Комментарии по теме: «В том, что касается России, НАТО практически не меняется»

Для 11. //15.02.2010 22:17
11

ответственных решений не избежать, для конструктивного капитализма нужна ответственная национальная финансовая политика, для прорывного развития при сохранении соцобязательств вдобавок нужна госструктура, сердечник - то, что прорыв сможет обеспечить. инструмент, и воля им мастерить. ответственности за безответственность избежать можно, это решениями "тандема" доказано. но в целом реальным лидерам, когда такие появятся, ответственных решений таки не избежать.//
Полностью согласен. Это объективно.

Смущаете меня, ребята ), но душу греет. Спасибо ))

с Днём Варенья, марин!

Как приятно, однако )). Спасибо, Лептушечка, за пожелание. Всё будет тип-топ ).

Для марин

С Днём Рождения,марин!
Я желаю Вам при этом,
Чтоб друзей и половин
Не разбрасывало ветром!

Лепота.

А давай!!!

Спасибо, родной )). Давай обниму, что ли, от полноты чувств.

Ну, что сказать по этому поводу...? Как говаривал один, очень национальный генерал-" Ну, блин, с Днюхой!!!"

Сестрёнка - я могу стать залотым осенним листом, могу кружить снежинкой в морозном воздухе. Пусть меня подхватит ветер, и я закружусь в танце под эту музыку - залюбуешься.)).... Доброе утро. У меня сегодня день рождения. Пощадите моё настроение, мальчики ))...

Изя Бенн: Из морга сколько не холодком отдает, там главное - такой замечательный запах. Который от молчаливых наблюдателей

Изя Бенн: Из морга не сколько холодком отдает, там главное такой замечательный запах. От молчаливых наблюдателей.

Эх!... Ну ангедрить его перекись натрия...блин!

shveik и марин - тока уж вы, пжлста, совсем не шифруйтесь, ваш дуэт читать зело интересно.

to:shveik
"Леряша! По Вашему юрфак- не солидный факультет? А какого института? А какие факультеты солидные? К Вашему сведению. Раньше, примерно в конце советского периода, Вы просто так бы на юридический факультет не поступили бы...там вообще был замкнутый круг- хочешь работать в этой системе-получи сначала юридическое образование, а чтобы получить образование, нужно было сначала поработать в этой системе :-)). Это сейчас юристов, экономистов, финансистов-как собак нерезаных.Не страна,а один сплошной финансовый сектор, но работать некому."
***
На юрфак и был большой конкурс, потому что туда пёрлись одни слабоумные.
Мехмат, физмат, МАИ, ФИЗТЕХ, Бауман и т.д. - вот именно эти ВУЗЫ требовали и отбирали самых способных и одарённых.
Я сразу поступила на физфак МГУ (ещё советский).
Сегодня МГУ совсем сник, где-то на 182 месте, а раньше входил в 10-ку лучших Универов мира!
=ВАЛЕРИЯ=

Для начала хотя бы е-"мыло" надо "намылить"... :-)

Леряша! По Вашему юрфак- не солидный факультет? А какого института? А какие факультеты солидные? К Вашему сведению. Раньше, примерно в конце советского периода, Вы просто так бы на юридический факультет не поступили бы...там вообще был замкнутый круг- хочешь работать в этой системе-получи сначала юридическое образование, а чтобы получить образование, нужно было сначала поработать в этой системе :-)). Это сейчас юристов, экономистов, финансистов-как собак нерезаных.Не страна,а один сплошной финансовый сектор, но работать некому.

RE:shveik
"Леряша! Объясните мне, почему вы так к юристам прицепились??? Они то Вам чем не угодили ( представители профессии)?"
***
Помню из класса двух мальчишек, которые особо не преуспевали в учёбе (серые личности), так чтобы избежать Армии, они поступали на юрфак (на солидные факультеты они бы в жизнь не поступили бы), а потом один из них, чтобы не потерять по окончанию университета столичную прописку, завербовался в КГБ.
Потом у них всё так и пошло по жизни - жульнически и авант-юристически.
=ВАЛЕРИЯ=

Марин.Но иногда, что бы потрещать и посудачить места, которое есть на форуме, не хватает! Да и наличие целой массы доброжелателей удерживает..... от резких выражений! :-)))

Марин. У меня имеются так,кое-какие смутные представления о процессе сбора, отфильтровывания и анализе полученной информации. :-).Все мы смотрим детективы,читаем книжки...:-). Но пардон! Я-простой, тихий-мирный обыватель...Все,что я говорю-обыкновенные, банальные вещи, которые любой может сказать, ознакомившись с небольшим объемом открытой информации, выложенной на необъятных просторах интернета...просто иногда хочется элементарно потрещать...посудачить... :-)

Пожалуй году в 2008-м "чесали" мы тут на КМ языками по поводу того, зачем американцы так настырно лезут в Украину и пытаются её под себя переделать. Кто-то бросает реплику - "американцам будет очень удобно переправлять наркотики через Грузию, по Чёрному морю, через Украину и далее в Европу". Сразу всплыл вопрос - Американцы же позиционируют себя лучшими европейскими друзьями. Так зачем им заваливать Европу наркотиками? Ответ возникает спонтанно - "друзья" они только на словах. На деле Америка топит ЕС наркотиками и "демократической" терпимостью к мигрантам.... Дальше - ещё интересней. В мозгах прокручивается карта Европы, и приходит понимание того, что между Россией и ЕС образовалась настоящая "стена" из бывших социалистических стран!... Вот тебе, Швейк, (уж мне и непонятно, кому ты пишешь слово "Вами") отправная точка развала всей американской страегии в годы Буша и Кондолизы.... В этих моих словах ни капли выдумки. Так что порой даже информация из простых источников бывает полезной )

Теперь, что касается "Стратфора" и евойного Фридмана.Вот как раз мы сейчас и видим попытку выстраивания двусторонних отношений между США и Польшей, США и Болгарией, США и Румынией. Германия набирает силу. Она начала говорить о Европейских вооруженных силах. В Германии набирает силу волна национализма, которая основывается уже на анти англосаксонстве, антиамериканизме. ( события по поводу 65-летия бомбежек Дрездена-подтверждение). Вряд ли основные европейские страны и дальше будут на коротком поводке у Америки.Остаются страны Восточной Европы.Ну, пока еще арабские страны...

Из текста "Артура" можно выделить важную фразу - "...Несомненно, мы должны дать возможность рыночным силам сыграть свою роль...". Швейк, помнишь, мы с тобой картинку рисовали на пару? У тебя преобладал военно-силовой пейзаж, а у меня проходил фон этих самых "рыночных сил". Вот оно всё и складывается...... Ладно, не буду кокетничать. Марина я. Марина. Но ник менять не стану.

Швейк - может быть для Фридмана такое развитие ситуации неожиданно. На мой взгляд - оно уже давно в данном направлении мигрирует. На излёте президенства Путина - вот когда все процессы в Европе стали динамично меняться. Германия усилилась (Путин в своё время там служил, у него остались возможно связи, возможно общее понимание Германии), за Германией Франция потянулась. Америка в то же время сильно подорвала свой авторитет в Европе. Ракеты "Пэтриот" в Польше ещё тогда обнаружились (так что и это не новость).... Новость, и "симпатичная", в том, что Америка планирует опираться на "различные страны Восточной Европы, в частности Польшу" - вот это приятно. Видимо, простаков посолидней уже не осталось. Да и хвалёная Фридманом Восточная Европа будет для США хороша до момента каких-нибудь значимых выборов - неужели ЕС станет бесконечно терпеть в своём составе подконтрольные американцам правительства этих стран? .... Могу ещё на эту подзабытую тему повспоминать. Мысли до сих пор интересные есть.

В том, что касается России... сказано на сайте НАТО: „Независимо от того, как решит действовать Европейский союз, НАТО, являющаяся военной структурой, – это единственная международная организация, которая может противопоставить силу проблеме энергетической безопасности.", "Рассматривать энергоресурсы как чисто экономический вопрос – это пережиток прошлого. Реальность, с которой мы столкнулись сегодня, заставляет нас обратиться к новому набору инструментов, и военная сила явно должна входить в этот набор. Несомненно, мы должны дать возможность рыночным силам сыграть свою роль, расширить международное сотрудничество в энергетической сфере, диверсифицировать источники поставок и инвестировать в стратегические резервы, но не развивать нашу способность задействовать военные средства, когда все остальные средства окажутся безуспешными, было бы безответственно.”
http://www.nato.int/docu/review/2007/issue1/russian/debate.html

А что Лерик? Лерик объята пламенем мировой революции, отвлекаясь, разве что, на чистку маузера.

Хорошо. Оставим в покое окончания в словах. Я тут прочитал сегодня интересную статью http://www.inosmi.ru/video/20100216/158212017.html. А что по этому поводу думает марин...? ( а может я с эл. почтой поспешил?)

Швейк - насмешил, милый )... Какая разница с окончаниями? Главное, чтобы при общении "душа пела", мысли интересные роились )) (Да и Лера ревновать начнёт))

Марину. В замечательном советском фильме "Белое солнце пустыни", среди множества других крылатых фраз, есть одна, наиболее мне нравящаяся. Это когда Абдулла, прищурившись, говорит-"Как прикажешь тебя понимать, Саид?". Это я к марину. У меня возникают проблемы с написанием окончания в слове "марин" при обращении... :-))

Добрый день, ребята. Лучше поздно появиться на форуме, чем никогда.... Смотрю, в целом моя мысль отторжения не вызывает. Посохин разложил всё по полочкам, так что можно понаблюдать за дальнейшим развитием ситуации. И на данный момент закрыть тему.... Изя - года три-четыре назад на сайте МК ник свой часто приходилось менять, потому как неспокойно там, вздорно и хамовато. Здесь, на КМ, совсем другая атмосфера. Прекрасный материал, замечательные авторы, чУдные мысли в голову приходят, ребята (опять же) очень даже неплохие присутствуют. Чего метаться-то по разным "холодным" форумам? От добра добра не ищут. Так что никуда я больше "не хожу", в том числе к Саре. Сколько захожу на КМ, ник свой стараюсь не менять (только года полтора назад у меня "marin" в транслите был, даже синий, но потом возникла неразбериха с паролем, вот теперь "марин" чёрный). Ну а имя - вы ж меня и так всё время называете - "Привет, марин (Марин)" - вот и имя.

11. 16.02.2010 00:09 "марин% "КАК иначе ему собрать вокруг себя команду настоящих единомышленников, исключив подхалимов, прихлебателей и переметчиков." - собирать тех, кто себя на деле зарекомендовал. нет таких - выращивать с нуля, прошёлся по институтам, по заводам, пообщался вживую с обычными людьми. кто то понравился - ставит задачу: поднять посёлок Гадюкино, моногород Забытов, Неурожайскую область. смотрит - раньше в селе пили, а через год сеют и жнут - значит справился. вот те уже мала мала опытный человек-управленец, свой в доску - потому как кроме как Путину он не нужен никому. не справится - в народ, вытаскивает другог"
Это МЕТОД ПРОБ И ОШИБОК, известный со времён алхимиков средневековья. Последний раз его прославлял "выдающийся философ современности - Сэр Чарльз Поппер" (умер в конце прошлого века) в своей работе - "Что такое диалектика".
В СССР этот метод назывался "подбор, расстановка и опека руководящих кадров".
Количество порождённых им подхалимов - "видимо-невидимо".

Лерик! Я, почему-то, с самого начала не сомневался в удивительных Ваших способностях и способностях Вашей машинки для подведения окончательных итогов ( ну той, что в чулочках). :-)

"...констатирую, что Путиным крайне мало было совершено отставок или перестановок.Он скорее центр и регулятор в СИСТЕМЕ.Во властной системе.Блюститель баланса."
+++
Блестяще, Швейк!!!

ВАЛЕРИЯ, бросьте Вы маузер, моветон это. недавно смотрел немецкий научно-популярный фильм, там дамы ходют без маузеров и без чулочков, но с плётками. а если в чулочках, - то + в валенках, и ни в чём окромя.

to shveik:
"А кто такая Сара и что за форум?"
***
Была тут на Форуме некая "Сара", но только после моего прихода с маузером, она ("Сара") куда-то исчезла (пропала) :)
=ВАЛЕРИЯ=

рано или поздно придётся. рано - с деньгами, поздно - когда кончатся.

марин% "...КАК иначе ему собрать вокруг себя команду настоящих единомышленников, исключив подхалимов, прихлебателей и переметчиков...." - собирать тех, кто себя на деле зарекомендовал. нет таких - выращивать с нуля, прошёлся по институтам, по заводам, пообщался вживую с обычными людьми. кто то понравился - ставит задачу: поднять посёлок Гадюкино, моногород Забытов, Неурожайскую область. смотрит - раньше в селе пили, а через год сеют и жнут - значит справился. вот те уже мала мала опытный человек-управленец, свой в доску - потому как кроме как Путину он не нужен никому. не справится - езжает в народ, вытаскивает другого.
так же - производство, "маленькому" но голодному человеку от отрасли даёт возможность найти спрос, наладить цепочки, замастачить конвейрок. такие люди гореть будут на работе, и преданными будут.
чтобы приватизировать, создавать условия, блабла - база нужна. кризис даёт возможность - сейчас все заняты собой, самое время заняться собой и нам.

А кто такая Сара и что за форум?

Марин, а Вы н Марина с форума Сары. Например Итоник тут и там тот же самый. Я как-то со стороны наблюдаю за тем форумом-отдаёт холодком как из морга. тут живее, веселее, жизнь бьёт ключом так, что нередкие удары по голове даже не чувствуются. Прелестно. Одно общение с Лерой чего стоит.

Видишь ли, уважаемый марин. Там, во власти, далеко не так все просто.Я не профессиональный политический аналитик и не работник Кремля, но если проанализировать ситуации, которые складывались вокруг наших любых руководителей, будь то Брежнев, Хрущев, Горбачев...то приходишь к не очень радостным выводам. Я думаю, что в ситуации с Путиным, ничего сильно отличающегося от предыдущего нет. Меня настораживают слова Александра Лебедева,миллиардера и бывшего КГБешника, о котором недавно писала лондонская "Таймс".//Похоже, что 50-летнему Лебедеву такая судьба не грозит. Он говорит: "Я никогда не вступал в политический конфликт с человеком, который, победив на президентских выборах, внезапно обнаруживал, что он бессилен, что существуют крупные группировки, обладающие гораздо большим влиянием".// Вообще, это отдельная тема. Я только констатирую, что Путиным крайне мало было совершено отставок или перестановок.Он скорее центр и регулятор в СИСТЕМЕ.Во властной системе.Блюститель баланса.

ответственных решений не избежать, для конструктивного капитализма нужна ответственная национальная финансовая политика, для прорывного развития при сохранении соцобязательств вдобавок нужна госструктура, сердечник - то, что прорыв сможет обеспечить. инструмент, и воля им мастерить. ответственности за безответственность избежать можно, это решениями "тандема" доказано. но в целом реальным лидерам, когда такие появятся, ответственных решений таки не избежать.

15.02.2010 19:27 марин-"Нам бы только его "игру" не порушить..."---Добрый вечер!Тут трагедия.Надо реки поворачивать,ДВ поднимать,дороги ложить...Расчёт,думаю,был на ударные стройки и демократлибералов с киркой.Ждали,что размножаться.А эти тараканы стареют и убывают.Какая-то жизнь у них подкорявистая,изгибокривоватая,вычурно-непотребная.Сама природа против такого генофонда и потихоньку подрезает им контакты в ДНК незаметно.Пока все не вывелись надо в банки с формалином и в кунсткамеру.

to shveik
"Да, Валерия, а какой же там окончательный итог голосования по поводу "майн кампф" на очень популярном немецком телеканале "n.tv"?"
***
Так и осталось в районе 70-72%.
=ВАЛЕРИЯ=

Дела меня отвлекли. Ну ладно, ребята, может быть вы ещё сюда заглянете.... Меня Изя на мысль одну натолкнул. Что, если Путин действительно составляет для себя мозаику? Мозаику своего окружения? Самоотстранился от "рычагов", отпустил поводья - и наблюдает. КТО на "вольных хлебах" переметнётся на "вражескую сторону", кто даже в острых вопросах будет сечь момент "правильности-неправильности" ситуации... В этом что-то есть. А КАК иначе ему собрать вокруг себя команду настоящих единомышленников, исключив подхалимов, прихлебателей и переметчиков.... Швейк, интересно твоё мнение. Впрочем, любое мнение интересно. Нам бы только его "игру" не порушить...

Да, Валерия, а какой же там окончательный итог голосования по поводу "майн кампф" на очень популярном немецком телеканале "n.tv"?

to shveik:

"Для Лерочки.Эх....Валерия... если бы мы могли лично подискутировать..."
"Кстати, Валерия! Вы так втихую замолчали мой для Вас эксклюзив!!! Это не есть карашо! Будьте любезны....."

***
Никак захотелось пощупать маузер в моих чулочках?:)
=ВАЛЕРИЯ=

to shveik:

"Для Лерочки.Эх....Валерия... если бы мы могли лично подискутировать..."
"Кстати, Валерия! Вы так втихую замолчали мой для Вас эксклюзив!!! Это не есть карашо! Будьте любезны....."

***
Никак захотелось пощупать маузер в моих чулочках?:)
=ВАЛЕРИЯ=

Кстати, Валерия! Вы так втихую замолчали мой для Вас эксклюзив!!! Это не есть карашо! Будьте любезны.....

Времена всегда одинаковые. Меняются только личности и обстоятельства. :-)

to Изя Бенн:
"Лерочка, милая, я же шучу. Честно говоря я особенно не разделял первородного оптимизма россиян на счёт их молодого лидера. Вначале он вообще напоминал персонаж Хазанова студента кулинарного техникума. Просто ему вначале немного подфортило с ценами на углеводороды. Потом, в России если её на время предоставить себе, то она, как и вская другая сложная система, имеет обыкновение оптимизироваться (это уже мои познания как специалиста прикладника-математика). Но потом, немного разобравшись в рычагах власти, наш, пардон, ваш лидер начал рулить и... вырулил в сегодня. Завсегда Ваш покорный почитатель,
Изя"
***
Когда люди по уровню развития кондуктора трамвая оказываются у государственных "рычагов", то стране ничего хорошего не светит.
...
Изя, я Ваши тонкости в отзыве прекрасно видела:)
=ВАЛЕРИЯ=

Для Лерочки.Эх....Валерия... если бы мы могли лично подискутировать...

15.02.2010 18:08shveikДля Валерии! Осмелюсь доложить, Лерочка, союзниками Кремля являются АРМИЯ и ФЛОТ!!!
=====================
Так это во времена Чапека, дорогой Швейк.

Лерочка, милая, я же шучу. Честно говоря я особенно не разделял первородного оптимизма россиян на счёт их молодого лидера. Вначале он вообще напоминал персонаж Хазанова студента кулинарного техникума. Просто ему вначале немного подфортило с ценами на углеводороды. Потом, в России если её на время предоставить себе, то она, как и вская другая сложная система, имеет обыкновение оптимизироваться (это уже мои познания как специалиста прикладника-математика). Но потом, немного разобравшись в рычагах власти, наш, пардон, ваш лидер начал рулить и... вырулил в сегодня. Завсегда Ваш покорный почитатель,
Изя

RE:shveik
"Для Валерии! Осмелюсь доложить, Лерочка, союзниками Кремля являются АРМИЯ и ФЛОТ!!!"
***
АРМИЯ И ФЛОТ - это союзники Русского Народа (России), вот поэтому ельцинистский Кремль Армию и Флот разваливают!
=ВАЛЕРИЯ=

Для Валерии! Осмелюсь доложить, Лерочка, союзниками Кремля являются АРМИЯ и ФЛОТ!!!

Для Изя Бенн:
"Так вот Путин по крупицам собирает малкнькие "камешки" (информацию), каждаый из которых ничто, но выкладывая в мозаику, подобно пазлам, Путин выкладывает целостную информацию про состояние элементов фундамента.... Во как!"
***

Особенно у Путина показательный кабинет министров, боссом которого он и является и он же своим подчинённым (министрам) даёт задания.
... система образования и науки успешно развалена.
... за период президентства Путина употребление наркотиков в России уеличилось в 10 раз и Россия сегодня на первом месте.
... беспризорников столько, сколько не было после Великой отечественной войны.
... разврат в обществе достиг сатаниснских масштабов и превосходит любую страну в мире.
... экономика развалена.
... коррупция зашкаливает.
... можно долго продолжать.
Да, может кто скажет, кто у Кремля является союзником (партнёров не упоминать).
=ВАЛЕРИЯ=

Лера - Изя уже ответил. Ну и плюс ФСБ. Вездесущее.

15.02.2010 17:21Alex_M

Кастрированный кот тоже иной раз лучше живет, чем жил до этого.
=====================
Так вот есть такая притча про кастрированного кота, очень популярная средь бизнес-консультантов.
Жил-был мужик , а при нём кот. Каждый вечер кот уходил на крышу, а наутро приходил весь взъерошенный, побитый, грязный и усталый. Долго терпел хозяин, а потом решил кастрировать его. Сказанно сделанно. Проходит время, но кот опять повадился на крышо, но возвращается чистенький, гладенький и, главное , довольный. Спрашивает хозяин-Ты же кастрат, что ты потерял на крыше. На что кот в ответ- Так я сейчас консультантом работаю!

15.02.2010 17:10shveikА у нас, похоже, после процесса разбрасывания камней, наступает период собирания этих камней.
=================
Вот и ответ на сакральный вопрос Валерии:
И кем же этот единственный человек в России Путин правдиво осведомлён?
=================
Так вот Путин по крупицам собирает малкнькие "камешки" (информацию), каждаый из которых ничто, но выкладывая в мозаику, подобно пазлам, Путин выкладывает целостную информацию про состояние элементов фундамента.... Во как!

15.02.2010 11:41Слепыш15.02.2010 10:20 Михалыч == А что в Югославии сейчас хуже стали жить, чем при Милошевиче ? По моему - лучше ... Везде (Сербия, Хорватия, Словения, Черногория) по своему, но явно гораздо лучше - сам видел, был там недавно.////

Дело не в лишнем куске хлеба с маслом.
Кастрированный кот тоже иной раз лучше живет, чем жил до этого. Югославию (Сербию) растоптали и унизили и это не измерить количеством продуктов и шмоток в магазине.

А у нас, похоже, после процесса разбрасывания камней, наступает период собирания этих камней.

to марин
"Валери - загнула ты, подруга, про элементы фундамента. Думаю, что сегодня об истинных и единственно правильных элементах российского фундамента правдиво осведомлён лишь один человек в стране - Владимир Владимирович."
***

И кем же этот единственный человек в России Путин правдиво осведомлён?

=ВАЛЕРИЯ=

Привет, марин!!! Дело в том, что тут нажима-то и нет. Их система монетаризма рушится так, как и должна. Уже во всю предупреждают о начале нового кризиса в США, только теперь причина-не жилая недвижимость, а коммерческая.Опять же Калифорния. принцип- такой же как и у СССР с прекращением выплат в союзный ( а тут в штатовский) бюджет; две войны;штатовское противостояние с Китаем, который и по ухам может дать ( и даст).А ведь своих саттелитов и подкармливать надо, а то они в свои игры начнут играть ( и начинают). Европейский союз по швам расходится-латать не успевают.Опять же Дубаи разные,ну и всего до кучи...

Лерику. Эксклюзивно!
http://www.regnum.ru/news/1254004.html

Валери - загнула ты, подруга, про элементы фундамента. Думаю, что сегодня об истинных и единственно правильных элементах российского фундамента правдиво осведомлён лишь один человек в стране - Владимир Владимирович. ВСЕ остальные, включая президента, пользуются собственными умозаключениями и собственными же логическими операциями. Поэтому везде и во всём - бардак, несуразица, абсурд. На этом фоне умозаключения Швейка, основанные на публичной информации, вполне логичны, интересны и заслуживают своего внимания. Мне, к примеру, не надо объяснять, о чём говорит Швейк. Понимаю с лёту. В отличие от Вас, Лерочка.

Швейк 16:03 - ну да, ну да... В выходные мельком показали давно забытое зрелище - Америка останавливает печатный станок. Кто-то верит, что они сделали (ну или собрались сделать) это добровольно? Не-е-т, явно под чьим-то нажимом (пусть и не нашим, пусть китайским, или европейским). В НАТО, может, пока что штаты и рулят, а вот в мире и экономике уже откатились.

to shveik:
"Лерик. Пока Вы прохлаждались в Китае, у нас тут доктрину приняли, военную, так там прописано, что НАТО- это основная угроза России."
***
А Вы в курсе, что текст "доктрины" согласовывался с НАТО?
Об этом даже на КМ.РУ была статья, это первое.
Второе, приведите из "доктрины" конкретный текст того абзаца, где говорится о НАТО, а потом уже поговорим.
=ВАЛЕРИЯ=

to shveik:
"Лерик. Пока Вы прохлаждались в Китае, у нас тут доктрину приняли, военную, так там прописано, что НАТО- это основная угроза России."
***
А Вы в курсе, что текст "доктрины" согласовывался с НАТО?
Об этом даже на КМ.РУ была статья, это первое.
Второе, приведите из "доктрины" конкретный текст того абзаца, где говорится о НАТО, а потом уже поговорим.
=ВАЛЕРИЯ=

Лерик. Пока Вы прохлаждались в Китае, у нас тут доктрину приняли, военную, так там прописано, что НАТО- это основная угроза России.

"Вторая точка зрения, выраженная в наиболее концентрированном виде, принадлежит Институту современного развития (ИНСОР).
Это структура, председателем попечительского совета которой является президент Дмитрий Медведев, в силу чего на аналитические разработки ИНСОР обращается особое внимание.
Так вот эта структура в своем последнем докладе, который называется «Россия XXI века, образ желаемого завтра», настаивает на том, что наша страна должна будет присоединиться к НАТО в будущем." /Автор статьи/
***
Курс ельцинисткого Кремля на втягивание России в агрессивный блок НАТО начал просматриваться уже давно, как бы руководство страны не старалось завуалировать (скрыть) этот процесс и как бы прокремлёвские СМИ не старались напустить "дымовой завесы".
Это есть прямое одурачивание русского народа за счёт скрытых методов и приёмов дезинформации.
Вопрос стоит уже не о том, входить в НАТО или нет, а как входить ... получить больше для Кремля полномочий и преференций в блоке.
=ВАЛЕРИЯ=

Прошу прощения, немного оговорился. Жирик-это НАШ, внутренний петрушка. Он используется властью для пускания пробных шаров и отслеживания реакции населения.Ну и для создания численного обеспечения в Думе. А Иран еще и Бушер сам тормозил при Ахмадинежаде. Что-то там не проплачивал, с чем-то спорил.

А откуда вдруг на Иран, промышленность у которого уровня 80-х годов свалились вдруг и ракетные и космические и атомные технологии. Он вдруг, сам разрабатывает и готов запустить в производство собственные беспилотники. Фактически он ведет себя так же как в свое время Саддам Хусейн. Тот тоже до последнего верил, что его американцы не тронут.Ахмадинежада откармливают как кабанчика на Новый год.Сейчас Ахмади пытается нас втянуть в свору с ОПЕК с целью запугать арабские страны-Саудитов, Катар ( а с Катаром у нас намечается газовая ОПЕК)ОАЭ. Ведь они в этом году хотят сделать свою региональную валюту. Ахмадинежад- управляемая страшилка на Ближнем Востоке. Но когда надо будет США-они его прихлопнут. Ведь не даром Бжезинский проговорился, что Штаты будут СДЕРЖИВАТЬ ИЗРАИЛЬ от удара по Ирану.Как говориться-РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ.

Зодиаку. Да не будут они выспрашивать у нас никакого разрешения на удары по Ирану.Поймите, Ахмадинежад-точно такой же американский проект как и Беня Ладен и Саддам Хусейн ( у нас Жириновский) Притом проект только одной из элит США-бушевской команды.Он многофункционален. Он выполняет функции сдерживания Израиля и еврейского лобби в самих Штатах.Ну посмотрите на все его поведение.Когда у нас обострялись отношения со Штатами по ПРО, он, как по заказу, начинал что-то угрожающее заявлять или запускать, давая американцам все козыри в руки.Это при нем иранцы раскричались о секретных переговорах по С-300, против всякой логики.Если бы он был серьезным политиком, заботящимся о своей стране, то вместо угроз активно бы наладил сотрудничество с Европой по газу и подключился бы к НАБУККО, однако, в угоду американцам, он способствовал понуждению европейцев тянуть трубу в нашу Седнюю Азию, отрезая Европу от сравнительно дешевого газа.А скандалы с поставками запчастей к Ф-15 прямо из США во время ...

Положительный момент в этой истории тот, что в стране имеется консенсус по вопросу наших отношений с НАТО. Этот консенсус сложился не просто так, а является, в частности, реакцией на 20-летние результаты деятельности североатлантического альянса. Кажется, и ребенку стало наконец ясно, даже без всякого анализа, что идет противостояние не с коммунизмом, а с исторической Россией. А вот деятельность ИНСОР не только представляется бесплодной, но и настораживает, ибо с памятью и опытом всего народа бороться вроде как бессмысленно. И все же, если такая точка зрения нам навязывается, следует проанализировать, что за этим стоит - "византийская хитрость", интересы небольшой, но влиятельной "группы" или нечто иное.

Привет марину.Очень приятно было сегодня читать о совместных российско-никарагуанских военных учениях. Ну и о просьбе Приднестровья разместить конкретные военные российские пирожки в ответ на болгарские и румынские блины.

Головная боль НАТО (инструмент, обеспечивающий господство финансово-олигархической элиты мира) была, есть и будет в недопущении экономического и военно-политического объединения азиатских стран."Шахматист" Бжезинский открыто признавался в этом. И довольно общий тезис о таком объединении конкретизируется в том, что реальнее всего, ближе всего к осуществлению - возможность (и неизбежность!) образования российско-китайской федерации.
Ленин, в своих работах ("К коммунистическим организациям народов Востока", "Тезисы ко 2-му Конгрессу Ком интерна"), вполне определённо намечал этот курс в восточной политике Советской России. (Индия даже позиционировалась им несколько "впереди" Китая.) Разумеется, такое объединение может быть только СОВЕТСКИМ и только СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ. Разумеется, такое объединение способно коренным образом разрешить все коллизии мирового развития. И не его вина, что оно совпадает с мировым Коммунизмом!
Теперь неодолимым препятствием на этом пути стоит только олигархия РФ.

15.02.2010 10:20 Михалыч == А что в Югославии сейчас хуже стали жить, чем при Милошевиче ? По моему - лучше ... Везде (Сербия, Хорватия, Словения, Черногория) по своему, но явно гораздо лучше - сам видел, был там недавно.

Нас гнетут, а мы крепчаем!
Будет им Березина - без покаяния и монголообразное существование в прериях.

а по-моему надо вступать в НАТО как и в ВТО. То есть можно еще лет 20 вступать. Ездить туда-сюда, щеки надувать... А воевать со всеми по периметру границы как-то "контрпродуктивно".

НАТО можно сравнить с Японией , не войны и не мирного договора . Япония зарится на наши острова , так и НАТО стремится подобраться по ближе к границам России , чтобы нанести смертельный удар . Югославию разбомбила , теперь очередь за Россией . Если не ядерное оружие , то уже НАТО напала на Россию , гадалке не ходи и так ясно .

В НАТО заправляют американцы. Со своим непомерно раздутым военно-политическим комплексом США просто не представляют мирной действительности, спокойного и равноправного диалога с кем бы то ни было. Только напор, давление, агрессия, угроза, военное вмешательство... Осознание конечности природных ресурсов толкает их не к партнёрской торговле со странами-обладательницами ресурсов, а к интригам, замешанным на двуличности, хитрости и подлости. Лакомая цель - Евразия. Конкретней - Россия. Хотели подступиться к нам со стороны Китая, да Китай отказался (понимают, что сами по себе тоже представляют опасность для США, а значит "партнёры" попытаются их уничтожить). Теперь НАТО вновь лезет к нам через Европу (а Китай будет служить "красной тряпкой" для быка).... Вчера была программа "Что делать?" по Культуре - собрались шесть человек поговорить "за жизнь". Среди них Юргенс. Лощёный хлыщ с ледяными глазами, который считает Лимонова, Бабурина - "серьёзными политиками". И ЭТО поддерживает президент...

Они все приехали за одним-просить разрешения на ракетно-бомбовый удар по Ирану.Для переговоров с просильщиками надо выставить непредставляющюю РФ делегацию,в составе Новодворской(глава),Каспаров(переводчик)и Лимонов(секретарь).Для встречи предоставить Триумфальную площадь и автобус для последующей экскурсии.Ну там хлеб-соль,матрешки,народные танцы часов на пять.Паралельно пригласить в РФ делегацию из Ирана на высшем уровне.Ну или,на крайняк,посла в кремль,для обсуждения международного положения.Иной уровень сотрудничества для интересов РФ-неприемлем.

Согласен с Алексеем Константиновичем и Вадимом а больше всего согласен с Александром III,что: "У России есть только два союзника-армия и флот"

Нельзя доверять Западу до тех пор, пока они не найдут ядерную бомбу Саддама Хусейна...
Нужно помнить интервентов - американских, французских, британских - в Мурманске, Владивостоке и Севастополе. Враг - особенно Британия, во все века провоцировашая войны против России - всегда останется врагом.

Статья точно отражает положение вещей. НАТО - защитник экономических интересов Запада военными средствами. НАТО занимается прямым прикрытием экономической экспансии на восток, т. е. в районы традиционной экономической деятельности России. Ничего удивительного, что Запад будет пытаться контролировать трубопроводы, "выкручивать руки" экономическим конкурентам, объявляя их технологии отсталыми и применяя санкции согласно "киотским протоколам".

Уф... ну что сказать по поводу ссылки по НАТО? Конечно в данном формате(место на форуме) было бы смешно говорить что-то развернуто. По этому очень коротко.Заезженная пластинка с тремя песнями. Песнь первая-попытка придать смысл и цель существованию такого блока, как НАТО, после исчезновения первопричины-развала СССР. Песнь вторая-неистребимое желание США взять под СВОЙ контроль пути транспортировки энергоресурсов.В этот раз акцент делается на морские пути ( на сухопутных путях Штаты уже не один раз пообжигались).Песнь третья-попытка подменить площадку ООН площадкой НАТО с переносом международных арбитражных функций от ООН к НАТО и, таким образом, сохранение диктата США в дальнейших международных отношениях. ( не забудем, что у США флот неизмеримо мощнее, чем у всего НАТО вместе взятого). Весь вопрос-в самой способности вообще дальнейшего функционирования НАТО в том виде, в каком организация находится сейчас и способности США сохранить в нем ( НАТО) подавляющее лидерство. Это коротко.

Посохин, подхалимаж или его отсутствие при таком способе подбора кадров зависит от подбирающего, это ведь штучная творческаяч работа. к тому же если таки эффективность человека можно оценить объективно, по сделанной работе, почему бы и не...
если не лениво, поделитесь своим вариантом - где и как набрать инициативных порядочных людей (не считая: "в Китае")?

Если попроще, по русски говоря-" съесть-то он может и съест, да вот кто ему даст?". Хотя, достаточно успешные попытки по организации и попустительству пиратства, для оправдания присутствия мощных флотских сил у побережья Сомали мы уже видим. И в средствах массовой информации проскальзывало, что к этому немалые усилия были приложены в Лондоне. Но, для более основательных утверждений, это надо лезть копаться в различных источниках.Я же, как простой обыватель, как Вами было справедливо замечено, черпаю информацию исключительно из открытых источников.

хочется надеяться, что Европа наконец таки начнёт свою активную политику, и приструнит подпиндосников. конечно ещё памятны печальные судьбы Ширака и Шредера. с другой стороны, США сейчас уже совсем не те, что были лет 8-10 назад, хилеют таки.

Лерик. Пока Вы прохлаждались в Китае, у нас тут доктрину приняли, военную, так там прописано, что НАТО- это основная угроза России.
*
Вот-вот. Хотелось бы у г-на Саркози поинтересоваться, какие могут быть оборонные поставки стране, противопоставляющей себя НАТО и всему цивилизованному миру. Одновременно хочется поинтересоваться у г-на Саркози, соблюдает ли Россия соглашение по отводу войск на позиции, предшествующие её вторжению в Грузию в августе позапрошлого года, под которой стоит кроме подписи воевавших сторон ещё и подпись французского президента. Или подпись франзузского гос. деятеля имеет такую же силу, как и российского? Как можно России что-либо продавать? Не пойму. Может её уже настолько списали со счетов, что военные сделки абсолютно ни на что не влияют? В любом случае, для малых стран, не входящих в НАТО, российский военный потенциал представляет безусловную угрозу.

Мамбе. А что Вам мешает поинтересоваться у Саркози? Вот и поинтересуйтесь.Мы же не можем ответить за Саркози, а то он сильно обидится. А заодно спросите, какой именно из документов считается приоритетным. Тот документ, который подписала российская сторона или тот, который стряпали вместе с Саакашвили, зменив преамблу.

Если у НАТО появится шанс раправить крылышки в том или ином направлении без ущерба для стран участниц, в том числе и экономического, они это сделают, пардон, не спросивши у России, как это прокатали уже в прошлом. Другое дело Россия-способна ли она двигать рычаги давления-политические и экономические, дабы противодействовать этому. Например, может она закрутить вентили газо-нефтянные и объявить Западу санкции на манер ихних Ираку в прошлом или Ирану в плане сейчас? Видимо нет. нет , потому что нет ни желания, ни возможности сойти с этой иглы. В состоянии ли Россия модернизировать свой производственный сектор в одиночку-тоже нет. Времена индустриализаций на единнном духе патриотизма и энтузиазма канули в лету. Многое, что легко давалось в советский период-ныне просто невозможно. Не летает "Булава", закупки для армии исчисляются единицами существенных вооружений. Т.е. в стране упадок и болотный застой, а не брежневская стабильность, по ошибке наречённая застоем. Так что остаётся ?

Лерику.//В новой Военной доктрине России среди основных внешних военных опасностей названо «стремление наделить силовой потенциал Организации
Северо-Атлантического Договора (НАТО) глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приблизить военную инфраструктуру стран-членов НАТО к границам РФ, в том числе путем расширения блока».//
Это здесь, не далеко, внимательно посмотрите на странице, по моему справа от Вас, в колонке "по теме".

А остаётся последовать совету Института современного развития (ИНСОР). Там видимо собрались люди трезвомыслящие и вспомнили крылатую фразу из Остапа Бендера -Если не можешь предотвратить преступление, надо возглавить его. Иными словами путь в "любимую" НАТУ -в тамошнем оркестре России дадут в руки литавры.

ДЛЯ SCHVEIK:
Вы всё же приведите текст из доктрины, где бы чёрным по белому было бы написано, что "НАТО - это основная угроза России".
...
Приводить интерпретационные тексты - это несерьёзно.
Интерпретаторов-извращенцев в России по-расплодилось как белых червей в отстойнике:)
=ВАЛЕРИЯ=

Изе Бену.Выборы в Украине показали, что Штаты выдохлись.У них не хватает сил. Изначально проект Украина замышлялся с тремя задачами-развал единой экономики СССР ( удался),прерывание или контроль поставок газа в Европу ( в конце-концов провалился) и получение территорий ( полностью провалился).Если раньше этот проект спонсировала сама Россия своим дешевым газом,маржа от продажи которого и шла на обеспечение украинских элит, то сейчас у американцев нет на Украину денег.В журнале "Стратфор" эксперты признают, что Украина в долгосрочной перспективе присоединиться к Таможенному союзу. именно по этому американцы сейчас ОТКАТЫВАЮТСЯ в Болгарию и Румынию, что бы уж там-то точно основательно закрепиться.И, безусловно, очень много еще покажет Афганистан, но думаю, что НАТО надорвется...Проблемы в зоне евро и возможный распад Евросоюза тоже можно бросить на эту чашу весов. Сейчас стоит вопрос не кто сильнее, а кто быстрее слабеет.

Швейк - здравствуй, родной :) С именем Валери тебе явно не везёт, забей, пока не поздно )), а то начнёшь опять расстраиваться из-за собственной неспособности что-либо ей объяснить...

Лерик!!!! Вы опять затягиваете ту же песню про покупку слона? :-)))

Мамба - кто ж это тебя так сильно в России обидел, что ты на всю Родину ополчился? Если бы просто уехал, поднакопив в России деньжат, отойдя или не отходя от дел, не был бы ты так ядовит в адрес целой страны. Ругал бы политиков, или ментов. Но тебе, вероятно, пришлось бежать? И шанса нет вернуться? Вот какой-то такой надрыв в тебе чувствуется. С одной стороны ум, с другой - откровенная обида на державу. А сидишь тут с нами (читай, патриотами), мозги нам пудришь. Хорош ругать всю страну, и народ к тебе потянется. Давай отделяй положительные действия российского руководства от явного вреда для государства. Жизнь - штука непредсказуемая. Вчера Юля была хозяйкой Украины, сегодня уже ноль. Сегодня ты, Мамба, не у дел, а завтра вернёшься на родину, окрылённый какой-нибудь перспективой. Стыдно будет свои собственные слова вспоминать...

to shveik:
"Лерик!!!! Вы опять затягиваете ту же песню про покупку слона? :-)))"
***
Вы мне напоминаете страусёнка, который периодически засовывает свою головку в песок:)
Если в фундаменте, на котором потом строятся логические операции, хоть один элемент ложен (фальшивый), Вы неминуемо придёте к ложным умозаключениям.
Это Вы постоянно демонстрируете, Вас заносит и посредством своих фантазий ложные умозаключения Вы доводите до абсурда.
....
Для МАРИНА:
Для начало, надо хотя бы, чтобы человек сам себе обьяснил, а потом уже обьяснять другим:)
=ВАЛЕРИЯ=