Комментарии по теме: «В России произошла абсолютизация исполнительной власти»

Здравствуй, Дим )... Всё правильно пишешь. Во всём с тобой согласна.

Вот посмотрите ссылку..немного о другом...о будущем поколении

http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2560&what=1001

Здравствуй, Дим )... Лихо ты с Посохиным )) - раз-два - и нажалуюсь Кравцу )))).... Насчёт умения поддерживать "левую идею" - очень метко. Она совсем неплоха - эта идея. Но надо уметь её правильно подать. Желательно, с разъяснением деталей реализации.

"19.04.2010 12:46ПосохинВсем уважаемым форумчанам желательно бы не забывать: рассуждения "с кандачка", без знания,"
--------------------

Посхин. не забывайтесь! Я вроде не критиковал некоторые Ваши начётнические приёмы и не лезьте.. вылетите из КПРФ Вот возьму и нажалуюсь Кравцу. :-) От таких горе-комментаторова надо избавляться :-)

В отличиее от Вас, теоретика-книголюба, мы кое-что понимаем в практике...

А Вы больше народ путаете. чем помогаете...Вы вообще не тот ли диссидент из Лондона-Питера. который раньше под рабочего тут косил? :-)

"Левая идея" (кстати мой термин, повторённый Зюгановым) "бессмертна" - но её надо уметь поддерживать не ссылками на записи...

"19.04.2010 12:46ПосохинВсем уважаемым форумчанам желательно бы не забывать: рассуждения "с кандачка", без знания,"
--------------------

Посхин. не забывайтесь! Я вроде не критиковал некоторые Ваши начётнические приёмы и не лезьте.. вылетите из КПРФ Вот возьму и нажалуюсь Кравцу. :-) От таких горе-комментаторова надо избавляться :-)

В отличиее от Вас, теоретика-книголюба, мы кое-что понимаем в практике...

А Вы больше народ путаете. чем помогаете...Вы вообще не тот ли диссидент из Лондона-Питера. который раньше под рабочего тут косил? :-)

"Левая идея" (кстати мой термин, повторённый Зюгановым) "бессмертна" - но её надо уметь поддерживать не ссылками на записи...

Дим - здравствуй. Правильно, конечно, пишешь. Ну так если ничего не пробовать делать, ничего и не будет..... Менять курс, возвращаться к плановой системе, строить что-то у себя - значит закрывать страну, чтобы освободить собственный рынок от импорта. Значит, нам придётся переживать довольно трудные годы в ожидании возрождения собственной промышленности. И всё бы ничего, если бы мы на планете одни жили. Но вокруг столько желающих и до нашего рынка, и до полезных ископаемых - не дадут замкнуться, менять курс, заниматься только внутренними делами. Да и армии такой нет, чтобы границы запечатать.... Нет. Менять курс - даже не представляю, у кого получится это осуществить.

Статью про Бакиева и ЦРУ прочитала. Комментарии - нет. Статьи хватило... Что думаю... Думаю (моё личное мнение) - наших-таки рук дело, при участии американцев или с их согласия. Попытались срубить голову наркомафии. Кстати, немногим больше месяца назад было здесь обсуждение темы наркотиков, захлестнувших Россию. Вот тебе и результат. Но ты представляешь, какие деньги ко-то теряет. Поэтому сейчас попытались организоваться и отбить власть. Потому и русских громят-гонят, что отмашка была на наших.... Жёстко, поучительно для других, не без сопротивления. И даже не знаю, чем закончится....

Швейк - здравствуй. Про ответственность за вертикаль власти - тут вопрос морали. Если несколько человек в стране хотят её поднять, а остальные думают только о собственном кармане - что тут можно сделать? Чего далеко ходить - ты, здесь, на разных ветках то и дело заводишь речь о том, что кто-то ворует твои мысли и получает за это деньги. Зачем ты меня пытаешь? Мы иногда в собственной семье не можем среди нескольких человек разобраться. А ты требуешь, чтобы ВВП знал о каждом из 120-140 (сколько там у нас человек в стране проживает) млн. человек - кто честен, кто ворует. Такие планки идеалов тут возводишь - сам-то сможешь такую перепрыгнуть? Что он - не человек? Да, много знает, ну не всё-всё-всё на свете. Ты уж хоть бы понимание включил. Наверное, Зюганов будет знать больше и у него сразу все по струночке ходить начнут. Или кто там собирается у нас выдвигаться. Может, ребята из Народного Собора кого выдвинут - вдруг у них получится. Но им бы для начала в думу попасть...

И еще марин. Советую почитать статью на счет свержения Бакиева при помощи ЦРУ и комментарии к ней.

Марина. Видишь ли, я сторонник логики в рассуждениях. Но у тебя, извини, есть взаимоисключающие противоречия. Я сейчас говорю только о твоих высказываниях. Так вот, мне бы хотелось, что бы ты устранила такие противоречия как-//А все остальные - министры, губернаторы, инспектора - это же работа ДРУГИХ людей. Не премьера, не президента!..//- с одной стороны. А с другой твои НЕОДНОКРАТНЫЕ заявления что премьер все видит,все знает, обо всем в курсе. Ты уж пожалуйста определись. Либо он знал о таких безобразиях в рыболовной промышленности либо... А то как-то лукаво и двусмысленно получается...Нехорошо так.И поясни мне, Швейку, а кто у нас ОТВЕЧАЕТ за работу этих вот самых министров. Кто отвечает за САМУ ОРГАНИЗАЦИЮ работы вертикали власти? Кондолиза Райс?

"18.04.2010 18:46mari*n"

С "внешним курсом" всё более-менее понятно. Между прочим, и гораздо раньше с "внешним" было гораздо проще, чем с "внутренним".

Но определяется "внешний" курс во многом внутренним - точнее, наличием средств...на его проведение. Материальных, духовных, и так далее. Но состояние экономики - прежде всего.

А вот здесь проблема на проблеме. И именно баланс решения этих проблем и определяет как внутренний, так, и,впоследстии, внешний курс...

Большая проблема.Да ещё и не всеми полностью понятая. Наверное, все помнят, как ещё недавно всерьёз говорили об "энергетической сверхдержаве". Ну и как? Сегодня видно, не спасают углеводороды...На всех - точно не хватает...

Сегодня говорят об инновациях. (Я сам ряд лет подталкиванию к этому, но тем не менее...надо же и арифмеку применять). Там много и сразу не заработаешь.
---------
А вот если денег не будет, то курс придётся менять...и признавать ошибки.

Ржевский - точно. Говорим на одном языке, а смысл сказанного каждый понимает по-своему )... Меня с компа гонят. Я пропаду, мальчики...

Ржевский - точно. Говорим на одном языке, а смысл сказанного каждый понимает по-своему ).... Ребята, гонять с компа. Пока что пропаду...

Швейк - как ребёнок, ей Богу. А все остальные - министры, губернаторы, инспектора - это же работа ДРУГИХ людей. Не премьера, не президента!.. Сюжеты - а кто их делает? ВВП совсем недавно сказал - не смогу отменить показ по ТВ сериала "Школа". Думаешь, любой другой сюжет может отменить? Или нет уже в стране и мире сил, которые спят и видят, как от Путина избавиться? Да полно! Потому что много понимает, много знает и МЕШАЕТ. С подоплекой сюжета надо разбираться не здесь, а в документации - приказах, исполнителях и пр.... Всё сложно пока что, Швейк. Чтобы хоть что-то понимать, надо много всего в голове удерживать и увязывать. И не спешить обвинять. Полезнее стараться поддерживать.

Ржевский - да Швейк - нормальный парень. Думаю, с ним на "ты" спокойно можно общаться. И мозги у него неплохо варят. Просто пока на глобальный масштаб никак не перестроится ).... Дим - касательно курса... В целом, насчёт многовекторности и даже некоторой противоречивости ты прав. Однако, с недавних пор появилось (это по общей информации и ощущениям) одно мощное направление - на глобализацию-таки. Но не в ключе Буша-Кондолизы, когда США должны быть во главе, рулить в обязательном условии, устанавливать общие правила и прочей их спесивости и амбициозности. Скорее, в совершенно новом плане - таком, которому больше подходит определение "единый" для мирового сообщества... Про уход статьи в архив - мы на такой прошлой архивной ветке больше месяца разговаривали. Зайдёшь в рубрику "Без купюр", перейдёшь на вторую страницу - найдёшь статью. Потом на третьей странице ))... Передачи действительно интересные. Но забываю вовремя включать ТВ. Напоминай, полезно )... Швейк - есть вопросы, формулируй.

Добрый вечер, мальчики )...Как у вас тут оживлённо. Пойду почитаю )

18.04.2010 17:36 Да
...Касательно курса - а есть он вообще? В том смысле, есть ли некий единый курс, или есть "дитя печальных обстоятельств" ...
*

... единственный курс для ВСЕХ и каждого отдельно это - выживание и развитие ;)
Дальше идут стратегия и тактика, которые опрделяются временем (т.е. политикой) и возможностями.
Но что ещё интересно, даже говоря на одном языке темнемение многое понимается по разному !?;))

Ладно. Не буду тянуть-подскажу. Вот я бы, на месте премьера, за такой бы сюжет голову оторвал бы всем пиарменеджерам, ньюсмейкерам и прочим, кто готовил этот сюжет. Более идиотского положения, в котором в результате этого сюжета оказался премьер и выдумать нельзя.Ну подумай сама, Марин. Это что получается. А получается что сначала президент, а потом, по прошествии выборов премьер, ДЕСЯТЬ ЛЕТ НИХРЕНА НЕ ЗНАЛ ( а где же все службы то были?)что творится у него в государстве.Сколько-сколько перечислялось там в сюжете у нас морей, озер и рек? Сколько-сколько рыбы у нас, благодаря этим пошлинам ушло в чужие закрома на переработку, а потом было поставлено нашей же рыбы только иностранными уже государствами?Эти пошлины-прямой убыток государству и прямое поощрение коррупции.И где был весь государственный аппарат? Почему свои рыболовные суда норвежцы военными кораблями охраняют, а наши- барьеры ставят?Это такой НОВЫЙ МИРОПОРЯДОК В ФИНАНСОВОЙ ОБЛАСТИ имел в виду Ржевский? Действительно :-)))))

18.04.2010 16:50 shveik
..Я полагаю, что ключевое в фразе"" создание нового миропорядка и прежде всего в финансовой области"" это ИМЕННО-:)) ? Так?
*

...и где там "именно" ?;)
*

КУРС - 1. Направление движения, путь (корабля, летательного аппарата, транспортного средства). Идти по заданному курсу. 2. перен. Направление какой-н. политической, общественной деятельности. Внешнеполитический к. К. на разоружение. 3. Цена, по к-рой продаются ценные бумаги. Валютный к. Биржевой к. Устойчивый, неустойчивый к. валюты. К. рубля падает, растёт.
(СЛОВАРЬ)
*

...может не то сказать хотели ?
Или не привильно слово употребили ?;)

На счет вопросов я подумаю. Их слишком много есть у меня.Кстати. Вот ты пишешь-//Либо, трезво оценив ситуацию, они будут вынуждены продолжать нынешний курс страны.//
А какой, собственно говоря, у страны нынешний курс?

Будут ещё вопросы - задавай )

Если при этом приходится отходить от социалистической модели (которая, если читать Корректного, вообще в некотором роде сомнительна) - что ж. При всей моей симпатии к социализму, можно им и пожертвовать. Судьба всей планеты на мой взгляд важнее моей личной судьбы и судьбы нашей отдельно взятой страны.... Посему, Швейк, моя позиция не внятна. Она гибка. Мои комменты относятся к разным темам, иногда упираясь в конкретику, иногда охватывая общий обзор. В чём-то конкретном и мысль чёткая. В большом масштабе - общё, расплывчато, скорее намётками. Мне симпатичны Народный Собор, некоторые планы КПРФ, но цепочка событий, которые будут диктоваться их приходом, всё равно упрётся в тупик. Либо, трезво оценив ситуацию, они будут вынуждены продолжать нынешний курс страны. СтОит ли менять шило на мыло, через революционные потрясения и попытки передела России, если виток замкнётся на необходимость встраиваться в единое глобальное пространство?... Я держусь за Путина, Швейк. Это моя точка опоры.

Но.... До тех пор, пока у ДАМа не появилась фальшь - т.е. года два-два с половиной назад - мы вот так на сайте разбирали вопросы морали, общественной этики, раскручивали цепочки происходящих событий в масштабах страны, мира, планеты.... И ещё тогда упёрлись (не скажу, что все, но многие) в такой момент - чтобы сохранить планету и выжить человечеству, надо объединяться в глобальном варианте. Я уверена - если ты не замкнёшься на благополучии собственном, если начнёшь самостоятельно раскручивать в своих мозгах эти же цепочки - точно так же упрёшься в глобальное объединение.... Видя, что сегодня процесс такого вот возможного объединения вдруг стал проявляться - я не могу не поддерживать его. Он логичен и правилен. При этом встраивание нашей отдельно взятой страны не должно быть в ущерб нам - народу, населяющему Россию. Здесь у меня имеется уверенность в том, что ВВП не просто понимает ситуацию. Он её контролирует, он "плавает" в ней, как рыба в воде....

...ВВП - сторонник сильного государства. А ДАМ начал проводить политику с уклоном в либеральную "вольницу". И что тут неестественного, что я гнала волну против него? Была уверенность, что ДАМ поступает неправильно. Из благих ли побуждений, или из умышленных... Сейчас, с недавних пор, вся ситуация в очередной раз изменилась. Мне что, тупо цепляться за одно единственное мнение? Или быть гибкой, ловить "нерв времени", понимать его в той мере, в какой позволяет склад моего ума, и озвучивать собственное мнение НА ДАННЫЙ МОМЕНТ?..... Так что про собственную позицию могу тебе пояснить единственное - я на стороне Путина ДО СИХ ПОР. Лера - она, скорее, рекламист социализма-коммунизма. Всё, что она озвучивает, больше похоже на рекламу, чем на взвешенную позицию, тебе не кажется? Посохин, Юрий, Вадим - у них всё внятно, чётко, просоциалистически. Мне симпатично. Мне вообще социализм по душе. Но.... Тут начинается другое "но", которое попытаюсь пояснить...

...что-то постика одного не вижу... Ладно. Персона ДАМа. Естественно, я его поддерживала на выборах. И после выборов тоже. Но с осени 2008-го, после августовской войны и информационной свистопляски вокруг России, что-то произошло. Пошла фальш. Какие-то публичные реплики, вносящие хаос в общество, какие-то амбиции полезли.... Я сейчас думаю, что ВВП на тот момент принял решение полностью доверить ДАМу рулить страной, а сам занялся делами глобальными. Бекос, не поняв, кто в "закулисе" так рвётся разорвать Россию на куски - невозможно устранить предмет угрозы нашей жизни. Вот ДАМ и нарулил. Сначала мне просто не нравилось, и я осторожно критиковала, делая скидку на его неопытность. Потом стала жёстче. Потом отношение к ДАМу переменилось. Но задним умом оно всё по другому высвечивается. На тот момент было непонимание. Появилось впечатление раздвоения "наших баранов" - один в одну сторону тянет, другой в другую.... Понимаешь, Швейк, я знаю, что Путин - не сторонник оголтелого либерализма...

...Или сразу прочувствуешь свалившуюся на тебя огромную ответственность, выдохнешь от...страха, что уж там..., и попытаешься для начала трезво разобраться, что на что менять, за что браться в первую очередь, как облегчить жизнь народу, как ненароком не создать конфликт в системе финансов.... Ты, вообще, представляешь, во что ты "вляпался", попав в верховную власть? В СОВРЕМЕННУЮ верховную власть.... Думаю, Путин быстро понял. Так же быстро просчитал все приемлимые-неприемлимые варианты, и принял то решение, которое мы сегодня имеем..... Предвижу твой вопрос, с чего это я так доверяю Путину. Как-то так сложилось, были некие обстоятельства, о которых знаю я, о которых (уверена) знает сам ВВП, которые дают мне лично твёрдую уверенность в его разумных решениях, и которые (что немаловажно)...как бы так выразить мысль.... побуждают ВВП оправдывать моё личное доверие. Вот так "скромно" получилось. Без объяснений......... Давай разбираться дальше. Что там у нас с ДАМом....

Но как бы хороша ни была скрипка, она всего лишь часть оркестра. Вот с составом остальных "музыкантов" как раз и проблема.... Если пошло сравнение с музыкой, у тебя непременно появится вопрос - кто тогда дирижирует. Думаю, ныне дирижирует реальность. Не "закулиса", не официальная политическая элита, не ФРС, не МВФ - сама современная жизнь вынуждает ВСЕХ политиков, финансистов и промышленников подчиняться незримым новым правилам, заставляет искать новую модель мирового устройства. Это про "дирижёра".... Почему Путин играет в команде, часть игроков которой явно фальшивит. Давай попробуем поставить себя на его место. Возьмём тебя, Швейк. У тебя наверняка есть родственники, есть в окружении люди, которых назовёшь друзьями, есть категория приятелей, просто знакомых. Если ты сегодня в силу некоего провидения попадёшь во власть - сразу выгонишь "Чубайсов-Кудриных-и-кого-там-ещё", потому как зуб на них имеешь, за Россию душа болит и руки просят реальных дел? Или?...... продолжу

Швейк - доброе утро ).. Надеюсь, не обиделся... Попробую ответить на твои вопросы. Начну с апологетов. Апология - защита кого-либо или чего-либо, часто предвзятая. Давай возьмём это толкование. В таком раскладе - я апологет Путина. Причём считаю, даже уверена, что он НЕ является продолжателем дела Гайдара-Ельцина или сторонником-защитником Чубайса-Кудрина. Думаю, он серьёзен, вдумчив, аккуратен в делах и главный его принцип - не навредить собственной стране, России. Думаю так же, что за последние десять лет он отлично разобрался не только в ядовитом клубке наших "олигархов", но понимает уже всю сложность мирового финансово-экономическо-политического механизма, в который практически насильно "встроили" Россию с начала 90-х годов. В этом - его основное и важнейшее преимущество перед всеми остальными отечественными "кандидатами" на право порулить в стране... Я всё-таки склоняюсь к тому, что ВВП по-прежнему играет роль "первой скрипки" в нашем оркестре. Пронзительно-чистой.... продолжу

Ну, что молчишь, Марин? Ты затеяла этот разговор. А то я что-то тебя никак не пойму. То ты говоришь что ты- за Путина.То ты же говоришь, что тебе не нравятся действия ДАМа. Ты пожалуйста сама-то хоть определись. Я пока еще не видел твоей ВНЯТНОЙ позиции.Все предлагаешь копаться в архивах км за целые года. Но при этом все время за что-то агитируешь.Только вот я ну никак не пойму-за что? Вот позицию Посохина- вижу. Позицию даже Лерика вижу. А тебя никак не пойму...

марин.//Про "знамёна" и возглавляющих - а не знаю. Тебе-то какая разница? В СССР мы что-то не особо интересовались персонами такого уровня. И ничего - вспоминаем то время с благодарностью. Сейчас нам дали возможность обсуждать каждого поимённо. Мы приняли эту возможность за неотъемлимое право выискивать недостатки, забывая про объективность суждений. Ты лично уверен, что знаешь "всю подноготную" современной "элиты", чтобы за ВВП решать, где чьё место?..//
Очень большая разница для меня марин. Очень большая. Это я про "знамена".Судя по твоим постам я вижу ты апологет Чубайса и Кудрина "на века", продолжатель "дела" Гайдара. Так или не так?

Кстати. И Анатолий в посте от 23:05 тоже прав.

И Посохин частенько бывает прав. Почему ты решила что я "зациклился" только на твоих постах? Я всех читаю ( кого охотно, кого менее охотно). По крайней мере стараюсь прочесть.

марин. А политкорректный-то прав.

Всем привет.
Неодинажды писал. Напомню мою точку зрения.
Олигархи - это РАЗВОДИЛОВО для народа.
Красная тряпка для быка.
НИКАКИХ олигархов, окромя ВЛАСТИ в стране нет, не было и невозможно быть.
Допустим взять Абрамовича.
Ему передали пол Сибирской нефти, СибНефть эту самую, за 200млн. баксов, кторых ОН (советский инженеришко) взял кередитом на Западе под ГОСУДАРСТВЕННЫЕ гарантии.
А выкупили эту Сибнефть уже за 18 млрд.
А сколько за ТО время баблоса выкачали?
И сейчас качают.
Впочем НЕКОМУ проверить. То же и Прохоров например.
ОНЕ с совместно с Потаниным, приобрели Норникель за 180 млн. на 100млн. ниже даже заявочной стоимости.
А его МИНИМАЛЬНЫЙ годовой ДОХОД составляет 1.5 млрд долл.
Опять же не будем углубляться откуда скажем у Прохорова была половина, т.е 100 млн. долл.
Причем характерно, что Абрамович, такой же специалист по нефти, как Прохоров по никелю.
А сегодня ОНЕ десятками млрд. денежки считают.
И не с кем не делятся.
Ответте:
Шутка или нет?

Швейк - иногда мне просто не хватает времени. С другой стороны - глянула эту "новость" на других сайтах - не впечатлило. Больше похоже на некий провокационный вброс. С третьей стороны - не упускаю из виду, что идёт банальное перетягивание одеяла между несколькими "силами", вот и "резвятся" мальчики.... Другими словами - на сегодняшний (именно на сегодняшний - не более) день несерьёзный разговор на эту тему. Или я пока не принимаю его всерьёз.... Обещаю почитать статью здесь, на сайте. Не знаю, сегодня или завтра. Отвечу здесь.

Привет. А ты мне лучше вот что скажи. Я что-то не видел поста от марин на ветке по поводу оборзевших олигархов и трудового кодекса...Ну по высказываниям Прохорова.

Швейк - почитай хоть Диму - которому доброе утро... Неужели и в его рассуждениях ничего правильного не находишь? Не зацикливайся на моих ответах. Оч советую - почитай Ржевского, почитай Юрия, Корректного. Вадим стал редко появляться - тоже мыслей много умных. Всё это разнообразие мнений для того и нужно, чтобы наводить друг друга на новые "находки". Взять нас с тобой - видим одно и то же, выводы делаем разные. Но невольно наталкиваем кого-то на третий вариант, который и может оказаться самым нужным....

Швейк - доброе утро... Если ты не лукавишь, и начал заходить на этот сайт не более трёх месяцев назад - чем я могу тебе помочь? Пересказать содержание обсуждений за последние четыре года? Все твои вопросы - здесь они в большинстве своём уже давно обсуждены. Листай рубрики, углубляйся во времени, ищи обсуждения энно-летней давности.... Говорила же - сайт интересный. Именно отсюда мысли в основном и расползаются по виртуалу. С задержкой, часто - с большой задержкой..... Про "знамёна" и возглавляющих - а не знаю. Тебе-то какая разница? В СССР мы что-то не особо интересовались персонами такого уровня. И ничего - вспоминаем то время с благодарностью. Сейчас нам дали возможность обсуждать каждого поимённо. Мы приняли эту возможность за неотъемлимое право выискивать недостатки, забывая про объективность суждений. Ты лично уверен, что знаешь "всю подноготную" современной "элиты", чтобы за ВВП решать, где чьё место?... Давай вернёмся к советской системе, я не против. Заткнёмся и будем молчать.

Алексей Константинович, в России ТРИ ветви власти, но нет НЕЗАВИСИМОЙ СУДЕБНОЙ. Россия как Италия будет её создавать постепенно, но начинать пора. Пора консультироваться с юристами, изучать общественное мнение. Убивают судей в подъездах их домов, МВД сокращают, профсоюз Пашкина пытаются переписать, верхий эшелон госслужбы подаёт декларации, а проверять их некому. Без независимого суда не бывает ПРАВОВОГО ГОСУДАРСТВА!

чужие липкие объятия способствовали чьему-нибудь возрождению,пусть даже материальному? Может литературный пример имеется?

Алексей Константинович, в России ТРИ ветви власти и пока нет НЕЗАВИСИМОЙ СУДЕБНОЙ!

Марина, солнышко, так кто из нас уходит от разговора? Я тебя еще в 12 часов дня спрашивал-//А вот что касательно России. интересно, а колонны счастливых россиян, двигающиеся к светлому будущему кто возглавит? Кудрин, Чубайс, Игнатьев? Это их знамена будут реять над полками?//
А ответа так и не получил... очень грустно.

20.04.2010 10:17mari*n Вообще-то я не сюда это поместил.Это в статью Хазина. что ли,."Нынешняя власть систему менять не будет"... Посохин нахально пытался меня как-то "элиминировать". призвав не читать...Это , по его мнению. хороший "полемический" приём, видимо :-)
Чувствуется сила теоретика :-)
------------

Сама по себе "левая" идея абсолютно правомерна. И уж наверняка благородна, гуманистична ...человеколюбива. Но с реализацией есть проблемы. Упираемся в естественные ограничители ..человеческий фактор, в частности...Для гуманизма нужны гуманисты...(а для коммунизма - коммунисты),а все не могут быть таковыми...Не получается пока... БОЛЬШИНСТВО ДАЖЕ СВОИМ ДЕТЯМ НЕ ХОЧЕТ СУДЬБЫ НИЩИХ БЕССРЕБРЕННИКОВ, ЗАНЯТЫХ ТОЛЬКО ЧУЖИМИ ДЕЛАМИ. А когда говорят о некоем пропорциональном совмещении "личного" и общественного", получается,
что каждый человек считает по разному...где нужно поместить себя...

Поэтому в реальном мире есть и другие идеи...

Не, корректный. Время и само быстро меняется, и людей вынуждает под себя меняться. Чтобы зациклиться на твоём "итоге", надо напрочь забыть о вымирании белой расы вообще. Не думаю, что этот вопрос никого сейчас не волнует. Белых надо беречь - русские ли они, европейцы ли, в америках или австралиях живут. Скорее всего, решили нас просто "поднять с колен" и дать возможность развиваться.

Корректный - день добрый ). Ещё не почитала тебя.... Швейк - а что за "ностальгичская слеза" проступила? ) По чему такому ностальгия? ))... У меня тут проблемка была, одним компом меньше стало. Так что времени пообщаться поубавится.... Знаешь, не думаю, что ЕС развалят. Да и Китаю не дадут особо высунуться. Но здесь лучше подождать, посмотреть на развитие событий.

У некоторых апологетов интересных политических теорий есть такое хобби - при обоснованиии опираться исключительно на цитаты... а в теории всё может выглядеть логично...её же так и задумывают... каждый автор прежде всего старается создать внутренне непротиворечивую теорию...чтобы не вызвать мгновеннного отторжения..

А иногда нужно смотреть и на практику...Особенно интересно, как сами авторы начинают "внедрять" свои теории. Вот в этот момент многое и выясняется о противоречиях между теорией и практикой... и вылезают на поверхность всякие теоретические недоработки.

А горе-апологеты в этих случаях начинают вопить, что в теории всё правильно. Начинают обожествлять классику и искать ответ в нюансах высказываний...появляются догматики... а надо бы просто разбираться дальше. Ну не могли отцы-основатели всё предусмотреть. Что сделали, то сделали.
-----------

Сталин соорудил даже Госплан.
Принимали 5-летние планы РАЗВИТИЯ, которые в 3 года выполняли.
Теперь смотрите.
Какой план был у Бориса Николаевича?
Плана у него в голове не было, по крайней мере пол это НИГДЕ не написано, но была у ИВО в голове вроде как идеЯ.
Кто забыл, то я напомню, что это была такая ИДЕЯ, что мол надо привилегии номенклатуры поурезать.
И начал урезывать, очень даже запросто.
Но так как ПЛАНА не было, то получилось ПО СТЕЧЕНИЮ ОСТОЯТЕЛЬСТВ кое что.
После этого осмотревшись, он хотел было ПЛАН составить, но оказалось, что не для его ума и ушел на заслуженный отдых.
Раз так вышло, то решили жить без плана, в смысле по ПЛАНУ который ТАМ составили.
А что за план?
В общем и целом, оставить в РФ милионов 50, чтобы доставляли РЕСУРСЫ до границы.
Чем план плохой?
Да и то сказать народа в Мире многовато для Земли.
А капиталла мало оказалось.
Вот и вычти одно из другого.
Тогда для кого дома сроить?
И не строят.
По ПЛАНУ как раз.

Кто мог предвидеть в 1915 году, что вместо Российской Империи будет СССР?
А именно СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ.
Однакож такое произошло.
НЕКОТОРЫЕ вещали, что мол Ленин, обладал даром исторического предвидения.
И даже он такого в то время не предвидел.
Тем боле вероятно 1991 год.
А впрочем, кто его предвидел в 1981-ом?
Возможно спецслужбы США, которые однакож на гадания не полагались, НО судя по книгам Бжезинского действовали ПО ПЛАНУ.
Впрочем и дедушка Ленин, когда попал по СТЕЧЕНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ на вершину власти, то опять же не полагался на СЛУЧАЙ уже, но действовал по ПЛАНУ опять же.
А именно - эскпоприация и национализация, безо всяких исключений.
Короче говоря, для того чтобы будущее СБЫЛОСЬ, то нужно непременно действовать по ПЛАНУ.
А прошлое будущее, т.е. наше настоящее -это и есть победа тех, кто свой план составил и сумел реализовать.
Хотя планы были не для среднего ума.
Например - создание СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик или развал оных.
зы

И на счет Китая. Он потихоньку, вполне в соответствии со своим менталитетом и способом мышления, выработанным за тысячелетия его колоссальной культуры, в соответствии с его философией на устройство мира, не спеша переформатирует мировое пространство, устанавливая финансовые, экономические связи по всему миру на основании юаня и валют тех стран, с которыми конкретно связывает двусторонние отношения.

Марин. На счет там всяческих евростандартов и Европы вообще-так там своих проблем выше крыши. Того и гляди, что развалится этот Европейский союз. А вот что касательно России. интересно, а колонны счастливых россиян, двигающиеся к светлому будущему кто возглавит? Кудрин, Чубайс, Игнатьев? Это их знамена будут реять над полками?

Марин. ""Складно поёшь" как говаривал Горбатый ( не путать с Горбачевым). Это из " Места встречи изменить нельзя".Ну-ну, посмотрим...

Что я называю "достойными условиями"? Вероятно, полноценное участие России в обсуждении, проработке деталей нового мирового порядка. Не "подпевалой" на вторых-третьих ролях, а равноправие и с американцами, и с европейцами, и кто там ещё считает себя сегодня "самыми-самыми".

Про то, что "...эти годы нужно ещё прожить". Смотри - спешно подгоняем законодательство под евростандарты, готовим дорогу через ВТО, меняем у себя земельно-имущественные отношения и планируем скачок в строительстве вообще и в домостроительстве в частности, собираемся обменяться с американцами IT-компаниями ради инвестирования (заметь - обменяться, т.е. мы, или наши олигархи, вкладываемся в американские, американцы соответственно в наши), освободили капитал инвесторов - здесь вообще обалденные поблажки, надо сказать, но посты с подробным обсуждением этого нюанса не проходят ))... Кроме того, идут попытки найти возможность для "мобильности населения", облегчения или упразднения визового режима с Европой, устранения проблем с "пропиской" внутри страны..... Все сферы охватываются. Так что, думаю - проживём. Не боись ))... А наладится всё более-менее - возьмёмся наконец за образование и воспитание молодёжи. Хотя, здесь можно бы и побыстрее. Но сюда активно подключают Церковь. Посмотрим...

Ну, мать, ты вааще....Мощно задвинула! ( это я на счет прямого контакта... у меня аж прям ностальгическая слеза проступила :-))) ) Да... я смотрю- интересно же у ТЕБЯ там в голове всё укладывается! :-))

Швейк - приятно, что ты практически в прямом контакте )... За то, что не сомневался, да ещё всё это время ))) - спасибо.... Но почему ты думаешь, что я предлагаю встраиваться в старый порядок? Вроде как совсем по другому этот момент "вижу". На мой взгляд (как оно у меня в голове уложено )), Россия активно формирует, а скорей - уже практически сформировала, вокруг себя новый центр притяжения. Ту силу, которая и стремится к новому порядку. А Китай - ему что делать со своими баксозавалами? Вот он цепляется за старые схемы. Там "своя свадьба" с американцами, думаю. Когда разберутся между собой, тоже будут встраиваться в новую схему.

Дима )...Да уж... Чувствуется, что оч хорошо понимаешь и бюрократическую систему, и проблемы "властных полномочий" ))).... Изящненько так, в несколько строк всё уложил )). А то, что озвучивают и продвигают понравившиеся идеи - здесь полностью согласна. И насчёт "...помочь...из сострадания....хотя бы...))" - поддерживаю ). Надо помогать, а куда деться )).... Так что дерзай, шлифуй свою идею. Ржевский поможет. У него мозга варит ))

Кстати, спасибо за общение. Имеющий уши-да услышит. Имеющий глаза-да увидит.От тебя действительно интересно узнавать что-то...Да, еще, а что ты называешь достойными условиями?

//Это ты не понимаешь, что клубочек решили начать разматывать УЖЕ НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ! Дабы получить несколько десятилетий отсрочки окончательного краха этой финансовой системы. За эти годы, думаю, ВСЁ поделят, перекроят, найдут возможность в некотором роде гармонизировать мировые отношения и перейти к некой новой модели в экономике и финансах.//
И это я тоже прекрасно понимаю.И ТЫ об этом знаешь. Только одна загвоздка.Эти годы нужно еще прожить.

Кстати, марин. В том, что ТЫ ПОНИМАЕШЬ всё, а даже и не сомневался. Всё это время не сомневался.

Марин.//Ну давай мы будем сопротивляться. Давай грудью встанем на защиту наших природных богатств. Как думаешь, что произойдёт? Да просто сломают нас жёстким образом. Оно нам надо? Правильней встроиться в новый миропорядок на достойных условиях. А замыкаться на самих себе - не пройдёт. Не прокатит, не получится..... Вот так вот...//
Вот именно, что НОВЫЙ ПОРЯДОК. А ты предлагаешь встраиваться в СТАРЫЙ. А НОВЫЙ порядок делается в Азии и в Китае, Индии, Бразилии, Среднем Востоке. А нас упорно тянут в СТАРЫЙ порядок, да еще на ворых ролях, в качестве обслуги.Я понимаю. Кое-кто имеет накопления в долларах и им эти накопления очччень хотса сохранить.

Юрий.... Здесь мы вроде как уже на личности переходим. Почему я оговорку делаю - про себя лично. Потому что, по большому счёту, с уверенностью могу говорить только за себя. Что и делаю. Это не позиция эгоцентризма. Я просто не могу знать твоего, к примеру, характера. Ну а вдруг тебе лично модернизация России встанет поперёк горла до такой степени, что покончишь с собой? О себе знаю наверняка - выживу, встроюсь, не пропаду. Но за других не могу такого говорить... Это про НЕ эгоцентризм...... Про Патриарха и Прохорова - не думаю, что Прохоров элементарно купил себе орден от Церкви. Скорее - была огромная благодарность Церкви Прохорову за нечто, о чём мы не знаем. Ну например, за помощь в некоторых сложных материальных делах. Или в связях.... Сама по себе поездка Прохорова в куршавели - как Ржевский скажет )... Ну-у, Голубушка, а что ты хочешь. Мы же не железные )). Я в Куршавеле с Прохоровым не отдыхала, чтобы здесь его осуждать за СМИ-версии произошедшего... Всё относительно, Юрий....

Доброе всем утро ).... Швейк - твоё "Ха!" - это как? Передразниваешь )) или само собой вырвалось? У меня частенько само просится ).... По теме. Понимаешь ли, Швейк - всё я понимаю. И про верёвочку, которая закончилась в США. Это ты не понимаешь, что клубочек решили начать разматывать УЖЕ НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ! Дабы получить несколько десятилетий отсрочки окончательного краха этой финансовой системы. За эти годы, думаю, ВСЁ поделят, перекроят, найдут возможность в некотором роде гармонизировать мировые отношения и перейти к некой новой модели в экономике и финансах. Ну давай мы будем сопротивляться. Давай грудью встанем на защиту наших природных богатств. Как думаешь, что произойдёт? Да просто сломают нас жёстким образом. Оно нам надо? Правильней встроиться в новый миропорядок на достойных условиях. А замыкаться на самих себе - не пройдёт. Не прокатит, не получится..... Вот так вот...

Марин.//Переизбыток доходов меньшей части землян весьма благородно вкладывать в обустройство планеты вообще. В "облагораживание" населения. Превратить Землю в ухоженный сад.//
Ха! А теперь вспомни Олбрайт. Старушку Олбрайт с её высказываниями на счет богатств Сибири. Мол неприлично России одной пользоваться этой КЛАДОВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Вот ТЫ хочешь ИХ прибыль перераспределить. А вот ОНИ ХОТЯТ перераспределить НАШИ природные богатства. Ну и...?
Господи. Ты все никак не поймешь, что и кризис -то именно от того и произошел, что возник сильный дисбаланс и перекос в распределении прибыли между финансовым сектором и реальным сектором экономики. Деньги ПЕРЕСТАЛИ идти в РЕАЛЬНЫЙ сектор экономики и осели у финансистов-банкиров.А эти банкиры дальше не могут стимулировать спрос домохозяйств за счет кредитования населения. ВСЁ! Верёвочка закончилась.СПРОС в США ( за счет чего и работала мировая экономика) больше не растет. Этот кризис лет на восемь. Пока НЕ СЛОМАЕТСЯ эта финансовая система.

15.04.2010 21:39 Да
Но все мои идеи - это пока что повод думать. ГЛОБАЛЬНО.
*

...из личных наблюдений...
А знаешь с чего Запад ныне начинает освоеное новых территорий ?;)
С трёх основных отраслей, это ТОРГОВЛЯ, ТРАНСПОРТ и ЛОГИСТИКА.
Т.е. в первую очередь создание плацдарма, накопление средств (и знаний о регионе;), а уж затем ....
Я, как то было дело, читал исповедь одного западного "Гуру" маркетинга, так что там было "красной нитью" - после ВОВ бизнес структуры прияли как план действий именно ВОЕННУЮ тактику и стратегию !;)))
По сути там всё было жёстко - план, средства, рентабельность и жёсткая дисциплина !!!
И совершенно никакого либерализма ;)))
Т.е. под этим -измом они понимали именно расширение сфер заработка и личных свобод, а НЕ собрание рабочих для напутствия руководства !?
Но профсоюзы строго боролись за повышеие ЗП !
Вот такой вот баланс интересов ;)

"15.04.2010 21:50mari*nДим - а ты просто ДУМАЕШЬ в глобальных масштабах, или у тебя есть реальные...властные полномочия, так сказать."

Верховные бюрократы, у которых есть "властные полномочия" сами никогда и ничего не придумывают.:-) Примеров таких нет.

У НИХ ДРУГИЕ ЗАДАЧИ - ГЛАВНАЯ - УСИДЕТЬ. Ну и чтобы процесс не пошёл под откос... чтобы в пределах нормы... кое-как...да и то - дело начальское такое...одни проблемы...только успевай отбиваться --- поэтому думать-то уже совсем некогда..

А вот идеи они иногда озвучивают и даже продвигают, но не свои. А понравившиеся.

Ну надо же им помочь...из сострадания.... хотя бы... :-)

Глобальный подход...х-м...наверное. от былых увлечений философией... немного занимался...

Что касается науки и техники - когда-то занимался. Плотно. По работе. И ПО КАБИНЕТАМ ХОДИЛ. И технику "внедрял". Несмотря на сопротивление. :-) Так что бюрократическую машину понимал неплохо...

К МАРИН...Я (опять же лично...и не сдамся. Для меня гораздо важнее, чтобы любой вариант общества "изнутри" был чистым - и морально, и в своих взаимоотношениях\\\\\\

Уважаемая Марина!
Вы все рассуждаете с позиций эгоцентриста ("мне до лампочки").

"Красный квадрат" это и есть "Голое платье короля". И при такой подмене ценностей вы хотите, чтобы общество "изнутри было морально чисто". Такого не бывает.
Я уже приводил пример выше - как
Патриарх Всея Руси Алексий II наградил олигарха Михаила Прохорова Орденом Святого благоверного князя Даниила Московского.
Понятно - наградил за то, что состояние Прохорова оценивается в 17 млрд долларов и за перепавшие Церкви 30 серебреников.

А король-то ГОЛЫЙ - высоконравственный орденоносец поехал куршавелить.

А сейчас, наделенный Церковью НРАВСТВЕННОСТЬЮ, орденоносец требует уже закон, чтобы как можно быстрее выгнать работника.

О какой нравстственности "изнутри" и "взаимоотношениях" можно здесь говорить!

"Для Да. Мы уже и так заглохли со своим Суперджет 100. Извините, но по моему вы никак не можете понять, что сейчас как раз проблемы в СБЫТЕ.В том то и дело, что самолеты не покупают.СПРОС падает."

Ну. Суперджет не совсем заглох. среднемагистральные самолёты нужны позарез и многим. До кризиса был рынок - по 20-300 штук в год, и так лет 10... Сейчас меньше, но он НАМ САМИМ НУЖЕН.... Наши летают на старье... мы вынуждены брать чужое бэушное...всё равно деньги тратим...

Проблема, насколько знаю, в том, что сделали всего две штуки.. больше пока не осилили...ссылаемся на необходимость дальнейших испытаний...
-----------------

Когда я говорил о самолётах - то не просто так. Есть расчёты, что если бы всерьёз заняться "модернизацией" авиатехники со скоростью вычислительной, то через десять лет билет в Нью-Йорк стоил бы 20 долларов...а не 1500...

А такие цены изменят всю мировую экономику...наверное. понятно... логистику хотя бы взять...

Дим - а ты просто ДУМАЕШЬ в глобальных масштабах, или у тебя есть реальные...властные полномочия, так сказать. Ты оч-чень необычен в построении своих прожектов, надо заметить. Так и просится на ум сравнение с некоторыми государственными мужьями ))... Если в научно-техническую деятельность запад будет не прочь вкладывать деньги, то почему бы не вкладываться в обустройство России вообще? Давай смотреть глобально. Переизбыток доходов меньшей части землян весьма благородно вкладывать в обустройство планеты вообще. В "облагораживание" населения. Превратить Землю в ухоженный сад.

Ладно, ребята. Сразу три темы - круто. А время ограничено. Поэтому прошу - не пропадайте завтра, чтобы договорить... Отвечу Швейку. Уже читала и подумала над этим слеганца. У меня такие соображения. Если рассматривать ТВОЙ смысловой вариант - что нас будут банально грабить - тогда логика приводит к единственному "правильному" выходу из нынешнего глобального тупика. "Лишние" три-четыре млрд ртов на планете будут уничтожены. По другому никак. Поскольку и ты, и я, и подавляющее большинство присутствующих вписываются в "уничтожаемую" часть человечества, то МОЙ разум отказывается принимать ТВОЮ точку зрения. И ещё. Тебе не кажется, что сегодня в мире существует не одна сплочённая сила, а две, или даже три? Потому что, если сила - одна, то финал тот же - гибель для большинства. Не слишком ли мрачно? Неужели нас уже хоронят? Чёрт. Не верю.

Но все мои идеи - это пока что повод думать. ГЛОБАЛЬНО.

Хотя, считаю, весьмо вероятно. что это - магистральный путь... и поэтому думать вполне полезно...идея для начала, как известно. должна овладеть массами... :-)

А позже и до правителей дойдёт...понемногу... :-)

-----------------
Но у нас тут "своя свадьба". Нет у нас даже избытка продовольствия.Недостаток - тот есть. Зерно не знаем, как вывезти, поскольку хранить не в чем - элеваторов мало...а вместе с тем, половину мясной продукции привозим..из забугорья..хотя комбикорм для откорма любой скотины как раз в основном из зерна и делается...и так везде - чего не хватись, того и нет...

Поэтому нам в чём-то проще... есть явные дыры, с которыми просто необходимо что-то делать... штопать надо...

Вместе с тем это никак не снижает важности научно-технической деят

Поэтому нам в чём-то проще...понятно, что нужно в первую очередь... поскольку позарез

Дим - не обижайся, но ты встал на такую "высокую" точку обзора реальности, что практически сорвался в свободный полёт. Слишком далеко внизу остаётся огромное количество людей со своими проблемами. Хотелось бы соревновательности в строительном комплексе, в развитии образования, в неких проектах, предполагающих консолидацию общества... Однако, одно другому будет противоречить. Сплочённое общество и интересы крупного капитала - это "север" и "юг", это чёрное и белое. Нонсенс.

15.04.2010 20:55 Да
..без цитат..
Почти со всем согласен ;)
НО ...
КТО, или вернее какая структкра ДОЛЖНА(!) создать стимулы и личности и обществу ???
Т.е. по большому счёту кто то должен вопервых определить приоритеты, а вовтрых выделить средства.
И при этом НЕ БОЯТЬСЯ(!) потерят их часть, в виду неправильного решения. (а не корупции естественно ;)

И еще для марин. Ты знаешь, чем американцы начали пугать Китай, в случае, если он не ревальвирует свой юань? ВЫВОДОМ СВОЕГО ПРОИЗВОДСТВА из Китая.Это в случае, если Китай НЕ БУДЕТ ИСПОЛНЯТЬ ВОЛЮ США. Тебе нравиться исполнять чужую волю на своей земле? А куда Штаты могут вывести свое производство, помимо своей территории? Где еще почти такая же дешевая рабочая сила? 12 тыс рублей зарплата=400 долларов...

ля Марин. Это цитата из "Стратфора".Советую прочитать всю статью. Я её уже давно прочитал ( Стратфор на иносми). Могу еще привести цитаты из Хазина. Из того, что здесь не былоопубликовано, но было в других источниках.
Для Да. Мы уже и так заглохли со своим Суперджет 100. Извините, но по моему вы никак не можете понять, что сейчас как раз проблемы в СБЫТЕ.В том то и дело, что самолеты не покупают.СПРОС падает.

Что касается вопросов - где и кто будет работать, это не так и трудно. Схемы в мире давно придуманы.

Что касается вопроса Ржевского - ну, что сказать.... наша, российская действительность характеризуется кампаниями. В смысле - развитие происходит рывками. Даже в фольклоре отражено :-) "Бежит - земля дрожит, упадёт - три дня лежит"

Не залежаться бы... :-(

Наша наука была постороена с размахом. ДОЛЖНА БЫЛА БЫ ОБСЛУЖИВАТЬ ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ. СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Какое-время справлялась, а потом пошли бюрократические процессы... а потом и соцлагеря не стало...

Продолжу. В мировом варианте моё предложение - понемногу увеличивать процент расходов на исследования. Через налоги. Идти к 5, потом к 7 и 10 процентам...попутно анализировать результаты.

Вероятно,правильнее сконцентрировать усилия. Вот информационные технологии дают пример. Все занимаются почти одним и тем же...то есть ими...в итоге возникает эффект быстрой смены поколений техники... исследователи работают одновременно и над улучшением существующих процессов, и над разработкой перспективных.Фирмы конкурируют друг с другом.Форматы против форматов..кто победитель. не так и важно.. И сразу массовое внедрение. И УЖЕ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ НА ПОДХОДЕ...

АТМОСФЕРА ГОНКИ, СОРЕВНОВАНИЯ, КОНКУРЕНЦИИ - КТО НЕ УСПЕЛ, ТОТ ОПОЗДАЛ...

Выигрывают почти все, то есть человечество.

А вот если бы занимались понемногу всем спектром техники,такого бы, вероятно, не было бы...
--------
Можно найти новый объект ускоренной модернизации. Самолёты, к примеру.

Для марин.//«Соединенным Штатам следует пытаться достичь решения с Россией дипломатическими методами с очень определенными угрозами… Экономическое стимулирование — одновременно с долгосрочной угрозой конфронтации с Соединенными Штатами для того, чтобы уговорить Москву отказаться от использования своего окна возможности для возрождения российской региональной гегемонии. Ввиду того, что регионарная гегемония позволяет России самостоятельно контролировать свою судьбу, пряник должен быть очень соблазнительным, в то время как угроза должна быть определенно значительной. Задачей президента будет создание этого пакета, а после этого убеждение русских в его значимости»,— говорит цереушник в штатском.//
Это отсюда же, с км.ру. С другой ветки. Вот что я имел в виду.И по моему, им это удается. Это -то есть направить Россию по такому пути.

Корректный - тут без твоих философских рассуждений не обойтись ). Ау.

Сорвалось. Но ничего. Так давайте определимся. :-)

Выражаясь высокопарно, я позволил себе предложить СТРАТЕГИЧЕСКИЙ курс. То есть - разрешить нынешнее глобальное финансово-производственное противоречие через усиление научно-технической деятельности с выходом на широкомасштабный сбыт продукции.

Это - предложение. Но серьёзное.

Что будет сделано реально - я не знаю. Думаю, что мировой "капитализм" пойдёт по пути подачек недовольным. То есть всякие пособия нуждающимся. Историческая практика их быстро выведет на проверенный путь.

Что касается доработки практических приложений, то это. естественно, следующий этап.

В целом сейчас даже развитые страны тратят на науку и исследования где-то 2-3 процента ВВП. Японцы 4 процента.Барак Обама в начале кризиса пообещал своей науке, что её кризис не коснётся, так как выход только в ней...Меркель тоже обещала помочь своей науке.

У НАС ДЕЛА ГОРАЗДО ХУЖЕ. Пока скорее, всё сокращают...

Видишь, Ржевский - я предполагаю ПУТЬ РАЗВИТИЯ, верю в разумный "человеческий фактор", а Швейк, при тех же исходных данных, видит ПУТЬ ГИБЕЛИ. Даже не знаю, ЧЕМ это объяснить. ЧТО МЕШАЕТ отдельно взятым ДВУМ ЛЮДЯМ, у которых в голове ОДНА картинка вырисовывающихся событий, и трактовать её ОДИНАКОВО ??? Неужели "зеркальное отражение"? Может, это непонимание заложено на уровне генетики? Воспитание-то одно - советсткое. Но отношение к смысловому содержанию событий совершенно разное.

"15.04.2010 19:45Ржевскийss15.04.2010 17:58 Да
..без цитат.."

"15.04.2010 20:04mari*n"

Приветствую. Во-первых, давай

"

Ржевский - что мешает, спрашиваешь. Видимо, наше русское мЫшление )... Хотела Швейку ответить, а получается общий ответ. Вот КАК мы с ним умудряемся "рисовать" ОДИНАКОВУЮ картину, но видеть в ней СОВЕРШЕННО РАЗЫЙ смысл? ОН МЕНЯ спрашивает - ГДЕ !!! Я У НЕГО УВИДЕЛА ЗАЯВКУ НА МОДЕРНИЗАЦИЮ !! Ха! Вот его фраза - "...Мы готовим аэродром для посадки вражеского ПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА. Правильно. И дорОгой для вторжения иностранных товаров будет вступление в ВТО..." Швейк - разве ПРОМЫШЛЕННЫЙ КОМПЛЕКС - пусть "вражеский", пусть в виде "вторжения" - не начнёт работать на развитие России? Разве ДОРОГА в виде вступления в ВТО будет с"односторонним" движением? Неужели считаешь, что большой бизнес так и не "выучил" уроков последнего кризиса, и Россию предполагается банально грабануть, чтобы затем слинять? Неужели нашу "мировую кладовую"... я бы даже так сказала - последнюю "кладовую" планеты"... планируют элементарно "выкачать-вырубить-выпить пресную воду-выкопать..."?..

Д-им-А - здравствуй (надеюсь, в пределах цензуры? )). "Пафос идеи"... Вот не люблю слово "пафос", несмотря на весь его правильный смысл. В целом очень даже заманчиво. Но далековато от жизненных реалий.... А как ты всё себе представляешь? ГДЕ люди смогут заниматься разработками и исследованиямии, ГДЕ они должны жить, ГДЕ будут предоставлены рабочие места "вспомогательному" персоналу, ГДЕ будет жить этот "вспомогательный" штат сотрудников. КТО обеспечит денежное содержание и "разработчиков" И "помощников". ЧТО, КАКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и ЗА ЧЕЙ СЧЁТ может быть предложено творческим коллективам.... Если брать "идею с пафосом", надо говорить о размахе, об охвате общества, о вовлечении в процесс значительного слоя населения. Все мои ГДЕ, КТО, ЧТО, ЗА ЧЕЙ СЧЁТ - в этом случае они непременно всплывут. Надо быть готовым ответить на такие вопросы.... Попоробуй хотя бы кроки нам подкинуть )).

15.04.2010 17:58 Да
..без цитат..
Вобщем Вы верно констатируете рост и СПРОСА, и разработки, а развитых экономиках.
Действительно, капиталисты пошли иным путём, решая проблему занятости.
Главные их инструменты это МОДА и повышение стандаротв (экологических, ресурсопотребления и комфорта), которые в свою очередь держатся на Науке и современном производстве.
Это всё ясно и является лишь констотацией.
Но более важен вопрос - ЧТО ЭТОМУ СПОСОБСТВУЕТ ?
Ресурсы опустим, ибо ясно что можно купить почти всё.
Знания ?
Т.е. там люди просто умнее ?
Это НЕ так, ибо Россия может проедоставить просто россыпь талантов и открытий.
Оборудование ?
Но ведь после ВОВ Россия явила темп развития и умудрялась даже снижать цены, на самое ходовое !?
А взять Германию, того же периода, с их 50-тью марками на нос !? (или сколько там ....?)
В чём скрыта та "чертовщина" что НЕ даёт России стать "жар птицей" и явить Миру пример и общественной жизни, и бытовой ?
ЧТО МЕШАЕТ ???

Что касается того, что не вс люди ПОГОЛОВНО могут исследовать и рапзрабатывать - я бы сильно не беспооился. Реально на ОДНОГО исследователя приходится более 10 вспомогательных личностей. Это рядом, в всего до сотни. Так что места хватит....

Продолжаю.Двигатель производства работает.

Почему? А это уже не только модный товар. сколько, действительно в чём-то полезный. И ВСЕГДА В ЧЁМ-ТО НЕБЫВАЛЫЙ РАНЕЕ. Нельзя отазаться от покупки - ну, допустим, можно не менять мебель хоть двадцать лет...а попробуйте не поменять компьютер лет семь...Просто руки себе свяжешь..

В итоге есть постоянный СПРОС.

Но всё же ОДНИ информационные технологии не справляются. Уже сложнее сбывать новые поколения. продукции хотя люди стараются разрабатывать день и ночь...
-----------------

ТАК ВОТ "ПАФОС ИДЕИ" ПОДКЛЮЧИТЬ БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА К РАЗРАБОТКЕ НОВОЙ ПРОДУКЦИИ - ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТОБЫ РАСПРОСТРАНИТЬ УСКОРЕНИЕ РАЗРАБОТОК ВО МНОГИЕ ДРУГИЕ СФЕРЫ.

Какие, можно подумать... Энергетика, медицина, отдельно генетическая коррекция... транспорт...электромобили... новая авиатехника.. Естественно,новые разработки позволят создать и производство новой продукции.

Марин.//Начну с заявок на модернизацию России. Ну ты и сам вчера с этим отлично справился. Я тебе ответила - чистое зеркальное отражение моих мыслей )). Планы-то грандиозные - как ни крути. Пусть за счёт Запада.//
Марин. Ну... это уже слишком. Эк тебя занесло! И ГДЕ ты у меня увидела на счет заявок на модернизацию? Модернизацию ЧЕГО????? КАКИЕ ГРАНДИОЗНЫЕ ПЛАНЫ???? За ЧЕЙ, простите СЧЕТ? За счет ЗАПАДА???? Марина. Я очень тебя прошу- ЕЩЕ разочек перечитай мои посты. И пожалуйста-повнимательнее!
Далее-//Ну и вот - в свете всего этого у меня создаётся впечатление, что мы буквально лезем в объятия заклятых "друзей", несмотря на то, что сыты либерал-демократией по уши. Зачем ???? Тут и пришла на ум сцена из фильма "men in black". Помнишь, о чём она? Чтобы уничтожить врага, надо забраться в его нутро, и бабахнуть, разнеся в клочья....//
Ты знаешь, я никогда не считал русский народ народом-камикадзе.Что бы куда-то и во что-то склизкое лезть ( обвязавшись шашками с тротилом, что-ли?)и бахать?

Продолжу развивать идею.

Сегодня как происходит? Про типовую жизнеобеспечивающую продукцию много не буду. Там всё более-менее...баланс спроса и предложения. Работа на грани рентабельности...Особой прибыли нет...но никому не обидно..Есть, правда, попытки оболванить население с помощью рекламы и создания новых-старых брендов,по сути - брать сверхприбыль за ту же продукцию...но народ сильно не обманешь...платят только те, у кого есть чем платить..:-)
------------

Идеи на фронте производства реальной продуции сильно сконцентрированы в узких успешных областях. Сейчас к ним относится электроника и радиотехника - чуть ли не четверть исследователей разрабатывают новые экраны, программы, передатчики...да много чего...в сумме получаются всякие смартфоны и тому подобное..

Всё это создаёт НОВЫЕ поколения в общем-то не очень необходимых, но всё же полезных товаров, которые - внимание - вынуждены приобретать МНОГИЕ.

Двигатель производства работает.

Юрий - зацепил меня )) своим "красным квадратом", блин )). Особенно, когда прикинула всю грандиозность в свете предстоящих событий и наших долгих разговоров до этого ))). Вот тут-то и всплывают "Люди в чёрном" ))

Корректный 14:03 - "... за что их уважать?.." Можно и зауважать, если начнут вкладывать собственный (ставший таким с некоторых пор) капитал в гипер-скачок, который надо совершить России, дабы "догнать и перегнать", как говорится.... Начнут на страну работать - зауважаю...

Юрий - ну слушай - гениально )))))! Втюрить "красный квадрат" публике )) А-бал-деть )).... Мне, собсно, в силу моего пола и фин.состояния, до лампочки (здесь поймите меня правильно - мне лично, в отрыве от всего остального человечества вообще)), в каком обществе жить - в социалистическом, в капиталистическом, в либерально-демократическом. Я (опять же лично), как кошка, в любом случае упаду на четыре лапы и не сдамся. Для меня гораздо важнее, чтобы любой вариант общества "изнутри" был чистым - и морально, и в своих взаимоотношениях. Так что - модернизация ли имеющегося полуфабриката, или втюренный "красный квадрат" - без потрясений и ущерба для страны меня устроят ))... Ещё более устроит всё это в масштабах планеты )

И автомобили и поезда, и пароходы и самолеты.
И совершенно СПРАВЕДЛИВО к нимотношениетамошнего общества.
А именно - уважение.
Дело УСЛОЖНЯЛОСЬ, и плечо подставило ГОСУДАРСТВО, которое и выражало ИНТЕРЕСЫ ИННОВАТОРОВ, давших КЛЮЧ к завоеанию Мира.
Сегодня вВСЕ высокотехнологические, и невероятно дорогостоящие проекты, принадлежат по сути государству, которое совместнос разработчиками и производителями находит КОНСЕНСУС, чего и нам желаю.
Попытался всехспеленать финансовый капиталл( банукиры), но у него не олучилось и уже НИКОГДА не получится.
Так как он УЖЕ оказался ТОРМОЗОМ В РАЗВИТИИ.
А что вместо него.
Это отдельный разговор.
Перейдем к нашим баранам, сиречь роосийским неокапиталистам.
ОНЕ откуда появились?
Что ОНЕ создали?
ОНЕ как раз не государству (народу) дали СИЛУ, а как раз наоборот, у государства наиболее прибыльное оттяпали.
И самолеты ОНЕ строить не намерены, ни даже дороги.
За что их уважать?
За НАЗВАНИЕ, что ОНЕ капиталисты?

Привет поручик.
Вот я про ИДЕОЛОГИЮ как ты заметил всё время и толкую.
И как раз напираю на то , что ИДЕЛОГИЯ единственно на что может опираться и чему служить - то это РАЗВИТИЕ.
Потому как это Закон для человеческого сообщества.
Получилось так, что ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ развитие, может несколько опередило даже БИОЛОГИЧЕСКОЕ или как там его назвать.
Мозги короче.
Интеллектуаьный и духовно-нраственный уровень.
Который ОБЯЗАН развиваться, как и технологический НЕПРЕМЕННО.
Процессы такие, может МНОГО БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ чем экономика всякая, нужно холить и лелеять.
В силу Закона о Свободе Выбора для человека,это дано в руки( в голову) самому человеку.
Что нужно человеку?
Нужна семья и работа, при которой он семью бы кормил без проблем.
И что бы ДОСТОЙНО себя чувствовать перед другими.
Короче , чтобы по понятиям было.
На Западе, такие рабочие места были созданы ИСТОРИЧЕСКИ и получился Западный проект.
ОНЕ там в частном порядке начали строить электромоторы и телефоны.
зы

к МАРИН ...Юрий - я о другом. Под антитворчеством подразумевала поиски возможностей обойти закон, с задором выдумать суперновую криминальную схему, найти красивейшую возможность промывать мозги и прочие подобные ТОЖЕ творческие проявления деятельности.\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я ведь тоже о том же. Творчество и черные квадраты малевичей - это тоже "поиски возможностей" обойти законы искусства, найти свою "криминальную" схему в живописи. А затем втюрить "красный квадрат" публике, объявив его "высочайшим" достижением современного искусства.

15.04.2010 11:17 Неполиткоректный
...Как всё это склеить?
*

...привет дорогой ;)
Опять ты боишся по углям пройти !?
По каким ?
Да просто всё, надо ответиь на ГЛАВНЫЕ вопросы.
1) от чего вообще зависит развитие государства ?
2) что заставляет людей НЕ далать революций ? (или переворотов)
Я предложу своё, в кратце.
За что борется вообще ЛЮБОЙ народ ?
Уверен, за СЫТУЮ и КАМФОРТНУЮ Жинь.
И система тут совершенно НЕпричём !!!
Т.е. будут поддерживать ЛЮБУЮ, которая им это обеспечит. (пример та же фашистская Германия ;))
И тут всё дело в методах!
Иными словами, если бы СССР НЕ обанкротися (во так, почти банально) то до сих пор мы бы и жили при власти "советов", и "мудром" КПСС !;))
И даже наличие качественно импрта ни что бы НЕ изменило !!!
Но тут встаёт именно тот самый КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС - а ЧТО послужило результатом банкротства ?
По большому ясно - ТУПОСТЬ властей ;)
Но ведь это ступенчатый путь !
И по сути надо разбираться именно с ИДЕОЛОГИЕЙ, влияющей на развитие +\- ?

Привет
mari*n.
Попытаюсь и склеить, но не сейчас.
Как говорил прапорщик из фильма ДМБ:
Бахнем, обязательно бахнем, но не сейчас.
Времени нет.
А и ДОЛГО это.
Тут надо начинать с ЭФФЕКТИВНОСТИ экономики.
С качества человеческого материала.
С его интеллектуального, духовного и культурного уровня.
В таком примерно плане:
Он этот НУЖНЫЙ человеческий материал САМ СОБОЙ появится?
И если так, то СЕГОДНЯШНЯЯ система, какой на гора выдает и что от него ждет?
Чтобы что ПОНЯЛ?
Тут ПРИЙДЕТСЯ и ПРАВДУ ГОВОРИТЬ, и властью делится.
С кем?
Да вот, с Советами как раз.
А то Советы САМИ власть возьмут.
И снова - завваруха.
Допустим поделятся.
Принудить надо!!!
Вот и получится уже потихоньку власть Советов, чего отродясь не было.
А там глядишь, и социалисьтические ИДЕИ второе дыхание получат.
Может по сути и первое.
Наш плюс помимо собственно Рссии неуничтоженной - НЕОЦЕНИМЫЙ исторический ОПЫТ.
Который надо, и ЖИЗНЬ ЗАСТАВИТ по любому, использовать с УМОМ.

Корректный - неужели попытаешься "склеить"? Жду продолжения )

Корректный - доброе утро. Вон ты как - с утра и сразу быка за рога.. Мне понравилось словечко "нащьот" - похихикала )), но это просто милый пустячок. А саму мысль ты оригинально закрутил. Мо быть, близко к правде. По себе сужу. По чувствам и впечатлениям, оставшимся от примерно с 70-х и далее. Социалистическая идеология в народе разрослась, а фактичекой власти не было. Всё только "по указке" сверху. Надо отдать должное номенклатуре - вертикаль выстроили отменную, чётко функционирующую. Но "дышать" в обществе было трудно. Каждый шаг "под присмотром". Такой надзор давал огромный плюс - сейчас все мы с ностальгией вспоминаем преимущества тех лет. А тогда замечали только минусы, принимая плюсы за банальную данность. Не ценили. Свобода для внутреннего "я" была дороже любых социальных даров того времени..... Сейчас свободы для "я" - хоть ковшом черпай. Нам опять плохо - социальные блага теперь требуются... Что в лоб, что по лбу - тогда были недовольны, сейчас опять недовольны )))

Стало понятно, что в рамках этой системы, социализм не построить, о чем нам говорили и немцы-поляки, и чехи-венгры и прочие.
Три фундаментальные вещи:
Свобода вероисповедания.
Свобода предвижения.
Свободные выборы.
Короче, мутили-крутили, затеяли Перестройку.
И опять же, это было бы очень правильно, если бы влатью с Советами поделились.
Что бы там Советы своих Народный Депуттатов выбирали-избирали на ВСЕХ уровнях.
Кому какой по вкусу.
Допустим рухнула бы тоглда моно польная власть КПСС, ну и что?
Власть осталась бы у сСоветов.
Кторые были бы ЛЕГИТИМНЫМИ ивпоолне работоспособными и жизнепригодными.
Так нет опять. Уперлись.
Дождалися Съезда Народных Депуатов.
И пошло поехало.
КПСС против Депутатов.
А тут и Ельцын, как черт из табакерки.
Давай крушить и КПСС, и СССР да и вообще что под руку попалось.
Разбазарил ОБЩЕНАРОДНОЕ добро кучке ПРОХОДИМЦЕВ- ПРИПЕВАЛ.
Захотелось ЕМУ, ПАНИМАШЬ, капитализму.
Теперь и спрашивают:
Как всё это склеить?

Ржевский - привет. Если не пропал, черкни пару строк. Как хошь - с поцелуями и ли без ). Потрепаться хотелось бы )

Доброго всем утра.... Юрий - я о другом. Под антитворчеством подразумевала поиски возможностей обойти закон, с задором выдумать суперновую криминальную схему, найти красивейшую возможность промывать мозги и прочие подобные ТОЖЕ творческие проявления деятельности.

Народ-ПОБЕДИТЕЛЬ, прогулявшись по Европе, оглядевшись, присмотревшись, начал САМ из того что ИМЕЛ. создавать СВОИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ценности.
И был подьем ДУХОВНЫЙ, в первые может со времен новейшей Истории.
Старт Гагарина - кульминация.
Можно сказать - Культ Гагарина, а затем сталсам-собойсоздаваться Культ Победы и Культ Ленина.
Народ сам начал создавать для себя СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ ( МИФОЛОГИЮ).
Т.е появились РОСТКИсоциалистического мышления.
Закономерно появились.
И не из-за Хрущева.
Сталин залажил ФУНДАМЕНТ.
И еще вопрос, НАМЕРЕННО или нет?
Я склоняюсь, что НАМЕРЕННО.
Короче, по ЖИЗНИ оказалось ПРАВИЛЬНО.
Теперь, раз появилась наконец СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ идеология у НАРОДА, то нужно было бы уже власть ПЕРЕФОРМАТИРОВАТЬ на СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ.
Что это такое?
Это для начала ПОДЕЛИТЬСЯ властью с СОВЕТАМИ ка раз.
Да куда там.
Духовный подьем использовали, дл яновой АГИТКИ, теперь уже про КОММУНИЗМ.
Вот всё и скуксилось.
Вот тут то и собака порылась.

Привет всем.
Нащьот ИДЕОЛОГИИ и ВЛАСТИ опять же.
Социалистической ( по идеологии) власти по сути не существовало ВООБЩЕ никогда в СССР.
Может была власть СОВЕТОВ и сооттветсвующая идеология?
Не было и такого.
Всё это профанация мы сами знаем и народ ВСЕГДА знал это.
Рулили всегда ПАРТЕЙЦЫ, которые вырастили свою номенклатуру, в том числе КАРАТЕЛЬНЫЕ органы, от которых ОНЕ в разные исторические моменты открещивались.
ВСЯ ИДЕОЛОГИЯ для масового употребления до середины 50-х, это КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ.
Там Сталина, Ленина ли.
И был он создан совершенно СОЗНАТЕЛЬНО. Так как НИКАКИХ социалистических ценностей предложить не могли.
Почему "развенчали" Культ Личности Сталина?
Говорю не по наслышке:
Так как попали в Европы, и там с такими ПОНЯТИЯМИ про СОЦИАЛИЗМ, просто было НЕВОЗМОЖНО находить общий язык.
Поэтому собственно и возник ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС.
Хрущев дал послабление.
У интеллигенции возникли ростки СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ, которую называем -ОТТЕПЕЛЬ.

к РЖЕВСКИЙ ..Но лично мне апетит и сон это НЕ портит ;))

Поручик, а я знал,что так и скажешь. Поручику все по барабану, так как у коммерсанта не зарплата, а "доход". И наш патриарх Алексий так думал, наверное, награждая высшим орденом.
Для СПРАВКИ:
Генеральный директор ОАО «ГМК «Норильский никель» Михаил Прохоров награжден Орденом Русской Православной Церкви
Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II наградил 15 октября 2004 г. Генерального директора, Председателя Правления ОАО «ГМК «Норильский никель» Михаила Прохорова Орденом Святого благоверного князя Даниила Московского II степени.
По Положению о наградах Русской Православной Церкви этот Орден является одной из высочайших наград, которой «награждаются как духовные, так и светские лица, много потрудившиеся для возрождения духовной жизни России».

И вот на радостях, видимо, и поехал Прозоров с кодлой проституток в куршавели - обмывать Орден патриарха за "ВЫСОЧАЙШУЮ ДУХОВНОСТЬ".
А вот сейчас этот паскуд-ик поднял вопр

к mari*n
Сложно большинство населения к исследовательской работе подключить. Для этого надо соответствующие мозги с рождения иметь. Точно номер не пройдёт. Примерно половина окажется просто не способной к творчеству... Нет, не так. Окажется способной к антитворчеству, или к творчеству с отрицательным знаком. Сегодня от таких "творцов" уже деться некуда.\\\\\\\\\\\
Уважаемая МАРИН! Антитворчество - это тоже творчество! Я думаю найдутся среди них новые малевичи, рисующие линейкой бессмертные произведения в исскустве - черные и красные квадраты или треугольники - на худой случай!

Или попсу сочинять и петь - вроде "Тазик мой, Зайка моя". И фанатов и слушателей будет море!

14.04.2010 23:46 Юрий1
Батькович, не надо про Фрейда, бО с трудами этого господина мы знакомы ;))
И тоже знаем его знаменитое - у человека НЕТ случайностей, но есть закономерности ;))
Относительно Прхорова, да и прочих, вопрос Вами поставлен НЕ верно.
Почему ?
Вопервых, НЕ зарплау, а ДОХОД.
Но если собственник ещё и работает на фирме, тогда + ЗП. Причём ЗП платится от должности !
А вовторых, уж ели вернуться ..., то именно В КАЗНУ ! Ибо ЗП выплачивается в соответствии с общим уровнем экономики (по отраслям).
А вот премиальные могут быть как единоразовые поощрения, за лучшие результаты. (или квартальные)
И НИКАК ИНАЧЕ !!!;))
А вот то что он поимел, по факту, это к Государству.
Но лично мне апетит и сон это НЕ портит ;))

к РЖЕВСКИЙ .Я долго ждал этого ДЕБИЛЬНОГО вопроса !;)))
Только не знал из чьих уст он прозвучит ?
И вот, как говорится свершилось ;))
Но тут самое странное, что это явилось из под пера вроде как образованного человека ?
И действительно, Батьковичь, почему бы не раздать вообще всё ???
И гос.фонды, и золотые запасы заодно ?;.\\\\\\\\\\\\\\\
Вот дорогой Поручик - для кого этот вопрос дебильный, а для другого он -вопрос сермяжный и сермяжная правда в нем.
Вот в таких вопросах и расходятся классовые интересы. А вы все отрицаете их существовыание (классов).
Ну, а дальше "поплыла душа Поручика". Причем здесь золотые запасы страны, Китай и т.п.? Это уже просто бред.
А если Поручик считает, что у олигарха есть личные золотые запасы, то какое это отношение имеет к золотому запасу России? Весна однако!

К Ржевский. Поручик, а я знал, что вы ответите так (это по Фрейду). Поручик все-таки сказал то, что должен был сказать - и вылезла сущность коммерсанта.
Поручик, если вам так уж не хочется отдавать доходы олигарха им же обобранным, то переформулирую вопрос иначе: Какую бы зарплату вы теоретически дали бы Прохорову (забыв пока, что он олигарх)за его прежнюю работу в совете директоров Норильскникеля? Желательно показать с вашей точки зрения (можно и как коммерсанта) теоретическую возможную его пользу.
Напомню для справки: продал Прохоров свою долю Норильскникеля за 9 млрд долларов и ушел из совета директоров этой компании.

14.04.2010 22:42 mari*n
... Примерно половина окажется просто не способной к творчеству... Нет, не так. Окажется способной к антитворчеству, или к творчеству с отрицательным знаком. Сегодня от таких "творцов" уже деться некуда. Значит, упираемся в мозги и изменение мышления на позитивное - для начала. Только после этого можно давать свободное время для творчества. Но желательно каким-либо образом контролировать "творческие результаты".
*

...и что характерно Голубушка, скажи я что то подобное, меня бы в имг поставили к стенке "общественного порицания" ;))
Дай Бог тебя минует сея участь ;))
Хотя ты ПРАВА !
Именно более способный и творчесский двигает прогресс, причём везде !
И как не странно хочет за это иметь больше, чем в среднем по казарме !?;))
За что немедленно получает ярлык "буржуй" и порицание из за угла.
Так в чём всё же проблемма ?;))

14.04.2010 17:42 Неполиткоректный
...я без цитат ладно ?
Ну что бы в очередной раз не зацепить нерароком "нашу тонкую Душу" ;)
По большому счёту ты верно ведёшь линию (и разбираться надо, и учиться, и т.д.) но как и многие пляшешь вокруг костра, называя его "священным", но при этом каждый раз зажигаешь его спичкой !?;))
О чём это я ?
Да о жизни, дрогой, о простой человеческой жизни и такихже желаниях, что на Востоке, что на Зпаде.
Как бы ты их описал ?
А желания тех кто чувствует что может БОЛЬШЕ ? (как потенциал)
И как склеить "пофигистов" и НЕ...., в одном обществе ?
И чьи желания считать "верными" ?
А что вообще есть "справедливость" ?
Это что бы все при хлебе, или те кто старается стать лучше достоен ещё и "масла" ? (в одном обществе)
И кто вообще задаёт условия развития (или существования), "низы", или всё же "верхи" ?;)
Ты же видишь, дорогой, что наше общество РАСКОЛОТО и при этом ни одна часть НЕ имеет внятной программы.
И на кого тут расчитывать ?

14.04.2010 17:25 Юрий1
К НЕКОРРЕКТНОМУ...Ответьте на маленький вопрос: насколько рублей в месяц увеличилось бы благосостояние каждого - для работающих людей в реальной экономике - если доходы, идущие непосредственно в карман крупной буржуазии (олигархов), разделить между ними?
Я полагаю, что в этом случае средняя зарплата была бы в 3-4 раза больше и составляла бы 40-80 тыс
*

...к слову...
Я долго ждал этого ДЕБИЛЬНОГО вопроса !;)))
Только не знал из чьих уст он прозвучит ?
И вот, как говорится свершилось ;))
Но тут самое странное, что это явилось из под пера вроде как образованного человека ?
И действительно, Батьковичь, почему бы не раздать вообще всё ???
И гос.фонды, и золотые запасы заодно ?;))
Да и Китай, и прочие, на этом фоне выглядят полными "идиЁтами" !?;))
Да чЁ уж там, при такой политике ЗП россиянина должна быть 30-40 тыс. золотых царских рублей, а НЕ нынешних !!;))
Право дело, это наследственность ;))
Ну ладно бы ещё в казну, но так ...?

Корректный - закономерный вывод. И созвучен Да(не))- может, Даней тебя называть? Пусть бы ник остался, но если называть тебя хоть каким-то именем - против не будешь? Сложно большинство населения к исследовательской работе подключить. Для этого надо соответствующие мозги с рождения иметь. Точно номер не пройдёт. Примерно половина окажется просто не способной к творчеству... Нет, не так. Окажется способной к антитворчеству, или к творчеству с отрицательным знаком. Сегодня от таких "творцов" уже деться некуда. Значит, упираемся в мозги и изменение мышления на позитивное - для начала. Только после этого можно давать свободное время для творчества. Но желательно каким-либо образом контролировать "творческие результаты".

к ДА...
..с развитием электроники многие будут заказывать товары по образцам через интенет. и только после этого многие нетиповые товары будут производиться. Заказ поступает в тот же день на завод в другой части света. А ЗАПАС ТИПОВЫХ ТОВАРОВ БУДЕТ ОГРАНИЧЕН, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Согласен с Вами. Сейчас действительно с развитием телекоммуникаций идет процесс персонализации заказов. Например, индпошив обуви или одежды - трехмерным сканером сканируется ступня человека или его тело в пунктах приема заказов. Далее по сети отсылается цифровое изображение на фабрику. А там шъется соответсвующая обувь или одежда. Достигается огромная экономия.
Надо сказать, что персонализация заказов была еще в средние века и было это естественно поскольку тогда не было фабрик и заводов для массового производства. Парадоксально, но будущие технологии 21ё века будут повторять, то что уже когда-то было!
Типовыми массовыми продуктами, очевидно, будут продукты питания, лекарства,бытовая техника ..

Пока прощаюсь.. позже загляну...

По поводу коммерции. В НЕЙ. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЧАСТЬ РАБОТЫ НЕНУЖНАЯ.

Но есть часть полезная. Вообще, с развитием электроники многие будут заказывать товары по образцам через интенет. и только после этого многие нетиповые товары будут производиться. Заказ поступает в тот же день на завод в другой части света. А ЗАПАС ТИПОВЫХ ТОВАРОВ БУДЕТ ОГРАНИЧЕН, ЧТОБЫ СКЛАДЫ НЕ ЗАГРОМОЖДАТЬ. Чтобы лишних товаров и продукции не было...

А вот стоящие без дела многочисленные продавцы - и сейчас уже лишние. Фактически, это скрытая безработица. Да и помещения они зря занимают...

"14.04.2010 17:41Юрий1"

Вы исходите из идеалов социализма. На практике - кому это нужно и зачем - сокращать одним рабочий день, чтобы дать заработать другим. Ненужная возня. Одни приходят, другие... Любой предприниматель, получив уменьшенный заказ, оставит лучших, а прочих уволит...а нет заказов, уволит всех.

Да и тем кто работает, это ни чему, лучше работать 8 часов за полную зарплату, чем два часа - и получать что-то вроде пособия..

А ЕСЛИ ПЛАТИТЬ ВСЕМ ОДИНАКОВО - ВООБЩЕ ВСЁ РАСПАДЁТСЯ.
-------------------

То, что появится свободное время. не значит, что люди все будут творчески развиваться. Видел я людей. Многие просто ничего делать не будут...могут, конечно, спиться...

Поэтому я за то, чтобы большинство работало - но просто занималось работой на перспективу... исследовательской в том числе...

Короче говоря.
Мы построили в СССР достаточно развитой капитализм государственный.
И появились даже и зачатки социализма с 60-х.
А затем взяли, да и решили ОТКАЗАТЬСЯ.
И посторили олигархический корупционный ТИПА как вроде опять же капитализм.
Что за капитализм такой,откуда он взялся, почему при нем идет ДЕИДУСТИАЛИЗАЦИЯ и деградация, это впорос вопросов.
Это не только что сталинизм или ленинизм, сам марксизм никогда не сможет объяснить.
Да и вообще такой дурости в мире никто не совершал со времен Адама.
Вот до чего приводит ОТСУТСВИЕ у народа ИДЕОЛОГИИ и ТРАДИЦИЙ.
Чему тут можно позавидовать, то это нашей посконной, коренной дремучести.
А пока живут на свете дураки, как говоривал отец наш родной, Вильям, этот -Шекспир.
То обнанывать ИМ стостоит быть с руки.
Мировоззрение не может быть основано на ЖЕЛАНИИ.
А на НАУЧНОМ подходе, в том числе изучения развития ОБЩЕСТВА и ЧЕЛОВЕКА.
Мы назад вернуться НЕ МОЖЕМ.
А куда вперед?
К ПРАВДЕ. Без этого науки не бывает.

к ДА.. С развитием роботизации и интеллектуальных систем, конечно, люди как работники становятся ненужными.
В том числе, и еще в большей степени - коммерсанты, предриниматели, банкиры, чиновники и т.п. как лишнее и ненужное звено.
Но очевидно, при этом придется сокращать рабочий день. В начале 20 века рабочий день длился 12-13 чаасов!
Очевидно, в 21 веке это время тоже сократиться. Если такими темпами, как в 20 веке, то выходит - рабочий день будет длиться 2-4 часа. А остальное время человек может посвятить творчеству, воспитанию детей, учебе, исследованиям, науке и т.п.
Возможно это общество будет развиваться бешенными темпами. А может и наоборот - разложиться в неге и разврате, как римские аристократы, которые страдали от обжорства и щекотали себя павлиньими перьями горло, чтобы освободить желудок для приема следующего вкусного блюда. Трудно сказать.

К НЕКОРРЕКТНОМУ...сталинизм, - это торжество построения в СССР госкапитализма..\\\\\\\\\\\\
Вы выпускаете из виду принципиальную деталь - был ликвидирован эксплуататорский класс (мелкая и крупная буржуазия).
Чтобы быть понятнее - что это дает? Ответьте на маленький вопрос: насколько рублей в месяц увеличилось бы благосостояние каждого - для работающих людей в реальной экономике - если доходы, идущие непосредственно в карман крупной буржуазии (олигархов), разделить между ними?

Я полагаю, что в этом случае средняя зарплата была бы в 3-4 раза больше и составляла бы 40-80 тыс рублей в месяц. Если есть у вас другие цифры - то пожалуйста приведите.

Присвоение огромных денег в личный карман олигархов абсолютно ничего не дает России - ни развития экономики, ни повышения производительности или развития новых технологий. Сможете-ли привести аргумент, что полезного сделал олигарх Прохоров для людей или страны, что за его "труды" народ заплатил миллиарды?
Не дороговаты-ли его услуги?

Вместо того, что бы с народом ГЕРОИЧЕСКИМ, несметные жертвы понесшим, сесть да полюбовному обсудить.
Что мы строим, да как понимаем, да что и почему - то уж нет.
НОМЕНКЛАТУРА уже, это был ИНОЙ класс. ОНЕ себя выше мнили.
И пошла в ход агитация-пропаганда, в которую народ ОКОНЧАТЕЛЬНО верить перестал.
Почему же НЕКОТОРЫЕ говорят, что социализм все таки был?
Единственно потому, что средства производства принадлежали вроде как государству ( фактически уже номенклатуре, отцам-основателячм).
Это очень запросто видно стало в 1991.
Слили КПСС.
Всё и разъехалось-расползлось.
А какая в народе идеология превалировла?
Да никакая, собственно НИКАКОЙ ОСОЗНАННОЙ и не было.
Короче говоря, НОМЕНКЛАТУРА (ЭЛИТА так сказать) превратила государственную собственногсть в частную, и НИКТО и не не пикнул как следует.
Получился капитализм.
А кому нужны КОНКУРЕНТЫ, да еще такие, как уже многократно упоминалось при обсуждении?
Да никому.
Вот ВСЁ и остались при своих.
При НЕФТЯХ.
зы

"14.04.2010 16:13mari*n"

Сменить икнейм недолго. Но...вдруг кто из старых знакомых заглянет.. не узнают... так что пока не буду... :-)

"14.04.2010 16:44Юрий1"

Куда отнесём "ненужное" население?

Ведь сегодня как обстоит дело...я писал же...всё что нужно могут произвести китайцы, скажем...а разработки - чертежи. технологии -могут сделать японцы. немцы. американцы...плюс ещё немногие из всех остальных стран...

Ну. ещё кто-то нужен...лечить. учить, почту разносить. поезда водить...сфера услуг...но в сумме это миллиарда два..вместе с семьями.

Остаётся ещё 4,5 миллиарда. Незанятых. При этом часть из них кое-как себя кормит - на своём клочке земли...в Африке. например...

Но остальные 3 миллиарда живут около городов или в них...Чем им заниматься и кто должен их кормить - и на каком основании? Это основной вопрос на сегодня.
А РЕШИТЬ ЕГО МОЖНО ТОЛЬКО ПРИДУМАВ НОВЫЙ ПОДХОД. НАПРИМЕР, ОБОСНОВАТЬ, ЧТО ЦЕЛЬ У ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ВСЁ ЖЕ ЕСТЬ - Я БЫ ДАЖЕ РИСКНУЛ ПРЕДЛОЖИТЬ ОДНУ ИЗ ЦЕЛЕЙ - РАЗВИТИЕ. ... ИЗМЕНИТЬ СТРУКТУРУ ЗАНЯТОСТИ, ЧТОБЫ БОЛЬШИНСТВО ЗАНИМАЛОСЬ ИССЛЕДОВАНИЯМИ

Власть у кого?
У того кто создавал всю эту систему, т.е. у НОМЕНКЛАТУРЫ, детищя Сталина.
Вероятно в то время по другому и невозможно было.
А что за Система такая?
Сталин назвал в 1936 году ее СОЦИАЛИЗМОМ.
Так и ПРИСОХЛО.
После смерти Сталина номенклатура, прикинувши НЕСУРАЗНОСТЬ положения, ввела в употребление термин РАЗВИТОЙ социализм.
Это уж СЛИШКОМ оказалось. Назвали бы по иному.
Тогда бы и развитой социализм был бы не развитым, а скажем -ПЕРВАЯ ступень посроения социализма.
Мол для этого все предпосылки есть, государство держит все под полным контролем, в том числе средства производства.
ОТЧУЖДЕНИ преодолено, давай строить СОЦИАЛИЗМ.
Может народ и понял бы что.
Так нет.
Закусили удела.
Даешь коммунизм!!!
Одновременно с этим был популярным лозунг:
Догоним и перегоним США по производству молока и мяса на душу населения.
На этот счет появилось много анекдотов.
Приравняли постоение коммунизма с наличием в магазине дешевой вареной колбасы.
Дале

к ДА.. Я тут почти повторил свой предыдущий пост, адресованный Вам. Показалось мне, что тот пост не прошел. Приношу свои извинения.

Да - добрый день )... Неплохо пишешь ). Может, станешь завсегдатаем? Твой пост 15:05 (можно на "ты"?) актуален. Особенно, в свете вчерашнего саммита. Я там где-то засветилась, но могу повториться.... В конце 2009-го года на ТВ была целая серия этаких ирреально-документальных фильмов - что будет, если человечество исчезнет. Сюжет - люди ПРОСТО исчезают. Не погибают, не вымирают - были, и нет никого. И что будет происходить ПОСЛЕ исчезновения. Сталкиваются авто, падают самолёты, загораются электроприборы, начинаются катастрофические ситуации на опасных производствах, на электро-станциях, на АЭС, химзаводах и прочее, и прочее... Вот блин. Теперь вспомнила книгу "2012" - у меня их много, со всевозможными прогнозами. В одной говорится, что американцы уже несколько лет готовят, строят, расширяют глубинные подземные убежища. Речь идёт о трёх-пяти километрах "вниз". Там гигантские площади, полностью оборудуются для длительного существования большого количества людей.... Поищу эту книгу....

14.04.2010 12:24 марин
...Обама недавно дал разрешение на разработку ранее законсервированных шельфовых месторождений нефти. Зачем, спрашивается, если они опять же недавно раструбили на весь мир, как много у них сланцевого газа? Только ли по причине дешёвой рабочей силы выводили они свои производства? Как-то больше на спекуляцию слухами похоже, чем на реальное желание и возможность вернуть всё (ну пусть не всё, но многое) обратно
*

...привет Голубушка ;)
Вопервых, в начале нужно понять сам смысл переноса производств.
Это глобальная конкуренция !
По сути Запад и Япония используют схожие технологии (там чуть+\-).
К тому же тогда они чётко понимали, что безконтрольный рост НЕкапиталлизма (про социализм я вообще молчу) весьма конкретно им угрожает.
Поэтому и решили соблазнить Китай, так как тогда на него можно было сильнее влиять.
Да и британские корни весьма крепко вцепились в Азию ;))
Что до нынешнего положения дел, то USA вынуждены что то решать, ибо пока дело ухудшается >>

Швейк - день добрый )... помню-помню, вместе "мулювали" картину маслом )), тогда и познакомились )).... Я согласна со всем тем, что ты изложил. Ну просто в точности моя версия развития событий - чистое зеркальное отражение ). Хотя можно допустить, что в мире развернулась борьба даже не двух, скорее трёх сил. Возможно, кого-то выдавливают так сильно, что в пору в Китай переселяться. Кто-то явно положил глаз на Россию... Нет, не так - кто-то получил возможность вкладываться в своё развитие в России. Вот здесь можно и Капице ответить на вопрос "А мы на что надеемся?" - а мы, уважаемый Сергей Капица, спешно подгоняем свою законодательную базу и так же спешно шерстим ряды чиновников, дабы расчистить "поле деятельности". И только после этой "подготовки" можно будет говорить о серьёзном увеличении финансирования.... Ну а третья "сила" может оказаться новой доминирующей - так примерно... Но знаешь, Швейк, жёсткий "захват" скорее всего не пройдёт. Будет аккуратным. Учёные уже все. Будут беречь.

"14.04.2010 13:46Да"14.04.2010 13:04Юрий1""

Печитал своё сообщение. Хочу пояснить. Поскольку прозвучало жестковато. Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ В ПОЛЬЗЕ КЛАССОВОГО ПОДХОДА...ПРОСТО НЕСКОЛЬКО С ЮМОРОМ ОТНОШУСЬ К ИДЕЕ ОСТАВИТЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ. НУЖНО ИДТИ ВПЕРЁД.

Вот причина нынешнего кризиса, как я выще писал - отсутствие возможности у масс приобретать товары. С точки зрения производства, люди просто не нужны. Давайте думаемся. Благодаря росту производительности труда, на планете Земля примео половина людей - ЛИШИНИЕ!

А когда создавался марксизм, людей не хватало - больше половины человеческих сил уходило на добычу руды и угля. Двигателей-то не было.
Тогда. действительно. основным противоречием было "ограбление" трудящихся.

А сегодня не знают. чем этих трудящихся занять.. просто производителям не нужен НИКАКОЙ результат их труда...проблема, ка и кто должен тих кормить. если сами они не могут - ну нет у них ни земли. ни орудий труда...

Где новая теория?

Для начала надо поставить диагноз: наша наука в глубокой яме. Пятнадцать или даже двадцать лет хронического недофинансирования привели ее в ужасное состояние. Молодые кадры разбежались. Старые стали еще старше. Деды учат внуков. И в таком состоянии даже не деньги являются главным фактором. Главное сейчас - организация и управление наукой. Но если и тут начнутся поспешные и радикальные перемены при том же - слезы капали - финансовом обеспечении, на науке в нашей стране будет поставлен крест. Сейчас у финансистов принято ссылаться на мировой экономический кризис. Но посмотрите - президент США Обама объявил о беспрецедентном увеличении расходов на науку, на 20 процентов увеличили финансирование научных исследований во Франции. А мы на что надеемся?

Марин. А ресурсы? Ресурсы то как раз МЫ им и предоставим. Ведь я что-то не слышал от всяческих инсоров и дворковичей о развитии ПРОМЫШЛЕННОСТИ в России и обеспечение таким образом рабочими местами наших соотечественников. В России в ПЕРВУЮ очередь хотят развить именно IT инфраструктуру. А ДЛЯ КОГО эта IT инфраструктура, если не будет развернут НАШ промышленный комплекс? Мы готовим аэродром для посадки вражеского промышленного комплекса. Правильно.И дорогой для вторжения иностранных товаров будет вступление в ВТО. На него уже не будут нацелены ЯДЕРНЫЕ силы. А зачем? Зачем заражать то, что готовится к захвату? Потом пойдут в продажу( как наполнение активами этих самых дутых долларов) наши земли, леса. Построенная недвижимость...

"14.04.2010 13:23Юрий1"

Вчера была лекция Жореса Ивановича АЛФЁРОВА НА ЭТУ ТЕМУ. По каналу "Культура" в 18 часов. проект "Академия". Жаль, в записи нет...там и другие лекции будут...Скулачёва, например...

ОТЛИЧНАЯ ЛЕКЦИЯ - КОРОТКО И ЯСНО ДАЖЕ НЕСПЕЦИАЛИСТАМ.

Алфёров считает, что отставание преодолеть возможно, то есть говорить об отставании авсегда преждевременно...назвал это враньём.

А он всё же основатель этих технологий...один из двух-трёх в мировом масштабе...

"14.04.2010 13:04Юрий1"

;-) Любая систематизация полезна - позволяет разобраться в деталях. В том числе и деление людей на группы.

Но всё это надо рассматривать в динамике. И не забывать при этом думать - всё же. хочется надеяться. человечество понемногу умнеет. Ну хоть местами.

Вот возьмём, например, классовое деление общества. Как-то принято считать, речь здесь в основном об эксплуатации. Кто-кого. Понятно, не без этого.

Но ведь уже многим понятно, что в наше время прибыльность определяется прогрессом - то есть эксплуатируемыми являются ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ.. а не "рабы" физического труда. И можно ли считать их эксплуатируемыми, не совсем ясно.

Вот ещё. Основное противоречие, по мнению классиков. между трудом и капиталом. Допустим. Но как быть со случаями, когда хозяин фирмы является и основеым исполнителем? Считать его ремесленником?

Это тому, что процесс идёт, и застывать в схемах нельзя.

к ДА...
Оборудование нужно,но не всякое.... В основном там, где за годы отвязанного либерализма отстали. То есть нужно осоить производство на базе технологических процессов сначала 90, потом и,ВОЗМОЖНО, 45 нанометров...\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы правы. В 80-е годы мы сидели уже на пятках американцев по элементной базе, но пошла горбевско-ельцинская "катасройка".
Но здесь нам в помощь приходит сами физические ограничения на дальнейшую микроминиатюризацию - на минимальные размеры полупроводниковых элементов. Поэтому сейчас идет естественное замедление процесса - выполнение закона Мура (удвоение числа элементов на кристалле в 12 месяцев). Сейчас технология "копается" в 35 нанометровом диапазоне. Дальше, на мой взгляд, ниже 10 нанометров уже предел возможностей кремниевых элементов. Дальше потребуется 10-15 лет на переход к нанотехнологиям. И эту "паузу" мы можем использовать для выравнивания наших собственных технологий. А в нанотехнологии у нас сейчас примерно одинаковые стартовые условия.

Ржевскому......ерунда, батенька !!
Почему ?
А что вообще отделяет классы ?;))
Думаете наверное что родословная и наёмный труд ?;))
Атнюдь !!!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Поручик! Вижу - в вас заговорил дух предпринимателя и коммерсанта! А этот дух боится классового подхода. Как черт -ладана.
Правда, может быть, если я был бы коммерсантом или предпринимателем, тоже утверждал также как и вы - с ваших же классовых мелкобуржуазных позиций. Позиций меньшинства. Но я в этом случае был бы уже в "вере" вашего класса - мелкой буржуазии.
Люди всегда будут находится в разных классовых отношениях. И это будет всегда - пока существует общество. Бесклассовым общество станет, как утверждают марксисты, только в коммунистическом обществе - когда исчезнет эксплуатация человека человеком.

"Я просто уверен, что в нынешней ситуации без импортного оборудования и элементной базы НЕ создать."

Оборудование нужно,но не всякое.... В основном там, где за годы отвязанного либерализма отстали. То есть нужно осоить производство на базе технологических процессов сначала 90, потом и,ВОЗМОЖНО, 45 нанометров...

Что касается чипсетов, сделать можно..хотя и отвыкли. Но к концу года чипсет для Глонасс могут и успеть сделать. Специалисты есть, а деньги пообещала выделить АФК система Евтушенкова. со слов Иванова.

18.04.2010 15:08 shveik
...А какой, собственно говоря, у страны нынешний курс?
*

..к слову..
Этот вопрос достоин лишь "глухослепого" !?
КУРС - создание нового миропорядка и прежде всего в финансовой области ;))

Ржевский - день добрый )... "Вы не решите проблему тем же мышлением, которое и породило её..." Эт точно! Изменить мышление - та ещё проблема. Это практически отказаться от самого себя нынешнего, признать собственную несостоятельность, покаяться перед самим собой за собственные заблуждения... Очень сложно. Здесь человеку проще отступиться от своих претензий на лучшую жизнь, лишь бы не тревожить глубИны собственной души.... Над этим надо подумать...... Ты мне вот что скажи. Допустим, в США думают возвратить производство. Понятно, рабочие места появятся. А что с ресурсами? Обама недавно дал разрешение на разработку ранее законсервированных шельфовых месторождений нефти. Зачем, спрашивается, если они опять же недавно раструбили на весь мир, как много у них сланцевого газа? Только ли по причине дешёвой рабочей силы выводили они свои производства? Как-то больше на спекуляцию слухами похоже, чем на реальное желание и возможность вернуть всё (ну пусть не всё, но многое) обратно.

14.04.2010 00:52 Юрий1
...неужели вы думаете, что разработка и производство аппарата исключает разработку и производство элементной базы?! Странно это слышать от поручика?
*

...что же тут странного ?
Я просто уверен, что в нынешней ситуации без импортного оборудования и элементной базы НЕ создать.
Естественно речь идёт о серьёзном производстве, а не мастерских ;))

14.04.2010 01:48 Юрий1
...современный рабочий класс существенно отличается - сюда сейчас, кроме рабочих, входит и трудовая интеллигенция (техники, инженеры, учителя, врачи, летчики, ученые, преподаватели вузов и т.д). По интеллекту и возможностям - этот класс основной созидатель и творец всех мыслимых достижений страны. А стало быть самый передовой класс и большинство населения.
----

...ерунда, батенька !!
Почему ?
А что вообще отделяет классы ?;))
Думаете наверное что родословная и наёмный труд ?;))
Атнюдь !!!
ИМЕННО ОБРАЗОВАНИЕ !
А за ним и потребности личности, и возможность участия в прибыли (-лях)фирмы (предприятий), и создание собственного дела, и т.д.
*

РАБОЧИЙ КЛАСС - ....Со 2-й пол. 20 в. в развитых индустриальных странах в связи с научно-техническим прогрессом, ростом сферы услуг и др. относительно уменьшилась численность рабочего класса (менее 50% активного населения), исчезли четкие границы рабочего класса с другими социальными группами ..
СЛОВАРЬ ;)

Вот жалею, что не предупредил...а ведь знал и мог...

В контексте этих бесед полезно. Особенно на такой ветке, которая начинает уходить в архив....

Посмотрел очередную передачу В.Т.Третьякова - идёт каждое воскресенье по каналу "Культура" после 15 часов - обычно 15-30...но надо проверять по программе. На каждой передаче своя тема... из разряда атуальных общеполитических или научных..Приглашаются человек 6 уровня серьёзных экспертов.

Только что закончилась вторая половина передачипередачи - в прошлое воскресенье не успели. Передача о перестройке. Был даже Горбачёв.

Обуждали варианты развития собый. Кое-то считал, что у китайцев получилось лучше - вовремя остановили - постреляв на площади.. (Тяньаньмэнь, 2000чел.) Горбачёв где-то оправдывался, где-то нападал. Типа, а где ты сам был тогда? Поскольку многое свелось к распаду Союза, в конце сказал, что зря вначале поддерживал Ельцина - надо было просто его во-время снять...

Ржевскому.//..к слову..
Этот вопрос достоин лишь "глухослепого" !?
КУРС - создание нового миропорядка и прежде всего в финансовой области ;))//
Я полагаю, что ключевое в фразе"" создание нового миропорядка и прежде всего в финансовой области"" это ИМЕННО-:)) ? Так?
Да, кстати, вот как раз по поводу этого нового финансового миропорядка... Марина.Как ты можешь прокомментировать вчерашний видеосюжет о пребывании премьера в Мурманске, а точнее по поводу отмены ТАМОЖЕННЫХ пошлин на улов рыбы в наших же водах нашей же экономической зоны?

к knikost. Согласен. Можно показать фото дряхлого Брежнева или фото тяжело больного Ленина, то впечатлительной молодежи можно отбить все. Этим приемом умело пользовались платные и либерастические журналисты и писаки.

Вот избегать классового подхода - то с этим не согласен. Так как классы и их существование - объективная реальность любого общества.

Почему вы боитесь классового подхода? Рабочий класс я не идеализирую. Но современный рабочий класс существенно отличается - сюда сейчас, кроме рабочих, входит и трудовая интеллигенция (техники, инженеры, учителя, врачи, летчики, ученые, преподаватели вузов и т.д). По интеллекту и возможностям - этот класс основной созидатель и творец всех мыслимых достижений страны. А стало быть самый передовой класс и большинство населения. И именно интересы этого класса должны доминировать из демократических принципов, поскольку отвечают большинству.

Сталин закрыл глобалистский проект
Бронштейна - мировая революция.Кстати и на Ленина покушение было организовано глобалистами.Ленин предлагал для наведения порядка в стране
использовать специалистов,а глобалисты сразу после покушения издали прикаа о
расказчивании и началась гражданская война.

Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это уже хорошо видно по грамотности бегущей строки на центральных каналах ТВ - очень часто видишь орфографические ошибки. На меня это производит гнетущее впечатление.

к РЖЕВСКИЙ...Юрий Батькович, если мы начнём с Хрущёва и вашей интерпритации "уже шёл развал", тогда вообще получится, что Сталин был последним коммунистом, правда расстрелявший ВСЕХ(!) кто работал с Лениным !\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Зачем далеко ходить?! Вот, если бы кто-то (Сталин-2) посадил или расстрелял бы все правительство Гайдара, Чубайса и Ельцина во главе, да и Горбача - впридачу. Поручик, тоже также бы возмущался?! Только честно скажите.
И не надо вам приписывать "всех кто с Лениным работал". Это не аргумент. Люди меняются, вполне возможно эти люди могли предать и Ленина. Даже дети могут предать своих родителей - сдают в дома престарелых. Всякое бывает

Юрий1\Согласен.Нужно срочно оздоровить
телевидение.Нужны примеры героизма,понятные молодежи.Однако достаточно показать по ящику Брежнева
один раз и тысячи положительных примеров
будут перечеркнуты.История переписывалась
столько раз,начиная со средних веков,что где правда,где ложь не определить.Поэтому
выход один - на уровне национальной интуиции твердо заявить; Это наша правда,а это ваша ложь.И никаких классовых теорий.Многие дворяне окрыленные идеалами революции,были зверски замучены в застенках вчк.И не надо идеализировать рабочих.В Англии и Швеции у власти рабочии пфртии,что не мешает им демонстративно поддерживать
режим апартеида в Латвии.Беда,что по себе
всех мерим."По делам узнаете их...".
У Гитлера тоже была рабочая партия.

Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить.

К ...т.е. Ув., оборудование и элементная база есть ?
к РЖЕВСКИЙ...И дело лишь в том, что бы вытащить всё это из вашего гаража, протереть спиртом и нажать кнопку ?;))
Знаете что вам НЕ хватает, Юрий Батькович ?
Честности и объективности.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Поручик, неужели вы думаете, что разработка и производство аппарата исключает разработку и производство элементной базы?! Странно это слышать от поручика?

14.04.2010 00:14 Неполиткоректный
...Главная беда наша, разруха эта самая, как раз в головах, как и учили классики жанра
Если у нас будет понимание и убежденность, что уже вообще ценностью не считается - то только тогда вопросы иначнут решаться.
*

...всё верно, дорогой ;)
Но не так всё просто !
По сути ты сейчас "смотришь в зеркало", но видишь лишь мутный контур.
А почему ?
А я скажу (хоть и печально) - СТРАШНО !
Чего, спросишь ?
Страшно разрушить иллюзии и НЕ получить ничего в замен !
НО ...
Тут вопрос в другом - может ли Знание изменить желания и побудить к иным действиям ?
Или, как говорил Энштейн - вы не решите проблему тем же мышлением, которое и породило её ;))

14.04.2010 00:01 Юрий1
...Нет.80-е годы - это уже шел развал. Развал начался с Хрущевской "оттепели", когда у народа отняли идеалы.
*

...Юрий Батькович, если мы начнём с Хрущёва и вашей интерпритации "уже шёл развал", тогда вообще получится, что Сталин был последним коммунистом, правда расстрелявший ВСЕХ(!) кто работал с Лениным !
Но тогда вообще выйдет, что социализм умер в 1924 году !?;))
А вот после ВОВ народ был сильно мативирован достижениями и НАДЕЯЛСЯ ещё на экономичесскую победу (по аналогии с военной!)
Но вторая оказалась для СССР слишком тяжёлой !!
Да и народ НЕ может слишком долго ждать счастья, особеннона фоне жирующих командиров.

Далее.
СМИ понятно, мозги за...ют по полной, само-собой.
Допустим у нас СОБСТВЕННОЕ мнение.
А как в детсаду-школе?
Какое там нам на смену поколение прибывает?
Можно сказать, что учреждения обучения и ВОСПИТАНИЯ от дет садика до школы несут все возможные пороки.
После окончания школы девушки хотят быть МОДЕЛЯМИ и ПРОЧИМИ в этом роде, а ребята НЕКИМИ менежерами, где много денег.
Учатся НАУКАМ в институтах - формально, НЕХОТЯ.
И наконец - СОВРЕМЕННАЯ семья.
Как правило с полностью деформированным культурным мировоззрением, страхом за завтрашний день.
Я к чему.
Главная беда наша, разруха эта самая, как раз в головах, как и учили классики жанра.
Если у нас будет понимание и убежденность, что уже вообще ценностью не считается - то только тогда вопросы иначнут решаться.
Вот после олимпиады последней, Медведев сказал примерно так, что мол не только деньги, но еще нужно что то.
Я бы коротко сказал так:
Мозги нужно иметь.
Помимо рыночной "ЭКОНОМИКИ".

Касательно курса - а есть он вообще? В том смысле, есть ли некий единый курс, или есть "дитя печальных обстоятельств" - многовекторный курс, где многое декларируется... и кое-что даже делается... но - во первых, есть несколько (иногда противоречащих друг другу) курсов с одновременным осуществлением..... а поскольку средств на всё сразу не хватает, то побеждают те..э... направления, на которые средства хоть как-то выдеяются.....

13.04.2010 23:28 Юрий1
...Наш рынок еще не дорос до ВТО. И он должен быть с управляемой "дверью". Доступ тех же цифровиков на наш рынок должен по повышенным налогам (таможенные и т.п.). Конечно, при этом первоначально страдает наш покупатель. Но, в целом, по обществу будет выигрыш, поскольку удастся запустить собственную разработку цифровика и заводы по их производству. Появятся тысячи рабочих мест
*

...т.е. Ув., оборудование и элементная база есть ?
И дело лишь в том, что бы вытащить всё это из вашего гаража, протереть спиртом и нажать кнопку ?;))
Знаете что вам НЕ хватает, Юрий Батькович ?
Честности и объективности.
Вообщем конечно тяжело осознавать, что той страны больше нет (и мне тоже !!!).
Но я просто стараюсь хотя бы понять наших полководцев, которые были ВЫНУЖДЕНЫ(!) принимать тяжёлые решения для того, что бы выиграть время и СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ ....
А многие так и седят в окопе и думают что именно тут "решается всё" !?;))

к РЖЕВСКИЙ...Я предлогаю с начала 80-х.
Т.е. это вроде как грань мощи СССР.
Мы только начали Афганскую авантюру (были деньги и политичесская воля).
Прошла Олимпиада (без янки), опять же затраты ...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Нет.80-е годы - это уже шел развал. Развал начался с Хрущевской "оттепели", когда у народа отняли идеалы.
Возьмите отсчет с 1945-61 гг. СССР - победитель. СССР - освободитель Европы. СССР - идеал и импульс к свободе для Китая, Индии и Африканских и Южноамериканских стран.
СССР - передовая наука и техника - первый спутник, первый космонавт, первый атомный ледокол.
В СССР - самые умные люди - все чемпионы по шахматам.
в СССР -самые сильные - все чемпионы -штангисты в тяжелом весе
И список этот длинный.

13.04.2010 23:19 Неполиткоректный
>>>>..затем началась "пятилетка ударных похорон", т.е. сов.власть усиленно занималась посиком "вождя", в разных уголках партийных кланов.
А расходы между тем всё увеличивались ...
И вот Андропов начал чисать репу !?
.....давай дальше, дорогой.
И так мы дойдём и до кульминации причин, и попробуем понять ЧТО в 91-м выбрал Народ и почему ?
(хотя вообщем всё это уже пережарено в угли, как говорится ;))
Но судя по тому, что многие всёравно к этому возвращаются, значит что то НЕ понимают ?

к НЕПОЛИТКОРРЕПКТНОМУ...Народ у нас был ДРЕМУЧИЙ..
По сути большинство не могли отличить троцкистов от трактористов.
А те, (интеллигенция) у кого эта идеология вроде была, то это была ИДЕЯ основанная не на голубокой убежденности
\\\\\\\\\\\\\\\\
Да согласен. Действительно, народ у нас путает "диамат с диабетом". Живя внутри социализма, он смотрел на "колбасные дожди" на Западе. Народ думал, стоит только дать волю рынку и частнику, то все будет "как у них". Только сейчас старшее поколение понимает, что потеряли значительно больше, чем получили. Ну, а молодежь, сидящая еще на шее родителей, конечно, не может сравнить и уже никогда не сможет понять разницы. А тем более, глядя на наши киношные карикатурные профанации советского прошлого или слушая наших попсов, как им коммуняки "не давали петь песни".

Касательно мечтаний и идеологии. Не согласен. Советская идеология была подкреплена соответствующей экономикой. И она не была на голом месте,как, например, религия.

13.04.2010 23:19 Неполиткоректный
...Рискну сюда же все таки, добавить и Россию ( Русский Мир).
Идеологии пока нет, но идет бурный поиск и выработка, о чем можно судить хоть и по этому форуму.
Вопрос этот архиважный, но и архитрудный.
Самой большой проблемой для Закулисы, является оставшийся от СССР - Дух Победителей.
Как же в этом случае ведет себя Закулиса и наша пятая колонна?
Победив в холодной войне СССР ОНЕ переформатировали СМИ под идеологию победителя, то есть внедрение в головы бывших СОВКОВ идеологии - побежденных.
*

...погоди дорогой, зачем опять всё в кучу ?
Уж если ты заводишь эту песню, то давай все куплеты по порядку. (если ты не спешишь конечно ?;)
И так, с какого периода начнём, что бы кратко но понятно ?
Я предлогаю с начала 80-х.
Т.е. это вроде как грань мощи СССР.
Мы только начали Афганскую авантюру (были деньги и политичесская воля).
Прошла Олимпиада (без янки), опять же затраты ...
Затем началась "пятилетка ударных похорон" >>>>

Неполиткоректному про Китай: Идеология Китая - если не вечность, то долгий и неспешный путь в гору. Людей много, идей соберут (или наворуют), им нечего суетиться. Они прогнозируют на века вперед. И всех переживут...

к РЖЕВСКИЙ....... нужно выбирать стратегические области, развивать их, если надо прикрывать (законом), но далать это ПАРАЛЛЕЛЬНО, ибо вообще рынок ОГРОМЕН !;)\\\\\\\\\\\\\\\
Таких областей и товаров, в которых мы можем конкурировать очень мало. И оборот торговли будет соответвенно очень мал, чтобы финансировать разработки для ширпотреба. При открытой системе (типа ВТО) ширпортребом нас завалят, что не хватить ни нефти, ни газа. Даже при равных экономиках идут торговые войны (например,Япония-США), в которых идет лоббирование собственных интересов вразрез правилам ВТО.
Наш рынок еще не дорос до ВТО. И он должен быть с управляемой "дверью". Доступ тех же цифровиков на наш рынок должен по повышенным налогам (таможенные и т.п.). Конечно, при этом первоначально страдает наш покупатель. Но, в целом, по обществу будет выигрыш, поскольку удастся запустить собственную разработку цифровика и заводы по их производству. Появятся тысячи рабочих мест.

Конечно Закулиса таким воспользовалась случаем по максимуму.
Это само собой.
И главный удар не по идеологи был нанесен, а по ТЕХНОЛГИЯМ и НАУКЕ.
Что и требовалось доказать.
А как же с идеологиями?
Вообще, в мире есть у кого на СЕГОДНЯ какие нибудь ИДЕАЛЫ?
Кроме денег.
Есть еще ИСЛАМ.
КИТАЙ как раз, который вобще мало кто представляет даже, какие там в сущности ИДЕАЛЫ.
НО они там ТОЧНО есть.
И как раз не думаю, что социалистические, в том понимании, которое у нас.
Рискну сюда же все таки, добавить и Россию ( Русский Мир).
Идеологии пока нет, но идет бурный поиск и выработка, о чем можно судить хоть и по этому форуму.
Вопрос этот архиважный, но и архитрудный.
Самой большой проблемой для Закулисы, является оставшийся от СССР - Дух Победителей.
Как же в этом случае ведет себя Закулиса и наша пятая колонна?
Победив в холодной войне СССР ОНЕ переформатировали СМИ под идеологию победителя, то есть внедрение в головы бывших СОВКОВ идеологии - побежденных.

Швейк - неудачный день для долгого разговора. День рождения у ребёнка. По магазинам пробежала, салат порезала, посуду помыла, пару куриц жарить поставила - вот появилось буквально минут десять-пятнадцать. Сорри.... Отвечу, но не знаю, сегодня ли. Гости-знакомые. Я бы лучше тут с вами поговорила. но увы - обязанности перед "бытом" )... Заглядывай сюда. Отвечу здесь. Постараюсь пространно, чтобы непонятки убрать.

13.04.2010 22:29 Юрий1
..Например, можно пустить на наш рынок цифровые фотоаппараты. При вступлении ВТО - свободное движение товаров. Запретить и регулировать движение товаров будет нельзя. Следовательно, в этих условиях никогда не см ожем создать свой цифровой фотоаппарат. Глобализация экономики - один из инструментов порабощения слабых экономик и косвенной
*

...Юрий Батькович, а каким образом вы собираетесь создавать свой цифровой фотоапарат ?;))
Проектируя его на кульмане, и вытачивая на фрезерном станке ?;))
И кто вам (нам) продаст современных конвеерных роботов, если собираетесь "быть умнее всех" и ограничить ИМ доход ???
И почему нельзя начать разработи савместно, для начала ???
И почему считаете, что Россия бедет делать что хочет, на Мировом рынке и при этом НЕ соблюдать ОБЩИХ ПРАВИЛ ???;))
НО .... Другое дело, что нужно выбирать стратегические области, развивать их, если надо прикрывать (законом), но далать это ПАРАЛЛЕЛЬНО, ибо вообще рынок ОГРОМЕН !;))

Еще раз.
СССР был опасен не из за своей идеологии.
Которой по сути НЕ БЫЛО.
Под советской идеологией ( в лучшем понимании значения) подразумевался и ПОНЫНЕ - Русский Менталитет ( общинно-коллективный).
Народ у нас был ДРЕМУЧИЙ, в этом вопросе по немогу.
По сути большинство не могли отличить троцкистов от трактористов.
А те, (интеллигенция) у кого эта идеология вроде была, то это была ИДЕЯ основанная не на голубокой убежденности , а РОМАНТИЧЕСКАЯ такая.
Мечтания сплошные в основном.
ОНЕ понимали социалистические ИДЕАЛЫ так, как в жизни никогда не было и не бывает.
Можно так сказать, лучшие представители оц идеологии, это проклонники Высоцкого и Жванецкого.
Как бы там не было - проиграли холодную войну, т.е СССР.
Его не защищали как в 41-м.
Наоборот, многие в том чичле бывшие ИСТЫЕ наши доморощенгные коммунисты прекрасились в таких махровых "анти", что надо поискать по свету.
Т.е у нас Система плановая, командно-административная - была.
А идеологии нет.

к ЕЛКЕ... Современный этап развития мирового сообщества таков, что прогнозирование можно будет осуществлять позже, с накоплением фактического материала, который определит тенденции.\\\\\\\\\\\\
Неверное представление. Уточняю. Елка, прогнозировать (экстраполировать) развитие можно и с текущего момента, поскольку у сообщества есть предыстория и соответствующий "экспериментальный" материал глубиной почти 3000-5000 лет.
Если Вы будете опираться на марксизм, то сможете предсказать тренд - что ожидает общество и его движение в последующие 50-150 лет.

Пока ждал новых постов набрел вот на это. Советую взглянуть-
http://www.nr2.ru/moskow/278987.html

к ДА...Грамотное решение –БЫСТРО создавать (или копировать) современные технологии и наращивать производство для ВНУТРЕННЕГО РЫНКА… …\\\\\\\\\\\\\
Вы совершенно правы. Сначала необходимо развить внутренний рынок. А затем развивать и открывать свой рынок для товаров странан примерно одинакового с нами экономического развития. Объединять с ними рынок. Нельзя пока нам входить в общий рынок с развитыми капстранами под личиной глобализации, чтобы настежь им открыть наш рынок. И тем самым завалить свою экономику. Она пока не конкурент. Например, можно пустить на наш рынок цифровые фотоаппараты. При вступлении ВТО - свободное движение товаров. Запретить и регулировать движение товаров будет нельзя. Следовательно, в этих условиях никогда не см ожем создать свой цифровой фотоаппарат. Глобализация экономики - один из инструментов порабощения слабых экономик и косвенной (неявной)эксплуатации слабых стран. Или иначе глобализация - это новая форма экономической колонизации в 21 веке.

13.04.2010 21:52 shveiк
...и в Штатах элита неоднородна. Там тоже свои, внутренние противоречия. там тоже есть свои "государственники" ( например Гейтс)и представители мировой финансовой элиты, которые рассматривают США как свой ИНСТРУМЕНТ
*

...голубчик, Вы как то всё в кучу !?
Конечно, то что вы сказали, чуть выше, имеет место быть.
Но что бы хоть попытаться осознать масштаб нынешнего кризиса прочтите эту ссылку (или что то подобное):
http://fintimes.km.ru/obzory/proizvodstvo/10719
Это к тому, что к сожалению Россия, пока, имеет больше шансов добиться чего то в Европе, нежели повлиять на СШАнскую экономику.
Но и того было бы достаточно, на данном этапе !
Тут как говорится главное ворон НЕ считать ;))

shveik-у на 21:32: Согласна, похоже. Только это средства. Они, как известно, в политике все хороши. А вот насколько совпадают цели "партнеров", это вопрос. Есть некоторые маячки, по которым можно ориентироваться. Скажем так приоритеты в социалке, если рассматривать преобразование в конкретной обласи. Очень в этом смысле сфера образования показательна. Плюс попытки узаконить все виды тотального контроля. Когда на самом деле есть более важные и насущные проблемы, имеющие гуманную и нравственную составляющую, не требующие больших затрат. Но эти вопросы не интересны и если рассматриваются, то так, в рекламном порядке, как фасады питерских колодцев ...

Вернее я бы сказал так.Ведь и в Штатах элита неоднородна. Там тоже свои, внутренние противоречия. там тоже есть свои "государственники" ( например Гейтс)и представители мировой финансовой элиты, которые рассматривают США как свой ИНСТРУМЕНТ.

к ЕЛКЕ..13.04.2010 17:58Елка10:49
Ржевскийss-у: СССР не старался всех победить. Это поначалу с помощью "первой страны победившего пролетариата" всем было уготовано мировое счастье. А вот уже очищенный от архитекторов мировой революции СССР старался просто выжить. И у него неплохо получалось. Даже несмотря на войну, разруху и колоссальные потери. Когда это стало получатся совсем хорошо и оставалось лишь порешать некоторые административно-организационные вопросы, СССР стало необходимым "валить". Конкурент, однако...\\\\\\\\\\\\\
Елка, молодец и очень точно! Согласен с Вами в этом аргументе!

//Но пока более интересен вопрос ближайшего будущего - КАК центробанки справятся с недавним "уколом в вену" (раздачей огромных средств) и как их получатели будут расчитываться, при падающим спросе ?;))
Тут как не крути, нужен либо совместный сговор, либо большая авантюра, способная поглатить огромные ресурсы, но дать заработок многим людям !?//
Ну вот Ржевский и обосновал, для чего нужна Штатам Россия.В эту кучу и взаимный обмен активами и компаниями с IT, и "инновационный прорыв" по образу и подобию Силиконовых долин и ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ возможности для России притягивания к себе Украины и Белоруссии, и удаление от вопросов "крышевания" Польшей, в лице Качинского, постсоветского славянского пространства.

Привет всем. Я не надолго. Ржевский - за поцелуй, даже воздушный, спасибо. Пусть видят )). И ты прав, что ТУТ ВСЕ УЧАТСЯ, друг у друга, слово зА слово, мысль за мысль... Интересно, правда, Елка? Жаль, Вадим пропал. Зато Швейк появился, что тоже неплохо ). Про "огурцы" )) - а может, некий "внутренний голос" повелел им всем рвануть в этот авантюрный "поход"? Типа, Бог велел сбираться... Да - прав ты, как Ржевский отметил. Но если обеспечить сегодня людям денежный доход на высоком уровне, и позволить производству расти, наладив сбыт - ЧТО тогда будет с планетой? Мы ж её загубим в разы быстрее, чем в условиях ограниченного потребления. Ещё один тупиковый вариант.... Корректный - добрый вечер. Совершенствуешься раз от раза. Думаешь, Китай-таки? Мо быть, мо быть.... Посохин - и вам здравствуйте. Почитать вас ещё не успела. Не хватает времени. Когда смогу - скажу вам своё мнение. Про неизбежность социализма - не худший вариант. Был бы выполним.... Про чёрные ники - бывает так, что поделать...

13.04.2010 20:58 Елка
Хорош учитель, который учит, развивая способности, оставляя волю свободной. Никуда не годен, навязывающий свой образ мышления. Это не есть творческое соработничество. Это есть зомбирование.
*

...вот и это Вы прочтёте и запомните ;)))
Голубушка, зомбирование возможно ЛИШЬ создав для человека определённые условия, фармокологичесским и психологическим воздействием !!!
Есть ещё и приёмы через визуализацию (но всё это отдельные темы ;))
Так что не волнуйтесь совершенно ;))
А лучшее понимание аргументов это и есть смысл нашего общения.
В противном случае это "идиотское времяпровождение" ;))

shveik-у: Современный этап развития мирового сообщества таков, что прогнозирование можно будет осуществлять позже, с накоплением фактического материала, который определит тенденции. Пусть какие-то и отвлекающие, однако, если взгляд трезв и незамылен, Вы всегда отличите восковую грушу от настоящего плода. Как бы не талантлив был мастер подделки.

13.04.2010 20:35 Неполиткоректный
...Есть такая идея у Закулисы, перенести центр финансового капиталла из США в Китай.
НО ПОЧЕМУ!!?
Потому как в США уже стали их ПРИТЕСНЯТЬ....и т.д.
*

...дорогой, а с чего ты взял, что владельцы ФРС, Уол Стрит и сними, будут перебераться в Китай ?;))
Извини, но это глупасть.
То что предстоит больше регулирования и контроля ни коем образом НЕ разрушит их "эдем".
Это возможно лишь при их уничтожении !!!
Ну или бонкротстве, или экспроприации ;)
Но пока более интересен вопрос ближайшего будущего - КАК центробанки справятся с недавним "уколом в вену" (раздачей огромных средств) и как их получатели будут расчитываться, при падающим спросе ?;))
Тут как не крути, нужен либо совместный сговор, либо большая авантюра, способная поглатить огромные ресурсы, но дать заработок многим людям !?

« 13.04.2010 19:55
shveik
……..Весь вопрос сейчас в том, что никто пока не знает, какая будет это модель»

Предлагаемые сегодня на мировом уровне меры малодейственны. Как-то ограничить выпуск деривативов можно. Но это только немного оттянет следующий этап кризиса. .
До всемирного ГОСПЛАНА мы вряд ли доживём. На «западе» скорее всего победит идея помогать свои бедным адресно…нечто вроде бесплатного супа.
Поэтому нам надо бы подумать о себе самим – нашим бедным и не очень бедным НИКТО не поможет. И они могут не дожить. До глобального счастья.
Надежды на высокие цены на нефть – это несерьёзно стратегически. То есть немного дольше протянем. и всё…Надежда на инвестиции – вообще наивна…почему это они к нам пойдут, а не, к примеру, в Азию?
Грамотное решение –БЫСТРО создавать (или копировать) современные технологии и наращивать производство для ВНУТРЕННЕГО РЫНКА… Например, окорочка куриные мы уже производим неплохо…

Ржевскийss-у: Хорош учитель, который учит, развивая способности, оставляя волю свободной. Никуда не годен, навязывающий свой образ мышления. Это не есть творческое соработничество. Это есть зомбирование.

Спасибо Елке за причисление меня к философам.А что касается "огурцов", то, простите, я все-таки несколько иного мнения, что это просто чванство, гордыня и заносчивость.Уж больно все красиво получилось с уходом "мавра" со сцены. Да еще с такой "лебединой песней". Штаты мастера на всяческие проделки.Сценарий геополитики ими явно пересмотрен. Да и последние выступления Бжезинского в печати больше смахивали уже на мемуары.Россию втягивают в геполитическую орбиту Штатов.

13.04.2010 20:28 Елка
...о преподавателях...
Голубушка, открою Вам "страшную тайну"(по физиологии) - человек запоминает абсолютно ВСЁ !;))
Но вспомнить, быстро, может лишь то, что является для него "жизненно важно" ;))
А если создать определённые условия, то он может вспомнить и то, что "давно забыл" ;))
В этом смысле ТУТ И ВЕЗДЕ ВСЕ УЧАТСЯ !!!;))

shveik-у: Про копченую колбасу и плачущую немецкую женщину в послевоенный голод, я к тому, что от нищеты, Швейк, от нищеты...

Про воспитание - обучение, это отдельный тяжелый разговор.
Перейдем к нашим баранам, общественно-политическим системам.
Есть такая идея у Закулисы, перенести центр финансового капиталла из США в Китай.
НО ПОЧЕМУ!!?
Потому как в США уже стали их ПРИТЕСНЯТЬ.
Т.е. государство не может УЖЕ позволить, чтобы банкиры РУЛИЛИ в США.
Характерным доказательством этого, является намерение перенести производства из Китая опять в США.
Тут уж не до ПРИБЫЛЕЙ, а быть бы ЖИВУ.
Банкиры понятно будут сопотивляться.
Но насколько ОНЕ понимают менталитет китайцев и ИХ планы на будущее развитие?
Я думаю, что мы будем свидетелями еще сногих разводок, влоть до МИРОВОГО ГЛОБАЛЬНОГО кризиса.
До ХАОСА, который и спровоцирует финансовая Закулиса в броьбе против национальной бюракратии ( чиновников).
Сколько я не думал, но представить, что наше будущее - это суть ссудный процент, не смог.
Тогда что?
Китай сегодня в самом привилигированном состоянии в смысле МОБИЛИЗАЦИИ.
Будут дела.

19:57
shveik

Для марин. А может кто-то "посоветовал" засунуть в одну бочку все огурцы? К кому эти "огурцы" больше всего прислушивались?... - У Г. Белля "Глазами клоуна" есть эпизод, где немецкий мальчик в послевоенные годы (Первая мировая) застукал маму, нервно пожирающую кусок косеной колбасы в погребе. Ей было очень стыдно, она плакала... Не думаю, что все огурцы в бочку кто-то засунул. Они просто самоуверенно ехали "на правое дело", были уверены в 100% успехе. Ох, уж этот фанатизм,или как называют это состояние православные - "впасть в прелесть" (крайнее состоянее дьявольской гордыни)

Посохину. Я тоже склоняюсь к такому варианту развития событий. Особенно, если учесть, как я уже отмечал в одном из своих предыдущих постов, ссылаясь на утверждения Хазина, что эта модель уже побеждала.Кстати. В дополнение к "польской" теме полностью соглашусь с Витторио- очень интересен факт полета вместе с Качинским главы национального банка.Как говорилось в одном добром фильме- информация к размышлению.

Который день зачитываюсь комментариями на этой ветке. Не могу отделаться от чувства, что я на 3-х лекциях одновременно: политэкономии капитализма (в институте у нас был более толковый преподаватель, чем Ржевский, уж простите),научного коммунизма (докладчик Посохин),и философии (все остальные).

13.04.2010 19:44 mari*n
...и тебе добрый вечер. Черкни мне пару строк ).....
*

...о чём, Голубушка ?
Разве что послать тебе "воздушный поцелуй" ?;)) (ока ни кто не видит ;))

Ржевскийss-у: Не убедили. Просто "пристаканились" с банальностями о конкурентах и конкуренции.

13.04.2010 19:46 Да
...СТРУКТУРА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ БЛАГ В МИРЕ НЕСОВЕРШЕННА.
Выход - в новых схемах
*

...Вы вё верно констатируете.
Впрочем как и многие ;)
Но вопрос действительно сложный !
Ныне действительно произвести легче, чем продать.
Запад ещё с середины 70-х столкнулся с проблеммой ПЕРЕИЗБЫТКА.
Кстати, именно это послужило сменой их промышленной политики.
Если раньше многие расчитывали на "вторую покупку" (как стратегия привлечения клиентов), то ныне НА ОДНУ !
Но при этом ставка делается на ассортимент.
Т.е. по сути более мелкие партии, но на том же оборудовании.
Или - навая разработка, но на Мировой рынок, т.е на 3-4 миллиарда покупателей (теоретичесски естественно ;)
Это порошки, зуб.пасты, зуб.щётки, прокладки, колы, и т.д.
Но ныне действительно дело дрянь !
И всё же они будут искать способы возобновления массового кредитования, ибо иного способа поглащения массового производства НЕТ !!
И тут собственно один выход - ВСЕМ ДОГОВОРИТСЯ (ведущей 20-тке)

Швейк: "...придет другая МОДЕЛЬ экономики он тоже неоднократно говорил и говорит.Весь вопрос сейчас в том, что никто пока не знает, какая будет это модель."
Социалистическая она будет, Швейк....

Короче говоря, наш советским социализм, это была штука в основном УМОЗРИТЕЛЬНАЧЯ.
Могу ТОЧНО сказать, что народ в него НЕ ВЕРИЛ.
Поэтому и сдал по факту в 1991 году. как не крути.
Подозреваю, что такое отношение к самой ИДЕЕ и в Китае.
Разница в том, что китайцы ПОНЮХАЛИ Власть Советом и ПОНЯЛИ, в чем преимущества ПЛАНОВО-АВТОРИТАРНОЙ системы, и используют на историческом этапе это в свою пользу.
А мы НЕ ПОНЯЛИ, и НЕ ХОТЕЛИ понять и даже и вникать.
В Европе - ХОЗЯИН вырабатывался веками.
А у нас, хозяин - барин.
Т.е бездельник. А потом большевики, а потом чиновники.
И даже не представляю, как и почему этот хозяин на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ образуется.
Остается тогда использовать природный КОЛЛЕКТИВИЗМ народа.
Что сумели осуществить коммунисты во времена ОНЫ.
А сегодня ЧЕГО и от КОГО ждут уж и не придумаешь.
Я совершеенно с тобой согласен, когда ты советушь УЧИТЬСЯ, и еще раз УЧИТЬСЯ...
Я бы добавил - и ВОСПИТЫВАТЬ.
Чего как раз ни первого ни второго.
зы

Для марин. А может кто-то "посоветовал" засунуть в одну бочку все огурцы? К кому эти "огурцы" больше всего прислушивались?

Согласен с Да. Именно об этом и говорит неоднократно Хазин, указывая на доходы финансового сектора, которые увеличились с 10% до 50%буквально за три десятка лет.И о том, что неизбежно придет другая МОДЕЛЬ экономики он тоже неоднократно говорил и говорит.Весь вопрос сейчас в том, что никто пока не знает, какая будет это модель.

Сп-бо.
Феодализм, сам собой пришел и превратился в капитализм, котрый превратился в то, что и название не придумали пока.
Постиндустриальное общество и тому подобное.
Причем САМО-СОБОЙ.
Можно сказать, что при помощи либеральной идеологии, а в конечном счете - оказалось, что диктатура закона (ов), которые и пишут сами законники, то бишь прислужники Закулисы.
В общем схема понятна и работоспособна.
Осталось только найти ТЕХ с кого ПРИБЫЛЬ качать.
И находят.
Об том и думают денно и нощьно.
А вот социализм НАДО строить, он сам собой не появляется.
Причем, толком никто до сих пор не договорися, что такое есть этот самый социализм.
Допустим государственная собственность НА ОСНОВНЫЕ средства производства.
РАЗВИТИЕ, как мы видим отлично происходит даже и при власти ТНК.
Так оно и есть во всем Мире.
Тут верно, есть еще ФИНАСОВЫЙ капитал, который и МУТИТ.
Я предсказываю, что ГОСУДАРСТВО, победит и его.
И что?
Наступит социализм?
Деньги отменят?
Далее.

К вопросу о теориях и кризисах.

На мой взгляд, главная причина нынешнего глобального кризиса довольно тесно связана со структурой общества. то есть в том числе со строем.

Поясню. Что кому нужно? Большинству человечества - работа и товары. И услуги. Проблем в мире с производством нет. Любых товаров избыток. ТАКОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО. Нарастить прозводство - дело буквально месяцев. даже не лет. В том числе и нефти. То есть спрос удовлетворить можно, даже растущий.

А вот купить товары многим не на что. И ИМЕННО ЭТО ТОРМОЗИТ ПРОИЗВОДСТВО.

Поэтому хозяевам производства приходится его сокращать...попутно лишая работы и зарплаты своих служщих и рабочих. Хотя сами товары кому-то нужны.

Искусственное решение, принятое Америкой - раздать ипотечные или другие кредиты даже необеспеченным людям - временное, и в итоге инициировало кризис.

СТРУКТУРА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ БЛАГ В МИРЕ НЕСОВЕРШЕННА.

Выход - в новых схемах...

Вечер добрый )).... Ну-у, Швейк... Кто напихал в самолёт всю верхушку. Что и ответить, точнее - как ответить, уж и не знаю. Догадывайся сам. Могу наводку дать - опричнину(ч 1) почитай. Есть там пара интересных мыслей на этот счёт. Кстати, ещё один потенциальный "урок" тем, кто собирается и дальше себя плохо вести...... Ржевский - и тебе добрый вечер. Черкни мне пару строк )..... Елка - приятно видеть )..... Специально для Витторио, если заглянет - четыре раза ответить пыталась, но ни один комментарий не появился. Значит, не судьба. В следующий раз...

13.04.2010 17:58 Елка
...Когда это стало получатся совсем хорошо и оставалось лишь порешать некоторые административно-организационные вопросы, СССР стало необходимым "валить". Конкурент, однако...
*

...Голубушка, пожалуста, перечитывайте перед отправкой, что бы смысл был ясен прежде всего Вам ;))
Вдумайтесь, что вы написали !
Стало получаться совсем хорошё .... У КОГО И ЧТО ?;))
И зачем "поришать", если стало УЖЕ получаться .... !?;))
Ну а конкурента валили и будут валить ВСЕГДА !;))
Но смогут свалить лишь того кто сам позволит это (т.е. окажется слаб) !!!
Тут правда есть соблазн сказать что товроде - так почему США не валит Францию, или Италию, к примеру ?
Да просто всё, Голубушка - первые управляют их капиталлами !!!;))
А как же Китай ?
А Китай это их ПРОЕКТ !
Т.е. оторвать от "социализма" через зависимость от ДОЛЛАРА и их рыноков сбыта !;))

13.04.2010 12:05 Неполиткоректный
Привет поручик.
Да.
В трудную ситуацию мы попали.
А почему?
Потому как социализм, это констврукция ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ, которая предполагает создание НОВОГО человека - настоящего коммуниста.
*

...и тебе не хворать, дорогой ;))
И уж если совсем откровенно, ты АБСОЛЮТНО ПРАВ ! (хоть это и печально)
Запад пошёл иным путём, он ИССЛЕДУЕТ ЧЕЛОВЕКА (вернее покупателя ;) и формирует через предоставления больших возможностей.
Да, там всё стоит дорого !
Но вопервых и получают они занчительн больше.
А вовторых, ВСЕ почему то стремятся продавать именно там, а не в Афике, к примеру ?;))
Странное дело, они НЕ имея и половины от наших ресуров умудряются жить лучше материально ??? (духовно трудно сказать, но мне НЕ нравится)
А мы десятилетиями(!!!) пытаемся газифицировать посёлки ???
Их пенсионеры ездят по круизам, а наши дай Бог до ближайшей поликлиники добраться (ну или до базара ;)) ???
Не, мне НЕ завидно.
НО НЕ ПОНЯТНО ???

А теории развивают - почище Маркса и Оуэна с Фурье...Заслушаешься!

Кстати. Для ников, которые всегда в "трауре" и которые очень смело могут днями разговаривать сами с собой. Хазин достаточно убедительно, с помощью таблиц с перечислением дат кризисов в США и с помощью цифр доказывал, что эта самая хваленая капиталистическая система по сути ПРОИГРАЛА в соревновании с реальной экономикой СССР в семидесятых годах, но тогда СССР НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ своим преимуществом. И, как это часто бывает в спорте, "если не забиваешь ты-забьют тебе".С помощью отвязки доллара от золота и запуска системы кредитования Штаты экономически рванули вперед.Но это была дорога в никуда...Она привела к тому, что имеет сейчас весь мир.И еще апологетам капитализма. Все инновации и разработки, давшие впоследствии технический прогресс, абсолютно все, базировались на ГОСУДАРСТВЕННЫХ программах, под которые выделялись бюджетные деньги для исследований.И не важно, проходили ли они по военному бюджету или бюджету всяких НАСА или Академии наук...

Для Елки. Лично я ни разу не видел.Но я здесь всего месяца три.

Старожилам форума: Скажите, а Ржевский, Посохин,Неполиткоректный - когда нибудь окрашиваются ником в синий цвет?

Для Да. Дело не в том, кто на борту царь и бог. Это понятно. Дело в том,КТО напихал всю польскую верхушку в этот один борт.Вот в этом должны разбираться ТОЛЬКО поляки. И этот вопрос они должны задавать самим себе.

10:49
Ржевскийss-у: СССР не старался всех победить. Это поначалу с помощью "первой страны победившего пролетариата" всем было уготовано мировое счастье. А вот уже очищенный от архитекторов мировой революции СССР старался просто выжить. И у него неплохо получалось. Даже несмотря на войну, разруху и колоссальные потери. Когда это стало получатся совсем хорошо и оставалось лишь порешать некоторые административно-организационные вопросы, СССР стало необходимым "валить". Конкурент, однако...

Марин. Знаешь почему я спросил о твоем отношении к непроизнесенному выступлению Качинского? Да потому, что оно вызвало у меня прямую ассоциацию с выступлением Чубайса на борту самолета.В обоих выступлениях прослеживается одна и та же мысль. Что Чубайс, затевая приватизацию оказывается боролся с коммунизмом ( а не о благе страны Россия думал), что Качинский хотел подвести весь мир к мысли что сталинский СССР равен гитлеровской Германии в своей "преступности".Таким образом, Качинский проталкивал идею о приравнивании Сталина к Гитлеру, со всеми вытекающими из этого последствиями-компенсациями нашей страной всей своре восточноевропейских лимитрофов за так называемые "преступления сталинского режима", плюс пересмотр ялтинских решений и всего послевоенного устройства.Качинский был еще "пуделее" Тони Блера для Буша и тех, кто за ним стоял.Ну, хоть с Тони Блером понятно- он англосакс, представитель Лондона-колыбели и штабквартиры многих ТНК и части мировой финансовой элиты.

Демоны 20 в.Гитлер в 38 и Сталин в 39 Горбачев в 87 были "Человеком Года" в США.
Смотрите журнал для истеблишмента TIMES.
В переводе - ВРЕМЕНА.Первые два были самыми
крупными покупателями.Закупали целые отрасли производства военной промышленности.Пока не поймем, что революции,войны,провокации типа программы явлинского 500 дней,перестройки,и если заглянуть за "бугор" ,убийства президентов США,ВСЕХ
КЕННЕДИ,претендовавших на ВЛАСТЬ,исходит
от ГЛОБАЛИСТИЧЕСКОЙ национальности,раруха
в головах так останется.

Привет поручик.
Да.
В трудную ситуацию мы попали.
А почему?
Потому как социализм, это констврукция ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ, которая предполагает создание НОВОГО человека - настоящего коммуниста.
Оказалось, что такого перевоплощения ге произошло, за что Сталин и генетику не любил.
Он хотел ( ОНЕ хотели) преобразовать человека только ВОСПИТАНИЕМ и АГИТАЦИЕЙ.
Как видим, по факту жизни,не обнаруживаются в НАТУРЕ ни ВОСПИТАТЕЛИ (настоящие коммунисты) ни собственно ПРАВИЛЬНЫЕ пределанные в совестких из разных.
Куда исчезли?
Ведь социалистическая идея, никуда не исчезла.
А может быть так и было, что НИКАКИЙ такой идеи в ГОЛОВЕ у народа и не было?
Андропов говорил:" Мы не знаем страну в которой живем".
Андропов был НЕ ПОЛЕДНИЙ человек в смысле ИНФОРМВЦИИ.
Так и сегодня, мы собственно не знаем, в какой стране живем.
Получилась ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ вещь.
То что мы стром, опять структура ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ.
Причем понятная (ли?) очень узкому кругу.
Т.е это, большевизм - НАОБОРОТ.

13.04.2010 05:11 Vittorio
>>> Границы закрыть? Пошлины повысить?
А кто вам сказал, что после этого все остальные не сделают так же ???;))
Некоторые говорять - д и хрен с ними, со всеми. Мы им "газ" перекроем.
СМЕХ ДА И ТОЛЬКО, от таких "стратегов" !;)))
Вопервых, экономика развивается ОТ НУЖДЫ.
А вовторых от рентабельности.
И если Россия сегодня серьёзно вздумает кого то шантажировать, то ничего в результате НЕ получит, но лишь ещё больше отдалится от общего строя ;))
И слава Богу, что нынешнее рукводство это понимает !!!
А всем неугомонным пора переходить в виртуальное пространство, как говорится там и настреляетесь, и всех демонов победите ;))

13.04.2010 05:11 Vittorio
>>> Согласен однако, что ныне есть несправедливость в распределеии прибыли.
Но тогда именно об этом и нужно говорить !
А не мутить воду всякими инсуниациаями на тему - как я был рад очередному кризису !?
Так бы и говорили (все!), что - нынешняя проблема в владельцах ФРС !!! (а НЕ капиталлизме вообще)
Или - Мировая финансовая система требует большего контроля со стороны ВСЕХ стран, а НЕ лишь Уол Стрита и к ним приближённым "рейтинговым агенствам" !
Или - в Мире НЕдостаточно надёжных инструментов резервного накоплени !
НО причём тут социализм или капиталлизм ???
И у первого и второго есть свои НЕДОСАТКИ !
Первый заморочен на "мировой революции" и выборе "вождя всех народов" !?;)
В второй на производстве "излишнего дерьма" и том же "вождизме" !?;))
А России что делать ?
Опять же понимая, что экономика НЕДОразвита!
Производить ?
ЧТО и ДЛЯ КОГО, и НА ЧЁМ ???
На внутренний рынок?
Да можно. А как с ценой?
Границы закрыть? Или пошлины повысить?
>>>

13.04.2010 05:11 Vittorio
>>> ...уничтожение капиталлистов ИДИОТСКАЯ идея !
Почему ?
Да потому, что МИР вообще НЕ равен !!!
И не в том смысле что перед Законом (хотя ...?;)), а именно в способностях !
Тут часто говорят - так и нет проблем, пусть умные работают, а мы им грамату и почёт общества ;))
Так ведь в том то и дело, что ИМ НАДО БОЛЬШЕ !!! И это совершенно НЕ зависит от национальности !!!
Вот коммунисты нашли "решение" - всех НЕсогласных под корень и .....
И ЧТО ДАЛЬШЕ ТО ????? ;))))
А дальше выясняется отвратительная вещь - не очень умным (уж и не знаю как слово подобрать ?) по большому счёту НИХРЕНА НЕ НАДО!!!
Вот они и находят свой интерес в вооружении и перевооружении, и продаже оружия ;)))
Но вот что "странно" развитый мир всё больше стремится именно к КРАСОТЕ и КОМФОРТУ !
Пример та же Восточная Европа (по сути без исключения), да и прочие.
ОТВТЬТЬТЕ "идиЁты" ЧТО ВЫ МОЖИТЕ ДАТЬ НАРОДУ, кроме революций и переворотов ???
>>>

Швейк - начала читать вчерашние послеобеденные посты, наткнулась у Корректного на такую мысль - "...Мы выступаем, как толкователи" сигналов". Народ должен понимать, что и почему. Иначе НИКАК. И даже и не пытаться манипулировать общественным мнением, и создавать всякие там симулякры. А по ПЛАНУ, где только возможно..." Вот если твой вопрос с этой точки зрения - мы толкователи и народ должен понимать - всё равно я не могу ЗДЕСЬ ответить тебе прямой наводкой, что думаю. Пиши на почту, отвечу. Сам решишь, можно ли на форуме озвучить мои мысли. У тебя есть ещё вариант - воспользуйся им...

Швейк - я начала перечитывать всё, что написали без меня со вчерашнего послеполудня. Наткнулась на некоторое высказывание Корректного - "...Мы выступаем, как толкователи "сигналов". Народ должен понимать, что и почему. Иначе НИКАК. И даже и не пытаться манипулировать общественным мнением, и создавать всякие там симулякры. А по ПЛАНУ, где только возможно...." Дальше не дочитала, потому как решила ответить тебе, учитывая эту очень правильную точку зрения... Ну не могу я тебе ЗДЕСЬ ответить прямо, что я думаю о речи Качиньского! Даже если воспринимать нас в роли толкователей "сигналов" и "народ должен понимать, что и почему"... Пиши на почту. Там отвечу. Сам решишь, имеет ли смысл "разъяснять" народу мою личную прямую точку зрения. У тебя есть ещё вариант - воспользуйся им... Пойду дочитывать...

13.04.2010 10:34 Ржевскийss
>>> Согласен однако, что сами понятия "устойчивый" и "достойная жизнь" требуют пояснения.
Первое наверное вообще НЕ возможна в природе. Может за исключением как существование человеческтва вообще !?
А вот "достойная жизнь" ЭТО ЧТО ???
Да собственно это и есть тот ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос на который мы сами себе до сих пор и НЕ ОТВЕТИЛИ !!
И именно это является предлогом всевозможных спекуляций.
Тогда поставим вопрос ребром - ЧЕГО хочет большая часть россиян (и русских вообще!), как показатель (или образ?) НАШЕЙ СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ ?????
И лишь ответи на этот "простой вопрос" можно будет задать второй - КАК ЭТОГО ДОБИТЬСЯ ?
Да так, что бы и интерес у народа был, и уравнловки НЕ было, и прогресс экономики не надо было достигать ПРИПИСКМИ !?;))
А в текущий момент, Вы, товарищь и многие ваши сподвижники пытаетесь решить методом "уничтожения капиталлистов", хотя это ИДИОТСКАЯ идея в самой основе !!
Почему ?
>>>>

13.04.2010 05:11Vittorio
>>> ...да НЕ Вас лично товарищ, а подобную "идиЁтлогию" !!
Жу сколько раз было сказано и описано, что НЕТ БОЛЕЕ ТОГО КАПИТАЛЛИЗМА, ЧТО СУЩЕСТВОВАЛ В 19 веке и начале 20-го !!!
СДОХ !!!!!!!!!
И СПАСИБО Социалистической идее за это !!!
Но ИДЕЕ, а НЕ социализму как таковому, которого НИ КТО В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ !!!
Но тут дело в другом.
Тот путь, что был в СССР после 2-й мировой, в конце концов РАЗРУШИЛ Российскую Империю, продержавшись всего 74 года !
И вот было бы странно, если бы мы, как говорится купались как сыр в масле (т.е. былибы обеспечены и материально, и экномически) вдруг решили сменьть власть на иную !?;))
Вот именно тогда и можно было бы говорить - белены объелись ;))
А ПО ФАКТУ ЧТО БЫЛО ?????
Напомнить ?
Уж лично для вас, на бис .....
СССР так старался всех "победить", что напрочь забыл главное - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НУЖНО СОЗДАТЬ ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ ДОМА ! ( в сравнении с конкурентами)
И НЕ НА ПЯТИЛЕТКУ, а как устойчивую систему развития.
>>>>

Елка - тёплая водка и японские роботы - оно самое )... прости за "тормоз", времени не хватает )...

Витторио, доброе утро. Я вам немного позже отвечу. Всё равно вы заходите глубокой ночью, так что успею..... Ржевский - здравствуй. Ты поосторожней с Юрием 15:31 соглашайся ). У меня история в точности такая. Бабушкина мама, моя прабабушка, была в барском доме белошвейкой. Родила от молодого барина дочьку, мою бабушку. Но не нагуляла, скорее это был "пробный шар" - может ли молодой барин иметь детей. И ей, белошвейке, просто некуда было деться!.. Когда выяснилось, что она забеременела, её выдали замуж за дворового. Дали им вольную, дали отдельный дом. Дали фамилию. Бабушку после рождения воспитывали в барском доме до самой революции. Ей тогда исполнилось восемь лет. После переворота баре уехали за границу. Бабушка осталась с матерью, которая вскоре умерла. Муж матери себе её не оставил. Отдал тётке. Всю историю ей тётка и рассказала, когда она стала постарше. Дело происходило верстах в семи от Плёса-на-Волге. Название имения и фамилии господ не знаю.... Мне что - должно быть стыдно?..

13.04.2010 05:11 Vittorio
...к слову, как говорится...
МАРИН наверное ответит чуть позже, а у меня пока есть время.
Так вот, любезный, все ваши стенания есть ни что иное как "плачь царены" и не более того.
И о чём же слёзки ?
О каком таком "процветании" многие готовы говорить денно и ношно, по сути с одной целью - устроить очередной передел собственности (т.е. по сути в пользу "правильных")???
КТО это те, кто точно знает и главное сможет привести Россию к благолепию ???;)
По всему видно, что это НЕ "мещане и прочие буржуа".
Значит это некие "новые люди", из сплава "чугуна с дерьмом", которые выдумают очередную маниловщину и попытаются её добиться как говорится - любой ценой.
И что то мне лично это уже напоминает ?
Граждане в фуфайках, керзе, карашом на перевес (маузеров уже нат ;) и на "трофейных" мерседесах да ауди начнут вправлять "недоумкам" мозги (т.е. по сути большей части населения России!).
Жаль, очень жаль что тут нальза крыть матом !!!!!
Да не Вас лично товарищ >>

Доброе всем утро...) Спасибо, Елка, за помощь. Времени не хватает катастрофически.... Швейк - Мне кажется достойным внимания предпоследний абзац - "...Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить... Мы, поляки, ценим то, что сделали в последние годы россияне. И этим путём, сблизившим наши народы, мы должны двигаться дальше, не останавливаясь и не отступая назад..." Ко всем "фактам", приведённым в тексте ранее, у меня отношение настороженное. Но это моё обычное отношение к любым фактам, очевидцем которых я не могла быть. Этот же абзац - курс на сближение с другими народами, естественно, вещь нужная. О каком-либо "предательстве" со стороны неких "россиян" говорить бессмысленно. Общий смысл и выводы из речи в целом - как они у меня сложились двоякие, с подтекстом, со скрытым значением - так и остались (но об этом не сейчас)... Одним предложением - примерно такого можно было ожидать, ничего удивительного.

"А в России купола кроют чистым золотом, чтобы чаще ГОСПОДЬ замечал..."
Соборная идея, Марин,она-великая. Она в
духе развития нашей очень уж многострадальной Родины. В стране есть величайшее множество на разном уровне интеллекта мыслящих живых созданий, мужчин и женщин. Не будем снобами, и будем помнить об истоках. Они в глубине
нашего народа, подвергающегося ныне притеснениям, надругательствам по пути в никуда.
Совещание у Сталина.Проект реконструкции
Красной площади и прилегающего. Докладчик
предлагает переместить для определенных целей собор Василия Блаженного на 40 метров. И быстренько на макете перемещает памятник. Великий вождь и покровитель всех архитекторов чуть трубкой не поперхнулся:"ПОСТАВЬ НА МЕСТО!
ДУРАК!"
Я не предлагаю изрядно насытившейся дряни
поставить на место, то, что было. Будучи
убежденнейшим социалистом, уверен: так и будет. Блажен этот кризис! Порадовался сразу же я. Он обнаружил пропасть, куда
уже с ускорением хрипит западная и эта
хреново зачатая Рф-цивилизаця

"А в России купола кроют чистым золотом,
чтобы чаще ГОСПОДЬ замечал..."
Марин:"Ну что теперь делать? Революцию устраивать?Закрывать страну? Переиначивать курс развития?"
Во время одного из экзаменов в МГУ один из экзаменующихся решил расположить довольно грозного профессора, посетовав на погоду. "Погода,- сурово ответствовал
научник, -от нас , молодой человек, не зависит!"
Революции со всеми их прибалдашниками от
нас, Марин, как и погода, не зависят. Они
кажется, происходят сами по себе. Скажем.
как в Киргизии. И наша судьба -быть зрителями. Это охлократический вариант развития. Могут повесить даже при наличии
безобидного галстука. Все могут.
Если же мы думающее НАРОДЬЕ России, а не
ОТРОДЬЕ, то и мыслить должны на опережение.
В следующем году выборы в думу. Все силы на то, чтобы Едры потеряли большинство.
Мы сможем это сделать. Все на выборы! Отпечатайте и развесьте в своем подъезде,
на остановках ваших автобусов, на работе.
Иначе придут ЭТИ. И изберут СВОИХ. Что и
было до сих пор.

"А в Росии купола кроют чистым золотом, чтобы чаще ГОСПОДЬ замечал.."
Марин: "Кроме индустриальных остатков наполняют душу болью остатки общеобразовательные, остатки социальных благ, остатки морали, остатки коллективной
жизни общества..."
Наполняют, Марин! Да еще как.Сама констатация у Вас говорят о даре аналитика. Но, Господи, к каким же выводам Вы приползаете? "Вся сегодняшняя
современность изменилась, не те ныне условия, чтобы появившиеся достойные политики смогли БЕЗБОЛЕЗНЕННО И БЫСТРО развернуть страну в правильном направлении."
В неправильном, дорогой друг, раз плюнуть
В правильном -уйма загвоздок.Эта криминальная грабительская революция стоила нам миллионов жизней. Миллионов сирот, которыми сейчас приторговывают на экспорт. Миллионы несложившихся жизней,
сломленных судеб. И это за то, чтобы нынешние властники надували щечки,а их облагодетельствованные позорили РОССИЮ по полной программе?
Это Вы не считаете правильным. Хвала. Но и над выводами поразмыслите. Это Вам удается.

Марин:"Может быть, имеет смысл давить на нынешних, вынуждая принимать требуемые решения? "вдруг выяснится, что и нынешняя власть переживает за страну не меньше нашего."
Власть, Марин, ни в одной стране мира, почти ни в одной, не переживает "за страну", тем более "больше нашего". Если
она и переживает, то исключительно за свое дальнейшее. Вот и почитаемый Вами Владимир Владимирович в узком кругу соизволил: власть не берут для того, чтобы ее потом отдать. И нас ждут еще многие опасности и большие приключения, пока эти случайники, пользуясь их "феней", возьмут да и "слиняют". Все благополучные реалии уже для этого есть:
счета в зарубежных банках, дети уже несколько картаво научившиеся в забугорье изъяснятся по-русски. И самое главное: их ПОЧТЕНИЕ к ценностям ЗАПАДНОЙ
ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Я обратил внимание, Коллега, в одном из Ваших постингов Вы предлагаете Путину еще
8 лет? Отчего не 10? 20- и трава не расти. Счел поначалу, что это "прикол".
Не тут то было..Вполне серьезно. Мутанты
МЫ?

"А в России купола кроют чистым золотом, чтобы чаще ГОСПОДЬ замечал..."
to Марин
Вы задали мне слишком много вопросов. На каждый постараюсь ответить. Раньше не мог.
Траур надо соблюдать. Но простите меня, кому потребовалась вся эта свистопляска? Нацлидер, неизвестно по чьему поручению,
вдруг решил каяться за преступления собственной фирмы? Или же всего народа?
Кто дал ему полномочия? Дума? Таких сведений нет. Президент? Вполне возможно.
Они ведь "единокровные". По простоте душевной, в свое время предположил, что
единокровность -это нефтегазовый конденсат. Вот так. Не открывай рот на "А", иначе непременно последует непрезентабельная литера "Б".
Авторитет власти ниже всех плинтусов. Ан,
нет стараются дальше.
То было чудовищно жестокое время во всем
мире. И две тысячи убиенных, возведенных на порядок выше, отнюдь не предполагают
с одной стороны покаяние, а с другой стороны мощный десант. Меня вот только,
Марин, смущает присутствие в гробанувшейся экспедиции главы Нацбанка
Польши. Ну-ну..

shveik-у: Я отвечу на этот вопрос, предназначенный не мне, пока марин замешкалась. Справедливо, что эта речь не была произнесена. И никто теперь, надеюсь, не произнесет ничего подобного, пока не будет произведено объективное расследование, а не заказное. Иначе не избежать еще какого-нибудь эксцесса.

Фома неверующий
*Не надо думать, что Россия пойдет по пути Лат Америки*
В начале 90х годов, когда все взахлеб восхищались Сев. Америкой и Зап. Европой и предвкушали какая замечательная будет жизнь как только будут воплощены в жизнь планы младореформаторов, прозвучало педупреждение известного международного журналиста Игоря Фесуненко.
Он много лет прожил и проработал в странах Лат. Америки. И он сказал - Вы напрасно думаете, что менталитет русского народа подобен европейскому. Менталитет русского народа это копия менталитета латино-американского.
Все прошедшие 20 лет это полностью подтвердили.
В Европе - организованное гражданское общество.
В России - его полное отсутствие.
Как реагирует западное общество на дей ствия властей - всем известно. В Росии *народ безмолствует* В результате последние 20 лет непрерывная деградация во всех областях \кроме производства олегархов\.
Предложения типа /дайте время окрепнуть российскому капиталу/-путь превращения Россив БАНАНОВУЮ республику.

Нет марин. Я четко спрашиваю-как ты относишся к РЕЧИ Качинского, опубликованной в иносми и на РИА новости? К РЕЧИ КАЧИНСКОГО?

Швейк - ну прямо сказать, что я думаю, не прокатит. Надо сначала понять, как моя "прямая мысль" сработать может... А насчёт того, что "нормализация отношений", на благо всех прогрессивных стран, передали множество документов по Катыни, Путин старается (старался) найти пути к сближению.... Можно верить, можно не верить. Но разве плохо, если врагом меньше станет?... Вот напечатала - а смысл какой-то двойной получился. Видимо, надо всё же поискать здесь "двойное дно". Но аккуратненько так. И лучше немного позже, хотя бы после девяти дней....

ОНЕ дурачат как хотят, а народ ждет УЛУЧШЕНИЯ от них, от этого развитого.
Почему так?
Почему нет новых Марксов-Энгельсов?
Не случайно.
Потому как информационные технологии разрушительно влияют на способность человека решать проблемы самому или совместно с общиной.
Телевидение и ЭВМ взяли на себя ответственность за наши развлечения, а мы впали в зависимость от машины, которая тешит нас, а мы от нее не отрываем глаз.
Почему же я утверждаю, что и РАЗВИТОЙ капитализм накрылся (верней накрывается, в процессе) медным тазом?
Смотрите.
Банкиры- банкуют, и прибыль в сейф.
А у НАРОДА кризис.
А кого винит народ?
Банкиров?
Нет.
А кого?
Как раз чиновников-бюрократов, вплоть до Первых Лиц Государств.
Короче говоря,доходит до открытого противостояния интересов ТНК и НАЦИОНАЛЬНЫХ государств.
ТНК демонтирует стесняющую его национальную государственность.
Это понижает статус бюрократии.
А отвечать за КРИЗИСЫ приходится ей.
Бюрократия против банкиров.
Кто победит?

Понятно, что дать возможность не принадлежацим к ТНК странам выразить свою волю к борьбе за лучшее будущее — значит бросить вызов информационному империализму ТНК.
Тепеь становится ПОНЯТНЫМ немножко, почему попытки поставить под контроль распространение информации в нашей собственной стране и обрести хотя бы какое-то влияние на развитие СОБСТВЕННОЙ культуры, наталкиается на такое ОЖЕСТОЧЕННОЕ сопротивление.
И из-за бугра и среди НАШИХ НЕКОТОРЫХ.
Так называемых НАШИХ, невесть откуда расплодившихся ЛИБЕРАЛОВ,а по сути , как говорится по плоти и крови, ставленников ТНК.
А кто ГЛАВНЫЙ в этом развитом капитализме?
Банкиры.
Теперь самое интересное:
Все КУДАХЧУТ, что мол финансовый кризис.
Что денег стали меньше печатать?
Наоборот, увеличили.
А в чем дело?
Типа того что АКТИВЫ разные там всякие, были ПЕРЕОЦЕНЕНЫ в несколько раз.
Теперь смотрите.
Активы начали резко снижаться в цене по всему миру.
Продали по ДОРОГОЙ, а купят по ДЕШЕВОЙ.
Вот и вся недолга.

Марин. Ответь на один вопрос. Только прямо ответь-как ты относишься к речи, которую должен был произнести Качинский и которая опубликована сегодня в печати. По крайней мере на РИА новости?

Для марин, про капитализм, подробнее.
Характер современного капитализма определяют корпорации (ТНК).
Для них характерна огромная концентрация капитала и неудержимое стремление к монополизации рынка.
Они запросто диктуют свои интересы НУЖНЫМ с точки зрения их бизнеса государствам, а то и международному сообществу.
А кому принадлежат и кого в первую очередь обслуживают ИНФОРМАЦИОННЫЕ тиехнологии?
Наши, так сказать СВОБОДНЫЕ СМИ.
Ответ:
Всяким демократам из народа.
Шутка конечно.
Ясный пень, что информационные технологии используются в первую очередь в интересах ТНК, а уж потом — любой другой группы интересов в современном обществе.
Это я и называю развитой капитализм.
А именно.
Информационная революция упрочняет власть ТНК и распространяет ее на новые сферы.
Понимая роль которую играют СМИ в распространении и воспроизводстве рыночной системы мы можем только удивляться, откуда вообще берутся программы требующие умственных усилий или КРИТИКИ.
Всё схвачено?
зы

к РЖЕВСКИЙ.. явить пример и тем самым ... может быть ..., авось ... !?;))
Как говорится бывайте Здоровы, живите в достатке ;))\\\\\\\\\\\\\\\
Поручик, обо мне не надо беспокоится. Я живу в достатке.
Немало своим трудом сделал и для общества. Если надо - могу пойти в фуфайке и кирзачах работать. У меня есть еще и рабочая специальность - фрезеровщик. Иногда приходиться показывать молодым пижонам (руки не тем концом вставлены) как надо изготовить деталь. Самолично показываю на станке. С куражом. Забавно. В этом плане - рукастый. Могу много делать своими руками. Не подумай, поручик, что хвалюсь. На самом деле так. Но в основном приходиться напрягать свое серое вещество -работать головой. Многим работающим со мной от этого больше пользы получается.

Добрый день всем... Ржевский - мне понравилось. Только насчёт одномоментного и абсолютного изъятия из денежного оборота 50- и 100-рублёвых купюр с одновременным блокированием счетов, на которых мы все потеряли энную сумму (иногда немалую) честно заработанных денег - здесь у меня несколько "экзотичное" мнение. Собственно говоря, очень похоже на...эксперимент. Понятно, что надо было инфляцию запускать, дензнаки менять и пр. Но всё же главным могло быть "извращённое" желание выяснить - если когда-то в крупных масштабах придётся изымать у населения деньги, то какой будет реакция народа? И какую реакцию мы показали? - а ни-ка-ку-ю! Повозмущались, поохали, окунулись "в драйв" происходящих перемен.... Интересно, случись в недалёком будущем где-нибудь финансовый передел - реакция большинства окажется иной? Почему-то я так не думаю..... Корректный - тащусь ))). Особенно по теме "развитого капитализма " ))) . Разошёлся ты. Продолжай..... Юрий - не оскорбляй косвенную дворянку в моём лице )))))

12.04.2010 16:09 Юрий1
...Я утверждаю только то, что именно коммунисты вывели Россию на 3 место в мире всего за 20 лет! И они большинство были русскими и с совестью.
Вот почему-то за 1000 лет до этого у них это не получалось.
Да и сейчас не получается - уже 20 лет барахтаемся. А большевики за 20-25 лет построили промышленность и выиграли войну.
*

...Ув., у вас ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ явить доблесть, так сказать и в мирное время.
Уж поскольку в России уже не ставят взвод вооружённой охраны, в каждый цех, вы можите САМОСТОЯТЕЛЬНО одеть нашу униформу (фуфайку и керзЫ) и отказавшись работать за деньги прямо завтра начать возраждать ближайшую угольную котельную, как говорится по эскизам ;))
Т.е явить пример и тем самым ... может быть ..., авось ... !?;))
Шутка конечно.
Как говорится бывайте Здоровы, живите в достатке ;))
НО .... НЕ ЗАБЫВАЙТЕ !!!!!!!!!!!!

Вывод.
Нужно всенародное обсуждение ПРОБЛЕМЫ РУССКОГО МИРА в том числе РФ, которая осталась Метрополией для разделенного народа - например Народный Собор.
Чтобы понять ЧАЯНИЯ народа, его НАДЕЖДЫ.
И проинформировать народ.
Организовать САЙТ.
Там все выступления разместить, интерьвю с известными людьми.
Можно вести прямую транслюцию в ИНТЕРНЕТЕ например.
Надо так же собрать Съезд Народный Депутатов, который транслировать вживую на общенациональном телеканале.
Вопросы должны касаться непосредственн состоянию современногго российского общества, а так же МОДЕЛИ РАЗВИТИЯ.
Прийти к РЕШЕНИЮ этого вопроса.
И наконец начать ПЛАНИРОВАНИЕ этого процесса.
Прошло время когда политические решения принимаются горсткой людей, кулуарно.
Мы же выступаем как ТОЛКОВАТЕЛИ "сигналов".
Народ должен ПОНИМАТЬ, что и почему.
Иначе НИКАК.
И даже и не пытаться МАНИПУЛИРОВАТЬ общественным мненим, и создавать всякие там симулякры.
А по ПЛАНУ, где только возможно.
И с Богом!

Вот перешли снова к ПЛАНИРОВАНИЮ.
Многие слышали или сами чиатали Бжезинского.
Он приоткрывает там горизоньы политического планирования Закулисы.
Понятно, что вооружения и скажем Боинги, по ПЛАНУ производятся.
А трусы?
Вот тут то и раздолье для капиталистов недорезанных.
В смысле что ОНЕ себя за капиталлистов держат.
Хотя для АРМИИ, пожалуй и трусы ОСОБО разрабатывют и планируют.
А телевизоры скажем Сони?
Тут вопрос усложняется.
Ну ладно.
Короче говоря, ни у народа, ни у ЭЛИТЫ нашей туды ее в качель, вообще никакой дискуссии, не то что ПЛАНА нет и небыло никакого, что хотим строить и для чего.
Поэтому подумавши - решили собезьяничать.
Капировать США.
Это поистину величайшая ИНННОВАЦИЯ нашего времени.
Никто до этого не додумался в Мире кроме нас.
Тут ясный пень, ничего планировать не надо, отжимайся до упада.
У них президент, и у нас и так далее и тому подобное.
А результаты получаем прямо противоволожные.
Плохие ученики?
Далее?

к Ржевский
России 1000 лет. И почти все это время она была неграмотной и отсталой аграрной страной. Даже иногда не могла прокормить себя - периодически были голодные годы. Бесправие, засилье и издевательства феодалов-помещиков. Когда молоком рожениц выкармливали собак. Элита, включая царей, фанатично и холопски преклонялись перед Западом. Меж собой разговаривали на французском (смеси "французского с нижегородского") и только со слугами по-русски. Только 1861 году отменили крепостное право (рабовладение). В реальности только на бумаге, конечно.
И вот пришли большевики и за 20 лет сделали то, что не смогли сделать за 1000 лет. Из 70 лет только 20-30 лет Запад дал России возможность жить без войн!!
До сих пор мы живем на потенциале, которую они создали и разворовываем уже 20 лет на яхты, дворцы, футбольные команды, золотые унитазы. Грамотность российского населения уменьшилась на 20%, а в бывшем СССР - на 40%. В сдеазиатских республиках 70% молодежи не умеет читать и писать.

Вот перешли снова к ПЛАНИРОВАНИЮ..
Многие слышали или сами чиатали Бжезинского.
Он приоткрывает там горизоньы политического планирования Закулисы.
Понятно, что вооружения и скажем Боинги, по ПЛАНУ производятся.
А трусы?
Вот тут то и раздолье для капиталистов недорезанных.
В смысле что ОНЕ себя за капиталлистов держат.
Хотя для АРМИИ, пожалуй и трусы ОСОБО разрабатывют и планируют.
А телевизоры скажем Сони?
Тут вопрос усложняется.
Ну ладно.
Короче говоря, ни у народа, ни у ЭЛИТЫ нашей туды ее в качель, вообще никакой дискуссии, не то что ПЛАНА нет и небыло никакого, что хотим строить и для чего.
Поэтому подумавши - решили обезьяничать.
Капировать США.
Это поистинувеличайшая ИНННОВАЦИЯ нашего времени.
Никто до этого не додумался в Мире кроме нас.
Тут ясный пень, ничего планировать не надо, отжимайся до упада.
У них президент, и у нас и так далее и тому подобное.
Арезультаты получаем прямо противоволожные.
Плохие ученики?
Далее?

Заметим, что развитой социализм, и то что Сталин объявил, это две большие разницы.
От Сталинизма отказались сами коммунисты, и никто их у к этому не понуждал.
НЕКОТОРЫЕ договорились до того, что нашли равитой социализм в Швеции.
Нда-с.
Короче говоря жили как принято считать в развитом социализме, и надо все же признать, что НЕ ПЛОХО.
Куда глаз не упадет, это достижение ТОЙ власти, даже тот злосчастный самолет, в котором поляки разбились, упокой Господи их души.
Тут какая БЕДА для коммунистов приключилась.
ИНФОРМАЦТОННАЯ революция.
Телефонизация.
Радио КВ.
Туризм и загранкомандировки.
А затем ИНЕТ.
Надо было давать АДЕКВАТНЫЙ ответ.
Короче забугорские люди сделали выводы со втой мировой и к результате ИМЕЮТ кое что и ЕС придачу.
Мы же развалили СССР и впридачу получили,нечто в пропорции.
Некоторые говорят, будем строить развитой капитализм, а для этого нужно сначала построить нормальный капитализм.
А он никак не строится.
Что за хренотень?
Далее.

Корроче говоря, капитализм накрвлся в Первую Мировую, а ко второй Мировой в Игру вступили ИМПЕРИИ.
Какие НРАВЫ царили тогда?
Можно почитать, как пступали японцы с китайцами.
Да и своих не жалели.
Короче НЕНУЖНЫХ - приговорили.
То же и в Германии.
А ачем какие то там НЕДОЛЮДИ.
То же впрочем и в СССР, вот эта классовая борьбв не за жизнь, а насмерть.
Против ВРАГОВ народа как кто понимал.
При фашизме была частная собственность?
Была.
А при социализме - отменили.
Можно утрировать и сказать, что фашизм , это оскал капитализма.
Теперь смотрите.
А развитой капитализм, это что за хрень?
Это то как мировая цивилизация отреагироала на развитой социализм в СССР.
Т.е. реально был в Мире - развитой социализм.
Который превратил Европейский ( Западный) капитализм , в то что мы сегодня имеем и который с распадом сССР сам по себе опять же, в силу исторического развития и взаимосвязей накрылся медным тазом.
Теперь все гадают, как повысить потребление.
Далее.

Да.
Так откуда фашизм?
Тут надо начать с Первой мировой, которая показала всему миру просещенной Европе, так сказать, всю низость и подлость человеческой натуры во всей красе.
ОМП уже тогда применялось - газы на поле боя.
А почему вообще война приключилась?
Как раз из за краха того самого капитализма, который изобрел ДИНАМИТ и прочие прелести.
Народы ИНСТИНКТИВНО почуствовали, что капитализм это БЯКА и решили его усовершенствовать, кто как мог.
Тут как раз фашизм и оказался к месту-времени.
Т.е проще говоря, фашизм не из-за Гитлера произошел, а по НЕУМОЛИМОМУ сценарию развития человеческого общества.
В Природе существует плюс и минус.
В грубом приближении, можно считать, что ответом на как раз тот фашизм, был ИНТЕРНАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ, он же наш доморощенный социализм как мы поняли и построили с НУЛЯ.
Принято называть его с 1936 года, просто - социализм.
А потом - развитой социализм.
Который и накрылся.
Как впрочем СЕГОДНЯ окончательно и развитой капитализм.

На счет "ностальгической" слезы будем считать что проехали. долго и не здесь, на сайте объяснять... А вот на счет ВТО... ты себе хоть отдаешь отчет, чем может нам обернуться и во что вылиться вступление в это самое ВТО? Нашему сельскому хозяйству, страховому сектору, банковскому сектору, промышленности? Ведь субсидии по поддержанию сельского хозяйства у нас достаточно большие. Ты знаешь, что такое продовольственная безопасность?

На счет Евросоюза. Тот Евросоюз, в каком он сейчас виде- обречен. Слишком разный потенциал у экономик 27 стран.

Т.е. - ФАКТИЧЕСКИ, мы не можем сказать, что мировой социализм потерпел крах.
У нас страна большая, поэтому и МАСШТАБ.
Просто мы превые на этот путь встали, и первые и МОДЕРНИЗИРОВАЛИ его.
Теперь спорят, в капиталлизм вступили или еще во что.
И кто собствеено и куда вступал, что хотел, и где об этом можно почитать.
Можно сказать получается уже не вступили, а ВЛИПЛИ.
Причем не в ТО
Для прояснения, прейдем опять к фашизму.
Фашизм зародился в Италии, был в ходу и в Португалии и в Испании.
Мы будем подразумевать - Германию.
В бывших ИМПЕРИЯХ.
Были и другие разновидности.
Но в чем их суть, коротко говоря.
Фашистская идеология нацелена не на "возрождение" нации, а на ее "сотворение заново".
И для этого предлагались соответсвующие РЕЦЕПТЫ.
Порой запредельно острые блюда.
Своих не жалели, что уж про ЧУЖИХ...
Откуда и почему такие теории появились в просвященной и богатой великими историческими и культурными достижениями Еаропе?
Далее.

12.04.2010 13:48 Неполиткоректный
...ты дорогой действительно мыслишь "нестандартно" !;))
Тут бы ещё раз уточнить корень.
Капиталлизм и Социализм - это форма идеологии, и хозяйствования.
А фашизм - это лишь форма рассовой дискриминации (через принуждение и унитожение).

12.04.2010 13:28 Юрий1
...Раскулачивание большевиками коснулось 2-3% населения. А вот современное раскулачивание, когда все трудовые (!!) сбережения граждан на книжках обнулили, поручик старательно замалчивает (то-ли - умышленно, то-ли - из-за неумения анализироваь )
*

...страное дело ?
Если Вы ещё что то помните, то я тоже родом из СССР !;))
И тоже потерял на эго развале деньги (хотя возможно имень ше чем вы ?)
Но в результате чего это случилось ????????
Может "украл" кто ??????????;))
Или всё же следствие ..... ?;))

Всем привет.
Для меня. честно говоря, непонятно, когда ругают за то что мол был социализм, или тем более капитализм.
Для болееконтрасного пряснения свое позиции возьмем фашизм, он же национал-социализм, он же нацизм.
Нынче ВСЕ поголовно признают, что это очень и очень НЕХОРОШО.
И жизнь ПОДТВЕРДИЛА, его , фашизм это УНИЧТОЖДИВ, хотя фашизм и национализм и разные вещи, но для кроткости, будем фашизмом называть.
А вот СОЦИАЛИЗМ, не уничтожен до сих пор.
И то что СССР потерпел крах , исторически еще ничего не доказало.
Т.е. - ФАКТИЧЕСКИ, мы не можем сазать, что мировой

12.04.2010 12:54 Юрий1
...я за то, чтобы всегда говорить фактами. Вы же до этого поста ложно утверждали, что "новая власть обещанного не дала". Теперь, после того как я вам показал, что все 100% обещанного большевики дали...
*

...иными словами Вы думаете, что не будь коммунистов Россия так бы и осталась "лапатной" ?;))
Да, были и достижения !
Но веди мы говорим ИМЕННО в контексте ВРЕМЕНИ !!
Т.е. что для Государства, как идеологии, 74 года ?
Но тут главный вопрос - почему народ такИ НЕ поверил "истинным коммунистам" в 91м ???

12.04.2010 12:51вот так
==========================
Показали, что американцы, освобождая зап.Германию забрали весь золотой запас рейха, тонны золота и прочего. Интересно, они с ГДР поделились? Ничего не слышал на эту тему.

12.04.2010 12:54 Юрий1
...я за то, чтобы всегда говорить фактами. Вы же до этого поста ложно утверждали, что "новая власть обещанного не дала". Теперь, после того как я вам показал, что все 100% обещанного большевики дали. А на самом деле дали еще больше...
*

...иными словами Вы допускаете, что не будь коммунистов Россия так и осталасьбы "лапотной" ???
И опять же, ЧТО для вас значит ВРЕМЯ ?
Т.е. период "счасться" ?
Или главное в том, что вроде как - дали на незначительное время ? (кроме образования естественно ;))

к РЖЕВСКОМУ...Чего стоит, например, ваше возражение "другим пофигизм от осознания что "можно вечно жить раскулачиванием". Пофигизм, вернее, паразитизм (самый грязный вид пофигизма) имеет место именно сейчас - когда люди, ничего не делая и не работая или беря взятки, получают миллионы и миллиарды. Такого пофигизма еще история России не знала. Раскулачивание большевиками коснулось 2-3% населения. А вот современное раскулачивание, когда все трудовые (!!) сбережения граждан на книжках обнулили, поручик старательно замалчивает (то-ли - умышленно, то-ли - из-за неумения анализировать, а все вспоминает дела 80-летней давности, о которых не ведает). А современное раскулачивание ведь коснулось почти 70% населения СССР. Такого тотального раскулачивания неолиберастов в невоенное и в не чрезвычайное время вообще не знает история человечества. Подчеркиваю еще раз - обнулили именно трудовые (!!!) сбережения, а не нажитые неправедным или эксплуататорским трудом, как, например, нажитые кулаками.

к РЖЕВСКОМУ...Да, многое превратилось в коммунальное (квартиры, заводы, земля), НО ...
Но что в конце концов это дало всем ???
Одним ненависть к власти (пусть часто и не крикливую), другим пофигизм от осознания что "можно вечно жить раскулачиванием".\\\\\\\\\\\\\\\
Поручик, я за то, чтобы всегда говорить фактами. Вы же до этого поста ложно утверждали, что "новая власть обещанного не дала". Теперь, после того как я вам показал, что все 100% обещанного большевики дали. А на самом деле дали еще больше - образование (неграмотной стране), жилье, медицину, науку, промышленность (стали 3-ми в мире)и т.д. А ведь молодежь и люди, плохо знающие истории, прислушиваются к вашим и либерастическим фальсификациям и "Огонькам" Коротича - начинают верить в кривду.
Теперь вы дальше начинаете цепляться к выдуманным вами вещам. Чего стоит, например, ваше возражение "другим пофигизм от осознания что "можно вечно жить раскулачиванием". Пофигизм имеет место сейчас - когда люди, ничего не делая и не работ

12.04.2010 11:48юСоциализм во всех странах держался за счёт насилия. Не выполнишь задание-положишь на стол партбилет. РАзве не так руководили коммуняки. Разделенные народы: немцы, корейцы показали лучшие результаты при капитализме, чем при социализме. Рванулись без террора Западные немцы и Япония.
=======================
Вы так наивны.
Вот так взяли и выросли. Ни для кого не сектер, что запад взращен на грабеже колоний, сколько золота , бриллиантов, выкачано из Африки, Азии, Америк.Стоит добавить - и золото Византии тоже в тех закромах.
3олотой дождь американских долларов оплодотворил тяжёлую промышленность гитлеровской Германии.
Он же восстановил ФРГ после войны, вложив по плану Маршалла миллиарды в экономики Европы. Только это опять не было дружеской помощью, это опять был джаст бизнес. Европа теперь ходит перед Новым Светом на полусогнутых.
Напомнить, кто нажился на войне. И что было с СССР, который восстановил не только себя , но и Восточную Европу.Только социализм смог

12.04.2010 02:03ДаУ нас, для справки, главный консультативный орган при правительстве - скорее всего Высшая Школа Экономики. Именно туда ездит как бы отчитываться и информировать Кудрин, например...

НО ПРАВИТЕЛЬСТВО УЖЕ, КАЖЕТСЯ, НАЧИНАЕТ ПОНИМАТЬ, ЧТО ПРИДЁТСЯ ЗАНИМАТЬСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ.
==================================
Снизу им стучат, подпирают, напирают, кипит и булькает.Они и одним боком повернуться и другим, всё равно народ требует заняться промышленностью.Жизнь требует. Вот только верхи как-то слабо на это реагируют - пока только разговоры разговаривают.

Швейк - всё получается взаимосвязанным. Выкинешь один элемент - и ничего не срастётся. Если забыть про то, что было сказано вчера-сегодня, если замыкаться только на собстенных возможностях, пытаться поднять страну в отрыве от мирового сообщества - тогда да, ВТО будет совершнно лишним. Но мы-то говорим о возможных грандиозных изменениях всего миропорядка. Волков бояться - в лес не ходить. Здесь я просто доверяю ВВП - постараются сделать аккуратно.... Ты постоянно уходишь от разговоров. Нстаивать не буду )

Социализм во всех странах держался за счёт насилия. Не выполнишь задание-положишь на стол партбилет. РАзве не так руководили коммуняки. Разделенные народы: немцы, корейцы показали лучшие результаты при капитализме, чем при социализме. Рванулись без террора Западные немцы и Япония. Мудрый Сталин забраковал генетику. Новость вчерашнего дня: изменив один ген израильтяне повысили урожайность помидор на 60%-это научная селекция, а не генная инженерия.
Устойчивое государство стоит на трёх ногах: исполнительная, законодательная и судебная власть. В России, что при царе, что прикоммуняках, что сейчас -одна нога. События 1917г, 1991г и сейчас в Киргизии показали, что это неустойчивая конструкция. Рушится в несколько дней. Поймут ли наши руководители, что вертикаль власти нежизненноспособна. Все дырки, по всей стране двумя телами не заткнёшь.

Ржевский - здравствуй. Ты много написал, смотрю. Не успеваю сейчас почитать. Времени нет. Позже почитаю.

Да, Марин. Спорт в последние годы его руководство превратило в "дурдом" (одни развлекухи в русском доме чего стоят!). А спортсменам только и остается "бить в бубен"...

Социалистическое планирование разорило страну, так как невыгодно было выпускать дешевые товары. Челноки быстро заполнили прилавки магазинов, а министерство внешней торговли не смогло обеспечить страну даже джинсами. Сейчас от автомашин не продохнуть в МОскве, а коммунячные планировщики так и не смогли ликвидировать дефицит
Запланировали ракету "Булаву", а она зараза не летает.
Были стихи о том, что в кузнеце не было гвоздя, лошадь не подковали, из-за этого убили командира и было проиграно сражение. Планировать надо всё, а иначе из-за чего-то всё сорвется. Прежде чем кого-то обвинять в невежестве, подойди к зеркалу. Потом возьми старые газеты и почитай их. Сравни планы и жизнь. Был лозунг "Бить врага на его территории, малой кровью". Ну и как получилось? Руководство Польши планировала провести траурные мероприятия в Катыни. Результат известен. О бессмысленности планирования говорил еще Иисус Христос.Почитай Новый Завет, подними свою грамотность.

Витторио - продолжу немного. Кроме индустриальных остатков наполняют душу болью остатки образовательные, остатки социальных благ, остатки морали, остатки понятия коллективной жизни общества.... Ну что нам теперь делать? Революцию устраивать? Закрывать страну, переиначивать курс развития? Вся сегодняшняя современность изменилась, не те ныне условия, чтобы появившиеся достойные политики смогли БЕЗБОЛЕЗНЕННО И БЫСТРО развернуть страну в правильном направлении. Может быть, имеет смысл давить на нынешних, вынуждая принимать требуемые решения? Хотя, если вникать во все сложности наших реалий (а кто их знает в полной мере, как думаете?), вдруг выяснится, что и нынешняя власть переживает за страну не меньше нашего? Не приходило вам в голову, что объективные обстоятельства могут оказаться не на нашей стороне? Что, не переменив ВНЕШНИЕ обстоятельства, можно и не надеяться на перемену внутрениих?........ Вот примерно в таком ключе развивается тема беседы, в которую вы редко заглядываете.....

О планировании. Ни одна пятилетка полностью не была выполнена. Вот например как в Москве строили базу управления Мосинструментсрабсбыт. Вырыли котлован, приехал большой начальник сказал, что базу надо развернуть. Вырыли котлован по другому-500тыс руб долой. Приехал спустя какое-то время другой большой начальник и сказал, что можно было и не разворачивать. Закупили импортное оборудование. Когда базу построили (долгострой был) оборудование давно разворовали. ОБратились к чехам, чтобы с помощью запчастей отремонтировать, а те говорят, что давно их уже не выпускают. Купили оборудование по-новой.
Хотели обогнать американцев в полёте на Луну. Может и обогнали бы, но Королёв (конструктор ракет) поругался с ГЛушко (создатель двигателей). Пока другой конструктор создавал двигатель, умер Королёв. А после того как американцы высадились на Луне, так Королёвские ракеты уничтожили. Наука коммуняк не интересовала, только престиж.
В США кто хочет работать- работает. Только что там побывал

Витторио - доброе утро. Надеюсь, заглянете... На просторах нашей родины альтернативных вариантов достаточно. Взять большой спорт - почему мы терпим поражения? Провальные, по другому не скажешь. Неужели ЭТО выступали наши лучшие спортсмены? Нет. Это выступали те, кто пришёл в сборные за "зарплатой", если можно так выразиться. Дети, родственники, лица, способные "проплатить" место ... Ещё лет десять назад принятие в молодёжную команду некоего ценрального спортивного клуба стоило тридцать тысяч долларов - без требований к выдающимся способностям. Сегодня уж и цифру представить не могу. Общеизвестный, но недоказуемый момент.... Так и в политике - наверняка много достойных, кое-кто может обладать известным именем, нехилым доходом. Но насколько реально сегодня именно достойным встать во главе страны? Вон в Думе - многие достойные туда проходят? Ну так - положа руку нА сердце? Что говорить про пост президента.... Остатки индустриального достояния не только вашу душу наполняют болью...

11.04.2010 12:06 Юрий1
...Большевики дали народу 100% все что обещали.
Также были экпроприированы недвижимость - туда вселялись городская беднота. Национализированы заводы, фабрики, недра и т.п. Так что не надо, поручик, передергивать факты. Дали все народу. 100%. (всё это в 17-м году и близко ..)
*

Голубчик, ни кто не спорит с тем, что в России произошёл коллосальный передел собственности.
Да, многое превратилось в коммунальное (квартиры, заводы, земля), НО ...
Но что в конце концов это дало всем ???
Одним ненависть к власти (пусть часто и не крикливую), другим пофигизм от осознания что "можно вечно жить раскулачиванием".
И лишь война с общим врагом могла объединить всех !
А потом ?
Так ралили и "перевыполняли", что в конце концов остались с пустыми прилавками и таллоной системой распределеня !?
И вот что смешно, те же коммунисты были в рядах первых недовольных таким "социализмом" ;)))

12.04.2010 02:03 Да
...любое чудо обычно хорошо подготовлено.
А сознаться, что ошиблись, либералы не могут... получится, что вся их работа под вопросом...
*

...Вы верно констатируете "бредни", но почему то допускаете мысь что власть ничему не учится !?
Это просто НЕвозможно ;)
В противном случае нужно говорить о "невменяемости".
Но главная проблема предприятий ЧТО производить ? (если это не ВПК)
И даже не что (ибо и напильник может быть востребован если он и качественный и выгодный по цене), а КАК добиться эффективного производства, на конкурентном рынке ?
Пошлины на импорт ?
Да, в каких то областях это просто необходимо (там где государство определяет товар как стратегичесски важный).
Но давайте посмотрим на нынешнюю товарную номенклатуру вообще и возможности наших предприятий.
Про ВТО уже и говорить безсмысленно, ибо это регулирование Мирового рынка!
Разницу чувствуете?;)
Что делать?
Создавать НОВОЕ, или ЛУЧШЕЕ ;)
А остальным ?
А что, в России более нет проблем ?;)

16.04.2010 18:44mari*n

К сожалению, я не в курсе предшествующих рассуждений. Но тема давно "висит в воздухе". Мало кто не думал... Короче говоря. развиваться самим или вместе со всеми? :-)

А что, разве есть вариант когда можно ПОЛНОСТЬЮ предпочесть один способ и игнорировать другой? :-)

Вопрос упирается в размер страны и количества населения. Поскольку для создания и поддержки более "полного цикла" нужно много людей. ресурсов и территории... Короче говоря, у маленьких стран вообще выбора нет..им поневоле надо входить в те или иные хозяйственные союзы...Вот что может Швейцария? - Точная механика. гербициды, финансовые услуги....да, ещё "Нестле" и швейцарские гвардейцы. охраняюшие папу римского.. :-)

А вот большие страны могут выбирать. Поскольку, например, для рентабельного производства и обновления авиалайнеров нужно их выпукскать в количестве более 500 штук в год...а для этого нужен СВОЙ спрос...что и делает Америка...

Это от каких-таких разговоров я ухожу?марина. А ты часом не забыла, что уже двадцать лет прошло с того момента, как к власти пришел Ельцин? Что с 2000 года у нас построено?Что создано? Если что и умудрились создать, так это по тем проектам, чертежам, схемам и наработкам, которые были в Советском Союзе.Зато сколько всего угрохали. Не ко мне нужно претензии предъявлять с недоверием. К народу. Зайди на РАЗЛИЧНЫЕ форумы на других сайтах. Ты почитай что народ пишет. Уж ежели на форумах "Эха Москвы" народ костерит либералов и в хвост и в гриву...По делам нужно смотреть. По делам. Народу "завтраки" о счастливом будущем надоели. И оторвись ты от Москвы. Приглашаю съездить в провинцию. Приезжай хотя бы в Московскую область.В область-по сути банкрот.Ты знаешь какие в Московской области зарплаты? Очень советую поинтересоваться. И кто таких рас 3,14***ев держал столько на руководящей этой областью должности? За насквозь проворовавшееся правительство этой области теперь должен отдуваться народ.

Понятно. что чем сложнее продукция, тем больше и мощнее должна быть страна, которая собирается решать задачу в основном в одиночку. В основном - это потому, что даже упомянутые Боинги частично используют и наши комплектующие... материалы для корпусов...

Что касается нас, то мы, конечно, недопустимо много закупаем типовой продукции - то есть кормим чужого производителя. В условиях наличия конвертируемой валюты покупать по возможности надо не всё подряд, а лишь то, что заведомо выгоднее производить. например, в Китае...и то, лучше бы и это делать временно.

Уж большую часть продовольствия мы точно можем выпускать сами...как и лекарств...

Деньги нужны прежде всего для закупки того, чего у нас нет...или сложно наладить...

А что продавать - понятно...не только нефть-газ - металлы-удобрения..

В мире - сколько бы ни было финансов - всегда есть потребность в новой и современой продукции, особенно сложной.

У нас, для справки, главный консультативный орган при правительстве - скорее всего Высшая Школа Экономики. Именно туда ездит как бы отчитываться и информировать Кудрин, например...

НО ПРАВИТЕЛЬСТВО УЖЕ, КАЖЕТСЯ, НАЧИНАЕТ ПОНИМАТЬ, ЧТО ПРИДЁТСЯ ЗАНИМАТЬСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ.

А вот либеральные экономисты до сих пор, видимо, верят в догму о невидимой руке рынка, которая всё сама налаживает. Чудесным образом. Забывая , что любое чудо обычно хорошо подготовлено.

А сознаться, что ошиблись, либералы не могут... получится, что вся их работа под вопросом... вот и продолжают вттирать правительству старые бредни...

to Марин.
Марин:"Вы зашли несколько раз и сделали совершенно неверные выводы." Вполне возможно, уважаемая Коллега. Самому трудно судить, а Ваши возражения не последовали. Будем корректными и конкретными. "Кого во власть предлагать?-задаетесь вопросом Вы,-
Машу Гайдар?" "..все другие варианты уже перебраны." И это возможно. Но в выборе вариантов уличить меня вряд ли возможно.
Однако, Марин, неужели Вы считаете, что интеллектуальное пространство великой страны исчерпывается сущей властью, а на
горизонте маячит как благостное утешение Маша Гайдар? Тогда Вы не любите, не знаете и не понимаете своей страны.
Ход событий мог бы быть совсем другим, если бы у власти удержались Примаков или же еще один государственный деятель, имя
его не приходит на ум.Прошлое не знает альтернативы? Еще как знает, Марин!
Третий выбор вечно полупьяного "девелопера" оказался тем самым...Еще немного и от индустриального достояния ничего не останется. ЭТИМ нет альтернативы?! Да бросьте Вы! В Ваших постах это звучит.

Ещё пара слов. Название строя(капитализм. социализм, феодализм) - это далеко не всё. Есть и другие характеристики, которые существенно вляют на характер как производственных. так и межличностных отношений.

Некоторые из характеристик довольно консервативны - например. менталитет. Он тоже изменяется. но медленно. Поколениями. Поэтому в Киргизии, напрмер, общество так и останется ещё надолго клановым, даже если там провести выборы. Всё равно власть достанется в итоге группе родственников ЛЮБОГО президента.

Но есть и более гибкие характеристики, которые можно применять в качестве настроек, и их немало.
Напримр, налоги.. Шведский вариант налогов таков, что по факту там больше социализма, чем было у нас, если считать социальные льготы населению вообще и бедным -в частности.

А социализм тоже можно регулировать... и даже нужно бы было. Китай доказал, что и это возможно...

Правда, были жертвы. От либеральной митинговщины. Тяньаньмэнь. Но и всё...

Марин. А какие "грандиозные" события предстоят? И что это за люди в одежде, взятой на прокат в похоронном бюро? :-)

11.04.2010 09:45 Неполиткоректный
Далее.
Так же сегодня мы слышим вообщем справедливой критики - почеу так медленно идут реформы ??
Почему становится меньше работы ? И т.д.
Но опять же, справедливости ради давай посмотрим на Время !?
По сути можно сказать так - реальные реформы в России началис лишь с 2000г.
Т.е. прошло 10-ть лет.
10-ть лет судорожных попыток навести элементарный порядок и хоть какое подобие дисциплины, в условиях двух войн, терроризма, транзитного шантажа и постоянного внешнего давления на Россию как со стороны Запада, так и наших "братьев".
И всё это на фоне отсутствия перреспективного товарного производства (за исключением всем известных облатей ;)
Скажи дорогой, в какой стране Мира, за такое время построили "эдем" ???
И не важно при каком строе !;))

11.04.2010 09:45 Неполиткоректный
Далее.
Т.е. по сути народы Европы пошли путём реформирования капиталлизма, а НЕ его низвержения !
А почему, дорогой ?;)
И обрати внимание, там так же мало магнатов, в пропорции.
Или там живут сплошь "трусливые зайцы" ?;)
Но, это как говорится ИХ дело.
А мы ?
Нас по прежнему шатает, толи, толи ...???
И вновь всё возвращается к вопросу - А ЧЕГО ХОТИМ ТО ?
Ну пока ясно, хотим что бы небыло магнатов, т.е крупных собственников.
Тогда кто ?
Опять государство ?
Но государство это НЕ ИСТУКАН, а весьма конкретная фигура (а чаще всего группа лиц) которые и прават, по факту.
Т.е. принимают непосредственное участие и в бюджете, и товарной политике.
Т.е. там так же и НЕИЗБЕЖНО(!) присутствует личный матив.
Но есть одна существенная разница !
Если простой чиновник рискует лишь карьерой и чужими по сути деньгами, то часник рискует не просто потерять прибыль, но и вообще лишиться собственности.
И как ты считаешь, у кого из них больше стимула ?;)

Я предлагаю систему,которая может всех сплотить.Нужно создать классификатор для
всех работников.Результат работы заносится
в Российский реестр в пунктах(баллах).Сумма баллов растет - работника повышают,переводят на место работника,чья сумма уменьшается или повышается медленнее.Таким образом создается конкурентная среда и работник из Перми Может претендовать на место Лужкова или Чубайса.Оценивать можно например инфляцию,безработицу,создание рабочих мест,предприятий и т. д. К созданию классификатора через интернет можно привлечь миллионы граждан.Реестр
сделать в открытом доступе в интернете и каждый сможет сам оценить результат своего труда.И при выходе на пенсию баллы тоже учитывать.

11.04.2010 09:45 Неполиткоректный
Далее.
То период Путина обусловлен окончанием войны в Чечне (в основном), наведением управляемости Государства и сохранением той части экономики которая реально может приносить прибыль.
А НЕ рентабельные для государства предприятия было решено отдать в частные руки и тут два расчёта, это либо новый собственник сможет как говорится вдохнуть вторую жизнь (путём кооперации с кем то), либо банально получить в казну больше средств, на нужды общества.
Тут часто приходится слышать, что - накопленные фонды, от продажи русурсов, необходимо вложить в России, а не скупать обязательства правительства США.
Собственно тут можно спорить, осторожно.
Но очеь хотелось бы узнать, КАК БЫ эти "прогматики" выкручивались из нынешнего положения, т.е. в кризисе ???
А о его натуплении знали МНОГИЕ !!
И опять о капиталлизме.
Тут самое интересно даже не наше восприятие, согласно вчерашнему учению, а именно отношение простых европецев, к примеру !?
Далее

11.04.2010 09:45 Неполиткоректный
Далее.
Сейчас остро стоит вопрос закрытия предприятий, по сути н всей территории экс СССР.
С чем это связано НЕ понимает лишь совсем глупый !;))
Уж ежели мы признали, что конкуренция улучшает качество и стоимость товаров и услуг, то ясно что нет возможности производить то, что НЕВОЗМОЖНО ПРОДАТЬ с прибылью.
Это главное.
Теперь пару слов о собственности.
Богатые люди в России были ВСЕГДА и при любой власти !!!
Впрочем как и предприимчивые.
И из той поспешности с которой шла "приХватизация", опять же везде в экс СССР, можно сделать вывод, что - наш человек ТАКОЙ ЖЕ как и на всеми критикуемом Западе !;))
Вернее разница значительно меньше, чем некоторые пытаются внушить ;)
И политичесская система тут совершенно НЕПРИЧЁМ !
Ну разве что некий ограничитель правящей идеологии.
Тут собственно нужно чётко следить за временем.
Т.е. если ельцинский период был обусловлен ваучерезацией, приватезацией, войной в Чечне и попытками склеить осколки Империи

11.04.2010 09:45 Неполиткоректный
Далее.
Наше руководство осознало тяжесть того экономичесского положения и было вынуждено менять систему как говорится в духе развития практичесски всего человечества.
Лично для меня трагичность того положения была именно в экономичесской сфере, но никак НИ в территориальном.
Но на этом уроке я твёрдо усвоил, что НЕ ПРАВДА, хуже мины !
Ибо мина отнимает лишь отдельные жизни.
А не правда разрушает всю систему убеждений, которая служит фундаментом мировозрения !
Но это отступление, от темы капиталлизма.
Так почему эта форма выбрана как ближайшая цель развития ?
Собственно тут логический вывод - что бы сократить время навёрстывания нужно создать такую среду, что бы инвестиции и технологии с Запада почувтствовали привлекательность России и перешли от "слов понимания" к непосредственному строительству.
Но поскольку Запад деньги считать умеет то явно он потребовал либерализации Российского рынка вообще.
Т.е. результатом этого стал массовый импорт.

11.04.2010 09:45 Неполиткоректный
Далее.
Это касалось и цензуры и т.д.
Согласен однако, что не только члены паритии получали льготы (или блага).
Согласн и стем, что тогда государство уделяло больше внимания обществу и воспитанию.
Но что это решало в контексте желания людей жить более свободно, комфортно и открыто ?
Мы уже неоднократно говорили о том, что 1991 год показал много заблуждений той власти.
Начиная от экономики и кончая поитикой по сути по всем направлениям прошлая идеология разошлась по швам !!
Это показали и пустые прилавки, и отношение к России наших "братьев" и бывших союзников.
Казалось бы чего же более ???
И именно в этот момент остро встал впрос - каким путём идти ???
Собственно их пока всего ТРИ, это Кап. Соц. и БОЛЕЕ УПРАВЛЯЕМЫЙ Капиталлизм (как к примеру в Скандинавии).
И что же мы выбрали ?
Кто то скажет - дикий валюнтаризм. И наверное будет отчасти прав (к сожалению!)
Тут значительное дерьмо подкинуло нам именно наше руководство !
Далее.

11.04.2010 09:45 Неполиткоректный
Далее.
Собственно в этом контексте сразу стоит уточнить, что - человека кормит труд !
Т.е. буквально то, что он может вырастить или произвести для своего выживания.
Понимаешь дорогой, по сути речь идёт об ЭФФЕКТИВНОСТИ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ, а вовсе НЕ о обеспечении работой как таковой (т.е. вообщем).
А вот трансформация всех форм хозяйствования это изменение связанное с развитием технологий, знаний и влияния внешней среды ;)
Теперь о трансформации.
Как верно ты сказал Социализма как такового НИ ГДЕ НЕ БЫЛО, хотя бы потому, что небыло самого равенства !
Читаем: РАВЕНСТВО, -1.Полное сходство, подобие (по величине, качеству, достоинству).2. Положение людей в обществе, обеспечивающее их одинаковое отношение к закону, одинаковые политические и гражданские права, равноправие. (словарь)
Т.е. по сути в СССР мы видели политичесское, экономичесское и моральное НЕ равенство меньшей части населения над большей.
Это касалось и карьеры, и распределяемых благ,

11.04.2010 09:45 Неполиткоректный
И так дородой мой, попробуем сравнить взгляды.
С чего начать ?
Думаю с банального определения.
КАПИТАЛИЗМ, - 1)Сменившая собой феодализм общественно-экономическая формация, при к-рой основные средства производства являются частной собственностью класса капиталистов.
2)..ИСТ - собственник капитала, средств производства, пользующийся трудом наёмных работников.
*

СОЦИАЛИЗМ, - Социальный строй, в к-ром основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы и равенства. Утопический с. (восходящее к “Утопии” Т. Мора учение об идеальном переустройстве общества на основе общности имущества, равенства всех людей, обязательности труда, стирания различий между городом и деревней, умственным и физическим трудом).
Толковый словарь.
Далее

Витторио - ну при чём здесь оценка форума. При чём забалтывание хорошей статьи автора. Тема обсуждается уже третий месяц, на разных ветках, с разными отступлениями, но примерно одним "составом участников обсуждения". Вы зашли несколько раз, и сделали совершенно неверные выводы. Все присутствующие понимают серьёзность ситуации в России. Но каким образом, по вашему, могут способствовать нормализации российской действительности громящие либералов форумчане "Эха" (и прочие с ними)? Остроумие - отличная вещь для уничтожения. Но какой выход предлагается? Кого во власть предлагают? Машу Гайдар? Увольте. Почему Маша на ум пришла - потому что все иные варианты уже перебрали. Может не в порошок перетёрли, но и не поверхностно. Попробуйте себя завсегдатаем этой темы, вникните в поток рассуждений, станете не столь категоричным.

Для Ю....Как можно что-то планировать, когда технический прогресс ускорился до невероятности. Ещё 30 лет назад люди годами стояли в очереди на телефон, а сейчас он у многих в кармане. Развитие телевидения, компьютеров. Наконец, просто мода меняется все время. Какой Госплан, неповоротливая безграмотная структура \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У вас очень наивное представление о планировании. Планируются главным образом государственные ключевые и фундаментальные параметры экономики: образование, медицина, ЖКХ, энергетика, транспорт, строительство предприятий и жилья, металлургия, оборона и оборонные предприятия и т.д.
Вы о мобильниках, а вот сегодня показывали по ТВ как отключают монтеры электричество от дома. Показывали как-то - даже у учстникову войны отключают! Разве раньше такое могло бы быть раньше!

Лучше бы вам не вылезать с такими постами, демонстрируя свою дремучесть.

ДЛЯ Ю.. При капитализме при чрезмерной эксплуатации работник перейдёт в другую фирму. ..на члена Политбюро при зарплате 1200руб реально тратилось 40тысяч, ... Моя теща учительница за всю жизнь получила два раза путёвку в дом отдыха\\\

Неужели можно быть таким наивным и дремучим!

Кто ждет потяревшего работу в другой фирме, когда 12-15% безработных?! Смех!! Поспрашивайте тех на форуме, которые сейчас живут на Западе. Они вам растолкуют как найти работу "в другой фирме".
Хорошо было бы, если вы сравнили зарплату Брежнева (главы СССР!) и Медведева или Путина с зарплатой Косыгина. Или доходы олигархов, сравнимых с бюджетом страны. А реальная отдача и вклад олигарха по зарплате, наверное, не хватили бы даже на забор вокруг их дворцов!
Или на худой случай, сравнили бы "зарплату" Лужкова с Председателем Мосгорисполкома (и его жены).

Касательно учителей - узнайте сколько они путевок получили сейчас и сколько раз их избили или поиздевались ученики (как 73 летнюю учительницу - по ТВ

А.К. Пушков: "Прект "Наша Россия", как мне представляется, вызван озабоченностью и тревогой за судьбы страны, которые абсолютно обоснованы." Огромной озабоченностью, Алексей Константинович. И тревогой.
Я прочитал постинги. Зря, видимо,выдал высший бал моим коллегам по форумам. Но и не мое это дело. Но при чем здесь Троцкий? И все прочие большевики? Как это
коррелируется с хорошей статьей автора?
Заболтать.И вот уже здесь, на форуме КМ.ру появляются щебетущные парочки, не прямо, но заведомо обеляющие произвол и недоумие власти. Конформисты, называются.
Сибирь вдруг вспрыгнет от каких-то там инноваций -а с ней и вся страна.
В юности- стритель жд и мостов. Самое страшное- на высоте-перейти на другую площадку и забыть закрепиться. И прошибет вас над пропастью ужас и жаркий пот при 35 градусов пониже Цельсия.Любой высотник пережил это не раз.Суть в том, глубоко уважаемый мой дорогой человек А.К., МЫ ВЫБРОШЕНЫ НА ХОЛОД И ВИСИМ НАД ПРОПАСТЬЮ! Кома грядеши?

Добрый всем вечер... В тему не полезу. Хотела только сказать всем присутствовавшим вчера-сегодня - Замечательно! Я горжусь вами, мальчики. И за перемену отношения друг к другу, и за содержательность мыслей.

Продолжу. ГУМАНИТАРНЫЙ подход - ключевое слово. Только понимать надо широко. К гуманитариям можно отнести и Маркса с Лениным. Второй вообще политический журналист.Справедливость - это хорошо, но этого мало.

А нужно не забывать,прежде всего о БАЗИСЕ. То есть о росте производства.

Жизнь в эпоху всяких научно-технических революций устроена так, что успех опредедляется не болтовнёй, а потенциалом.Мощностью.

А всё остальное - это бантики.Будет потенциал- можно изгогтовить ленточки покрасивее.И не более.

Выборы, права человека- это всё вторично.

Без электричества всё это само по себе бессмысленно.

У нас мощности по энергетике изношены на 80 процентов.И хотя деньги найти можно (повысив тарифы) НО КОМУ ПОРУЧИТЬ ИЗГОТОВЛЕНИЕ И РАСЧЁТЫ ?

ДэИНДУСТИРИАЛИЗИРОВАЛИСЬ

А не будет электричества-сами придём либо к социалистическому Сталину,либо к капиталистическому Пиночету.

А либеральные гуманитарные трепачи будут стенать.

Мазайке.
Понимая всё вышеизложенное, надо теперь понять главное: процессы становления коммунизма не должны замыкаться рамками отдельной страны (как это случилось с СССР, благодаря Сталину), а иметь выход на мировую арену (я сознательно не употребляю слова "мировой УРОВЕНЬ", дабы подчеркнуть НЕПРИМИРИМОЕ отличие диалектического развития "ВШИРЬ", от сталинского "ВВЕРХ", проговаривающегося о карьеристских предпочтениях).
Как могут оказаться совместимыми процессы стирания классовых различий с их распространением в мировом масштабе?
Ответ: через рост, объединение социалистических государств на базе Китая, т.е., в единую с ним страну. (Мировая элита хотела бы помешать этому организацией мировых трагедий, но не посмеет!)
Получается антагонизм в выборе: социализм в пределах одной страны обречён повторить судьбу СССР с дальнейшей аннигиляцией, а капитализм исчерпал себя, вырождаясь в "золотой миллиард"...
Поэтому избежать эксцессы распадов, геноцида, войн можно только через слияние с Китаем.

к ПОСОХИНУ.
Ваши от 11.04.2010 13:00Посохин.Уважаемый Посохин! Крепко!

Абсолютно согласен с Вами. Вы ясно выразили то, что я не смог выразить и донести до форумчан!

к НЕПОЛИТКОРРЕКТНОМУ. Позвольте с Вами не согласиться относительно "есть капитализм или нет его" или то же относительно социализма.

Надо исходить из фундаментальных признаков капитализма и социализма.
Основным признаком капитализма является ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ и личное присвоение чужого труда. Инструментом, дающим такую возможность, является частная собственность на средства производства или другие ее формы (акции и т.п.).
При соцализме из-за общественной собственности такой возможности присвоения в личный карман нет. Результаты труда, сверх личного заработка, передаются в ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФОНД ПОТРЕБЛЕНИЯ (в общий котел), а оттуда выбирается в виде общественных благ (социалка, образование, жилье, медицина, ЖСК, транспорт, артеки, космос, армия, наука и т.д).

11.04.2010 12:23 Посохин
...Вообще, Ржевский, о чём нам...? Если я - убеждённый марксист, а вы - предприниматель. Тут - абсолютное несовпадение интересов, как, например,... ВАЛЕНКА, что ли, и ШНУРКА.
Остаётся только критика...
*

...и Вам чуть позже.
А пока могу сказать так - я готов публично извинится перед вами и НЕ применять ничего подобного но лишь при обещании с вашей стороны того же.
И совершено непонятно для меня, почему неприязнь к каким то формам человечесского существования вызывает такую яростную реакцию ?
НЕТ И ВСЯ "правда" !?
А между тем, как говрили класскики - истина где то по середине ;)

Мазайка, не развиваться, не двигаться не возможно. Значит нужно выбирать: наступать ли на капиталистические "грабли", где ничего уже нельзя изменить (и кризис показывает это), или на социалистические, но с учётом всегда возможного вредительства (прежде всего кадрового) мелкой буржуазии. С условием, что мы очень хорошо разобрались с психологией и мелочными политическими качествами этого класса, и поняли не только то, что ему очень часто придётся жёстко противостоять (как, например, Ржевскому), но и то, что его яркий индивидуализм можно, через ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в более лёгких, упорядоченных и прибыльных формах КОЛЛЕКТИВИСТСКОГО труда, приблизить к труду высококвалифицированного пролетариата, и, таким образом, способствовать стиранию классовых различий (и "город - село"), знаменующих собой становление коммунистического строя. Также, через НТР и повышение квалификации, стираются и различия между интеллигенцией и остальными трудящимися, между творческим техническим и гуманитарным трудом.

Ржевскому\Революции происходят не от народа,а из-за неадекватности власти.Вообще
революция России произошла по объективным причинам и основы были заложены Петром1,который наследовал романовское
тугодумие.Побывать за границей и не понять причины и следствия отставания - тупость.
Сейчас все повторяеся точь в точь.
Надо дать возможность талантливым людям
проявить себя.Не неграмотные чабайсы
должны оценивать проекты,а специалисты

11.04.2010 09:45 Неполиткоректный
...пока без цитат...
Доброе уторо дорогой ;)
Ежели честно, то есть что тебе возразить, так сказать по тезисам.
Но это наверное ближе к вечеру.
Пока собираюсь съездить на клабище и не дабы "к земле привыкнуть", а убрать могилки да вспомнить добрым словом своих предков ;)
Но пока скажу лишь главное.
Планирование есть ВЕЗДЕ и особенно тщательное оно в среде где вкладываются личные средства (в основном естественно ;)
Капиталлизм безусловно значительно трансформировался. И виной тому НЕ только социализм (как идеологя, а НЕ товарный конкурент), но и сам Мировой рынок.
Корпорации (ТНК), это следствие развития производства и либерализации внутренних рынков многих стран (а теперь и России ;)
И - что делать ? (как система развития)
Да собственно всё знакомо - нужно брать лучшее, где есть и с меньшими затаратми времени двигаться вперёд.
Подробнее чуть позже ;)

Теперь смотрите.
Мы, по каким до сих пор толком не выясненных причинам, взяли в 1991ом, да и ОТКАЗАЛИСЬ добровольно от планирования.
Причем во всех сферах и сразу.
Т.е. НЕКОТОРЫЕ возжелали как типа в РЫНОК, который как бы безо всякого плана еще и лучше управляется со всякими вопросами.
Чем обернулось?
Обернулось невиданным в истории КРАХОМ государства и социума.
Потому как такого нигде нет.
Это - против ветра.
Даже можно сказать, против самого Закона.
Про это долго можно говорить.
Должен идти, поэтому закругляюсь пока:
Надо восстановить планирование РАЗВИТИЕМ народного хозяйства.
А так же учет и контроль.
Затем, в соответсвии с планируемыми наравлениями социального развития и их исполнением, подумать хорошенько собственно об идеологии.
А именно:
Лучшее взять и улучшить.
Плохое выкорчевать или исправить на хорошее.

Если и там и тут плановое по сути хозяйтво, а основные средства производства по сути принадлежат государству (ТНК), то в чем разница?
Дело, если образно попытаться разъяснить в следующем:
Социализм ( условно называю, т.е наша ситема) требует ЗАКРЫТИЯ ГРАНИЦ.
Этого самого пресловутого железного занавеса.
Не зря в свое время ходили анекдоты про " загнивающий капитализм" типа нам бы в нем пожить.
Другое дело, что никакого капитализма у них нет в нашем понимании.
Теперьу самой системе, у нас СОЦИАЛИЗМ был или что? Вот сталин сказал в 1936 году, мол социализм у нас в основном построен.
Таки считают.
А НЕКОТОРЫЕ говорят, что социализм, это как в Швеции.
Но ведь уважаемые - это СОВЕРШЕННО разные вещи.
Короче говоря, вероятней сего, социализм не НАЗНАЧАЮТ, как кому заблагорассудится.
А возникает в силу чего то там, как и капитализм.
И если преращается во что, то так же в сязи с чем то и зачем то.
Конечныая цель - власть над миром.
Противники выбирают СРЕДСТВА.
зы

Ржевский: "Как Вы считаете, есть ли на Свете вообще учения которые могут как ками у дороги лежать и оставаться при этом актуальными через века..."
1.Я за идею-ПРОЦЕСС, а не за "камни".
2.Поручик, а зачем на этот вопрос отвечать мне? Давайте-ка я лучше приведу вам слова Г.Гейне о марксизме -
"Согласившись всего лишь с одним его положением о том, что каждый человек имеет право есть, я не мог не прийти в согласие со всеми остальными его положениями. Удивительный силлогизм околдовал меня..."
И ещё - "Идеи Маркса - это узы, которые нельзя разорвать, не разорвав своего сердца, это те демоны, которых нельзя победить, не подчинившись им".
Ну как? Вас удовлетворяет мнение "какого-то там" Гейне, или вам непременно хочется услышать прорицания "САМОГО" Посохина, да желательно бы ещё с о. Дельфийского?
Вообще, Ржевский, о чём нам...? Если я - убеждённый марксист, а вы - предприниматель. Тут - абсолютное несовпадение интересов, как, например,... ВАЛЕНКА, что ли, и ШНУРКА.
Остаётся только критика...

к РЖЕВСКИЙ..Да и то было бы по беды, если бы сама новая системе ДАЛА НАРОДУ ТО, ЧТО ОБЕЩАЛО !!!
Вы вообще понимаете разницу ???
Всегда были, есть и будут рЭволюционеры, но ЧТО в конце концов они дадут Народу !???
ЧТО ?????\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Большевики дали народу 100% все что обещали - "Мир народу, земля - крестьянам!"
Мир был заключен - Брестский мир. Россия вышла из войны. Были экспроприированы земли помещиков, церковные земли и т.п. и переданы крестьянам. Также были экпроприированы недвижимость - туда вселялась городская беднота. Национализированы заводы, фабрики, недра и т.п. Так что не надо, поручик, передергивать факты. Дали все народу. 100%.
А вот куда делись сейчас данными большевиками бесплатное жилье, образование, медицина,ЖКХ, путевки, артеки ?! Видимо, есть что было отобрать у народа. Поручик, прошу вас думать не по шаблонам, вложенными "Огоньками" Коротича, а думать своей головой!

к РЖЕВСКИЙ..Да и то было бы по беды, если бы сама новая системе ДАЛА НАРОДУ ТО, ЧТО ОБЕЩАЛО !!!
Вы вообще понимаете разницу ???
Всегда были, есть и будут рЭволюционеры, но ЧТО в конце концов они дадут Народу !???
ЧТО ?????\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Большевики дали народу 100% все что обещали - "Мир народу, земля - крестьянам!"
Мир был заключен - Брестский мир. Россия вышла из войны. Были экспроприированы земли помещиков, церковные земли и т.п. и переданы крестьянам. Также были экпроприированы недвижимость - туда вселялись городская беднота. Национализированы заводы, фабрики, недра и т.п. Так что не надо, поручик, передергивать факты. Дали все народу. 100%.
А вот куда делись сейчас данными большевиками бесплатное жилье, образование, медицина,ЖКХ, путевки, артеки ?! Видимо, есть что было отобрать у народа. Поручик, прошу вас думать не по шаблонам, вложенными "Огоньками" Коротича, а думать своей головой!

А где их ГОСПЛАН?
Его нет.
Как же планируют?
Примерно так:
У Майкрософт, есть программа (план) научно-технических разработок.
Причем не редко более чем на десятилетие.
То же и в технологиях.
То же и в Боинг. Планируют,исследуют, конструируют, производят и прочее.
И все по плану.
И опять понятно, что для серьезной техники планируется на очень длительные сроки.
Причем горизонт планирования как правило ЗАСЕКРЕЧЕН. Как и сами исследования само собой.
В то же время широко используется сетевое планирование:
Дома строят с колес, как впрочем и даже самолеты.
И ПЛАНЫ там принято выполнять.
Те короче говоря, мы планировали и на весь мир трубили, а ОНЕ планировали ВТИХАРЯ можно сказать.
Их упрекнуть в невыполнени планов поэтому очень сложно народу.
Ау наскак раз и легко, что и послужило поводом для социального разочарования и прочее.
Короче говоря, если можно так выразится, ОНЕ использовали ЭКОНОМИЧЕСКОЕ планирование, а МЫ - идеологическое.
Далее.

А где их ГОСПЛАН?
Его нет.
Как же планируют?
Примерно так:
У Майкрософт, есть программа (план) научно-технических разработок.
Причем не редко более чем на десятилетие.
То же и в технологиях.
То же и в Боинг. Планируют,исследуют, конструируют, производят и прочее.
И все по плану.
И опять понятно, что для серьезной техники планируется на очень длительные сроки.
Причем горизонт планирования как правило ЗАСЕКРЕЧЕН. Как и сами исследования само собой.
В то же время широко используется сетевое планирование:
Дома строят с колес, как впрочем и даже самолеты.
И ПЛАНЫ там принято выполнять.
Те короче говоря, мы планировали и на весь мир трубили, а ОНЕ планировали ВТИХАРЯ можно сказать.
Их упрекнуть в невыполнени планов поэтому очень сложно народу.
Ау наскак раз и легко, что и послужило поводом для социального разочарования и прочее.
Короче говоря, если можно так выразится, ОНЕ использовали ЭКОНОМИЧЕСКОЕ планирование, а МЫ - идеологическое.
Далее.

к РЖЕВСКИЙ ..поручик НЕ дурак и прекрасно понимает, что в то время была тяжалейшая ситуация (война, поражения, недовольство народа и т.д.) и ИМЕННО ЭТО(!) использовали как педлог для очередного переворота !\\\\\\\\\\\\\\\\
Меня поражает, как поручик всегда упорно старается принизить ОКТЯБРЬСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ, низводя ее до ПЕРЕВОРОТА. Тем самым сводя народ к быдлу (выше в постах я уже объяснял это). Перевороты совершают разные военные, "черные поковники", националисты и т.п. Поручик прекрасно знает, что РЕВОЛЮЦИЯ - это коренной слом старой общественно-политической и экономической системы. А ПЕРЕВОРОТ всего лишь смена руководства. Власть (и поручик тоже) как черт ладана боится слова РЕВОЛЮЦИЯ. Даже Праздник 7 ноября отменили и упоминание о нем выскоблили - видимо, страх берет. В то тоже время нормальные страны не боятся - день взятие Бастили - главный день во Франции.

ТНК в этой связи, является ЕСТЕСТВЕННЫМ врагом национальных государств, кроме СВОЕГО.
Впрочем иногда доходит то того, что возниакют проиворечия между ТНК самим государством, которык впрочем всегда ррешаются в пользу ГОСУДАРСТВА.
Распространяться дальше не буду, почитать об этом (про ТНК) можно достаточно, хоть и в интернете.
Теперь с социализму.
Что представлял из себя СССР?
По сути МЕГА КОРПОРАЦИЮ.
Которая пыталась в полном соответсвии с современными ПОНЯТИЯМИ, взять (установить)контроль над Миром.
И моглав этом качестве временно УСПЕШНО противостоять ВСЕМ мировым ТНК.
Но силы оказались неравными.
Те стимулы ( потребления) которые использовали ИХ ТНК, оказались более ЭФФЕКТИВНЫМИ чем НАШИ (идеологические).
В результате имеем то что имеем.
Отсюда вытекает очень важный вопрос:
Забугрянная система экономики- она плановая или нет, или только в СССР была плановая?
Присмотревшись, мы легко обнаружим, что этот самый империализм - это именно ПЛАНОВЫЙ механизм.
Дале

А малый и средний бизнес о котором СУДАЧАТ сторонники демократии, мол средний бизнес приводит к демократии.
Возможно такое?
Посмотрите.
Весь современный малый и средний бизнес, это сутьсСОЗДАННЫЕ самими же ТНК стуктуры для обслуживания тех же ТНК.
Возможн, что тамросталась конкуренция, на пользу тех же ТНК.
И пускай себе и будет.
Вроде бы на низовом уровне, все таки капиталим остался.
Это ВИДИМОСТЬ одна.
Во первых у них никаких капиталлов серьезных нет.
Во вторых, попробуй ка вступить в противоречие с интересами ТНК.
Может кто слышал такое?
Теперь предполагаемый вариант развития мира:
ВЕЗДЕ будут править ТНК, которые ВЕЗДЕ создадут средний класс.
Возможно такое?
Если да, то такой вопрос - откуда будут ТНК извлекать ПРИБЫЛЬ?.
Значитв ТНК не все будут.
Часть.
Которую называют еще золотым миллиардом.
Причем СРЕДНИЙ класс всегда будет там, чья ЭЛИТА правит этими ТНК.
Вот пэтому то у НАС - средний класс, это лавочники, сутенеры и менты.

Капитализма нет давно.Есть капиталистический империализм.При капитализме развивалось производство товаров для различных социальных групп.
Корпорации навязывают свои правила потребителю.Например пенсионеру хочется купить простой телевизор с двумя кнопками
подешевле.Нет.Бери в нашем банке кредит
и покупай в нашем магазине дорогой телевизор,изготовленный на нашем заводе.
А то что покупатель не в состоянии освоить и сотой доли свойств продукта
корпорации не волнуются. А куда ему деваться?Конкуренции то нет.Одни и те-же банки являются владельцами различных фирм.Поэтому покупая комп,плати за Висту.
Хочешь XP - ладушки,заплати за Висту,а программу могут установить подешевле,типа ты сам этого хотел.

Марина, можете просто набрать - "Посохин А.А. ПРОЗРЕНИЕ".

Т.е в начале прошлого века, по мнению Ленина кипитализм еще был, но быстро переростал в новую СТАДИЮ.
Таки Ленин был провидцем, что до меня.
А кто сегодня управляет экономическим и политическим развитием современного общества?
Это ТНК ( транснациональные корпорации).
Это и есть ВЛАСТЬ по факту.
А корму принадлежат эти ТНК?
В смысле, кто в них властвует?
Акционеры?
Не смешите мои уха.
Ими заправляет военно-финансово- промышленнная олигархия.
Эта самая, так называемая ЭЛИТА, ведущих стран Мира, в превую очередь США.
Которую принято в поределенных кругах называть - коротко но со смыслом - ЗАКУЛИСА.
Почему смысл особый в слове Закулиса.
Потму как ВЛАСТЬ ее проявляется НЕЯВНО.
Нариме, работать в ТНКпрестижно и ВЫГОДНО, там как правило и зарплаты повыше и прочие преференции.
Так облегчается проникговение в ТРЕТЬИ страны.
Эти страны ТНК не развивают, а высасывают, зато в это время платят НАЕМНЫМ работникам и все вроде как и довольны.
Далее.

Корректный, развивай. Интересно.

Капитализм СЛУЧИЛСЯ от развития промышленного производства, которое потянуло за собой НЕОБХОДИМОСТЬ в развитии НАУКИ , изобретению ДИНАМИТА и прочего разного.
Ну про капитализм все осведомлены, изучению его посвятил жизнь Маркс, котрый написал КАПИТАЛЛ.
Так вот Маркс этот, изучал, да и пришел к выводу о том, что НАУКА не видит для развития капитализма шансов.
Короче говоря, он научно доказал неизбежность его гибели и победы социализма.
НЕКОТОРЫЕ говорят, что марксизм никакая не наука и ничего Маркс не доказал.
И все таки капитализм стал ИЗМЕНЯТЬСЯ.
Обратимся опять к класикам жанра.
Маленькая цитата:
Ленин в "Империализм, как высшая стадия капитализма" делает такой вывод: "Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрел выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими сранами".
Далее.

На этот ветке, Алекс, котрый не Даллес, настойчиво пытался мне пояснить, что сегодня кормчим мировой цивилизации выступает капитализм.
А я возражал, что НЕТ.
Что ВООБЩЕ СЕГОДНЯ НИКАКОГО КАПИТАЛИЗМА нигде НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ.
И я в этом убежден не стлько по каким то там ТЕОРЕТЧЕСКИМ размышлениям, а в основном суто практичесим, по факту жизни как говорится.
И попытаюсь остановится на этом подробней и обосновать вкратце.
То же про социалим.
В смысле ,что это такое и когда и где он был построен.
Луше так сформулипровать:
Капитализм ТОЧНО был, но исчез ( прератился в иное) в результате общественно-истоического развития общества.
А вот был ли СОЦИАЛИЗМ где нибудь в мире - как общественно-историческая формация и куда он исчез ( во что превратился) это вопрос пожалуй будет много раз сложней (запутанней).
Начнем с того, что капитализм образовался САМ СОБОЙ, в результате общественно-исторических процессов в НЕКОТОРЫХ европейских странах.
Далее.

Доброе всем утро... Отлично развернули тему, мальчики. А чтобы составить представление о Посохине, было бы неплохо почитать его поэму. Кто-нибудь читал? Уважаемый Посохин - где можно почитать ваше творческое произведение?

10.04.2010 21:03 Посохин
...Об этом-то вся и речь: каким образом мы современные люди сможем достигнуть полного понимания всей пагубности для мировой коммунистической революции, не говоря уже о судьбах отдельных народов, втянутых в её процессы, МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ, как системы мелких и не зрелых политических качеств целого класса людей, с одной стороны, мечтающих выйти в крупные буржуа, с другой, поддерживающих пролетариат в ЕГО борьбе за ЕГО права... и т.д.
*

...скажите Посохин, а с чего вы взяли, что общество должно быть однородным (или может быть) ?
(уголвников не упоминать, что бы не быть банальным !)
С ЧЕГО ?????
И уж ежели говорите о справедливости (какой то ?), то говорите о налогах, производительноси и образованности !
А не борьбы ради самой борьбы !!!
Почему ?
Да потому, товарищ, что НЕИЗБЕЖНО(!) придумывать и реализовывать товары, и услуги будут НЕ рабочие ! (в вашем почти средневековом смысле ;)
А если принять за рабочих всех работающих, то это будет ВСЁ ОБЩЕСТВО !!

21:03Посохин //Мазайка: "...где Гарантии, что мы снова не наступим на Нового Сталина,
как поддадимся вашим призывам на новую революцию и диктатуру?..."
Нет такой гарантии, уважаемый. Об этом-то вся и речь: каким образом мы современные люди сможем достигнуть полного понимания всей пагубности для мировой коммунистической революции,...//
"Об этом то вся и речь".
Если НЕТ ясности, ЗАЧЕМ ещё раз наступать?
На те же грабли?
Когда есть проверенные способы улучшить нашу жизнь, которых не существовало во времена Ленина, Маркса?
Может осталось совсем немного, чтобы
идеи Маркса и Ленина воплотились в жизнь?

Посохину\Вы слышали чтобы раскрыли документы по покушению на Ленина и вскоре после этого о скоропостжной смерти Свердлова то ли от болезни,то ли от
побоев.Как Свердлов после покушения
занял кабинет Ленина,а сообщения о смерти,каким-то образом были посланы
на 20 минут раньше.Ленин на своё покушение опоздал.Машина сломалась.
Свердлов сразу после покушения отправляет
Дзержинского в Питер,а следствие поручает
Юровскому,своему подельнику по Екатеринбургу,расстрелявшего царскую семью.почитайте hrono/ru

Швейк, привет ). Только что тебя вспоминала на другой ветке ).... Да понимаешь, у меня в голове всё это как-то уложено, но смогу ли объяснить - не знаю. Попробую. Начну с заявок на модернизацию России. Ну ты и сам вчера с этим отлично справился. Я тебе ответила - чистое зеркальное отражение моих мыслей )). Планы-то грандиозные - как ни крути. Пусть за счёт Запада. Я тут сегодня пару ссылок интересных почитала - дам тебе, хотя ты, может, уже и видел. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/04/15/231400 http://www.ng.ru/world/2010-04-15/7_rus_usa.html Ну и вот - в свете всего этого у меня создаётся впечатление, что мы буквально лезем в объятия заклятых "друзей", несмотря на то, что сыты либерал-демократией по уши. Зачем ???? Тут и пришла на ум сцена из фильма "men in black". Помнишь, о чём она? Чтобы уничтожить врага, надо забраться в его нутро, и бабахнуть, разнеся в клочья.... продолжу

"Красный квадрат" Юрия так хорошо сюда вписывается )). Интегрироваться в мировую элиту и втюрить публике социализм как новое мировоззрение - согласись, красиво )).... Другое дело, получится ли на практике. Юрий верит, что получится. Что к этому надо стремиться.... Вот где-то так, Швейк )

10.04.2010 20:00 Юрий1
...И вот - на тебе "рээволюция" (как выражается поручик). Не было бы Ленина, то не было бы революции и был бы сплошной "рай" в России. Так вот - вы быдло - послушались Ленина.
Революции в России - это величайшие духовные движения народа и проявление его духа.
*

...Юрий Батькович, поручик НЕ дурак и прекрасно понимает, что в то время была тяжалейшая ситуация (война, поражения, недовольство народа и т.д.) и ИМЕННО ЭТО(!) использовали как педлог для очередного переворота !
Да и то было бы по беды, если бы сама новая системе ДАЛА НАРОДУ ТО, ЧТО ОБЕЩАЛО !!!
Вы вообще понимаете разницу ???
Всегда были, есть и будут рЭволюционеры, но ЧТО в конце концов они дадут Народу !???
ЧТО ?????
Поймите уже, что НЕПРИМЕННО(!) должно настать "сытое время", если так можно !!!
И именно его длительности является ЦЕЛЬ ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА !!! (развитого естественно ;)

10.04.2010 19:33 Посохин
...Сталин - негодяй едва ли не во всех "измерениях".
Вадим, я ответил на Ваши вопросы?...
*

..к слову, уж поскольку публично ..
Товарищ Посохин, Вы сами то понимаете что сейчас сказали ?;)
Нет ?
А я вам поясню.
Вы сказали, что после смерти Ленина СОЦИАЛИЗМ УМЕР !!!
А до этого, т.е. с 1917 по 1924 г. была ВСЕГО ЛИШЬ ПОПЫТКА ... !!!
И обошлось России это в милиионы жизней, через войну и голод !!!
И при этом САМ ЧЕЛОВЕК НЕ ИЗМЕНИЛСЯ (как думали) !!!
Тогда к Вам вопрос - либо вы просто ненавидете Россию, либо не понимаете жизнь ? (думается всё же что второе)

10.04.2010 19:21 Посохин - Вадиму
...Раскол зрел, развивался, таким образом, начиная с заболевания Ленина, в течении нескольких последующих лет. Этот "Первый раскол" привёл к истреблению Сталиным всей группы большевиков-ленинцев.
*

...к слову...
И опять же, товарищ, есть что Вам возразить (но НЕ оскорбить, без нужды).
Вы тут рассказываете расчудесные истории и это ваше право (и даже кому то интересно) НО ...
Но позвольте спросить - если весь социализм (и коммунизм) в СССР держался лишь на силе мысли ОДНОГО ВОЖДЯ(!), т.е. Ленина, то с чего вы взяли что НЫНЕ есть как говорится хоть "бледное подобие" ?????
Собственно вопрос стоит ребром - что важнее, теория, или реальность ?
Конечно Маркс был ВЕЛИКИМ мыслителем !
НО ...
Но его учения, в конце концов РАЗРУШИЛИ Россию !!!
Я уже молчу о том, что НЕ смогли прокормить и выстоят в конкурентной борьбе.
НО ..., при этом всё же повлияли на капиталлизм, в части - ДЕЛИТЬСЯ НАДО!! (что бы не потерять больше ;))

14.04.2010 12:24 марин
>>> ...пока дело ухудшается.
Но вся штука в том, что это НЕ моментальный процесс !
Т.е. по большому счёту они будут печатать и платить до тех пор, пока реально появится достаточно ёмкая идея, способная вовлечь и большие массы народа и соответственно средств.
Ещё вчера, почти с уверенностью можно было бы говорить что это - война.
А сегодня, пока(!), эта мера решения экономических проблем, в глобальном масштабе, отодвинулась чуть дальше.
Что возврата производств, о скорее всего их просто продадут Китаю.
Ибо он ныне вполне способен подорвать экономику не только USAв, но и Мировую.
Что естественно мало кому выгодно, ибо Мир идёт к более жёсткому контролю финансовой системы вообще (и это сильно скажется на ФРС и Уол Стритт ;)

к ДА....Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ В ПОЛЬЗЕ КЛАССОВОГО ПОДХОДА...ПРОСТО НЕСКОЛЬКО С ЮМОРОМ ОТНОШУСЬ К ИДЕЕ ОСТАВИТЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ. НУЖНО ИДТИ ВПЕРЁД.\\\\\\\\\
Никто сейчас не говорит, что нужно оставать как есть. Дважды в реку не войти. Современные реалии другие. Часть трудовой интеллигенции (а раньше она была только прослойкой) перешла в разряд "пролетариата умственного труда". Это огромная масса людей - программисты, инженеры и т.п. Но принципиально при этом классовая сущность не меняется. Она только приобретает завуалированный вид, которым пытаются спекулировать, отрицая классовую суть.

Действительно, все помнят, что раньше инженер - был инженером. Но сейчас ежегодно ВУЗы выпускают около 1,5 млн специалистов из них около -500 тыс инженеров. А всего в стране только инженеров насчитывается десятки миллионов.

С автоматизацией и роботизацией люди становятся лишними. В том и противоречие, что владелец завода при этом хочет присвоить всю прибыль. Поэтому нужна национализация предприятий.

10.04.2010 18:53 Mazaika-Посохину
Т.О., замысел раскола, как мы видим, созревал и развивался с начала 20-х годов. Потом была травля Троцкого - преданного революции и Ленину человека - опять таки по инициативе Сталина...//
Уважаемый Посохин, где Гарантии, что мы снова не наступим на Нового Сталина,
как поддадимся вашим призывам на новую революцию и диктатуру?...
*

..к слову..
Это по большому пол проблеммы.
Конечно можно попытаться всех вновь поставить в строй, по прозбе товарища "маузера", НО ....
Но как при этом сделать всех обеспеченными и довольными жизнью ? (т.е. осознающими КОМПРОМИС !!!)
Ибо любому сегодя ясно, что К СОЖАЛЕНИЮ(!), что "коммунизм" = утопия !
Почему ?
Да именно потому, что ВСЕГДА найдутся недовольные !;))
Значит .....?
Значит возникнет необходимость ПОДАВЛЯТЬ их желания.
И это могут быть НЕ уголовники !!!

10.04.2010 18:48 Посохин
...я могу сказать, что моё личное прозрение произошло тогда, когда я, потратив несколько лет на изучение диалектики (причиной побудившей к этому послужило варварское, вредительское (по другому не назовёшь) уничтожение современной советской бюрократией передовых практических достижений отдельных людей), понял её форму (форму диалектического развития), доказывающую строго определённую соподчинённость законов и категорий диалектики.
*

...я попытаюсь сейчас Вам НЕ хамить (в ответ на ваши дерзасти) но мне просто интересно кое что выяснить.
Как Вы считаете, есть ли на Свете вообще учения которые могут как ками у дороги лежать и оставаться при этом актуальными через века (или много лет) ?;)
Имея в виду НЕ написанное как "идея", а именно исполняемая большинством человечества как говорится по зову сердца ?
Тут есть соблазн сказать что это Религия.
Но простите, кто виноват в том, что даже она НЕ способна всё отрегулировать и сделать Мир справедливым ??? ;)

10.04.2010 18:01 knikost
Ржевскому\Я тоже против революции -
к власти приходят проходимцы.Но и против
шансона "Всё хорошо,прекрасная маркиза".
*

...если Вы заметили, чуть раньше, ч говорил, что НУЖЕН РЕФЕРЕНДУМ по Собору !;))
Он нужен НЕ мне, а именно Обществу, дабы оно поверило в свои силы !!!!!
(ежели честно, то мне и ныне живётся нормально ;)
Но я так же понимаю, что многие страдают и от этого на душе кошки скребутЬ.
Что лично я могу ?
Либо дать кому то работу, либо голосовать ЗА .... ;))

И что мы будем иметь, если сложим в одну большую кучу (хотя Ржевский "завалов" не любит, но попробуем) - 1. нашу со Швейком "картину маслом".... 2. версию Да (скажи, друг, может тебя как-то по имени можно?) 15:05.... 3. единодушное решение ядерного саммита - отныне тщательно спрятать все ядерые технологии, обогащённое топливо, и пр.... 4. вчерашние слова Медведева, что на дипломатическое решение проблемы с Ираном ОСТАЁТСЯ МАЛО ВРЕМЕНИ (так и заявил!).... 5. спешное строительство глубинных убежищ, сюда же - создание хранилища семян.... Что получим? Нас начинают "бодрить" заманчивыми перспективами, возможным созданием рабочих мест. И начнут создавать, и развивать. А когда сами подготовятся к некоему важному событию, уйдут "под землю" - нам настанет "каюк".... Что скажете? Бред? Или надо ещё раз перечитать комментарий Да 15:05?

Юрий1\Съезды партией не проводились 10 лет.

Мазайка: "...где Гарантии, что мы снова не наступим на Нового Сталина,
как поддадимся вашим призывам на новую революцию и диктатуру?..."
Нет такой гарантии, уважаемый. Об этом-то вся и речь: каким образом мы современные люди сможем достигнуть полного понимания всей пагубности для мировой коммунистической революции, не говоря уже о судьбах отдельных народов, втянутых в её процессы, МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ, как системы мелких и не зрелых политических качеств целого класса людей, с одной стороны, мечтающих выйти в крупные буржуа, с другой, поддерживающих пролетариат в ЕГО борьбе за ЕГО права, как за СВОИ неизбежные в недалёком будущем (ибо 95-98%% мелких буржуа ждёт опущение в "низшую касту" пролетариев).
Нет гарантии, что, не преодолев мелкобуржуазности, мы не породим вновь преступления сталинизма или, ещё хуже, российский фашизм, готовый как грибы после дождя расплодиться на её почве. Тогда новый социализм снова вынужден будет прийти к своему новому "1991 году". Через трагедии, разумеется!...

"14.04.2010 15:22mari*n"

Да я тут сейчас бываю пореже. Но вообще-то не новичок, мягко говоря... :-) Лет пять под этим ником, да и раньше тоже бывал...под другими никами...помню ещё раннего Мезека и грубого Графа... оба - латиницей..

Когда ещё Леонтьева среди авторов не было...

---------------------

Уважаемый Да.
СССР, считалось, что это страна ПОБЕДИВШЕГО марксизма.
Марксизма-ленинизма.
А затем при Сталине, был вероятно - маркизм-ленинизм-сталинизм.
Марскизм-сталинизм для краткости, назовем.
Тепеь начнем с самого начала.
Ясно, что существовал первоначально Маркзизм.
Собственно Учение Маркса.
Смысл его в том, что средства производства ОТЧУЖДЕНЫ от человека, а РАЗВИТИЕ человеческого общества предполагает НЕИЗБЕЖНОСТЬ устранения этого отчуждения.
При этом ЧЕЛОВЕК ( как личность) воспринимается как продукт производственной деятельности и как совокупность общественных отношений.
Люди делятся на классы.
У которых разные интересы.
Вполне разумно.
Много есть там и не вполне понятного, наример, про пролетариат, или само будущее коммунистическое общество.
Ясно, что учение устарело.
Развивать или создавать НОВОЕ?
Для того, чтобы попытаться создать новое - моровозренческое, филосовское и политическое УЧЕНИЕ, то надо для начала изучить марксизм.
зы.

Посохин - а можно по ссылке почитать вашу поэму? Если да, то дайте ссылку.

Юрий - вот в чём согласна, так это в том, что недопустимо говорить о народе как о быдле, даже в таких вот частных беседах в ограниченном кругу. Даже думать о себе как о быдле - уже унижать себя. Сам себя принизишь - окружающие почувствуют, будут давить психологически, останешься этим самым быдлом до конца дней своих. Будет народ в массе своей сам себя воспринимать быдлом (уже мозги с трудом соглашаются это слово "думать") - сожрут страну, не подавятся. Но НЕ быть таковыми - совсем не значит поднимать бунты и раскачивать революционную тему. Не значит грубить окружающим, качать свои права по делу и без такового. Всё хорошо в меру.

10.04.2010 18:44
knikost
Посохину\:"Вы мой пост смотрели.Там ответы на ваши вопросы.Для Ульянова революция в феврале совершилась неожиданно".
Но Вы же не будете отрицать, что деятельность В.И.Ленина начинается задолго до февраля 1917 года?
1898г. - первый съезд РСДРП.
1902г. - второй съезд...
В 1902 же году (если не ошибаюсь) написано фундаментальное для того времени исследование: "Развитие капитализма в России...
А разве до 1898 "ничего" не было?
Зачем Вы сосредотачиваете внимание на Февральской революции "без Ленина", как будто не он первый ещё в 1905 году отслеживал все события революции, потом указывал на спад активности, затем, начиная с 1909 года на новый революционный подъём... Ведь и в этот период им написано много работ.
Для меня совершенно непонятно - как можно не видеть, что уже с 16-17 лет В. Ульянов встал на путь активной революционной деятельности. Как можно намекать, вопреки фактам и документам, что Ленин будто бы "упал на хвост"...в феврале 17-го?

К ПОСОХИНУ..
Естественно, в виду вышеизложенного, я считаю Троцкого (в отличие от Сталина) абсолютно преданным и последовательным соратником Ленина. .. Сталин - негодяй едва ли не во всех "измерениях"\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый Посохин. Я не согласен в Вашими соображениями. Оценки этих личностей дал сам Ленин в своих последних письмах.
Что касается раскола в партии, то это типичное явление для любой партии. Личные амбиции лидеров тому причина. Далеко ходить не надо - посмотрите как делятся, сливаются и рождаются партии и партийки сейчас в России! И каждая кроет другую.

Мазаика - в отношении ко Ржевскому (прости, дорогой, что мы о тебе в третьем лице)) солидарна. Да и остальной текст скорей поддерживаю, чем нет. Возможно, что вся неразбериха последних двух лет возникла, как результат чрезмерно активной деятельности ДАМа. Ему надо было сначала найти себя, своё правильное место во власти. Потом аккуратно разбирать проблемы и так же аккуратно встраиваться со своей модернизацией. Но 080808 вскружило голову, пошёл наскоком и, соответственно, мы имеем на сегодня то, что имеем. Но у меня чувство, что сейчас многое уже начинает упорядочиваться. Если пойдёт реальное освоение Сибири, то появятся рабочие места, разгрузится европейская часть страны. Так неудачно совпало - пик народного возмущения пришёлся на самое начало воплощения осмысленных проектов. Возможно, к осени многие откажутся от своей категоричности в оценках правительства. Но чтобы не было властной "расслабухи" нужно и НС в тонусе поддерживать, и КПРФ работать, и про опричнину напоминать.

к knikost. Либерастическая пропаганда всячески пытается принизить народ, превращая его в быдло. Оказывается, все революции были совершены не народом, а вот привезенным евреями "злодеем" Ленина в запломбированном вагоне. И вот - на тебе "рээволюция" (как выражается поручик). Не было бы Ленина, то не было бы революции и был бы сплошной "рай" в России. Так вот - вы быдло - послушались Ленина.
Революции в России - это величайшие духовные движения народа и проявление его духа. Принизить их, приписывая все революционерам одиночкам - это значит принизить российский народ - превращать его в безропотное быдло.

к knikost... программы не было.Партия не
готовилась к революции - не было революционной ситуации\\\\\\\\\\\\\\\

Все наоборот. Царь был отречен. Февральская революция. Ситуация донельзя революционная. Все шло к следующей революции.
А революциями Россию не удивить. Надо помнить при этом и о Революции 1905 года с лозунгом "Вся власть Советам". Большевики никакого участия в ней не принимали. Об этом почему-то умалчивают. Если следовать логике антисоветчиков, то, видимо, для организации революции 1905 года японцы тоже кого-то везли в пароходе "запломбированной" каюте из Токио. А крестьянские войны Разина, Пугачева и т.п. организовывали европейская буржуазия и турецкие феодалы.

Вадиму.
Естественно, в виду вышеизложенного, я считаю Троцкого (в отличие от Сталина) абсолютно преданным и последовательным соратником Ленина. (Инцидент с разглашением срока восстания получил свою оценку Лениным, поэтому вспоминать о нём глупо.) Сталин - негодяй едва ли не во всех "измерениях".
Вадим, я ответил на Ваши вопросы?...

Посохину\Сталин окончил духовное училище
и учился в духовной семинарии.

Вадиму.
Раскол зрел, развивался, таким образом, начиная с заболевания Ленина, в течении нескольких последующих лет. Этот "Первый раскол" привёл к истреблению Сталиным всей группы большевиков-ленинцев. Тот раскол, который предшествовал расстрелу съезда народных депутатов, я думаю правильно считать "Вторым расколом", характеризующим борьбу и истребление Сталиным более молодых, но по прежнему преданных коммунистическим идеям, последователей В.И.Ленина. Погибли теперь уже более молодые и наиболее талантливые советские работники, военачальники,учёные. И это истребительное "цунами" охватывало широкие слои населения даже "в низах", в массе рядовых, таких,как, например, стахановцы, людей...
Вадим, более подробно и более доказательно это всё изложено, как я не раз говорил, в моей поэме "ПРОЗРЕНИЕ", особенно во второй (прозаической)её части. (Я и назвал-то её так, символизируя, в первую очередь, прозрение своё собственное.) Поэтому я и говорю часто, что в 2-3 словах сложные вопросы не объяснить.

Посохину\Академик Павлов сказал;"Если не верить в бога,то ничего не понятно".
Шутка Сталина;"Если бы я знал арифметику,как я её не знаю,я бы был академиком".
Вам всё понятно.Завидую.

14.04.2010 15:29Юрий1

Если владелец сегодня даже поделится с работающими, тем. что получил. всё равно останется половина людей без средств.

Видмо. пора вводить в теорию какие-то человеческие принципы - в смысле, гуманистические...

Да. ещё...не нужно забывать. что эти выводы касаются человечества в целом... но вряд ли человечество в целом решит эту проблему быстро...
-----------

Поэтому скорее всего нужно начинать со своей страны...мы сейчас уж точно мало кого эксплуатируем...то есть страну в целом в эксплуатации не обвинишь.. :-) И живём в среднем не очень чтобы очень...так что и с нравственных позиций вполне оправдано подумать для начала о своей стране...

Конечно. всё хорошо в меру..но мера-то нужна..так вот мера - это по-возможности наладить производство товаров первой и второй необходимости внутри страны. чтобы меньше зависеть от цен рынка и курса валют...при этом качество должно быть "мировым" или цена ниже...

Механизмы нужны

Т.О., замысел раскола, как мы видим, созревал и развивался с начала 20-х годов. Потом была травля Троцкого - преданного революции и Ленину человека - опять таки по инициативе Сталина...//
Уважаемый Посохин, где Гарантии, что мы снова не наступим на Нового Сталина,
как поддадимся вашим призывам на новую революцию и диктатуру?...

Вадиму.
...являются и писатели, оставившие о периоде после смерти Ленина свои воспоминания. Дословно - "Всё медленно, но неуклонно уходило от того, что было вначале".
Со своей точки зрения, я могу сказать, что моё личное прозрение произошло тогда, когда я, потратив несколько лет на изучение диалектики (причиной побудившей к этому послужило варварское, вредительское (по другому не назовёшь) уничтожение современной советской бюрократией передовых практических достижений отдельных людей), понял её форму (форму диалектического развития), доказывающую строго определённую соподчинённость законов и категорий диалектики. Тогда я вновь вернулся к работе Сталина "Об историческом и диалектическом материализме", обнаружив полное и абсолютное непонимание им того, о чём он взялся писать. Поэтому у него и не хватило знаний, ума, чтобы правильно понять революционную теорию и начатую Лениным практику социалистического строительства. К сожалению, диалектику не понимали тогда все соратники В.И.Ленина...

Посохину\Вы мой пост смотрели.Там ответы на ваши вопросы.Для Ульянова революция в феврале совершилась неожиданно.Не было
революционной ситуации.Это был заговор
крупной международной буржуазии и генералов.Между тем война уже подходила к концу и запада появился шанс разделить
Россию.Бал подобран кассир для финансирования дальнейшего развития революции Гельфанд он-же Парвус.Далее
опломбированный вагон,Стокгольм,Финляндский вокзал,Апрельские тезисы,обращаю ваше внимание - программы не было.Партия не
готовилась к революции - не было революционной ситуации.Партия была демобилизована,поэтому роль ее выполняли
Латышские стрелки.Ну менеджеры всем известны.Бронштейн-Троцкий,Гершен-Зиновьев,Розенфельд-Каменев,Свердлов,Джугашвили-Сталин.Они
раскручивали Ленина пока он ждал отмашки
в Стокгольме.10 дней ждал пока подготавливали к встрече массовку.

Ржевский - привет, дорогой )). Как тебе содержание двух моих последних постов? Пришло же в голову - теперь не могу избавиться от этой мысли. Не удивлюсь, если так и будет. Особенно заинтриговали слова ДАМА, что времени, видите ли, остаётся мало. Нет, кто спорит, можно понять, что ещё чуток, и Иран получит ЯО. Но почему-то мне тут иной смысл чудится... А сегодняшняя статья здесь, на КМ - "Россия не будет производить оружейный плутоний". Опять же наш любимый ДАМ заявил - "...я не помню более беспроблемного саммита и чтобы участники были столь единодушны в оценке текущей ситуации." Ещё бы ему помнить! За один день - и ВСЕ согласны прятать, уничтожать и тщательно охранять ядерные производные!.... Где-то тут собака порылась...

Ржевский: //Возможно это и крсивая сказка (мечта), но говоря серьёзно нужно брать конкретный вопрос (а НЕ все разом!), решить его успешно(!) и переходить к следующему.
И так без конца!;))//
При реализации сложных технических систем так и поступают: разбивают
проблему на части и последовательно их рещают.
В СЕГОДНЯШНИХ условиях для России,- это самый надёжный и безопасный способ движения вперёд.
Демократический процесс ЧЕРЕЗ СУЩЕСТВУЮЩИЕ институты власти.
Совершенствование САМИХ институтов и
решение вопросов с их помощью ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и настойчиво.
Есть много примеров УСПЕШНОГО опыта такого движения.
Швеция, например.

10.04.2010 16:57марин //
Просто окружающие так его воспринимают.... Это он и пытается донести до масс. Я понимаю его заковыристые речи, но не могу понять, почему не понимаете вы....//
Несомненно,- у Ржевского Талант к нестандартному мышлению и способу выражения своих мыслей.
Он ищет способы решения проблем и ответы
в СЕГОДНЯШНЕМ дне с учётом ПРОШЛОГО опыта.
Из-за трудностей некоторые предлагают
возвратиться к "телеге", чтобы ехать дальше.
С гарантией отстать от всего мира.
Но есть и другой способ,- модернизировать, ремонтировать, вносить изменения в то, что есть.
Создавать Новый механизм движения
без разрушения того, что есть.
Встраивать в механизм движения другой успешный опыт.
Это более трудно, требует большего ума,
знаний и напряжения...
Поэтому мысли и слова Ржевского ТАК Интересны и Полезны.
Я слушаю его с удовольствием.
"На трибунах становится тише...":)
Есть над чем подумать.

Вадиму.
... нужно не менее года. Таковы (если не больше), в среднем, сроки написания подобных сочинений у Маркса, Энгельса ,самого В.И.Ленина. Заметим: людей бесконечно превосходящих Сталина в уровне образованности.
Т.О., замысел раскола, как мы видим, созревал и развивался с начала 20-х годов. Потом была травля Троцкого - преданного революции и Ленину человека - опять таки по инициативе Сталина. Потом были новые "антипартийные группы", где от имени Ленина "изобличались" как раз те большевики, которые абсолютно правильно по марксистки, по ленински ставили вопросы отношения партии и Советской Власти по отношению к НЭПу, по отношению к крестьянству... Далее происходили как естественные, но обусловленные физическими, моральными ,психическими перегрузками, свойственными революционной деятельности, смерти большевиков, так и "странные" смерти, о которых не предвзято сейчас рассказывается в телефильмах. Свидетельствами закрытых и непонятных простым людям изменений в партии и органах власти

Это не проблемы только Латвии.Это проблемы
продвижения западного проекта для новых
колоний

Ржевскому\Я тоже против революции -
к власти приходят проходимцы.Но и против
шансона "Всё хорошо,прекрасная маркиза".
Мне кажется,власть своей интеллектуальной
инфантильностью толкает страну в бездну.
Нельзя быть хорошим для всех.Пример Горбачева ничему не научил.

10.04.2010 16:57 марин
..без цитат, но по сути ..
Это удивительное дело, Голубушка, разговоры наши (тут и не только) !?;))
По сути можно констатировать, что Россия по прежнему "вулкан".
И что ПЕЧАЛЬНО, это приходит в привычку !?
И тут же некоторые говорят - наша Душа к Богу тянется, а не к магазину !
Ну так и в чём проблема ?;))
Тогда так и нужно говоить - Владыку на Царство !
А остальных в послушники ;))
(шутка конечно)
Но быстро и чтоБ всем "по серьгам", такого и небыло, и НЕ будет.
Собственно тут пока один выход - прогрессивный налог.
Но он ныне сознательно и на время нивелирован.
И причина была именно в привлечении ДОП.инвестиций, ибо при демократии нужно ДГОВАРИВАТЬСЯ(!), а не шмалять, чем попало ;))

Вадим, я думаю правильнее говорить о процессе раскола в партии, который начался по инициативе Сталина ещё при жизни Ильича. Уже тогда Сталин, под благовидным предлогом заботы о вожде, организовал его полную (а по сути БЕСПОЩАДНУЮ) изоляцию. Даже информационную. Это способствовало усугублению болезни прежде всего осознанием В.И. своей беспомощности перед лицом произвола. Кроме этого, серьёзнейшую психологическую травму Сталин нанёс Ленину тем, что по хулигански оскорбил Н.К.Крупскую (также, примерно, нецензурно, как это сделал хамило Геннадий в отношении Валерии, пользуясь своей безнаказанностью). Дополнительным фактом того, что, предвидя неизбежную, в течение 1-2 лет, смерть Ленина, Сталин заранее начал писать свои "Основы ленинизма", планируя , по видимому, ещё вначале 1923 года, "застолбить" в партии раньше других место теоретика-ленинца. Работа объёмом в 100 книжных листов была уже опубликована через два месяца после смерти вождя. Для написания подобного объёма (при сложной теме)

10.04.2010 16:58 knikost
...У нас глобализация в Латвии продвинулась поболе ,чем в России
*

...это вообще к чему, Ув. ?;))
Уж не хотители Вы мне расказать про проблемы Латвии ?;))

Да - я вижу, что ты (так понимаю, на "ты" можно)) на разных ветках появляешься. Я про наш тесный "кружок по интересам" имела ввиду ))

...Ув. господа и товарищи (это что бы всем и о том же НЕ ... ;), ВЫ, НЫНЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО !
Говорить, писать, выступать, критиковать, ненавидеть(как всегда ;)), покупать, что хотите (если можите?), ездить куда хотите (если можите?), даже сменить гражданство (если хотите ?;)
Так же вы можете СВЕРГНУТЬ ВЛАСТЬ (хоть ежеквартально ;))
В Латвии, к примеру, эти ИДИЁТЫ(!) умудряются менять её почти каждый год !;))
Правда при той же идеологии.
Так я ВАС спросить хочу - ЧТО ВАМ МЕШАЕТ (жить как хочется, о большому ...) ?????
И почему ВЫ решили, что не будь крупных собственников весь народ тотчас попадёт в "нервану" ???;)))
ОТ ЧЕГО ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД ???
(уж простите великодушно !;)
Откуда такая вера В МИФЫ, что где то, или как то, можно сделать "лучше всех и для всех" ??? ;)))
Возможно это и крсивая сказка (мечта), но говоря серьёзно нужно брать конкретный вопрос (а НЕ все разом!), решить его успешно(!) и переходить к следующему.
И так без конца!;))
А революция, это свом лбом о стену !;)

Забыла про имя ещё раз спросить - неудобно обращаться к тебе "да" ))). Может, можно как-то ещё?

А.К. Пушков:"Этот проект неосуществим, потому что в нашей стране есть определенная устоявшаяся система властных отношений и отношений между властью и обществом."
Устоявшаяся система бюрократическо-олигархического правления.Но ведь ничего более аморфного во всем мире не существует! Если сам президент невесело констатирует:ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ, КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЮТ" Но вот смотрите же! Количество миллиардеров во время кризиса удвоилось.Что же такого они произвели? Может кто-либо изобразить? Орда бюрократии зашкаливает за мыслимые и немыслимые пределы. Вот и вторая составляющая.Руководители, которые ничем не руководят. Чем они заняты? Спросите у "национального лидера". Он уверен, что если их пересажать, то и трудиться некому будет. Ну а касательно отношений власти и общества, тоже на Ваш взгляд традиционных и сложившихся?Вот выводят гигантские средства за пределы страны-это ведь благо?Деиндустриализация
приведшая к бюджетному дефициту -благо?
Относительно "СложившегосЯ"-что спорить?

10.04.2010 16:20 Юрий1
...нельзя в будущем при тотальной автоматизации и роботизации производства оставаться в рамках "ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА", а необходима "ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА". То есть капитализм, основанный на извлечении прибыли частником, не будет соответсвовать новым технологиям и он должен уйти.
*

...ПОЧЕМУ ?????????? Растудыт твою качель .... ! ;)))
(это я для перца, а не ради оскорбить ;)

10.04.2010 16:16 Елка
...Что значит ВСЁ? И КЕМ? завязано на улучшении жизни? Что такое улучшение? И ЧЬЕЙ жизни?
*

...шпЕциально для Вас (на ушко ;) - воевать надо В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ(!), а в мироне зарабатывать ;) (ну и ростить, творить и тыдыДыть ;))
А что бы зарабатывать и тыдЫть опять же, нужнО больше и дольше стабильное время (естественно что это НЕ снимает политичесской борьбы ;)
Говоря проще, вопервых я НЕ вижу пока силы реально способной улучшить ситуацию.
Значит всё это просто борьба за передел, а НЕ новодел ;))
Вовторых я уже говоил и НЕ один раз - ЛЮБАЯ партия (или сила) пришедшаяныне к власти неизбежно столкнётся с теми же трудностями, это собственность, внешнее влияие, недостаток средств. И я очено и очень сомневаюсь, что благодаря чьему то лишь "имиджу" в Россию потекут инвестиции и технологии!??
Значит прийдётся приспосабливаться !
И для чего тогда менять, шило на мыло ???;)))
Но это НЕ значит, что ныне всё нужно пустить на самотёк !

Ржевскому\У нас глобализация в Латвии продвинулась поболе ,чем в России.Население
сократилось на четверть.Молоко эрзац - неделями можно хранить без холодильника.Да по цене далеко не каждому доступно.Хлеб противный - ни вкуса ни запаха хлебного.Дороги это вообще разруха.Да и в центре Риги полно
домов требующих основательного ремонта.

Не, ребята, я Ржевского в обиду давать не могу. То, что он "заполняет" всё свободное пространство - это харизма. Бывают такие люди с обалденной энергетикой. Это - не порок, дар природный. И он, надо отдать должное, этим даром не пользуется. Просто окружающие так его воспринимают.... А "нормально" для него, думаю, умеренность во всём - в достатке или в недостатке, в совести и бессовестности, в добре или зле. Золотая середина, так можно сказать. Это он и пытается донести до масс. Я понимаю его заковыристые речи, но не могу понять, почему не понимаете вы.... Юрий - я и сегодня могу подойти к подросткам, прикрикнуть на кого-то, или спокойно сказать - мальчик, окоротись, подумай, что делаешь. И ничего, не боюсь. К пьяной разнузданной компании переростков естественно не полезу. Но и мимо пройти или промолчать - никак не получается. На ответное хамство только у Посохина нарвалась ), увы...

Допустим НЕКОТОРЫЕ все таки наконец да и изучат этот самый марксизм.
Изменит это что нибудь.
Да изменит. Об этом попозже, а пока про СССР.
Так вот.
Почему когда большевики победили решив Земельный Вопрос, то порчему не назвали это победой максизма.
А марксизма-ленинизма, а затем и просто - ленинизма.
Маркс утверждал, что социализм выростает из РАЗВИТОГО капитализма, которому приходят ныне КРАНТЫ как раз.
Что это процесс ГЛОБАЛЬНЫЙ, и капитализм будет преодолен социализмом по всему миру.
А ленинизм вроде как ОТКРЫЛ вариант о возможности пролетарской революции и построении социализма в отдельно взятой стране с неразвитыми капиталистическими отношениям.
Теперь, если следовать теории Маркса, то видимо Ленин должен был строить в СССР как раз капитализм.
Что собственног Ленин и сделал.
Он начал строить ГОСКАПИТАЛИЗМ.
У его не очень получалось.
Ввели НЭП.
Разжирели непманы ( мелкие буржуа) и кулаки.
А средства ПРОИЗВОДСТВА кто будет производить?
Далее.

Ржевскому\Вы не различаете бандитов-бизнесменов,заказывающих своих подельников
ради обогащения и таких изобретателей,как
Калашников.был куш нормированный - не безпредельный.Сокращение производства при
голодающем населении преступление попахивающее геноцидом.

Юрий (второго пока не наблюдается) - а чем наше-то поколение хуже? Сама в подобной ситуации была. На производстве. Наш начальник цеха, хороший справедливый мужик, вдруг оказался в опале у начальства. Нам решили устроить "выборы" нового начальника, но подразумевалось, естественно, отсутствие выбора и единогласное "за". МастерА и рабочие между собой, в курилках, возмущались, но высказать своё возмущение вслух - для этого надо нечто бОльшее. Собрали собрание. Представили нам нового начальника. Наш бывший (пока ещё действующий) совсем сник. Мне его так жалко стало. Нам предлагают выступить со своим словом - кто желает (была такая практика). Ну я и пожелала. Встала, сердце колотится. Но разложила по полочкам все лучшие качества начальника пока ещё нашего, и точно также "разложила" начальника потенциального. Обратилась к рабочим - ну что, какой выбор будем делать? И все проголосовали против нового. И всё.... Старый не верил произошедшему. Оставался начальником, пока не умер лет через семь.

Валиму\в 17 г революция застала Ленина в
в Швейцарии.Он занимался философией и никаких программ не готовил.К нему приехал
бизнесмен Гельфанд и уговорил ехать запломбированном вагоне через Германию в Россию.Так,как Ленин народу был неизвестен,
его начали раскручивать Бронштейн,Гершен,
Розенфельд через газеты,которые кипами разбрасывали на улицах.Ленин в это время в Стокгольме 10 дней пытался подготовить
программу.Программа у него получилась и он написал только тезисы.И изрек наполеоновскую поговорку:"Ввяжемся в драку,а там посмотрим"

to: марин
Вот неожиданное развитие событий - неужели правительство Польши летает (уже не будет летать, надо думать) нашими Ту-154-ми? Давайте соболезнования принесём, что ли...
***
Мэри, если Вы уже связали одну пару тёпленьких розовых носочков, то приступайте тогда ко второй паре:)
А история - она женщина мстительная.
Нельзя осквернять нашу историю, нельзя людей подленько обманывать, невозможно Россию сломить.
=ВАЛЕРИЯ=

к Вадиму. Закончу свой пост.
Далее -следствие. Обвиняют директора - поджог для скрытия растраты, недостачи и т.п. Но выявляется - кассирша была в сговоре с водителями.
Вот такие были дела.
Это было другое поколение. Поколение прошедшее войну. Открытое и честное поколение по сравнению с нами. Пока они были живы и работали - выиграли войну, а страна шла вперед и развивалась. До сих пор живем на созданном ими потенциале.
Никак еще разворовать не можем даже за 20 лет!
На злобу и обливания грязью в адрес этого поколения многих идеологических перебежчиков в стан врага - типа AlexNotDulles - не стоит обращать внимания и тратить время.

10.04.2010 12:43
Посохин
Уважаемый Посохин!
Поясните Вашу позицию пожалуйста:
Являлась ли ВКП(Б) единой до 1937 года?
Какими причинами были вызваны репрессии 1937-го?
Кто ближе, на ваш, взгляд к Ленину - Троцкий или Сталин?

Милая МАРИН!
Прости великодушно,коли грубостью мужицкой, неповоротливой зацепил цветок... Да в общем-то смысл всей этой словесной "рубки", чтобы "лилия, и нежная, и ухоженная" - росла "УХОЖЕННОМ ЦВЕТНИКЕ".
Прости, ради Бога, эти мои солдатские сапожищи, они ведь не затоптать, а сохранить хотят!...
А по поводу "опять про деньги", так ведь "соловья песнями не накормишь". С одной стороны имущественное расслоение - есть стимул трудиться, чтобы достичь (безусловный плюс). С другой - если разрыв непреодолим никиким трудом - это стимул к криминалу, криминал коллективный = бунт (это даже не "минус", это ЗЛО).
Говорить о душе, о самовоспитании безусловно надо.
Но, что это?
У христиан это дорога к Богу через страдание (сострадание, самоотречение, самоограничение), т.е. часть своего отдать тому, кому это действительно нужно... Так, говоря о деньгах, разве я не о том же?
Задумайся на минутку, что в основе русской классической литературы, что за мысль?

К ВАДИМУ
Раньше рабочий директора, если тот неположенное взял, запроста снять и засадить мог!!!"\\\\\\

С Вами абсолютно согласен. Просто привел бы живой пример со слов своей мамы. Послевоенные годы. Автобусный парк. Идет общее собрание трудового коллектива.Большинство водителей - бывшие фронтовики. Выступает директор (тоже фронтовик) и начинает жестко по мужицки критиковать за левые рейсы, безбилетный провоз в свой карман и т.п. Ведет жесткий и прямой разговор. Называет конкретные фамилии. При этом говорит прямо без экивоков - "ты - вор". Тут выскакивает к трибуне один критикованный водитель и бьет кулаком в лицо директору. И убегает назад.
Тут директор обращается к нему - "Вернись назад. Раз врежу - и мы с тобой в расчете". Но тот просто ушел. Директор обещал собранию жестко бороться с леваками и прекратить воровство.
Далее. В один прекрасный день (точнее - ночь) - поджог. Сгорела напрочь билетная касса, где хранились билеты, выдаваемые водителям перед рейсом. Далее следств

Посохин - и вам добрый день )... Ну что вы ко Ржевскому привязались? Ржевский - не Минкин, высказывается прямо. У него своя точка зрения, отличная от вашей. И это отличие - его визитная карточка, но никак не "спекулятивный ум". Ум у него не менее здравей вашего, всего делов-то - с противоположным знаком и иным уровнем восприятия..... Лучше скажите, каково ваше мнение насчёт "гибели" Леха Качиньского? Вот неожиданное развитие событий - неужели правительство Польши летает (уже не будет летать, надо думать) нашими Ту-154-ми? Давайте соболезнования принесём, что ли...

Посохину\Гельфанд,главный кассир революции выбрал Ленина,мать которого была еврейкой, из-за русской фамилии Ульянов.Остальные
члены ЦК по кличками;Бронштейн-Троцкий,Розенфельд-Каменев,Гершен-Зиновьев,
Джугашвили-Сталин.Кстати когда обсуждали его кандидатуру решающим стала фамилия.
Джуга по грузински еврей.Швили-сын.

Фоме Неверующему
На
"...--- Вы рассуждаете о народе как фермер о скоте, в стиле наших партийных деятелей Светлого Прошлого: НАРОД НУЖНО НАКОРМИТЬ! О каких дедах-хозяевах речь? Всех хозяев большевики-бюрократы поставили к стенке и "хозяйничали" 70 лет. Да так нахозяйничали, что поняли: без частной инициативы - хана. Если бы реформы проводили постепенно, а не по большевистски, по ельцински - через колено - то не было бы того безобразия, что до сих пор творится. А предприниматели все еще работают ПОД КРЫШЕЙ бюрократии "в законе": так чего вы от них хотите. Бюрократия сталинской рукой держит бизнес за горло, имея на каждого ее представителя компромат..."
+++
Из 7 детей крестьянской семьи моей матери, трое получили высшее образование, одна сестра среднее специальное образование, трое погибли защищая Родину. Это так, о хозяевах, к слову.
Почему Ходорковский в тюрьме, а Гусинский и Березовский в бегах? (Вот уж хозяева то!) Не расскажите?

10.04.2010 11:28
AlexNotDulles

10.04.2010 09:53 В а д и м.
Да что за глупости Вы говорите. Директор мог проиграть только если его шкура кому-то из более сильных нужна была. А так любого сотрудника, если тот без основательного прикрытия (высокие связи) мог стереть в порошок."
+++
А Вы пробовали каго-то уволить с завода при советской власти? То то и оно, что нет, А это была канитель, что лучше не связываться. А вот директорское кресло - всегда лакомство для многих, и всяк начальник повыше с удовольствием в него посадил бы "своего" человека. Так что система работала, и самоочищалась. Но до прихода горбачёвых...

Немец06: "Никто в здравом умен не будет сажать кухарку управлять государством. Ленин уже попытался, закончилось 37 годом...
Что России на мой взглят требуется это побольше технократов у власти."
Слова В.И.Ленина: "Каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством".
Вы смысловую разницу между словами "САЖАТЬ управлять" и "УЧИТЬСЯ управлять" в состоянии СВОИМ (а не Ржевским, например, спекулятивным) умом зафиксировать? Разумеется, если он (СВОЙ), как Вы же выражаетесь, - ещё и ЗДРАВЫЙ...
Во-вторых, идеей поставить знак равенства между Лениным и Сталиным, между большевиками и Сталиным уже давно пользуются антикоммунисты типа того же пройдохи Ржевского. Если Вы, Немец06, не пройдоха, не антикоммунист, ставящий своей задачей пособничество угнетению трудящихся, то кто Вы, привязывая к имени Ленина преступления Сталина 37-го года, как и , вообще , всю систему физического уничтожения последним живых большевиков, при возвеличивании на словах мёртвых вождей?
Просто "технократы" - мандат...?

Фоме\В 37 г Сталин пришел власти,уничтожив банду Бронштейна - главного организатора
красного террора и химической войны против восставших тамбовских крестьян.

AlexNot\Вы тоже марсианин?Я был инспектором
городского народного контроля.Когда мы проверяли заводы любой человек мог подсказать нам где на заводе нарушения.
Кроме того в партбюро завода по регламенту
большинство было рабочих.Конечно были и подхалимы но их презирали.

Все красивые, пришлось авторизоваться... Елка - увы, пропали мои тебе приветствия в виртуале ), но я повторилась.

... "Быдло" для некоторых - такое же внутреннее состояние. И уже много лет нам буквально навязывают психологию "быдла". Я из-за этого с Минкиным схлёстывалась много раз. Он, дрянь, каждой своей статьёй вдалбливает в наши мозги мысль, что мы - твари дрожащие. Причём делает своё дело весьма искусно - не напрямую, и вроде как занимает место среди нас, и злыми фразами вроде как клеймит власть, и опять вроде как призывает каждого сопротивляться власти, "отбирать" у власти своё место под солнцем. Но возьми любую его статью, прочти - и почувствуешь себя никчемным быдлом. Сейчас даже близко к МК подходить не хочу - одна грязь...... А жизнь, она в любой момент и к любому может повернуться своей бедняцкой стороной. Надо же понимать это! Надо уметь сохранять чувство собственного достоинства в самых трудных обстоятельствах... Вот о чём я пыталась сказать, Вадим. А в споре по теме - пока не участвую. У обеих сторон имеются свои "за" и "против". Появятся мысли - выскажу.

Ржевский - успел прочитать на главной странице статью Михаила Синельникова - "Качиньского убила электромагнитная пушка" ? Как в тему! Почитай обязательно - а-бал-деть ))

Добрый всем день... 11 - потому и отметила, что ирония лёгкая, т.е. та самая "только доля" ). С твоими мыслями 02:02 согласна. Сама давно подобные озвучиваю в разной форме.... Вадим - ты в очередной раз всё сводишь к денежному содержанию и наличию-отсутствию работы. Ну что из того, что я живу в "благополучной" (заметь, кавычки ставлю) Москве. На одну зарплату и здесь жить нелегко. Пусть даже кому-то удаётся найти работу тысяч за 50-70 в месяц. Мой доход скромнее, поверь. И я вовсе не изнеженная лилия. А может, и лилия, и нежная, и ухоженная - но расту не в ухоженном цветнике, скорее в диком поле. И вся моя "нежность-ухоженность" - моё личное внутреннее состояние. Думаю, если попробуешь пересадить подобный цветок на мусорную кучу, он и там, среди чертополоха, останется лилией.... Ты хоть понимаешь мои сравнения, Вадим? Неужели среди простых русских мужиков не осталось настоящих орлов, для которых не доход является "размахом крыла", но их внутренняя орлиная сущность? ... продолжу

Вадим:"...бизнес - космополитичен, "ничего личного - только бизнес", и народ, который обеспечит этому бизнесу спокойную жизнь, спокойнёхонько станет бомжом на земле, на которой его деды были хозяева и построили державу - мирового лидера!"
--- Вы рассуждаете о народе как фермер о скоте, в стиле наших партийных деятелей Светлого Прошлого: НАРОД НУЖНО НАКОРМИТЬ! О каких дедах-хозяевах речь? Всех хозяев большевики-бюрократы поставили к стенке и "хозяйничали" 70 лет. Да так нахозяйничали, что поняли: без частной инициативы - хана.
Если бы реформы проводили постепенно, а не по большевистски, по ельцински - через колено - то не было бы того безобразия, что до сих пор творится. А предприниматели все еще работают ПОД КРЫШЕЙ бюрократии "в законе": так чего вы от них хотите. Бюрократия сталинской рукой держит бизнес за горло, имея на каждого ее представителя компромат...

10.04.2010 09:53 В а д и м.
Да что за глупости Вы говорите. Директор мог проиграть только если его шкура кому-то из более сильных нужна была. А так любого сотрудника, если тот без основательного прикрытия (высокие связи) мог стереть в порошок.

В а д и м-у: Для "этого" - очевидным является лишь цифра на купюре.

Можно победить без революций.Всем не прийти на выборы.На работе экономить силы.
С оборудованием обращаться умело.Пока его чинят отдыхать.Главное здоровье.Ну конечно не пить и не курить.И помните,что зарплату
вам платят те,кто не понимает в работе.
Поэтому напрягаться бессмысленно.И главное верить в будущее избавление от этой шелупони.

10.04.2010 02:40
Alex Not Dulles

09.04.2010 23:59В а д и м: "Раньше рабочий директора, если тот неположенное взял, запроста снять и засадить мог!!!"
Всё с точностью до наоборот."
+++
Вот, когда оно стало НАОБОРОТ, - страна и развалилась!
Социум не может существовать без мощных отрицательных обратных связей. Как только властимущие начинают "ЗАБИРАТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ В ОБЩУЮ КАПИЛКУ КЛАДУТ", так социум распадается. Или это не очевидно вам?

09.04.2010 23:59В а д и м: "Раньше рабочий директора, если тот неположенное взял, запроста снять и засадить мог!!!"
Всё с точностью до наоборот.

Т.е назрела необходимость ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ.
Опять же таки ИСКУССТВЕННЫМ методом, а типа по теории, которую можно назвать ленинизм-сталинизм, или просто сталинизм.
В смысле, что такое НЭП?
Для чего тогда ленинизм?
И Сталин вполне в соответсвии с ленинским планом начал строить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитилизм на всю катушку, с примекнением самых на то время эффективных методоа.
Используяпо полной репрессивный аппарат доставшийся в наследство от гражданской войны.
Составили ПЛАН, и начали под него создавать ОТРАСЛИ промышленности.
Под это потребовались образованные КАДРЫ и наука.
Культура.
Начали строится в масовом порядке институты, театры, дворцы Культуры, кто забыл.
Центры научно-техничесгого творчества молодежи, кружки всякие и прочее прочее.
Короче Сталинизм, - это торжество построения в СССР госкапитализма.
К смерти Сталина страна стала супердержавой.
Этот вопрос - ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ аграрной страны решили
А кому принадлежала в то время власть?
далее.

10.04.2010 00:03 Неполиткоректный: "Кому принадлежит Boeing?"
Как и все public компании (акционерные общества открытого типа) владельцами являются держатели акций. Ежегодно происходят съезды акционеров, на которых происходит отчёт совета директоров и его перевыборы. Каждая акция - один голос. Поэтому решающее право остаётся за крупными держателями акций. Они же выдвигают своих представителей в совет директоров. Крупные держатели акций не обязательно физические лица, как Билл Гейтс имеющий, по слухам, где-то 10% Микрософта, но и юридические лица: банки, другие компании, государство. Дивиденты, если выплачиваются, то на акцию (напримерб 3,25 цента / акцию). Компанией же фактически управляет совет директоров, а оперативное управление - администраторы: CEO, CFO, CTO (исполнительный, финансовый, технический) и т.д.

RE:Ржевскийss
"09.04.2010 21:14 марин
"И в тоже время зародлась почти лютая ненависть посути к всем кто богаче !?"
***
Сказал мальчиш-плохиш, почёсывая свой затылок и вылизывая языком дно трёх-литровой банки от варенья.
=ВАЛЕРИЯ=

Слуги в седлах.
Коллега 11, я Вас так и не понял. Какой колокольчик и куда вешать? Не Вам ли? Не надо валять дурака, уважаемый контрррррыволюционер. Мы ведем дискуссию на
фоне трагических событий в русскоговорящем Киргизстане. И там, дорогие две единички, весь сыр-бор из-за ЖКХ. Вам что-то это напоминает? Поэтому все силы на то, чтобы избежать безумия. А нынешняя власть вполне может очередным повышением цен или же бандитским нападением на очередной "Речник", или же
ширящимся ментовским произволом спровоцировать-таки "русский бунт. бессмысленный и беспощадный." И Витторио
здесь ни при чем. Чувствую запах гари. Но
еще не кричу: ПОЖАР!
Если я Вас не так понял, простите благосклонно.
Вадиму. Спасибо за поддержку. Очень внимательно следил на пасхальные праздники за дискуссией. Все, что Вы писали с интересом прочитал. Других-тоже На мой взгляд, на сегодняшний день это наиболее толковый форум.

марин, ещё хотца отметить - иронии только доля. НС действительно станет действенным - уверен. именно начнёт заниматься реальной нужной и важной конкретикой. а иначе его просто не станет. кризис - он ведь не случайно в том числе и кризис духа. финансовый кризис сбрасывает финансовые пузыри, кризис духа загасит идейные пустышки. всё вполне себе объективно, милая Марин ).

Зубило, нее, прав Зубило.

Vittorio, как там с "Путин должен уйти" дела? много наподписывалось? ), а решили ль, кто колокольчик вешать будет?
ыы, рыввалюцьянэрры...

Правы Елка и Вадим.
Действительно: "Да кое-для кого она (Россия) уже "цветёт"!
Директор на заводе был товарищ директор и доходы имел не намного большие, чем его ведущие специалисты. А сейчас к председателю правления (пухлощекий пацан, темный в производственных вопросах) на кривой козе не подъедешь.
А в отношении революций, хотим мы этого или нет, а они все-равно случаются - закон природы.

милая Елка, при всём моём уважении. генерал СА - это и есть окончание "трудовой деятельности" (далеко не для каждого), как и главврач, как и директор завода. начала - лейтенант, фельдшер, токарь. всякий ли лейт, фельдшер, токарь начинали в 2ух-3ёх-комнатных квартирах? какой процент в них заканчивали?

марин, и не переживайте по пустякам. каждому йедесу его зайна, кто за что поборецо тот на то напорецо. вот поручик жжот - и в гусарский ус не дует!
Ржевскийss, мои Вам респекты )). пусть мыслим мы с Вами не идентично, что слава Богу, но таки и не антагонистично, что вполне себе немало для понимания ).

09.04.2010 23:43
Vittorio
... а верховная власть от этого безумного бума хоть что-то да поимела? Будем считать, что она, как жена Цезаря, вне подозрений..."
+++
Браво Витторио!

марин, оч даже права! и - спасибо ).

Слуги в седлах. Кто постарше, помнят рекламные заставки: ПОД ЗВЕЗДНОПОЛОСАТЫМ -
президент США. Под российским треколором -
СОБЧАК! Американская "улита" подсказывала нам стоящие рядом -наиболее приемлимое.
С Собчаком не выгорело. Но кто объяснит мне, какими судьбами его ближайший помощник и подельник вдруг оказался в ближайшем окружении Ельцина? Тот был опытный аппаратчик. И слугу своего врага
он вряд ли пригрел бы. Владимир Владимирович рассказывает сказочку: он признается Собчаку, что он действующий работник КГБ. И, по свидетельству "источника", Собчак брутально выругался:
"Ну и х. с этим!" А зря. Деятели КГБ бывшими не бывают. На Собчака была вполне
посадочная информация. Переброска его в Париж при помощи ВВП. И за это прямиком в
администрацию президента? То ли Ельцин выжил из ума, то ли мы кое-чего не знаем
и никогда не узнаем.
"Эхо Москвы" решило провести расследование о продвижении скромнейшего подполковника на самую вершину власти. От
бравого замысла- отказуха...!

к РЖЕВСКОМУ ...
Но объективных причин повысить ЗП нет !
... вообще потерял работу
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А дальше с автоматизацией и роботизацией производства еще будет больше "объективных причин" не повышать зарплату. Не то что повысить, а даже дать работу.
С развитием интеллектуальных роботов и устройств люди будут постепенно вытесняться из производственных циклов и терять работу. Из-за конкуренции их нельзя использовать как работников. И это будет происходить на фоне быстрого увеличения населения.
Таким образом, в ближайшем будущем, если платить людям зарплату, чтобы они не умерли с голоду, то придется платить не за работу, а даже просто за то, что они просто вышли на работу и постояли у автоматического станка или же давать всем пособие, равное "минимальной потребительской корзине".
Но при этом собственник автоматического предприятия получает свою прибыль. Делиться ею ему нет никакого резона.

Эта проблема решается только переходом к общественной форме собственности

Меня поразили цифры- недавно по ТВ сказали - оказывается у нас за пару месяцев с начала года уплыло легально за рубеж 12 млр. и столько же прокутили наши в каникулы рождественские за пару месяцев , ну понятно, что не учителя. А на оборону всю выделено 59 млр.Вот так. Кровь выкачивают из России.Представляю СКОЛЬКО КРОВИ ВЫКАЧАЛИ ЗА 20 ЛЕТ из страны . А белые люди России , образованные - в мире такого уже нет - живут ещё в бараках- трущобах.

Культпросвет:
Boeing выпускает широкий спектр гражданской и военной авиационной техники, являясь наряду с Airbus крупнейшим производителем самолётов в мире. Помимо этого, Boeing выпускает широкий спектр авиационно-космической техники военного назначения (в том числе вертолёты), ведёт широкомасштабные космические программы.
В структуре Boeing функционируют два крупных подразделения:
Boeing Commercial Airplanes, занимающееся строительством гражданских самолётов;
Integrated Defense Systems, осуществляющее космические и военные программы.

Заводы компании расположены в 67 странах мира. Компания поставляет свою продукцию в 145 стран мира. Boeing сотрудничает с более чем 5200 поставщиками в 100 странах.
Вопрос к настойчивому Alex Not Dulles.
Кому принадлежит Boeing?
Или например General Dynamics Corporation - один из крупнейших мировых производителей военной и аэрокосмической техники.
Средний бизнес - их ОБСЛУЖИВАЕТ.
И не хозяев корпораций, которых НЕТ.
Понимэ?

09.04.2010 22:08
Ржевскийss

09.04.2010 21:14 марин
...Т.е. простой работяга как пахал на дядю, так по сей день и пашет. (ибо очевидно, что НИКОГДА(!) и никакого влияния он не имел, на решения управленцев).
Но вот бывшие "розовые коммунисты" (и комсомольцы;) стали собственниками и так же управляют предприятиями, только часть пирбыли стали отчислять на свои счета.
Но рабочие по прежнему как говорится остались при своих ;)
Да и повысить ЗП объективных причин нет!
Далее ..."
+++
Шалишь, Ржевский!
Раньше рабочий директора, если тот неположенное взял, запроста снять и засадить мог!!!
А теперь, рабочий просто НИКТО...

09.04.2010 21:14
марин

Добрый всем вечер... "...Раздражает людей совсем другое: отношение к себе властьимущих. Мы для них быдло"... И почему мне ни разу не приходилось чувствовать подобное отношение? Скажи, друг, может всё дело в личном восприятии человека? Завидуешь, комплексуешь, невольно настраиваешься на волну негатива и сам - заметь, САМ! - начинаешь чувствовать себя быдлом? Только пойми меня правильно. Я не ехидствую в твой адрес. "
+++
Тебе не понятно, марин?!
Да бьются люди неглупые и деятельные в своих городах, деревнях, а заводы стоят, а на рынок со своей свеклой не пробьёшься, там сплошь люд другой национальности... Продолжать?
Ты, марин, в относительно благополучной Москве находясь, не поймёшь человека, который по годами в бытовках жевёт, а детей только мельком видит, и работа от случая к случаю, да ещё и наниматель обманет...
Вот бьётся, бьётся такой человек, и понимает, что НИХРЕНА ОН НЕ МОЖЕТ ЗАРАБОТАТЬ НА НОРМАЛЬНУЮ ОСЕДЛУЮ ЖИЗНЬ на якобы своей земле!

Слуги в седлах. И как же они свалились нам на голову? На вопрос одного из западных корреспондентов Владимир Владимирович изволил ответить: "Люди пришли и попросили"
Проясним относительно людей. Спортивное первенство. кажется, по ручному мячу. Россияне побеждают. Березовский- Юмашеву: Валя позвони Володе-пусть вручит награду. Валя позвонил. "Володя" появился, как из куста вырос. В дальнейшем бывший президент и ныне властвующий премьер пояснил суть своего призвания: РАБОТА ПО НАЙМУ. Интересное откровение!
Видна работа. Резкое падение всех индексов роста российской экономики. Но есть и нечто воодушевляющее: во время кризиса количество миллиардеров удвоилось! Так у кого по найму? Можно и даже нужно по простоте душевной гадать: а верховная власть от этого безумного бума хоть что-то да поимела? Будем считать, что она, как жена Цезаря, вне подозрений.
Бескорыстные они наши...

Ржевскому: В СССР главный инженер, директор завода, генерал СА, главврач больницы - уходили на пенсию, как начиная трудовую деятельность,живя в двух (трех)комнатной квартире, в той же квартире ее и заканчивали. Эх! Поручик...

09.04.2010 13:35
Фома Неверущий

Земщина, соборщина или ВсяВластьСоветамщина.... А ЗАВТРА бизнес окрепнет и экономически и ПОЛИТИЧЕСКИ и УРЕЖЕТ возможности бюрократии. Только это должен быть ЭВОЛЮЦИОННЫЙ и длительный процесс.... Так что не надо призывать к смене общественного строя. Дайте России хоть несколько десятилетий без революций, и вы увидите как она расцветет..."
+++
Да кое-для кого она (Россия) уже "цветёт"!
Вот только через несколько десятилетий ни авиазаводов, ни другого машиностроения, ни науки в этой "цветущей" стране не останется, судя по тенденциям сегодняшнего дня. Да и население уполовинится, чтоб на бюджет нагрузку уменьшить...
Бизнесу дали волю в 90-е. И что? За что сидит Ходорковский? За что в изгнании Березовский?
Да за то, что бизнес - космополитичен, "ничего личного - только бизнес", и народ, который обеспечит этому бизнесу спокойную жизнь, спокойнёхонько станет бомжом на земле, на которой его деды были хозяева и построили державу - мирового лидера!

Ржевскому\...а на западе???\\А вы были на Сицилии,на Сардинии,в Неаполе,в Греции,в Марселе в рабочих кварталах Ливерпуля и
Престона.У наших рабочих были свои квартиры,свои дачи,которые никто не мог у них отнять,как сейчас.На западе ничего подобного не было и не будет.

В России, Алексей Константинович, действительно произошла АБСОЛЮТИЗАЦИЯ исполнительной власти.Лучше сформулировать невозможно. " И увидел я слуг в седлах и князей бредущих по обочине." Если исполнители начинают руководить вместо того, чтобы исполнять, то получается то, что ПОЛУЧИЛОСЬ. Я благодарен Вам, что Вы в дискуссии: другого я и не ожидал. Некогда, уже давно, под Вашими статьями на км.ру я разместил множество постингов под общим названием "ВСЕ ПРОДАТЬ -И МЫ УЕДЕМ!" В зловещности предсказаний трудно мне отказать. Речь шла о компрадорской сущности российской "улиты".Другая серия постингов: "Зато читал Адама Смита и был известный эконом,т.е. судить умел о том, как государство богатеет и почему
не нужны ДОЛЛАРЫ ему. КОГДА ПРОСТОЙ ПРОДУКТ имеет." Смысл второго: ЭНЕРГЕТИКА
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДОЛЖНА СЛУЖИТЬ развитию
собственной экономики. Остатки -на вывоз!
В силу мировоззренческих начал не позволил себе участвовать в полемике по
теме первоисточников. Спасибо Вам! Поучаствую.

09.04.2010 22:34 knikost
...На многих заводах директора проходили путь
от рабочего станка.Заводы строили дома,детские сады,пионерские лагеря,стадионы,поликлиники и здравпункты,дома культуры и дома отдыха,на заводах бесплатно выдавали молоко,а где была сменная работа ночную смену бесплатно кормили
*

...и это аргумент ?;)))
А на Западе ?
И потом, какая разница кто будет строить всё это, часник или государство ?;))
А то что ныне пока этого нет, то скажите спасибо тем кто СССР разрушил (т.е. довёл до ...) и побольшому счёту всему нашему обществу (союзных республик), разбежавшемуся как зайцы ;))
Да и по сей день никто так и НЕ думает объединяться на прошлых принципах !!;))

Ржевскому\Есть жизнь на Марсе.Вы марсианин?
На многих заводах директора проходили путь
от рабочего станка.Заводы строили дома,детские сады,пионерские лагеря,стадионы,поликлиники и здравпункты,дома культуры и дома отдыха,на заводах бесплатно выдавали молоко,а где была сменная работа ночную смену бесплатно кормили.

Вообще, все ведущие высокотехнологические коипании США - частные, за очень малым исключением (космос, ядерные и пр.)

09.04.2010 14:42 Неполиткоректный: "Кому принадлежит НАСА, всякие там Боинги с прочие ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ вещи?
Государству!"
Никогда Боинг не был государственной компанией! NASA - да, основана государством. Boeing - частная корпорация, основанная Уильямом Боингом в 1916 году.

09.04.2010 21:14 марин
Далее ...
Но объективных причин повысить ЗП нет !
И в тоже время зародлась почти лютая ненависть посути к всем кто богаче !?
Ну ещё можно понять тех, кто вообще потерял работу и не имеет пособие (тут кто хошь завоет).
Но ведь массовая ненависть повсюду !!!
Запад попытался решить эту проблему массовым кредитованием.
К чему это сегодня привела мы видим ;))
Так какой выход то ???
Ибо ясно, что все жить в "Петродворце" НЕ могут !
Да и ждать "манны" не хотят ? (на словах пока, слава Богу !;)
И чего тут вообще ждать ???
Или просто плюнуть и заниматься своим делом ?;))

09.04.2010 21:14 марин
Здравствуй Голубушка ;)
То что ты пишешь по сути и есть самая главная беда (или проблемма) и не только в России, но везде !
И тут бы задаться вопросом - при каких условиях люди меняют (верее согласны не выказывать) свои чувства неприязни ?
Вот к примеру у меня такой вопрос:
В советские годы предприятия пренадлежали вроде как народу.
Но директора жили весьма и весьма сыто, а тчитывались Совмину и Госплану.
Т.е. по сути этими предприятиями управляли ЧИНОВНИКИ и грелись там почти так же как и ныне (как в принципе).
Т.е. простой работяга как пахал на дядю, так по сей день и пашет. (ибо очевидно, что НИКОГДА(!) и никакого влияния он не имел, на решения управленцев).
Но вот бывшие "розовые коммунисты" (и комсомольцы;) стали собственниками и так же управляют предприятиями, только часть пирбыли стали отчислять на свои счета.
Но рабочие по прежнему как говорится остались при своих ;)
Да и повысить ЗП объективных причин нет!
Далее ...

Хотя-бы с профсоюза начали.Руководители состоят в партии и кровососы в ней же.

Добрый всем вечер... Не буду обсуждать статью - мнения полярны и уже известны. А вот лёгкая ирония 11 очень даже актуальна, но прошла незамеченной. Жаль... Самое же интересное - слова того, к кому и обратиться не знаю как. Тебе, что ли - "...Раздражает людей совсем другое: отношение к себе властьимущих. Мы для них быдло"... И почему мне ни разу не приходилось чувствовать подобное отношение? Скажи, друг, может всё дело в личном восприятии человека? Завидуешь, комплексуешь, невольно настраиваешься на волну негатива и сам - заметь, САМ! - начинаешь чувствовать себя быдлом? Только пойми меня правильно. Я не ехидствую в твой адрес. Просто передо мной открыта книга Кастанеды, и глаза читают строчку - "...возможным становится всё что угодно, если человек хочет этого С НЕЗГИБАЕМЫМ НАМЕРЕНИЕМ..." Ну так попробуй несгибаемо захотеть нормального к себе отношения. Знаю, каким трудным путём предстоит пройти. Но ты же мужик! Соберись, зажги свой взор, стань орлом, а не курицей. Мир изменится вокруг.

09.04.2010 20:08 Я
Уже хорошё дружище, что Вы НЕ рЭволюционер (значит могём договорится ;)
Согласен, что самое гиблое звено, это - "кассиры и стрелочники", т.е. кто непосредственно участвует в контакте с людми, т.е. обществом.
Но ведь что тут интересно, если примотреься и прислушаться - ВСЕ жалуются на малый интерс к работе, из за отсутствия достаточных стимулов !?
Т.е. грубо говоря зарплаты.
Так ?
А когда спрашиваешь (почти всёравно кого), а от чего зависит заработок(?), то все понимают, что от установленных в данный момент ставок (и т.д.), производительности, качества и в конечном итоге сбыта.
Т.е. по сути дела это процесс длительный !
И тут большинство съезжает на нью алигархов, прочих богачей и говорит примерно так - а нахрена мы должны спину гнуть, когда вон, гляньте "украл и порядок"!?;))
И спрашивается, чего ждать при такой идеологии ?
И с чего она начнёт меняться ?
С очередных и массовых растрелов ?
Или всё же ВСЁ Общество должно с этим бороться? (зменить взгляды)

Вообще на мой взгляд прям так радикально, конечно, не стоит наверноре все менять. Что нужно человеку? Вы думаете огромные деньги и пр, Я не согласен, человек будет себя неплохо чувствовать даже и при небольших деньгах, но если в егр жизни будет спокойствие и уважение. Я не предлагаю в корне менять все. В верхах ак пилят деноги огромные так и будут пилить. И пусть себе пилят - это есть везде в любой стране. Но нужно приструнить микро пилильшиков, этих шакалов, с которыми имеет дело непосрественно люди - органы местной власти, советы и пр. гос учреждения, гаи, милиция. Мы люди маленькие - мы далеко не лезем, и у нас свои маленкие проблемки. Если на этом этапе произойдет сдвиг - люди будут воодушевлены. А что на самом верху творится - так пусть сами в этом купаются.

Швейк - день добрый )... Разговор начинается достаточно откровенным, если уж на сайте появилась статья, что Качиньский мешал всем. Что ж, можно и откровенно. Но имей ввиду, это мой личный взгляд. И я по прежнему доверяю Путину. С таким вот "заделом".... Чтобы Россия могла развиваться, надо, очень надо!, устранить внешнее давление и внешнее вмешательство в дела страны. Иначе раз за разом будут повторяться революции и перстройки. Не знаю, насколько ты с этим согласен, но мы тут как раз и обсуждаем подобный вопрос. Думаешь, Путин продался и сдаёт Россию? Я думаю, что он любит Россию. И мог принять весьма губительное для себя самого решение - создать благоприятные для "вмешателей" условия. Дабы позволить им расслабиться, проявить себя, всплыть, показать "лицо".... В первый день после крушения самолёта на сайте была статья про гибель правительства Польши. В комментариях к той статье некто Алекс_58 так сказал - "...Кач и те сейматоры, которые с ним летели, стояли во главе.... продолжу

Ржевскийss
А между тем, не посеев (зерно и труд) и хлеб не выростит! (или дом, или самолёт, ни светлое будущее)

Дружище, я могу с вами согласится частично, но все мы более или менее работаем, и большинство из нас едет каждый божий день домой как выжатый лимон. И вопрос здесь даже не в том, что эффективно мы работаем или нет - это уже вопрос к руководству. Если рбаотник плючет в потлок = меняйте руководствою. Раздражает людей совсем другое: отношение к себе власть имущих. Мы для них быдло которое их кормит и знать не жедает как живет простой люд. Мы видим каждый день явные примеры этому, от циничной рекламой Газпрома по ТВ до тварей просиживающих штаны в органах власти к которым ты приходишь выпрашивать бумажки чтобы решить свои "вшивые, никчемные" делишки. Так что потмо не нужно удивляться что стрелять будут на шум и шашкой махать...

...я авторизовалась, а то ты синий, а я чёрная... продолжу..."...стояли во главе всей антироссийской истерии в Европе..." Почему-то никто на этот пост даже внимания не обратил. А мне думается, очень близко к правде.... Ну-у-у, что тебе дальше рассказывать. Дальше домыслы начинаются. Бог ли постарался. Путин ли.... Ну даже если Путин. Пусть это будет отличным уроком для всех желающих и дальше вмешиваться в дела России. Здесь промолчу - может не в одобрении, но и не в осуждении точно... Давай отвечай - твой ход...

Ржевскому\Я начинал с мотористов,затем механик торгового флота-там не посачкуеш.
Затем конструктор машиностроитель в электронной промышленности,изобретатель.
И сейчас на пенсии не сижу сложа руки.
Осваиваю программирование.Работал в то время с увлечением.Был на расхват.У меня мест работы должностей две трудовые книжки.Тогда была настоящая демократия.
На собрании рабочии меня критиковали.
Я мог спорить с директорм.

Ну, хоть кто-то "посинел"... хоть это радует. А то подлецов на этом форуме хватает. А вот на счет "вмешателей" я что-то недопонял. Как и в прошлый раз. Это когда ты Вадиму о каких-то "монстрах" рассказывала ( ну, типа из фильма "Люди в черном"). Да, и еще один вопрос. Ты действительно так подробно просматриваешь ВСЕ комментарии ко ВСЕМ статьям? Ведь там половина откровенной бредятины...

09.04.2010 16:40 knikost
Как народ относится к власти видно по результатам.Все делают вид,что напрягаются,
и где могут вредят.Я например работая на хозяев,видя,что они ни в чём не рубят
просто отдыхал,а в свободное время подрабатывал,работая исключительно на себя.
Всё равно они платили всем по минимуму.
*

...ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПОСТ!;)))
Ну и скажите на милость, ЧЕМ это отличаетя о философии Советского ремени ??? ;)))
*

...НЕТ ребята, пока в сознаниие каждого не вбить понимание того, что ЛЮБАЯ(!) работа, творимая НЕ СВОЕЙ ЗЕМЛЕ (стране), есть ПРАВЕДНОЕ ДЕЛО(!), до тех пор ни зарплатой, ни хоть лишним литром самогона дело не исправить !!!!!!!!! ;))
И лишь революция греет тех, кто хочет проветсти время жизни "с пользой для будущего", лишь махая шашкой и стреляя на шум ;))
А между тем, не посеев (зерно и труд) и хлеб не выростит! (или дом, или самолёт, ни светлое будущее)

Проект не обязан подстраиваться под текущую политическую систему. Люди предлагают общую

схему,эскиз общественно-политического устройства в отличие от той безысходности

безальтернативного выбора-либо псевдодемократический либерализм либо коммунизм. Автора смущает то

что положения проекта противоречат конституции так некоторые статьи конституции 1993г сами

противоречат друг другу (напр.ст2 ст13). Мне представляется люди предлагающие этот проект вполне

осознают и характер власти и степень осуществимости проекта - заявленные идеи направлены не в

сторону нынешних властьимущих с целью их "модернизации" а в сторону народа хотя бы для того

чтобы эти идеи рассматривались и обсуждались.

...странно, но посты пропадают ?
И вновь по теме.
1) очевидно, нынешняя власть впитала в себя всё лучшее, что на сегодня есть, как общественный ресурс !
Но при этом оказалась в затруднительном положении, ибо возврат к старой экономике НЕ возможен, а новую её предстоит создать.
И всё это на фоне недовольства Народа и своими доходами, и общим свёртыванием НЕрентабельных производств (т.е. сокращением работы вообще)
Собственно всё это пока СЛЕДСТВИЕ распада СССР.
2) разговор о "частном" или "общественном" по сути тупиковый.
И именно потому, что Истори язнает примеры успешного развития обеих форм собствености.
А НЕ успешное нужно реструктурировать через банкротство и всё равно какая эта форма ... ;))
3) государство должно взять в свои руки те стратегичесские отрасли (или производства) которые связаны с самим его выживанем.
Далее...

Фома Неверующий пишет: "Дайте России хоть несколько десятилетий без революций, и вы увидите как она расцветет..."
Неполиткоректный пишет: "... мародерство пора прекращать".
Разные темпераменты, мировозренческие и нравственные позиции, удовлетворенность сегодняшним положением вещей.
Это и есть предмет спора о выборе пути.
От себя лишь замечу, что 20 лет уже прошли, осталось еще несколько десятилетий. Это ж какую выдержку надо иметь? А еще и Россия не должна за это время погибнуть под давлением извне и изнутри.

Хмурому: Не надо думать, что Россия пойдет по пути Латинской Америки. Культура латинос - смесь католичества и индейского шаманизма - направлена внутрь латиноамериканских народов. Россияне ВСЕГДА были и остаются СМОТРЯЩИМИ вовне своей культуры. Именно с любопытством россиян связаны частые ломки общественного строя: мы смотрели как живут другие и старались перенять их опыт, если у них было что то, что нам нравилось.
Россияне-русские ВСЕГДА развивались по синусоиде: то взлет - то падение. Поэтому НАША КУЛЬТУРА не дает нам долго стоять на месте: латиноамериканское болото нам не грозит...

Кому принадлежит НАСА, всякие там Боинги с прочие ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ вещи?
Государству!
Так как государство СИЛЬНЕ всех частников недорезанных вместе взятых.
Если государству ( США например), будет выгодно использовать ссудный процент и всяких там брокеров-шмокеров, и тому подобную шелупонь - то и будет использовать,
А не будет выгодно, то будет как в Германии например в 30-х.
Или это всё из-за Гитлера произошло?
Из-за того что он такой нехороший оказался.
Короче, что мы видим.
Что НИКТО и НИГДЕ, будучи в здравом уме, свои ДОСТИЖЕНИЯ не выбрасывает на помойку, но как раз НАОБОРОТ.
Тем более поясняя это изменением политической системы.
ВЕЗДЕ, и ВСЕГДА кроме может такого примера как Пол Пот обезумевший, СИСТЕМА - направлена на РАЗВИТИЕ, что и есть Закон сам по себе.
Если же мы видим ОБРАТНЫЙ вектор, то это значит, что СИСТЕМА мертворожденная, идет против Закона и существовать НЕ МОЖЕТ.
Люди ИНСТИНКТИВНО это понимают, и поэтому - отвергают.

Короче говоря, угроз ПРЕДОСТАТОЧНО.
А как их нейтрализовать?
Нужно КУМЕКАТЬ в этих вопросах.
У нас ВЕКТОР нашего движения в ЭТУ сторону направлен?
МНОГИЕ говорят что НЕТ.
НЕКОТОРЫЕ говорят, что надо дать подождать, что мол РАСПРАВИТ КРЫЛЬЯ эта наша система, еще покажет себя.
Это мне очень напоминает украинские мантры, что мол украинцы пока не в курсе дела потому, что как ОНЕ еще не образовалися как следует, и что мол нужно еще лет 300 эдак потерпеть, и когда ОНЕ образуются как следувает, то ОНЕ себя и проявят на Мировой Арене в полной красе.
Уважаемые.
Сто раз уже говорил-доказывал, что никакого капитализма на сегодня в Мире нет и не предвидится НИКОГДА.
И НИКАКОГО опыта из того кто и как строил во времена ОНЫ этот самый капитализм, мы приобрести не можем.
Единственно - что тот кто слаб, того скушают и никого не слушают.
Если капитализм строить уже поздно, а социализм еще рано, то может СОЦКАПИТАЛИЗМ?
Короче говоря - мародерство пора прекращать

Допустим пришли Патриоты к власти.
Дальше что?
Разрушить исполнительную власть?
Переформатировать ее?
Допустим это возможно.
Под какие задачи?
Как мы будем ЗАТЕМ отличать Патриотов от ИНЫХ?
Бакиев вона, тоже вроде как был ультрапатриот, а сегодня ищи его свищи его.
Мног раз говорил, и прихоится повторяться.
НАДО поставить вопрос так:
ПОЛНЫЙ контроль и прозрачность НА ВСЕХ этапах при использовании Природных Ресурсов.
Как и распределение ДЕНЕГ.
Это должно быть доступным в ОН ЛАЙН режиме.
Это раз.
Во вторых.
Прирордными богатствами ВСЕ не прокормятся, а в защите оных (Родины, как сегодня говорят острословы), ОНЕ сами по себе эти богатства, вступают в обратном качестве, как ПРИМАНКА для АГРЕССОРА.
Короче, богатсва хотят что бы их ПОИМЕЛИ.
Тут нужна ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ.
Что это такое?
Это суметь защититься от СОВРЕМЕННЫХ угроз.
Это есть:
Информационные, информационно-психологические, биологические, кибер-технологические и ПРОЧИЕ многочисленные вызовы.

2 Фома
А как с бессмертным принципом: "Я бы взял частями, но мне нужно сразу..."?
И куда завели клептократические модели капитализма, ориентированные на сырьевую промышленность, страны Латинской Америки, например, Венесуэлу или Колумбию? Пойдем по проторенной ими дороге?

vyurvyur, Вы рассуждаете как то по-детски: капитализм - это плохой мальчик, а социализм - хорошая девочка. Не надо забывать, что и капитализм и социализм есть в КАЖДОЙ стране одновременно: в КНДР, например, больше хороших девочек, в США-Японии - больше плохих мальчиков, а в Швеции их примерно поровну.
В 90-е годы Россию качнуло в другую сторону. Мы растеряли много хорошего. Было бы лучше, если бы специалисты по переводу на капиталистические рельсы приехали не из США, а из Франции-Германии. Но это был выбор Ельцина-Гайдара-Чубайса. Но почему из-за этих ошибок мы снова должны вернуться в Светлое Прошлое и противопоставить себя всему миру?...

Народному Собору право назначать премьеров ни к чему. есть уже в стране люди, эту работу выполняющие. но Народный Собор станет скелетом гражданского общества страны. силой его будет не сухая буква закона, но воля и инициатива участников. вот то будут времена! эгегей!
и пусть пока участники НС не пишут глаголом жгущие и согревающие книги. не снимают фильмы, способные пересилить пиндосью картинку русской душой. не координируют детские дома и не занимаются помощью им, не занимаются организацией воспитания молодёжи, не привносят в затухающие русские деревни новое дело и огонь кайфа труда, не создают коммерческие проекты, могущие организовать множества ставших ненужными государству людей. пусть сейчас им кажется более честным, умным, ... требовать этого всего от властей. но рано или поздно всё встанет на свои места.
p.s. вполне возможно, НС уже творит вовсю. просто на сайте Народного Собора об этом скромно молчат, а пишут исключительно о словесных баталиях с еврейскими академиками.

И вот эта-то безошибочность (научность) коммунистической идеологии ещё раз доказывается самим появлением статьи "В России произошла абсолютизация исполнительной власти". Потому что ещё в ранних своих работах молодой Маркс сделал вывод, что НЕЗАВИСИМО от политической формы государства, действительная власть в нём принадлежит командной власти над производством. То, что мы сегодня "открываем" как особенность или казус в развитии России, на самом деле является давно установленной закономерностью исторического развития "для всех времён и народов" (за исключением, конечно, первобытно-общинного строя и будущего коммунистического). Так не проще ли прочитать, перечитать (даже Ленин не гнушался читать и перечитывать одну и ту же страницу "по десять раз") то или иное произведение классиков, достигая его полного понимания, чем, подозревая в себе Эдипа, пытаться всю жизнь рожать некие "научные" постулаты вне или сверх самой науки.
Хотя сначала надо всё-таки понять взаимосвязь законов диалектики.

Земщина, соборщина или ВсяВластьСоветамщина... Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли! Чем вам не нравится капитализм? Тем что он еще молодой и не может соревноваться с парнями с Запада на равных? Так дайте ему время подрасти, избавиться от комплекса неполноценности и вечной зависимости от КРЫШИ. Бюрократия сегодня просто ВЫНУЖДЕНА присматривать за бизнесом как старший брат за младшим. За это бюрократия имеет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ бонусы. А ЗАВТРА бизнес окрепнет и экономически и ПОЛИТИЧЕСКИ и УРЕЖЕТ возможности бюрократии. Только это должен быть ЭВОЛЮЦИОННЫЙ и длительный процесс. Бюрократии тоже не выгодно ее разбухание: чем ее больше, тем ниже доходы НАВЕРХУ. Так что не надо призывать к смене общественного строя. Дайте России хоть несколько десятилетий без революций, и вы увидите как она расцветет...

13:21 Valeri
Каша у некоторых ников в голове лишь потому, что они думают, что власть в России "наша".
///////////////
Валерия, не томите, скажите уже где она есть, НАША власть? Ну или хотя бы видите ли Вы того, кто может ею стать?

Для Посохин:
Спасибо Вам!
=ВАЛЕРИЯ=

ПРОДОЛЖЕНИЕ 4:
Я как-то раз писала, что если бы власть в России была национальной, то развала и погрома России не произошло бы (пример с ГДР).
Но власть в России - анти-национальная, враждебная русскому народу и всей России, а потом она уже буржуйская.
Каша у некоторых ников в голове лишь потому, что они думают, что власть в России "наша".
Для того и работают враждебные СМИ, телевидение и кинематограф, чтобы у людей складывалось такое впечатление.
=ВАЛЕРИЯ=

Фоме Верующему в Капитализм
Валить в кучу Горбачева и Брежнева может только очень юный или проспавший историю человек, простите за резкость. СССР выходил из послевоенной разрухи самостоятельно, причем в условиях продолжающейся военной угрозы, именно поэтому произошел естественный перекос экономики в оборонку. Именно при Брежневе стали широко разрабатываться месторождения нефти и газа, строиться трубопроводы и химические комбинаты - невольно были заложены основы будущего быстрого и неправомерного обогащения наших олигархов - этаких понтовиков-подростков в Вашем представлении. И никакого капитализма в мире давно нет, если Вы понимаете его как свободный рынок и абсолютная частная собственность. На Западе давно поняли, что альтернативы социализму нет. Недаром еще в 60-е годы появилась и затем широко пропагандировалась идея конвергенции - соединения преимуществ обеих конкурирующих тогда систем - кап и соц. Когда у нас доворуют и развалят все окончательно - вспомнят и о социализме.

09.04.2010 12:56 vyurvyur
...Смысл проекта "Наша Россия" понятен - привести к власти парламентским путем истинных патриотов и сбросить кровососов с тела России. Потому идеи этого проекта близки подавляющему большинству населения - народу.
*

...ТРИ ВОПРОСА..
1) что значит - сбросить кровососов ?
2) почему, если эта идея так мила большинству ..., дело обстоит как "вязшая распутице телега, перегруженная лихой братией, но запряжённая одной старой клячей" ???
3) почитайте Пушкова внимательнее !
С чего вы взяли, что он авантюрист ?

Для Фомы Неверующего:
В Белоруссии тоже лучше стало жить и гораздо лучше, чем в России ... время идёт, страны развиваются.
Россию же превратили в страну третьего мира, в придадок Запада.
У Вас обывательская, мещанская позиция.
=ВАЛЕРИЯ=

Можно объявить утопией любую цель. Разве не выглядела утопией в начале 80-х та реальность, которую мы имеем сегодня? Дело ведь не только в абсолютизации власти, а кто именно узурпировал эту власть, в чьих интересах она шурудит и куда ведет страну. Сетовать на беззубость парламента бессмысленно, этот парламент четко вписывается в систему, и он умеет кусать и грызть кого надо самой системе. Смысл проекта "Наша Россия" понятен - привести к власти парламентским путем истинных патриотов и сбросить кровососов с тела России. Потому идеи этого проекта близки подавляющему большинству населения - народу. Нужно подхватить эту идею и не дать затоптать. Нужна помощь именно таких людей как Алексей Пушков, коих немало в России. Именно действенное участие русской интеллигенции в общественных проектах народной направленности становится все более утопичной.

09.04.2010 11:43
AlexNotDulles

09.04.2010 11:35 Alex_M.
У этой убогой одна тема. Не трогайте её, а то пойдёт в разнос, потом не успокоится.

Да очень хорошо, что Валерия систематически напоминает "многотемным" дурачкам, что история Человечества уже воспроизвела ТЕМУ научного объяснения законов общественно-экономического развития. Эта "ТЕМА" называется Марсизм- Ленинизм. И современный ход исторического развития показывает: как ни извивалось бы спекулятивное мышление, к каким бы хитростям оно не прибегало, всё в конечном счёте получается в согласии с ним. И даже то, что поначалу воспринимается, как нечто новое, нечто компрометирующее революционное учение, очень быстро показывает себя либо той ошибкой (умыслом), о которой (ом) вожди предупреждали непосредственно, либо тем недоразумением, которое становится понятным при использовании марксистского диалектического метода познания (т.е.,при правильном мышлении).
Говорить Валерии - "Не мешай!", да ещё сердиться при этом, может только глупец

09.04.2010 12:39 status
... глупый продолжает ходить строем за талонами. Или получает импортные подачки от бесконтрольных коррупционеров и олигархов,в феодальной отсталой погибающей стране.
*

...есть ещё одна категория - ИДИЁТ.
Это те, кто фантазии выдаёт за раельность и при этом думает что все такие же ;))
Очень надеюсь, что Вы не они ;))

РжевскомуSS. Умный человек при совершении ошибок делает выводы: развивает промышленность,повышает производительность труда,организует Народные Акционерные Общества с народным капиталом на базе народных природных ресурсов. А глупый продолжает ходить строем за талонами. Или получает импортные подачки от бесконтрольных коррупционеров и олигархов,в феодальной отсталой погибающей стране.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 3:
Русский народ прекрасно знает, что он хочет.
Для русского народа нет вопроса "Что делать?".
Этот вопрос "Что делать" в панике тревожит только ельцинисткий Кремль.
=ВАЛЕРИЯ=

09.04.2010 12:05
Ржевскийss

"...И всё же ......
И всё же предпринимать усилия НАДО !!
И первым серьёзным успехом Народного Собора было бы реализация РАФЕРЕНДУМА.
Т.е. по сути, власть, ЛЮБАЯ(!), лишь тогда начнёт "чесаться", как говорится, когда реально почувствует опасность своим полномочиям ;))
И в этом смысле я ЗА Собор !!"
+++
Поддерживаю Ржевского в том, что Собор Собирать надо и Референдум проводить надо!
В конце-концов, народу наплевать кто лично будет у руля, пусть те же, да только действуют в Интересах быстрейшего развития страны (отвоёвывания рынков, собирания земель, сбережение народа)!
...Давайте ответим на вопрос:
ЧТО ХУЖЕ, собрать Собор, не слишком веря в его возможность войти во власть, или НЕ СОБИРАТЬ Собор, т.е. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ?!
Для меня очевидно, НАДО СОБИРАТЬ! Он должен стать площадкой для структурирования гражданского общества и развития иницыативы "снизу".

status и Valeri: ваша критика не конструктивна, не объективна и однобока. Не все, что СЕЙЧАС происходит в РФ однозначно ПЛОХО. Сказать, что народ при Путине стал жить хуже, чем при Ельцине, язык не поворачивается. А в конце правления Ельцина все равно жилось лучше, чем при Брежневе-Горбачеве.
Да, коррупция росла невиданными темпами, но это ВСЕГДА так происходит на начальном этапе капитализации. Только не надо ставить в пример В.Германию: туда столько марок и евро вбухали БЕЗВОЗВРАТА и без процентов, что иного результата и быть не могло. Белоруссия тоже всегда жила на нефтяной игле.
Российский капитализм еще не прошел стадию детских болезней. Наши новые русские еще хвастаются друг перед другом большими машинами, яхтами и прочими дорогими покупками, которые кроме ПОНТОВ и неудобств своим хозяевам ничего не приносят. На смену детским понтам придет взрослый рационализм: качество жизни, работы и общественных отношений от европейских отличаться ничем не будут...

09.04.2010 11:44 status
...Нужно,наконец,признать,что произошла большая ошибка,которую нужно исправлять,иначе Россия,как историческое понятие страны и народа,исчезнет при существующем режиме.
*

...товарищ, А КТО признавать то будетЬ ???;))
Ну разве что КПРФ ? Как завсегдатаи всевозможных переворотов ;))
В первую очередь нужно ОПРОСИТЬ НАРОД !
На предмет его желания жить КАК жить ?
Т.е. хочет ли он как вчера (буквально) дождаться очередных талонов, с неменуемым дальнейшем развалом остатков России, или всё же идти на реформирование, осознав объективную реальность (в Мире) и самим явить импульс развития ?
Грубо говоря, ЧЕГО хотят россияне больше, ходить строем, в керзе но своей, или жить не хуже европейцев ???;)) (это всё метафара конечно, но близко к реальности)

Наконец - то здравомыслящая оценка появилась без криков "Уря!"

Вовану: результаты референдумов и выборов предсказуемы уже добрых 15 лет - это раз.
Революция - это инструмент принудительной передачи власти от правящей коалиции (династии, клана и т.п.) к новой. Пока что на горизонте видно только "профессиональных" партийцев с которых толку, как со свадебных генералов, да еще толпа чиновников, примыкающих к тем, кто побеждает... какому клану Вы готовы передать власть? Кто будет делить бюджет после вашей геройской гибели при штурме парламента?
Не все так просто.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 2:
Враг, который оккупировал Россию, изувечил и изуродовал наше Отечество и нашу Родину не знает нашей русской тайны.
Он способен только, то разбирать то собирать нашу русскую матрёшку.
Вашингтония, тельавивия, бритоноиды вкупе с марионетками-ельциносами у власти уже сами обеспокоились своим рагромом и погромом над РСФСР: страну превратили в гето, которым уже не могут даже управлять.
Наполеон тоже когда-то раграбил всю Москву (но не Россию), ожидая, что к нему придут на поклон.
Так и сегодня: русский народ сверху смортрит, как там внизу возятся тараканы-неруси, видит, что они в панике, что никакие модернизации и чуждые ценности русский народ принимать не будет ... придёт время и тараканы начнут разбегаться, будут бежать в панике со злобой, а кто не успеет, тех отправят как пленных немцев на восстановительные работы.
=ВАЛЕРИЯ=

...по теме...
К сожалению и в этом вопросе наши мнения совпали (мои и Ув.атора).
И вовсе не потому,что кто то хочет сохранить нынешнее полжение дел,в России,а именно от понимания невозможности этого НА ДАННОМ ЭТАПЕ.
Моё мнение я уже говорил, на аналогичных ветках, пока НЕТ ни серьёзной и обдуманной в деталях программы действий, НИ ЛИДАРА (-ров), ни источника финансирования этого "дела Божия".
Собственно и само гражданское общество есть лишь как "благие пожелания" (к сожалению опять же)
И всё же ......
И всё же предпринимать усилия НАДО !!
И первым серьёзным успехом Народного Собора было бы реализация РАФЕРЕНДУМА.
Т.е. по сути, власть, ЛЮБАЯ(!), лишь тогда начнёт "чесаться", как говорится, когда реально почувствует опасность своим полномочиям ;))
И в этом смысле я ЗА Собор !!

Нужно признать,и это подтверждено практикой,что Государство Российская Федерация-это временное переходное государственное образование,которое осуществляет переход от социализма к капитализму уже 20 лет!!! и все безуспешно,с огромными перекосами в законодательной,тем более социальной сфере. Нужно,наконец,признать,что произошла большая ошибка,которую нужно исправлять,иначе Россия,как историческое понятие страны и народа,исчезнет при существующем режиме. Значит нужно сделать коррекцию неудачного государственного образования с учетом 20-летнего опыта,и остановится на обновленной модели социал-демократической республики с частной собственностью на предприятия метной и легкой промышленности.

09.04.2010 11:35 Alex_M.
У этой убогой одна тема. Не трогайте её, а то пойдёт в разнос, потом не успокоится.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1:
Сегодня Россия (РСФСР) под тройным гнётом:
1. Анти-национальный гнёт (русским назваться уже становится страшно).
2. Олигархически-буржуйский гнёт феодального типа (общество разделили на два класса, в результате чего суды, МВД, всё чиновнушество обслуживают интересы класса-эксплуататоров.
3. Анти-советский гнёт: через СМИ, кинематограф, развал системы образования и т.д. совершается духовный геноцид, навязывают чуждые ценности, выбивают из головы и души социалистическое сознание (как сказал Путин:"расцвету России мешает социалистическое сознание населения, которое осталось ему в наследство от СССР).
=ВАЛЕРИЯ=

Также случилось и с УССР.
Национальная власть сохранена только в Белоруссии.
(продолжение следует)

ВАЛЕРИЯ/////

Валерия, мне кажется, вы уже об этом писали...

"Тогда создадут фикцию Народного собора, где будут собираться люди, что-то говорить и предлагать, но это не будет иметь воздействия на реальную политику."
То есть, пикейные жилеты. Такой Народный Собор уже есть - вот этот самый форум. Пусть возьмут идею на вооружение и вперёд.

09.04.2010 08:45Casha
Пушков, как говорила Мордюкова - хорший мужик, но не орёл.
Ну, дипломат - одно слово. Все острые углы сгладил. Но "неудовлетворённость" сложившейся ситуацией, сквозь сдерживаемое раздражение, всё же, угадывается. Если так дальше пойдёт, глядишь и его статьи позубастее станут.

"Данный проект требует глубокого, революционного изменения характера власти в России." /Пушков/
***
ГДР как и РСФСР тоже была социалистической страной и тоже стала на путь капитализма, и за последние 20 лет жила в условии капиталистических отношений.
Так почему же в нынешней ГДР нет никакого развала, не совершается физический и духовный геноцид, не уничтожатся немецкая культура?
Что восточные немы говорят (52%), что при социализме было лучше и капиталимом они разочарованы.
Почему же в ГДР (восточная Германия) совсем другая ситуация?
Первая причина та, что в ГДР осталась власть национальной и не ставилась амерами задача уничтожать Восточную Германию (немцев).
В РСФСР произошло всё наоборот: изначально власть попала (и находится до сих пор) в руки врагов русского народа (власть анти-национальная).
Также случилось и с УССР.
Национальная власть сохранена только в Белоруссии.
(продолжение следует)
=ВАЛЕРИЯ=

Главная мечта "скорняковых" - объединить Россию с "дизанерами". Только Народный Собор - не синагога. А мы - да, отстраиваемся помаленьку...

"Данный проект требует глубокого, революционного изменения характера власти в России." /Пушков/
***
ГДР как и РСФСР тоже была коциалистической страной и тоже стала на путь капитализма, и за последние 20 лет жила в условии капиталистических отношений.
Так почему же в нынешней ГДР нет никакого развала, не совершается физический и духовный геноцид, не уничтожатся немецкая культура?
Что восточные немы говорят (52%), что при социализме было лучше и капиталимом они разочарованы.
Почему же в ГДР (восточная Германия) совсем другая ситуация?
Первая причина та, что в ГДР осталась власть национальной и не ставилась амерами задача уничтожать Восточную Германию (немцев).
В РСФСР произошло всё наоборот: изначально власть попала (и находится до сих пор) в руки врагов русского народа (власть анти-национальная).
Также случилось и с УССР.
Национальная власть сохранена только в Белоруссии.
(продолжение следует)
=ВАЛЕРИЯ=

А что ещё за Народный Собор? Вы что, отстраиваетесь? А это как дальше – масонство? Там, наверное, заседания с мастерком в руках будут проводить. И как мне кажется, абсолютизации Власти не может быть. Так как Власть абсолютной не была никогда. Тут скорее присутствует фактор относительности. Остаётся объединить Народный Собор с Эйнштейном.

Тоже мне проблема - абсолютизация исполнительной власти! Все понимают, почему эта абсолютизация произошла. Через два года настанет абсолютизация законодательной власти и нынешняя проблема рассосется сама собой. Дай тлько Бог Путину здоровья!

Почему это утопично,почему нереально?Большевики доказали,что всё реально при желании.Я не говорю,что надо идти по их пути,но переставить властные отношения с головы на ноги можно только революцией,но не силовой,а ментальной:характер надо проявить,волю,желание.А инструмент - референдум.Так победим.

" А та задача, которая ставится в упомянутом проекте, просто оторвана от сегодняшнего дня и реальных властных отношений."
Журналисты и большая часть гуманитариев оторвана от технических наук, поэтому мало что может понимать в проблемах управления крупными системами. Пушков это иллюстрирует самим собой. Необходимо осуществить реальное взятие власти народом (это сейчас возможно только "снизу"), насколько могут организаторы конкретно народного собора организовать - вопрос вторичный, не они одни этим занимаются.

Мне больше нравится Хазин, который заявил о реальной проблеме исполнительной власти что там у нас принцип "у семи нянек дитя без глазу", а Пушков витает в виртуальных проблемах "разделения властей", навязанных англосаксами.

Небольшое замечание. Историчесая судьба Польши - быть европейской разменной картой. Её чаще всего используют в борьбе против России. При этом опираются на завышенные амбиции польской шляхты.

То немцы её используют. то шведы, то Англия...то они сами пытаются найти союзника типа литовцев...

Полякам-то кажется, что ещё чуть-чуть. и им достанется или Москва, или. по крайней мере Украина с Белоруссией...достачно заручиться европейской помощью...на деле достаются проблемы..

Кто погиб в той же Катыни? Офицеры той армии. которая была взята в плен... (шляхта, а рядовых. то есть рабочих и крестьян, не тронули) но кто велел полякам после революции занимать украинские земли...и воевать со слабой ещё российской советской властью... Потом пошли размены...началось с Мюнхена... Понятно, можно и нужно сочувсвовать конкретным людям, но чего они ждали от советов. которые и своих "белых" не щадили...а тут вечно мешающие поляки попались...

По поводу конспирологии. На борту самолёта царь и бог - командир корабля. ВСЁ.!!!

Если не удался один заход на посадку, да ещё в плотном тумане, надо уходить на другой аэродром.

А поляки трижды!!! рискнули..... на четвёртый стали сбиать макушки деревьев... да ещё имея на ботрту столько начальства... всех командующих родами войск...ну и вот...
----------

А ведь у них это не впервой...года два назад всё военно-воздушное начальство тоже погибло. Тоже при посадке в сложныхъ условиях. Домой торопились с учений...
Скорее всего. налицо безотвественнть и лихость...

Кстати. О том, что "Качинский мешал всем" я прочел здесь же, на форумных комментариях раньше, чем появилась статья на этом сайте.Так же я прочел в тех же комментариях и о том, почему он мешал. Тем же Штатам, Европе, да и самой Польше.На форуме уже высказывалось мнение, что меняется вся геополитика Штатов, в связи со смещением центра экономической силы в Азию и Китай. У Штатов больше нет денег проводить свою прежнюю внешнюю политику.У них ускользает Европа.Я согласен с Да. Поляки опять стали разменной картой в более крупной игре. Примечательно что Штаты не стали оказывать противодействие Януковичу на Украине.Да и незадолго ДО визита Качинского в Россию СМИ успели раструбить о "потеплении" отношений между Польшей и Россией. Создается впечатление, что Украина и Польша ( как и оставленный один на один с Путиным Лукашенко)-это уступка Штатов в ответ на предполагаемые уступки России.Такие например, как Иран, как всякие обмены активами по IT, как "отрыв" России от Китая. Это только версия.

А кто собственно ТОЛКОМ знает как там а Америке устроено?
И подходит ли это нам?
Постоянно спрашивают, похожи мы на американцев?
Смотря на каких.
Допустим на НЕКОТОРЫХ похожи, и что с того?.
Если мы БОГАТЕЙШАЯ страна Мира и не знает как этому богатству толк дать, то на что мы НАПРАШИВАЕМСЯ?
Вот кка вопрос надо по моему ставить.
Т.е. мы строим из себя ЖЕРТВУ.
А ХИЩНИКОВ мало что ли?
Зачем нам это?
Ведь дядя волк кушает и никого не слушает.
Значит нужно иметь современные вооруженные силы.
Или допрустим ПОРУГАЕМСЯ, и не будут нам самолнты продавать, тогда что?
Или скажем ЭВМ.
Что такое НАНОТЕХНОЛОГИИ?
Это ПРЕЖДЕ всего должна быть ЭЛЕМЕНТНАЯ база ЭЛЕКТРОНИКИ.
Всякие микрочипы там и тому подобные средства связи и нформатики.
А не лампочки тулить, котрым 20 и более лет и которые продают в метро (диодные фонарики)между остановками.
С чего начать?
Еще раз:
С полной ПРОЗРАЧНОСТИ за использованием Всенародных Природных Ресурсов.
Там и ПЛАНЫ появятся.

К РЖЕВСКИЙ...Но тут главный вопрос - почему народ такИ НЕ поверил "истинным коммунистам" в 91м ???\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Народ просто обманули "светлым капитализмом". "Кинули" - называется. Народ забыл свою пословицу - "Везде хорошо, где нас нет".
То что у нас народ доверяет всяким проходимцам, особенно если информация идет с ТВ и газет - то это факт. До сих пор последние деньги несут во всякие пирамиды, МММ, колдунам и разным шарлатанам и т.п.
К сожалению "истинных коммунистов" всегда было мало. А из 18 млн тогда может быть было тысяч 100, но не более. Все лезли в партию из-за карьеры.
Есть восточная пословица:"Бай остается всегда баем". Как сейчас многие из элиты хвалятся, что оказывается у них предки были дворянами и т.п. Хвалятся даже тогда, если предки были незаконорождеными от дворовой крестьянки от расшалившего барина. Тьфу! Смотрите передачу ТВ - исследование родословной некоторых наших "знаменитостей" или поп-звезд. Парад тщеславия!

12.04.2010 15:15 Юрий1
...И вот пришли большевики и за 20 лет сделали то, что не смогли сделать за 1000 лет. Из 70 лет только 20-30 лет Запад дал России возможность жить без войн!!
До сих пор мы живем на потенциале ...
*

...Юрий Батькович, а на каком фундаменте строили большевики ???
Может в чистом поле начинали ?
Иль по средь тайги угрюмой ?;)
И почему для вас так важно ставаться коммунистом, а не просто русским и с совестью ?
И главное - КАК вы предлогаете всё ныне переделать ?
И какое "волшебное слово" скажите народу, что бы он вновь был согласен за идею строить рай новой "элите" ?;))

К РЖЕВСКИЙ.
Возьмите нашу "элиту". Например, киношута Михалкова, хвастающего древним происхождением своего рода. Но сплошь и рядом у него слова-паразиты типа "message" и т.п. звучат на ТВ. Холопство так и прет из него. Спрашивается, зачем это пустозвонство и пижонство.
Это опять "элита" берется за старое - изъяснятся на смеси "нижегородского с английским", нанимает гувернеров "лягушатников", посылает учиться своих недорослей в зарубеж. В то время, когда свое образование гробят, а дети избивают 73 летних учительниц и преподавателей.
Ведь все это уже было. Неужели они хотят снова, чтобы красное колесо прошлось? Ведь могут так и дождаться.

Так вот.
Если изменение политической системы приводит к ДЕГРАДАЦИИ, что это такое?
Или, мародерство на руинах СССР, и грабеж природных богатств ГОРСТКОЙ, так сказать ЭЛИТЫ, к каким таким НОВЫМ свойствам у человека приведут?
Смотрите.
Мы народ оказался НЕПОДХОДЯЩИЙ для копирования американского опыта.
Зачем нужен тогда и кому такой народ?
А с другогй стороны.
Кого виноватым нашли?
Тот народ, совок так называемый, который достался "демократической" РФ в наследство от СССР.
Задача "реформаторов" создать НОВЫЙ народ, новую НАЦИЮ, котрая будет СООТВЕТСТВОВАТЬ.
Уничтожены физически и покалечены духовно десятки миллионов.
Во имя победы НОВОЙ нации.
Вероятно, судя по картинке в ящике, это будут уже не русские.
Фашисты, по крайней мере были в душе за свой народ.
И среди их были ИДЕЙНЫЕ во множестве.
А у нас что получается?
Это пожалуй будет похуже самого фашизма, если можно сравнивать такие вещи.
Короче говоря, я НЕ СОМНЕВАЮСЬ, что у НИХ есть ПЛАН.
По плодам

к РЖЕВСКИЙ .....Юрий Батькович, а на каком фундаменте строили большевики ???
Может в чистом поле начинали ?
Иль по средь тайги угрюмой ?;)
И почему для вас так важно ставаться коммунистом, а не просто русским и с совестью ?\\\\\\\\\\\\\
Серъезного промышленного фундамента у осталой аграрной страны по определению не могло быть (как бы не хвалили подъем России до 14 года). И даже, если что-то было, то оно было разрушено японской, первой мировой войнами и гражданской войной.
Я утверждаю только то, что именно коммунисты вывели Россию на 3 место в мире всего за 20 лет! И они большинство были русскими и с совестью.
Вот почему-то за 1000 лет до этого у них это не получалось.
Да и сейчас не получается - уже 20 лет барахтаемся. А большевики за 20-25 лет построили промышленность и выиграли войну.

12.04.2010 15:31 Юрий1
..без цитат..
С ЭТИМ ВАШИМ ПОСТОМ ПОЛНОСТЬ СОГЛАСЕН !!!;))
НО....
Юрий Батькович, ЧТО это меняет, с точки зрения будущего развития ???;))

При капитализме при чрезмерной эксплуатации работник перейдёт в другую фирму. Действуют профсоюзы, которые выбивают зарплату. При социализме один хозяин-государство и оно имеет свои интересы. Общий котел -это "хорошо". Только на члена Политбюро при зарплате 1200руб реально тратилось 40тысяч, чем выше начальник в ЦК КПСС тем больший паёк ему положен за очень умеренные деньги. Моя теща учительница за всю жизнь получила два раза путёвку в дом отдыха, а я работая в системе Госснаба отдыхал в домах отдыха и в санаториях ежегодно, включая санаторий 4го управления Минздрава (обслуживание ЦК).
Городские детсадики отличались от ведомственных. Дети нашего ведомства не могли общаться с пионерами другого лагеря: редакции газеты "Правда" хотя были соседями.
КПСС потеряла власть потому что народу надоели пустые полки. Горбачёв признал ошибку: из 105млрд рублей реального военного бюджета надо было 20млрд отдать на закупку товаров народного потребления.Так ощерившись оружием СССР и сгинул.

Как можно что-то планировать, когда технический прогресс ускорился до невероятности. Ещё 30 лет назад люди годами стояли в очереди на телефон, а сейчас он у многих в кармане. Развитие телевидения, компьютеров. Наконец, просто мода меняется все время. Какой Госплан, неповоротливая безграмотная структура (при Андропове провели рейд в Сандуновской бане и их голубчиков там и прихлопнули) способен планировать на 5 лет вперёд. Не успевали что-то спланировать, как партия требовала изменение плана (рывок к праздникам, встречные планы и т.д.). Ностальгия окрашенная в розовые цвета приятна для человека, но губительна для государства. Социалистические грабельки уже ждут неграмотных людей.

А.К. Пушков: ..."При этом говорится о том, что назначение высшего руководителя управительной власти ...является прерогативой Народного собора." Автор находит в подобном, опять-таки нарушение конституции. Ох уж эта конституция! "Единая
Россия"видите ли_ полномочна и президентов
предлагать и "национальных лидеров" назначать" - в пределах, так сказать, Основного закона. Собор, т.е. Обшее собрание страны не... полномочен.
Россия в кризисе. В тотальном. Финансовый кризис, к которому пытается примазаться "уэлита" РФ, к тому никакого отношения не имеет. МОНОГОРОДА. Это изначально запланированная акция уничтож
ения индустрии России.
Кризис в РФ -НРАВСТВЕННЫЙ. Порожден он и
усердно внедряется случайными людьми, оказавшимися у власти. Те ни в профессиональном, ни в нравственном отношении не оказались на "высоте". Зияющие высоты... И уже здесь, уважаемый Aвтор, страна обязана обезопасить себя от
проходимцев и "первопроходцев". СОБОР-ЭКЗАМЕН НА ЗРЕЛОСТЬ. Суровый экзамен.

"14.04.2010 22:....хоть каким-то именем - против не будешь?.... Сложно большинство населения к исследовательской работе подключить. Для этого надо соответствующие мозги с рождения иметь. Точно номер не пройдёт. Примерно половина окажется просто не способной к творчеству... "

Называйте как угодно... в пределах цензуры.. :-)
-----------
Про проблему с населением. Я вообще-то искал стратегический выход (один из) из того глобального (финансового)тупика, в котором явно оказалось человечество в целом. Если, конечно, не надеяться на простое решение в ближайшем будущем...типа всё опять везде отнять...и организовать бюрократический глобальный застой----- Одним некуда вкладывать деньги и ресурсы кроме финансовых пузырей и личных...космодромов... а у других вообще край...ни работы. ни пищи... в итоге и возникают (и будут долго)проблемы, хотя продукции в мире достаточно..и нетрудно нарастить ещё раза в два...самой необходимой - точно можно..

Приветствую всех знакомых.

Хотелось бы добавить пару слов. Пока - не больше.
Вот автор первого отклика назвал одну из важнейших проблем. ГУМАНИТАРИИ.

А.С.Пушков: "Фиктивный Собор никому не нужен." "Другое дело...эта идея может быть реализована в том случае, если произойдет глубокое изменение характера развития российского общества."
Изменения характера Вы не заметили? Характер в том, что нынешнее правление тотально потеряло в популярности. Вы не заметили, а я заметил. Вопросы к Грызлову
к его ожидавшимся ответам преисполнеы стеба, насмешек и откровенных издевательств. Не вычитал ни единой грубости. Правда, не все вопросы читал.
"Человечество расстается со своим прошлым
смеясь?" Откуда это, Алексей Константинович?Все интернетное сообщество решительно настроено против действующей ныне власти. И в чисто патриотическом варианте, брезгливо отмежевываясь от "либерал-блататы". Казалось бы, столь безнадежный состав форума в недавнем прошлом на "Эхо" измени
лся до неузнаваемости.И там патриоты громят преимущественно "заезших" либеров
весьма находчиво и остроумно.
Температура социума это ведь не градусник
в брючном кармане? Или...

09.04.2010 23:10 knikost
...А вы были на Сицилии,на Сардинии,в Неаполе,в Греции,в Марселе в рабочих кварталах Ливерпуля и
*

...арать не стану, на юге Европы бвл мало. В есновно в Нице. А вот Ирландию и Британию изъездил, как говоритяс вдоль и поперёк ;))
И что самое удивительное для меня было, так впечатление о Ирландии (причём обеих).
Уж и незнаю почему, но в моём представлении Ирландия была, как бы так по магШе - мухосранск.
А на яву НИЧЕГО ПОДОБНОГО !!!
Я бы даже сказал, что там живут лучше чем в Британии (визуально естественно ;))
И если бы Россия приблизилась к тем стандартам хоть на половину ..... вот ЛИШЬ тогда можно было бы говорить, что очеедная перестрока прошла успешно.
А пока, к моей большой печали, это лишь мечта!

к ДА... \\\\\\\\\
Никто не хочет возвращаться назад. Да и в реку дважды не войдешь. Но классовое разделение и его суть не изменится. Она только внешне непрерывно видоизменяется, чем и спекулируют, отрицая классы.
Трудовая интеллигенция (программисты, инженеры и т.п.) в современных условиях перешла в разряд "пролетариата умственного труда". А раньше в марксовы времена - во времена землекопов (эскаваторов еще не было) инженеров по всей России всего две-три сотни было. А сейчас ежегодно ВУЗы выпускают около 1,5 млн. Из них инженеров около 500 тысяч. В свою очередь, из них только около 50% могут найти работу по специальности. А всего инженеров в стране насчитывается десятки миллионов. Нет никаких оснований отрицать сущность этого классового разделения по отношению к средства производства и своему социальному статусу.
В то же время количество мелкой буржуазии (коммерсанты,предприниматели, банкиры и т.п.) на несколько порядков меньше. Но экономику строят под них, а не на большинство.

А.К. Пушков:"Введение Народного собора России как действительного органа, который сможет оказывать влияние на характер исполнительной власти в стране, на настоящем этапе невозможно." А когда возможно, Алексей Константинович? И вообще:
ВОЗМОЖНО ЛИ? Дальше Вы идете еще дальше. Влияние Собора на формирование исполнительной власти -"ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ
КОНСТИТУЦИИ" Было бы чему молиться, а уж дороже конституции у нас,пожалуй, ничего нет.
Но ведь в Вашем изложении прямиком следует, что эта самая исполнительная власть путем всяческих хитроумных манипуляций все-таки да узурпировала законодательную власть. У меня такое ощущение. Странным было бы, если у Вас нечто отличное.
И беда не только в этом. Будучи нижайшей квалификации, она затеяла диалог с самой собой. Это диагноз.
Идея СОБОРА -преодолеть нравственную коррозию и спасти Отечество от случайно просочившейся плесени. В СОБОРЕ вижу я и
Вас, и многих других выдающихся наших сограждан.Слава Богу, они еще у нас есть.

09.04.2010 23:36 Елка
В СССР главный инженер, директор завода, генерал СА, главврач больницы - уходили на пенсию, как начиная трудовую деятельность,живя в двух (трех)комнатной квартире, в той же квартире ее и заканчивали. Эх! Поручик...
*

...Голубушка и это Вы считаете "нормально" ??? ;)))
Уж простите великодушно, но если это "мечта народа" - что бы сосед НЕ жил лучше (!?) - тогда и пыль пыдымать нечего !!!!!!!!!
ВСЁ ЗАВЯЗАНО НА УЛУЧШЕНИИ ЖИЗНИ !!!
В противном случае достаточно всем раздать лопаты и топоры, а уж для "землянок" всем места хватит ;))
Да и фуфаек зеки настрочат.

09.04.2010 23:59 В а д и м
...Раньше рабочий директора, если тот неположенное взял, запроста снять и засадить мог!!!
А теперь, рабочий просто НИКТО
*

...мы же с тобой решили по правде, а НЕ как нравится, дорогой !?;))
ВСЕГДА директора имели свой кушь !!!!!!!!!
Толи в виде денег, толи в виде доп.благ и привелегий.
А вот решать судьбы его могла ЛИШЬ ПОЛИТБЮРО(!), а НЕ рабочий, как ты думаешь ;))

10.04.2010 00:14Юрий1к РЖЕВСКОМУ ...
Но объективных причин повысить ЗП нет !
... вообще потерял работу
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А дальше с автоматизацией и роботизацией производства еще будет больше "объективных причин" не повышать зарплату. Не то что повысить, а даже дать работу.
*

...совершенно верно !;)))
И именно это послужило лавным поводом ЛИБЕРАЛИЗАЦИИ, причём везде !;)))
Т.е. любому идиЁту ясно, что на заводах ВСЕМ МЕСТА НЕ ХВАТИТ !!!!!
НО .....
Но это вовсе НЕ значит, что людям негде применить свой талант !!!
И потом, так же ясно, что многие товары и услуги просто НЕ нужны (в больших количествах), а людей физичесски становится всё больше, значит .... Значит будет ЕСТЕСТВЕННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ, на "железный разум" !;)))
И не думайте что лишь Вы на всём свете "светила" ;))

к МАРИНЕ..*nЮрий (второго пока не наблюдается) - а чем наше-то поколение хуже? \\\\\\\\\\\\\\
Хуже. Пример, но он типичный. Я любитель рыбалки. И часто относительно малознакомые люди выражают что глубоко на душе. Обстановка располагает. Вот однажды так разговорились. Человек посетовал - "вот раньше, когда мы были пацанами баловались - курили. И любой прохожий мужик мог пожурить, а то и подойти - отобрать курево, а то и уши надрать.И мы за этим делом боялись мужиков. Неравнодушные были люди. А сейчас - разве я подойду к курящим пацанам? Да просто меня они могут покалечить!"
Недавно показывали школьников, которые издевались над 73-летней учительницей. Наверное, видели. Такого раньше просто не могло быть. Когда я учился - то у нас в классе учились два второгодника. Они от стыда сгорали.
А сейчас - балбесы не хотят учиться и не знают ничего, а школу кончают и по ЕГЭ поступают фактически в любой ВУЗ.
Разве смогут такие двигать вперед страну и честно работать?!

10.04.2010 12:43 Посохин
...идеей поставить знак равенства между Лениным и Сталиным, между большевиками и Сталиным уже давно пользуются антикоммунисты типа того же пройдохи Ржевского.
*

...я рад, что засел у тебя в печёнке ;))
Но тут ты явил верх цинизма, как говорится превзошёл всех !;))
Тут одно из трёх, либо Ленин такИ быт немецким "засЛанцем", либо Сталин НЕ был коммунистом и соответственно вождём Мирового пролетариала, либо ты просте недоумок ?;)))

Ржевский! Читаю Вас и все пытаюсь понять. А что же нормально для Вас? Я, простите, за Вашим словоблудием Вас не вижу. Если для женщины "УМИРЯТЬ" - естесственно и необходимо, то Ваша природная (или не природная?) мягкость и способность "растекаться" водой сквозь пальцы и занимать, как газ, все предоставленное пространство, в мое представление о мужественности не вписывается. Ни конкретики, ни позиции толком - просто птица Феникс...

Что значит ВСЁ? И КЕМ? завязано на улучшении жизни? Что такое улучшение? И ЧЬЕЙ жизни?

Соглашусь с Пушковым. Дело даже не в том что пришло не пришло время, а в том зачем? Ну сменим мы Думу на Собор и что дальше? У власти всё равно останутся практически теже люди. Если разумеется всё пройдёт без революции и очередной ломки общества. Никто в здравом умен не будет сажать кухарку управлять государством. Ленин уже попытался, закончилось 37 годом. Вспомните Маяковского "Прозаседавшиеся", а ведь стихотворение написано на РЕАЛЬНЫХ фактах.
Что России на мой взглят требуется это побольше технократов у власти.

Ржевскомуss.Ели оппонент перешел к оскорблениям,значит у него кончились аргументы,значит он неправ.

Далее ...
в п. 3) остальное отдать как говорится "на вольные хлеба" но поддержать РАЗУМНЫ КРЕДИТОМ.
4) и наверное главное.
Пока россияне НЕ захотят жить НЕ хуже чем в более развитых странах, до тех пор вся эта балтавня Не закончится !!!
Почему ?
Да именно потому, господа-товарищи, что ЛЮБОЕ РАЗВИТИЕ ПРЕДПОЛОГАЕТ СБЫТ !!!
И не лишь в Армию, а именно в гражданское общество !!!
Согласен однако, что безумное потребление это путь к обществу "диётов", НО ...
Но если взять а основу нынешюю ОТСТАЛОСТЬ Росси, то смело можно констатировать- ближайшие 100 лет потребления лишь помогут обществу пблизиться к современному уровню жизни !!
Ну а молиться и отмаливать грехи (неизбжные ;) ни кто не запрещает ;))
И все разговоры о валсти, нужно начинать именно с вопроса - ЧТО ХОЧЕТ НАРОД ???

Как народ относится к власти видно по результатам.Все делают вид,что напрягаются,
и где могут вредят.Я например работая на хозяев,видя,что они ни в чём не рубят
просто отдыхал,а в свободное время подрабатывал,работая исключительно на себя.
Всё равно они платили всем по минимуму.

09.04.2010 16:09 status
Ели оппонент перешел к оскорблениям,значит у него кончились аргументы,значит он неправ.
*

..вам будет легче от того, что я буду внимательно слушать коммунистов, но НИКОГДА НЕ ГОЛОСОВАТЬ за них ?;))

к РЖЕВСКИЙ...И потом, так же ясно, что многие товары и услуги просто НЕ нужны (в больших количествах), а людей физичесски становится всё больше, значит .... Значит будет ЕСТЕСТВЕННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ, на "железный разум" !;)))
И не думайте что лишь Вы на всём свете "светила" ;))\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Поручик, опять выпячиваешь второстепенное (в том числе и мою скромную персону), а замыливаешь основное из моего поста - нельзя в будущем при тотальной автоматизации и роботизации производства оставаться в рамках "ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА", а необходима "ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА". То есть капитализм, основанный на извлечении прибыли частником, не будет соответсвовать новым технологиям и он должен уйти. Вот почему-то эту мысль Поручик, всячески заминаешь, переводя стрелки на беспредметные разговоры.

Ржевскийss
09.04.2010 23:59 В а д и м : А вот здесь заливате опять! А главное, как настойчиво! Просто мантры...Ясно, что не меня и Вадима хотите обуть в лапти, а тех кто помоложе и не знает правды. Слово кушь - в1970 и КУШЬ в 2010 имеет совсем разное количественное и качественное содержание...
Врем, Ржевский, дальше, пожал-те...