Комментарии по теме: Век Михаила Миля

enginer(у). На Ваши реплики.
Кто бы Спорил.
Я и писал:
1/. "..исходные условия где то будут равны.." – Это просто попытка найти исходную точку дискуссии.
2/. "..независимо от национальной принадлежности, а это сложнее.."
- в Реальности Это Конечно одна гольная Теория, типа: что бы было если…
3/. Насчет Вашего: «..2. Вряд-ли одно и то же высказывание "хороший, честный человек" в устах "разбойника" и в устах "священника" будут означать один и тот же набор человеческих качеств!..».
Даже Не Спорю, конечно точка зрения, что есть «Плохо» - «Хорошо» очень субъективна.
Как отнестись к человеку который ради Спасения 1000 уничтожит 10 ?!
С позиции 10 – конечно Отвратно, а с позиции 1000 – вполне Допустимо.
Вот поэтому в п.2 принял за Основу Только прямое прочтение текста Давида.

Давид"...Лучше быть евреем. Им все врата открыты, даже кремлёвские..."

1. Не очень понятно - что значит "быть евреем"...

2. и насчет "повсюду открытых врат, даже кремлевских":
Представьте себе израильского ортодокса(раввина, солдата) на территории контролируемой ХАМАС... Там РЕАЛЬНО для него открыты ВСЕ ДВЕРИ. Но увы, - только на вход...
- и ГДЕ только ПОТОМ ИСКАТЬ этого "искателя приключений"?
- так что порою лучше просто быть... пусть хотя-бы даже и НЕ евреем...

Давид-> "...Лучше быть хорошим,честным человеком,независимо от национальной принадлежности, а это сложнее.А нация что?...Родительское."

- "нация", уважаемый - это прежде всего понятия о таких МУТНЫХ, СУБЪЕКТИВНЫХ понятиях - как "добро" и "зло"... - впитанных с молоком матери...

- сравните для себя - какого "еврея" должны считать "хорошим" арабы, предки которых 700 лет жили на территории современного израиля. И какого "араба" должны считать "хорошим" евреи - предки которых в течении 2000 лет мечтали обрести "землю обетованную" и 60 лет назад при попустительстве англии и при помощи международного капитала - наконец "обрели" ее - нагло заявившись - и ВЫШИБИВ предков арабов с их исконных земель? Ну типа - а пошли Вы на... теперь это НАША земля.
- А?
(израиль - это единственное в МИРЕ государство - которое после завершения второй мировой войны - РАСШИРИЛО свою территорию ВОЕННЫМИ ПУТЕМ. Причем практичски вдвое. А что, - хрошие, честные ребята... Хоть, "немного" и разбойники...)

АлекСандр->Давид(у)."«..Лучше быть хорошим, честным человеком, независимо от национальной принадлежности, а это сложнее..»
Хорошо, со Смыслом..."
- ПОЛНАЯ БЕССМЫСЛИЦА !!!
Дело в том - что есть масса понятий - конкретное значение которых полностью зависит от контектста их применения.
- вот как например поняние "скорость".
Ведь знание величины скорости объекта(без знания массы объекта, его координат, и направления его движения - НИЧЕГО НЕ СПОСОБНО СКАЗАТЬ - ни о положении объекта, ни о том - где этот объект вскоре окажется..)
- точно так же и высказывание "быть ХОРОШИМ человеком" - радикально меняет свое значение как при изменении контектса его употребления, так и от того - КТО употребляет это "мутное" выражение. Сравните:
1. "честный разбойник" и "честный отец" - причем можно быть и тем и другим обновременно!
2. Вряд-ли одно и то же высказывание "хороший, честный человек" в устах "разбойника" и в устах "священника" будут означать один и тот же набор человеческих качеств!

АлекСандр->turner4(у).
"Насчет равных возможностей по доступу к чему либо.. – позвольте Усомниться, исходные условия где то будут равны Только в однородном обществе, ну к примеру в среде нуворишей с около равными капиталом и возможностями..."
Увы - и даже при таких искусственных условиях - никаких "равных возможностей" НЕТ и быть не может!
- просто из таких общих соображений - как неоднородность распределения материальных ресурсрв в пространсчтве и конечность скорости скорости распространения сообщений как о месторасположении этих ресурсов, так и об изменении ВО ВРЕМЕНИ их размещения в пространстве. При том осложняющем факторе - что юридические права, законы и подзаконные акты - вступают в силу с момента их опубликования - т.е. практически мгновенно... Тем более что их не знание не освобождает от наступления ответсвенности...

- так что никаких "равных возможностей"!
Равные возможности - это асимтотический МИФ, недостижимый по опредению. Как абсолютный нуль.

Давид(у).
«..Лучше быть хорошим, честным человеком, независимо от национальной принадлежности, а это сложнее..»
Хорошо, со Смыслом...

23.11.2009 16:51turner4-Мойше. Кстати вы не первый , кто работает под Мойшу. А что же касается моего еврейства , увы я не родился евреем, а жаль. .======================Я не работаю а всего лишь смеюсь над простаками для которых главное ник а не суть написанного.А Вы продолжайте страдать что не родились евреем.Прав Давид,прежде всего нужно быть порядочным человеком независимо от национальности,профессии и места проживания.Для Вас же похоже главнее второе.

23.11.2009 16:51turner4Мойше. Кстати вы не первый , кто работает под Мойшу. А что же касается моего еврейства , увы я не родился евреем, а жаль. Во-первых я бы естественно гордился этим, равно как и моим настоящим происхождением, во-вторых как это было бы кстати, чтобы умотать из руин Советов. А так принадлежишь одному этносу, воспитан и перелицован другим,который даже своих кровных не признаёт, по воле судьбы оказался в стране третьего. Лучше быть евреем. Им все врата открыты, даже кремлёвские.

==================================

Лучше быть хорошим,честным человеком,независимо от национальной принадлежности,а это сложнее.А нация что?...Родительское.

Мойше. Кстати вы не первый , кто работает под Мойшу. А что же касается моего еврейства , увы я не родился евреем, а жаль. Во-первых я бы естественно гордился этим, равно как и моим настоящим происхождением, во-вторых как это было бы кстати, чтобы умотать из руин Советов. А так принадлежишь одному этносу, воспитан и перелицован другим,который даже своих кровных не признаёт, по воле судьбы оказался в стране третьего. Лучше быть евреем. Им все врата открыты, даже кремлёвские.

turner4 (у).
Насчет равных возможностей по доступу к чему либо.. – позвольте Усомниться, исходные условия где то будут равны Только в однородном обществе, ну к примеру в среде нуворишей с около равными капиталом и возможностями.
Конечно определенные способности могут передаваться и закрепляться в поколениях, Но вначале Этим способностям потребно как то проявиться, закрепиться в профессиональной деятельности, а Это потребует Необходимую Среду.
Т.е. ежели Среда Не дает Нужного образования, не имеет требуемого уровня развития науки, не имеет нужную техносреду, да еще Не создаст цепь неких «случайностей», то данные природой Способности просто изведутся, станут Нереализованной Возможностью.

enginer(у).
Все Так.
Я просто хотел Усилить суть понятия – СССР, его образовательного, технологического, военного и геополитического значения и потому воспользовался броским Литературным образом.

23.11.2009 14:05turner4-Мойше--------------
Мойша , дорогой, не переживайте за своих менее талантливых к наукам и музыкам соплеменников, зато они преуспели в бизнесе, построении пирамид, причём им не пришлось волочь многотонные блоки песчанника по пустыне.Вон их сколько среди олигархов в мире, не прибедняйтесь. Как раз несчастные евреи те, кого бог одарил талантом познания и совестью. Вон Березовский в математико-экономическом институте Ленинграда хлебал щи наравне с вахтёрами,нобелевского лауреата Канторовича из него не получилось, но... и он нашёл свой кусок хлеба. Чубайс -сходная судьба.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Похоже это Ваши а не мои.Моё к ним "родство" ограничивается только ником.Признаю что несколько провокационным потому что Вы например,сразу на него купились и совершенно не обратили внимания на суть мною написанного.А Морошка прав.

Турнер:"Много ли учёных мужей дало США аборигенное население-ни одного."

- эээ... а ОТКУДА у Вас, уважаемый, такие данные?! Что типа "ни одного".

Видите-ли, сир, если лично Вы НЕ ЗНАЕТЕ ни одного коренного американца с научной степенью - то это вовсе не означает, что таковых НЕТ ВООБЩЕ !

Вот например согласно "Таблице4" статьи
http://demoscope.ru/weekly/2004/0169/analit05.php
за период с 1990 по 1999гг доля студентов индейского происхождения в вузах америки ВОЗРАСЛА с 109 тыс человек до 145 тыс.человек
(по данным Statistical Abstract of the U.S. 2002, p. 166)

- и это по-вашему, типа, "ни одного"?!

А по данным "Американской философской ассоциации" ученую степень Ph.d(доктор наук) c 1991-1996 гг получили 6 представителей индейского населения
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/11423

- так что очень ВРЕДНО быть столь категоричным...

Турнер:"Хотя все граждане там априори имеют одинаковые шансы."
- и Вы верите в эти СКАЗКИ официальной американской пропаганды?!

"Но их талант учёных проявился не благодаря коммунистической идеологии и строю, а потому, что у них были "умные" гены и соответствующее семейное воспитание "

1. Насчет "умных" генов:
Как хорошо известно из генетики и селекционной работы - наилучшие качества(фенотип) - имеют как раз ГИБРИДЫ от скрещивания отдаленных ГЕНЕТИЧЕСКИХ ЛИНИЙ. Ну вот как например в случае миля - немец с русской.
2. Насчет воспитания:
Так значит - "не благодаря коммунистической идеологии и строю", а исключительно ""умным"_генам" и "семейному воспитанию"? То есть типа "семейное воспитание" - тут свою роль сыграло, а типа "общественное" - НЕТ?! - И откуда тока у автора такая "категоричность" суждений?
- Ведь ну масса-же случаев - когда в ОДНОЙ многодетной семье - успеха достигали ОТДЕЛЬНЫЕ дети. А вовсе не поголовно ВСЕ дети. И это при примерно одинаковом "семейном воспитании".
- ну дууумать же надо..
А ведь так-ж все просто - работает ВСЕ:
- и гены, и семья, и общество, и СЛУЧАЙ - "бог-изобретатель"

Мойше--------------
Мойша , дорогой, не переживайте за своих менее талантливых к наукам и музыкам соплеменников, зато они преуспели в бизнесе, построении пирамид, причём им не пришлось волочь многотонные блоки песчанника по пустыне.Вон их сколько среди олигархов в мире, не прибедняйтесь. Как раз несчастные евреи те, кого бог одарил талантом познания и совестью. Вон Березовский в математико-экономическом институте Ленинграда хлебал щи наравне с вахтёрами,нобелевского лауреата Канторовича из него не получилось, но... и он нашёл свой кусок хлеба. Чубайс -сходная судьба.

"Это Я к тому, что самый расчудесный носитель еврейских или иных генов Без Нужной Среды будет Не более чем меняла, наскальный живописец или шаман чего ни будь."

- подпишусь под каждым словом!
Масса иудаистов наизусть знает их "тору" - говорят иногда - вплоть до того - что могут назвать слово на обратной стороне любой страницы, проткнутой иголкой...
- ну и ЧТО с того "знания"?!
- смехота одна - да и только...
Это-ж Вам не аэродинамику вертолетного ротора ПРОЧУСТВОВАТЬ плюс кинематику... да автомат перекоса лопакстей, да развесовку корпуса, изменение баланса крутящих моментов на винты - для обеспечения управляемости, центровку и компоновку агрегатов, оптимальное соотношение массы и прочности трансмиссии, надежность и ресурс оборудования, допустимые границы изменения рабочих режимов, комплекс необходимых натурных испытаний, методика их проведения и регистрация результатов... И все это В КОМПЛЕКСЕ...
И чтобы РАБОТАЛО !!
- Причем при СЕРИЙНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ!
Разницу - оцените?

АлекСандру:согласен, однако не одной среды (доступа к накопленным человечеством знаниям и соответствующей материально -технической базы) мало. Т .е это необходимое условие но отнюдь не достаточное.Много ли учёных мужей дало США аборигенное население -ни одного. Хотя все граждане там априори имеют одинаковые шансы. В России чистота эксперимента нарушена, ибо упомянутая среда имеет весьма ощутимое разрежение в крайних областях, чего не скажешь о США. Там даже в Монтане, в городке Бозмене престижный университет. Или какой вклад в мировую науку от богатых эмиратов и прочих арабов сегодня? Их детки десятилетиями "парятся" в университетах США. Гены дело не последнее.

АлекСандр "...Таких могла Родить Только Красная Империя - страна науки и инженеров."

- ну почему обязательно "красная"?
Скажем просто: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ - где АТЕИЗМ и культивирование СТРЕМЛЕНИЯ К ЗНАНИЯМ - были частью государтсвенной политики. Что и обусловило появление ЛУЧШЕЙ В МИРЕ системы образования - на чем до сих пор и стоит и наука и государство рассейское...
- но образование то наши бездумные реформаторы - во многом уже похерили. И церковное мракобесие ТУТ КАК ТУТ - вовсю подымает зубастую голову с мутными глазками, застланными его любимым иллюзорным мировоззрением, и щщедро разливая окрест свой дешевый опиум для народа. Да и реальный опиум - он тоже торопится завладеть так сказать платежеспособными массами...

- так что - куды ни кинь - заместо образования - одни наркодиллеры...

Ну ребят Вы даете! Какая к чертовой матери евгеника! Слава Богу, что в период уничтожения великодержавного шлвинизма, нашлись те кому повезло для получения образования с национальностью, происхождением или с фамилией, наконец, иначе просто труба. А все евгенические посылы опять же опровергнуты в СССР, когда наше руководство повелось на американскую провокацию с массовым выездом евреев и ограничило прием на предприятия ВПК по 5 пункту, вместо деградации, уже к концу 70-тых мы догнали технологически США в военных областях, а кое где и перегнали. Все генные теории просто глупость, только образование и образ жизни, путь познания не терпит суеты, т.е. люди не обремененые "завтрашним днем", при прочих одикавых условиях, имеют определенное преимущество, в СССР оно было у всех желающих.

23.11.2009 13:12АлекСандр-turner4=====================
И при чем Здесь еврейские гены ?!
Как мог пробиться к примеру талант конструктора вертолетов в африканском племени или среди затюканных чукчей, ну только ежели в резьбе по дереву - кости, наскальных рисунках и пр..
Должно быть Нужное образование, наука, техносреда..– сколько Талантов сгинуло в веках так Себя и Не реализовав.
Это Я к тому, что самый расчудесный носитель еврейских или иных генов Без Нужной Среды будет Не более чем меняла, наскальный живописец или шаман==========================Точно!Респект!

turner4 (у).
И при чем Здесь еврейские гены ?!
А воспитание в еврейских семьях Любопытно показано в телесериале о В. Мессинге.
Просто есть Люди выраженного Таланта и Нет, но «алмазы» встречаются в Любых нациях.
Хотя и здесь Не однозначно – Каждому дается Что то.., Но только Малости Удается Раскрыться, найти Свое предназначение..
И чем здесь стоит похваляться, можно только сожалеть о Несправедливости устройства Этого Мира – ведь Главное условие раскрытия Таланта, его «огранка» заложены в соответствии Среды обитания Личности..
Как мог пробиться к примеру талант конструктора вертолетов в африканском племени или среди затюканных чукчей, ну только ежели в резьбе по дереву - кости, наскальных рисунках и пр..
Должно быть Нужное образование, наука, техносреда..– сколько Талантов сгинуло в веках так Себя и Не реализовав.
Это Я к тому, что самый расчудесный носитель еврейских или иных генов Без Нужной Среды будет Не более чем меняла, наскальный живописец или шаман чего ни будь.

23.11.2009 11:01turner4Физик Гинсбург был атеистом. Альфёров тоже подчёркивает свою приверженность атеизму. Но их талант учёных проявился не благодаря коммунистической идеологии и строю, а потому, что у них были "умные" гены и соответствующее семейное воспитание-------------------Слава евреям спасителям человечества и избранной расе-юберменшам!Еще один "избранный" вылез со своим приятелем "геной".Уважаемый а та масса евреев ,которые в жизни ничего не добились и по уровню знаний и интеллекта уступали представителям других наций-их то куда деть?На "неправильные" еврейские гены списать?

Физик Гинсбург был атеистом. Альфёров тоже подчёркивает свою приверженность атеизму. Но их талант учёных проявился не благодаря коммунистической идеологии и строю, а потому, что у них были "умные" гены и соответствующее семейное воспитание. Я тут не говорю еврейские гены, хотя то, что в мировой физике подавляющее большинство гениальных учёных были евреи -это о чём то тоже говорит. Например физик-химик по образованию Джон фон Нейман родился в Венгрии, но работал в Лос Аламосе над бомбой, и там рассчитал критическую массу урана и заодно создал первый компьютер, на котором велись потом математические рассчёты.

Низкий поклон(!)
- уважаемому милю, капице, калашникову, кошкину, королеву, тамму, мясищеву, термену, семенову, паттону, токареву, микояну, яковлеву, ... и всем миллионам безвестных - и в основной своей массе - нищих и голодных советских инженеров - которые(порою в шарашках, за колючей проволокой), своими карандашами, готовальнями, арифмометрами и ЛОГИРИФМИЧЕСКИМИ ЛИНЕЙКАМИ - СДЕЛАЛИ технику СВОЕЙ СТРАНЫ - не уступающей технике, разработанной в иных местах, в иных условиях, и за совсем иную зарплату.

Изе Б.
«Ю» Верно отметил - Главное Не национальность, а то что Он был Советским гражданином.
Это был Нормальный человек, со Своим «тараканами в голове», Но Он работал в СССР, а значит и творил престиж Обществу сформированному в СССР.
За что Ему и Уважение.
И Хазарские корни вообще то генетически отличны от Семитских, а ежели порыться в родословных южных славян то можно запросто углядеть черты тюрка – хазарина, лик былой Империи..
А носители и пользователи Религии.. – далеко Не одно и тоже.

Для ю(в ответ на его ответ для Катерины)
"...Главное это не его национальность, а то что это был Советский гражданин. Когда малые народы гордятся своими героями-это понятно. Когда большой народ старается присвоить себе достижения других народов-это удивляет."

- милый "ю" - не смешите мои старые тапки! Ну откуда тут "достижения других народов"?!

- Неужто Вы тут хотите сказать что достижения КБ миля в вертолетостроении - есть заслуга иудаизма?! - поскольку совершенно непонятно - что еще может дать Вам повод считать отдельно взятых совентских граждан - принадлежащими некому "другому народу" (ну возможно - окромя еще весьма эфемерного штампа в паспорте)

- И возможно Вы были-бы правы, если-бы товарищщ милль имел-бы образование раввина... Но увы Вам -он был УБЕЖДЕННЫМ АТЕИСТОМ! Ибо уповать на всевышнего в инжеренной профессии - это УТОПИЯ...

- бо все созданное раввинами - не то что летать(!) а вообще - хоть как-то работать - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СПОСОБНО...

- учите матчасть

Тить колотить...и тут не удержались чтобы не скатиться к еврейскому вопросу.Миль крупнейший авиаинженер,талант и подвижник,...вечная ему память и великая благодарность и от всех людей и от тех кого спасли его вертолеты-солдат,больных,геологов...от строителей и прочих,прочих,прочих.Это наша ОБЩАЯ гордость.А тут опять о "евреях"...эх вы-мелкие людишки.

Книга Марка Штейнберга « Евреи в войнах тысячtлетий» выдержала уже несколько изданий. В ней бывший полковник Советской армии по службе имевший доступ к анкетным данным написал книгу о евреях, которые отличились в разных войнах. Автор жестко выступает против тех, кто пытается на основании звучания фамилии приписать человека к евреям. О Миле он пишет как о человеке, который НИКОГДА не скрывал своих еврейских корней. Он принял на работу много евреев и его конструкторское бюро называли «синагогой». Доносы об этом писали Сталину, но он оставил их без внимания. В передаче на НТВ «Авиаторы» тоже сказали, что он родился в еврейской семье. Можно посмотреть и поисковик GOOGLE.RU
Главное это не его национальность, а то что это был Советский гражданин. Когда малые народы гордятся своими героями-это понятно. Когда большой народ старается присвоить себе достижения других народов-это удивляет.

Поклон семье великого ученого и изобретателя.
Привет Наде и её сыночку.

Изя, мать Миля была русской, а отец обрусевший немец Миль Леон Фридрихович.Так что не надо еврействовать.

АлекСандр:Таких могла Родить Только Красная Империя - страна науки и инженеров.
-------------
Таких могла наплодить разве что еврейка

Что тут можно сказать, кроме - ЛИЧНОСТЬ !
Эти Маяки СССР почти Все уже Ушли, а Новых Нет.
Таких могла Родить Только Красная Империя - страна науки и инженеров.
Они и есть Настоящие Личности нужные и уважаемые Народом, а Не эти разномастные лицедеи суетящиеся возле Власти..
Жаль, Но нынешняя РФ в силах наплодить Только менеджеров кухонно - портняжных дел, да парт тусовщиков..

Евреи народ талантливый, но конечно это не генное качество и сильно обощенное.Естественно есть сколько угодно придурков.И главное: не существует ни богоизбранных, ни мессианских народов.На эти мифические звания не могут претендовать ни евреи, ни русские и никто вообще.

Рамки и масштаб понятия "хороший человек" заданы христианской моралью ( естественно в христианском и иудейском мире) и известными заповедями, полученными иудеями на горе Синай, плюс отдельные проповеди И.И.Христа.

АлекСандр->enginer(у).
"...
Как отнестись к человеку который ради Спасения 1000 уничтожит 10 ?!
"
- МИРОВОЗЗРЕНИЕ "хорошего" разбойника тем и специфично - если лично ему ничего не грозит - то он готов уничтожить произвольное количество народа - если лично ЕМУ светит достойный(с его точки зренрия) - куш.
- поскольку окромя ИНТЕРЕСОВ - лично его персоны(ну и возможно интересов его ближайших родственничков и компаньонов) - интересы всех прочих людей - интересуют его лишь в той степени - в которой те интересы СОВПАДАЮТ с ЕГО личными интересами...
- и так что ЖИЗНИ "чужих людей" тут порою могут "взвешиваться" не с жизнями "своих людей" - а просто - с желанием разбойника получить красивую цацку.
Вспомните-ко классически-английское:
"У англии НЕТ ни вечных союзников, ни вечных противников - но есть вечные ИНТЕРЕСЫ..." Это конечно не гитлер:"если миллионы русских погибнут строя наши сооружения - то воновать меня будет только вопрос готовности наших сооружений" - но оччень похоже.

Стас: "Рамки и масштаб понятия "хороший человек" заданы христианской моралью ( естественно в христианском и иудейском мире)..."
- нууу... как христианский "бох", так впрочим и все прочие "боги" - пренепременно ДОЛЖНЫ характеризоваться таким свойством - как НАКАЗЫВАТЬ(а порою по желанию их левой пятки(бо "промысел божий недоступен смертным!") - и просто казнить до смерти) - за тривиальное НЕПОСЛУШАЕНИЕ(не следование "божьим" заповедям)...
- ну, и КАК это соотносится с "христианской моралью"?
- да и вообще ЛЮБАЯ религия предписывает не особо церемониться с "неверными", "инакомыслящими"(еретиками) и "проповедниками иных конфессий"...
- Поскоку МАТЧАСТЬ(распределение материальных ресурсов) - это дело сурьезное! С ним шутить нельзя. Ну вот религия(в лице израильских раввинов) - и не шутит - а ДОЛОЙ АРАБОВ с "еврейской" земли! - Почему?! - А потому что арабы - они типа "недостойны" - а евреи наоборот - "достойны" - ибо так "пожелал бох". Но промысел его не доступен смертным. А пофих