Комментарии по теме: В истории Великой Отечественной войны нельзя забывать героев

А нужна ли власти правда о войне? Ведь надо будет признать ошибки т.Сталина. Человек никогда не учившийся военному делу вдруг стал Верховным главнокомандующим и стал учиться на миллионах солдатских жизнях. В первый период войны армия не хотела защищать кровавый сталинский режим и просто сдалась в плен. Солдаты помнили Голод 32г, они не могли верить командирам, когда их постоянно арестовывали и т.д.
Командиры армий и фронтов выращиваются годами, а кто был Павлов, Кирпонос? Даже маршал Язов дал им как полководцам отрицательную характеристику примерно год назад в одной из газет. А кто их назначил на высокий пост? Неужели до сентября 41г нельзя было рассредоточить продовольствие Ленинграда, чтобы оно не сгорело на Бадаевских складах в один день? Бездарность ком.руководства безгранична а подлость бесконечна. Гитлер захватил 8 стран, мы 5. Зачем нам нужна была общая граница с Германией от Балтики до Черного моря. Хотели бить врага на его территории и ощастливить Европу ГУЛАГОМ.

Мой двоюродный дед из раскулаченых... Прошёл всю ВОВ "от звонка до звонка" в артразведке. Так что не надо врать, господин Ю. Это Вам и вам подобным, не нужна правда о той войне и, поэтому, вы готовы оболгать и переврать ту самую правду. Не удастся. Не дадим.

to ю.
Власти на правду о войне наплевать- ей ее нечего бояться - от Сталина давно открестились, все ошибки можно списать на него.
Правда о войне страшна для деоьмократов и либерастов - именно они искажают историю.
Сталин "стал учиться на миллионах солдатских жизнях" - вы свой пост внимательно прочитали? Вы же фактически признали то, что именно Сталин выиграл войну...
Ну а то, что Сталин никогда не учился военному делу - увы, во всех академиях учат побеждать в прошедших войнах, а в грядущих всем командирам начиная с комдивов приходится учиться заново на соладтских жизнях...

To Vaeri
Еще обратите внимание на то, что с этого года не сдав ЕГЭ по данным дурацким тестам в исторический ВУЗ не поступить - это значит, что учить истории наших детей будут люди, которые правду о ВОВ не знают...

"ю".Вот такие перевертыши вырастают из "активных комсомольцев".Совет- перск5азывать Марка Солонина много ума не надо-учитесь думать и сопоставлять сами а неверить безоглядно резунам,солониным,соколовым.

Роман- неужели такой бред спрашивают в тестах по истории на ЕГЭ? Вот уж называется приплыли.Что касаемо господина "ю" то он всегда отличался примитивными,упрощенными предсталениями и заезженными либерастическими штампами.

Меня удивляет одно: какие это из Министерства Образования дают добро на такие учебники и на такие мерзкие подсказки-ответы?
Куда смотрят люди, куда смотрят родители, дедушки и бабушки?
Почему все молчат???!!!
Это же издевательство над нашими Святынями, это плевок в лицо всему российскому народу!!!
Кто так калечит наших детей?
Дорогие мои Президент и Премьер-Министр,
уничтожьте(!!!) эти дьявольские реформы системы образования.
Неужели не видите, что идёт умышленное уничтожение России изнутри!!!

Господин Ю!Гитлер никого не захватывал в европе.Единстенное государство,которое подверглось нападению это Советский Союз.Остальные легли под немцев с привеликим удовольствием.И шли с ним нога в ногу до самого конца.А вот на нашей территории эта свора еврофашистская уже лютовала сообща.Думаю,что вы бы были в их первых рядах.Недавно показывали Киев,как жители встречали еврофашистов,показательно,есть над чем задуматься.И своё получили с полна.Предателей нигде не любят.

8.01.2009 09:27
костян/////////////
Убеждать этих господ,или спорить с ними безсмыслено,оно не думает,что пишет.Есть шаблон-бросил его на клавиатуру,и полезло.КГБ-ФСБ-Путин-кровавый режим,или Сталин-голодомор-трупами завалили.

А скажите ка господин "ю" какие репрессии были во французской армии,какой "ковавый режим" был во Франции перед войной,что французская армия отказалась его защищать?Какой голод во Франции "помнили" французские солдаты?Сколько французских командиров было арестовано,что французские солдаты им не верили?Почему я смпрашиваю про Францию?да потому что катастрофа французской армии была куда как масштабнее.На одного убитого немецкого солдата ,сдавшихся французов было больше в несколько раз чем советских.А ведь французская армия была полностью отмобилизована и готова однако не стала воевать а просто сдалась в плен.А ведь у них не было ни арестов,ни голода,ни "кровавого сталинского режима".Так что причины поражения Красной армии летом 41-го года совершенно не те о которых Вы написали.Ну ждля Вас видимо это слишком сложно-для таких примитивных проще верить в либерастические штампы и выдумки,чем глубоко изучать предмет.

Азард, здесь достаточно привести только один пример Бресткой Крепости, которая месяц держала напор немцев до последнего солдата, чтобы эта "Ю" не скулила тут!

Том правильно написал,что эти выдумки "ю" взял из книги Марка Солонина.Она у меня есть тоже.То есть он тупо переписал доводы Солоника не удосужившись подойти к этой писанине критично.

Именно так.Красная Армия в отличие от тех же французов сражалась и это отметили сами немцы,что война на востоке совсем другая.Об этом писали и Гудериан и Манштейн и другие источники.Причины разгрома лета 41-го года совсем другие и их не одна две а комплекс причин.И причины эти и объективные и субъектиные.У "ю2 же всё просто-Сталин виноват.

Самое страшное в том, что о написании истинной истории Великой Отечественной войны никто не думал. Все направлялось на прославление "руковолдящей роли партии", возвышение отдельных личностей типа Жукова (у которого хотя и были определенные заслуги, но, на мой взгляд. отнюдь не больше чем у других полководцев - скажем того-же Василевского). Ну и оплевывание Сталина и его кружения, начатое сподвижниками плешивого кукурозофила и законченного срвеменными либеастами. В результате даже та небольшая ПРАВДА, которая пробивалась в книгах Резуна, Солоника и прочих стала для многих чуть ли не открованием. тем самым пробуждая доверие и к остальной писанине этих деятелей. Хотя есть факт который не подлежит сомненю - героизм наших солдат и всего нашего народа, раздавивших фашистскую гадину. Вечная слава героям Отечественнй войны!

Азард- Вы правы,я только добавлю.Главные причины поражения летом 41-го вообщем-то известны.Это неправильное представление Генштаба и наркомата обороны о характере операций в начальный период войны-то есть господствовало представление что началу войны будет предшествовать политическое обострение с предполагаемым противником ..претензии с его стороны и ультиматум(как было с Польшей).В начальных операциях в приграничных сражениях будут принимать участие часть сил противника предназначенные для прорыва пограничной полосы.В этом случае тех сил РККА,которые были сосредоточены на нашей границе вполне хватало.Дальше был расчет что эти силы будут сковывать силы передового эшелона противника и позволят провести всеобщую мобилизацию.Вообщем это был грубый просчет.Немцы же ударили всеми силами.Кроме того после поражения Франции,стратегическая обстановка для СССР резко ухудшилась.Германия имела уже полностью готовую и отмобилизованную армию,которую она могла перебросить к границе СССР гораздо быстр

Азард- продолжение.Германия могла перебросить свою армию к границам СССР гораздо быстрее чем СССР,поскольку пропускная способность дорог на западе была как минимум вдвое выше чем у СССР.Т.е. после поражения Франции,что явилсь для руководства СССР полной неожиданностью,мы попадали в заведомо проигрышное положение,поскольку ни при каких обстоятельствах уже не могли опередить немцев в развертывании.Так что после быстрого поражения Франции,мы были обречены на неудачу и поражение РККА в начальном периоде войны.Всё это еще усугубилось нашим всегдашним бардаком,неисполнительностью,просчетами в сроках перевооружения и т.д. и т.п.Дюбое вступление в войну предусматривает три составляющих- политическую,экономическую и военную.Политическую и экономическую ,руководство ССР обеспечило а вот военные оказались не на высоте.

Старшина....Вы написали "правда в книгах Резуна и Солонина"? Вы это всерьез? Я был о Вас лучшего мнения.Ссылаться на Резуна у грамотных людей,кто хоть немного занимался темой ВМВ ,это давно дурной тон.

Том, здесь очень много талантов, бывают дискуссии просто творческие, т.е., настоящие дискуссии ... а Улан - это находка.

Если прочитать современные учебники истории(у кого есть дети не поленитесь,загляньте)приходишь к выводу,что это больше похоже на идеологическую диверсию.И в этот момент жалеешь,что нет на фурсенко и его компанию Сталина,хотя никогда не испытывал к нему симпатии.

to igor, пардон.

Валери...Именно так.Здесь много знающих людей.

Valeri- согласен с Вами что такие учебники это преступление против России и ее народа.Тему ВОВ в учебниках нужно не 3-4 страницы,а изучать целую четверть,а то и полугодие.В наших учебниках вообще много мифов.Например что на Куликовом поле против татар вышли мужики-ополченцы с дубинами,как на картине Бубнова.Что например на Чудском озере рыцари имели более тяжелое вооружение и потому провалились под лед.Вообщем на мой взгляд надо создавать специальную комиссию из разных людей по составлению и пересмотру программ преподавания истории в школе.Наигрались...хватит.Пора к этому делу отнестись со всей серьезностью.Научить человека считать легко а вот Родину любить и уважать свою историю- сложнее.А без этого не будет настоящего гражданина.

Без умелого руководства не было бы Победы над фашистами. Один народ не смог бы выстоять и победить. Руководство было по нескольким направлениям:
- политическое (компартия СССР)
- церковное (духовное)
- военное (Генштаб)
Без этих трёх составляющих один народ не смог бы ни чего сделать.

Так же при захвате Москвы поляками в 1612 г. без Минина и Пожарского, без их руководства, один народ не смог бы ни чего сделать те более выгнать оккупантов запределы Российского княжества.

Я думаю вменяемые люди с Вами спорить не будут.То же например и с воинскими подразделениями-если нет командира(руководителя) то стройный воинский организм превращается в неуправляемую толпу,готовую бежать при малейшей опасности.Именно это часто происходило в первые месяцы войны.

Ни коим образом не умаляя героизма защитников Ленинграда и абсолютно не желая оскорбить память павших там людей, но...
При Н.Хрущеве славой овевались оборона украинских местностей - Одессы, Севастополя, форсирование Днепра, победы 4-х Украинских фронтов и т.д. При Л.И.Брежневе считалось, что судьба войны решилась на Малой Земле под Новороссийском. Сегодня уже очевидно, что главные пинки Гитлер получил под Ленинградом. Может, хватит? Хватит делить сражения той войны на главные и не главные? Вот, навскидку:
- январь 1942г. - смертные бои севернее Ржева и Зубцова, освобождение Керчи, оборона Севастополя, и пр..
- январь 1943г. - СТАЛИНГРАД!!! Великолукская, Ростовская, Северокавказская наступательные операции, операция "Искра" - прорыв блокады под Волховом (пусть под обстрелом, но сухопутный путь в Питер появился).
- январь 1944г. - окончательный прорыв блокады Ленинграда, разгром основных сил групп немецких армий «Юг» и «А» и пр.
ДАЛЕЕ

январь 1945 - начало Восточно-Прусской, Висло-Одерской, Западно-Карпатской и Будапештской операций, начало освобождения Польши и Чехословакии (как бы поленья ныне не выли, ТОГДА поляки расценивали приход наших солдат освобождением от фашистов, и ничем иным).
Что, нам нечем гордиться, и нечего праздновать в январе? Почему только Питер удостоился чествований и приезда Президента РФ? Не знаю как вам, я мне кажется это несправедливым. ИМХО.

На границе было несколько млн солдат и офицеров, оружие во многом не уступало немцам, по количеству абсолютный перевес в танках и самолетах. Так что же армия разбежалась. Если бы каждый убил одного немца, то и конец войне. Кто поставил во главе Генштаба Жукова, человека с 4 классами образования. А ведь нач. Генштаба должен много читать, знать обстановку в других странах (иметь кругозор) и т.д. Коммунистической брехни мы уже наглатались , может надо изучать Войну шаг за шагом отмечаю плюсы и минусы, а не защищая коммуняк, которые узурпировали власть (на каком основании они 70лет руководили нами).

Комсомольскому активисту "ю"- Ваши бредни на детсадовсом уровне порядком поднадоели.Или замолчите или приводите факты с цифрами,выкладками и анализом ситуации с позиций того времени.Макулатуру Резуна и Солонина засуньте...ну сами знаете куда.Здесь люди грамотные и такой примитив как пишете Вы здесь не приветствуется.Особенно в таких серьезных и болезненных для миилионов россиян темах.Заканчивайте свои истерики если не можете сказать что-либо конкретное ,то лучше помолчите.

Бубликов- разделяю Ваше беспокойство,но считаю что Вы не правы.Юбилейные даты освещаются и отмечаются достаточно широко.Недавно отмечали юбилей Курской битвы,..отмечали и юбилей Сталинградской битвы,и битвы под Москвой.Увы- организовать празднование юбилея форсирования Днепра или взятия Киева мы не можем-они находятся в другом государстве.Принять в них участие(если пригласят) можем и то если такие празднования организует украинская власть.Здесь в России мы лишь можем упомянуть об этих датах в СМИ.С чем соглашусь что судьба страны решалась и в Бресте и в Смоленске и в Севастополе и Одессе...под Москвой и подо Ржевом и в Сталинграде и под Курском.Она решалась каждый день и каждый час.

К сожалению у нас мало грамотных и компетентных писателей писало об Отечественной войне, мало снято хороших фильмов. По моему самые правдивые фильмы о войне "Они сражались за Родину", "Освобождение" ну ещё десяток советских, а большинство фильмов так себе, ни о чём, или с перекосами в лирику, мелодраму или явную ложь. Есть книги о значимых эпизодах войны, есть просто вымысел о жизни солдат и офицеров на войне, есть мемуары офицеров, есть многословные скучные сочинения тенденциозных историков. Но нет единого художественно оформленного интересного для чтения исторического труда, к сожалению.

как долго на свободе будут находиться наши пеньковские - горбачев, шеварнадзе-глава мида, бакатины, калугины - П Р Е Д А Т Е Л И? пусть земля горит у них под ногами и детей их и внуков!!!

Я неоднозначно отношусь к Суворову, потому что ради фразы он часто лжет: выдавая частный случай за общее. Но он вскрыл множество фактов которые официальные историки не в состоянии объяснить. Мне ближе (как бухгалтеру) Марк Солонин, который без громких фраз с цифрами в руках доказывает свое видение начала войны. Оспорить цифры невозможно, потому что это данные Генштаба. Можно вспомнить фразу фронтовика -писателя Астафьева: Мы завалили немцев трупами. Можно прочитать книгу ультрапатриота Юрия Мухина "Если бы не генералы! Проблемы влоенного сословия Москва Яуза 2006 736стр). Из маршалов мне больше всех нравится Василевский о котором почти не говорят, как впрочем и о других. У тех у кого мало извилин достаточно одного Жукова. Для многих из нас погибшие-это семейные легенды. Дядя моей матери был профессиональный фотограф и он сфотографировал родственников, одноклассников ушедших на войну и погибших. Какие лица!!! У меня дед ушел в 41 и погиб в 43. Другой выжил.

Комсомольскому активисту "ю"- мне до лампочки к кому и ка Вы относитесь.Солонина читал и если его первая книга "На мирно спящих аэродромах" можно принять и много в ней объективного(благо что сам Солонин авиаинженер и эта тема для него близка) то вторая книга "Фальшивая история великой войны"-действительно фальшивка и коньюктурщина.Здесь Солонин явно взялся не за свое дело.Книжонка тенденциозная и если какие-то факты указаны верно то толкование их весьма предвзято.

Господин "ю" и что же такое ...какие факты вскрыл Резун что их не могут объяснить "официальные" историки?Уверяю Вас-всё давно объяснено...просто надо захотеть это прочитать.Кстати а кто такие "официальные историки"?Им такие удостоверения выдают-"официальный историк"...а остальным книжицы где написано-"неофициальный историк".

Объясняю для особо талантливых: официальные историки-это люди получившие историческое образование и работающие в официальных заведениях связанных с историей. Приведу пример с моим родственником. Он закончил Саратовскую консерваторию (специальность не знаю, но аккомпанировал артистам, преподавал в муз. школе). Фронтовик для себя написал стихи, они ему понравились и он написал к ним музыку. На местном телевидении отказались их исполнять-нет специального композиторского образования. Я работал с очень талантливым программистом, который заочно учился в институте. Но оформить его программистом директор Выч.центра не мог (программист-это человек с дипломом) и он числился как механик, работая программистом. Резун показал главное: Сталин готовился напасть на Германию. Солонин написал уже несколько книг. Пишите ему-опровергайте, а здесь сообщите тенденциозные факты (может они только для Вам тенденциозные) Бросьте менторский тон: я буду писать то что считаю нужным. Готов спорить по фактам.

Я всю жизнь вкалывал и редко работал на одной работе. И не считаю, что плохо в молодости быть активным: работать а не протирать штаны. Видимо Вы были ленивы и ненавидите тех кто хочет приобретать знания. Я учился с отличниками в институтской группе и они могли поехать на практику по студенческому обмену в ГДР, а выбрали БАМ. И тоже были активные комсомольцы. Я не понимаю, что Вас заедает. Все лучшие люди страны, с которыми я себя и близко не ставлю прошли школу комсомола.

Господину "ю"- Первое- знаний у Вас не вижу...только какая-то куча мала.Второе -так и не увидел конкретных фактов у Резуна,которые не смогли опровергнуть "официальные" историки.Это к Вашей демагогической готовности "спорить по фактам".Я задал конкретный вопрос по Вашим же утверждениям- Вы ушли от ответа- вот такая Ваша "готовность".Сколько Вас читаю,вижу что Вы готовы лишь переливать из пустое в порожнее.Итак ...жду ответ-какие факты из опусов Резуна не смогли опровергнуть "официальные историки"? Кстати интересно....а "неофициальные" смогли?

Начнем с того, что официальной истории ВОВ просто не существует. Никто не спорит, что изданые при Хрущеве и Брежневе многотомники неудачные. При Горбачеве пытались создать историю войны, Путин повелел, прошло 5 лет и ничего. Сейчас при Медведеве хотят написать 10томник. Денег отвалино историкам немерено, а результата нет. Сколько же историков? Этого не знает никто. Но вот некоторые цифры (Красная звезда 10янв 1998г) в региональном отделении Академии военных наук-257докторов и 436 кандидатов. Гареев сообщил, что в Академии военных наук числится 665 академиков, 312 членкоров, 1395 профессоров (Красная звезда 24-30дек 2008). И никак невозможно совместить сталинские мифы с реальной войной. Столько дармоедов, а написать ничего не могут и к архивам никого не подпускают. Солдаты у нас храбрые, командиры хорошие, генералы и маршалы-на 5, а Верховный командующий гений, немцы один другого дурее и почему мы оказались под Москвой и под Сталинградом непонятно. Вот историческая загадка для официоз

Резун показал, что Сталин готовил агрессию против Европейских стран. Мечту о мировом господстве коммуняки никогда не оставляли. Расположение войск их количество, качество вооружений ясно показывают, что речь шла о сугубо наступательной войне. Принесло ли это людям счастье? НЕТ!!! Прибалтика и Зап. Украина нас до сих пор ненавидят, потому что после присоединения начались репрессии, высылка в Сибирь и т.д.
Резун развеял миф о якобы миролюбивом Советском Союзе. С ним можно спорить по детялям, но в целом он прав. В пробитую им брешь ринулись другие специалисты и молчание официальных историков красноречивее всяких слов. К сожалению, только вчера отдал книгу "Правда Виктора Суворова" (интересные факты как Гитлер шел к власти, о финской войне)
Я очень люблю беседовать с фронтовиками и даже на уровне простых солдат факты не совпадают с официозом. А как по Вашему, почему армия в 41-42г отступала?

для Ю- опять"вода" Вы что...русского языка не понимаете? Вы говорили что знаете конкретные факты которые привел Резун и их не смогли опровергнуть "официальные историки".Я задал простой вопрос - НАЗОВИТЕ ЭТИ ФАКТЫ!!!Вы опять мне общие рассуждения и что у нас сколько профессоров-МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО!!! Я Вас об этом НЕ СПРАШИВАЛ!!! да что же Вы такой непробиваемый.!!! Ответьте на мой простой вопрос.В принципе я знаю что не ответите.Просто интересно было как будете выкручиваться и юлить.Единственно что Вы уиеете это городить кучу -малу из несвязанных друг с другом тем и предложений.Короче -в огороде бузина ,в Киеве дядька.Вот по такому принципу Вы пишете.Вообщем или отвечайте на конкретный вопрос(подтвердите СВОИ же утверждения) или разговор теряет смысл.Переливать из пустого в порожнее мне неинтересно.

ю. А твои любимые пендосы нечего не завоёвывают? Страну СТАЛИНА не меролюбивые овечки окружали, а волки. Наступление лучщий вид обороны. вто время одна из самых дермократичных стран Англия имела самые большие колонии и что собиралась добровольно дать им независимость да ищё с прибавкой территории за счёт метрополии