Комментарии по теме: В Общественной палате произошел «церковный раскол»

Когда же их разгонят?
Эту невежественную контору?!

Атеизм не является.., а Есть государственная "религия", т.е. мировоззрение подавляющего большинства..

Атеисты никак не могут смириться с тем что атеизм не является государственной религией

Инквизитор(у). На Ваш от 04.10.2010 12:45
СССР давал незамутненное образование и вкус к нормальным книжкам, учил самостоятельно искать ответы и Думать..
Так, что этот «.. набор взялся..» не из писанных - переписанных мифов и легенд седой старины.
Куда уж проще - чуть что, кивай на Бога и его земные воплощения.., ну не поняли их, а счас истина открылась.
Нравится Вам эта простота - на здоровье, а многим человекам желается иметь иной, удобный для жизни и понимания Мир.
Религии и их глашатаи свое дело исполнили, объединили стаи разумных животных под крышей нескольких учений, дали некие правила сосуществования в мировой коммуналке, Но их время - Уходит.
Плохо, что напоследок Они примут активное участие в инициации мирового «пожара» - Армагеддона.
Причина в «доильном аппарате» - перераспределение влияния, богатств и паствы промеж светской и духовной властями (тандем неустойчив, т.к. власть не делится).
Что и есть земное понятие борьбы Зла - Добра.
Но вот Кто есть Кто ?!

Произведения искусства и церковные иконы украденные большевиками-интернационалистами в 1917 должны быть по праву возвращены Русской Православной Церкви.
\\\\\\\
Встань за веру Русская земля.

04.10.2010 10:42
Оптимист

Кеше Боровикову. На Ваш от 03.10.2010 21:12
Благодарю за хлопоты.., но уж как ни будь сам, соизмеряя с тем, что от родичей намешано и чему жизнь научила.
Мы живем внутри разумного Мира, где все, от муравья до валуна, живет своей жизнью - учитесь Его слушать, задавать и получать ответы, ищите свое место..
Это намного нужнее и реальнее писанных - переписанных истин из церковного фольклора.
Ведь, что такое тело человечье ?
Набор молекул, атомов, электромагнитных и пр. полей определенным образом организованных, связанных.
----------------------------------
Если Вам так все ясно то откуда этот набор взялся?

Трудно объяснить простые истины тем , у кого в голове опилки . Для чего создавались иконы и как они создавались им трудно понять . Иконы писались во время молитвы и для молитвы . Разное видение и понимание , у атеиста и православного христианина , глядя на иконы . Атеисты видят деревянную доску и изображение на ней , а христиан видит облик Святого , с кому можно излить свою душу и вымолить помощь . В музей не ходят молится , утром и вечером . К тому ж у пенсионеров не хватит пенсии , на билеты в музей ( утренние и вечерние молитвы ) , в церковь вход бесплатный для всех входящих . Иконы должны быть отданы РПЦ .

Мойшу Посохина (в миру Мойша Горизонт) я знаю давно. Проверенный свой товарищь. Синагога для него второй дом, а вы о православных иконах.

Посохин - ортодоксальный атеист. Атеисты никак не могут смириться с тем что атеизм не является больше государственной религией (какой он был 70 лет) и они не могут теперь силой заставить народ разрушать Православные храмы.

Кеше Боровикову. На Ваш от 03.10.2010 21:12
Благодарю за хлопоты.., но уж как ни будь сам, соизмеряя с тем, что от родичей намешано и чему жизнь научила.
Мы живем внутри разумного Мира, где все, от муравья до валуна, живет своей жизнью - учитесь Его слушать, задавать и получать ответы, ищите свое место..
Это намного нужнее и реальнее писанных - переписанных истин из церковного фольклора.
Ведь, что такое тело человечье ?
Набор молекул, атомов, электромагнитных и пр. полей определенным образом организованных, связанных.
Мы вышли из праха, вернемся в прах и вновь придем, но в иной форме, т.е. разорвутся одни связи и возникнут иные, а сознание вплетется в общую вязь - ткань нашего Мира.
Это не знаемо, но так бы желалось и должно быть.
Не может человек разумный - творец, являться в мир только что бы есть, гадить да умирать.. - Эволюция что то Строит и наши сознания ей нужны.
Возможно, что после телесной смерти Жизнь только и Начинается.
Вот Это достойно и можно верить.

Посохину.
Что значит "оправдывать присвоение чужого"? Все иконы в Третьяковку куплены за звонкую монету.
Большинство икон в музеях - куплено у населения.
Так что в данном случае именно РПЦ разевает рот на чужое, ей не принадлежащее имущество.

2Посохин
Посохин - старый иуда-предатель. Это ты сдал царской охранке наших товарищей Фельдмана, Гельфонда и Каца. Осиновый кол тебе в задний проход, перевертыш. Как таких оборотней без погон носит земля?

Почему вежливое обращение и неагрессивность понимается как слабость? А может это элементарная воспитанность ? Против научного коммунизма (так как он научный , значит доказан путём сбора доказательств человеком и не может понять духовную сущность человека , мне не интересен .. )не имею ничего против ,если высказан в корректной форме без хамства.

03.10.2010 22:00
мягкий душа:
"Посохин по себе всех не меряй.. хам шариков, по твоей «строгой теории» ты даже на шарикова не тянешь скорее на своего предка кинаконга ,там тебе и место."
Боже мой, - это ужасно грозное "разоблачение". Уж не взять ли мне свои слова обратно?...

ю для Деникина: "Страна делится на две части: грамотные люди, их меньшинство и подавляющая часть неумеющих думать. Им кажется, что без труда они проберутся в Царство Божие."
Уважаемый, по твоему, использовать религиозные догматы - это называется "думать"?
Там есть место для размышлений?...

03.10.2010 13:29
Михалыч
Смешно читать , как жулики оправдывают присвоение чужого . Что они лучше сохранят украденное иконы у Православной Церкви . Сегодня иконы , а завтра могут ограбить вашу квартиру и заявят , ваши вещи у них будут сохраннее ."
А завтра, не дай Бог, у Михалыча "божий дар" изымут...

Посохин по себе всех не меряй.. хам шариков, по твоей «строгой теории» ты даже на шарикова не тянешь скорее на своего предка кинаконга ,там тебе и место.

03.10.2010 21:19
Посохин

Кеша-детка, ты кому пытаешься "лапшу навешать"? Про какую "мать" ты там хреновину несёшь?
Пошёл бы ты вон, тварь бесчестная!...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Да не убивайся ты так-то, - ты так до смерти не убьёшся.

Наверно смену отпахал и ну писать?..

Трудно передёргивать наверно?

Я имел в виду, что не Россия родила Православие, а Православие родило Россию.

Это правда.

Поэтому, РПЦ является матерью русского народа.

В духовном смысле, конечно.

А без общего духовного начала народа не существует и быть не может.

Мусулманские малые народы быстро это смекнули и соединились, и наступают на нас повсеместно.

Религия - их единая системообразующая ценность.

Она объединяет их и делает сильными.

А охмурялы вроде Вас людям мозги пудрят, чтобы русские правды не увидели и не сомкнулись в один могучий народ вокруг Церкви - матери.

И не надо здесь повизгивать и слюной побрызгивать, ясно?

Русь-матушка за 1000 лет всяких перевидала.

Злючка01: "Просто у меня нет доказательст существования Бога, но и противоположная точка зрения не доказана."
Верующие, вас можно поздравить с ещё одним "прихожанином"...

Обозреватель: "И знаешь что произошло? При выезде на природу с группой других людей его одного убило молнией. Его имя было Василий Червоний. Поищи в интернете и найдёшь описания этого факта. Так что не мели языком, потому что придётся ответить за каждое своё слово в своё время."
Ну и кого ты пугаешь, дурачок? Вся история отношений верующих и атеистов состоит из того, что первые всегда желали несчастий вторым, дескать, это доказательство божьего наказания.
Прочитав "Лекции о сущности религии" Л.Фейербаха, верующих уменьшится, сразу, "в разы"...

03.10.2010 20:29
Посохин

Но на деле-то, хоть одно научное открытие, хоть одну революционную идею, способную перевернуть мир, сделал хоть один монарх?
Убожество...! Тьфу!...

- - - - - - - - - - - - - - -

Плюётесь Вы конечно смачно, что и говорить.

Но зачем переворачивать мир?

Вам может и надо ходить вниз головой, чтобы больше слюны в рот стекало, но не все же ведут себя в обществе как верблюды.

Кто-то может и не хочет мир переворачивать, он кому-то и таким нравится, какой есть...

Так что, следует уважать чужие вкусы тоже.

Державник: "Сейчас Русская Православная церковь возвращаются к людям через праздники, обычаи и традиции."
Да нет, дорогой. Не гони нам чушь: мы-то очень хорошо знаем, что РПЦ и прочая религиозная дурь прежде всего нужна антинародному олигархическому правительству, чтобы создать видимость "стремления к цели" - заменить, то-есть, исторический процесс и его строгую теорию (марксизм-ленинизм) фантастическими иллюзиями, за которые, как и за "дозу", "наркозависимые" готовы будут выложить любые деньги.
"Мы - чужие на этом празднике жизни".

Кеша Боровиков: "Вы ещё скажите: - Какая польза от матери? Она ни жнёт, ни пашет. Значит надо её из дома выгнать?
Итак, совет:
Сначала поправьте себе мозги, а после выступайте не форумах."
Кеша-детка, ты кому пытаешься "лапшу навешать"? Про какую "мать" ты там хреновину несёшь?
Пошёл бы ты вон, тварь бесчестная!... Без тебя, как-нибудь, люди о своих матерях позаботятся. И без уродов, переливающих в своих проповедях из пустого в порожнее...

03.10.2010 18:27
Оптимист

- - - - - - - -

Конечно дело Ваше не внимать советам.

Не обижайтесь потом, что не были предупреждены.

Державник: "Я за возвращение культурных ценностей украденных и конфискованных у Церкви.
В этом есть наш долг и историческая справедливость."
"Вернуть" исторические ценности паразитам? Они их что ли создавали? Гундяев может, что ли, нарисовать нечто подобное? Или он может, например, продвинуть вперёд естественнонаучные дисциплины?...
Размахивать кадилом и вещать - "Нам не хватает ЛЮБВИ!" - может любой дурачок, если его накормить и причесать.

Дмитрий: "Во время революции, евреи захватившие власть, сразу начали грабить народ и Церкви! А награбленное необходимо возвращять!!! Тем более церкви!!!
Так что Eduard, вали в свой израэль и там давай свои мерзкие советы!!!"
Дмитрий, та явно напрашиваешься на то, чтобы тебя послали дальше, чем в Израиль... (Никого не интересуют твои религиозные пристрастия.)

Михалыч //Смешно читать , как жулики оправдывают присвоение чужого . Что они лучше сохранят украденное иконы у Православной Церкви. //
***
Если так рассуждать, Михалыч, то у нас и Эрмитаж, и Русский музей - краденные. У царской семьи и прочих дворянских фамилий. И что теперь? Возвращать? Тогда и квартирки (а также магазины, театры, клубы), занятые восставшим народом в 17-м, придется освобождать. Оно нам надо?
Не путайте Православие с конкретными служителями церкви. Они, увы, не белые и не пушистые. Одну икону из Русского музея уже передали на "хранение" в церковь на Рублевке (где она была доступнее народу? риторический вопрос), другую переданную подпортили (протирая в частности половой тряпкой), про третью читайте ниже. Деньги это, господа-товарищи, а не благочестие.
http://www.svpressa.ru/society/article/29267/

02.10.2010 10:30
Eduard:
"C какой стати культурные ценности надо безвоздмездно передавать РПЦ.
Хватит того что храмы из бюджета содержат"
"Храмы из бюджета" тоже никто не имеет права содержать. Церковь (эта паразитическая структура) по конституции отделена от государства. Живи на самообеспечении... Так нет, ей надо чем дальше , тем больше взнуздывать общество.
Попы, эта длиннорясая шваль до тех пор будет лезть на шею трудящимся, пока ей не дадут (самым мощным образом) под зад...

Кеша Боровиков: "А я бы сказал "Долой обнаглевших serg`ов, лжецов и мракобесов, чтобы нам снова под их дудуку не запеть интернационал!"
Да здравствует наш русский гимн "Боже царя храни!"
Кеша, ты дурак или просто старый?... Ну запоёшь ты - "Боже царя храни", что, от этого изменится: развитие производительных сил, их современный уровень или современные производственные отношения? Что - Кеша...?
Кеша, под старость лет, будь добр, измени свои взгляды на адекватные...
Посмотри, Кеша, историей выявленные угнетатели трудящихся людей, всегда, во все времена выставляли виновниками своих злодеяний кого угодно, но только не себя самих, не собою порождённое стремление быть "белой костью", иметь "природное" превосходство над всеми себе подобными, не над само посмешищем(я кормлю слуг...), обеспечивающим моё интеллектуальное превосходство над "быдлом".
Но на деле-то, хоть одно научное открытие, хоть одну революционную идею, способную перевернуть мир, сделал хоть один монарх?
Убожество...! Тьфу!...

К вашему сведению словом жид у восточных славян всегда называли да и сейчас называют в самой демократической стране восточной европы Польше народ ,называющий себя почему то евреями.В России же сейчас(после изгнания Троцкого)жидами называют очень плохих евреев.Может кто то поправит?

1) А не становится ли храмом то место где висит икона, если она настоящая, а не то чем торгуют рядом с колониальными товарами?
2) Так сложилось, что русский человек есть человек неверующий, т.е. агностик, и в большинстве своем некрещенный. А все эти крестики, крестины детей, после 2-3, а то и 4 поколений некрешенных, это сродни покупки дополнительной страховки - де мол хуже не будет.
3) Роль православной (правоверной) церкви в деле становления государства Российского, весьма спорна, и скорее со знаком минус, чем плюс.
4) Пытаться затолкать русского человека в прокрустово ложе церкви, это просто попытка навязать суррогат идеологии, происходящей от скудоумия власть предержащих не способных выдвинуть сколь-нибуть внятную государственную идею, поставить сверхзадачу, без коей русские хиреют и смысл жизни теряется. Честнее было бы реанимировать "Союз нерушимый...", чем "Отче наш, Иже еси́...", да духу не хватает.

Общественную палату - на мыло. Нет вопросов. Но с реституциями (включая церковную) надо поосторожней. Музейные ценности возвращать не надо. Ни церкви, ни князьям с графьями.
А вас, камрады, как всегда, водят за нос. Либералы все раздадут (присвоив половину под шумок). Так что хорошо, что ОП уперлась, пусть из совсем других соображений. Ну да с паршивой овцы хоть шерсти клок...

Кеше Боровикову (Евгену).
Удел слабых - верить и бродить натоптанными дорожками, а лицемеров - эти дорожки топтать и обустраивать..
Нравится Вам древняя фантастика - на здоровье, для усиления эффекта рекомендую галлюцигенные препараты.
Насчет совести - эта «штука» в человеке или имеется или ее наличие декларируется.. и сдается мне, что болтовню про возврат мат. ценностей - привилегий ведут коллеги кота Базилио да лисы Алисы.
Насчет взвешен - Вы главное не перегрузите себя «скелетами из шкафа», а Я обойдусь своим пониманием, что хорошо и плохо.
Ваши «рекомендации» от незнания, а скорее лукавства..
Т.к. посредники они всегда промеж молотом и наковальней, то Вашими же словами – «берегите себя, чтобы Вас также не "взвесили".
Никогда не надо говорить о чём не знаешь».

03.10.2010 16:03
Карфаген

При всем терроризме есть еще один верх идиотизма: надежный их защитник - Общественная палата!

- - - -

Власть, изображая построение гражданского общества, вылепила этакий суррогат из прикормленных деятелей либеральной культуры.

Их назвали Общественной палатой и выпятили напоказ - вот, де, эталон грядущего!

Они там устраивают охоту на "антисемитов" и пинают правоохранителей лаковыми туфлями в зад, давая команду "Фасс!"

Те же как полицейские псы в сказке "Буратино" галопом мчатся арестовывать русских патриотов по этой подлой наводке.

Уже больше тысячи политзаключённых брошены в застенки российских тюрем.

А заправляют в этой палате деятели вроде израильского лазутчика Брода.

Они же и борются против Православия.

Конечно, поскольку мнения разделились, есть там и достойные люди, которые в меру сил мешают иудо-либеральному погрому России.

Но всё же главное - это как Дмитрий Анатольевич соблаговолят.

А Им ведь ещё израильское гражданство заслужить надоть!

03.10.2010 13:54
Оптимист

Ну хоть у кто то в Общепалате есть здравый ум.
Достали Эти.. - им про совесть, а они писаниями и пр. лабудой.

Эта блажь про Ад и Рай сносит крышу у многих,..

- - - - - - -

И Вы о совести?

Нет и не может быть совести без Бога, потому что совесть это глас Божий в человеке.

Говорить о совести, отрицая Бога, это всё-равно, что сказать: "Мёд хорош, а пчёлы - лишние."

У кого в "Общественой палате здравый ум", говоря Вашими словами?

У отрицающих первичность духовного мира?

Не помните библейскую историю, как вавилонский царь посмел на пиру пить из храмовых иерусалимских Богослужебных сосудов?

Он тоже видимо был со "здравым умом".

Но только вдруг в воздухе появилась рука, которая написала: "Ты был взвешен и найден слишком лёгким."

И этот "здравомыслящий" в считаные часы был призван на Божий Суд.

Помогло ему его здравомыслие?

Так что, Ваш "оптимизм" от незнания. Лучше берегите себя, чтобы Вас также не "взвесили".

Никогда не надо говорить о чём не знаешь.

При всем терроризме есть еще один верх идиотизма: надежный их защитник - Общественная палата!
Общественная палата? Откуда этот институт вырос, чего и кого он представляет? Вопрос риторический. Не буду обсуждать принадлежность персон, из которых их собирают. достаточно взять Сванидзе, Алексееву и Аллу Гербер. Их отличие от всех остальных: клинические русофобы. Не могу припомнить хоть одного порядочного человека, если они даже там есть, то их не видно и не слышно. Что их выбирал народ? Или их персоны кем-то обсуждались? Их назначила власть, из каких-то соображений, руководствуясь своими интересами или просто нелюбовью к России и ее народу. Ей-богу, Верховный Совет СССР даже в сталинские времена с его доярками и свинарками был намного приличнее этой подлой шушеры.

Впервые Толковый словарь был издан ещё при жизни В И Даля в 1863 году. Это было издание Общества любителей российской словесности учреждённое при Императорском Московском университете. Словарь был одобрен цензурой и напечатан в типографии Семина. Это было при царе Александре 2 Романове. Жиды и жидовствующие были тогда бессильны потребовать чтобы Словарь прошёл и жидовскую цензуру. Жиды которые в это время проводили большую работу по запрещению слова «жид» в русском языке были бессильны уговорить или заставить В. И. Даля выбросить из Словаря слово «жид» и весь текст к нему. Не могли тогда жиды воздействовать и на «Общество любителей российской словесности».

2ю
Тебе сделали укольчик, принял лекарства и сразу за компьютер. Давай-ка в кроватку, успокойся, поспи, на тебя уже жалуется весь персонал психоневрологического диспансера, смотри ю, режим ужесточат. А ведь раньше висел на доске почета, всем психам тебя в пример ставили, что за новый бес в тебя вселился.

В России еврей – национальность жид – моральный облик тех евреев с которыми русские чаще всего сталкиваются.

1.Вор должен сидеть в тюрьме а украденное должно быть возвращено законному владельцу. Я понимаю что украсть очень сложно (миллионы людей расстреляли и выгнали из страны что бы завладеть их собственностью)а возвратить украденное еще сложнее.
2. Очень тяжело жить в стране без Императора и Царя в голове.

Милок, ты давно проверялся у психиатора? Не знаю, лечится ли мания преследования. Общественная палата постоянно обновляется. Так что успокойся, в подавляющем большинстве там русские. Для твоего сведения: Екатерина2 (слышал о такой царице?) запретила употреблять слово, которое тебе очень нравится. Изменения были внесены даже в Библию, самый консервативный документ.
Страна делится на две части: грамотные люди, их меньшинство и подавляющая часть неумеющих думать. Им кажется, что без труда они проберутся в Царство Божие. Учи мат. чпсть и учись дкмать. Если начать всё возвращать, то может твой дом стоит на земле какого-то дворянина и тебя давно пора выгнать.Так поступили с народной артисткой СССР В.Артмане. Наследники буржуя выгнали её по суду из дома, где прожила многие годы. Осколки Романовых в интервью заявляют, что Россия должна их пожизненно содержать. Хочешь? Вопрос возвращения-чрезвычайно сложный.

Михалычу: Вы бы, любезный, насчет жуликов полегче... Насчет грабежа страны и большинства граждан до Революции, а уж сейчас и подавно - комментарии, как говорится, излишни. Не стоит передёргивать. Да и рассуждения Ваши с цитатами из Писания уж подавно не про "нашу рашу". Нищета 30% граждан, безработица, беспризорность, развал всего и вся, на фоне рассуждений о религии, читой воды фарисейство. Уже за эти 20 лет всего "накушались". Тошнит.

Где то читал что Общественная палата состоит наполовину из жидов.

Ну хоть у кто то в Общепалате есть здравый ум.
Достали Эти.. - им про совесть, а они писаниями и пр. лабудой.
Дальше - больше:
* прихватизация земель под погосты, захват крематориев, ритуальных и пр. могильных дел, т.е. бизнеса на слезах - шикарный метод очистки кармана паствы и светских обывателей;
* думское лобби и обязательная мзда в казну РПЦ - за отпевание, прощение земных грехов, поминки, аренду землицы..;
* попы на бюджетном содержании..
Эта блажь про Ад и Рай сносит крышу у многих, пред дамой с косой.
Нет в мире справедливости..
17 г. был сотворен ради смены хозяев ценностей и власти.
Проиграли драчку, ну и отобрали богатства у светской "бедноты" - церковной "босоты" и чего нонче кулачками суетить ?
Нет, церковникам таки вернуть, а светским - дворцы, картины, брюлики ?
И чем это одни лучше других ?
Все были при власти и все народ доили, кто паству, а кто граждан - это и было разделением на церковную и светскую власти.
Лицемерная логика.
Так и Мы «свое» заХотим.

Смешно читать , как жулики оправдывают присвоение чужого . Что они лучше сохранят украденное иконы у Православной Церкви . Сегодня иконы , а завтра могут ограбить вашу квартиру и заявят , ваши вещи у них будут сохраннее .

02.10.2010 23:50Кеша Боровиков
Тебя ждут страшные испытания, потому что Бог поругаем не бывает.
А я про Бога дурных слов не писал. Я писал про РПЦ.
оскорбление Церкви богохульство есть.
Потому что Глава Церкви есть Христос, Сын Божий.
.
Кеша, а ты искусный манипулятор словами. Как и остальные деятели от РПЦ.
Аккуратно подменяешь мои слова своими, а значит лжешь.
Я и про Христа ничего плохого не сказал. И РПЦ не клял, я просто писал правду. Как там: "БОГ В ПРАВДЕ".
Значит Бог не с вами.

02.10.2010 22:49ДмитрийSerg, Саня, колян - похоже одно и тоже еврейское, либерастическое лицо, типа свинидзе, когана, немцова, чубайсоида и других врагов России и русских людей!
.
Не-е-е-ет. Это как раз при либерастах РПЦ и расцвела. Это именно либерасты всеми способами срастились с РПЦ, потому, что выполняют одно дело, это их общий бизнес. Чморить народ, вместо наук рассказывать сказки, делать из людей глупцов, зомбировать их, чтобы они как роботы, добровольные рабы работали на либерастов и на РПЦ. Не просто так либерасты дали полный карт-бланш РПЦе. РПЦ - обманщики и поработители. Вот уж воистину опиум для народа.

Церкви нужно вернуть предметы культа и здания. Это справедливо. При этом нужно оговорить в законодательном порядке условия содержания икон и зданий.Т.к. среди священников есть немало людей не очень представляющих ценность скжем данного здания для нашей культуры. Т.е. должны быть очень жесткие требования с оговор5енными санкциями. Тем, кто вопит о народном достоянии и праве музеев не возвращать награбленное: это награбленное и его нужно вернуть хозяину. Речь, кстати, идет не только о РПЦ, но и других конфессиях. Сразу оговорюсь, что я человек неверующий (но не атеист). Просто у меня нет доказательст существования Бога, но и противоположная точка зрения не доказана. Просто верующему ничего доказывать не нужно. Я, к сожалению, фома неверующий. И не факт, что это хорошо

Т.н. "опросное голосование", применяемое ныне в странном собрании именуемом общественной палатой применялось широко в политбюро в период формирования сталинского режима. Форма чрезвычайно удобная, когда требуется избежать публичного обсуждения.

Если в музеи висит несколько икон, то экскурсовод может прочитать краткую лекцию, как развивалось древнерусское исскуство. Я атеист и почему я должен идти в Церковь, чтобы ознакомиться с исскуством своего народа. Настоящие верующие НИКОГДА не пойдут в религиозные учреждения других конфессий. Кстати, и верующим не нужно, чтобы в Православном храме находились евреи или мусульмане.
Я вижу один путь решения проблемы: сделать хорошии копии и поместить их или в Церковь, или в музей.

В самом названии проекта Закона о «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения» заложена провокация. Закон этот должен называться "О возвращении..." и тогда многие вещи встанут на свои места, ведь по сути дела речь идёт о краденных (конфискованных) церковных вещах. Дискутировать об этом вправе только юристы. Активность же музейщиков и общественности наносит удар по России, как правовому государству. такую дискуссию можно начинать лишь после того, украденное вернётся к хозяевам. Вот тогда можно поговорить о вещах религиозного назначения, купленных музеями, при обсуждении проекта Закона "О передаче...".

Насколько я слышал, все аукционы мира и даже музеи, которые купили краденные произведения искусства, возвращают их частным коллекционерам. И никто не пытается удержать краденное, на основании того, что оно демонстрируется миллионам трудящихся. Российские музеи даже не покупали краденное церковное имущество... А такому "ю" ("Я атеист и почему я должен идти в Церковь, чтобы ознакомиться с исскуством своего народа") следовало бы помнить, что не у него одного есть "Я", и Закон должен защищать право на собственность каждого, а не только одного "Я", что принадлежит "ю".

Если ты исповедуеш атеизм то зачем тебе наши православные иконы. У атеистической конфессии свои иконы.

Первым внешним проявлением ереси жидовствующих уже в 1470-х стали иконоборческие демонстрации в Новгороде.

Вот с копиями для музеев идея великолепна. А справедливость необходимо востановить самим, иначе она сама востановится.

Какие могут быть разговоры , НАМОЛЕННЫЕ иконы необходимо вернуть Русской Православной Церкви . Атеисты могут сходить в Церковь , увидеть иконы и почувствовать вековую атмосферу , то есть окунуться в прошлое Руси .

Наше общество процентов на 80 православные. Почему западные либералы тут могут мутить воду?

C какой стати культурные ценности надо безвоздмездно передавать РПЦ.

Хватит того что храмы из бюджета содержат. Церковь в царской России была частью государства, поэтому и ценности на законных основаниях перемещены в музеи. Никаких обязательств у России перед церковью нет и быть не может, по конституции все конфессии равны, только РПЦ на особом положении. Хватит переживать по поводу "нищей" РПЦ - табака и алкоголя должно хватать для безбедного существования.

ю:"Если в музеи висит несколько икон, то экскурсовод может прочитать краткую лекцию, как развивалось древнерусское исскуство.Я атеист и почему я должен идти в Церковь,чтобы ознакомиться с исскуством своего народа.Настоящие верующие НИКОГДА не пойдут в религиозные учреждения других конфессий.Кстати,и верующим не нужно,чтобы в Православном храме находились евреи или мусульмане.
Я вижу один путь решения проблемы: сделать хорошии копии и поместить их или в Церковь,или в музей."
*
Иконы и церковную утварь их создатели делали исключительно для православных прихожан и церквей.Передача их еще кому-то - это явное нарушение воли создателей.
Многие иконы использовались в службе веками и церковь их сберегла,а в музеях-не более 50 лет.И оттуда их часто воровали.
Поэтому имущество следует вернуть ее собственнику-церкви.А в музеях,если нужно,оставить копии.
Но при этом потребовать от церкви безусловного использования современных технических методов сбережения и реставрации культурных ценностей.

ю \\ Я не могу например смотреть картины в вашем доме.А мне бы этого хотелось. предлагаю отнять у вас и сдать в музей...

ПАЛАТА № 6...(Чехов)

Церковь скоро вытеснит государственную власть. Вот тогда мы запоём... хором...псалмы... Долой церковных лжецов - мракобесов - манипуляторов психикой людей.

02.10.2010 06:33
ю==Возможно,что здесь тв прав.

Икона должна висеть в храме. Хочешь взглянуть, - зайди и смотри, лоб можешь не крестить, но шапку сними, из приличия.

Eduard- от тебя еврейством несёт за верству!
Всё что твоё - это твоё, а всё остальное общее и только ждёт своего часа стать, чтобы тоже стать твоим?
Во время революции, евреи захватившие власть, сразу начали грабить народ и Церкви! А награбленное необходимо возвращять!!! Тем более церкви!!!
Так что Eduard, вали в свой израэль и там давай свои мерзкие советы!!!

Нужно понимать что ОП формировалась во времена когда Российская власть хотела показать всему миру что после разгона знаменитой троицы олигархов-иноверцев(Гусинский.Березовский.Ходорковский) она настолько сильна что не боится любой общественной площадки коей должна была стать по их мнению ОП.Все так называемое активное меньшинство умеющее бузить и буянить осело в недрах этой нагловатой либеральной структуры.А дальше больше шаг за шагом по всем культурным вопросам они начинают наступление на окончательное разрушение русского духного мира базирирующего на Православной вере.
\\\\\
Что фактически означает отказ народу в праве на его духовно-культурный суверенитет, фактически, его "всеобщую и полную капитуляцию". Сначала–в духовно-культурном смысле, но за потерей духовно-культурного суверенитета, как известно, всегда следует потеря суверенитета экономического и политического.Кто забыл–пусть вспомнит "эпоху Ельцина" пришедшей к власти на воспевании "идей добра, порядочности и честности".

Когда-то представители чуждой русскому народу культуры учили наших пролетариев громить храмы.

Так же и стрелять из револьверов в застенках по русским людям.

Представители этой антирусской культуры одевались в чёрные кожанки и звались комиссарами.

Открыто указывать их национальность сегодня это судебно-наказуемое деяние и квалифицируется как антисемитизм.

Но, как видно, чужеродное радение за нашу культуру продолжается.

Главное отличие в нём - это самая настоящая зоологическая ненависть к Православию.

Они любят сами это словечко "зоологический" применять к слову антисемитизм.

А для нашей русской Церкви у них всегда один рецепт - "тащить и не пущать", о чём бы речь ни зашла.

Видимо отгадка "зоологии" кроется в глубоком прошлом этого древнего племени, в "Распни Его!"

Ненависть ко Христу и Его Церкви стала просто смыслом жизни для некоторых.

У счастью, не для всех.

Есть и из этого народа порядочные люди.

Но почему-то они не в Общественной палате!

Видимо они заняты.

Работают.

02.10.2010 11:59
serg - мракобес похоже ты сам, найди себе страну по своим понятиям и вали туда, всем Россиянам будет только лучше!

02.10.2010 11:59
serg - мракобес похоже ты сам, найди себе страну по своим понятиям и вали туда, всем Россиянам будет только лучше!

02.10.2010 11:59
serg

Церковь скоро вытеснит государственную власть. Вот тогда мы запоём... хором...псалмы... Долой церковных лжецов - мракобесов - манипуляторов психикой людей.

- - - - - - - - - - - -

А я бы сказал "Долой обнаглевших serg`ов, лжецов и мракобесов, чтобы нам снова под их дудуку не запеть интернационал!"

Да здравствует наш русский гимн "Боже царя храни!"

АлексейС...Закон этот должен называться "О возвращении.." и тогда многие вещи встанут на свои места, ведь по сути дела речь идёт о краденных (конфискованных) церковных вещах. Дискутировать об этом вправе только юристы.
\\\\\
Русская нация это великая и самобытная нация у нас свой исторический путь,свои ценности, свой идеал мироустройства. Общество лишь тогда способно ставить и решать масштабные национальные задачи, когда у него есть общая система нравственных ориентиров, когда сохраняется уважение к родному языку,к самобытным национальным ценностям,к памяти предков, к отечественной истории, к культурному наследию.
\\\\
Большевики-иноверцы разрушая Российское государство в 1917 разрушали и русскую культуру,силой насаждали атеизм,уничтожали памятники и изымали произведения искусства принадлежащие церкви. Об этом нужно всегда помнить.
\\\\
Я за возвращение культурных ценностей отнятых у Церкви.В этом и состоит историческая справедливость по отношению к своему народу и своей истор

02.10.2010 11:59
serg
Церковь скоро вытеснит государственную власть. Вот тогда мы запоём... хором...псалмы... Долой церковных лжецов - мракобесов - манипуляторов психикой людей.
..\\----\\
В мусульманских семяьх по пятеро детей,а у атеистов по одному или вообще нет..
Вот и запоете в больших городах уже лет
через 10 другие песни,но поезд ваш уже уйдет...

Опять это активное меньшинство нагловато пытается навязывать свою волю.
Опять они в одиночку пытаются распоряжаться культурным наследием Православного сообщества.
Опять продолжаем уповать на нахрапистых и нагловатых Сванидзе, Коганов и др.
\\\\\\\
Я за возвращение культурных ценностей украденных и конфискованных у Церкви.
В этом есть наш долг и историческая справедливость.

02.10.2010 13:20knikost02.10.2010 11:59
serg
Церковь скоро вытеснит государственную власть. Вот тогда мы запоём... хором...псалмы... Долой церковных лжецов - мракобесов - манипуляторов психикой людей.
..\\----\\
В мусульманских семяьх по пятеро детей,а у атеистов по одному или вообще нет..
Вот и запоете в больших городах уже лет
через 10 другие песни,но поезд ваш уже уйдет...
.
А где здесь РПЦ. ЧТО? РПЦ лоббирует возвращение льгот роженицам какие были в СССР??? Когда молодые семьи смело рожали по 3-е и больше.
РПЦ тогда не "рулило". РПЦ просто сопит в 2- дырочки на эту тему, единственное о чём они поднимают истерический визг, так это отдайте нам земли, строение, иконы, и вообще, за деньги налогоплательщиков восстановите и постройте им церкви - базу ихнего будущего благосостояния. РПЦ-лжецы, их цель-это их доходы и манипулирование людьми. Ниразу РПЦ не высказалось против власти, против того, что они натворили, в том числе и с демографией.
Нанешние разрушители и РПЦ- суть одно!

02.10.2010 13:19Genady
Я за возвращение культурных ценностей отнятых у Церкви.В этом и состоит историческая справедливость по отношению к своему народу и своей истор
.
Справедливость - это когда народу возвращают т.е. в музеи. РПЦ - паразит, она не пашет, сеет, не строит. Весь свой капитал залаботала обманом и рабским трудом кррепостных рабов, которые были приписаны к ней. Мало того и во времена царизма жаловалась, что маловато у неё людишек-рабов, постоянно у царя просила новых рабов.
Эта РПЦ скоро возвращение рабовладельческого строя потребует в явном виде и монастырских рабов. А пока одурачиванием удаётся привлекть в рабы божии (т.е. церковные). Богу рабы не нужны он самодостаточен. Он создал всех людей свободными.

serg,

Справедливость - это когда народу возвращают т.е. в музеи. РПЦ - паразит, она не пашет, сеет, не строит.

- - - - - - - - - - - - -

РПЦ это и есть народ.

Русский народ.

А задача таких охмурял как Вы внушить людям, что народ отдельно, а РПЦ отдельно.

Не Россия родила Православие, а Православие родило Россию.

А чужаки вроде Вас требуют чтобы мы отказались от своей матери.

Мать русского народа - Православная Церковь.

Вы ещё скажите: - Какая польза от матери? Она ни жнёт, ни пашет. Значит надо её из дома выгнать?

Итак, совет:

Сначала поправьте себе мозги, а после выступайте не форумах.

serg...Может быть от безпамятства или по незнанию. А может в очередной раз мы слышим треп и болтовню простаков и обывателей. Хочется надяться.
Господа типа SERG продолжают жить в виртуальном мире иллюзий и грез, не вникают глубоко в проблему пытаются громко кричать и доказывать. Как правило это подрывники и скрытые агенты влияния по существу разделяющие, осознанно и корыстно или подсознательно, но фанатично, идеологию врага. В силу своих постов они, подобно болезнетворному очагу, сеют споры идеологической заразы в умы россиян, занимаются откровенной демагогией и передергиванием фактов.
\\\\\\\
Специфика деятельности таких прохвостов обязывает их издавать как можно больше крика, шума и воплей в ответ на любые шаги по укреплению духовности и нравственности русского мира.

02.10.2010 14:19Державник.
02.10.2010 14:16Кеша Боровиков
.
Вы не опровергли ниодного факта, озвученногог мной.
Нет господа, это вы передёргиваете факты. Это вы агенты влияния РПЦ. Видимо вы у них на зарплате.
Русь существовала задолго до появления христианства, и ничего, обходились. Не РПЦ соpдало страну, РПЦ её захватила аккупировала. Русь до христианства была поболе, чем при РПЦ. Буквально от тайги до британских морей, ваш любимый Владимир собственноручно начертал карту с этими границами.
Это вы лжецы и охмурялы на содержании у РПЦ. По чём "опиум" для народа? Понятно ваше рвение за расширение мошеннического бизнеса под названием РПЦ, т.к. ваши доходы напрямую от этого зависят.
Это вы болтуны, а я занирмаюсь реальным производством реальных вещей.

Выкинуть евреев-либералов из общественной палаты. Каким боком они решают русские вопросы тем более суют свой нос в наши внутренние православные вопросы.

serg...Это вы болтуны, а я занирмаюсь реальным производством реальных вещей.
\\\\\
Ну и прохиндей посмотри на свою галиматью сам то понимаешь что несешь чушь. Таким как ты просто нечего сказать вот и сочиняешь сказки и небылицы про РПЦ. Кроме своего оголотелого неприятия Православия как такого ты так ничего и не сказал по существу. Ведь не черный квадрат Малевича или картины Шагала требует вернуть РПЦ. Может ты будешь отрицать факты когда большевики силой изымали и растаскивали церковное имущество и произведения искусства.
\\\\\\\
Сейчас Русская Православная церковь возвращаются к людям через праздники, обычаи и традиции. Это показательный ответ на действия антирусского лобби в России всегда старающихся культивировать в российском обществе безпамятство и безразличие своей истории и к своему прошлому.
\\\\\\\
Встань за веру Русская земля.

Не допустить духовно-культурную капитуляцию русского народа перед нагловатыми либералами-иноверцами.
\\\\\\\
В этом я вижу цель и задачи всего Православного сообщества. Вопрос о возвращении украденных и конфискованных культурных ценностей поднят деятелями-иноверцами с тайной надеждой не допустить растущего влияния РПЦ на русскую духовную культуру.
\\\\\
Собаки лают а караван идет.

В России начиная с 90-х постоянно и повсеместно осуществлялся ничем неприкрытый захват политического и духовного пространства псевдо-демократами и диссидентами разных мастей с тайной надеждой разрушить духовно-нравственную систему ценностей, базирующихся на Православной вере.
Для них это как кость в горле.
При этом они не стесняются и не останавливаются ни перед чем, навязывая обществу свою ложную систему культурных ценностей и культурного наследия.
Которого они между прочим не создавали.
\\\\\\
Вернуть по праву культурные ценности принадлежащие церкви.

Евреи НЕ рисовали людей и когда через 300 лет христианство стало государственной религией в Византии, то ничего найти не могли. Портреты Иисуса в Древности и сейчас сильно отличаются. Отличается его изображение и в других странах от нашего. С иконами боролись ещё византийские императоры и в 754г на соборе 300 епископов единодушно осудли иконопочетание. Потом окончательно восстановили почитание икон в843г
ВСя церковная борьба с победами и поражениями прохзодила без участия русского народа. Так может надо вырабатывать СВОЁ отношение по всем религиозным вопросам? На РУси всегда жило много достойных людей, в том числе и среди попов. Человек умирает, с него пишется икона, после чего оказывается она лечебная,хотя при жизни человек ничего не лечил. Атеист имеет право не верить в церковные чудеса. Так нас надо расстрелять? 10Заповедь: Не возжелай, а попы возжелают всё. Почему они не борются вместе с другими конфессиями за возвращение их помещений, утвари и т.д.
ВЫ хотите жить в 1веке?

Серж,я могу только поддержать тебя.
С какиx это пор церковь стала матерью
России.Я согласен с лозунгом "Родина-
Мать",но церков-мать...не катит.Посему,
господа клерикалы,вопрос к вам на засыпку,-
почём опиум для народа?

Речь идет о группе из трех человек, которая пытается навязывать свою волю Общественной палате. При том, что 11 членов палаты высказались против.
\\\\\
А кто против?
Коганы.Сванидзе.Голдовские.

Я за сохранение духовно-культурного суверенитета русского народа. Культурные ценности по праву должны вернуться к своим истинным владельцам и тем кто создавал веками шедевры русского культурно-духовного творчества.

Видимо попам мало бабла которое они собирают в храмах с пенсионерок.
Культурные ценности создавали талантливые русские люди а не попы, несмотря на то что тематика была религиозной (другой в те времена просто не было). И это наследие должно принадлежать всему народу.

02.10.2010 15:15Державник.serg...Это вы болтуны, а я занирмаюсь реальным производством реальных вещей.
\\\\\
Ну и прохиндей посмотри на свою галиматью сам то понимаешь что несешь чушь.
.
Производство - это прохидиада. Это я к тому, что РПЦ не сеет, не пашет, не строит. А сидит на шее народа.
РПЦ всегда была антирусской. Там нет ничего русского. Даже священные книги. До недавнего времени в церквях читали только Новый завет и псалтирь. А теперь всю нерусскость всунули под видом святости. Ну и ещё вместо танцев с бубнами устраивают пляски с кадилом. И всегда облизывали атнинародную антирусску власть.
РПЦ давно стала просатанистской, рабовладельческой по сути. Ну а внешне пытается сохранить видимость благости. Долой мракобесов.

02.10.2010 15:15Державник.
Встань за веру Русская земля.
.
Не за людей, не за родину, не за отцов, не за матерей, не за сестёр, не за братьев. НЕ ЗА ПРАВДУ. Не за любовь.
А за паханов от РПЦ. Это действительно в духе эгоистической РПЦ. Любите её все...
Вот истинная личина РПЦ, сразу понятна становится её глубинная сут.

все вернуть!Чай Высоцкому, сахар Бродскому, РФ-Троцкому!

Вот например как в грузии:
" Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II предложил передать находящиеся в ведении Грузинской православной церкви земли населению, чтобы на этой территории были построены новые села. «В распоряжении Грузинской Церкви есть несколько тысяч гектаров земли. Я готов подарить эти земли людям, которые создадут там села XXI века», — заявил Католикос в минувшее воскресенье на проповеди в кафедральном соборе Святой Троицы (Самеба) в Тбилиси".
------------------------------------------------------------ А у нас зато подмять всё под себя: кирхи, ценности уже до революции не принадлежащие церкви. На эту тему Нервозов не плохо потролил бурляева и какого-то попика

"Какие могут быть разговоры , НАМОЛЕННЫЕ иконы необходимо вернуть Русской Православной Церкви . Атеисты могут сходить в Церковь , увидеть иконы и почувствовать вековую атмосферу , то есть окунуться в прошлое Руси ."
Так их бесы не пускают в храмы. И это не шутка. Знаю примеры из моей семьи. Становится плохо и убегают. Слава Богу, всё позади. Сейчас воцерковлены, венчаны, имеют трёх замечательных деток.
А предложение с копией для музея- мысль правильная.

А может отдать всё старинное имущество старообрядцам? Они гибли за веру и именно их вера первые сотни лет считалась правильной на Руси. А пойдут ли на смерть современые попы я сильно сомневаюсь.

//Так их бесы не пускают в храмы. И это не шутка. Знаю примеры из моей семьи.//
Ага, а еще есть примеры лечения по фотографиям и наблюдения НЛО.
Бабулькам на лавочке такое расказывай - а тут в основном люди молодые и образованные.

serg...Плачешь и скулишь по 90-м когда дерьмократами вроде тебя все разворовывалось и растаскивалось.
Дундук прикинь своими хилыми мозгами и сопоставь сколько капиталов тогда вывозилось за бугор деятелями вроде тебя. При чем здесь РПЦ. Деятели подобные тебе в свое воровское оправдание привычно кивают почему-то на других. Ты можешь здесь визжать хоть до потолка-это только показывает твою нагловатую сущность.
\\\\\\
Про таких как ты говорят "вор кричит держи вора".

До революции 1917 в России было порядка 65 тысяч храмов. Сейчас Русская Православная Церковь, с храмами за границей — на Украине, в Белоруссии, Средней Азии, Прибалтике и так далее, имеет 29 тысяч храмов.
Нетрудно представить сколько храмов было уничтожено в России большевиками-иноверцами. Тогда в 1917 повсеместно силой насаждался атеизм и бездуховность, разрушались древние памятники и произведения искусства. Миллионы русских образованных людей вынудили эмигрировать из собственной страны.
\\\\\\\
За последние 20 лет в России построили и отреставрировали примерно 18–19 тысяч храмов. Но этого мало мы все еще не дотягиваем до уровня 1917 года.
\\\\\\\
Встань за веру русская земля.

02.10.2010 17:15Праведник.serg...Плачешь и скулишь по 90-м когда дерьмократами вроде тебя все разворовывалось и растаскивалось.
.
Вот уж действительно про таких как ты говорят "вор кричит держи вора".
Не срамись. Все телевизор смотрят. Это ты посмотри с кем общался тогда Патриарх Алексий, вспомни лица. И Лужков и Ельцин и Немцов и Лифшиц, и Чубайс там стояли, продолжать...? Вся либералистическая братия. Все подсвечниками работали.
Вот вместе с ними РПЦ и растаскивает Россию для себя любимой.
А нынешняя братия во христе, даже эту светскую львицу Ксюшу Собчак на свои сходки приглашает. Интересно для чего (учитывая её моральный облик). Да из-за денег. РПЦ - алчные торгаши ростовщики. Всегда были, есть и останутся.

02.10.2010 17:45ПраведникЗа последние 20 лет в России построили и отреставрировали примерно 18–19 тысяч храмов. Но этого мало мы все еще не дотягиваем до уровня 1917 года=======как дотянешь, так большевики и вернутся

serg... Твой треп просто от твоего беспредельного жлобства и хамства.
Это же надо быть каким тупым ослом чтобы антихристов-иноверцев Немцовых, Ливщивцев, Коганов и др. заподозрить в поклонении к РПЦ. Не позорься. Сразу видно что запредельное вранье и наглая клевета это все на что ты способен.
\\\\\\
Никто же не отрицает что премьер и президент в последнее время зачастили в храмы. Да и другие политики непременным своим долгом считают отметиться в храме.
Как ты думаешь? Почему? Уважают сидорова твоя голова. И начни наконец-то думать и соображать "сидорова" твоя голова.
\\\\\\\\\
Вот такая вот загогулина.

Первый случай, когда я полностью согласен с Общественной палатой. Церковь всегда была и похоже остается врагом культуры и науки. Они ненавидят все музеи и борются с ними как могут. Можно бы рассказать много историй о некрасивом поведении церковников, но не буду. Сколько они старинных книг уничтожили в России не поддается оценке. Недавно узнал, как удалось выжить поэме "Слово о Полку Игореве". Оказалось что эта великая поэма была обычным письмом одного князя к другому. Она хранилась, когда церковь зверствовала на ниве борьбы с культурой, в княжеском архиве, и поэтому церковники не могли до нее добраться чтобы уничтожить. Теперь говорят: "Поэма Слово о Полку Игореве спасла честь всех славянских народов". Как спасла? Оказывается это единственная древняя эпическая поэма всех славянских народов, которую не уничтожила церковь. Получается католическая церковь была менее ретивая в борьбе с культурой, чем наша, раз у них сохранилось много эпических поэм. Даже язычника Гомера они не уничтожили.

serg... Сколько нагловатого хамства и дикого невежества. Видно врать и клеветать стало твоим хобби. В храм может зайти любой человек. Здесь нет ограничений. Кто грехи свои замолить. кто покаяться. кто набраться сил и зарядиться энергией. двери для всех открыты. политики вот зачастили. каждый хочет отметиться. значит уважают.
\\\\\\
Вот такая вот загогулина.

В ходе приватизации вернее ещё до неё произошёл подлог, термин Государственная собственность заменил ОБЩЕНАРОДНУЮ.
Сейчас мы имеем вопрос собственности предметов религиозного культа. Кому они пренадлежат? Государству? Народу? Или они должны вернуться в "лоно церкви"? Если они для церкви являются "Святыми" то однозначно церковь должна их получить, а государство обеспечить их сохранность, чтобы не получилось как с иконой Казанской божьей матери.
P.S. Толпы туристов с разным вероисповиданием и без оного посещают Ватикан и различные Базилики и не чего...

В ходе приватизации вернее ещё до неё произошёл подлог, термин Государственная собственность заменил ОБЩЕНАРОДНУЮ.
Сейчас мы имеем вопрос собственности предметов религиозного культа. Кому они пренадлежат? Государству? Народу? Или они должны вернуться в "лоно церкви"? Если они для церкви являются "Святыми" то однозначно церковь должна их получить, а государство обеспечить их сохранность, чтобы не получилось как с иконой Казанской божьей матери.
P.S. Толпы туристов с разным вероисповиданием и без оного посещают Ватикан и различные Базилики и не чего...

Праведник опасно высунул голову из окопа.
Боже,направь его на путь истинный.

Забавно получается, организованная группа мошенников пытается заполучить у организованной группы воров, исторические и культурные ценности.

Понятно, что "ОП" - либерастическая контора (причем влияния у нее больше, чем у Госдумы, занятой штамповкой решений гайдаро-чубайсов).
Пусть хоть раз в жизни послужит хорошему делу - остановив возврат ценностей РПЦ. Во-первых, это реституция. А чем царская семья хуже? Только начни, без Эрмитажа останемся. Во-вторых, деятельность РПЦ сводится к поддержке либералов (вплоть до откровенной власовщины). За что либеральная власть банально расплачивается (например, музейным имуществом, принадлежащим народу). Можно понять симбиоз Самодерживия и РПЦ. Но симбиоз либералов и церкви - это патология.

Послушай,serg! наверное, ты Сергей. Так вот Серёжа дорогой! Ты ничего не знаешь и не понимаешь ни в делах церкви, ни, очевидно, в делах веры, не разбираешься в духовных вопросах, понятия не имеешь, что такое христианство, поэтому ты несёшь такое, что мне страшно читать то, что ты изрыгаешь. Мне страшно за тебя! Мне жалко тебя, такого самоуверенного гордеца с мозгами набекрень. Тебя ждут страшные испытания, потому что Бог поругаем не бывает. Одумайся, почитай книги о христианстве. А пока замолчи, чтобы не вызвать гнев Божий. В Украине один "патриот" выступал против посещения её нашим Патриархом Кириллом в прошлое лето. Даже договорился до того, что ляпнул:"Он приедет сюда только через мой труп". И знаешь что произошло? При выезде на природу с группой других людей его одного убило молнией. Его имя было Василий Червоний. Поищи в интернете и найдёшь описания этого факта. Так что не мели языком, потому что придётся ответить за каждое своё слово в своё время.

Все надо отдать церкви,т.к. это не общественниками делалось

т.н."Преведничку": Не надоело с упрямством Валаамовой ослицы трепаться о "кровавых большевичках" и о бееедных попиках у которых ребра (сквозь жир) светятся? Из 100% церквей, восстановленных За последние 20 лет, 80% восстановлены на денежки "братвы". Поэтому-то подавляющее большинство нормальных людей в эти "обители" и не ходит. Вообще, религия в наши дни это просто прибежище мерзавцев. Что исламский терроризм, что христианское лицемерие и низость...

02.10.2010 20:05обозреватель
Тебя ждут страшные испытания, потому что Бог поругаем не бывает.
.
А я про Бога дурных слов не писал. Я писал про РПЦ. Это она своими действиями дескредитируют Бога. А поведение её служителей и порядки скорее напоминают служение сатане. Думаю это Богу не угодно. Это Вас могут настигнуть проблемы которые вы посеете. Бог долготерпив, но Божественное попущение может скоро иссякнуть.

02.10.2010 20:20Саня
Поищи в интернете разницу между адом и чистилищем. Ад - это то место куда помещаются после смерти отпетые мерзавцы, навечно. Из ада выхода нет (в отличие от чистилища). А Христос сошёл после смерти в ад вышел оттуда и вывел с собой Авраама, Исаака, Моисея и прочую братию которая намертво забила эту космическую канализацию. Вот потому уголовная братва, интуитивно чувствуюя, что ей уготовано, начинает загодя подлизываться и ублажать Христа, надеясь, что он позарится на бабки и вынет их из этой клоаки. У уголовников на телах татуировок с иконами больше, чем на всех иконостасах России. О том молятся и святые отцы.

После службы в храме к батюшке подходит новый русский:
-Ну ты, братан, в натуре классно лепишь!
Батюшка в ответ:
-Да ты как разговариваешь со служителем?!!
-А что? Я хотел десять тысяч баксов пожертвовать...
Батюшка: Да ты, братан, в натуре, козырной кореш!

А что тут обсуждать suum cuique ,то есть картины музеям , иконы верующим. Членам кпсс разьясняю ,как сказал личный шофёр товарища Саахова: "Баранов в стойло,холодильник в дом".

//Державник.
Специфика деятельности таких прохвостов как Serg обязывает их издавать как можно больше крика, шума и воплей в ответ на любые шаги по укреплению духовности и нравственности русского мира.//
Молодец, правильно сказал, а моральных уродов типа Serg, в помойную яму. Ему там самое место!

Serg, Саня, колян - похоже одно и тоже еврейское, либерастическое лицо, типа свинидзе, когана, немцова, чубайсоида и других врагов России и русских людей!

Колян:"Бабулькам на лавочке такое расказывай - а тут в основном люди молодые и образованные."
С таким ником и манерой разговаривать все поверили, что Вы, молодой человек, дюже образованный. Похоже на патологию.

Либерасты зашевелились, не нравится им когда что то хорошее происходит в России!
Они радуются только разрушению России, уничтожению её культуры, демографическому кризису.

Serg, Саня, колян - похоже одно и тоже еврейское, либерастическое лицо, типа свинидзе, когана, немцова, чубайсоида и других врагов России и русских людей! # О как! Видите ли, Дмитрий, я такое же упомянутое Вами "лицо" как Вы китаец. Не-а... Я представитель той страны, которая была разрушена иудушками вопреки воле большинства её(74,6%)граждан. И попытка оправдать творящийся беспредел с помощью религии ни к чему хорошему не приводит. Большинство честных и умных людей (и не только в "этой" стране)давно уже атеисты.

Дмитрий //Либерасты зашевелились, не нравится им когда что то хорошее происходит в России!
Они радуются только разрушению России, уничтожению её культуры, демографическому кризису. //
А РПЦ чем занята? Поношением СССР (и лично тов. Сталина) и умножением собственности (в одной упряжке с либералами)? Других дел (борьбы с развратом, коррупцей, пьянством, вымиранием) не видно.

02.10.2010 20:48
serg

02.10.2010 20:05обозреватель
Тебя ждут страшные испытания, потому что Бог поругаем не бывает.
.
А я про Бога дурных слов не писал. Я писал про РПЦ.

- - - - - - - - - - - - - - - - -

Вот это-то и плохо, что писал плохо про РПЦ.

Кому Церковь не мать, тому Бог не отец.

Без Церкви Христовой нет пути ко Христу, а без Христа нет пути к Богу.

Так что, не надо крутиться как вошь на гребешке - оскорбление Церкви богохульство есть.

Потому что Глава Церкви есть Христос, Сын Божий.

Несмотря на происхождение свинидзев, коганов, немцовых и проч. их объединяет не оно, а источник, из которого они получают гранты. Эти денежки дают им возможность отдавать себя службе американскому народу, который им их за это и даёт. В данном вопросе иудеи солидарны с православными, мусульманами и проч. религиозными общинами России: они тоже хотят вернуть украденное имущество. Но есть одна важная деталь: в отличие от икон, культовые вещи иудеев лежат в запасниках музеев. Вполне возможно, свинидзе с друзьями стараются повернуть закон таким образом, чтобы ВЫСТАВЛЕННЫЕ для народа вещи оставить в музеях, но вернуть краденное из запасников.

Общественная палата? Откуда этот институт вырос, чего и кого он представляет? Вопрос риторический. Не буду обсуждать принадлежность персон, из которых их собирают. достаточно взять Сванидзе, Алексееву и Аллу Гербер. Их отличие от всех остальных: клинические русофобы. Не могу припомнить хоть одного порядочного человека, если они даже там есть, то их не видно и не слышно. Что их выбирал народ? Или их персоны кем-то обсуждались? Их назначила власть, из каких-то соображений, руководствуясь своими интересами или просто нелюбовью к России и ее народу. Ей-богу, Верховный Совет СССР даже в сталинские времена с его доярками и свинарками был намного приличнее этой подлой шушеры.

Иконы и прочие старинные ремесленные изделия, которые находятся в музеях, это есть предметы искусства и исторические ценности. Если вам нужны иконы, нарисуйте их! Церковь всегда выкидывала почерневшие старые иконы и рисовала новые. Что сейчас то нарушаете свои старые обычаи? Что заритесь на чужие материальные ценности? Может продать их за рубеж хочется? Что за бешенство?

Сектанты исповедующие атеизм очень агрессивны. Они никак не могут смириться с тем что атеизм не является больше государственной религией и их иддолы и истуканы постепенно заменяются нашими Православными Святынями.

2Федя
Федя, вы своим гуру сванидзам и бродам несите ахинею и то лучше на ухо, т.к. если вслух, то даже они могут принять вас за умалишенного. Сказать что иконы, т.е. лики Православных святых, должны принадлежать музеям, могут только жиды, чурбаны и русские шаббес-гои. Для нормального непредвзятого человека абсолютно ясно, что это предметы культа и они должны принадлежать тем, кто их создавал, т.е. православным. Может, вам, Федя, мелочь по карманам тырить - дело привычное, но это занятие недостойно порядочного человека.

Одна из заповедей гласит : VIII - Не кради . Иконы никогда не принадлежали музеям , они украдены атеистами : из монастырей , храмов , церквей и у православных христиан . Руководство музеев , по хорошему , надо судить за укрывательство краденного .