Комментарии по теме: Враги Русской церкви ополчились против митрополита Кирилла

Автору.
Все сайты и левые, и правые переполнены статьями в поддержку Митрополита Кирилла. И под Вашей статьей на этом сайте еще одна в том же ключе.
Те, кто хочет жребия, надеются дать хоть какой-нибудь шанс альтернативе. В нашем обществе нет обратной связи с властью - что ж, бывали и такие общества. Но Церковь без обратной связи - это что угодно, только не Церковь. А где обратная связь?
Опросите монастыри, Вы думаете зря дьякон Кураев жаловался на Эхо Москвы на 90% монастырей (интервью после июньского Собора). Вы опросите нас, а не назначенных на Собор жен бизнесменов или членов партии "Единая Россия". Для последних вообще главный критерий "как им кажется(!) мнение начальства таково").
Сравните слова Местоблюстителя для внутреннего и для внешнего употребления. Вас не смущает разница? Да Вас вообще что-нибудь смущает?

to Неправда Ваша /Любому вменяемому православному русскому человеку ясно - если его выбором недовольны господа из Эха Москвы и много прочих доброжелателей, то он единственно правильный. А вся эта Ваша словесная мишура про обратную связь, жребий,не более, чем кем-то проплаченная пропаганда.Совершенно очевидно,что нет даже близко достойной альтернативы митрополиту Кириллу - пламенному патриоту России, умному, энергичному, полному сил и блестящему оратору, способному продолжить дело истинного возрождения православия на Святой Руси.

Ревельскому.
Каждый судит по себе (о проплаченности). Эхо Москвы слушаю каждый день. В основном там - Кураев, чей он - Вы знаете. Господа там как раз очень довольны и Кураевым, и его хозяином. "Обратная связь" - одна из сторон соборности, жребий часто использовался как инструмет выбора (в нашей истории Патриарха Тихона, например). Пламенный патриот, целующий ручку папе римскому - это даже не смешно. Остальное в Вашем посте, действительно, словесная мишура, по Вашему меткому выражению. Вы оскорбляете всех мирян и монашествующих, говоря, что на всю Церковь - один достойный.
Ваша ругань и на соседней ветке впечатляет.

для 24.01.2009 12:59Неправда Ваша - постоянного слушателя "Эха Москвы"
.Да,я действительно о проплаченности сужу по себе, потому что никогда не занимался заказухой или джинсой, поэтому мне всегда было противно видеть на экране проституирующего беззубого Кураева, - постоянно подвизающегося среди врагов России. Что же касается папы, то целование его ручки - есть обязательный ритуал для любого получившего у него аудиенцию. Кирилл, кстати, делал это еще не будучи даже кандидатом на место предстоятеля РПЦ. А мирян и монашествующих любящих Россию и понимающих, что православие - суть ее становой хребет я буду поддерживать всеми духовными и физическими силами дарованными мне Господом.

Ревельскому.
Я - в изумлении. Вы как-то определитесь. Или Вы за м.Кирилла, пиар-агентом которого является Кураев (запустите поиск - там такие скандалы в свзм с этим), или против "проституирующего Кураева", а значит и против идей, которые он озвучивает (идей м. Кирилла)
Суть дела давно ясна всем. На одном крыле консерваторы (по видимому лидер -м.Климент), на другом - либералы во главе с м. Кириллом. Последние выступают за пересмотр всей Традиции ("каноны поцелуйте и на полку положите"_Кураев) под лозунгом "нам нужна сильная Церковь", конкурентоспособная в условиях глобализации. Здесь полная аналогия с Горбачевым (и Кураев уже сделал такое сравнение), которому нужна была "сильная экономика в современном мире". Что сталось со страной и экономикой - известно. Мы - против того, чтобы это же стало с Церковью. Но все, видимо, уже решено. И не нами.
Но теперь роль Лебедева и им подобных становится ясной. Интересно, они сами понимают, что их используют?

Я думаю весь церковный клир выбирающий патриарха, сойдётся в единодушии, что Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл достойнейшая личность быть патриархом Всея Руси.

Александру.
Зависит от степени выкручивания рук. Можно так выкрутить, что и сойдется.

Они ведут людей в ад. Верные, спасайте свои души, как только можете. Это не шутки. Спасайтесь, еще немного времени есть, это последний шанс. Не верьте лжецам, они подвели народ под клятвопреступление в 17-м, теперь ведут народ на поклон антихристу. Сейчас все так, как они и хотели тогда. "Но куда бежать? В пензенскую пещеру? Логика десоциализации, выдаваемой за необходимое условие духовной жизни, тупиковая." - бегите в пустыню своей души, обратитесь от внешнего к внутреннему. И всякий призвавший Имя Господне спасется. Времени мало. Бросьте бесплодную борьбу, и бегите, обратитесь из страны далече к Отцу. А для них уже все решено.

FG
А если, к примеру, у человека в душе не пустыня, в великие богатства? Так ему уже и бежать некуда?:-)
А правда, что уже отпечатаны портреты м.Кирилла в патриаршем облачении? "Стрингер" сообщает.

для Ах / Насчет портретов в патриаршем облачении - даже не ложь, а гнусная провокация (не ваша ли?) А если у человека в душе пустыня, то в каждой пустыне есть оазис, и не каждый верблюд о нем знает.

to 24.01.2009 09:32Ревельский
Абсолютно согласен. Кирилл - наиболее достойная фигура на должность патриарха. Он как раз не принадлежит к закостенелым догматикам, а умный и гибкий церковный лидер.

А как избирать/голосовать по-моему даже не вопрос. Жребий это всё равно, что рулетка, как некоторые виды карточных игр. Разве может Патриарх избираться на тех же принципах, что используются в казино, где-нибудь в Лас-Вегасе? Нет! Единственный разумный выбор, по моему мнению, тайное голосование.

Блаженны нищие духом, не сказано блаженные богатые духом. Если вы считаете, что вы богаты, то вы ничего еще не имеете и даже еще не обращались к своей душе и ни к чему не приступали. Приступивший к своей душе, по настоящему, а не лживо, будет поначалу удивлен, а впоследствии схватится за голову - что же делать! Он поймет и осознает, сколько времени он потерял, поймет, что не в силах будет все исправить сам, сокрушится сердцем и только тогда по настоящему обратиться к Богу за помощью, к Спасителю - Господи, Спасе наш, не остави моей души во аде! И вот именно от этого отвращают нас! Пугают - некуда бежать, сдавайтесь, подчинитесь и идите за нами в ад. Они хотят погибели наших душ. Не верьте им! Спасайте свое бесценное сокровище, которое дороже всего мира, спасайте!

to Tiny, Ревельский.
Жребий как инструмент выбора и как концепт языческого сознания - разные вещи. Многие Православные Церкви пользуются жребием при выборе Патриарха. Значит ли это, что там их архиереи меньше "не дотягивают" до Вашего понимания жребия? При всем моем уважении не могу с этим согласится.
А что касается гибкости. Да, есть такое качество и наще время очень ценит его. И конкурируем мы в гибкости и приспособленчестве. Но архиереи - это, прежде всего, хранители. Хранители Традиции. И вот с этим - большие проблемы. Нас ничему не научила потеря страны, что ж, значит получим то, что заслужили - гибкость.

А FG и Ax это надо полагать символы просветленности их носителей.
Жребий применялся ОДИН Единственный раз.
и вообще что это вы братиям своим во Христе не верите? Они что недоступны Божиему вразумлению или вас Святой Дух лично посетил? Тогда почему другим ни какого Знамения не дал? Даже если вы правы - вы не правы ибо терпения не хватает (гордыня обуяла?) нести свой Крест со смирением, разъясняя правду Божию. А цитировать страшилки не надо - пока не случилось это пустой звук - будьте добры указывать на Знамения - факты однозначно указывающие на неправедность поступков критикуемого. А то затеваете свару как балаганные скоморохи

ИСПОЛНИЛИСЬ ЭТИ СЛОВА! «Настанет некогда время и человеки вознедугуют. Увидев не подверженного общей болезни, возстанут на него, говоря: “ты по преимуществу находишься в недуге [т.е. прелести], потому что не подобен нам!” - Антоний Великий. "Здесь весьма не лишним будет заметить, что этому одному [не подверженному общей болезни] надо очень остеречься помыслов ложного смиренномудрия, которые не преминут быть предъявлены ему демонами и человеками – орудиями демонов. Обыкновенно в таких случаях плотское мудрование возражает: “неужели ты один – прав, а все или большая часть людей ошибаются!?” Возражение – не имеющее никакого значения! Всегда немногие, весьма немногие, шествовали по узкому пути. В последние дни мира этот путь до крайности опустеет"
Свт. Игнатий Брянчанинов, т. 6.

plp
Ты еретик, ты подвержен общей болезни, а поэтому твои лукавые словеса не значат ничего. Мы больше верим Антонию Великому, и Игнатию Брянчанинову, поэтому иди в погибель сам и не смущай ищущих правды своим злобесными риторическими вопросами-искушениями.

Один раз в нашей истории. В истории Православных Церквей не раз, в некоторых (как в Сербской),это - обычная процедура избрания.
Не знаю, как насчет знамений, а факты известны давно, легко найти с фотографиями и подписями в интернете. Да разве в этом дело. И не свару мы затеваем, а просто высказываем мнение. Никого, между прочим не оскорбляя.

25.01.2009 21:23 FG "... Ты еретик, ты подвержен общей болезни, а поэтому твои лукавые словеса не значат ничего..."
...
Я вообще не подвержен ВАШЕЙ болезни. Бо "мы дети ДаждьБожьи Явь наша по Прави и Навь над нами не властна" ужих богов не хулим. а человеческие отношения ценим. Буде такие "просветленные" ерепенится против нас будут так мы не богов их хулить будем, а их самих по Прави направим. А как человеку совестливому мне стыдно за грызню вашу - соплеменники всё ж. ну или покрайней мере сограждане. Решайте свои проблемы в своих Храмах и общинах не беспокойте честной народ.

25.01.2009 21:31 Неправда Ваша "... В истории Православных Церквей не раз,
... а факты известны давно, легко найти с фотографиями и подписями в интернете..."
...
Опыт чуой конечно тоже опыт, но вот пример Сербской Церкви против Вас - что то не дорабетали избранные по жребию (уж слишком видимо сильно на божий промысел положились, а сами сплоховали"
А по поводу "фактов" из интернета... так я сам руководитель интернет проктов (светских промышленных и административных), так что могу разочаровать... Ныне "на Малой Арнаутской" можно любые интернетные "знамения" сделать можно, на любой вкус.

to plp
но ведь статья опубликована не в храме, а на этом сайте. И ниже кнопочка - "обсудить". Мы и обсуждаем. А FG просто, как говорит молодежь, "прикалывается". Его лексика - неправославная.

plp
Я боюсь, что Вы тоже "не всерьез". Все-таки, боюсь, официальные сайты сделаны не на малой арнаутской. Понимаете, мы совершенно на другом этапе. Вы, так сказать, не в курсе. сторона Владыки не отрицает эти факты, а просто объясняет нам неразумным, что, например, Каноны уже не действуют (по отношению к совместым молитвам с католиками )и т.д. Или вот http://www.rusk.ru/st.php?idar=105621 вопрос Православного богослова по поводу нового догмата, пока не введенного официально, но с которым согласен Владыка. Не надо нас считать за идиотов.
И с каких это пор Православные Церкви для нас чужие????! Простите мы разделены административно, но едины во всем остальном.

25.01.2009 22:03 Неправда Ваша "... Но ведь статья опубликована не в храме, а на этом сайте. И ниже кнопочка — «обсудить». Мы и обсуждаем..."
...
Так в этом и проблема, что на светском форуме. А здесь очень легко на скабрезности нарваться и публика чаще всего религиозно не образована чаще всего начётники, а это самые главные враги любой даже самой светлой идеи, причем ведь часто "не по злобе" они могут быть в другой ситуации вполне честными людьми, а именно в силу фактической (но неосознанной) невежественности (и болтовни всуе).

25.01.2009 22:16 Неправда Ваша ".... Я боюсь, что Вы тоже «не всерьез». Все-таки, боюсь, официальные сайты сделаны не на малой арнаутской..."
...
Как раз "всерьез". У меня "очень хорошее" внутренне обоснованное мнение "журналистике" и "журналистах", а религия не та область где можно языком как помелом махать. Иногда сам иронизирую по поводу "особо просветленных", "проповедников". Терпеть не могу сектантства, особенно заявляющего о собственной исключительно правильности. Я человек не церковный и потому не охвачен выборным ажиотажем и могу оценивать некоторые вещи более здраво. Но все что ведет к расколам крайне не приветствую, возможно именно то что церковь не может преодолеть Расколы (старые и новый-Украинский), не дает мне (и другим людям) возможности ей доверять.

to plp
Простите если что нет, просто тон Ваших первых постов был чуть другой.Или мне показалось.
У нас-не выборный ажиотаж,у нас - предчувствие катастрофы.А почему данная сатья на светском сайте-так на "внешних" и рассчитано."Внутренние" давно в курсе.Вдумайтесь-если я считаю, что более достоин другой кандидат, то я враг(!), но даже не этого кандидата, а Русской Церкви(!).Ни много,ни мало.
Ну и как Вы думаете, кто -за раскол? Есть же естественный выход, выбрать "нейтрального" кандидата, не вызывающего таких сильных противоложных чувств.Вместо этого мы слышим оскорбления.А Вы к ним присоедияетесь.
Вы знаете, "модернисты" могут вызывать доверие,но тем сильнее будет разочарование. Как выяснилось, общество можно морочить до бесконечности, но это невозможно в духовной области.
Да, есть проблемы сочетания Традиции и обновления.Но у нас есть опыт одной "катастройки". Они хотят их решить в том же духе."Они ничего не забыли и ничему не научились"

25.01.2009 23:01 Неправда Ваша "... Простите если что нет, просто тон Ваших первых постов был чуть другой..."
...
В первых постах я реагировал на вполне конкретные посты людей, содержащие на мой взгляд "недоказуемое" (лозунги) со ссылками на персоны, не являющиеся для меня авторитетами (и другой не обязан верить).

to plp
Если Вы - нецерковный человек, то Вы, разумеется,необязаны вообще кому-то верить. Но (на мой, конечно,взгляд)всегда можно оценить уровень сложности текста, а если текст публицистический, то и уровень нравственности журналиста.
Так вот,на публику всю эта субстанцию стали лить именно сторонники м.Кирилла, а имеено старт был дан дьяконом. Чтобы не быть голословным, вот абсолютно "внешняя" ссылка - владелец портала, ругаемого всеми православными сайтами http://credo-rating.livejournal.com/4027.html
Портал не работает вторые сутки, я не специалист, но они там утверждают, что это спланировано. Можно дать и "внутренние" ссылки.Понимаете, ведь они формально еще не победили, а уже все несогласные с ними - "враги Церкви"(!). А что будет, когда они победят?

Народ за МКирилла и хочет его видеть Владыкой!

Кирил это професиональный людоед ипубличный аферист. Он 10лет идёт по костям к власти сожрал неодного архирея.Исходя из этого можно даж дураку понять кто этот змей.?ОН купил 80% голосов. я лично по незнанию принимал участвие в организованом тероризме безвинных архиреев.А когда понял было позно.Кирил главный торговей наркотиками великой РОСИИ иЗАРУБЕЖЯ самый лютый и хищный подонок.Пристол Патриарха не для него.Терористам там не место. кто ты? Взяточник?Лижите эму жопу!

Арсений, после Вашего поста, будь я Архиереем неприменно отдал бы голос митрополиту Кириллу.