все. Пусть остальные умоются."
Так здесь уже многие в комментах об этом говорили, Махмуд бомбы заимеет и поделит для начала на 50%, затем буча в Дагестане и Туркмении, ввод могучей иранской армии куда надо и Каспийское море будет внутренним для Ирана. Россия со своей мощью и вякнуть не успеет, а на ядренную угрозу, те ответят своей, дополненной верой в Аллаха. Результат - полный писец и это несмотря на то, что Русский тут вставал в невероятную позу: С300, Израиль, даешь ядерную бомбу Ирану и т.п. Антисемитский угар подавляет элементарное чувство самосохранения и я представляю, как он сейчас завопит.

17.11.2010 18:54Русский
.....Иран может это сделать; это уважаемая в мире страна...
Извините, а кем? А за Россию не беспокойтесь,аятоллы заявят США - руки прочь от России

Иран может это сделать; это уважаемая в мире страна. Для этого Ирану достаточно позволить США помочь ему обуздать Россию и Америка встанет на его сторону. После позора с непоставками оборудования Ирану Россию не считают страной, с которой можно заключать договоры; позиция же Ирана ясна, тверда и непреклонна. Позор России может смыть только русская власть, да и то не скоро. А сейчас опозоренная Россия получает то, что заслужила. Каспий отнимут, если захотят.

Евроазиопский союз, где его певец (с*)? Это у него ещё бомба не поспела, вот поспеет -"пополам" уже подарком покажется.

Россия как правоприемник СССР должна поделить Каспий с Ираном на двоих и все. Пусть остальные умоются.

18.11.2010 15:00NoMercy
/кстати мирный договор, по которому япы отказались от островов был подписан теми странами/
Ошибка, не мирный договор (его то как раз нет), а пакт о капитуляции. В том то и проблема, что пакт не определяет права на владение договором.
С Израилем приблизительно такая же ситуация. Нет мирного договора. Подписать его Сирия не хочет, т.к. это значит признать Израиль. Израиль действительно готов вернуть, но требует гарантий. Короче, в обоих случаях замкнутый круг.

Опечатался - владение островами.