Комментарии по теме: Власть рискует получить православную оппозицию

В нашем межконфессиональном государстве нельзя преподавать основы какой -то одной религии... Предмет Религии мира, пожалуйста, где знакомить можно сначала с самых древних религий мира и кончая современных, причем не унижая не одну из них.

да сколько же можно толочь воду в ступе. ну нет в РФ православного большинства, нет. а есть по разным данным от 5 до 10% от общей численности населения всего-то. А большинство как раз агностики да атеисты. так что "ОПК" фтопку. а для желающих - воскресные школы.

Комтур

Это по каким таким данным? насчет фтопки, что еще в фтопку? русскую литературу? русский язык?

теологии не изучал духовныхзаведений не заканчивал, но как-то не правильно все это.Почему нельзя в предмете/ назовем к примеру Вероисповедания / рассказать о всех основных верах.
Россия много национальное государство соответственно разные веры. Христиане справедливо ожидают что никто не надругается над церковь , но и масульманин- над мечетью, иудей - над синагогой и т.д. А что бы этого ненароком не произошло надо знать просто основы.
При всем приэтом о служителях веры разговор нужен отдельный.

Русские люди мучительно возвращаются к своим корням.Православие не только религия для русского человека,но и основа возрождения нации.Нет более ценного у русского человека чем вера его предков.Те кто кричит (откуда берут) о 5-10% Православных в России или врут или не понимают, что русский не может не быть Православнгым.Человек может не ходит в церковь,не знать молитв,но в душе он иденфицирует себя Православным. Церковь должна помочь этим людям найти дорогу к Храму,и наиважнейшая задача для нее, это воспитание молодежи в православных традициях.Основы Православия должны обязательно преподаваться в школах русских областей (в остальных по желанию)Правда у меня большие сомнения что холоп-патриарх вместе со своей продажной ордой способны что-либо сделать.Для них служение в Церкви это бизнес и поэтому они слились в эстазе с антанародной властью. Вспомните Ельцина рядом с Алексием со свечкой.Стыдоба.Пока Алексий и компания заправляют РПЦ,ничего хорошего для Православия в России не ждите.

Хотите изучать основы религии( речь не только о православных), организуйте воскресные школы. А школы- то тут причём?

Мнения очень разные. Я сама -учитель и веду данный предмет. Вести трудно, так как и я не знаю многих ответов на вопросы детей.Хотя очень многие дети сами много говорят о религии и признают, что религия - это основа нашей морали и поведения.

Вопрос стоит несколько иначе.Обязаловка изучения христианства.
Воскресные школы Вы подразумеваете похоже под существующими при церкви. Для меня в свое время было откравением что масульмане поминают усопшего 40 дней так же как и христиане.
Верущий христианинне должен употреблять алкоголь со слов азербайджанца у них так же.

Мы должны понять сегодняшних высказывателей против Православия, это иноверцы (судя по никам) и они понимают что чтобы победить русских, надо лишить их духовной основы - ПРАВОСЛАВИЯ. Так что не обращайте внимания на их бред, он осознан, и иногда проплачен. Дальше будут злее.

Почитайтейте бред "лукавого" и задумайтесь, кто берется рассуждать о Православии и религии. Не имею об очень серьезных вещах абсолютно никакого представления.

Почитайтейте бред «лукавого» и задумайтесь, кто берется рассуждать о Православии и религии. Не имея об очень серьезных вещах абсолютно никакого представления.

Хотим мы или нет, но вся русская культура построена именно на православии. И полностью понять ни Пушкина, ни Достоевского, ни Лескова, ни Толстого без этого нельзя. Без этого, например, тех же "Братьев Карамазовых" можно легко изложить в виде краткого конспекта, а то и комикса. Так что для любого называющего себя русским иметь понятие хотя бы элементарных основ православия, пусть и в культурологичесой форме абсобюлютно необходимо. Правда я могу понять и тех, кто выступает категоричесмки против преподавания основ православной культуры: нельзя одновременно молится богу и мамоне. Ясно что те кто выбрал мамону будут против правосланой культуры, как и против православия пвообще.

Вообще то, изначально предпологалось, что в школе будет предмет "История религий", где в равной степени расказывалось бы об основных религиях мира. В нашей многоконфессиональной и многонациональной стране это было бы справедливо и соответствовало конституции. Но РПЦ встало на дыбы и с этого всё началось.

Полностью согласен со старшиной. Последняя капля в нашу погибель - отказ от Православия. Ну хотя бы посмотрели на США к чему их приводит отказ от корней. Понимаю что и корней у американцев нет и не было, но я имею в виду убеждения первых переселенцев.

Мы всѣ учились понемногу,
Чему нибудь и какъ нибудь:
Такъ воспитаньемъ, слава Богу,
У насъ немудрено блеснуть.

© А.С. Пушкин

Национально-региональный компонент - вот он ключ, вот где собака порылась. Его отмена,с подачи неуважаемого мной г-на фурсенко и является одним из тех компонентов общего вредительства в системе образования страны, которое он осуществляет целенаправленно и постоянно.
Как говорится насильно мил не будеш, поэтому в Башкирии или Татарии пусть детям рассказывают и о мусульманстве, наравне с православием тоже, но в моем городе мои дети должны изучать православие. ОПК - быть.

Бжезинский, правда это было при Ельцине ещё, писал-:Мы в России разрущили всё или почти всё. Осталась только православная церковь.Но её хрен разрушат и они и эти " богоизбранные" которые сейчас заправляют политикой. Ну если только с самим русским народом. А то что в России разные религии. так это тоже самое сказать что в России много национальностей, вроде правильно. Только государство-образующая одна-русские. Они в подавляющем большинстве пока. Неймётся главному сепаратисту Шаймиеву, пусть вводит и мусульмансое преподование, но при условии право выбора учениками посещать этот предмет или православие.И вообще надо вернуться к административным границам Российской Империи-Губернии, в стране намного станет спокойней, правда тогда князьки, типа Шаймиева потеряют свою власть.Думаю дай им независимость похлеще хохлов были бы (я не о народе)

Мой ник к нечистому отношения не имеет см.словарь Ожегова.
Духовность проплатой или не проплатой купить или потерять нельзя. вопрос обсуждается другой- быть или не быть предмету в школе Основы православной культуры. Речь веду к тому что будут уважать мою веру-христиансто,но и мне нужно уважать другие веры.
Тогда не будет Варфоломеевских ночей,Инквизиций, Еврейских погромов.

Читайте лучше Библию ибо там сказано:
Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.
Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков" (Михей 4:1-5).

Русич, например отсюда: " Треть россиян (33%) не знают ни одной заповеди. Такие данные были получены в ходе опроса Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). При этом среди неверующих и "колеблющихся между верой и неверием" заповеди не знают свыше половины (57-61%) опрошенных.

Из десяти заповедей, принятых в христианстве, наиболее известные среди россиян - "не убий" (ответили 56% опрошенных) и "не укради" (52%), а также "не прелюбодействуй" (25%). Реже вспоминают про заповеди: "почитай родителей" (13%), "не лги" ("Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" - 10%), "не сотвори себе кумира" (8%) и "не желай имущества ближнего своего" (7%). Наименее известны респондентам предписания: "не произноси имени Господа всуе" (3%), "Бог един" ("Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим" - 2%), "седьмой день - выходной - посвящай Богу" (2%)..." Более подробно здесь: http://top.rbc.ru/society/28/04/2008/161676.shtml

Любая массовая религия, в т.ч.Православие, с их набором обычаев и риталов в духовом смысле суть обман. Для достижения благодати необходимо быть полностью погружённым в молитву, богомыслие, изучение Писания и работание Богу. Насильное вдалбливание малодуховными людьми (а по большому счёту - неверующими)ОПК приводит к озлоблению людей. Пастыри, верующие: веруйте, творите чудеса и исцеляйте по вере! И не будет необходимости доказывать вашу целесообразность. Она будет говорить сама за себя. А пока что РПЦ повторяет печальный опыт КПСС с обязательным изучением различных "измов".

Юрию Багий- спасибо за КПСС напомнили.
Давно мне священник в беседе сказал что программа КПСС во многом схожа по своей сути с Заветами. И что в результате Россия и ранее СССР получила. Так теперь мы что будим иметь политинформацию 2. Вопрос ведь не в том во что ты веришь а КАК ты в жизни следуешь своей ВЕРЕ.

Юрий Багрий
"Любая массовая религия, в т. ч.Православие, с их набором обычаев и риталов в духовом смысле суть обман"
Православие так не считает. Вы протестант?

АнтиCDSee, да враг и не скрываю потому, что люблю Россию.

Враждебное отношение православной церкви к протестантству хорошо выразил московский патриарх Филарет, когда во время сватовства Михаила Романова к племяннице шведского короля в ответ на требование слова иметь в Москве свою церковь ответил: «Костелы иных вер в Московском государстве никогда не бывали впредь то статься не может, потому что то нашей вере православной противно»4.

И Наполеон и Гитлер тоже любили Россию, но без русских. А так им нравились и просторы и полезные ископаемые, лес кругляк, рыбка в водоемах. И ты такой же любитель. Избавь нас Бог от такой проказы, таких любителей России.

так я ничего и не собираюсь проповедовать, просто отстаиваю свою точку зрения что все религии имеют право на существование в нашей стране.В каждой из них есть и хорошее. не надо просто сталкивать лбами и все будет хорошо. в ВОВ, в Афгане, в Чечне
лежа в одном окопе спорили какому Богу молятся?

Лукавый
Тут никто ничего не проповедует, Вам показалось. Форум - место для высказывания точек зрения.

Мне кажется,что определённая доля времени в общем учебном времени должна быть зарезервирована под региональную тематику, хотя-бы 10%. Хотя я не специалист, не знаю. Что делать, если в регионе 50-50 христиане-мусульмане, как в Татарии, например?

А можно поставить вопрос по другому. По словам православных, бог человеку предоставляет право выбора, даёт полную свободу. Так почему вы, люди пытаетесь ограничить эту самую свободу.

Православие - это чуждая русским, навазанная вера еврейского происхождения. Евреи делали и делают весь мир РАБАМИ!
Если уж и преподавать, то историю религий, или даже не столько религий, а биографию их основателей, показать детям на сколько кусочков с течением времени из-за тупости людей рассыпаются великие учения.
И если уж учить русских детей Библии - то по трудам на эту тему всемирного ГЕНИЯ - ЛЬВА ТОЛСТОГО!!!!

Мудрый 20.11.2008 00:50 Как же вы, мудрые, заблуждаетесь… Ваши уловки – прозрачны. Ваши посты – тупые клише. Ваш цинизм – омерзителен. Продолжайте в том же духе…

Все эти разговоры о глубокой религиозности русского народа и его приверженности православию - неправда, распространяемая церковниками да некоторыми политиками. Свидетельство Белинского, писавшего о том, что "русский мужик говорит о боге, почесывая задницу", наверно многих не убедит, поскольку Виссарион Григорьевич имеет репутацию революционного демократа. Но авторитет поэта, создавшего "Молитву" ("Отцы путынники и жены непорочны"), кажется ещё достаточно высок. Что же он говорит? А вот что:"…в нашем народе презрение к попам и равнодушие к отечественной религии, ибо напрасно почитают русских суеверными; может быть, нигде более, как между нашим простым народом, не слышно насмешек насчет всего церковного.
А.С. Пушкин. Заметки по русской истории ХУШ века.

Ну, нравится некоторым плодить и раскармливать попов. Ну, и что? Почему я , атеист до мозга костей, должен отпралять детей в школу, где им начнут преподавать совершенно ненаучные вещи? Было уже православие основой империи. И где та империя? Попы на мерседесах, а учителя на велосипедах. Куды котимся?
21-й век, а нас опять во вши и коросту тянут. Как алкаши. Ты меня уважаешь? Тогда пей!

петя: "Все эти разговоры о глубокой религиозности русского народа и его приверженности православию — неправда, распространяемая церковниками да некоторыми политиками." ---- Полностью согласен. Среди многих моих знакомых только одного православного знаю, соблюдающего посты и читающего соответствующие книжки. Причём он ни на кого не кидается, никому ничего не навязывает. Верует себе спокойно в своё удовольствие. Вот бы и все остальные православные и другие так себя вели.

Cтаршина, а что по-вашему хотел сказать А.С. Пушкин, написав "построенный на православии" "Сказ о попе и работнике его Балде"? И как православие помогает понять Толстого, если же оно самое отлучило его от себя?

zeppelin, Вы писали:
"Как говорится насильно мил не будеш, поэтому в Башкирии или Татарии пусть детям рассказывают и о мусульманстве, наравне с православием тоже, но в моем городе мои дети должны изучать православие. ОПК — быть." А как быть с моим городом, где не менее 10% населения имеют татаро-башкирские корни. Чему учить их детей, так, чтобы не ущемить ни чьи права?

Русич, если Вы считаете, что в России преобладает православное население, то объясните, пожалуйста, почему не преобладают православные многодетные семьи? По моим наблюдениям, их даже те самые 5%-10% процентов не наберется.

Поскольку церьковь отделена от государства, значит преподавание
религиозных предметов не должно быть обязательным. История религий может введена как общеобразовательный предмет.
А атеизм ,православие или мусульманство или буддизм - это личное дело каждого. Свободу совести никто не отменял.

Недавно пытался выяснить мнения верующих что же такое Бог. Одни говорят что он похож на меня. Другие что у него все так же только кровь другая. третьи, что это Дух. И вообще в христианском мире великое множество расколов ересей и сект и каждая считает что только она правильно понимает Слово божье. Вывод- религия опиум для народа. Ни один высокообразованный человек не додумается до того, что Бог создал нас по образу своему и подобию. Ну а православие это полуязыческая коммерческая организация, берущая деньги за услуги покойникам, которые не в претензии:-) В ШКОЛАХ ЛУЧШЕ ПРЕПОДАВАТЬ СОВРЕМЕННУЮ НАУКУ. Ну а если душу надо облегчить- к психотерапевту, на кресло релакс с расслабляющим массажем головного мозга, в котором Бог, сатана, церковь и прочая лабуда.

А можно поинтересоваться, что может предложить православие человеку, выбирающему свой духовный путь, каковы наиболее значимые его тезисы?
10 заповедей просьба не приводить, так как те из них, которые имеют здравый смысл (про кумира, родителей, прелюбодейство, убийство, кражу, ложь, дом и жену), должны быть понятны адекватному человеку интуитивно. Что именно религия может предложить такого, что не следовало бы из норм морали, здорового образа жизни, правил сосуществования в социуме? Это вопрос для начала, есть и еще. :)

Господа неверующие и атеисты! Весь бред, который вы тут изливаете, происходит от вашего незнания и нежелания что-либо узнать по-существу.
По поводу "равенства" мировых религий могу сказать, что такого быть не может. То, что Бог может быть только один, понятно и христианам, и иудеям, и мусульманам. Это как правда - всегда лишь одна, а лжи вокруг нее может быть сколько угодно. Так вот, если у кого-то есть хоть малейшее желание эту истину найти, ну надо же хоть маленький шаг сделать, хотя бы ознакомится с Основам Православной Культуры. Спросите почему Православие? Хотя бы потому, что это ОСОЗНАННЫЙ выбор наших предков, ведь прежде чем принять его, они ознакомились со всеми мировыми религиями. Так что ребята, не будьте "иванами, не помнящими родства".

Grigsn, Если Вам, очевидно, что бог - один, то мне, очевидно, что Вы должны суметь объяснить, почему для разных религий он назначил разные правила игры? Почему, деяние для одних грешное и наказуемое - для других почетно и желаемо?
На каком основании, Вы утверждаете, что православие - осознанный выбор наших предков? А ваши предки разве не жили, 300 лет под татаро-монгольским игом? Если не жили, то возможно, Вы и есть тот самый Иван, родства непомнящий :)

Вводить предмет ОПК надо, и в школах республиках тоже надо вводить. А то ситуация интересная получается в своей стране есть так называемые национальные республики где культура большинства населения вызывает отвращение. Столкновение будет неизбежным за умы людей. Но думаю что даже люди в национальных регионах"не русские" не особо будут протестовать т.к. этот предмет только позволит объединиться всему Российскому народу. А наша власть в частности президент и премьер в очередной раз могут удостовериться кто есть кто.

Хотелось бы все-таки услышать ответ от самих господ верующих и теистов, а не от их славных предков, которые тоже люди, которые тоже могут ошибаться. Много ли спрашивают сейчас народ по поводу различных там выборов... Там и тогда... Кто этот выбор принимал на уровне государства, чем руководствовался...
При этом хотелось бы отметить явную агрессию, идущую от господ верующих и соблюдающих различные религиозные правила. Просто хотелось бы понять, докопаться до истины, поговорить открыто, как есть, но культурно и по возможности с использованием собственной логики, а не ссылки на некие исторические документы, исторические (а иногда и мифологические) личности. Давайте думать логически и обсуждать, отталкиваясь от того, что не человек для религии, а религия для человека, для того чтобы был счастлив он и остальные люди, существующие рядом с ним... :)

Для необразованных и дремучих. Татары(племя) были тоже побеждены монголами. Чингиз хан монгол. Так что у татар нет основания, считать себя покорителями или завоевателями. Монгольское иго, в частности не запрещало исповедовать православие. Русские князья платили дань(проще говоря деньги) типа налог. А вообще проигранное сражение еще не проигранная война. В итоге, где Великая Россия, и где Монголия.

Мирный атеист, честно не понимаю смысл многих ваших вопросов, но что понял, попробую ответить.
Бог правила игры не назначил, игры это не по Его части. Тем, кто Его не забыл или вновь обрел, Он дал Закон Спасения.
Князя Владимира агитировали (в смысле рассказывали основы своей религии) иудеи и мусульмане, греки и латиняне, кроме того посылал он лучших своих людей в разные страны смотреть Богослужения, и в результате выбрали веру греческую, ОСОЗНАННО.
Кстати, может хоть вы приведете какое либо доказательство того, что Бога нет? Раз назвались атеистом, значит ВЕРИТЕ, что Его нет, т.е. атеизм - это тоже религия!

И позвольте узнать, а кому бог лично давал Закон Спасения, или все пользуются чьим-то пересказом? А если и тот, от кого он услышал, так же пользуется чьим-то мнением, или вообще сам придумал с какими-то далеко идущими целями? И так далее, далее и далее...

И с чего вы взяли, что бог есть? Я вообще не думаю по этому поводу и никем не называюсь - ни атеистом, ни верующим. Мне это все равно (как не люблю я баскетбол, например, и мне все равно, какие там правила...). А вы говорите, что он есть, следовательно вы и доказывайте. Например, если кто-то заявит, что существует Большая Говорящая Лошадь, то пускай сам и доказывает свое предположение, а не остальные его должны отговаривать, что ее не существует. :)

Алекс, что вы хотите услышать?
"не человек для религии, а религия для человека" от чего тут оталкиваться?

Алекс, если действительно "вам это все равно", тогда вообще какие могут быть вопросы?!

grigsn, я ничего не хочу услышать кроме чего-то здравого...
А вот высказывания, что только в единении под крылом православия - единственный пусть спасения России, кажутся мне несколько надуманными. И еще интересный вопрос, допустим, Россия спасется каким-то образом. Что понимать под спасением? Что понимать под Россией? Перепадет ли что какому-нибудь дяде Васи что-то от этого спасения и единения? Можно сравнить это слияние граждан в рамках какой-то концепции с большим котлом, в который кладут все, а берут в основном немногие. Что надо объединять, надо ли вообще, нужно ли кому-то 100 миллионов единомышленников, что он будет с этим делать, если учесть то, что каждый хочет быть уникальным, иметь свою судьбу, уважение других людей, жить собственной жизнью? Есть еще много вопросов... и ответов тоже кстати, но так хочется пообщаться с другими людьми, которым эта тема также интересна... :)

grigsn, если человеку не очень интересна какая-то сфера деятельности, то это не значит, что ему не интересно, каким образом эта самая сфера вторгается в его личную жизнь. Вот в чем вся разница. Если нравится - делай в домашних условиях, что хочешь (ну или почти), но зачем так это афишировать, навязывать другим.

Алекс, кто что кому навязывает? Мне например очень бы хотелось, чтоб мои дети изучали ОПК в школе. Не знаю, про какие регионы говорит в статье Фролов, но мои дети это НЕ изучают.
По моему личному мнению Православие дает гораздо более цельную картину мира, историю его развития и перспективы на будущее. Кроме того, объединяет личное и общественное без какого-либо конфликта интересов.

grigsn, я ничего не имею против этико-моральных норм, декларируемых православием и не против, чтобы и мои дети следовали им в своей жизни. Мне просто интересно... Неужели, чтобы объяснить ребенку, что надо уважать родителей, не красть, не убивать, не прелюбодействовать и не лгать, необходимо погружаться в религию? Зачем, чтобы изложить теорему Пифагора, писать четырехтомник воспоминаний о нем, о всех его родственниках, событиях его жизни и прочей воде, не имеющей к самой теорему непосредственного отношения? Зачем столько воды, когда важна именно суть? Вот в чем вопрос.

Алекс, а разве не понятно, что "этико-моральные нормы", против которых вы не против, без Православия это лишь тормоз на пути достижения всевозможных жизненных благ?

Еще, Алекс, "воспоминания о всех его родственниках и событиях жизни" важны потому, чтоб не оставалось белых или темных пятен, в которые можно было бы вписать все что угодно, только не правду.
Поэтому и говорю, что Православие дает цельную картину.

mmax31, Вы писали:

"Для необразованных и дремучих. Татары(племя) были тоже побеждены монголами. Чингиз хан монгол. Так что у татар нет основания, считать себя покорителями или завоевателями. Монгольское иго, в частности не запрещало исповедовать православие. Русские князья платили дань(проще говоря деньги) типа налог. А вообще проигранное сражение еще не проигранная война. В итоге, где Великая Россия, и где Монголия."

Так вот, образованный и просвещенный, я вел речь о том, что нелепо голословно заявлять об осознанном выборе наших предков. Ибо мы не можем достоверно знать кто были наши предки по крови и в каком соотношении помесей. Именно в этом ключе я упомянул Т/М иго, безусловно разбавившее русскую кровь азиатской.
С уважением, Дремучий и Необразованный.

grigsn, мне видится невозможным выплескивать из купели вместе с водой и ребенка, поэтому рассуждать в прежнем ключе с учетом цельной картины очень тяжело... Можно невзначай весьма рациональным предложением обидеть человека, у которого все существует в виде неразделимого единого целого миропонимания без систематизации и дифференцирования. Эх... Попробуем.
1. Что мораль тормоз на пути достижения жизненных благ для многих - это факт. Но если морали быть, то такой, которая сможет преодолеть все соблазны и остаться моралью в таком сложном мире. Пускай мораль будет сильной и самодостаточной, настоящей. Это тяжело, но только это заслуживает настоящего уважения и восхищения (хотя не всеми... :) есть, наверное, и такие, кто нарушает нормы сознательно... :) )

2. А зачем собственно создавать поле для темных и белых пятен, чтобы его потом с таким усердием защищать? Это излишне. Достаточно самой морали, без жизнеописаний. Пускай каждый ищет примеры в своей жизни, а еще лучше в самом себе... :)

grigsn, Вы писали:

"Мирный атеист, честно не понимаю смысл многих ваших вопросов, но что понял, попробую ответить.
Бог правила игры не назначил, игры это не по Его части. Тем, кто Его не забыл или вновь обрел, Он дал Закон Спасения...."
"...Кстати, может хоть вы приведете какое либо доказательство того, что Бога нет? Раз назвались атеистом, значит ВЕРИТЕ, что Его нет, т. е. атеизм — это тоже религия!..."

Не знаю, что Вы поняли. Но Вы не ответили ни на что. Вы заявляли, что Бог один. Конкретизирую мой вопрос. Почему ЕДИНЫЙ Бог дал мусульманам многоженство как почетный и престижный атрибут достойного мужчины, а для Христиан - это грех и немалый грех.

Доказать (убедительно), что Бога нет также трудно, как и доказать обратное. Хотите - попробуйте сами.

Если по-вашему, атеизм – религия, то Вы противоречите себе в том, что Бог один для всех. В моей "религии" его нет!

MirnyAteist
А как быть с моим городом, где не менее 10% населения имеют татаро-башкирские корни. Чему учить их детей, так, чтобы не ущемить ни чьи права?
Для "жуков" еще раз объясняю позицию. Понуждение к изучению веры по моему неправильно. Необходимо создать условия для изучения религии и башкирами и русскими - той религии, которую родители сочтут необходимой для своего ребенка. Я лично считаю, что мой ребенок должен изучать веру православную, имхо она ведет к Богу.
З.Ы. Я не мисиионер, дай Бог самому и моим близким не умереть смертию второй, так что чему (кому) там Ваши башкиры будут поклоняться - их личное дело.

grigsn: "По моему личному мнению Православие дает гораздо более цельную картину мира, историю его развития и перспективы на будущее. Кроме того, объединяет личное и общественное без какого-либо конфликта интересов." ----- Как конкретно оно объединяет личное и общественное без какого-либо конфликта интересов? Нарисуйте график зависимости степени объединения личного и общественного в зависимости от глубины опровославленности.

mmax31, Вы писали:

«Для необразованных и дремучих....
Так вот ни какого Монгольского ига не было(по Носовскому и Фоменко), была Монгольская Русь(слово монгол-значит великая), потому и церковь не трогали,и дань была божеская 10% дохода(не то что сейчас)бралась на содержание армии Для охраны границ Империи. И в этой армии более 60% были русы остальное татары(кстати мусульманами они стали позже),да казаки. И все войны были, это междуусобица, да наказания князей отказывающимся платить 10% налог,или пытающихся вступать в союзы против врагов Руси. Всю историю которые вы образованные знаете придумали Немцы по заказу Романовых в 18 веке, чтобы обосновать свое право на царство.

MirnyAteist
"Если по-вашему, атеизм – религия, то Вы противоречите себе в том, что Бог один для всех. В моей «религии» его нет!"
Хотите я объясню вкратце чем отличается атеизм от религии? Верой! Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11;1).
Так вот. Атеист полностью уверен, что он сделает все возможное и невозможное - но получит завтра свой батон колбасы, который для него сегодня еще невидим и осязаем. А верующий уверен, что есть не только батон колбасы, но и сам Бог (прости Господи за сравнение) и осуществляет свою жизнь в соответствии с теми правилами, которые установил Создатель.

MirnyAteist
Вот по Вашей вере - Бога нет,а батон колбасы есть. По моей есть Бог, а потом уже все остальное.. в том числе и колбаса.
Так где тут противоречие в том, что сказал grigsn? Ох и жук Вы непростой - все прекрасно понимаете о чем идет речь, но ерничаете.

А теперь о христианстве, что оно может дать. Библия- история еврейского рода, причем мы русские. 10 заповедей- в других религиях заповеди не хуже. А вот Православие это слова из другой религии
Русских Вед (Правь и Славь).Которой и пропитан весь русский язык. Разговаривая на русском языке, мы каждый раз славим Богов Русских. Сейчас христианская церковь исполняет роль, как центр соблюдения обрядности (свадьба, похороны), да пожалуй сильный психотерапевтический центр для людей с больной психикой (мало у нас хороших психиатров).

zeppelin: "Так вот. Атеист полностью уверен, что он сделает все возможное и невозможное — но получит завтра свой батон колбасы, который для него сегодня еще невидим и осязаем. А верующий уверен, что есть не только батон колбасы, но и сам Бог (прости Господи за сравнение) и осуществляет свою жизнь в соответствии с теми правилами, которые установил Создатель." ---- Двое сидят за столом и едят колбасу. Один - атеист, другой - верующий. Так в чем же разница? Почему верующий - хороший, а атеист - не очень?

Мирный атеист, доказательств существования Бога есть немало, много раз приводились здесь на сайте, поищите в архиве, если интересно. Повторяться не буду, а вот доказательств обратного еще никто не привел - BSK подтвердит.
А по поводу мусульман, то Бог такого Закона им не давал, поэтому и религия их искаженная.

BSK
Двое сидят за столом и едят колбасу. Один — атеист, другой — верующий. Так в чем же разница? Почему верующий — хороший, а атеист — не очень?
Встречный вопрос (в вашем стиле). Если двое едят колбасу, а не один - значит колбаса хорошая?

Цеппелину. Вы написали:
"Для «жуков» еще раз объясняю позицию. Понуждение к изучению веры по моему неправильно. Необходимо создать условия для изучения религии и башкирами и русскими — той религии, которую родители сочтут необходимой для своего ребенка. Я лично считаю, что мой ребенок должен изучать веру православную, имхо она ведет к Богу..."
Ранее Вы писали:
"...поэтому в Башкирии или Татарии пусть детям рассказывают и о мусульманстве, НАРАВНЕ с православием тоже..."
Во-первых, это уже две разные позиции, т.к. в первом сообщении православию все же даются преференции.
Во-вторых, это не мои башкиры, а наши, соотечественники.
В-третьих, они имеют полное право спросить:"почему это на наших территориях мы должны изучать православие, а на русских мусульманство изучать не должны."
В этом смысле в моем уральском городе возникает очень неприятная обстановка - земли исторически башкирски, население - преимущественно русское.
P.S. А что Вы имели в виду под словом "Жук"?

Вятич
Сейчас христианская церковь исполняет роль, как центр соблюдения обрядности (свадьба, похороны), да пожалуй сильный психотерапевтический центр для людей с больной психикой (мало у нас хороших психиатров).
Господь сказал: "Дом Мой домом молитвы наречется...". Церковь - место общения человека с Богом, место совершения священнодействий и как сказал Антоний Сурожский - "место вселения невместимого Бога". Церковь - это место собрания верующих.
"Разговаривая на русском языке, мы каждый раз славим Богов Русских."
Чего это Вы тут размыкались? Я Вас кажется не уоплномачивал от своего имени говорить. Для меня Бог един, Ваши идолы меня в этом смысле не интересуют.

MirnyAteist
Это одна и та же позиция. Я Вам в предыдущем своем посту это уже объяснил.
А слово жук воспринимайте как аналог слова хитрец или изворотливый - как Вам будет угодно. Применил его, потому как у Вас наверное главная задача провести филологический, лингвистический, синтаксический анализ сказанного другим человеком, найти несоразмерности (вместо поиска того что хотел сказать человек - то есть мысли), а затем на только что накопленном материале, белое - выдать за черное, черное за белое и использовать сие так - как Вам будет это угодно. Вот потому Вы и жук.

Цеппелину. Вы писали:
"Хотите я объясню вкратце чем отличается атеизм от религии? Верой! Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11;1).
Так вот. Атеист полностью уверен, что он сделает все возможное и невозможное — но получит завтра свой батон колбасы, который для него сегодня еще невидим и осязаем. А верующий уверен, что есть не только батон колбасы, но и сам Бог (прости Господи за сравнение) и осуществляет свою жизнь в соответствии с теми правилами, которые установил Создатель."
А вот мой оппонент и Ваш соратник Grigsn утверждает, что атеизм это религия.
Почему Вы на меня навешиваете ярлык примитивного потребителя? Вы не знакомы со мной, так, что, пожалуйста, будьте корректней.
Я тоже могу сказать, что Верующий может грешить для удовлетворения своих недостойных потребностей, противоречащих заповедям Христа. И совершать эти грехи многократно, т.к. всегда имеет возможность получить их отпущение от божьего чиновника в церкви.

grigsn: "Мирный атеист, доказательств существования Бога есть немало, много раз приводились здесь на сайте, поищите в архиве, если интересно. Повторяться не буду, а вот доказательств обратного еще никто не привел — BSK подтвердит." ---- BSK подтвердит, что существует много "доказательств" великой теоремы Ферма. Авторы тихие небуйные люди. Ну и пусть себе думают, что доказали.

Мне вот очень интересно противопоставление якобы олицетворяющих божеств деревянных идолов язычников и светлого имени единого православного бога. Так вот, если существование последнего под большим вопросом (кому надо пускай докажут, было бы интересно послушать их ЛИЧНОЕ мнение, а не ссылки куда-то, где этого и много, и неоднократно, и многими :) ), то практическая польза от деревьев и растений гораздо больше: это и кислород, и питание, и жилище, и предметы обихода, и орудия труда, и т.п. :)
Хотя если сделать смелое допущение, что древние невидимым богом обозначали воздух, который существует, но непосредственно невидим и неосязаем, и с которым человек находится в действительно очень интересных отношениях (плюс-минус пять минут без бога и до свидания), то его значение просто огромно... И связь с деревьями прослеживается. Так что может быть все очень просто, и сейчас люди играют в понятия, которые потеряли свой первоначальный смысл, и из-за этих разночтений постоянно ломают копья...? :)

MirnyAteist
"А вот мой оппонент и Ваш соратник Grigsn утверждает, что атеизм это религия."
Почему Вы на меня навешиваете ярлык примитивного потребителя?
Потому что отчасти Grigsn прав.Ваш Бог - Вы сами, и все вокруг Вас должно вертеться в этом мире, в том числе и колбаса.
"Я тоже могу сказать, что Верующий может грешить для удовлетворения своих недостойных потребностей, противоречащих заповедям Христа. И совершать эти грехи многократно, т. к. всегда имеет возможность получить их отпущение от божьего чиновника в церкви."
Скажите и я с Вами соглашусь в том что верующий может грешить (более того слово может - я бы даже не употреблял), имеет возможность получить отпущение грехов от священника - не путайте православных с католиками, в православии говорят - Бог простит. Да и не всегда может, например в православной традиции русские воины не допускаются к причастию в течение трех лет после войны. Постарайтесь не иметь поверхностное представление о предмете, о котором ведете речь.

grigsn

"Мирный атеист, доказательств существования Бога есть немало, много раз приводились здесь на сайте, поищите в архиве, если интересно. Повторяться не буду, а вот доказательств обратного еще никто не привел — BSK подтвердит.
А по поводу мусульман, то Бог такого Закона им не давал, поэтому и религия их искаженная."
В мире миллиард мусульман, а русско-православных как минимум на порядок меньше. Попробуйте им объясните, что правы они, а не Вы.
Не знаю, что может подтвердить BSK, но я не нашел ни одного доказательства существования Бога. Хотя искал усердно. Помогите мне, пожалуйста, их найти.

Цеппелину.

"Скажите и я с Вами соглашусь в том что верующий может грешить (более того слово может — я бы даже не употреблял), имеет возможность получить отпущение грехов от священника — не путайте православных с католиками, в православии говорят — Бог простит. Да и не всегда может, например в православной традиции русские воины не допускаются к причастию в течение трех лет после войны. Постарайтесь не иметь поверхностное представление о предмете, о котором ведете речь."
Суть остается та же. Церковь призывает каяться и исповедоваться, а значит создает надежду (уверенность) в божьем прощении.

MirnyAteist
Не знаю, что может подтвердить BSK, но я не нашел ни одного доказательства существования Бога. Хотя искал усердно. Помогите мне, пожалуйста, их найти.
Можно вопрос? Вы где усердно искали оные?

Православие надо изучать потому, что оно очень четко определяет свое соотношение со всеми другими религиями, включая атеизм. Знающий Основы Православной Культуры не будет задавать идиотских вопросов типа "почему Бог разрешает мусульманам иметь много жен, а христианам нет?". Бог вообще ничего ни разрешает, ни запрещает, Он сделал человека свободным - каждый сам делает свой выбор. Но! Поскольку Он наш Создатель, то хочет, чтобы мы к Нему пришли, а не сгинули, поэтому Он послал Сына своего Иисуса Христа спасти нас. Пишу по-дилетантски, как получается, поэтому не меня читайте, лучше уж сразу изучайте Православие, что ж еще можно тут посоветовать...

Согласен с последним постом grigsn. Математику например с прилежанием изучают вместе с книгой, а не только постоянно задавая вопросы профессору в этой области. В конечном итоге, Вас сие светило науки отошлет самостоятельно изучать конспекты лекций и труды известных людей в этой области, да еще и напутственное терпкое словечко скажет по Вашу душу.

grigsn: "Но! Поскольку Он наш Создатель, то хочет, чтобы мы к Нему пришли, а не сгинули, поэтому Он послал Сына своего Иисуса Христа спасти нас." ---- А нельзя ли промежуточный отчётик о проделанной работе? Как продвигается операция по спасению? Скажем, скольких гаишников удалось ему уже отучить от страсти к вымогательству? (Пожалуйста, без приписок! Все данные подтверждать фотографиями, аудиозаписями и письменными показаниями свидетелей!)

grigsn: " Он сделал человека свободным — каждый сам делает свой выбор". Так почему ты хочешь, что бы человек был несвободен?

Дирижабль.
"Чего это Вы тут размыкались? Я Вас кажется не уоплномачивал от своего имени говорить. Для меня Бог един, Ваши идолы меня в этом смысле не интересуют." -Бог и Ведах один, просто есть его разные воплощения, да детишек много. А зовут его РОД.Почему я говорю мы, разговаривая на русском языке мы вспоминаем РОДА произнося многие слова как РОДина, РОДители, РОДство и прочие
Кстати и в христианстве у бога три воплощения- отец,сын и дух святой

Вятич
Не смотрели выпуск передачи Гордонкихот с Задорновым? Он (Задорнов) там и письмена наших древних предков нашел в Америке и много еще чего, но не додумался до того, что "великий и могучий" является подтверждением богоизбранности русского народа (подскажите ему это). Что, исходя из туповатости английского языка, у англосаксов восе нет Бога? Как же тогда Ваш постулат, что Бог один (для всех)?
Так что уточните, русский народ - богоизбран вашим богом родом?
Напоследок.Ваш "род" свою жизнь ради моего спасения не отдавал, а мой Бог был за меня распят иудеями.

zeppelin
Позволю себе пару замечаний. Божество Род, судя по тому, что я читал в литературе и по моим собственным представлениям, - это не абстрактная сущность, а в какой-то мере идеализация и собирательное наименование всех предков конкретного человека. Род синоним слова родственники. А признак божественности этому всему придает уважительное отношение к своим родителям, дедам и всем остальным родственникам. Из этого следует, что если ваши родственники (ваш род) принимал участие в каких-либо, допустим, освободительных войнах, то одной из причин участия была защита и вашей жизни, в явной форме или как будущего потомка. Отсюда следует, что ваш род вас все-таки защищал. А вот то, что кто-то был когда-то распят - это вопрос такой далекой истории, что убедиться в истине или в ошибке по данному высказыванию не представляется возможным, если, конечно, слепо не верить дошедшим до нас "первоисточникам", неизвестно кем и с какими целями написанными.

Так уважте свой род, Алекс, разберитесь хотя бы, почему же предки из всех вариантов выбрали Православие.

grign
У вас весьма интересное мнение насчет уважения к родственникам. :) Иметь одну веру с родственникам еще не значит их уважать. Это первое. А второе. Да что же вы там такое нашли в Православии. Мораль мы с вами обсудили вроде бы. Она может и существует независимо от религии. Что еще вы там откопали?

Алекс
Вот не надо побасенки рассказывать. Мой род - не мой Бог, а мои предки. Если Вы своих предков считаете идолами (в понимании Вятича - богами), то тут в самый раз ему Вас и обвинить в ереси, но не мне. Мне нет дела до Ваших разборок у кого из Вас род главнее и божественнее.

zeppelin
Не надо так жутко передергивать. Никто не считает своих родственников деревяшками, это просто способ отображения. Как никто не считает своими родственниками картины, где изображен какой-то предок. Кто и зачем их вырезал и зачем, вопрос не ко мне. Я в явном виде нигде не говорил, что это правильно и разумно. И только так все и должны поступать.
И какая агрессия. Почти хамство. Это прямое отражение вашего мировоззрения. И читайте внимальнее посты, там написано более, чем ясно.

Алекс, вы не поняли, имел в виду уважить предков - уважать их выбор, они ведь не дураки были, не меньше нашего пытались во всем разобраться. Хотя бы просто понять, что их привлекло в Православии. В интернете матириалов много - кто ищет - найдет

Опять же по поводу выбора... Вы выбирали такую демократию, которая у нас сейчас? Сомневаюсь. Также и раньше вряд ли спрашивалось о вере. Выбрала верхушка, а остальные сказали "есть!". И я не хочу ругаться ни с кем, просто хочется понять, узнать от непосредственных носителей веры, в чем ее плюсы. Может быть и я тоже, если найду веские причины, тоже перейду под крыло церкви... :)

Алекс
"Божество Род, судя по тому, что я читал в литературе и по моим собственным представлениям,— это не абстрактная сущность, а в какой-то мере идеализация и собирательное наименование всех предков конкретного человека."
Вывод - все предки человека РОД (бог) так?
"Никто не считает своих родственников деревяшками, это просто способ отображения."
Вывод - все предки человека Род (уже правда какой то другой .. не тот Род, который выше).
Я не понимаю Ваш "способ отображения", излагайте мысли яснее. И определитесь наконец о том, кто же все таки РОД - божество или совокупнолсть предков, имхо не понятно иногда даже о чем речь идет в Ваших постах.

zeppelin
Еще раз в первый класс. :)
Все предки человека - это его род. Без божеств. Даже в современном языке есть такое понятие, как род. Обожествление свойственно религии, поэтому я попытался перевести объяснение на понятный вам язык. Род - люди. Есть такая вещь, как идеализирование, объективизация и т.п., когда обобщаются некоторая сообщность однотипных объектов по какому-то признаку. Много зайцев - зайцы, много деревьев - лес, много родственников - род. Слово божество вероятно синоним слова сообщность. Теперь более понятно я выразился или опять что-то не так? :)

Дерижабль "Так что уточните, русский народ — богоизбран вашим богом родом?
Напоследок.Ваш «род» свою жизнь ради моего спасения не отдавал, а мой Бог был за меня распят иудеями."
Богоизбран - просто у нас с Родом более близкие родственные корни, чем у Христиан, у них "чужой бог" еврейский.
Христос по библии был послан Богом для вразумления иудеев, так как ушли с пути божьего. Те конечно его и наказали. и только через воскрешение он мог доказать, что он сын бога. Так бы не поверили. Но видно иудеев он так и не спас.. Но при чем здесь русские...
А у русских последнее воплощение Вышнего было в начале 1 тысячилетия н.э. Великий русский князь Русколани - Бус Белояр . Кстати тоже был распят во спасение душ врагов свомх...

Алекс
Это Вы не понимаете. "Обожествление свойственно религии" - видимо здесь собака порылась. Православие никого не обожествляет. У православия есть уже Бог в трех ипостасях - Отец,Сын,Святой Дух.
Бог не требует никакого обожествления, он уже Бог и был им и будет вовеки.
Если же через образное восприятия мира Вы пытаетесь понять сущность Бога, то это как раз подход к многобожию и язычеству.
Как Вы сможете понять, например Бога Отца, который сущий(был, есть и будет)? С чем земным Вы сможете его сравнить?

grigsn

" Хотя бы просто понять, что их привлекло в Православии."
О Православии - по Ведам суть, славить Правь, место обители божьей. А привлекло как и обычно- Кнут и пряник. Миллионы были уничтожены, остальные под страхом крестились. Многие наверное и сами пришли, на РУси была терпимость к иноверию...

Вятич
1."Богоизбран" - а куда ж деваться после того что Вы здесь наговорили. Я так и думал, что получу такой ответ. Так и не ответили мне на вопрос - у англичан свой бог или нет?
2."Христос по библии был послан Богом" - именно по Библии он никуда и никем не был послан. Христос - ипостась - "воплощение Бога живаго на земле".
3. "только через воскрешение он мог доказать, что он сын бога" - кому доказать? Если иудеям, так они до сих пор его не признают ни мессией, ни богом, ни сыном, ни пророком. Новый завет оставленный Исусом, иудеи не принимают за священное писание.
4. "Но видно иудеев он так и не спас.." - буду в отличие от Вас последовательным. Исус приходил спасать не иудеев, а всех людей, потому как он Бог всех людей, а не только русских или англичан.

zeppelin
Я так понимаю, что с таким фанатиком, как вы разговаривать бесполезно. grigsn хотя бы признает, что его в Православии привлекают нормы морали. И я с ним согласен. Это стоящее дело. А вот идеалистов, которым дорога теория, я не понимаю. Где практическое применение вашей вере?

Алекс
Ну и не разговаривайте. Заметьте, был бы фанатиком - я бы так не сказал.

zeppelin
Не буду. Заметил, значит еще не все потеряно. :) Приятных сновидений. :)

Вятич: "А привлекло как и обычно- Кнут и пряник. Миллионы были уничтожены, остальные под страхом крестились."
Что за чушь?!!! При принятии Крещения Русью никто нас не завоевывал, да и какие могли быть "пряники"? В отличие от вас, у русских уже тогда было осознание ОДНОГО БОГА, и к великому достоинству наших предков они основательно подошли к выбору регилии, а деревянного Перуна поколотили палками и бросили в Днепр.

Алекс: "А вот идеалистов, которым дорога теория, я не понимаю. Где практическое применение вашей вере?"
Так ведь Алекс практическое применение напрямую зависит от силы веры. Были случаи и горы словом двигали. А вот для того, чтоб понять православных, нужно хотя бы поинтересоваться и поизучать. У вас же куча нелепых вопросов, но при этом учить ОПК - ни-ни. Учите, и 90 % вопросов отпадут сами собой.

Что такое сила веры? Способность без всякой критики и логики воспринять что-либо? Сомнительное достоинство. Следует знать также, что в комплекте с розовыми очками часто идет также и кнут. :)

Можно примеры случаев сворачивания гор в студию? :) Желательно в виде фотографий, кадров видеосъемки... Устные свидетельства сомнительного происхождения не в счет.

Понять православных - такой задачи не стоит. И так все ясно. Вопрос в том, зачем вам лично это надо? Что движет лично вас? Почему у вас не включается тревожная красная лампочка, нет желания самостоятельно взгялнуть на мир и увидеть то непостижимое (возможно, на данный момент), что и сподвигло вас на путь поиска бога? Не внешнее увидеть, а суть, глубоко прочувствованную.

Нелепых вопросов тоже нет. Все очень даже логичны. А то, что просты, так вы и на них ответить не можете. Зачем еще и сложные задавать? :)

Учить ОПК? Зубрить что ли? Чистая теория без доказательств.

90% вопросов не отпадут, так как нужны ответы, а их нет...

А вот и православные заверещали: " ст. 14 Конституции РФ, устанавливающей светский характер государства в Российской Федерации, и ст. 28 Конституции РФ, гарантирующей свободу совести и вероисповедания;

• п. 4 ст. 2 Закона РФ «Об образовании», устанавливающего светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях: «Государственная политика в области образования основывается на следующих принципах… светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях», а также дублирующего эту норму пункта 2 статьи 4 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях»: «В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство… обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях»

" п. 5 ст. 3 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» о запрете вовлечения в религиозные объединения малолетних вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих"
http://www.moral-law.ru/publ/42-1-0-82
Только вот непонятно почему тогда сами плюют на законы.

Господа верующие. Суть спора не в том, по моему, есть Бог или нет. Суть в том, что вы, господа верующие утверждаете, что атеисты:
1. Аморальны по определению, так как нормы морали определяются иключительно религией.
2. Люди нерусские.
Я атеист. Есть Бог или нет его-мне абсолютно все равно. МНЕ ОН НЕ НУЖЕН!!! И не лезьте вы со своей верой в мою жизнь. Не учите меня морали. Я уже все это проходил во времена царствования единственно верного учения. И ваши методы мне очень многое непоминают.

Всем тем, кто хочет внедрение ОПК в школы, неплохо бы вспомнить древлеправославие, которое было уничтожено нынешним православием, ну а нынешнее чуть было не погибло в суровые сталинские годы, так что как аукнется.... Почитайте Дулумана, он точно подметил, что золотом расшитые процессии, кадящие дымом и несущие в серебрянных коробочках кусочки умерших людей это не что иное как язычество. Кстати в Библии нет ни слова о Троице, за которую так ратуют православные. А иконы вообще в нарушение Библейских догм!
Ибо сказано- не делай никакого изображения.... Настаиваю на том, чтобы светское государство было защищено от влияния любой религии, пусть даже привычной и вроде как домашней.