09:50 16.11.2010 Кирилл Говоров

Вместо Украины Крым мог достаться США?

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

21.11.2010, 07:32
Гость:

Раз Артемия Троицкого беспокоят лавры устроителей в Крыму еврейского государства, пусть просто уберёт одну букву из своей фамилии и станет Артемием Троцким. А что? Хороший пиаровский ход. А в политику, равно как со свиным рылом в калашный ряд, лезть не стоит. Даже если ты широко известный в узком кругу друзей, видный музыкальный критик.

18.11.2010, 12:54
Гость: Сергей Киев

adalet! Заковырка в том,что Крым вошел в состав Украины на правах области и потом приобрел статус автономной республики!

18.11.2010, 12:44
Гость: Сергей Киев

adalet Нет ДОГОВОРА между КрАССР и Украиной о вхождение в её состав и разграничении полномочий--------Так между Москвой и подмосковьем тоже нет договора о вхожнении подмосковья в москвоскую область и РФ в целом! Значит подмосковье это украденная часть Украины!

28.02.2017, 04:56
Гость: nikon

Гениально

18.11.2010, 05:06
Гость:

16.11.2010 13:38kiev ЗАПИСЬ РЕЧИ И.В. СТАЛИНА НА ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС
16 ОКТЯБРЯ 1952 ГОДА:\\\
kiev, под словом запись вы подразумеваете
стенограмма? Или что-то у кого-то в блоге нашли?

17.11.2010, 21:55
Гость:

Кроме того, замечу, что в 91 г. никакой КрАССР не существовало ни юридически, ни фактически, т.к. В Крыму действовало законодательство УССР, он оставался Крымской областью УССР, имел равное представительство в ее законодательном органе и был полноправным участником бюджетного процесса УССР. Да, ВС СССР признал ликвидацию КрАССР незаконной и отменил ее, но он не отменял Конституции УССР 1978 г., по которой Крым входил в УССР именно областью! Я помню, что тогда этот вопрос (восстановления автономии Крыма) рассматривался как актуальный, но не сиюминутный. Так и получилось, восстановили через несколько лет уже в независимой Украине. Но на момент распада СССР Крым совершенно легитимно находился в составе УССР и на основании этого стал частью территории гос-ва Украина. Этот факт не оспаривает ни один субъект международного права, в том числе, и РФ.
Претензии, высказываемые на форумах в расчет не принимаются и могут быть переадресованы во Всемирную ЛСР:)))

17.11.2010, 21:35
Гость:

2 18:17 adalet
"Нет ДОГОВОРА между КрАССР и Украиной о вхождение в её состав и разграничении полномочий"
А это уже совершенно не важно, поскольку относится к истории вопроса. А государственное право при определении статуса государственного образования и его территорий принцип историчности рассматривает как вторичный по отношению к принципу легитимности, т.е. его учитывают, когда есть противоречие в определении статуса законодательными актами заинтересованных сторон. В данном случае сторон три - АР Крым, Украина и РФ. Действующие законодательства всех трех сторон непротиворечиво определяют Крым как украинскую территорию. Поэтому предыстория в расчет не принимается, она "обнулена" установившимся и никем ЮРИДИЧЕСКИ не оспариваемым status quo.

17.11.2010, 18:17
Гость:

Руководствуясь Декларацией Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, И обеспечении их прав» и исходя из политического и социального значения полного решения всех вопросов, связанных с восстановлением прав народов, подвергшихся необоснованным репрессиям, Верховный Совет СССР постановляет:
1. Отменить акты высших органов государственной власти СССР, послужившие основой для противоправного насильственного переселения отдельных народов из мест постоянного проживания) ограничения прав граждан из числа этих народов, а также незаконной ликвидации некоторых национально-государственных образований: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 30 июня 1945 года «О преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР»;
Отмена ликвидации восстанавливает статус-кво т.е. Крымскую АССР. Нет ДОГОВОРА между КрАССР и Украиной о вхождение в её состав и разграничении полномочий

17.11.2010, 16:48
Гость: Сергей Киев

adalet! У Крыма свой парламент поди и спроси насилуют ли их из Киева и в частности Азаров и Янукович или они имеют самостоятельности больше чем когда либо.

17.11.2010, 16:30
Гость: Сергей Киев

17.11.2010 13:16
adalet! Как по мне то Украина Крым не держит "насильственно" по моему передача Крыма Хрущевым в честь 300 летия дружбы народов это естественный по тем временам жест руководства СССР. Да и географически он Москве нужен только "откусить и не проглотить". Как по мне то насильственное удержание в составе касается Чечни тут 100%,спроси того же Кадырова хочет ли он быть в составе РФ от скажет одно а подумает,что вынужден из-за сохранения мира.
Так что не шатай стул соседа.

17.11.2010, 13:16
Гость: adalet

«В Договоре 1997г. РФ и Украина взаимно закрепили признание территорий друг друга в существующих границах. В 2007г. стороны продлили договор, что является автоматическим подтверждением его положений». Крымская республика была признана независимым самостоятельным государством, вошедшем в состав РСФСР на договорных началах. Включение Крыма в состав любого государства является аннексией или захватом чужих, сообразно правовому сознанию, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точного, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединяемая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация». – даже если Украина и Россия договорились

17.11.2010, 13:03
Гость:

«В Договоре 1997г. РФ и Украина взаимно закрепили признание территорий друг друга в существующих границах. В 2007г. стороны продлили договор, что является автоматическим подтверждением его положений». Крымская республика была признана независимым самостоятельным государством, вошедшем в состав РСФСР на договорных началах. Включение Крыма в состав любого государства является аннексией или захватом чужих, сообразно правовому сознанию, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точного, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединяемая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация». – даже если Украина и Россия договорились

17.11.2010, 12:59
Гость:

«В Договоре 1997г. РФ и Украина взаимно закрепили признание территорий друг друга в существующих границах. В 2007г. стороны продлили договор, что является автоматическим подтверждением его положений». Крымская республика была признана независимым самостоятельным государством, вошедшем в состав РСФСР на договорных началах. Включение Крыма в состав любого государства является аннексией или захватом чужих, сообразно правовому сознанию, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точного, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединяемая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация». – даже если Украина и Россия договорились

17.11.2010, 12:56
Гость:

«В Договоре 1997г. РФ и Украина взаимно закрепили признание территорий друг друга в существующих границах. В 2007г. стороны продлили договор, что является автоматическим подтверждением его положений». Крымская республика была признана независимым самостоятельным государством, вошедшем в состав РСФСР на договорных началах. Включение Крыма в состав любого государства является аннексией или захватом чужих, сообразно правовому сознанию, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точного, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединяемая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация». – даже если Украина и Россия договорились

17.11.2010, 12:55
Гость: Сергей Киев

В 1961 году с началом строительства Северо-Крымского канала Крым уже начали подвязывать к УССР экономически. Основная проблема как была так и осталась никакого примыкания по суше к территории РСФСР,по этому советское руководство его и "спихнуло" братскому народу.

17.11.2010, 12:55
Гость: adalet

«В Договоре 1997г. РФ и Украина взаимно закрепили признание территорий друг друга в существующих границах. В 2007г. стороны продлили договор, что является автоматическим подтверждением его положений». Крымская республика была признана независимым самостоятельным государством, вошедшем в состав РСФСР на договорных началах. Включение Крыма в состав любого государства является аннексией или захватом чужих, сообразно правовому сознанию, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точного, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединяемая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация». – даже если Украина и Россия договорились

17.11.2010, 12:40
Гость:

2 09:41 Том**
"на момент выхода Украины из СССР Крым уже существовал как автономия в составе УССР?"
Нет, в 1991г. Крым имел статус области УССР.
Автономию Крым получил уже в составе назависимой Украины при президенте Кравчуке.
Что это меняет? По-моему, это только усиливает позиции Украины в этом вопросе, хотя они и так с юридической точки зрения безупречны.
Повторяю, в 91г. Крым входил в состав Украины не на основании довольно мутных законодательных актов 54 года (при тогдашнем небрежном отношении к определению государственно-территориального устройства страны это в равной степени относится и к другим решениям в этой сфере, вспомните, как "нарезали" Кавказ), а на основе процедурно безупречных Конституций СССР 1977г., УССР 78г. и РСФСР 78г.
Статья 77 Конституции УССР "В Українській Радянській Соціалістичній Республіці є області:..., Кримська,... .
Містами республіканського підпорядкування в Українській РСР є Київ і Севастополь."
В Конституции РСФСР Крым не упоминается.
Опс!

17.11.2010, 09:44
Гость:

16.11.2010 18:28 Stas Том, надеюсь, что Ваш скепсис относится к сюжетной линии "долга СССР США за евреев", а не к самому факту еврейской сельхоз колонизации Северного Крыма. Вы как знаток истории СССР этого просто не можете не знать, ибо про это написано(в основном до ВОВ) десятки книг, произнесены слова т.Сталина и т.д.
--------------------------------------- Уважаемый Стас, Вы совершенно правы. Только замечу что Ваше утверждение что я знаток истории , слишком преувеличено. Я не специалист а всего лишь любитель и где-то знаю побольше а где-то меньше.Но все равно спасибо.

17.11.2010, 09:41
Гость:

17.11.2010 01:39streamer2 18:54 adalet
Полагаю юридически статус Крыма как украинской территории закреплен следующими документами:
Конституция УССР 1977 легитимизирует нахождение Крыма в составе УССР, "обнуляя" все юридические шероховатости 54 года (в государственном праве действует не исторический принцип, а принцип легитимности последних актов).--------------------------------- Скажите а на момент выхода Украины из СССР Крым уже существовал как автономия в составе УССР?

17.11.2010, 09:40
Гость:

Я не спорю что решение по еврейским колхозам было. Я же говорю об оформленном ( виде закона,указа и т.д.) решении по созданию в Крыму еврейской республики. Вот его нет. А "дыма без огня" это не документ.

17.11.2010, 01:39
Гость:

2 18:54 adalet
Полагаю юридически статус Крыма как украинской территории закреплен следующими документами:
Конституция УССР 1977 легитимизирует нахождение Крыма в составе УССР, "обнуляя" все юридические шероховатости 54 года (в государственном праве действует не исторический принцип, а принцип легитимности последних актов). Последняя Конституция РСФСР легитимизирует факт НЕВХОЖДЕНИЯ Крыма в состав российских территорий, так же как нынешняя Конституция РФ. Беловежское соглашение ратифицировано странами-участницами и является составной частью их законодательства. Оно закрепляет принцип раздела вновь образующихся государств по границам союзных республик. В Договоре 1997г. РФ и Украина взаимно закрепили признанаие территорий друг друга в существующих границах. В 2007г. стороны продлили договор, что является автоматическим поддтверждением его положений.

16.11.2010, 18:54
Гость:

Для юридического закрепления нынешнего положения было необходимы были следующие мероприятия:

1. Провозглашение Крымской АССР, или теперь АРК, своей независимости.
2. Признание РСФСР, или теперь РФ независимости суверенной Республики Крым.
3. Обращение Республики Крым к Украинской Республике о принятии в её состав на договорных условиях автономии.
4. Решение Верховной Рады Украинской Республики о принятии в свой состав Республики Крым на договорных, союзных правах автономии.

В настоящее время территория Крыма принадлежит Украине на основании «Большого Договора между РФ и Украинской Республикой, что соответствует средневековому феодальному праву, признания сюзереном аннексии территории её вассала соседним государством.

16.11.2010, 18:53
Гость:

2. Отменить: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 30 июня 1945 года «О преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР»;
Правовое последствие отмены указа, автоматически восстанавливает прежнее Статус-кво.
Это в данном случае Крымскую АССР в составе РСФСР. Российская СФСР имела право передать часть своей территории т.е. Крымскую область в состав УССР, но не республику КрАССР,
К тому же: Конституция СССР 1977 года. Глава 10.
Статья 84 . Территория автономной республики не может быть изменена без её согласия.
В Конституциях 1937 г., статьи 15 которых гласили: «Территория … АССР не может быть изменена без согласия … АССР».
Основная причина того, что Украинское руководство препятствовало возвращению крымских татар, была необходимость реабилитации, которая влекла за собой отмену антиконституционных законов и восстановление КрАССР в составе РСФСР. А как повело бы себя новое руководство СССР и РСФСР, было проблематично, не х

16.11.2010, 15:21
Гость: Юджин

К вопросу о депортациях добавлю следующее: поливая грязью Сталина никто из либерастов (может по незнанию) не говорит о том, как их светоч демократии США в первые месяцы после вступления в войну с Японией депортировали все узкоглазое население со своег восточного побережья в центральные полупустынные штаты, где многие загнулись. Вот так вот, без всякой вины, на всяк случай.

16.11.2010, 15:06
Гость: Юджин

Уважаемый Наблюдатель,прежде чем судить об обоснованности депортации крымских татар советую: http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1822/42/. Отличный фактаж со ссылкой на первоисточники. Прочитал,и появилась мысль: а ведь Сталин даже спас татар, убрав их с Крыма. Что бы с ними сделали фронтовики, вернувшись с войны в сожженные татарскими айнзатцкомандами крымские села?

16.11.2010, 15:01
Гость: Mixa

Здесь акцент делается,на то что Крым американский был,ещё за него должны, мол ребята привыкайте, он молжет быть только под влиянием Украины или США, но ни как, не России.

16.11.2010, 14:30
Гость: Сергей Киев

Лучшей платформы со стороны Украины для ведения военных действий с Х-противников просто не существует. Даже если будет оцеплено всё побережье ЮБК всё равно новые хозяева будут плавать в море. Главное держать оборону по горному хребту,особенно артилерия по морским целям.

16.11.2010, 14:22
Гость: Сергей Киев

Проблема не в Крыму а в перекопском перешейке через которое ведется его полное снабжение. "Песочные часы" находятся на границе херсонской области, потому не евреи не россияне не турки никогда не будут владеть Крымом и если и будут то очень временно.

16.11.2010, 14:01
Гость: Наблюдатель

Коммент Смолина вызывает возражения прежде всего относительно татар. Крымские татары - остаток монголо-татарской орды, недаром ханы Гиреи числили себя Чингизидами.
Основа крымской экономики в 14 - 17 века - грабеж славянского населения, набеги их достигали Оки, подходили и к Москве, но были отбиты. Попытка Петра 1 покончить с крымско-татарской угрозой была неудачна, только при Екатерине светлейший кн. Потемкин "покорил" Крым. Но никаких репрессий,геноцида против татар не совершал.
Что касается гипотезы о том, что евреи готовили захват Крыма и внушили Сталину мысль репрессировать татар как изменников Родины очистив Крым для себя - это не лишено правдоподобия, но правду мы здесь видимо уже не узнаем.
Можно лишь констатировать, что хотя и не любили крымские татары Россию, как царскую, так и Советскую, воевать за неё не хотели но и такого массового предательства как среди северокавказских племен не было. Так что репрессии выглядят неоправданными, если не учитывать еврейского "лобби"

16.11.2010, 13:44
Гость: Израильтянин

16.11.2010 12:38Alex
\\\\\Давно пора кончать с анекдотом под названием Еврейская автономная область (Биробиджан). Ликвидировать этот фантом, пока не поздно и передать его в Хабаровский край.\\\\

А вы его лучше на "оккупированные" палестинские территории обменяйте, примите активное участие в мирном процессе.. Новый Иерусалим под Москвой есть, а тут и целая Новая Палестина будет :::))))

16.11.2010, 13:38
Гость: kiev

zenner
об "еврейском Крыме" в СССр уже никогда не вспоминали\\ Вспоминали.ЗАПИСЬ РЕЧИ И.В. СТАЛИНА НА ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС
16 ОКТЯБРЯ 1952 ГОДА:
"...чего стоит предложение товарища Молотова передать Крым евреям? Это – грубая ошибка товарища Молотова. Для чего это ему потребовалось? Как это можно допустить? На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? У нас есть Еврейская автономия – Биробиджан. Разве этого недостаточно? Пусть развивается эта республика. А товарищу Молотову не следует быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым. Это – вторая политическая ошибка товарища Молотова. Товарищ Молотов неправильно ведет себя как член Политбюро. И мы категорически отклонили его надуманные предложения.
Товарищ Молотов так сильно уважает свою супругу, что не успеем мы принять решение Политбюро по тому или иному важному политическому вопросу, как это быстро становится известным товарищу Жемчужиной..."

16.11.2010, 12:59
Гость:

Да, у евреев губёшка не дура, так её раскатать на "колонизацию евреями России", интересно, что бы г.и делали бы в таком странном еврейском государстве? или на каждого "колонизатора" приходилось бы по 30..40 (простите)рабов?
Что касается Крыма, то при встрече в Ялте, Черчиль у Сталина спросил, "а давайте СССР предоствит Крым для создания Еврейской автомномии в составе СССР? у них нет своей "родины" и они устали жить так как живут сейчас, на что Сталин ответил, вы что, собрались сделать из Крыма Британский авианосец на территории СССР?" и всё, об "еврейском Крыме" в СССр уже никогда не вспоминали.
Удивляет то как сейчас "либирасты" переписывают историю, слушатели то у них "благодарные", с Клинским и "пепси-пейджер МТВ", на них у западной пятой колонны и вся надежда на "еврейскую колонизацию России"

16.11.2010, 12:38
Гость: Alex

Давно пора кончать с анекдотом под названием Еврейская автономная область (Биробиджан). Ликвидировать этот фантом, пока не поздно и передать его в Хабаровский край.

16.11.2010, 12:07
Гость: Jim Crow

Самое подходящее место для евреев это Колыма, хотя и там они не очень нужны.

16.11.2010, 12:03
Гость: Вася

Евреи, евреи, кругом одни евреи

16.11.2010, 12:03
Гость: рында

подарю Троицкому свситок. Ну, не милицейско-полицейский, а какой-нибудь экзотический от африканских племен. На крайний случай губную гармошку. Этож надо так тарахтеть, чтобы доболтаться до таких обоснований.

16.11.2010, 11:54
Гость: Наблюдатель

Евреи имеют претензии на Крым поскольку туда переместились недобитые русскими князьями остатки хазаров, назвавшиеся потом караимами. Захватив власть в 17 году этот народ начал захватывать собственность и пытался захватить землю. То, что американские приложили руку - не удивляет, ведь это они закинули в Росию Троцкого с вполне конкретной задачей. Правильно замечено - Сталин не участвовал в разработке планов еврейской автономии в Крыму, он дал евреям достойную автономию на Дальнем востоке, так что все рассуждения о выселении крымских татар ради евреев, о микитиной дурости - просто бред. А вот сами евреи после войны не оставили попыток захватить Крым. Во главе был Михоэлс, ДТП с которым возвели в ранг политического убйства, проводником идей захвата Крыма в высшем руководстве была жена Молотова - П.Жемчужина, за что и пострадала от Сталина. То, что Троицкий врет подобно Троцкому - понятно, но и автор должен более строго придерживаться исторических фактов, в частности роли "джойнта"

16.11.2010, 11:20
Гость: Коркошко Н.Ю.

Исконние и легитимные земли-это не одно и то же. "Исконность" никак не может служить основанием для территориальных претензий. Калининградская область законная территория РФ, без всякой исконности.Территории вокруг Москвы некогда занимали угро-финские племена и что?
Легитимной территорию делает правомерность ее приобретения государством с точки зрения международного права и признание этого факта большинством субъектов мирового сообщества.Все просто.

16.11.2010, 11:15
Гость: Прохожий

Очень хотелось бы посмотреть текст кредитного договора государственной структуры с общественной организацией о самоей возможности изменения государственных границ! Кстати, в декабре 1922 г. здоровье В.Ленина резко ухудшилось, уже с мая 1923 г. он проживал в Горках (о каком договоре Ленин-Троцкого в 1923-1924 гг. может идти речь?). По сути, он практически не управлял образованным в декабре 1922 г. СССР. Или речь идет о РСФСР, уже входящем в эти годы в СССР? В каком качестве В.Ленин подписывал эти договора - как председатель Совета Народных Комиссаров СССР (его должность в 1922-1924 г.). Следовательно, он выступал от имени СССР, и передача Крыма от России к Украине не имела какого-либо правового значения...

16.11.2010, 10:53
Гость: прохожий

Полторанин хорошо осведомлен??? Потрясающе. Последние десятилетия новоиспеченные "гении" несут любую бредятину, чтобы доказать свою состоятельность. К истории это не имеет абсолютно никакогог отношения.

16.11.2010, 10:38
Гость: Израильтянин

Интересно определяются территории. В 70-х служил под Хабаровском, видел плакаты "Советский Дальний Восток - исконно русская земля". Тут вначале проскальзывает, что и Крым - "исконно русский" (это когда про Ульянова с Бронштейном). Что Дальний Восток российский - спору нет, но исконно русский? Крым сейчас не российский, но тоже вряд ли исконно русский.. От такой "исконности" много проблем в жизни может быть.. (Кавказ там, еще чего)..
А вот Украина с Белоруссией - точно исконные русские земли..

16.11.2010, 10:26
Гость:

История с Крымом и планами превращения его в еврейскую республику была рассказана также в передаче "Момент истины" и её озвучил Михаил Полторанин, бывший заместетитель председателя правительства РФ в 90-е годы, человек хорошо осведомлённый. Он тогда сказал, что Ленин и Троцкий в 1923-1924 г. взяли огромный кредит у "Джойнта" на 30 лет, с условием что Крым станет еврейским государством, а если нет то нужно будет вернуть эти деньги под огромный процент. Депортация из Крыма крымских татар была попыткой очистить Крым. Рузвельт не открывал 2-й фронт из-за проволочек Сталина. В конце 40-х годов, когда стал приближаться срок платежа по кредитам, Сталин специально пошёл на разрыв с Израилем, а Хрущев действительно передал Крым Украине, чтобы отказаться от платежей по кредиту.

16.11.2010, 15:33
Гость: Фома

"Сергей Киев
... потому не евреи не россияне не турки никогда не будут владеть Крымом и если и будут то очень временно."

Логичнее было бы написать так:"потому не евреи не россияне не турки нЕкогда не будут владеть Крымом..." И красивее.

"...и если и будут то очень временно."

Очень временно, это как? Всегда что ли?

16.11.2010, 15:50
Гость: Сергей Киев

Небось Фома,Сочи уже в Лас Вегас превратился а в Крыму еще тот самый старинный дух.

16.11.2010, 15:50
Гость: Хохол

Когда в состав УССР была передана Крымская область, одновременно части Сумской и Харьковской областей, площадью больше чем Крым, были переданы РСФСР.

16.11.2010, 15:41
Гость: Сергей Киев

16.11.2010 15:33
Всегда! Всегда! Фома! Крым это старая кофета Фома а законодательство "подточено" Украиной для его заселения т.к. он заселен зимой на 30% потому гражданин любого государства имеет право купить там недвижимость. Приветсвуются россияне и граждане ЕС. А на газогрев полит карты там и БТРры имеются и Беркут с дубинами. В любом случае вас ждут.

16.11.2010, 16:07
Гость: Сергей Киев

16.11.2010 15:50
Хохол ... Если быть внимательным то можно обнаружить совесткое территориальное деление Кр.АССР на УССР и РСФСР. Знаки "РОССИЯ" стоят до сих пор по трассе Джанкой -Керчь за сторокрымским районом,после Золотого поля, перед поворотом на Феодосию. В части западного Крыма после Евпатории перед Новоозерным зал. Донузлав и далее до Приветного,Наташино. Вот та часть. Остальное УССР.Севастополь это вобще город республиканского значения (без своей республики):)))

16.11.2010, 16:26
Гость: Толян

Историк М.Смолин плохой историк и наверное никогда не интересовался историей Крыма. Действительно, идея создания Крымской калифорнии В конце войны бурно обсуждалась. А начало её было положено ещё на Первом съезде Советов. Первым декретом был декрет о Мире. Второй, говорят, был о земле. Но на самом деле второй декрет был по еврейскому вопросу о создании еврейской республики. По плану она должна была быть на территории Белорусии или Крым. В Крым были направлены два "пламенных" революционера Белла Кун и Землячка их задача была очистить территорию Крыма. Они с ней справились уничтожив 50 тыс человек без суда и следствия. Далее в Крыму Через банк Джоинт выделялись деньги для организации поселений евреев. Два из них я лично зная село Кадым, и Майфельд под Джанкоем и Азовском... Дальше распространятся не буду потому, что займёт много времени для написания. Сталин прикрыл деятельность двух отделений банка Джойнт в Джанкое и Симферополе из=за не справедливогорапределения средств..Второй

16.11.2010, 16:31
Гость: peregib

16.11.2010 15:50Сергей Киев Небось Фома,Сочи уже в Лас Вегас превратился а в Крыму еще тот самый старинный дух.\\\\
Конечно же тот самый - щиро-свидомо-старинный?

16.11.2010, 16:31
Гость:

10:26 sab ----«…Сталин специально пошёл на разрыв с Израилем, а Хрущев действительно передал Крым Украине, чтобы отказаться от платежей по кредиту.» ---- ГосподЯяяя((( Куда не ткни, кругом одни историки, политологи с голубизной развелись((( Хочется спросить - а что, во времена Сталина Укр-а уже была самостийным и незалежным государством? И разве, факт дарения-воровства Крыма с барского плеча Хрущёва из состава одной союзной республики - РСФСР, другой республике – УССР, этого же Союза, освобождал этот Союз, т.е. СССР от международных обязательств, если бы таковые были? Нет, конечно! Вывод: пендосовская легенда - полный бред, рассчитанный на их наивную биомассу. Всё это из того же мюзикла, что и предотвращение 3-й Мировой в Приштине, неким певцом Джеймсом Блантом, о котором писал Михаил Синельников в своей статье «Английский певец сфальшивил про наших десантников»...

16.11.2010, 16:44
Гость: Толян

Второй раз вопрос о Крыме возник на тегеранской конференции, когда Сталин просил у Рузвельта Материальную помощь для ведения войны Рузвельт напомнил о выделенных 20 мил. долл.И попросил Сталина решить вопрос о крымской калифорнии. Сталин сослался на то ,что в Крыму живут татары куда их девать? А сколько их 200 000 тыс Кто из них сказал Вы теряяете в сражениях по 800 000 т. ч. А справится с 200 000 проблема. Было принято решение об выселении татар. В результате СССР получил Лендлиз.Но потом Сталин создал гос. Израиль. А далее Хрущёв испугался платить 20 мл и подарил Крым другому государству т.е Украине, общим это в кратце

16.11.2010, 16:49
Гость: kiev

Киевский журнал «Фокус» в 2008 году опубликовал версию передачи Крыма в состав УССР.Еще в 1923 году советское руководство начало переговоры с еврейской организацией «Джойнт» из США о займе в размере 15 млн. долларов для создания еврейской автономии в Крыму. Заем СССР был оформлен, однако «очень скоро началась охота на врагов народа, к которым были причислены и те, кто одобрил начинание».После Великой Отечественной войны еврейские организации вновь напомнили СССР про обещание о еврейской автономии и процентах на ссуду. И Сталин вновь сделал вид, что согласен. В 1944 году начинается массовая депортация крымских татар, которых объявили предателями и обвинили в сотрудничестве с фашистами, чтобы освободить место для евреев».В послевоенные годы США не отказались от своих требований. По условиям договора, СССР должен был вернуть $20 млн. долга с учетом процентов. На всю сумму займа были выпущены облигации, которые распространял по подписке «Джойнт» (продолжение)

16.11.2010, 16:50
Гость: kiev

"Смекалистый Хрущев воспользовался прорехой в почти совершенном договоре. Американцы не предусмотрели одного: возможности передачи Крыма из состава России в состав другой республики. Дело в том, что постановление о расселении евреев в Крыму принимал ВЦИК России, и его решение для Украины формально было недействительным. Рассуждая во всеуслышание о дружбе народов, Хрущев навсегда снял с повестки дня вопрос об обязательствах СССР перед еврейским конгломератом США»,

16.11.2010, 16:53
Гость:

16.11.2010 16:44
Толян==Даже если кто-либо и написал такую развесистую клюкву,то надо совсем не иметь разума,чтобы верить ей.Татьяна написала правильно.Да и ленд-лиз поступал к нам с 42-го года,а никак не с 45-го.Это были просто амбиции неграмотного Микиты,которые всем вышли боком.

16.11.2010, 16:58
Гость: Юджин

Толян, ну что Вы тут чушь несете. Лендлиз начался с 1942 года, а татар депортировали в 1944-м.

16.11.2010, 17:02
Гость: blog2038

В конце 19го столетия Сионисты во главе с Герцелем обсуждали вопрос где возродить еврейское государство и несмотря на множество разных предложений единственным реальным вариантом были старые Израиль и Иудея.

Так-что можете не волноваться за бывший-татарский, ныне-украинский, исконно-русский полуостров Крым.

16.11.2010, 17:14
Гость:

Татьяна 110:26 sab----«…Сталин специально пошёл на разрыв с Израилем, а Хрущев действительно передал Крым Украине, чтобы отказаться от платежей по кредиту.» ---- ГосподЯяяя((( Куда не ткни, кругом одни историки, политологи с голубизной развелись((( Хочется спросить - а что,во времена Сталина Укр-а уже была самостийным и незалежным государством?И разве,факт дарения-воровства Крыма с барского плеча Хрущёва из состава одной союзной республики - РСФСР,другой республике– УССР,этого же Союза,освобождал этот Союз, т.е.СССР от международных обязательств,если бы таковые были?Нет,конечно!Вывод: пендосовская легенда-полный бред, рассчитанный на их наивную биомассу. ----------------------------------- Всё правильно. Польностью присоеденяюсь к Вашему мнению. Никаких документов на сей счет не существует. Если в то время уже был оформлен СССР то Россия как одна из республик не имела права самостоятельно передавать кому-либо территорию.Вообщем полный бред для идиотов.Приключенческая литература.

16.11.2010, 17:17
Гость:

16.11.2010 16:49 kiev Киевский журнал «Фокус» в 2008 году опубликовал версию передачи Крыма в состав УССР.------------------------------------- Версия она и есть версия. Занимательно конечно и для привлечения читателей неплохо. Но для этого с таким же успехом можно опубликовать версию что существовал договор о передаче Крыма туркам, грекам.....марсианам наконец. Одинаково "достоверно". :))

16.11.2010, 17:23
Гость: Азард

16.11.2010 16:44Толян------------------------------ А далее Хрущёв испугался платить 20 мл и подарил Крым другому государству т.е Украине,---------------------------------- Какому "другому" государству? Японии что-ли? Юноша в то время Украина была республикой в составе государства , которое называлось СССР и не было никаким "другим" государством.

16.11.2010, 17:45
Гость: kiev

Том**
Есть версия, есть и документы:
14 ИЮНЯ 1924 ГОДА Политбюро ЦК ВКП (б) утвердило предложения комиссии Политбюро ЦК:

"1. Признать целесообразным образование при Совете Национальностей ЦИК СССР Комитета по земельному устройству трудящихся евреев (КОМЗЕТ).

2. На Комитет возложить обязанность определить районы землеустройства и предоставить ему права ведения переговоров с иностранными организациями и учреждениями на предмет привлечения средств для осуществления поставленной задачи.

Предложить ЦИК СССР определить состав Комитета, с обязательным включением в него представителей СНК Союзных республик".

КОМЗЕТом рассматривался вопрос о землеустройстве трудящихся евреев в Крыму, Приазовских плавнях и на Алтае.

8 ИЮЛЯ 1926 ГОДА Политбюро ЦК приняло решение:

"1. Параллельно с практической работой по СЕВЕРНОМУ КРЫМУ и по плавням исследовать вопрос о возможности создания, кроме того, массива на Алтае, послав туда в советском порядке компетентную комиссию"

16.11.2010, 17:49
Гость: еврей

Короче, кто-то постоянно вкидывает или "бойся попов" или "бойся евреев" и походу под шумок протягивает свою канитель. STOP!!!
Народ, для чего нам башку греют? Что прикрывают этими дымовухами? Надо обернуться, но куда............

16.11.2010, 18:02
Гость: Толян

Основной Ландлиз (Металл для самолётов, танков,автомобили, радиостанции,средства связи и т.д.) пошёл после поездки Мехлиса в Америку,пробыв там пол года он много наобещал. Сталин после его приезда внимательно выслушал и расстрелял, но помощь Америки была существенной, а Крым США он(Сталин) не отдал. Он отдал евреям всё трофейное оружие для ведения войны с Арабами. А после создания ООН. Большинством голосов со стороны Советского блока было принято решение о создании Израиля.А что касается депортации Татар, то это было на моих глазах. Всё происходило быстро организованно примерно за две недели всех вывезли, како-либо жестокого обращения я не видел, но было жалко выселяемых, потому что это были не только татары но греки, армяне болгары.

16.11.2010, 18:04
Гость:

16.11.2010 17:45 kiev Том**
Есть версия, есть и документы:---------------------

"1. Параллельно с практической работой по СЕВЕРНОМУ КРЫМУ и по плавням исследовать вопрос о возможности создания, кроме того, массива на Алтае, послав туда в советском порядке компетентную комиссию" ---------------------------------- Комиссий различных создается море. Ну так где в этом документе написано- "создать еврейскую автономную республику на территории Крыма"? О чем этот документ? о рассмотрении вопроса и создании комиссии или утвердить создание еврейского землеустройства в какой-либо области или части СССР? Я что-то этого не увидел. А вот документ о создании Еврейской АО существует. Можете ли Вы предоставить подобный документ по Крыму? Если нет то и говорить не о чем. Все остальное фантазии на вольную тему дял любителей приключенческого жанра.

16.11.2010, 18:11
Гость: СЛаВа

РОссии (с такой властью), почитай, что нет. А Украина, оставшись без защиты, все профукает.

16.11.2010, 18:14
Гость: kiev

Я знаю, что были решения о еврейских колхозах в Крыму. Но хочу обратить внимание, что пункт:"2. На Комитет возложить обязанность определить районы землеустройства и предоставить ему права ведения переговоров с иностранными организациями и учреждениями на предмет привлечения средств для осуществления поставленной задачи.", предоставлял право получить кредиты, в том числе и в США. Что видимо и было сделано.
Дыма без огня не бывает.

16.11.2010, 18:28
Гость: Stas

Том, надеюсь, что Ваш скепсис относится к сюжетной линии "долга СССР США за евреев", а не к самому факту еврейской сельхоз колонизации Северного Крыма. Вы как знаток истории СССР этого просто не можете не знать, ибо про это написано(в основном до ВОВ) десятки книг, произнесены слова т.Сталина и т.д.
Подробно писал и Солженицын в "Архипелаге" о том, что сделало НКВД в начале 30-х с, как он писал, мальчищками,создавшими на солончаках процветающие коммуны.Но еврейские колхозы в 2-х еврейских районах северного Крыма (Сталиндорфском и Лариндорфском) с обшим числом 40000т. колхозников сушествоволи до ВОВ, пока не были уничтожены нацистами и помошниками из местных. Кстати, на km.ru на эту тему писал С.Кара-Мурза,в частности о том, что Бухарин при написании Устава Сельхозартели опирался на удачный опыт еврейских коммун в Крыму.

17.11.2010, 16:15
Гость: укр

adalet
Направьте свою энергию на исследование вопроса о законности расчленения в 1918 г. Таврической губернии и присоединения ее части – Крымского полуострова — к РСФСР. При этом обратите внимание на то, что окончательно Таврическая губерния сформировалась в 1802 г. (Указ Александра I от 8.10.1802 г.), и в ее состав, кроме Крымского полуострова, входили Бердянский, Мелитопольский и Днепровский уезды, расположенные на материковой части. И вот, от этого исторически, политически и экономически сложившегося территориального объединения, просуществовавшего в таком виде более века, был отторгнут Крымский полуостров и, в виде анклава, присоединен к РСФСР. Все это было сделано на основании заявления самопровозглашенного в январе 1918 г. в Севастополе так называемого «Таврического Центрального комитета Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов».

17.11.2010, 16:16
Гость: укр

Как сами члены комитета (в дальнейшем они гордо нарекли себя Совнаркомом), так и поддерживающие их моряки Черноморского флота в основной своей массе для Крыма были совершенно чуждыми и никаких интересов его коренных жителей не выражали. Решение о провозглашении 22 марта 1918 г. Советской Социалистической республики Таврида в составе РСФСР (просуществовала 32 дня) приняли чисто волюнтаристски. Ни о какой законности, ни о праве этой группы лиц выступать от имени жителей Таврической губернии и ее части (Крымского полуострова), решать их судьбу и делать подобные заявления, тем более ни о каком референдуме (плебисците) речь просто не шла

16.11.2010, 18:48
Гость:

Краткий Анализ правового состояния Крыма в составе Украины..

Молодая, первая в мире пролетарская республика нуждалась в признании и поддержке народных масс не только внутри, но и за рубежом.
В этой связи важным было соблюсти провозглашённые принципы. Революционеры на первом этапе были поборниками идеи, миссионерами «нового мироустройства», без аннексий и эксплуатации и им важно было, чтобы им поверили, все свои лозунги и обещания оформляли юридически»
Нормативно-правовой базой стали:
О МИРЕ Декрет II Всероссийского съезда советов
«(абз.4) Под аннексией или захватом чужих земель Правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точного, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой я

16.11.2010, 18:49
Гость:

- Декларация пряв народов РОССИИ ОТ 15 (2) ноября 1917г., принятая СНК и провозглашавшая в вопросах национальной политики равенство и суверенность народов России, право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и объединения в самостоятельное государство, отмену всех и всяких национальных и национально-религиозных; привилегий, свободное развитие национальных меньшинств и др. [1];

- Обращение СНК Советской России 22.11. 1917г. «Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока», в котором предлагалось «устраивать свою национальную жизнь свободно и беспрепятственно [2, е.114];

- «Декларация прав трудящихся и эксплуатируемого народа», принятая III Всероссийским съездом советов 12 января 19Ш\,Россию Республикой Советов с3, с.3;
- резолюция YII Всероссийского съезда советов от 5 декабря 1919 р. «Об угнетенных нациях», требовавшая неуклонно проводить на территории РСФСР полное уничтожение всех и всяких привилегий, какой бы то ни было национальной группы [4.

16.11.2010, 18:50
Гость:

На территории Крыма были образованны Советские государства:
Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика Таври́ды (также известна как Таври́ческая Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика), которая существовала в Крыму с 19 марта по 30 апреля 1918 года. Избранный 7-10 марта 1918 года в Симферополе на I-ом Учредительном съезде Советов, ревкомов и земельных комитетов Таврической губернии, Таврический Центральный Исполнительный Комитет объявил декретами от 19 и 21 марта о создании Таврической ССР. Также был создан Совет Народных Комиссаров Таврической ССР, в который вошли 8 большевиков и 4 левых эсера, руководителем был избран Антон Слуцкий. ЦИК и СНК Таврической ССР действовали согласно декретам советской власти и занимались конфискацией земли и национализацией

16.11.2010, 18:51
Гость:

18 апреля 1918 года украинские войска во главе с Петром Болбочаном атаковали республику, а затем в Крым вторглись немецкие войска. В конце апреля 1918 года большинство членов ЦИК и СНК Таврийской ССР, включая Антона Слуцкого и главу губкома РКП(б) Яна Тарвацкого были арестованы и расстреляны германскими войсками в Алуште. 30 апреля 1918 года Советская Социалистическая Республика Тавриды была ликвидирована.
29 апреля 1919 г. Временное Рабочее-Крестьянское правительство Крыма подготовило, а
6 мая 1919 года была обнародована декларация с объявлением Крыма Социалистической Советской Республикой. Возглавил Республику Д.И. Ульянов.

16.11.2010, 18:51
Гость:

Областное совещание татар-коммунистов 13 мая 1921 г. принимает резолюцию, в которой констатируется: "Совещание считает вполне революционно-целесообразным государственной формой для Крыма - провозглашение его интернациональной республикой, входящей в Российскую Федерацию, взяв за основу конституцию одной из существующих республик"[140].
Последнее слово осталось за Центром. 18 октября 1921 г. В.И. Ленин, М.И. Калинин и А.С. Енукидзе подписывают постановление ВЦИК и СНК об образовании автономной Крымской Социалистической Советской Республики
10 ноября 1921 г. I Всекрымский Учредительный съезд советов принимает Конституцию Крымской ССР. «Крымской Советской Социалистической Республики», которая добровольно вошла в состав РСФСР на правах автономии. Из Конституции КрССР»

16.11.2010, 18:52
Гость:

: «Только в результате такого доверия и добровольного союза возможна спайка рабочих и крестьян всех наций в единую революционную силу, которая гарантирует здоpовoe развитие их и способность противостоять всем угрозам международного империализма.
Государственными языками Крымской ССР принимаются русский и татарский.
Отныне КрымССР становится в ряды тех федераций великой Советской Республики, кои всем своим существованием говорят: только в условиях диктатуры рабочего класса и беднейшего крестьянства разрешимы национальные противоречия.
3. Решительно порывая с прошлым, создавая условия, благоприятствующие свободному культурно-экономическому развитию национальностей Крыма и стараясь упрочить свободное их сотрудничество, КрымССР вместе с тем сознает, что она является лишь одним из отрядов великой пролетарской Армии и что без тесного союза с рабочими и крестьянами мощной Советской Федерации немыслимо успешное завершение строительства новой свободной жизни в Крыму. КрымССР заявляе

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.