Комментарии по теме: «Украина находится в совершенно отчаянном положении»

Отличие украинской квазиэлиты от российской элиты в том, что даже самый одиозный росссийский политик пусть даже смутно, но осознает государство. как ценность. И потому в особо критические моменты существования государства может идти на компромиссы с непримиримыми противниками (назначил же Ельцин Примакова премьер-министром,чтобы пережить зиму 1998-1999). в украинском же политикуме напрочь отсутствует представление о ценности государства.Есть представление только и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о собственной корыстной выгоде.Именно этим и объясняется постоянная грызня Януковича,Тимошенко, Ющенко и более мелких фигур.Каждая из этих фигур тащит "майно до сэбэ",ничуть не заботясь об общенациональных интересах.А гос.власть-самый надежный способ набить потуже карманы.Переговоры о коалиции БЮТ и ПР-попытка украинских олигархов отодвинуть от власти мешающего дерибанить оставшиеся украинские ресурсы Ющенко,который день ото дня все менее адекватен(его супруга перестаралась в промывке его мозгов по поводу"миссии

Новая коалиция не столько антикризисная, сколько антипрезидентская-это спорно.Чем дальше,тем более сближаются фракции в укр.политике.У правящей власти-одни цели.
А то,что У украине тяжело-это банально.Сейчас всем тяжело в период кризиса.Даже США и ЕС.Тем более,что Украина не имела и не будет иметь свою нефть и газ...

Приятно видеть броуновское движение в украинской политике.Притча:"Лягушка попала в кувшин с молоком.И чтобы не утонуть,постоянно барахталась.Пока не сбила твердое масло.А потом выбралась и ускакала."

Колянычу--//в украинском же политикуме напрочь отсутствует представление о ценности государства//Это серьезно? Неужели политики Украины против общенациональных интересов?

КОЛЯНЫЧу
Да нет никакого отличия элит - просто в России она успела раньше карманы набить как надо. А договариваться с набитыми карманами проще. Это просто сдвиг по времени.

Виктор М-"Неужели политики Украины против общенациональных интересов?"---Если вам не трудно,то сформулируйте эти интересы коротко.

Мдя, мне понравилось про парламентскую республику, но увы, подобное невозможно на Украине, равно как и на всем постсоветском пространстве, слишком много партий, ни одна из них не сможет получить абсолютного большинства, исключением пожалуй является только "Единая Россия", председатель которой является премьер-министром России, а на Украине парламентская республика только усугубит кризис. Тут путь только один, но на Украине нет лидера, который подобно Пиночету, Ли Кван Ю,Пак Джон Хи могли бы прекратить политические дрязги и заняться строительством своей страны.

В настоящий момент всем трудно , а Тимошенко , Янукович и Ющенко - близнецы и их трудно отличить друг от друга , если только внешне есть различие .

Да, забыл упомянуть Сталина

09.12.2008 10:10
Натан Фарбер - похоже вы не знаете ситуацию в Казахстане. Там вообще в парламенте 1 партия.

А сами-то украинцы считают, что находятся в отчаянном положении? Судя по грандиозности празднования голодомора, заявлений министров, что они почти вступили в НАТО, легкомысленного отношение к долгам, не похоже.

09.12.2008 10:16Натан Фарбер - то-то и оно, что НЕТ таких личностей в укр. политикуме. Одни только "мелкие, ничтожные люди", как говорил Паниковский.

А каков будет результат коалиции БЮТ+ПР? Янукович - Президент, Юлия Владимировна - премьер? И что же изменится? Кроме физиономии Президента, ничего.

Гирион. Я не говорю о Казахстане, Узбекистане и Туркмении, где сохраняется однопартийная система. Но как видим, что такая система дает свои плоды, к этим государствам можно добавить еще и Китай, и Вьетнам. Речь шла о государствах на постсоветском пространстве, где сложилась многопартийность.

Украина сама решает свою судьбу,как Россия сама решает свою судьбу.Неужели в России все проблемы решены,что вы начинаете решать за Украину?

И еще очень интересна иерархия нормативных актов на Украине. Вот в России такая:
1. Конституция.
2. Федеральные конституционные законы.
3. Международные соглашения.
4. Федеральные законы.
5. Указы Президента.
6. Постановления Правительства.
7. Законы субъектов РФ.
8. Документы министерств.
9. Документы органов местного самоуправления.

Будете жить также свободно и богато как в Европе, тогда и с вами будем развивать сотрудничество.

Украинцу. А ни кто и не решает вашу судьбу, вы решаете ее сами, если вам нравится развал страны, это ваше сугубо личное дело, меня волнует другое, уверичение количества гастарбайтеров с Украины сокращает количество рабочих мест для граждан России, т.к. работодатель предпочитает более дешевую рабочую силу без всяких социальных гарантий, более дорогой из местного населения, которой эту социалку надо обеспечивать.

Украинец
Будете жить также свободно и богато как в Европе, тогда и с вами будем развивать сотрудничество.
____________________________

Намёк понят.. Чем больше будет халявы, тем крепче будет ваша дружба.. Внушаеть!!(с)Хрюн Моржов

//НЕТ таких личностей в укр. политикуме. Одни только «мелкие, ничтожные люди», как говорил Паниковский.//это уже шовинизм,оскорбление украинского народа,мнение,что российский народ выше украинского.

Украинец==Только вчера на КМ было сообщение,что Россия свертывает все программы сотрудничества с Украиной,а вы заявляете,что может будете развивать сотрудничество.Наивные,кому вы нужны?Разве что Грузии отдавать свое вооружение за прекрасный грузинский чяй,другого товара у них нет.

Натану Фарбер: Россия сама говорит,что ей нужны гастербайтеры,без них она видимо не справится.Сейчас трудовая миграция распространена по всему миру.Это подняло США и Европу.Правила устанавливает принимающая страна.

Да к тому же, кто сказал, что Европа свободна? Свобода, как и демократия понятия очень гибкие, и для каждого народа они свои.

Украинцу. Батенька не путайте кислое с пресным, эффективна контролируемая трудовая миграция, Россия каждый год объявляет квоты на мигрантов, а вот неконтролируемая, что у нас и происходит, приводит к сокращению рабочих мест, из 10 украинцев, работающих в России, 8 не имеют регистрации, соответственно наносят ущерб бюджету, т.к. с их заработков не платятся налоги, в сложившейся ситуации работодателям выгодней нанимать таких рабочих-невидимок. Тут понятно, что недорабатывает миргационная служба. Европа и США контролилуют миграцию визовым режимом, а между Россией и Украиной нет охраняемой границы, вот и получается неконтролируемая миграция.

Украинец==Надо гордиться тем,что работаешь на свою страну,а не чистишь помойки на Западе.Хотя у всех понятие разное.

В России мало украинцев,в основном раб.сила с Кавказа и Ср.Азии.Украинцы работают в основном в Европе.Там не обманут и платят лучше.

С 01.01.09г.Россия запрещает ввоз всей курятины с США(это 70%рынка России).В России вырастут цены и будет дефицит.Украина предлагает свое мясо по нормальным ценам и экологические.Разве Россия согласится?

Украинцы работают в основном в Европе.Там не обманут и платят лучше.
"украинцы" в "Эуропе" собирают урожай мандарин в Португалии и меняют утки старикам в Италии. Что ещё "украинцы" могут предложить миру?

Я не слышал,"что Россия свертывает все программы сотрудничества с Украиной". По крайней мере из официальных источников.

"Таким образом, формирование коалиции ПР и БЮТ при всей внешней, казалось бы, необходимости мне кажется пока что достаточно спорной и туманной".
А если бы тут все не было "туманным", то и проблем бы не было. Так что сентенции автора довольно детские.
"Украинцу" - в ураинской политике нет личностей - это верно. И нет тут никакого шовинизма - народ тут не причем, он не исчерпывается Ющенко, Огрызко, Ехнауровым и прочей политической гопотой. В России проблемы аналогичные по мнению россиян - низость элит. Но у нас ситуация "на десять лет дальше".
Сотрудичество на Украине сейчас развивать практически не с кем.
И не надо забывать (мы,по кр. мере, не забудем) что в Грузии именно украинские расчеты сбивали русских летчиков. За это придется отвечать. При чем не только Ющенко с Ехнауровым , но и самим офицерам. Честь никто не отменял. И предатели остаются предателями.

для Алексей(Киев)--Любой труд почетен.Даже уборка мусора.В Италии была национальная катастрофа,когда уборщики не работали месяц.

09.12.2008 11:19
Украинец

С 01.01.09г. Россия запрещает ввоз всей курятины с США (это 70%рынка России).В России вырастут цены и будет дефицит.Украина предлагает свое мясо по нормальным ценам и экологические.Разве Россия согласится?===Опять сплошная болтовня!Лично я не помню когда видел эти толстые американские ноги,уродливые и желтые.Говорят,что их,чтобы хоть как то реализовать,запихивают в колбасу,может быть,но у нас на Урале полным-полно своих конкурирующих фабрик,прекрасной свежей курятины полно в магазинах,так что не стоит переживать за нас.И еще о курятине напоследок.Во времена перестройки появилась французская курица,которая была страшным дефицитом,ее невозможно было достать.Как то увидел в магазине и ради ностальгии купил - по сравнению с нашима эта кура вообще несъедобна.Вот так вот,злопыхатель не зная чего.

Украинцу
"".Украинцы работают в основном в Европе.Там не обманут и платят лучше.""
Ну, не знаю, сколько украинцев работает в Европе, но на "невольничьем" рынке строителей в Мытищах (сразу за МКАД по Ярославскому шоссе) больше половины - украинцы и молдоване. Остальные - среднеазиаты, но те больше на неквалифицированную работу (кирпичи таскать, метлой махать...). Кавказцев нет.
А вот хохлы действительно бьют по рынку труда в Москве, т.к. задешего нанимаются на квалифицированные позиции (сварщики, электрики, сантехники, монтажники и т.п.), т.е. туда, где и москвичи не прочь поработать.

Украинцу. Эва ты загнул, 70% потребностей рынкак курятины приходятся на импорт из США, обалдеть, "звезда в шоке" (Сергей Зверев). 61% это доля США в поставляемой в Россию курятине, а вот импорт куриного мяса по отношению к потребляемому составляет 10% и имеет тенденцию к снижению, т.е. доля "ножек Буша" составляет 6,1% от потребляемого в России, а этот объем с удовольствием закроет Бразилия.

"""Любой труд почетен.Даже уборка мусора.В Италии была национальная катастрофа,когда уборщики не работали месяц."""
Ну да, конечно, когда населению некогда богатейшей республики тупо нечего жрать, то мыть задницы итальянским старикам совсем не унизительно....
Вот чем мне нравятся такие "украинцы" - чётко видимым противоречием реальности и здравому смыслу )))

Непонятно, почему уважаемый автор считает, что на Украине положение напоминает наш кризис 98 года.

Моё мнение, там несколько кризисов. Политический стал хроническим, и он напоминает наш кризис 1993 года - это противодействие короля и парламента. У нас закончилось стрельбой и победой короля. Как будет на Украине - непонятно, там условия другие, да и вокруг тамошнего короля как-то непонятно, кто объединиться может....

А сейчас добавился разрастающийся мировой экономический кризис, который и к нам приблизился..

Как мировой будет развиваться у нас, и то непонятно. Есть очевидные проблемы, особенно в монопрофильных городах.

А на Украине - не знаю, чего ожидать. Напоминает положение после гражданской..или во время неё...

А вообще, смотрите службу.

Поправка, даже не курятины, а мяса птицы, т.к. Россия закупает за рубежом в остновном индюшатину.

09.12.2008 11:31
Да==Когда прочитал статью,появилось такое же чувство.Не такой простак Ящер,чтобы просто так отдавать власть своим ненавидимым соперникам.Способов объявить ЧП предостаточно,разогнать Раду он тоже пока в силах,так что вариант октября 93-го не следует исключать.

А вот хохлы действительно бьют по рынку труда в Москве, т. к. задешего нанимаются на квалифицированные позиции (сварщики, электрики, сантехники, монтажники и т. п.), т. е. туда, где и москвичи не прочь поработать.

"Да к тому же, кто сказал, что Европа свободна? Свобода, как и демократия понятия очень гибкие, и для каждого народа они свои."
Немного согласен с Фарбером.Европа стала потребительской,но никак не демократической.За последние 50 лет такие понятия:как демократия и сохранение национальной идентичности только деградировали в Европе.Многие Европейцы отказываются от своих национальных традиций и привычек, они интернационализируется ,что крайне губительно для ощущения себя членом национального образования.Стирание границ прежде всего произошло не на карте,а в душах людей.Если говорить церковным языком это грех.Никто не говорит,что не надо уважать людей других национальностей,но только ощущая себе членом своего национального общества можно адекватно и приязненно относится к членам обществ других национальностей.Упускание фактора национальности в любом деле есть губительным и мы еще ощутим последствия таких действий глобальной экономики последних 50 лет.Мы уже их ощущаем.Кризис.

Продолжение---
В России большая безработица.Задача-обеспечить работой прежде всего россиян в стране Россия.

09.12.2008 11:37 Геннадий

А вы так уверены что за ящером пойдёт армия?

Лидер Партии регионов Виктор Янукович и группа депутатов от Партии регионов прибыли в Москву на похороны Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго.----Не все порвали с Россией.

Остальная дискуссия в чате сводится к тому , кто кому больше пинка даст...Это не то что неэтично, но и как-то примитивно...Дискуссию нужно вести только тогда когда собеседники уважают друг друга..Иначе дискуссия превращается в ругань,брань и в конце концов беспредметную заочную драку...

Aleksandr
"Многие Европейцы отказываются от своих национальных традиций и привычек, они интернационализируется,что крайне губительно для ощущения себя членом национального образования..."
Да уж...Крайне "губительно" писать такие, извините, "откровения"...Эти выводы Вы сделали после просмотра передач Ю.Сенкевича? Если смотрели на "губительный" процесс "ощущения себя членом национального образования", то сообщите к каких странах Вы это делали...

Гирион==За Ельциным пошла же!И Ящер как главнокомандующий наверняка содержит наиболее боеспособные войска в лучшем положении,чем остальных.А и Тимоха и Янук по популярности не превышают Руцкого и Хасбулатова.Так что здесь перевес неясен,у нас тогда Верховный Совет тоже объявил Ельцину импичмент,что вышло мы прекрасно видели по телевизору в прямом эфире.

Главное не показывать на соседа...Он как нибудь у себя дома разберётся..А на какой грани находятся страны это дело их правительств, президентов и власти в целом...Централизовання власть не всегда лучше децентрализованной, авторитарный режим не всегда лучше демократического, и цензура не всегда лучше свободы слова...Потому разброд и шатание иногда лучше готовности и целеустремлённости...

09.12.2008 11:40простак

Ну, это Вы там сами смотрите, всё только начинается. Политический кризис есть, или как?

А экономический и есть подобие гражданской...заводы-то практически стоят... так что селяне с хуторянами в выигрыше...но кто их конролировать-то будет, пока непонятно..сами разбирайтесь...

Впрочем, в Киеве пока только с долларами проблемы?

09.12.2008 11:47 Геннадий

Ельцин в 93 только пришёл к власти и был популярным, а коммунисты напротив всем надоели. в Малороссии другая ситуация, так что я не уверен что за ним пойдёт армия да и вообще по моему сравнивать 93 и 08 неправильно. Слишком много различий.

Гирион==Не буду оспаривать,тем более,что об Украине изнутри мне приктически ничего неизвестно,разве только что гривна опускается ниже некуда.Я просто описал один из вариантов развития событий.Надо еще учитывать множество смертей противников Ящера,так что за власть он должен сражаться до последнего.

Aleksandr. Тут можно спорить, т.к. если отталкиваться от свободы личности, то идеальный строй это анархия, а если говорить об экономике, то более высокие темпы роста наблюдаются при деспотизме. А построение современного общества, это поиск компромиса между этими двумя понятиями. Кому то это удается лучше, кому то хуже.

09.12.2008 11:48 Aleksandr

Я бы с тобой согласился что это не наше дело если бы в Малороссии не жили миллионы русских и она не находилась рядом. Ведь если шарахнет у них то у нас то же отзовётся.

Виктору М
""Задача-обеспечить работой прежде всего россиян в стране Россия""
А теперь расскажите, кто реально такую задачу перед собой ставит! Работодатели? Бог с вами, им важнее прибыль. Правительство? Не смешно!:(( Кто?

Да
"...заводы-то практически стоят... так что селяне с хуторянами в выигрыше...но кто их конролировать-то будет..."
Бу-га-га...Кто Вам сказал, что заводы "стоят"? Телевизор? Ожидается спад промпроизводства в пределах 20-25% в металлургии, строительстве, производстве стройматериалов...В целом по Украине в 2009 ожидается рост ВВП и промпроизводства на уровне 2 - 3%...Это меньше, чем в 2008, но рост, а не стагнация...Проблем в Киеве с долларами уже нет. Как и по Украине в целом...

простак "Или черпаете инфу из телика "

Дорогой товарисч, город Запорiжжя знаете?
сколько там заводов работает с полной загрузкой знаете? в каком графике трудятся славые украинские металурги , интересовались? как раскупаются новые авто , не любопытствовали ?
Как с оплатой труда обстоят дела?

Поговорите с запорожскими украинофилами .

Или скажеете там так же одни украинофобы живут?

09.12.2008 11:50Гирион
" в Малороссии другая ситуация, так что я не уверен что за ним пойдёт армия да и вообще по моему сравнивать 93 и 08 неправильно. Слишком много различий."

Извините, что вмешиваюсь... :-)

Ну, каждый кризис уникален, это естественно. Но элементов 93 там больше, чем 98-го...---и главное - в эпоху экономического кризиса двоевластие губительно, это доказано не нами, а мировой историей.

Но установить единовластие дисредитировавшей себя системе трудно. Лидер нужен, которому народ и армия поручат это дело.

Если не появится один лидер, будет тихий разброд. Появится несколько лидеров - будет противостояние...

Впрочем, это пока всё вилами на воде.

Как будет идти процесс, зависит от многого. Был же теоретический вариант, что отчаявшись, Ющенко пригласит американские войска для того, чтобы успокоить свой народ. Под предлогом защиты от вторжения.(Это от нас, наверное..то-то нам делать нечего, как дурью маяться...)

Простаку. Со слов друзей проживающих на Украине: в Стаханове остановилось градообразующее предприятие. Однополчанин из Киева (владелец транспортного предприятия) в телефонном разговоре сообщил, что ему в пору закрываться, объем заказов сократился в 3 раза. Это сообщения не КМ и не российского телевидения, а жителей Украины.

09.12.2008 11:59 простак

Если в Киеве проблем с долларами нет то почему власти собираются закрывать обменные пункты валют, а так же почему не отдадут России долг за газ.

Гирион
"Если в Киеве проблем с долларами нет то почему власти собираются закрывать обменные пункты валют, а так же почему не отдадут России долг за газ".
В Украине существуют два типа обменных пунктов: 1. Подразделения (валютные касса) банков - внутри банковских офисов; 2. Обм.пункты сторонних фирм, работающих по агентским соглашениям с банкам - в "будочках". Естественно, вторые платят значительно меньше налогов, провоцируют "черных" валютных спекулянтов и создают криминогенную обстановку "около" - "кидалы" и т.д. Вот их и собираются закрыть - нормально, это как убрать "киоски", "лотки" и "стихийные рынки" с улиц...

09.12.2008 12:02 Да

Вообще то я призвал не сравнивать 98 и 08 (2008 сегодня).
П.С. Изиняю :)

Гирион
А Вы уверены, что Россия хочет, чтобы Украина отдала долг?

09.12.2008 12:09 простак

Понял 1 вопрос снимаю, а как насчёт догов?

"...в Стаханове остановилось градообразующее предприятие..."
Ну если "обобщать" таким образом, то тогда, конечно, - труба дело...

Гириону
Вообще-то, между кризисом 1998 и 2008 годов есть много сходства. Тогда, в 1998, помимо падения цен на нефть сыграло большую роль ГКО, суть пирамида, в которую ввязались большинство крупных банков. Один СБС-Агро чего стоил! Сейчас примерно та же ситуация, когда куча инвесторов решили заработать на росте нефти, вложились в нефтяные компании. Фьючерсы на бирже рассчитывали на прибыль со 150 и более баксов за баррель, но оказалось, что это тоже пирамида. И, как и полагается любой пирамиде, ее организаторы и не думали вкладываться в бизнесс - все бабки пропиты в Куршавеле.

Простак
Сложный вопрос. Иногда кажется да, а иногда нет. А вообще России выгодно если Малороссия будет ей должна, всегда будет рычаг воздействия.

09.12.2008 12:12
Гирион
09.12.2008 12:09 простак
Понял 1 вопрос снимаю, а как насчёт догов?
Ну где вы видели, чтобы хохлы сами долги отдавали?!
Ну разве можно такими непристойными требованиями ранить нежную хохляцкую душу.
Сколько лет самостийности - столько же и скандалам по поводу долгов.

Гириону
""России выгодно если Малороссия будет ей должна, всегда будет рычаг воздействия.""
Считаете? А вот я почему-то уверен, что при смене власти на Украине последует если не "прощение" долгов свергнутой "оранжевой" власти, то хотя бы просьба о реструктуризации долга, или отсрочке. Ведь пока что у России рычагов давления на Украину очень немного. Если встать в третью позицию, можно добиться, что Ющ просто смоется, а новое руководство примет закон, осуждающий оранжоидов и отменяющий все их решения (как и обязательства).

09.12.2008 12:21 Опоздавший

И вправду о чём это я. :)

простаку. это ОАО "Стахановский завод ферросплавов"

"Сложный вопрос. Иногда кажется да, а иногда нет. А вообще России выгодно если Малороссия будет ей должна, всегда будет рычаг воздействия".
Это один аспект...Есть и другой - пока "Украина не возвратит долг" поставлять газ будет посредник...А это всегда "лучше", если хочешь немного "срубить бабла"...А хотят очень - и ваши и наши... Такая вот "газовая" история - одна ее часть - для "народа", вторая - для себя...

09.12.2008 12:23Итоник

В малороссии за 17 лет не было пророссийской власти, с чего вы взяли что она появится. Искренне надеюсь что я не прав.

"это ОАО «Стахановский завод ферросплавов»"
Мне это известно...Более того еще и Никополь может стать (если уже не стал)...Печально, но эти два предприятия - самые уязвимые монополисты оказались...

"В малороссии за 17 лет не было пророссийской власти, с чего вы взяли что она появится. Искренне надеюсь что я не прав".
Нет, Вы правы...А с чего бы это в нашей стане должна быть "пророссийская" власть? Равно и "проамериканская" или "прогерманская"...

В ПР подумали что могут обыграть Тимошенко и зря она им и так отдавала 51% министерских портфелей и обещала сделать их чела Спикером, в качестве бонуса на жизнь Тимошенко готова была отдать ПР таможню и налоговую и не педалировать темы которые раздражают електорат ПР. Но жадность окружения Януковича их погубила. НСНУ попросился снова в союз с БЮТ а Литвин понял что это его шанс стать спикером ! Будет коала БЮТ+НСНУ+Литвин после этого електорат Ющенка раздавлен и перейдет к Тимошенко тому что обвиняя год во всех смертных грехах Юльку а потом проситься к ней в союз ... ну этого не любят ! И поздравляю ПР они просто жадные лузеры !

Вообще-то сейчас для нас главное - мировой кризис. Дело в том, что он небывалый ранее МИРОВОЙ.

Хотя это кризис спекулятских бумаг, но он подрывает основы финансового обмена всех стран без исключения. Но больше бьёт по развивающимся странам. Поскольку они завязаны на экспорт, да ещё часто и небольшого числа видов продукции. А кому сейчас нужны железо и убобрения...когда и нефть-то не очень нужна..

Вот здесь и вылезает главное - народ в прежние кризисы спасался тем, что убегал на заработки. Даже амеры в 29-34 годах убегали, в том числе к нам. Инженеры, кстати, и неплохо помогли.

Но куда сейчас бежать, и кто побежит?
Так что рост давления в национальных котлах более, чем реален.
----------

Но мне лично пожар в соседнем подъезде не нужен...

//09.12.2008 12:30простак// Беда Никопольского НФЗ это собственник который зарабатывая по 50млн$ ежемесячно ( купив завод за 50 млн$ будучи зятем Кучмы) так и не провел модернизацию производства ! Сейчас НИКОПОЛЬЧАНЕ локти кусают чт в 2005 выступили против Тимохи кторая хотела с НФЗ поступить как с КриворожСталью а ведь Индусы вложили в модернизацию 2 млрд$ и комбинат практически незхаметил кризис тому что торгуют по миру через сеть Арцелор-Митал ( небольшой спад был лишь в октябре ). SKM Ахметова тоже нормально проходит кризис а вот осталье комбинаты металургии им плохо .( впрочем это по всему миру ) НО МЕТАЛУРГИЯ и ХИМИЯ Украины это всего лишь 30% экспорта это не смертельно !

"Сколько лет самостийности — столько же и скандалам по поводу долгов".
Ну это Вам кажется...А сколько капиталов сделано на вашем газе...И вашими и нашими, конечно...Тут полная гармония - Инь и Янь...

Гириону
""В малороссии за 17 лет не было пророссийской власти, с чего вы взяли что она появится""
Появится по-любому! Только вот самое неприятное, что скорее всего - насильственным образом. Причем, России это нафиг не нужно, но вот русским на территории Украины нужно.
Боюсь, что сценарий будет очень нехорошим. Пока не появятся акты гражданского неповиновения и насилия со стороны оранжоидов, Россия не решится вмешиваться. А это значит, что неизбежное разделение Украины состоится насильственно и при участии российских войск. Обидно, блин, за хохлов!

<Если встать в третью позицию, можно добиться, что Ющ просто смоется, а новое руководство примет закон, осуждающий оранжоидов и отменяющий все их решения (как и обязательства)>
Итоник, а знаете, почему страны Антанты напали на молодую Россию сразу после революции? Походу не знаете.. Так объясню.. Потому что большевики отказались от царских долгов.. Кидняки в мировом масштабе не сильно любят..

"09.12.2008 12:38Леха
НО МЕТАЛУРГИЯ и ХИМИЯ Украины это всего лишь 30% экспорта это не смертельно!"

А СКОЛЬКО СМЕРТЕЛЬНО?

На самом деле, даже 10 процентов многовато. Если сократить потребление на 30 процентов, то как это будет выглядеть?

КАПИТАЛИЗМ НА ДВОРЕ, РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НЕРАВНОЕ. Кто-то будет по-прежнему есть ананасы и рябчиков... а кому-то доствнется картофельная шелуха. Если последних будет двадцать процентов, это крах любой современной политсистемы.

Итоник
"Причем, России это нафиг не нужно, но вот русским на территории Украины нужно.
Боюсь, что сценарий будет очень нехорошим".
Бу-га-га...Русские регулярно высказываются на выборах, какая власть им нужно - без всякого давления и запугивания...И почему-то - всегда за "проукраинскую" власть...Пламенная Наташа-2,9% не в счет, т.к. сама находится на "прикорме"...Хотя не брезгует и "патриотическими" российскими деньгами...
Итоник, зачем "русским" украинцам (или украинским русским) "пророссийская" власть? Что бы весь мир "принуждать" к "миру и дружбе", оставшись в полной изоляции? Нет, лучше вы сами "принуждайте"...

Леха, За что сидел Янукович?

Лехе и простаку. Ну да конечно, что такое потеря импорта 30% да так, мелочь, незаслуживающая внимания, а как же люди, которые не получают зарплату? Я прекрасно помню начало 90-х в Росиии, когда шахтеры стучали касками у горбатого моста напротив Дома Правительства. У вас это может повториться. Или же будет массовый отток населения.

Бассману
Ну, кидалово-то никто не любит. Только ведь Антанта получила по зубам, так и не получив по долгам.
Украина сегодня по своим военным мощностям будет посильнее разорванной гражданской войной России, не смотря на идиотское руководство. Так что надежда одна - мягкая оккупация.

Да
"Кто-то будет по-прежнему есть ананасы и рябчиков... а кому-то доствнется картофельная шелуха".
Я не совсем понял, на какое государство Вы намекаете...Если на Украину - напрасно, с прокормом тут была проблема один раз - 1932-1933 гг...Что касается "рябчиков", то в плане прокорма дилемма не стоит так остро "рябчики-шелуха"...Не волнуйтесь...

09.12.2008 12:55Test

Конечно, нам надо бы поэкономнее. В России проблемы есть.
=========

Но вот когда богатенькая Украина за газ заплатит-то? Раз столько миллиардов лишних, что мешает отдать парочку? И стоит ли снабжать её впредь газом этим? --- и не надо отвечать, что там все довольны... и только делят газовые доходы. Видимо, не могут отдать...

Не

09.12.2008 12:55Test

Говоришь малороссия хорошо расходует криди от МВФ. В таком случае ты видимо не знаешь, что из 4 млрд $, 3.3 млрд $ были потрачены на поддержание гривны что бы она не ушла совсем в штопор. Так что удачи ораньжево-коричневые она вам сильно понадобится.

Итоник
"Так что надежда одна — мягкая оккупация."
Бу-га-га...Еще один претендент "на таковой броне" въехать в Киев...Украина, конечно, не Россия, но и не Грузия...

"Ну, кидалово-то никто не любит. Только ведь Антанта получила по зубам, так и не получив по долгам."

Итоник, учите историю..Антанта получила по зубам, но Россия в результате этого потеряла часть своих территорий, вернуть которые смогла лишь после 2МВ.. И разговаривать с Советами в мире стали лишь после того, как Советская Россия признала царские долги..

09.12.2008 13:00простакДа

Я Лёхе отвечал...это ему 30 процентов - мелочь...
-------------

И вовсе я не волнуюсь, мне просто грустно. Очевидно, что проблемы нарастают... а с прокормом давно ясно - я и говорил, селяне в выигрыше...

Гирион
" В таком случае ты видимо не знаешь, что из 4 млрд $, 3.3 млрд $ были потрачены на поддержание гривны что бы она не ушла совсем в штопор".
Не совсем так...Но если Вы такой осведомленный, то скажите сколько $ потратила РФ на тоже самое и когда 1$ будет стоить 42 руб?

2test: ну надейсо надейсо на запад, скоро будет распродажа земель украины :)))))

09.12.2008 13:10 Test

Видимо ты читаешь только орьжево-коричневых журналистов, а если полазишь по другим то увидишь что зависимость около 25% (хотя это тоже много), но ведь не надо забывать что в подсчёт идут не только обычные продукты, но и деликатесы недоступные простым людям так что реальная зависимость ещё ниже.

09.12.2008 13:06 простак

РФ потратила намного больше признаю. Но рубль подешевел к $ на 20%, а гривна в два раза больше. К тому же РФ тратит СВОИ а малороссия заёмные, которые потом придётся отдавать. Да ещё с процентами.

Test, ты баянишь неподецки..
Лёха давно с этой методички про продовольствие копипастил.-)))

На 09.12.2008 09:43 Патрикей
Чтоб за 17 лет "не успеть" карман набить?!
Ты оскорбляешь украинцев!
Просто некоторые паны и панночки еще не ВСЁ ЧТО ВОЗМОЖНО прикарманили.
Ещё кое-что можно "прихватизировать для эффективного использования" в целях повышения личного благосостояния.
Вот и всё.

Тест, в отличии от вас мы надеемся только на себя, да еще и слабым помогаем, а у вас одна песня как Кисы Воробьянинова "Запад нам поможет" и все. Не поможет, потому что Западу совсем не сладко. И чем это Чавес отморозок, в отличии от вашего идола Буша никого не бомбит, не грабит, а то что нефть подешевет, так вам то от этого не легче, значит производство остановится, рах нет спроса на горючее. Так что беспокойетесь вы о себе и если РФ потратила деньги на поддержку рубля, то заметте свои, а не одолженные. Лучше заботится об абхазах и осетинах, а не о своем куме жующем галстук, а заодно за счет Украины пополнять кумовьям свой личный бюджет

Test, что ты там лепечешь! Эти 30 миллиардов никак найти не могут! Все уже разворовано. А западные миллиарды в ближайшее время уйдут на Запад, там они сейчас нужнее. Останутся 9 процентов годовых, это порядка $600 на нос.

09.12.2008 13:06Test - вопрос. Что это вдруг на кириллицу перешли? Откуда вещали и кто это "мы" ? Сами-то почему не на Украине?

Когда за газ платить будут? или никогда?? А остальное нам почти неинтересно...

===========

Проблемы у нас есть, сами знаем. Вот и не мешайте решать, кого нам и стоит ли финансировать.. новых не создавайте...своими гастарбайтерами...

Гирион
"Но рубль подешевел к $ на 20%, а гривна в два раза больше".
Ну к чему это вранье (про гривну)...Девальвирована гривна на 50% (т.е. в 1,5 раза)...Что касается рубля - то это пока на 20%...Объективно рубль будет девальвирован на 50-70%...И это, надеюсь, оптимистический прогноз. А сколько уже потрачено на "поддержку" Вы не сказали...Я скажу - 200 (двести) млд$...

Простаку
""Еще один претендент «на таковой броне» въехать в Киев...""
Вот уж спасибо, не хочу. Да я и не военнообязанный. По мне, так лучше пусть хохлы свои проблемы сами разруливают.
Тухляк тут в том, что нихрена вы разруливать не умеете - потому и в НАТО рветесь, чтобы все за вас решили.

Уважаемый Test, Вам не кажется странным, что могущественные США вопреки доктрине Монро копошатся в Европе, в то время как у них "на заднем дворе" (их собственное выражение)в Центральной и Латинской Америке их посылают подальше и в грош не ставят! Это что, признак силы и устойчивости?
Запад вам может и поможет. Но вот кто поможет Западу? Ведь реально работает не Запад (Золотой миллиард) а весь остальной мир. Запад через доллоризацию чужих экономик, выпуск спекулятивных ценных бумаг и т.д. создал мехенизм глобального финансового контроля и перерспределения денежных потоков в свою пользу. Это единственный действенный ресурс "золотого миллиарда". Но этот механизм исчезает, потому что понят и не устраивает реальных работников.
Куда вы сунетесь потом? Или думаете Россия все простит и забудет - всеж братья-славяне? Ну-ну.

Итоник
"Тухляк тут в том, что нихрена вы разруливать не умеете — потому и в НАТО рветесь, чтобы все за вас решили".
Бу-га-га..."Да я и не военнообязанный"...А кто Вас спрашивать будет - на броню и вперед! За Родину за ...

Test. Зависимость от импорта проловольствия конечно существует, но она не критична. Вот факты статистики, Россия производит:
90% потребляемого мяса птицы
80% свинины
73% говядины
100% зерновых
100% картофеля и овощей
100% растительного масла
75% молочной продукции
так что как видите зависимость не такая фатальная, тем более, что при сложившемся положении дел в агропроме к 2011 году Россия будет полностью покрывать свои потребности в мясе птицы и свинине, а при реализации целевых программ по развитию животноводства крупного рогатого скота и эта позиция будет закрыта к 2015 году.

09.12.2008 13:29простак

Лично я переживаю именно за кризис. А

Северянка
"Вот господа простаки и тесты, вам что лучше жить будет, если в России будет хуже?"
Отвечу честно - будет хуже и нам, если вам станет хуже...По многим причинам...А лично у меня отношения с россиянами - прекрасные, у меня там мама живет и сестра...Когда они бывают у нас в гостях (каждый год) и наслушавшись дома инфы типа «Украина находится в совершенно отчаянном положении», но посмотрев на ценники, дороги, людей тут, вдруг осознают, что это не совсем так (или совсем не так) немного теряются (сначала), а потом радуются, что обманулись...Я об этом, понимаете, Северянка?

По своей лжи и изворотливости, хлопцы типа Лех, Простаков, Тестов, Свидетелей и пр и пр.. напоминают мелких бесят. Есть у правосланых такое писание - "Мытарства Блаженной Феодоры". Так вот там описывается как бесы" испытывают" душу после смерти во всяческих грехах. Стилистика их - ну точь в точь аля Простак (непонятно, кто у кого учился этому).
Господа, бесята!! Прежде чем обвинять русских во всех смертных грехах, начиная с грехопадения Адама - попытайтесь сделать что нибудь хорошее, направленное на объединение русских, и перестаньте лгать.

Простаку

Знаешь если кридит МВФ тратят не на поддержку производителей, а для того что бы не допустить пикирование гривны то может ситуация хуже чем говорят.

На 09.12.2008 12:13 простак
Гирион
"А Вы уверены, что Россия хочет, чтобы Украина отдала долг?"
Мне должны некоторые знакомые, так, я просто мечтаю, чтоб они мне долг НЕ ОТДАЛИ?!
"Когда вы разговариваете, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите.! М.А.Булгаков.

zeppelin
"Господа, бесята!! Прежде чем обвинять русских во всех смертных грехах, начиная с грехопадения Адама — попытайтесь сделать что нибудь хорошее, направленное на объединение русских, и перестаньте лгать".
Бу-га-га...Господин, Дирижабль, я уже дано не "бесенок"...Если Вам такая нравится такая риторика, то называйте меня "Старым бесом" - это больше соответствует правде...Конечно, "начиная с грехопадения Адама", я не смогу, но в данную минуту могу Вам сказать, что я не обвинял "все русских" во всех смертных грехах (только некоторых, да и не смертных)...

Гирион
"Знаешь если кридит МВФ тратят не на поддержку производителей, а для того что бы не допустить пикирование гривны то может ситуация хуже чем говорят".
Курс нацвалюты по отношению к мировым валютам - один из важнейших показателей, на котором основаны государственные балансы...Поддержка равновесного курса - задача государственная и более важная, чем поддержка предприятий, отраслей и т.д.
А что, мы уже на ты?

простаку. Кризис коснулся и нас, на некоторых предприятиях, которые завязаны с кредитами, сейчас отправляют сотрудников отдыхать без сохранения зарплаты.

Дирижаблю
"Удачи на пути в ад я тебе не пожелаю".
Бу-га-га...Сразу видно истинно "православного" человека...Нет, дружок, мне - в рай...

На 09.12.2008 13:16 простак
"Гирион
«Но рубль подешевел к $ на 20%, а гривна в два раза больше».
Ну к чему это вранье (про гривну)...Девальвирована гривна на 50% (т. е. в 1,5 раза)..."
50% - это именно ДВА раза.
Т.е. гривна стала стоить ПОЛОВИНУ от того, что стоила.
Учите арифметику, господин простак!

"простаку. Кризис коснулся и нас, на некоторых предприятиях, которые завязаны с кредитами, сейчас отправляют сотрудников отдыхать без сохранения зарплаты".
Нет, уважаемый Натан Фарбер, кризис коснулся (коснется) всех во всех странах, где экспортооринтированные сырьевые отрасли и импортноориентированное внутреннее потребление...А Россия и Украина именно такие страны.

Меня удивляет та легкость, с которой многие "клюют" на такие собщения:"Было достигнуто соглашение между Тимошенко и Януковичем".
Я думаю, что эта очередная попытка не состоится.
Во-первых, политическая сила Тимошенко опирается на мелкий и средний бизнес, а ПР - это крупная буржуазия, партия наиболее богатых людей не только в Украине, но и в Европе.У них разные интересы и поэтому Тимошенко ближе к НУ-НС и блоку Литвина.
Во-вторых, спикеры партии Регионов подчеркивают, что готовы сотрудничать с Тимошенко, но... Она должна покаяться перед народом за то, что натворила в экономике. Надо знать Юлю и понимать, что на самоуничтожение она никогда не пойдет.
Мне кажется, что эта демонстративная активность в переговорах с ПР - очередная попытка заставить Ющенко перед фактом возможности изменения конституции заставить восстановить коалицию с привлечением блока Литвина. Однажды это уже сработало, когда Ющенко распустил парламент боясь перспективы 300 голосов у коалиции Януковича.

Иванцову-начинающему "математику"
Доллар (до кризиса) стоил 5,0 грн, сейчас стоит 7,5 грн...Может, это, конечно и "наполовину"...

На 09.12.2008 13:55 простак
"Нет, дружок, мне — в рай..."
Вам уже и это известно?
Господь вам сообщил, что ваше место - в раю?
Боюсь, что это вам дьявол нашептал.

простаку. А компания, в которой я работаю, не только не почувствовала кризиса, но и наоборот расширяется. Кризис он в головах, если руководитель заботится о предприятии, а не пялится постоянно на биржевые сводки, то все функционирует нормально. А что касается нефтегазового комплекса, то к сожалению, свои издержки на внешнем рынке они компенсируют за счет внутренних потребителей. Так что кризис на них не очень сказался.

"А компания, в которой я работаю..."
Замечательно, что так...Но даже Вам придется "почувствовать" кризис как обычному покупателю товаров и услуг, импортированных в РФ...

"Меня удивляет та легкость..."
А меня - уже нет...Утопающий и за соломинку хватается...А тут - последняя битва за Украину...

Ну и ЖКХ, конечно, тут Вы правильно подметили про "компенсацию издержек" на нефть и газ "простыми" гражданами...

На 09.12.2008 14:11 простак
"Иванцову-начинающему «математику»
Доллар (до кризиса) стоил 5,0 грн, сейчас стоит 7,5 грн...Может, это, конечно и «наполовину»..."
А вы возьмите любое число (скажем 300) и умножьте его на 50% (хотябы, на калькуляторе).
Получится 150, т.е. именно половина.
А проценты, на которые подешевела гривна, я взял из вашего поста от 09.12.13:16

На 09.12.2008 13:55 простак
«Нет, дружок, мне — в рай...»
Вам уже и это известно?
Господь вам сообщил, что ваше место — в раю?
Боюсь, что это вам дьявол нашептал.////
Так у него же другой бог....правда , и того за 30 сребренников продаст!)))

"50% — это именно ДВА раза.
Т.е. гривна стала стоить ПОЛОВИНУ от того, что стоила".
Определитесь тогда, какая из Ваших цитат - правильная, на том и порешим этот "вопрос"...

югославу
"Так у него же другой бог....правда, и того за 30 сребренников продаст!)))"
Товарищ братушка, я придерживаюсь теории что бог - един...Хотя крестили меня во Владимирском кафедральном соборе г.Киева. Так он назывался до ВОСР, но крестили, естественно, позже...

простаку
«Так у него же другой бог....правда, и того за 30 сребренников продаст!)))»
Товарищ братушка, я придерживаюсь теории что бог — един...Хотя крестили меня во Владимирском кафедральном соборе г. Киева. Так он назывался до ВОСР, но крестили, естественно, позже.../////
Вы ошиблись адресом, любезный Вам я точно не товарищ, и тем более не братушка...А ежели крещенный, то почему во многих ваших постах так много яда русофобствующего? Или быть может выкрест?)))

А может ящер агент СВР (или ГРУ). Малороссия нападает на Россию а потом быстро здаётся?

Простак, вот и я о том же, мне хотелось бы, что-бы на Украине было так хорошо, как вы рассказываете, но это неправда и вы прекрасно об этом знаете. Мои родные на Украине постоянно рассказывают о ценах на продукты, на курс гривны. Еле удалось получить в банке деньги в той валюте, в какой им отправила, а сеячас счета заморожены и ничего не получить, бюджетников предупредили о не выплате зарплаты. так что не луче ли преодолевать кризис помогая друг другу,а не не стягивая войска к границам вбивать в сознание своих граждан, что Россия враг

"но это неправда и вы прекрасно об этом знаете...", "а сеячас счета заморожены и ничего не получить, бюджетников предупредили о не выплате зарплаты"
1. Конечно я знаю о ситуации в Украине лучше, чем Вы. Т.к. живу тут...2. Со счетами Вас дико обманули - приостановлена ДОСРОЧНАЯ выплата депозитов - это правда, но досрочная...Никаких других ограничений на счета для физлиц нет. 3. Никто никаких "бюджетников" ни о чем не предупреждал - это смешно.
Что касается "войск" на границе отношу это проблемам с ТВ - хотя это и не смешно, что касается "преодолевать кризис вместе" то на этот счет есть хорошая пословица "Дружба - дружбой, а табачок - врось"...Кажется, русская...Что касается "вбивать в голову", то мне кажется, что это вам "вбивают в голову", что нам "вбивают в голову", что Россия - враг Украины...

Пока Янукович уехал сегодня в Москву на похорон Святейшего Патриарха, практически достигнута новая коалиция:БЮТ, Литвина и НУ-НС.Возможно сегодня уже и обьявят! Как можно было поверить в который раз этой авантюристке! Ее от корыта не оторвать!

югославу
" Или быть может выкрест?)))"
Может Вам фото (сами знаете чего) предъявить, чтобы немного успокоились? А яд (в малых дозах) - лекарство, однако...Не слыхали про такое?

Еще Северянке
Мне нравится Ваше неравнодушное отношение (как мне кажется) и к событиям в России и Украине, поэтому мне не хотелось что бы Вы видели в моих ответах Вам только "голый" цинизм и расчет...Поверьте, я совсем не такой...Но я - "хорошо информированный оптимист" и уже давно не надеюсь в отношениях государств Украина и Россия. По большинству позиций (экономических) - мы конкуренты, по госустройсту - практически антагонисты...Это и не хорошо и не плохо - это так есть...Но нормальные отношения между людьми очень даже возможны и желательны...Я так думаю.

простаку
« Или быть может выкрест?)))»
Может Вам фото (сами знаете чего) предъявить, чтобы немного успокоились? А яд (в малых дозах) — лекарство, однако...Не слыхали про такое?////
Фото оставьте для немцев,
им будете доказывать что не кашерный!)))
Про яд в малых дозах, конечно, знаю...Да только у вас Его не просто ного, а один только яд!

"Да только у вас Его не просто ного, а один только яд!"
Кому и цветочная пыльца - яд...Если можно, дайте список "самого ядовитого" - поработаю над собой...

А кому и стеклоочиститель - бальзам...

Киевляночка
Как можно было поверить в который раз этой авантюристке! Ее от корыта не оторвать!К.Ц.
А что, Вы слышали, что "эта авантюристка" что-то обещала по поводу коалиции с ПР? Что касаетс корыта: а куда по-вашему рвутся Регионы? Вас спасать?

Давайте начистоту. Мы хотим жить нормально с русскими. НО ВАС - НЕТ! Найдите мне в вашей Конституции хоть одно упоминание о русском народе? 99,9% "россиян" в руках не держали собственную Конституцию. Так вот, я - украинец вам говорю, вас нет в Конституции. Один раз нечленораздельно упоминается слово "русский" и то в сочетании "русский язык". Но скоро у вас и языка не будет. Нет русских - не будет и русского языка. Предлагаем учить мову!
И еще. У кого из вас в паспорте записано, что он русский. НИ У КО-ГО. Профукали вы свою русскость. Вы давно уже - "дорогие россияне". Русские только и остались в Киевской Руси - в Украине, да в Белоруссии. Чтобы сохранить русских мы и стремимся в Европу и НАТО. Ведь за границей не стыдятся приехавших из России называть русскими. Мы им объясним, что в России нет русских, там - россияне. А русские - в Украине. Русский мир, который вы пропагандируете (молодцы!) это - украинский мир.

09.12.2008 15:44Хлопчик

Это кого нет? И кто такой хлопчик? Покажи личики, ГЮЛЬЧАТАЙ... :-)

Сейчас выяснится, что это Лёха...из СБУ... :-)

Хлопчик...как говорят в народе -"русский,это не национальность...это состояние души".А "украинский мир"- это Мазепа,это Нахтигаль и украинские карательные отряды в Беларуссии.

kib
А «украинский мир»- это Мазепа,это Нахтигаль и украинские карательные отряды в Беларуссии.К.Ц.
И это все, что Вы знаете об Украине и украинцах? Негусто.
Я вот например, смотрел вчера передачу о партизанском движении в Украине.Так вот интересная цифра: соединение Федорова в районе Ковеля пускало под откос 2 эшелона в день (всего более 500 эшелонов, т.е.70%), что сорвало поставку вооружения под Курск. Только живой силы уничтожило 10тыс.

Хлопчик, ты сам-то понял, что написал?

ИМХО,неродной....а какое отношение наследники нацистов,ставящие памятники бандеровцам имеют отношение к партизанскому соединению Федорова ?!

kib
А кто по вашему воевал в этих соединениях? Марсиане? И кто кормил, снабжал информацией? Кстати в Ковельских лесах действовало и УПА и никаких стычек с партизанами не наблюдалось.

киеву
kib
А «украинский мир»- это Мазепа,это Нахтигаль и украинские карательные отряды в Беларуссии.К.Ц.
И это все, что Вы знаете об Украине и украинцах? Негусто.////
Нет, почему же...Шухевич, Выговский, Петлюра, Скоропадский, Бандера, Ющенко, Кучма, Тимошенко, Ахметов....Список продолжить??? Ах да, голодомор....

09.12.2008 15:44Хлопчик

Это кого нет? И кто такой хлопчик? Покажи личики, ГЮЛЬЧАТАЙ...:-)

Сейчас выяснится, что это Лёха...из СБУ...:-)////
Скорее это зяма из Израиля....)))))

Киеву
AlexandrIV
И вообще, не примазывайтесь к событиям и действиям вас не касающихся. К.Ц.
Так что, мне отказаться от моего отца и деда, которые воевали и победили фашизм. Выбросить их ордена и медали?////
Нет...судя по вашим высказываниям, вам впору получать бандеровские награды из рук Ющера или потомка (или поддонка?)Шухевича!

. Хлопчик.Не видеть русский мир может толь слепой, глухой, немой, да к тому же капитан дальнего плавания. А примазываться к многотысячелетней истории русского мира и называть его украинским - это чистое шулерство.

AlexandrIV
И вообще, не примазывайтесь к событиям и действиям вас не касающихся. К.Ц.
Так что, мне отказаться от моего отца и деда, которые воевали и победили фашизм. Выбросить их ордена и медали?

От чего не отнять у здешних хохлов на форуме, так это проявлений чудес хитрости. Ты им про Фому, а они про Ерему с вывертом.

югослав
Список продолжить???
Ну и продолжили бы. Просмотрите для начала списки Героев Советского Союза, орденоносцев, ученых -украинцев.

югослав
Нет...судя по вашим высказываниям, вам впору получать бандеровские награды из рук Ющера или потомка (или поддонка?)Шухевича!К.Ц. Можете уточнить, какие именно мои высказывания Вас так огорчают? Или это у Вас нервное, в связи с кризисом. Выпейте валерианы...

AlexandrIV
Вам, как жителю Украины, хорошо известно действительное положение вещей с теми персонажами, о ком вы так переживаете. И Вы прекрасно знаете, что народ у нас хорошо разбирается, кого воспринимать как героя, кого как антигероя. Никто не заставляет никого молиться, но нужно по крайней мере знать историю страны, где живешь. А как оценивать -личное дело каждого...

югослав
Список продолжить???
Ну и продолжили бы. Просмотрите для начала списки Героев Советского Союза, орденоносцев, ученых -украинцев.///
Героями украинцами, воевавших против фашизма мы не только чтим, но и гордимся вместе со всеми здравомыслящими людьми! Да только сейчас в Окраине в чести Бандеры, Шухевичи и прочие поддонки!

киеву
югослав
Нет...судя по вашим высказываниям, вам впору получать бандеровские награды из рук Ющера или потомка (или поддонка?)Шухевича!К.Ц. Можете уточнить, какие именно мои высказывания Вас так огорчают? Или это у Вас нервное, в связи с кризисом. Выпейте валерианы...////
Судя по вашему медицинскому образованию, вы валерианой не обойдетесь, вам пургенчик бы прописать впору, авось русофобской желчи поубавится!))))

kiev
Ну и продолжили бы. Просмотрите для начала списки Героев Советского Союза, орденоносцев, ученых -украинцев.

Интересно получается Герои Советского Союза, орденоносцы, ученые это украинцы, а голодомор и прочее это русские устроили. 5 баллов за логику.

prontium
Я думал, что тема голодомора уже всех насытила, оказывается ещё один неудовлетворенный остался. Посмотрите списки тех, кто виноват в организации голода. По национальному признаку они не делятся. По партийному - все члены одной партии.

Хлопчику. Это ты братец уж больно палку перегнул. То, что в паспорте убрали пресловутую пятую графу, так это показатель того, что все мы граждане России, кстати больше всех отмене графы "национальность" возмущались татары. В Российской Империи (до 1917 года), так же отсутствовала эта графа, вместо нее была графа "вероисповедание", но это никак не сказывается на ущемлении народов, населяющих Россию, в каждой автономии преподавание идет на языке титульной нации, но вот парадокс, все почему то предпочитают учиться в русских школах, где преподавание ведется на русском языке. А у вас половина населения считает родным русский язык, но вот обучаться на нем могут немногие, я не говорю уж про крымских татар, татарин размовляющий на мове это верх политкоректности. Так что не несите чушь.

Хлопчику. Пресловутая пятая графа была отменена в 93-м году, дабы не разделять граждан по этнической принадлежности, но в России каждый этнос проживающий в пределах автономи, где этот этнос является титульной нацией имеет возможность получать образование на родном языке. Кстати в Российской Империи тоже не было графы национальнось, была графа вероисповедание. А у вас, где половина населения считает русский родным языком, вынуждены получать образование на украинском (искусственный язык, симбиоз русского и польского). И запомните, русские, евреи, чеченцы, татары, башкиры, аварцы, чукчи, это все для внутрироссийского пользования, для всех остальных мы РУССКИЕ. Наблюдал такую сцену на Казанском вокзале в Москве, двое приезжих никак не могли достать паспорта из багажа для проверки, и один говорит менту-"да русские мы, он мордвин, а я татарин", так что пост совсем не в тему.

Хлопчику. Пресловутая пятая графа была отменена в 93-м году, дабы не разделять граждан по этнической принадлежности, но в России каждый этнос проживающий в пределах автономи, где этот этнос является титульной нацией имеет возможность получать образование на родном языке. А у вас, где половина населения считает русский родным языком, вынуждены получать образование на украинском (искусственный язык, симбиоз русского и польского). И запомните, русские, евреи, чеченцы, татары, башкиры, аварцы, чукчи, это все для внутрироссийского пользования, для всех остальных мы РУССКИЕ. Наблюдал такую сцену на Казанском вокзале в Москве, двое приезжих никак не могли достать паспорта из багажа для проверки, и один говорит менту-"да русские мы, он мордвин, а я татарин", так что пост совсем не в тему.

НАТАН,зря Вы этому так расписываете...Нацист НИКОГДА не поймёт.Они же "по крови" всё меряют,скоро наверное черепа начнут измерять...Русских терпят только,но пока. Наберут реальную силу,они себя покажут "в полной ССовской амуниции"

"Русские больше арийцы чем немцы, только идеи коммунизма сильно испортили их дух" ("Майн кампф" А. Гитлер), причем Адик Шикльгрубер четко различал русских и украинцев, последние, как и поляки, и евреи (к коим отношусь и я), и цыгане были признаны недочеловеками и подлежали полному уничтожению, чтоб освободить занимаемые земли для арийцев. Так что не пыжтесть, путь в цивилизованный мир вам заказан, все давно куплено евреями, а у нас память хорошая, мы помним, что на территории Великой России не было ни одного еврейского погрома, а вот на территории Малой России случались чуть ли не ежегодно.

Натан Фарбер
Натан, напрягите свою память, вспомните 1905-ый, "Черные сотни"....

Киеву. Мне нечего напрагать ее, я хорошо знаю историю, черносотенцы были против семитов, но еще раз повторю, они только декларировали свою позицию, но не провоцировали погромов, да и реальной власти они не имели, почитайте Жаботинского, Бялика, чтоб не быть голословным.

Зерна раздора лежали в Польше, на Малороссийской земле они дали хорошие всходы. Гарные хлопцы громили еврейские местечки с завидной регулярностью, а вот в Великороссии народ всегда был толерантен к иноверцам.

Русский,это не национальность,русский это состояние души !

"Пока Янукович уехал сегодня в Москву на похорон Святейшего Патриарха, практически достигнута новая коалиция:БЮТ, Литвина и НУ-НС."
Не боИсь, Киевляночка, они еще 100 раз передоговорятся!
Я чумею от этих людей...

Натан Фарбер
Ну вспомните ещё, где проходила черта оседлости, как в Бердичеве или Жмеринке перемешано население, куда едут поклоняться хасиды? А Одесса? А киевский Подол?А семиты это кто, не евреи?

Натан Фарбер
Кстати совсем недавно евреи поставили памятник метрополиту Шептицкому, которого в советское время провозгласили иделогом ОУН. За спасение евреев во время войны. А все медицинские части в проклятой армии УПА состояли из евреев, которых вытащили из гетто...

Хлопчик: "Чтобы сохранить русских мы и стремимся в Европу и НАТО."
А-а-а... Вот оно оказывается зачем в НАТО рвутся - русских сохранить!
Спасибо!

киеву
Кстати совсем недавно евреи поставили памятник метрополиту Шептицкому, которого в советское время провозгласили иделогом ОУН. За спасение евреев во время войны. А все медицинские части в проклятой армии УПА состояли из евреев, которых вытащили из гетто...////
Сейчас слезы умиления выступят от подвигов бандеровцев по освобождению евреев! Скорее всего так же как и Гиммлер в конце войны "способствовал освобождению евреев" в своих корыстных целях, так и бандерлоги выискивали свою выгоду!

Kiev,да уж не свисти пожалуста...Полтора десятка евреев-врачей в УПА,это не система.Система это когда евреев вырезали семьями.Причём начали с момента вхождения немцев во Львов а кое где и ранее...А ты своим постом хочеш сказать,что УПА-бандеровцы были чуть ли не защитниками евреев.Ха !!!

Хлопчик: «Чтобы сохранить русских мы и стремимся в Европу и НАТО.»
А-а-а... Вот оно оказывается зачем в НАТО рвутся — русских сохранить!////
Сегодня что, в дурдоме день открытых дверей??? Иначе как еще объяснить перля так называемого хлопчика?

kib
Это ты не свисти. Я не хочу ничего сказать. Это сказали евреи.А ты хоть представляешь себе численность той армии УПА?

18.00-09.12.08Литвин объявил о создании новой коалиции: БЮТ, НУ-НС и БЛ
Новый спикер парламент Владимир Литвин объявил с парламентской трибуны о создании коалиции БЮТ НУ-НС и БЛ, передает корреспондент ForUm'a.

Депутаты восприняли эту новость бурными аплодисментами.

"Что касается коалиционного соглашения, оно сейчас находится в состоянии работы, и, очевидно, в ближайшие дни оно будет подписано", - отметил спикер, подчеркнув, что "есть решение фракций. Мне дали решение фракций по поводу доброй воли на образование коалиции".

18-00 по украинскому.19-00 по московскому времени.

Опять аналитики не туда попали.

Натан Фарбер
"Так что не пыжтесть, путь в цивилизованный мир вам заказан..." и далее
Ув. Натан Фарбер, Ваша трактовка истории взаимоотношения этносов, конечно, интересна, хочу лишь заметить, что история эта сложная, но преобладали в ней факты очень даже благополучного и уважительного "сожительства" представителей этих этносов: украинцев, поляков и евреев...

простак
ага когда поляки резали галитчан те в свою очередь поляков и вместе за компанию евреев да русских за одно ?

простак
ага когда поляки резали галитчан те в свою очередь поляков и вместе за компанию евреев ?

Алчевскому
"ага когда поляки резали галитчан те в свою очередь поляков и вместе за компанию евреев?"
У Вас совсем "упрощенный" взгляд...Не побоюсь этого слова - вульгарный...Хотя, конечно, понимаю из Алчевска это все смотрится "рельефней"...

Почитал и впечатлился. Ребята - самостийщики совсем ошалели. На пороге дефолт Украины как государства, а они всё заслуги ОУН расписывают. И на пороге дефолта ваши политики всё сильнее сжимают зубы на горле соседа по Раде. Что может быть символичнее? Это и есть символ вашего государства. По большому счету (по англосаксонскому) нам всё равно, но по славянски жалко, что так происходит. Дара предвидения у вас нет совсем. Вот жаль, что никто потом на форум не выйдет из вас, когда ваша экономика и политика рухнут и не скажет, что был неправ. Вы как поляки: вечно все вокруг виноваты, только не сами. Уже заранее противно: скоро начнут к нам ездить те, кто после краха у корыта останется и будут рассказывать, какая Россия хорошая, но их неверно 17 лет понимала, а теперь надо дать денег.

Простак,ваши высказывания оббудораживают перспективою.Что там новая демократическая импортная власть уже успела?-отменить кино,телевидение,обучение на русском,вбанкротить страну,угробить промышленность,создать новую религию,пополнить личную казну,рассорить народы,выбросить местную конституцию в корзину,помочь англосаксам воевать,в том числе против братьев,потуги создать образ врага из России и русских,втягивание в агрессивный военный блок,хаос в управлении и убийства оппозиции,...Что дальше и ещё более для угубления демократии будет?

Для окончательной проверки результатов оболванивания и закоренения демократии осталось объявить преемником нынешнего гетьмана Кандолизу,как африканского потомка укра из древнейшего родственного карпатам высокогорья Калиманджаро.

Запомните хорошенько, товарищи или господа самостийщики: англосаксы умеют строить отношения ТОЛЬКО В ВИДЕ ФИНАНСОВЫХ ПРОЕКТОВ. Они могут быть кратко - средне или долгосрочными, но всегда должны окупаться. А значит за все гранты, кредиты, финансовые помощи с вас раньше или позже, но три, а может быть и семь шкур сдерут. Не надо обольщаться по этому поводу. И никто никогда не будет давать что-то ценное (например газ) по льготным ценам, ни Европа, ни англосаксы. И за какие заслуги вы расчитываете быть на равных скажем, с Германией? Неужели вы так наивны? Думаете, что германское государство - это большой-пребольшой Санкт-Клаус? Эх, жаль мне вас. Впереди вас ждет большой-пребольшой шмяк лицом об стену (и думаю, что многократный). Впрочем он уже частично состоялся по вопросу приема в ЕС. Но это только начало....

Д. россияне, по существу - ничегошеньки. Действительно, русских из России сливать надо, если за них еврей защищается.Наши крымские или донецкие русские поумнее вашего брата будут. Вон kib пишет о "состоянии русской души". Вы, батенька, просто лентяй и неуч. Нечем крыть вот и прикрываетесь душой. Другой образчик русского - privetvsem. Этот вообще не понял, о чем пост. Вот уж действительно s privetom. "Россиянин", котор. не д.Вы за дефолт у нас не бойтесь. Могу спорить, что цены на газ в $400 не будет. Приедет наш Дубина развезет сопли по щекам и вы его пожалеете опять. Вы же сентиментальные? Так мы вам, лопоухим, слезу изобразим.

Простак,если гражданка америки может быть первой леди,то предлагаю то-же,но наоборот-следующим сделать женского пола,но с американским мужем-вроде как устоявшееся и привычное сочетание-плюрализьм гендерного эксклюзива.

Хлопчик,худшим испытанием Огрызки,Дубин и прочих самостийщиков-бакалейщиков является не сама суть,результат или важность переговоров,а возможность избежать наказания,"размовляя на немове".Представляете-на русском запрещено говорить и думать,а как довести до собеседника мысль или потребность?

Хлопчику
Вы читать-то умеете? Я же написал, что нам всё равно А Осетия ничему вас не научила? Россия учится у Америки. И быстро. Скоро никакие "изобразим" не помогут. Основные отношения будут такие же, как с Европой. Вот и будете между молотом и наковальней, забдете слово ХАЛЯВА, будете за гроши везде пахать.

жарихин, у тебя мозги совсем уже не варят? о какой коалиции ты тут маслаешь? выбрали спикера- а никакой коалиции в помине нет, родной! окститесь москалыки весной перевыборы в раду и ваши планы в очередной раз развалятся.

Кузя
как с мужем не знаю но зять уже уже есть
да ещё рокер в придачу

В продолжение. Фарберу. Евреи всегда были сильны в национальном вопросе, но вы какой-то особый - жидковатый. Или, как всегда, лукавый? 1)Татары, о которых вы печетесь, имеют в паспортах вкладыши и там, кто желает, пишет национальность. 2)О дореволюционном вероисповедании вспомнили? Жителям Русляндии запрещено вписывать и вероисповедание.Можно группу крови и, как подопытной обезьянке, вписать резус-фактор. 3)О пятом пункте. Убрали национальность, чтобы показать - все россияне? А что мешает быть и россиянином и русским. Ведь можно быть и татарином и россиянином. И не надо лапшу вешать про мордвина и татарина, которые мечтают называться русскими. Они так же как и вы. Вы хотите быть и евреем, и м.б. россиянином. Но в мечтах израильтянином. Русские-большая нация. Отобрали у них название и что получилось через 15 лет? Kib, privet и прочее. Ведь известно, отбери название и предмет сам исчезнет. Еще немного и кирдык. Дети этих Кибов и Приветов уже не будут знать, что они русские.

09.12.2008 19:35
Виктор М

Опять аналитики не туда попали.==Это не аналитики,это ваш Ящер обосрался в очередной раз.А как ему хотелось разогнать Раду!

andel!
На Украине перевыборы перманентное состояние. Вот уже лет 5, как выбираем, выбираем, а так никого и не выбрали. В Раде полтыщи людей, которые непонятно как туда попали. Так что планы России не развалятся. Россия и планирует, что там никого нет и не будет.

20:02 ВБ резервирует для поддержки развивающихся стран $100 млрд
Всемирный банк резервирует 100 млрд долларов для поддержки развивающихся стран в ближайшие 3 года, говорится в докладе Всемирного банка «Глобальные экономические перспективы – 2009».------------Вот и выплыли наружу очередные задачи спланированного кризиса.Помощь покруче плана Маршалла,после чего все страны-кредиторы попадают навечно в кабалу.А ради этого стоит резать сколь угодно хламидной зеленой бумаги.А чего ее не резать,если недоумки берут?Украина,ку-ку!Вы еще попросите млрд 20,хоть за газ расчитаетесь.Или всю вашу страну оценили ровно в 16 млрд?

Хлопчик-ты кто по национальности?Русско-украинский еврей(этим гордиться надо-везде свой,по твоей теории)?Это так типично для Украины,бывшей республики СССР.Пришел на российский сайт с украинских сводомных сайтов ?

Андеп,мо мощности и позитиву на организм выступление демократа приравнивается к съеденному ежедневно яблоку,бросанию курить или хорошему салату.Ведь как рассуждает человек?-"Спасибо природе,что уберегла меня от таких поворотов и мыслей!" и он совершенно прав.

20:26 Тарасюк самовольно подписал коалиционное соглашение
Фракция «Наша Украина – Народная самооборона» не одобряла текст коалиционного соглашения о создании коалиции в составе фракций НУ-НС, БЮТ и Блока Литвина. Об этом сообщили в пресс-службе фракции «Наша Украина – Народная самооборона». Стоп-машина!Полный назад!

Фарберу О РУССКИХ.Как вы думаете, кто больше всего заинтересован, чтобы не было национальности (особенно русской) в паспорте? Только не говорите, что не знаете. Те, для кого национальность является важным аргументом. А кто в этом особенно пристрастен? Правильно, евреи.Поэтому и здесь вы кинулись мне оппонировать, а не русские из Русляндии. Кстати, у них отбрали в свое время православную, веру, видите, как они теперь гордятся, что в Бога не верят, так же и с нациолнальностью будет. Вон kib при слове национальность уже верещит нацизм. Молодец kib! Побольше таких и можно будет не только отобрать у вас веру, национальность, но и страну. Или назвать, действительно - Русляндия, а национальность присвоить - руслики. Вам же все равно по фигу. AleksandrIV "глухой, слепой, немой" - вы. Если вы создадите "Русский мир", все равно не удержите, руки у вас дырявые. В Украине Новороссию, Крым, да мало ли что, вы уже ПРОФУКАЛИ.

20:26 Тарасюк самовольно подписал коалиционное соглашение
Фракция «Наша Украина – Народная самооборона» не одобряла текст коалиционного соглашения о создании коалиции в составе фракций НУ-НС, БЮТ и Блока Литвина. Об этом сообщили в пресс-службе фракции «Наша Украина – Народная самооборона». Стоп-машина!Полный назад!

Если хлопчик молчит,значит согласен,что он-русско-украинский еврей.Жизнь у него не удалась.Вот и чернит всех подряд.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ ВСЕ БИЛЕТЫ С НОЯБРЯ 2004 г. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. ШТАЛМЕЙСТЕРАМИ баба с косой и балоган(и примкнувший литвин)...Ой , Вань гляди какие клоуны ,рот хоть оранжевые завязочки пришей и до чего же Вань в оранжевое размалёваны ...Майданутых ЖМУРИКОВ на СВАЛКУ ИСТОРИИ!!!

Да хрен с ним,с этим хлопчиком-схрончиком.Бандерлог-это диагноз.лечится отсечением хвоста по самые уши.Но то,что происходит у нас в Хохлоленде...Дисней отдыхает.

Уже началась грызня за корыто.
во уже кизяками кидаются, не прошло и часа.

Глядя на рожу Литвина, который не может сдержать ликования, сначала хочется ржать)) но потом понимаю, что стране наступил полный п-ц. Противоерчивые чувства - с одной стороны понятно, что теперь, через какой-то время власть просто упадет ПР в руки. как дозревший плод. с другой - этот "плод" настолько сгниет, что и страны-то почти не будет...

Подведем итог того, что вы профукали: 1) Веру православную, 2)Национальность русскую, 3)Территорию ( и не только в Украине),4) Историю. Кто вас таких выручит? Мы - ваши славянские братья. Мы не теряем, мы накапливаем. Правдой и неправдой. Не печальтесь, братаны. В нашей Великой Украинской империи будет только две автономии: у вас и у белоруссов. Для разнообразия можно дать руссинам.
Кстати, с удовольствием поздравляю вас с Днем (12 декабря) конституции, в которой РУССКИХ НЕТ, несмотря даже на то, что вас в Русляндии - 85%.

Вонючие козлищи прекратили бодаться и сбились в едину кучу. Теперь главный козел, клейменый Ю, со своей козлихой, тоже Ю, погоняя прутиком козленка вовика, на котором клейма ставить негде, пойдут, обнявшись, по самому краю обрыва, глядя на восходящее на западе солнце и, если оступятся, не дай бог, и упадут, то все стадо вонючих козлищ упадет в пропасть вслед за этими двумя Ю. УРА!!! Да здравствуют новобрачные: Ю+Ю= любовь! Горько!!!

Но позвольте! На секундочку! Ющенко уже два месяца нам говорит категорически, что он против коалиции в таком формате. Это он повторил буквально намедни по телевидению. Что же получается. Без Юща - Юща женили! Ну а что будет, если жених появится и начнет отказываться от невесты? Это же будет покруче концертов Задорнова

Я не зовсім зрозумів де в тебе той памперс, бо помилок граматичних дуже багато. Здається ти, як добрий сусід, збираєшся поступитися своїм місцем проживання, десь біля ПАРАШИ. Напевне місце де ти живеш єкзотичне. Якщо детальніше розповіси, які пам"ятні та цікаві місця у вас там є, я залишу свій будинок та приїду подивитись як ви там живете. Вибач, що нічого не пропоную замість вашої ПАРАШИ - вже одному голодному москалику пообіцяв сальце, цибульку, огірочки

Почему оранжоиды и майданутые снова покатили на Россию? Да ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО С КОАЛИЦИЕЙ ПОКА ОБЛОМАЛИСЬ. Нету коалиции . То что там зачитывал Литвин с постной физиономией это только намерение создать коалицию на троих. Вот когда покажет листочки с подписями 226 депутатов вошедших в коалицию, тогда де факто коалиция есть. А сейчас НУНС начнет Литвину и БЮТ яйца откручивать, проталкивая свои требования. Шоу продолжается. Бандерлоги продолжают выть, потому что лаем это уже не назовешь

Ну а Литвин таки достиг своей цели – любым путем и на любых условиях должность. Фракция Литвина доказала еще раз, что это гнилое зловонное беспринципное болото, как г…но в проруби – прибьется в любую сторону, где больше дадут. И волнует это болото совсем не интересы народа, а личная выгода. Ну и хорошо. Теперь вместе с рыжими сдохнет. А народ может поумнеет и поймет, что за болото никогда нельзя голосовать.

Хлопчик==Конкурировать ты можешь только со своей коровой,кто из вас больше навозу даст,так что сопи в тряпочку,дурень и готовься к дефолту,если понимаешь такие заумные слова.

Была коалиция на троих на Украине в 19-00 по московскому времени и сплыла уже . Даже день не продержалась на до же .

Виктор М. Мог бы ответить по нашему трафарету, что не люблю жидив и москалив, но это будет не понятно. В Русском мире есть разные русские. Самые серьезные конкуренты для нас и самые опасные - русские эмигрантской закваски. Образованные, жесткие, прагматичные, а, главное, думающие и любящие по-настоящему свою Матушку-Русь.Их на слезу не разведешь. Таких русских не стыдно назвать братьями. Напротив, вас - Русяйских русских не люблю. Вы как сало на солнце: пахнет хорошо, а есть противно.

Еще не так давно это было , почти у всех евреев в паспортах СССР было написано , что они русские . Когда решили ехать на жительство в Израиль им пришлось с трудом доказывать , что они евреи , так как в паспорте было написано -русские . Теперь , когда с Израилем у России без визовое отношение , им легче доказать , что они евреи .

Довели такую страну млин.Даже хазары считали её престижным местом для жизни.И называли её ЮКРА что и значило высокий уровень

Натан Фарбер:
«Русские больше арийцы чем немцы, только идеи коммунизма сильно испортили их дух» («Майн кампф» А. Гитлер), причем Адик Шикльгрубер четко различал русских и украинцев, последние, как и поляки, и евреи (к коим отношусь и я), и цыгане были признаны недочеловеками и подлежали полному уничтожению, чтоб освободить занимаемые земли для арийцев. Так что не пыжтесть, путь в цивилизованный мир вам заказан, все давно куплено евреями, а у нас память хорошая, мы помним, что на территории Великой России не было ни одного еврейского погрома, а вот на территории Малой России случались чуть ли не ежегодно.

=
=
=
Натану Фарберу:
Не нужно говорить от имени всех евреев. Тем более, что изложенное вами абсолютная чушь. А антисемитизм среди русских - почитайте обсуждения здесь этак полугодичной давности.

Давно пора вводить войска и наводить порядок.

Украинский еврей:"А антисемитизм среди русских — почитайте обсуждения здесь этак полугодичной давности.////

Если еврей начинает поучать как надо жить особенно на русской земле.Это относится и к украинцу,тоже любящему поучать.То русскому-очень тихому человеку,через некоторое время это может надоесть.

Мой совет, смени свою немецко-агло-американскую униформу (шлык можешь оставить) на нормальную одежду и вылезай из самостийной дырки, описанной Остапом Вишней. А то видно, что не повзрослел аж с 1945 (а может вобще с 1918 года). Невольно закрадывается подозрениие - на вампир ли ты из описанных Анной Райс. Они став кровососами вроде не стареют. И, похоже, не умнеют

лантух:"Даже хазары считали её престижным местом для жизни.И называли её ЮКРА что и значило высокий уровень.///Выходит хазары обогнали в первенстве поляков в названии этой земли Украиной.

Автор демонстрирует полное непонимание рельной ситуации...

Извиняюсь в посте 009.12.2008 23:57 ОТ СТАРШИНА --> ХЛОПЧИК по вине системы Остался только ХЛОПЧИК. мМне чужого не надо. даже если это только псевдо замшелого бандерлога

В бендерском цирке все очень быстропроходяще. Вчера подписали, а сегодня уже разбежались. Слыхали, Литвина избрали-то спикером ВС Украины? ))
Одно хорошо, недолго мучится насельникам самостийного цирка осталось...

Смотрю, что украинские националисты, что русские - одного поля ягоды. А нормальные люди всегда друг к другу с уважением относиться будут. Хочется сказать о другом. Дорогие патриёты. В стране ситуация то - не позавидуешь. А вы нашли себе самую злободневную тему? Но полный патриётизм!!! Мамба.

"09.12.2008 23:13Украинский еврейНатан Фарбер:

А антисемитизм среди русских — почитайте обсуждения здесь этак полугодичной давности."

Не нужно говорить от имени всех русских. Тем более, бредить. Все данные исследований говорят о том, что в России антисемизма меньше, чем в большинстве европейских стран. Там, проавда, этого вслух не говорят...но придёт гитлер- точно выдадут, как везде и было. Только в России евреев прятали и отсылали в Ташкент.

И ЕЩЁ - НАЙДИТЕ ЕЩЁ ХОТЬ ОДНУ СТРАНУ, КРОМЕ ИЗРАИЛЯ, ГДЕ ТАК МНОГО ЕВРЕЕВ В ВЫСШЕМ АППАРАТЕ...

Откуда постишь, мамба?

Да, вы бы лучше нашли в Израиле хотя бы одного не еврея в ВЫСШЕС АППАРАТЕ. За исключением квоты для приличия арабам, да и то том где евреи боятся свой нос показать. Израиль провозглашает, что это государство еврейское и для евреев.

09.12.2008 17:24kievprontium
Я думал, что тема голодомора уже всех насытила, оказывается ещё один неудовлетворенный остался. Посмотрите списки тех, кто виноват в организации голода. По национальному признаку они не делятся. По партийному — все члены одной партии.// Чиж: Ну и к какой партии организаторы голодомора относятся? / Мне помнится, что героев, рывших эту тему, я попросил представить Директивы Сталина, в которых бы было приказано резать скот, людей убивать, пашни сокращать? Не представили. От переписки Сталина с Молотовым на это тему - сами отказались. Не имея документов и писать загадками... Это, что-то новое.

kiev 09.12 1.Сохранились инструкции и переписка "центрального провода" и там о евреях и вообще военнопленых написано конкретно и не однозначно.2.Есть воспоминания выживших 3 Два,три врач-еврея в УПА НЕ СИСТЕМА. 4.Системой было тотальное уничтожение еврейской интелегенции в городах иммено бандеровцами,основой УПА,шедшими в передовых частях гитлеровцев.

"...вы же сентиментальны? Так мы вам, лопоухим, слезу изобразим" - Ну,в 400 конечно не будет.25% Украинской металургиии накрылось железным тазом.И больше НИКОГДА НЕ ВСТАНЕТ.Хим.пром на 50% лежит на боку,народ массово увольняют.Так,что слзу вам придётся пустить...

09/12 21:04 Хлопчик,Россия потому и построила ИМПЕРИЮ,что на национальность внимания особого не обращали.Главное что бы человек был хороший...для Российской Империи.Но тебе ,нацисту,почему мордвин и татарин считают себя русскими...Тебе этого НИКОГДА не понять.По этому НИКОГДА "великой украинской империи" не будет. Потому,что ВАШИ дети услышав истинину - "Киев-мать городов русских" поймут всю ЛЖИВОСТЬ УКРАИНСКОЙ ИДЕИ.Ну,а в "сорбонах" они узнают,что св.кн. Владимир - РУССКИЙ князь, и что Ярослав написал РУССКУЮ ПРАВДУ пошлют вас подальше и придут к нам,сторонникам Русской идеи,Россйской Империи.Что кстати все чаще всего и происходит...

ПОЛЮХ,уважаю ваш талант, но...гибкие системы,не имеющие общего центра дольше живут.Хотя возможно ошибаюсь,"центр" у них есть...Вашингтон.Для Укры хозаева устроили "соревновательную систему",кто перекричит,тот и получит приз.

kib
Я не хочу быть адвокатом УПА, поскольку плохо знаю эту проблему. Но в Украине довольно много альтернативных источников по этой теме дают разную информацию, из которой следует, что не все так однозначно, как нам говорили в советские времена. И не все грехи стоит записывать на УПА и само УПА тоже имело разные течения (см. статью В.Колесниченко, которого Медведев наградил на днях орденом Дружбы). И главное - для большинства жителей тех областей, где воевало УПА -они герои и с этим тоже нужно считаться.

Для внуков деды всегда - герои.Даже если они воевали в СС.Если к преступлениям будем относится "неоднозначно",то до много можно докатится...Точно толко одно-УПА против немецких войск активных действий не вела.Если бы было на оборот...было бы хоть частично как в Беларуссии.УПА непуская партизан на свою территорию высвобождало несколько немецких дивизий для Восточного фронта.Это само по себе уже преступление...

kiev,вы в своём течении уподобляетесь сектантам,приводя одни и те-же доводы по кругу.Что значит ". Но в Украине довольно много альтернативных источников по этой теме дают разную информацию, из которой следует, что не все так однозначно, как нам говорили в советские времена. И не все грехи стоит записывать на УПА и само УПА тоже имело разные течения"-?Написать мукулатуры,если есть цель,можно много.Вот вам пример:гитлер убийца,гитлер неоднозначный,гитлер хороший...-выбирайте на вкус.

kib
Насколько я знаю, в одних и тех же лесах Западной украины воевали соединение Федорова, отряд Медведева, позже с Сумщины пришло соединение Ковпака, несколько Формирований УПА (Шухевич, Т.Бульба), польская Армия Крайова. Поэтому непонятно, как они не пускали партизан? Я как-то видел письмо -обращение штаба партизанского движения к лидеру национально -освободительного движения западной Украины с призывом объединить усилия, есть сведения о переговорах между партизанами и УПА, многие бандеровцы перходили в отряды партизан и т.д. Поэтому огульно всех нельзя обвинять во всех грехах.
Ваша фраза:
"Системой было тотальное уничтожение еврейской интелегенции"К.Ц. А документы говорят, что ОУН отказалось от предложения немцев участвовать в этих акциях. И подтвердить это уничтожение пока не смогли противники УПА.

В принципе ...задача УПА была оттянут,отгородить активную часть населения от партизанской войны с гитлеровцами.Тем самым высвободить часть немецких войск от оккупации этой части Украины.Она,УПА, свою задачу выполнила...

kib
Население участвовало в партизанской войне уже тем, что кормило эту армию. Ведь не шишками же партизаны питались? А Западные области - отнюдь не житницы Украины. Так что делились последним...

На 09.12.2008 20:32 Хлопчик
"Могу спорить, что цены на газ в $400 не будет.Приедет наш Дубина развезет сопли по щекам и вы его пожалеете опять. Вы же сентиментальные? Так мы вам, лопоухим, слезу изобразим."
1. Вы и по нынешней цене платить и не хотите, и не можете.
2. Чем гордится человек: что приедет некий Дубина и станет нас ОБМАНЫВАТЬ!
И это - предмет для ГОРДОСТИ!
Абсолютное бесстыдство.
Хлопчик, задумайся: ведь то, что ты пишешь, есть полное признание НЕСПОСОБНОСТИ ЖИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, несмотря на наличие в паспорте так ценимой тобой графы "Национальность".

kiev,метода простая-убить в деревне показательно семью и "поддержка" гарантирована.

kiev
"...огульно всех нельзя обвинять во всех грехах".
Так и фашистов может не стоит всех огульно обвинять? Говорят, из них и добрые кому-то попадались: и продуктами делились, и починить там что-то могли... А кто-то даже и сотрудничал с нашими... Но ведь дело-то не в этом! У немецкой армии тогда была конкретная миссия, которая ну никак нас не могла устроить. У националистических вооруженных формирований Украины также была (и сейчас остается!) определенная миссия по отношению к "большому брату". Немцы ли были временными союзниками или кто другой в разные периоды истории - для нас это не имеет значения! Пока украинские националисты "поют те же песни" в отношении России, мы никак не можем относится к их деятельности философски, как вы предлагаете.

http://glavred.info/archive/2008/12/10/104048-0.html
------------
Бедный киб хватит чепуху молоть - "оплот русской идеи" в мире.Остынь тебя никто не слышит кроме тебя самого любимого.Вот лучше почитай-ваша власть начинает быть предсказуемой,начинает понимать,что экономическое(с намёком на будущее политическое)пространство от США,ЕС до России есть путь выхода.Остается еще немного-принять Россией правила игры (Гельсиннский акт 1975 года-не де-юре,а де-факто),а не прикрываться им как фиговым листком.Тем более,что Европа поняв важность этого документа начала встречный путь к России.Это говорит о том,что на днях Европейская миссия заменит ООНувскую в Косово и то,что ЕС строго указал на днях Турции определиться с СТКР(Северным Кипром) если Анкара хочет быть полноценным членов ЕС в будущем.Так,что киб пришло время собирать камни,а не расбрасывать их и думаю российское руководство это поняло, но само стыдиться начать такой разговор с ЕС и США и бросило в прорыв Лаврова..Думаю вы не в курсе.

Orthodox
Меня всегда интересовал вопрос, почему мы легко простили тех, кто пришел в нашу страну (а это не только немцы, а и румыны,итальянцы,испанцы, словаки и др.) как захватчики и наладили с ними нормальные отношения. А вот тем, кто был в ОУН-УПА -нет прощения. Ведь они по сути никого не предавали,т.к. не успели стать советскими, а продолжали свою борьбу, которую начали еще в 20-х годах.
Многие воевали на стороне Австрии еще в первую мировую,т.к. были поддаными этой страны, потом боролись с поляками, а потом уже с нашими освободителями.

В нынешней ситуации встает только один вопрос , если всё-таки поняли ,что нужно создавать пространство от США,ЕС до России , то наверное для гарантии безпосности и в связи со смещением центров влияния (в первую очередь демократических и геополитических) лучше перенести здание ООН в Киев - это было бы географически очень удобно и в даных экономических и политических условиях оправдано со всех точек зрения...И вряд ли Россия этому противилась, да и США с ЕС думаю артачились бы недолго, да и Китай был бы думаю не прочь...Выиграли бы все...Всё-таки Украина как и Россия и другие страны были одними из основателей этой организации...

Ребята напоминаю фашизм,коммунизм - это преступные идеологии...Нельзя утверждать, что воины воевавшие с обеих сторон были на 100% заидеологизированными..Это были не предстватели идеологии, а (кшатрии) воины...Ведь состав армий был неоднороден как по-национальному признаку так и по идейно-принудительному(кто шел за идею, кто потому,что обьявили огульную мобилизацию из"вызволенных" территорий и эти в первую очередь шли в "расход", то есть их пускали не "шипко вооруженных" на дзоты брать необходимые высоты...Мы еще помним разговор Эйзенхауэра с Жуковым..Эйзенхауер: "Для меня была самая большая проблема их минные поля.Мы иногда задерживали продвижение своих войск до 2 недель для преодоления этих препятствий и проведения работ по разминированию"..Жуков:"Для нас не было это проблемой.При атаке на минные поля наши утраты не намного были больше , как при взятии высот со сложной системой дзотосооружений..После первой атаки пехоты и устранения препятствия в виде минных полей шли танки".

kiev
"...А вот тем, кто был в ОУН-УПА -нет прощения."
Попытаюсь объяснить. Если у ранее воевавших стран и народов преобладает желание выстроить нормальные отношения, то, как говорится, кто старое помянет... Мы же не виноваты, что националисты как будто остались в прошлом. Та же форма, те же схроны, те же ритуалы - ненависть уже на генетическом уровне. Та же истерика при одном слове "Россия" и у поляков наблюдается (эти всегда с претензиями - даже в Европе их многие не любят). Историческое прошлое простить можно, когда оно не является инструментом непримиримости в настоящем.

" ...лучше перенести здание ООН в Киев"- Ну и всё встало на свои места.Нью-Васюки во главе с передовым отрядом человечества

"...напоминаю фашизм и комунизм - это преступные идеологии"- УРЖАЛСЯ !!! МилАй,ты когданибуть слышал о "Кодексе строителя коммунизма " ?! Врядли,если коммунизм и фашизм (нацизм) ставиш на одну доску.Иди учить матчасть,агитатор ...

Лондон. Газпром: Поставки газа в Европу этой зимой могут осуществляться с перебоями
www.k2kapital.com 10.12.2008

Российский ОАО "Газпром" предупредил, что газ этой зимой может подаваться в Европу с перебоями. Это связано с тем, что Украина, по территории которой проходят транзитные газопроводные сети еще советской постройки, не поддерживает их в надлежащем состоянии. Об этом сообщает Financial Times.

"Ситуация ухудшается год от года и мы очень обеспокоены тем, что могут возникнуть некоторые проблемы как следствие усиления давления на сеть в зимний период", - цитирует Financial Times слова представителя Газпрома Сергея Куприянова, находящегося с деловой поездкой в Брюсселе.

Куприянов сказал также, что Нафтогаз, основная украинская энергетическая компания, из-за проблем с наличностью не может поддерживать газопроводы в надлежащем состоянии.

"...мы ещё помним разговор Жукова с Эйзенхауром" - Ага,а ты милай на нём присутствовал...Чуши несусветной про РККА и Жукова начитались и "Штрафбат" посмотрели...Милок.Минные поля ставятся с таким расчётом,что бы живую силу УНИЧТОЖИТЬ.И какой смысл в такой атаке ? И кстати,мины бывают пехотные и противотанковые.Жукову проще танки с катками пустить первыми и по следам танков пойдёт пехота.Или устроить артналёт,тоже разминированию помогает.Детонировали немецкие мины,беда у них такая была в промышленых масштабах ... .Так,что тот кто пустил эту мульку не знал тактики РККА во Второй мировой.И ещё кстати...Разница в потерях немецкой стороны и русской где то в миллион.Советские БОЕВЫЕ потери вместе с умершими от ран чуть больше 9 миллионо.Есть такая штука - АРХИВЫ.А за "невосполнимые или неоправданные потери" коммандиру светил штрафбат.Так,что с потерями считались и очень,очень...

Интересный феномен: Aleksandr писал как-то, что он - русский, и живет в России. Но, приэтом, постоянно грезит о величии Украины!
То у него центр европейского влияния переместится в Украину и Грузию, то ООН в Киев переедет...
Интересно, межгалактичекое сообщество тоже в Киеве будет?
"Мечты, мечты..."

" после первой атаки пехоты...шли танки" - написавший ЭТО с головой не дружит.По уставу РККА после артналёта ПЕРВЫМИ идут ТАНКИ.

Украинский еврей. Вот что то я не чувствую антисемитизма, в России антисемитизм как то не прижился. Живу во Владимире и ни разу не слышал в свой адрес оскорблений. А то что среди каждого народа есть люди недостойные, это факт. Кстати, еще в конце 19-го века, кто то из лидеров еврейского движения в Санкт-Петербурге предлагал определение еврей заменить на русский вероисповедания Моисеева. Так появились такие как я, нас еще называют выкрестами, т.к. мы не иудеи, а православные христиане.

Натан...Если не ошибаюсь,вроде бы всеми уважаемый Мень был из православных евреев.

Еврей вы или православный христианин определяет ваше вероисповедание. А русский вы, если ваша родина - Россия. Просто вы можете быть русским евреем либо русским православным. Русский и еврей понятия не взаимоисключающие. Выкрестами называют евреев, перешедших в православие. А я не русский, не потому что я еврей, а потому что моя родина - Украина.

Ребята, вас по-моему клинит. С какого бодуна я - чуваш буду называться русским чувашем? Я - российский чуваш.
Витек - мариец сидит рядом, говорит, что вы просто прикалываетесь. Или и Витек - русский мариец? Витек тоже - российский мариец. Может быть это где-нибудь и решили уже( без меня меня женили ), но мы не согласны.У нас тоже есть национальная гордость. Да у нас и евреи называются чувашскими евреями. Или правильно их называть русские, чувашские евреи? Ха-ха-ха!

В принципе,мышление Жарихина мало чем лотличается от мышления Затулина (Корнилова в Украине).Это и понятно,работники одного и того-же "института стран СНГ".Как всегда много "идеологических стереотипов" по-поводу языка и НАТО в Украине.Поверьте,мне как русскому гражданину Украины,эти "проблемы" совсем не кажутся первостепенными.Особенно язык.Это все спекуляции российских политиков и их "сторонников" в Украине.Уж поверьте,и Януковича они мало беспокоят и весь Восток (разве что Юг),но так надо себя вести,согласно "оболванки электората".Все это ,вообще-то,бред про насильственную украинизацию.Мне,как гражданину,без разницы на каком языке все будет.Мой родной язык русский,но я в равной мере понимаю и на украинском,но не говорю на нем.Нет необходимости и никто не запрещает говорить на русском.Иногда говорю на украинском,если задают вопрос на нем.И это не позерство,а элементарное уважение к собеседнику.Коалиция "ПРиБЮТ" уже не состоялась.Тут Жарихин прав,нет ничего "постоянного в Украине".

Русяи, привет. Вы что спать не ложились и на работу не ходили? Почитал вашу трепотню на завалинке - смех да и только.У вас праздник на носу великий - День НЕРУССКОЙ Конституции, а они об УПА да Ридной Украйне рассуждают! О войне да передислокации. Что, детвора, в войнушку не наигрались? Я вас о чем спрашивал, забыли? Почему в вашей конституции ни слова о вас (русских)нету? Почему в вашем молоткастом, серпастом паспорте нет отметки, что вы русские? "Иванцов" пишет, что у него в паспорте национальность - украинец. И у меня тоже. Русяев жалко - незаконнорожденные они. Называют себя русскими, а доказать это не могут. В Конституции их нет в паспортах их нет!!! Самозванцы, ату, их! Русские в позапрошлом веке вымерли. Кто вы, хлопцы, будете. Молчите? Оставляете мой вопрос без ответа? Так вам, двоечникам, детям и внукам двоечников, ответ подсказывает "Украинский еврей"и "Колян-чуваш", что в России живут русские евреи, российские чуваши, марийцы и т.д. А вот русских русских - нет. Извиняйте.

Киб,с каких это пор еврей Мень стал "всеми уважаемым"? У вас ведь нет вероисповедания? Ни в конституции вашей, ни в паспортах? Вы ведь безбожники и богоборцы. Свежий пример тому был только что. У вас умер патриарх, а вы даже ТРАУР не объявили. А в Греции 16-летнего анархиста полиция застрелила, так, пожалуйста,- Государственный траур. ВАМ НЕ СТЫДНО, РУССКИЕ?! Тысячу раз я прав - ВАС НЕТ. ВАС УЖЕ ПОЧТИ НЕ ВИДНО!
Еще десяток-другой лет и все- ваших детей и внуков будут называть так, как захочет сильный.Или хитрый.
Смотрите, что умница SERBIN пишет: "русский язык это -спекуляции российских политиков". Правильно, отними русский язык и дай, к примеру, иврит. "Продукт" будет готов через два поколения.Папаша Сербин еще калякает по-русски, а его дети будут уже лучше говрить по-украински, а внуки будут гооврить только на мове. Что и требовалось доказать. Браво Сербин, ты уже наш. Все идет по плану.

Хлопчик,тебя видно недоделали в схроне,то и вырос такой малохольный,пишешь разную хрень.Да будет тебе известно,что главный документ,это свидетельство о рожении,где написана национальность ребенка и родителей.И кроме хохляндии национальность в паспортаз не ставится,тем более,что написать можно любую.Или у тебя и в загранпаспорте тоде на первой странице крупным шрифтом на весь лист написано ХОХОЛ?

Не тебе дикарь нацисткий судить, уважаем или не уважаем священик Мень ! А вообщето ты смешон,как пацанёнок рассуждающий о делах взрослых.

Прочитал бред укромовных дебилов. Вывод прост - ни Украину, ни Грузию ине не жалко. За что боролись... Кто помнит, недоброй памяти год 1991. "Москали съели наше сало, мы 4-я ДЭРЖАВА В ЭУРОПЕ, наш промышленный потенциал... Мы через 4 года переплюнем Эуропу... Был на научной конференции подо Львовом. Укропейские "ученые" собирались каждый вечер и мечтали, как им будет здорово без москалей, сразу на них посыплются нобели и шнобели. Где все это? Так что не стоит жалеть наших врагов, которые находятся в отчаянном положении. Они это давно заслужили. И те же русские, которые там. Как они голосовали За Незалэжность и эту так называемую неньку с мовой? всем сестрам по серьгам.

2Хлопчик:
Вы конечно правы, национальности "русский" уже давно нет, как и нации "американцев" потому что американцы потомки тех же англичан, французов, африканцев и т.п. Так вот русский это объединяющее понятие, нас всех в свое время объединила империя Россия, и когда те же грузины находились на грани вымирания, когда их вырезали персы, когда прибалтов как нацию ассимилировали немцы, насаждая свою культуру, их всех приютила Россия. И что самое интересное в отличии от тех же "американцев", немцев и персов их никто не уничтожал, они все сохранились до наших дней, те же эстонцы, грузины, литовцы, марийцы, чуваши и т.д. Так вот "национальность" РУССКИЙ звучит гордо потому что она говорит о том что я принадлежу великой СЕМЬЕ народов с общим домом - РОССИЯ. А вы свой дом превратили в помойку к сожалению. Я знаю свой родословную, и из каких национальностей он состоит, и может поэтому наверное не страдаю как вы "нацизмом". Советую и вам узнать. А то у одного арийца вдруг негритенок родился.

Хлопчику чтобы признать солнце, нужно чтобы у солнца был паспорт, и чтобы там была национальность указана.
А иначе и солнца не признает: нету, скажет, солнца, ибо, ни паспорта у него нету, ни национальности в паспорте нету!
Вот так!
И абзац солнцу!
ПОЛНЫЙ АБЗАЦ!

Вот зарекалась всяким хлопчикам отвечать - бесполезно и все равно что "бисер метать"... но видимо и меня таки "развели" )))
//У вас ведь нет вероисповедания? Ни в конституции вашей, ни в паспортах?//
А на фига в паспорте национальность???? Бьют, как известно, "не по паспорту, а по морде"... И с каких пор в украинских паспортах национальность появиалсь? Два года назад меняла гражданство, так вот когда сдавала "трэзубый" паспорт - у меня там графы "национальность" не было... Это что - недавно ввели? Типа, чтобы украинцы не только исторически-идеалогически себя таковыми ощущали в реальности - а еще и "у паспорте" доказательство було? ))))
//Свежий пример тому был только что. У вас умер патриарх, а вы даже ТРАУР не объявили.//
Прикинь, хлопче, как ты облажался - таки ОБЪЯВИЛИ! Вчера был государственный траур, отменили по центральным каналам все развлекательные программы и даже рекламу.
но видать хлопцы живут в другом измерении - где все хорошо-хорошо-хорошо-экономика-растет-растет...

2 Украинский еврей //А русский вы, если ваша родина — Россия. Просто вы можете быть русским евреем либо русским православным.//
Ну да, ну да... Вы по типу - афроамериканец? ))))
Русский - если родина Россия... аха, если ты татарин /казах, чукча, китаец, да-кто-бы-то ни-был/ раз родился в России - все! Русский! Точно! А если родился в Австралии - австралиец! А если в австрии - австриец! В Канаде - канадец! И все это - не государственное понятие - а именно НАЦИЯ - канадец, австралиец, да вот еще американец... Эх, а что делать бедным украинцам, кто родился в России - отказано в национальном определении - русские они по-рождению! )))) Зашибись у вас теория ))))))))))
//А я не русский, не потому что я еврей, а потому что моя родина — Украина.//
Но все же - еврей ;)
А русский, чья родина Украина тогда - КТО?
А если бы вы родились в Росии???
Вах, страшно подумать! ))))))))

Хлопчик
"ВАС НЕТ. ВАС УЖЕ ПОЧТИ НЕ ВИДНО!"
Может, окулист поможет.

"В Конституции их нет в паспортах их нет!!!"
За несвои паспорта не переживай! Эти паспорта снятся в сладких снах спящим на ящиках гастрбайтерам, в том числе и из ваших мест.
Да и если что, то, как гласит народная мудрость, бьют не по паспорту, а по морде.

10.12.2008 16:54ГеннадийХлопчик,тебя видно недоделали в схроне,то и вырос такой малохольный,пишешь разную хрень.Да будет тебе известно,что главный документ,это свидетельство о рожении,где написана национальность ребенка и родителей.И кроме хохляндии национальность в паспортаз не ставится,тем более,что написать можно любую.Или у тебя и в загранпаспорте тоде на первой странице крупным шрифтом на весь лист написано ХОХОЛ?// Пожалуй Гену пора тормознуть.Хохол,такой национальности нет. Скорее всего, там в Паспорте стоит УКРАИНЕЦ, может Татарин. / Гена,с удовольствием воспринял исчезновение пункта, в котом фиксировалась национальность. Гена не понимает, что Пункт свидетельствующий о национальности - это знание о ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ ситуации в стране. Отсутствие такого пункта - это сокрытие демографического состоянии в стране. / Скрыть знания - это суть Ген и Путиных.

Ситуация на Украине страшщная. Только вблизи это вроде как не видно. наверное, большинство украинцев уже махнули рукой на элиту - типа это их дрязги, а мы как жили, так и будем.
Но это не так. Ящерозавр добросовестно отрабаотывает американскую прогрмму разделения украинцев и русских, тема Голодомора раскручивается с невиданной силой. Уже сняты полнометражный документальный фильм "Жизнь после мора" (если не ошибаюсь в названии) и худож. фильм "Голод 33" . На премьерах молодежь рыдала. Сейчас эти фильмы пройдут во всех кинотеатрах Украины, школьников и студентов туда буду водить в обязательном порядке. Украинизация идет даже в садиках Крыма и Донбасса, и родителим тут ничего сделать не смогут, так как дети по 8 часов в день охвачены соответсвующим воспитанием. Про школы уж и молчу, какую там историю дети изучают. А в России опять все проспали, в лучшем случае выставляют каких-то дебильных историков, котоые начинают меряться голодоморами, типа, а у нас тоже люди умирали с голоду!

ХЕЛЕН...На Украине дело с пропагандой поставлено так,что не делай ли делай "- москальска кгбшна пропаганда".Безполезно что либо оспаривать или опережать.И с "умностью историков"...не в авторитете наши умники на Укре.А насчёт "русских украинцев" - они САМИ себе выбрали судьбу.Во власовскую армию силком не загоняли,заманивали куском хлеба,как собачек.Такое же отношение к ним было с обеих сторон...Радует во всей этой ситуации одно...какое разочарование и удар по убеждениям ждёт укров,получивших "голодоморское" образование когда узнают они истинну.

Честно говоря, зацепило.Мне кажется, Муркелла ближе всех к истине. Я, по правде, запутался.То мы были "великая общность - советский народ", сейчас нас всех гуртом записывают то в русские, то в россияне. "Кто мы,?"- это первый вопрос. И второй вопрос: "Если мы все - русские, то кто-русские? Русские в квадрате что ль?" Муркелла, эти вопросы в первую очередь вам. Мне кажется, вы больше всех в этом вопросе разбираетесь. Другие очень уж нервничают, а потому, извините, сами несут хрень и стараются не аргументировать, а оскорблять.

2Колян-чуваш.
Николай а как вы думаете, какой национальности тот у кого например прапрадед был грузин, а прапрабабка русской, бабушка соответственно грузино-русская, а дедушка украинцем, тогда отец получается грузино-русско-украинец, а если мама латышка??? Так кто он тогда???
Не кажется ли вам все господа, что национальность за последние 300 лет, как таковая перестала существовать, а уже тем более после репрессий 30х и войны 41-45 годов, все перемешалось, так о чем речь то идет? По мне так кажется всё это глупости, просто ЧЕЛОВЕКОМ надо быть и не важно какой ты национальности и кто твой предок.

Нечего было сказать, поэтому и брызгали слюной. Облажались по полной программе. Единственный аргумент: "Бьют не по паспорту, по морде." Вы что шантрапа уличная? Вот и шли бы в подворотню!

Вот я недавно ездил в Россию на машине к родственникам --ехал через белоруссию в Питер и увидел уже большую разницу при пересечении границ - прямо могу сказать впечатляет !При переезде на российскую сторону едешь и видишь что везде идет строительство ,люди хорошо одеваются ,вот видно сразу страна ростет а у нас в Ровно как было при советской власти так почти все и осталось--бардак и грязь!!Спасибо нашим бандерложским правителям -зато незалежные!!!

Раз зашел разговор о национальности, то позволю себе некоторые соображения.
Последние столетия говорят о том, что национальность - понятие скорее культурное, чем этно-биологическое. Например, "арап Петра Великого" (прадед Пушкина) был более русским, чем некоторые "истинно" русские. Часто национальность ассоциирует напрямую с гражданской принадлежностью (что полагаю не совсем корректно). Если, например, в какую-нибудь европейскую страну приедет группа из разных республик России, то там будут говорить "русские (russian) приехали" (на Западе нет аналогов понятию "россияне"). Поэтому в паспортах нет смысла указывать национальность как особую категорию - более того, это скорее может сыграть роль "черной метки". Национальность - это выбор личности. Если, к примеру, Пушкин роднее Якуба Коласа (не просто "больше нравится"), значит русский. Если наоборот, то белорус. И это нормально.

Интересно, на чьей стороне была твоя душа, когда грузины стреляли в русских миротворцев, а украинские спецы в наших летчиков? При этом латыши подбадривали "демократическое" правительство грузин.

Несколькими постами ниже вы были сторонником "бить не по паспорту, а по морде". Теперь, изображая из себя мыслителя, пускаетесь в поверхностные рассуждения о национальности. Умнее Яндекса не будешь, а у него другая точка зрения, чем у вас. Не честнее ли будет, как Sword, сознаться, что вы или полукровка, или имеете такую национальность, которую сами называете "черной меткой". Кажется, я догадываюсь, что это за национальность,лукавый
Оrthodox.