Комментарии по теме: Варфоломей не должен решать за Русскую церковь

//то же и с прелюбодейством. Как только радость любви и верности вы оценили в некоторые конкретные критерии (объем бедер, длина ног, цвет волос, тембр голоса...), оно перестает быть радостью.// -
Разве сами по себе формы могут быть источником греха - обьем бедер и т.д.? В чем же тут грех?
Или скажем если совокупляется слепой или просто человек, который не видит размеров и форм - он что уже не совершает грех? Ну по вашей логике так и есть, ведь только когда оценишь это грех.
И почему же сама Любовь если она вероятна как совесть может быть измерена неким прибором, - является чем-то неконкретным, которое нельзя оценить?
Для вас Атеиста она должна быть вполне оценимым, конкретным явлением, материальным. В чем грех-то? Как-то плавает ваша логика от предложения к предложению, ничего конкретного, так все страдает нелогичностью, непродуманностью. Я с важением хотел бы отнестись к вашим детским годам,но никакого скрупулезного анализа не просматривается, увы. Желаю успехов.

Не думаю,что православные иерархи других церквей, конечно же кроме РПЦ,проголосуют против такого исторически справедливого решения...Тут все будет канонично и логично..

Извините, работа требует отлучиться. Продолжим в другой раз.

Я думаю,что решения Вселенский патриарх может провести скажем как каноничное анулирование незакононго акта 1686 года на по просьбе Киевской митрополии и тут даже не нужно ничего спрашивать у РПЦ..Востановление справдливости..И тут же на соборе расмотреть вопрос о надании уже выведенной из состава РПЦ Киевской метрополии поместного статуса...Ну думаю,что православные иерархи других церквей , конечно же кроме РПЦ,проголосуют против такого исторически справедливого решения...Тут все будет канонично и логично...Востановление справедливости вот в чём обязанность Вселенского париарха...Вселенский патриар в 1686 году нарушил права Киевской метрополии,передав её Москве..Вот и он должен востановить справедливость...При чём здесь Москва вообще????

YKK
Моя логика предельно корректная и одно мое утверждение выиекает всегда из другого, не менее обоснованного. Если не подменять термины и понятия, иметь желание понять и просто внимательно читать, вы не найдете в моих рассуждениях ни одного допущения, или неточности. Я как раз поэтому и атеист, что с раннего детства приучен скурпулезно анализировать причинно-следственные связи, а ввиду отсутствия таковых, оставлять вопрос открытым, а не списывать на Провидение.

Если вы убили кого-то, вы перешагнули некоторую черту, которая отделяет людей, умеющих радоваться жизни от людей пустых, не получающих больше удовольствия от жизни, т.к. они ей назначили цену. То же и с прелюбодейством. Как только радость любви и верности вы оценили в некоторые конкретные критерии (объем бедер, длина ног, цвет волос, тембр голоса...), оно перестает быть радостью.
Замечать вы это начинаете не сразу, но вернуть обратно уже не сможете. Поэтому такие грехи и называются смертными, что никаким раскаянием вы не вернете то, чему назначили цену и продали.

Да нет Итоник, я не прикалываюсь, я в отчаянии от вашей логики. Я-то знаю как без участия попа стать приличным человеком, добрым человеком, и знаю что всего этого еще мало, очень мало.
Да и ненадолго будешь таковым, если не идешь дальше, не понимая самых важных вещей, признать наличие которых вы даже не имеете ввиду. Но я думал, что мы будем оперировать хотя бы логическими понятиями, а не так как у вас. Логика предусматривает ее соблюдение, иначе зачем она? И ее-то мало, не хватает, а как же без нее?

YKK
А насчет прибора, так он указывает вольтаж только тогда, когда полярность соблюдена.

Итоник,
ну а какой наступившей длинной во времени причинно-следственной связи вы говорите, если не было никакой причины? - Ну что у нас шизиловка какая-то? - вы хоть растолкуйте иначе как -нибудь.

YKK
Вы прикалываетесь? Очень жаль! Мне показалось, что вы действительно заинтересовались, как это можно, без участия попа и помощи Маниту, быть приличным, добрым человеком.

//Измеряя напряжение вы можете сделать допуск на точность вольтажа, но никак не на полярность.:)) Так же и с совестью. Она лишь приблизительно вам подскажет, в какой мере ваш поступок увеличил количество добра вокруг вас, но добро это, или зло, ошибиться невозможно. //
ГДЕ ЛОГИКА ? : ваш прибор точно указывает на что-то, но есть необходимость проверять - ставить себя на место того в отношении коего совершен поступок. На кой нам тогда нужна эта точность, сразу ставим себя на место - и без прибора. Как говорится, клали мы на этот прибор свой прибор.

YKK
С прелюбодеянием, или убийством сложнее, чем с паяльником, т.к. причинно-следственная связь более длинная и растянутая по времени. Но и только. Принцип неотвратимости работает и здесь. Возвращаясь к раскаянию за грехи евреев, распявших Христа - если вы признали это грехом и поклялись себе не поступать так же, значит Христос вас спас от ответственности за подобный грех, ибо вы его теперь вряд ли совершите.

Серому
"Турция, где проживает 99.99% мусульман?:))))"
*
Помилосердствуйте!:)) В кабаре "Мулен руж" больше мусульман, чем в Турции!

//Раскаяние — это не ответственность, а всего лишь признание греха грехом.//
Итоник, ради чего признавать грех грехом, когда нет ответстенности? Ну с паяльником все ясно, а как быть с прелюбодеянием? - следуя вашей логике, пока не намотал, извините чего-нибудь, - так это и не грех еще... Но вот если намотал и испытываешь неудобства как с паяльником - тогда начинаешь дуть на все места и сразу же автоматически раскаиваешься!!! - Во логика, Итоник, ну вам в книгу рекордов Гинесса, и можно не работать. Я-то думал, что раскаяние - это во 1-х: понимание смысла неправильности своих действий
во 2-х - чистосердечное желание не совершать таковых более, так понятен их вред. Эти два не зависят от моего самочувствия физического, а зависят от самочувствия душевного, я так думаю, а ка Вы ?

YKK
Измеряя напряжение вы можете сделать допуск на точность вольтажа, но никак не на полярность.:)) Так же и с совестью. Она лишь приблизительно вам подскажет, в какой мере ваш поступок увеличил количество добра вокруг вас, но добро это, или зло, ошибиться невозможно. Проверяется элементарно - ставите себя на место того, в отношении кого был ваш поступок.

Итонику
Извините за не точность.
Какое мнение может иметь государственный служащий светского государства Турция, где проживает 99.99% мусульман? :))))

Итоник,
ну слава Богу, выходим на материальные вещи в рассуждениях о совести как о механизме. Я хотел бы развить эту мысль, чтобы нам стала понятна ее бесперсктивность и абсурдность такого решения вопроса, приведя вас таким образом к пониманию, что ваша посылка сделана неверна, ибо ничего не получается.
Если позволите: - скажем если совесть есть некий механизм, который там чего-то определяет с высокой точностью... - имеет ли он погрешность определения? - какова эта погрешность? Мы ведь знаем, что любой измерительный механизм имеет погрешность, верно? - ну из системы знаний нами приобретенных хотя бы.

Серому
"он официальный государственный служащий мусульманского государства Турция?"
*
Турция со времен Ататюрка - светское государство.

YKK
Раскаяние - это не ответственность, а всего лишь признание греха грехом. Обожглись паяльником, значит неправильно его схватили - это понимание и есть раскаяние, а наказание - ожег.

//точно не знаю (наверное тот же принцип, как с зеркалом — угол падения равен углу отражения), но бог тут совершенно не при чем// -
Я согласен: Бог здесь не при чем, у него дела поважнее, работают законы, которые Им созданы, а у него самого - дела поважнее, чем за каждым следить и в книжечку записывать грехи, как Сусик из известной комедии.
Но дальше - моя голова потеет от вами написанного: Сначала соглоасившись со мной что каждый должен нести ответсвенность за себя, вы далее настаиваете что ИХристос искупил грехи за нас, да еще которых мы не совершали!?!? - это уже поэзия алогичности, мы будем дружить со здравым смыслом или куда? Мы раскаялись за Пилата, за других, при том что каждый должен нести ответственность за себя! Во блин, или я баран, или вы уточните что хотели сказать, но скорее всего я баран, потому как думаю уточнить вам не удастся.

А вот интересно, Как можно надеятся на мудрость, Константинопольского, или там не мудрость, если он официальный государственный служащий мусульманского государства Турция? И , следовательно, в своих речах и поступках выражает точку зрения государства которому служит :))))
Ну закон такой там, Константинопольский патриарх не может быть не госслужащим!

YKK
Совесть - способность человека отличать добро от зла. Обычный, заложенный природой в любой организм механизм обратной связи и запоминания, в человеке очень сложный и совершенный, имеющий еще и функции воображения. Т.е. человеку необязательно испытывать на себе то, что он может просчитать, или получить информацию от других людей и осознать ее (заметьте, не поверить, а понять, ОСОЗНАТЬ, прокрутить сценарий причина-следствие). Только и всего, никакой мистики-казуистики.:))

YKK
" Я-то думаю, что каждый сам должен и в отственности за это. Другие здесь не при чем."
*
Вот и я об этом! Ответственность лежит на каждом человеке за его слова и поступки, но только за ЕГО, и ни за чьи чужие. И ответственность эта неизбежна, закон природы такой есть. Как он работает, я точно не знаю (наверное тот же принцип, как с зеркалом - угол падения равен углу отражения), но бог тут совершенно не при чем. И искупить свой грех в любом случае придется лично, а если не раскаялся, то и многократно. Ну здесь опять же ничего сверхестесственного - этот закон природы мы часто описываем как принцип граблей.:))
И последнее. Иисус Христос искупил лишь те грехи за вас, которые вы не совершали, но, зная о его крестном пути, о его безвинных страданиях и т.п. раскаялись в них. Раскаялись за Пилата, за Иуду, за первосвященников, за евреев, требовавших его крови... Раскаялись, значит признали эти поступки грехом, источником зла, и не наступали бы на эти же грабли.

16.06.2009 12:03 Итоник
Так Кто же может гарантировать «очищение души», иными словами: «Кто Судия?» Вот перед Ним и отчитаешься и об очищении души, о Добре и Зле. А Ильин уже отчитался о своем познании Добра и Зла.
16.06.2009 11:44 Итоник
А "худшее зло" - то, что действует в тебе самом. Я имею в виду всех. Его и бойся.

Ну наконец, верная мысль, подтвердить которую соглашаюсь: браслеты-амулеты не изменят баланс если не приложена человеческая воля к изменению этого баланса. Это правильно, все же остальное - опять смесь:то Зло и Добро несамостоятельны, то они становятся сознательными - ??? И при этом вы аппелируете к совести которую еще никак не определили, чего это у вас к ней такая расположенность? Чо за критерий? Я-то знаю что вы - правы, но все дело в том что сами не знаете в чем тут дело. Оттого что нет понимания, нет мировоззрения, ну вот давайте - о совести, это что по-вашему? Не боитесь опровергнуть себя как Атеиста ?

=Итоник=
"Кстати, еще о Добре и Зле. Замое неприятное в общении с верующими людьми в том, что они верят не просто в Добро, а верят, что знают его точный адрес."
Не знаю,с кем Вы общаетесь,но Ваши представления о Боге и Вере очень недалёкие,а Вы рассуждаете об сложнейших вещах.Изучите вопрос в христианской литературе,найдите духовного наставника,а потом рассуждайте.А то Вы с уровнем арифметика,лезите в интегральные вычисления.
На том прощайте.Ухожу.

Итоник,
ну давайте поочереди, не мешайте сразу пожалуйста все в кучу, выберем что-нибудь одно и добьем так сказать, если желание есть...
Относительно отрицание Божества (атеизма) известно что это тоже ступень в познании абсолютной реальности, причем далеко не последняя. Но мы не об этом.Потому что не нельзя мешать все в кучу. Отчего это Папу мы должны так представлять? Как некоего, о чистоте и непогрешимости коего заботится вся Папса... так сказать? Я-то думаю, что каждый сам должен и в отственности за это. Другие здесь не при чем. В человеке сознание индивидуально и принадлежит только ему, за исключением тех случаев как с Ильиным(у которго Зло овладело его сознанием, - по-вашему) Более того - такая индивидуализация - мудрое решение в русле эволюции сознания вообще, зачем же отрицать эту мудрость, только по той причиине что Папа прибегает к усилиям других в деле своего совершенствования? Видите - я привожу аналогию с придыдущим вашим рассуждением, чтобы показать : у вас одно и тоже.

YKK
Зло, как и Добро, несамостоятельны. Это просто полярности совершенно непредвзятой и неодушевленной энергии, в равных долях присутствующей везде. Человек, если умеет отличать добро от зла, может стать добрым, в смысле, любой свой поступок сверять с совестью и совершать только те из них, которые направлены на увеличение добра, в самом широком смысле этого слова. Если же человек не проводит такого контроля на выходе своих слов и поступков, или передоверил этот контроль попам, он не может быть уверен, что творит добро. ну и третья возможность - контролировать на выходе свои слова и поступки и пропускать только те, что противоречат совести. Это уже сознательное зло. Все просто, как мычание. И не нужни никакимх браслетов-амелетов, крещений-обрезаний - суеверие это, считать, что эти ритуалы как-то изменяют баланс добра и зла.

Итоник, у вас какой-то Иван Ильин как притча во языцех, сдался он вам...? Я вот и не слышал о таком, а вы его известным мыслителем именуете, да еще православным, как бы упрекая в этом все православие. Да и не об авторитетах мы, мы просто ищем истину, а насчет любой религии - уже давно известно, что религия не может быть выше Истины (по определению) верно? Тем более, чего религию упрекать в том что ее кто-то извратил, или просто неправильно понял, разве в этом религия виновата? Виноват тот кто не понял, или понял не правильно.
Насчет зла - это вы верно, не только можно но и нужно, атеистам и не атеистам.
Ну разве такой детский пример насчет собак и кошек кому-то непонятен? Ясно, что Ильин если вы его тут правильно приводите не прав, а вы правы, но это все равно детский лепет. Ну согласитесь, ведь детский? Более интересно как вы сказали, что Зло овладело сознанием человека, в данном случае Ильина, - это как интересно! - значит ли что зло некое такое разумное или сознательное ?

Кстати, еще о Добре и Зле. Замое неприятное в общении с верующими людьми в том, что они верят не просто в Добро, а верят, что знают его точный адрес. А Добро ведь не имеет гражданства, паспорта и прописки - оно свободно. Сегодня оно здесь, завтра там. Даже в самом злом человеке оно гостит временами, и даже самого святого праведника может покинуть, если он того захочет. И никакие ритуалы не гарантируют очищения души. Кстати, именно это и есть предмет раскола между православием и католичеством, что православие не признает непогрешимости папы Римского. Если даже папа, над которым каких только обрядов не совершают, не может считаться непогрешимым, то что говорить о рядовых верующих.

YKK
Верно! Но есть зло. И не исключительное право верующих его выявлять и с ним бороться. Атеистам тоже можно.
А худшее зло то, что действует под личиной добра. И именно поэтому я уделяю столько внимания религиозным вопросам, самим по себе не стоящим даже изучения.
Знаете, один мой знакомый выгнал собаку из дома. На вопрос, зачем, он ответил, что согласно Ивану Ильину, собака в доме жить не должна - она, видите ли, - скот, не умеющий любить. Не знаю, любили ли Ивана Ильина собаки, но меня вот любят. И кошки любят. Потому что я их люблю, а они это чувствуют. А вот самый известный православный мыслитель любить не умеет, да еще указывает другим, кого в дом пускать, а кого нет. Может это и грех извинительный, если бы он не рядился в рясу, да еще брал на себя ответственность толковать Библию. Это уже есть Зло, владеющее сознанием не одного Ивана Ильина, а всех, кто его читает и верит ему.

===Русский писатель Мережсковский в книге «Иисус неизвестный» Москва 2007 стр188 пишет, что Дух Святой на арамейском женского рода. (Как от него могла забеременить Мария?-Ю) По гречески образ Духа не голубь (как в русском переводе) peristeras а голубка peristera.===
Ваш писатель глупость сказал,а Вы бездумно повторяете её,да еще свои прибавляете.ГОЛУБЬ - ЭТО ОБРАЗ.Это ведь не значит,что Святой Дух - голубь.И при чем здесь пол птицы?Это совсем другой уровень - ДУХОВНЫЙ.Например на апостолов,в день Пятидесятницы,Святой Дух снизошел в виде огненных языков.
На другие Ваши вопросы уже давно ответили умные люди,а здесь слишком мало места,чтобы всё обьяснить Вам.Поищите в христианских магазинах и в интернете ответы.А ЛУЧШЕ ПОЙДИТЕ В ЦЕРКОВЬ И ПОКАЙТЕСЬ!Ибо Вы,вольно,или невольно,являетесь орудием сатаны.

16.06.2009 06:18 ю
ИСТОРИЧЕСКАЯ реальность: ВСЕ потомки царя Давида были убиты за 600 лет до Иисуса...
Ну и кого же ждут евреи 2600 лет? Кто им устроит Царство? Или не ждут, причем уже давно?

Ушли от темы разговора!
Может ли Стамбул (константинопольский Патриархат)указывать другим церквям, кому быть самостоятельной церковью, кому нет, после того, как растерял свою паству и остался заложником у мусульман? Почему он не обращает мусульман в христианство? В миру всегда прислушиваются к самому успешному. Пока самой успешной считается РПЦ. У нее больше всего прихожан. Может быть Константинопольскому Патриархату стоит обратиться за советом к РПЦ, как привлечь мусульман и расширить свою паству в Стамбуле?

Итоник,
понятно что вы атеист. Но в данном случае это не имеет значение, к чему же прибегать к козырям? просто ище истину.
Она не ведь не присягала ни атеисту, ни кому-нибудь другому...
Думаю это та точка соприкосновения, которая будет критерием, если захотите. И если бы вы были атеистом, то зачем бы вам иметь мнение относительно того что является самой любимой лошадкой дьявола? - Дьявола ведь нет. Вообще нет, верно?

YKK
"это конечно хорошо, но недостаточно хорошо,"
*
Слишком хорошо - это тоже плохо.:))

YKK
Я не имел цели кого-то оправдывать (да и нуждаются ли баптисты в моей адвокатуре?), ибо сам - убежденный атеист и по мне, что баптисты, что небаптисты - однозначно люди впавшие в узумление (живущие не по-уму).
Но я категорически против нагнетания религиозных разногласий, тем более по таким ничтожным различиям, как порядок изучения Евангелия. Многие верующие люди полагают, что Добро как-то связано с соблюдением обособленности их церкви и нетерпимостью к другим, с соблюдением предписания какого-то конкретного вероучителя. и если кто против этих предписаний, значит он, такая сволочь, против Добра, значит надо его убить, да еще не наповал, а чтобы покорчился, понял, дьяволов прислужник, как против Любви и Добра думать.:)) Я же считаю, что это и есть самая любимая лошадка дьявола, сеять вражду из за деталей. Когда люди вместо того, чтобы любить, спорят о том, КАК любить.

Итоник,
Нужна ли церковь как посредник в общении с Богом: а нужны ли костыли когда у человека ноги еще не ходят? или больные? Ну конечно, вот если здоров - тогда не нужны. Много ли таких? Быть здоровым - привилегия, выпадающая на долю очень немногих...
Церковь рассчитана на широкий спектр людей к ней приходящих, да и созданпие ее было по намерению самого ИХриста, который прочем говорил и о том что настанет время и наступило уже когда молиться и как будем, читали наверно.
Они рекомендуют как изучать писание? - и все? а еще как познавать истину они знают? - нет ну слишком примитивная организаниция, недалекая, совсем недалекая.

Итоник,
понятно, вы расширили мое понимание о баптистах, но вы не оправдали их самих:
у вас не расставлены приоритеты - кто такой Креститель водой и кто такой Тот кто крестит огнем и духом, мне кажется. Пусть верно, но ограничено баптисты понимают целостность Истинного понимания жизни, как узкий участок, как сектор от полного круга. Оттого названы сектой. Слабовато это, нет продвижения, нет и результата. Это как руку тянуть за яблоком, все тянуть, тянуть не срывая само яблоко. Главное для них - в воду погружать, т.е. бапту делать, верно? Но это еще не все. Я об этом. Не правильно вы понимаете и то как относился ИХристос к Иоанну Крестителю - о котором Он сказал, что самый меньший в Царстве Божием более его. Но и это еще не все.

YKK Продолжение...
На самом деле, баптисты внеконфессиональны. Они существуют в любой конфессии и не являются какой-то организацией, или самостоятельной церковью, в отличие от, скажем, евангелистов, или адвентистов.
Баптисты появились впервые как протестующие против церковной ВЛАСТИ, против церковных податей и т.п., но самое главное, против церковного мистицизма. Это течение, предполагающее, что человек не нуждается в посредниках для общения с богом. Для проведения таинств (крещение, причащение, венчание, отпевание...) баптисты обращаются в действующие храмы. А вот изучать Св.Писание всем рекомендуют самостоятельно, или в группах, но ни в коем случае не в редакции проповедников. За это их не любят всякие религиозные "мыслители" типа Ильина.

16.06.2009 08:57
---

ю, Да, и по частям- всё! Разве традция по другому сохраняется, или вы не так думаетие... Предложение подождать принимаю и готов, да и время не торопит..........

ю,
я же не о религии и ее грубом вмешательстве в мирские дела писал, а о ВЕРЕ! Похоже Вы не поняли, моей мысли.

грек,
давайте подождем и Время нас рассудит - это я о "ПРИЕМСТВЕННОСТИ, ТРАДИЦИИ и Царьграде". Если Вы имеете ввиду символ, я с Вами согласен, разрушать не надо, но и превращать в фетишь глупо. Вообщем посмотрим хватит ли мудрости Константинопольскому патриарху...

YKK
Баптисты не последователи, а почитатели Иоанна Крестителя. Это как, скажем, у католиков был монашеский орден почитателей Св.Бенедикта, или у православных есть люди, почитающие более других Св.Николая Угодника. Вот и баптисты - это точно такие же христиане, только почитающие учение конкретного библейского святого, которого почитал сам Иисус, и считающие, что жить надо подобно самому Христу, а не подобно попам. И если Христос принял крещение в сознательном возрасте, после поста, то и баптисты считают, что нельзя обращать в веру младенцев, не понимающих, что это с ними происходит. Ведь таинство крещения сопровождается еще и клятвой верности, которую за младенца произносят родители, или опекуны, что уже, с житейской точки зрения, абсурд.

Думаю что дело не в Константинопольский патриархе Варфоломей, и в греческих миссионнеров. Константинопольский патриарх может быть и Кирилл,и даже сам Протодиакон Андрей Кураев. Дело в ПРИЕМСТВЕННОСТИ и в ТРАДИЦИИ Царьград оказался не просто так на первом месте в православном мире.Так Исторический и церьковно- сложилось. А кто трогает или пытается изменить традицию премственность ( на мой взгляд крушит или разрушает) И пусть местопребыванием Константинопольского патриарха сегодня является уже не православная византийская столица Константинополь, а мусульманский турецкий город Стамбул. Такую историческую не справедиливось хотел решить И.В.Сталин,и но вопрос СКОЛЬКО НАМ ПОТРЕБУЕТСЯ времени что бы освободить ЦАРЬГРАД Г.К. Жукову ответил -ДВЕ НЕДЕЛИ тов - СТАЛИН. ( на мой взгляд приемственноть и традиции должы быть ГЛАВЕНСТВУЮЩИМИ )! Колесо истории всегда в движении....

Люди верят во множество мифов. Столетиями верили, что Солнце крутится вокруг Земли. Теперь мы знаем, что это не так. Религия-это не безвредное заблуждение. Она учит догматизму. Она нетерпима и вмешательство ее в международные дела приносит вред государству. Тысячу лет Россия проливала кровь за Константинополь. Он Вам нужен?
Спор церквей выливается в конфликты. Если бы русские и поляки были одной веры, то не было такой длительной неприязни.

Хотел бы порассуждать в вашу сторону,относительно баптистов, имея ввиду ваше толкование о них. Если они последователи Иоанна Крестителя - то это конечно хорошо, но недостаточно хорошо, так как это еще не все. Если бы Иоанна Крестителя было бы достаточно, - то зачем понадобился Иисус Христос? относительно необходимости которого все время говорил (не большевики) сам Иоанн Креститель, имея ввиду его миссию, с которой миссия самого Иоанна сравнится не может даже...Она конечно необходима, но недостаточна. Если же есть нечто более значительное чем предыдущее, зачем же его не замечать?

ю, ответьте пожалуйста:
если смыть грязь с ног своих, то как потом можно доказать что ты прошел долгий и трудный путь?
=========
и второе, не ищите историческую или еще какую истину в вере - это бессмыслено. Это все равно, что, например, искать истинные материалистические причины любви к своим детям.

В еврейскую Пасху весь хлеб уничтожается:его ищут днем с огнем (специальный ритуал).Как мог Иисус преломить хлеб на Тайной Вечере? Значит это был не Пасхальный вечер и богословы спорят в какой день это произошло.И только РПЦ не признает споров, так и живет византийскими представлениями: боясь что-то изменить. А менять надо, потому что противоречия в Евангелиях на каждом шагу. Например: Иоанн 5:31 «Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно», а рядом 8:14 Если Я сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно»Так где же истина?
Русский писатель Мережсковский в книге «Иисус неизвестный» Москва 2007 стр188 пишет, что Дух Святой на арамейском женского рода.( Как от него могла забеременить Мария?-Ю) По гречески образ Духа не голубь (как в русском переводе) peristeras а голубка peristera.В «Деяниях Фомы» приводится молитва: Синди, Дух Святой, сниди, Голубица Святая, сниди, Матерь Сокровенная!. Гностики крестятся и причащаются «Во имя Духа-Матери

На Антиохских соборах 341 и 344 победили ариане. На Никейском соборе 325г и Константинопольском соборе 381 арианство было осуждено. На 4ом Вселенском соборе 451 в Халкидоне было осуждены монофизиты и реабилитированы несториане.Так что споры были жаркие на соборах.
Иисус так мало говорит о догмах, что каждое новое христианское общество, появившееся после него, имело свою собственную веру. Сейчас христианство насчитывает порядка 2тысяч направлений. Хрстианская Церковь никогда не была единой.
Россия проиграла технологическую гонку с Западом (США) и Востоком (Япония), она не в состоянии обеспечить своему народу достойную жизнь и теперь пытается возглавить христианские страны. А им это нужно? В России великий праздник Покрова Пресвятой Богородицы-не отмечается больше нигде. В 910г блаженный Андрей имел видение Богородицы. Напомню, что у евреев нельзя было рисовать портреты, так что опознать он ее не мог. И с этим праздником мы пойдем в другие христианские страны?

ИСТОРИЧЕСКАЯ реальность: ВСЕ потомки царя Давида были убиты за 600 лет до Иисуса о чем свидетельствует почитаемый евреями и христианами пророк Иеремия. Галилейские рыбаки (ученики Иисуса) этого могли не знать, но высшее иудейское духовенство это безусловно знало. Так что с их точки зрения Иисус был самозванцем. Всех кто объявлял себя Мессиями (а таких было не мало) передавали римлянам без всяких судов Синедриона. А те решали казнить или просто выпороть. По данным Линн Пикнетт за один год в Иерусалиме было распято 400 мессий. В разных источниках подробно разбирается судьба нескольких Мессий.Предшественник Пилата Валерий Грат за 11 лет сменил 4х первосвященнников. О какой их самостоятельности можно было говорить, если их праздничная одежда для богослужения хранилась у римских прокураторов? Пилат был жестокий, вороватый правитель. Умерших римских императоров объявляли богами. Пилат единственный римский чиновник который построил храм живому Императору ТибериюПодхалим, однако!

Сегодня я начал читать книгу Протоирея А.Борисова, Президента Российского библейского общества»Начало пути христианина» Москва 2008. Смешно и грустно. Автор тщательно избегает слово «еврей», «еврейский народ», о том что в Иудее был оккупационый римский режим ни полслова. Об апостолах пишет»Все они, кроме апостолла Иоанна принимают мученическую смерть за это свидетельство» стр 68. От кого они принимают мученическую смерть? Утверждая, что Иисус Христос безгрешный он противоречит истине. В любом обществе имеется свое определение греха (еще Дарвин привел пример африканского племени: не удобно прилюдно есть, но можно совокупляться)). У евреев-это нарушение 10 заповедей.Задаюсь вопросом: Разве к Иисусу применимы ВСЕ заповеди? А современные попы их выполняют?.

Петру
А баптисты не какая-то национальная секта. С латыни слово баптист переводится всего лишь "креститель". Это почитатели Сен-Жан-Баптиста (Святого Иоанна Крестителя, предтечи Христа). Все их каноническое отличие от других церквей - крещение в сознательном возрасте, после длительного поста и исключительно по внутреннему убеждению (кстати, таинство крещения они проводят в храмах господствующей на этой территории церкви, а не самочинно), и отсутствие духовенства. Именно за эту догму все другие церкви считают баптистов еретиками (Еще бы! Какому священнику понравится мысль, что его работу может делать кто-то другой и бесплатно?).

В казахстане мой родственик русский православный ходит специально, кажется к бабтистан послушать о христе и христианской религии ПОЧЕМУ??????
потому-что в нашей Русской церкви нет места общения с прихожанами а у баптистов после службы НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ,наРУССКОМ ЯЗЫКЕ пастер в общей комнате при всех и ответить и поговорить с любым человеком МОЖЕТ,
ПОЧЕМУ У НАС В РУССКОЙ ЦЕРКВЕ нет места после службы людям ХОТЯ-БЫ ЧАЙ ПОПИТЬ ВМЕСТЕ НЕЛЬЗЯ( ПОГОВОРИТЬ) а в других церквях могут.

YKK
Да и потом, не пора ли обьединяться? На каких принципах? — на принципах Единой Истины. Но настоящее свидетельствует о том, что сие многим неизвестно...\\\
Не понятно к чему Вы призываете. Объединяться как и с кем? Это что - экуменические объединение - так сказать соитие в экстазе всех религий? Или Вы призываете к объединению христиан "запада" с "восточными"? А может Вас не устраивает недостаточная "единость" (целостность, если Вам угодно) самого православного мира?
К тому же лозунг аля "объеднинимся на принципах Единой Истины", лично мне очень напоминают не менее нетленный лозунг "Пролетарии всех стран объединяйтесь". Что из этого получилось - известно.

Очень правильно, дипломатично оформлена мысль в статье - надо провести Собор и главная цель его проведения - оформить перенос "столицы" из Костантинополя, коего уже нет, ясно куда.
Если уж ВП не могут пробить разрешение звонить в колокола, то какие же они ПЕРВЫЕ, пусть даже и равные среди равных.

не кажется ли вам, что много суеты вокруг немощных? Людскими душами не владеют, но все делют, делют, делют.Кому быть первым, кому быть главным.
Да разве ж к этому ИХристос призывал?
Да и потом, не пора ли обьединяться? На каких принципах? - на принципах Единой Истины. Но настоящее свидетельствует о том, что сие многим неизвестно...

А мне нравится что обсуждение этой темы на форуме идет вяло. Может наконец каждый из нас перестанет истово выкрикивать свое мнение и начнет прислушиваться к мнению церкви хотя бы по церковным вопросам. А то обычно все ТАКИЕ специалисты и, как правило, во всём.

Я, конечно, не знаток церковных дел, но, сдается мне, непросто будет договориться патриархам. ВП Константинопольский и так унижен отсутствием реальной епархии (а если Турцию прокатят с вступлением в ЕС, то просто караул!). Лишить его какого-нибудь еще канонического права, это все равно, что отнять корону у английской королевы. Отнять последний подрясник, так сказать.:))

ХВ
"если РПЦ ставит под сомнение моральное право ВП руководить паствой"
Пусть руководит наздоровье константинопольской паствой - РПЦ под сомнение это не ставит. Во вселенском православии, как было сказано, он первый среди равных - полномочий папы римского у него нет. Определение "вселенский" носит декоративно-исторический характер. Что тут непонятного?

Православный папа из стамбула, поди еще и обрезАнец? Анекдот...
Нынче капитаклизьм- кто богаче, тот и музыку заказывает.

Ну если РПЦ "безусловно признает" лидерство Вселенского патриарха, то о чем же собственно статья? Другое дело, если РПЦ ставит под сомнение моральное право ВП руководить паствой,с которой он не имеет непосредственного контакта...Ответа нет.

"церковные иерархи, живущие в Стамбуле (эдакие «православные папы»), могут решать, до какой степени та или иная национальная церковь, созданная миссионерами, дозрела до того, чтобы стать самостоятельной церковью" Эти стамбульские иерархи не могут решить с турецкими властями вопросы менее сложные.Такие например,чтобы турки дали разрешение звонить в колокола!