Комментарии по теме: ВС России пополнятся 60 самолетами

Есть сайт, на котором Снежана Петрова увлечённо рассказывает о пенсионных намерений Путина: К 2024 году трудовая часть пенсии составит 2,5 прожиточного минимума пенсионера"."http://news.km.ru/gosudarstvo_pensionerov_ne_zabud/comments". Жаль, что Ген и Томов с Сарой эта тема не захлестнула, не трогает их патриотические сердца.

18.05.2009 00:19преведречь идёт о дополнительных 60 самолётах, конкретно для Удмуртского завода. помимо основного заказа.// ИЗвините за нескромный вопрос;, а, что в основном заказе и сколько? Может там памперсы в качестве основного заказа? // Вообще-то рвать заказ на части, это не экономично. Если этот завод входит в холдинк "Сухого", то размещение заказа минуя фирму - это вообще должно быть смешно даже для «Гондураса», ибо этот заказ не даст предприятию средств на развитие.

О чём шумите уважаемые? Вот сайт: "http://news.km.ru/vs_rossii_popolnyatsya_60_samole". Вот "шапка": "ВС России пополнятся 60 самолетами". Вот слова Путина: "«Мы приняли решение дополнительно загрузить предприятие (Амурский авиационный завод), и до 2015 года оно поставит в Вооруженные силы РФ более 60 боевых самолетов». Вот пояснение председателя правительства: "«Это полностью обеспечит загрузку предприятия»,// Теперь посчитаем выпуск в год; 60 : 6 = 10 истрибителей в год. Получается в месяц меньше самолёта. С такой производительностью труда: Путин собирается конкурировать с ... кем? непонятно.

речь идёт о дополнительных 60 самолётах, конкретно для Удмуртского завода. помимо основного заказа.

Вы вообще-то граждане оптимисты, вдумайтесь! 60 самолетов ха 6-ть лет. 10 самолетов в год. Девять лет шли, но дошли, наконец, до уровня закупок "Гондураса". Конечно, для показушных парадов больше и не надо.

Морошка...Спасибо.Вчера не успел написать.Вполне разделяю Ваши опасения.О тех основных характеристиках 5-го поколения я знаю.Вы еще забыли написать о планере ,но в серии Су 27-35 похоже вылизали до предела так что проблем с этим похоже тоже не будет.Осталось собрать это воедино.Никаких сомнений что сделать мы способны и имеем такую возможность.

А вот и трогательное появление "заботы" о информированности случайного читателя - ссылка на эту статью случайно "пропала" с главной страницы km.ru и одновременно из списка всех новостей на сайте. Михалыч - похоже вас реально боятся, 37 год рулит...
Этот пост тоже наверное долго не продержится, так что Михалыч за разглашение тайных сведений не переживайте - за нами все время приглядывают.

ps , не обязательно шпионам (разведчикам) выступать самим на форуме , достаточно сверять и уточнять полученные сведенья из России и форума . Недоброжелателей России хватает и в самой России , а так же из бывшего СССР .

"До 2015 года российские Вооруженные силы будут укомплектованы еще 60 боевыми самолетами, сообщил в среду, 13 мая, премьер-министр РФ Владимир Путин."
К этому времени, очень надеюсь, такие проблемы будет решать настоящий национальный лидер, а не "наёмный менеджер" коррумпированной российской бюрократии.

/////ps14.05.2009 16:52Реалист. Но то, что она ни когда не полетит,- И ЕСТЬ ВАШЕ ВРАНЬЕ.
.
Ну никак не уйметесь, ГДЕ и КОГДА я утверждал что «Булава НИКОГДА не полетит»? Бурная фантазия бьет просто через край!
Просто уже как в анекдоте...
В 19 веке на выставке в Париже показывают новинку — паровоз. Экзальтрованная дама с горящими глазами твердит как заклинание — не поедет, не поедет, не поедет... Свисток, паровоз трогается, паровоз едет мимо дамы — она в шоке и истерике ну.. тогда.... не остановится, не остановится, не остановится....
И предлагаю на этом закончить выискивание интерпритации моего вранья вашими словами, которые я никогда не писал. Мы очень сильно отклонились от темы. Умейте достойно закончить дискуссию и будьте, в конце концов, реалистом, опирающемся на ФАКТЫ а не фантазером старающимся любым способом доказать свою мнимую правоту.../////
)))))))))))) От темы действительно отклонились.

Михалыч, вы не преувеличиваете? Или вы считаете что информация представленная здесь подается исключительно работниками оборонных предприятий и военными, которые в пылу спора готовы выложить все неизвестные до нас секреты иностранным шпионам ?
Это с одной стороны, а с другой вы действительно считаете что элементарное желание hzljdjuj гражданина иметь доступ к неискаженной информации о деятельности своего правительства всегда вредит интересам государства?

Торжественный марш 9 Мая на Красной площади столицы оказался прощальным для легендарной Таманской дивизии. После Парада Победы мотострелковая дивизия, дислоцированная в подмосковном поселке Алабино, была расформирована. Теперь на ее базе создаются две мотострелковые бригады Московского военного округа. Это решение в рамках придания российским Вооруженным силам "нового облика" принял министр обороны "Маршал Табуреткин" ставленик Путина. В итоге, как говорят эксперты, от одной тысячи офицеров в бригадах останется не более 250. Сейчас штат дивизии включает в себя два танковых полка, один мотострелковый, самоходно-артиллерийский плюс большое количество специальных частей (разведка, связь, медбат, саперы, химики и т.д.). Бригада примет в себя лишь половину техники от имеющихся подразделений. "Излишки" будут сдаваться на базы хранения и уничтожатся. В НАТО и Пентагоне по этому поводу намечены грандиозные торжества, уже заказали памятник Табуреткину и большую медаль.

ps , вас интересуют ФАКТЫ , только разглашение ФАКТОВ - это уже Государственная измена России . Все что здесь пишут , это открытая информация или дезинформация , так как форум открытый для всех шпионов Запада (по нашему разведчиков) . Так же присутствует элемент рекламы военной техники с нашей стороны (чтобы продать) и антирекламы со стороны Запада (чтобы никто не покупал) .

14.05.2009 16:52Реалист . Но то, что она ни когда не полетит,- И ЕСТЬ ВАШЕ ВРАНЬЕ.
.
Ну никак не уйметесь, ГДЕ и КОГДА я утверждал что "Булава НИКОГДА не полетит"? Бурная фантазия бьет просто через край !
Просто уже как в анекдоте...
В 19 веке на выставке в Париже показывают новинку - паровоз. Экзальтрованная дама с горящими глазами твердит как заклинание - не поедет, не поедет, не поедет... Свисток, паровоз трогается, паровоз едет мимо дамы - она в шоке и истерике ну.. тогда.... не остановится, не остановится, не остановится....
И предлагаю на этом закончить выискивание интерпритации моего вранья вашими словами, которые я никогда не писал. Мы очень сильно отклонились от темы. Умейте достойно закончить дискуссию и будьте, в конце концов, реалистом, опирающемся на ФАКТЫ а не фантазером старающимся любым способом доказать свою мнимую правоту...

//////ps
Никакого вранья — 4 ПУСКА с 29.05.2007 было — было ПОЛНОСТЬЮ успешен ТОЛЬКО ОДИН — только ОДИН. А все разговоры про частично успешнй, на 90% успешный на 50% успешный и т. д. исключительно ВАШИ ИЗЫСКАНИЯ.
Давайте еще разделим Булаву на сто частей и будем говорить о том что 50 из них успешно проявили себя на всех пусках, 30 на 8, 10 на 7 а остальные 10 только на пяти. Что от этого ее боеготовность изменится, черное сразу станет белым, и 50% полностью успешных запусков сразу превратится в 90%?
Умейте признавать свои ошибки, вы ведь реалист;-)///////
))))))))))А что скажете насчет феноменальной успешности ПЕРВЫХ трех запусков??? Или это в вашу концепцию охаивания не входит?!?
Одной из постоянных претензий к конструкторам буловы, было то, что типа они сухопутники взялись за морскую ракету. При этом, ракета отрабатывает старт ИДЕАЛЬНО.
Писец... я прекрасно вижу, что с булавой есть проблемы. Но то, что она ни когда не полетит,- И ЕСТЬ ВАШЕ ВРАНЬЕ.

////Морошка
Другое дело, воля власти (деньги) и генералы с аналитиками (концепция), с этим у нас всегда были проблемы. Стоит вспомнить конкурс стратегов, в результате у нас «алюминиевое чудо» Ту-160, а где его прототип В-1, правильно, переведен, после долгих мытарств, из САК в ТАК, где и пробудет до списания. Я очень боюсь что и с нашим 5-ым может случится приступ подражания, очень не хотелось бы./////
ЭТ ДА, тут мытарства камоских 50-52 очень хороший показатель. При всех очевидных преимуществах Ка, ВТК упорно пропихивает милескую мокрицу, не смотря на недостатки и несоответствие ТТЗ.

МОСКВА, 14 мая — РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев исключил девять российских предприятий из перечня стратегических.

Согласно тексту указа, опубликованному на сайте Кремля, из списка исключены Воткинский завод в Удмуртии, Головное особое конструкторское бюро «Прожектор» в Москве, Московский институт теплотехники, научно-производственный комплекс «Альтернативная энергетика» в подмосковных Электроуглях, производственное объединение «Баррикады» и Центральное конструкторское бюро «Титан» в Волгограде, федеральный научно-производственный центр «Алтай» в Алтайском крае, а также Ижевский мотозавод «Аксион-холдинг» и Центральный научно-исследовательский институт специального машиностроения в подмосковном Хотьково.

Одним из наиболее известных предприятий в этом списке является Московский институт теплотехники, который, в частности, разрабатывает новейшие баллистические ракеты «Булава» для стратегических подводных лодок.

14.05.2009 16:13Реалист ВЫ и ВРЕТЕ.
Для тех кто на бронепоезде:

ОРИГИНАЛ:
14.05.2009 12:33ps
Если ПЕРВЫЙ пуск РС-24 был 29.05.2007 то СКОЛЬКО пусков PC-24 МОГЛО быть совершено до настоящего времени, если Булава за это время была запущена 4 раза из, которых полностью успешным был только ОДИН?
.
Никакого вранья - 4 ПУСКА с 29.05.2007 было - было ПОЛНОСТЬЮ успешен ТОЛЬКО ОДИН - только ОДИН. А все разговоры про частично успешнй, на 90% успешный на 50% успешный и т.д. исключительно ВАШИ ИЗЫСКАНИЯ.
Давайте еще разделим Булаву на сто частей и будем говорить о том что 50 из них успешно проявили себя на всех пусках, 30 на 8, 10 на 7 а остальные 10 только на пяти. Что от этого ее боеготовность изменится, черное сразу станет белым, и 50% полностью успешных запусков сразу превратится в 90%?
Умейте признавать свои ошибки, вы ведь реалист ;-)

Эссе 3- о 5-ом поколении. Только ради Вас, Том. Что такое 5-ое поколение, точнее чем оно отличается от 4-го. Бесфорсажной сверхзвуковой скоростью, отсутствием внешних подвесок и обязательным АФАР. Движок у нас существовал, я не знаю подробностей соглашения 1995 года, но он был перезаказан Сатурну, и уже существует. С аэродинамикой и убиранием оружия в корпус, также проблем никаких. А об АФАРе даже в Википедии есть намек, на то каким образом создан в США суперрадар для F-22. Так что с технической стороной у нас все в порядке, и 5-ым поколением мы могли обзавестись в начале 90-ых. Другое дело, воля власти (деньги) и генералы с аналитиками (концепция), с этим у нас всегда были проблемы. Стоит вспомнить конкурс стратегов, в результате у нас "алюминиевое чудо" Ту-160, а где его прототип В-1, правильно, переведен, после долгих мытарств, из САК в ТАК, где и пробудет до списания. Я очень боюсь что и с нашим 5-ым может случится приступ подражания, очень не хотелось бы.

////ps
А где здесь вранье? — за какое ЭТО время? Речь идет о времени начиная со времени пуска первой РС-24 29.05.2007. Так вот с 29.05.2007 по настоящее время было 4 попытки запуска Булавы 28.06.2007 — неудачный, 18.09.2007 — частично успешный, 28.11.2008 — успешный, и 23.12.2008 — неуспешный. Где вранье?
Кстати сколько всего было запусков — 9 или все-таки 10? И кто из нас врет?/////
ВЫ и ВРЕТЕ. Даже не принимая во внимание построение фразы, если бы вы хотели сказать правду, то написали бы -из 4 пусков, два ЧАСТИЧНО УДАЧНЫХ, один полностью удачный, и один был НЕУДАЧНЫЙ, При чем, в частично удачных пусках сам носительаботал ШТАТНО, а неполадки произошли с блоком разделения боеголовок, уже после отделения от РН.
Что касается 9 или 10, хорошо. Давайте считать за пуск бросковые полноразмерного макета. Тогда ТРИ первых испытания Булавы прошли полностью УСПЕШНО. Это просто феноменальный результат!!!

Як-141 - прерванный полет
В апреле этого года исполнилось 15 лет с того дня, когда в процессе испытаний уникального советского истребителя Як-141 лётчик-испытатель А.Синицын установил 12 мировых рекордов скороподъёмности и высоты полёта с грузом в одну и две тонны в классе ЛА «Н» (аппараты вертикального взлёта и посадки с реактивной подъёмной силой), побив ряд достижений, принадлежавших английскому истребителю Harrier.
По времени набора высоты в 12.000 м Як-141 опередил Harrier почти на 10 с. При этом рекордные достижения «Яка» были установлены в тёплое время и с нагрузкой, a Harrier - без нагрузки и зимой, когда плотность воздуха наибольшая, то есть, в наиболее благоприятных условиях для работы двигателя.

*14.05.2009 14:39
виктор
*
Я эту статью уже давно читал. Мягко говоря я этого господина так и не понял. Напихал кучу техинфы без привязки к конкретным изделиям. Короче похоже на то что ребята крепко обиделись что заказ получили не они а другии. Налепили кучу каких-то ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ пусков старательно заретушировав что у "Булавы" совсем другой принцып наведения чем у старых морских ракет. Как-то попал на один интересный сайт где компетентные ребята расказали один анекдот по "булаве" когда конструкторов спросили кого из адмиралов они включили в патенты узнали что НИКОГО. То им сразу предрекли что "Булава" летать не будет. Зная старую политику МО я почему-то им очень даже верю.

Эссе 2 - о самолетах. В первой части я уже упомянула понятие концепт, но всякая идея определенный риск и то что красиво на бумаге в металле бывает как Золушкой поначалу, так и Квазимодой в конце. Упоминавшийся уже Як-141, безусловная Золушка, официально в 1995г. переданные НИР по его развитию (143М) приведут по-видимому к очень приличному изделию F-35. А вот с самым обсуждаемым концептом F-22, случилась пасквильная история. Так почему же прекращено его производство, а бывший нач. штаба AF назвал принятие его на вооружение своей ошибкой, так и сказал надо было принимать YF-23. Дело в том что после всех уже реальных испытаний, американцы пришли к неутешительному выводу, что создали они не самолет завоевания превосходства в воздухе, а малозаметный и очень дорогущий МиГ-31, хороший самолет но из серии ПВО, а так как советское ПВО его наблюдает, а по выводам генералов Россия не собирается нападать на США, то этот прекрасный со всех точек зрения самолет, бесполезен как китайская стена.

Морошка...Ага,а я надеялся что Вы все-таки проявитесь.Пожалте и второе эссе.А то появляетесь раз в год а мнение специалиста всегда интересно.

*14.05.2009 14:16
LIP
Немец 06 А зачем нам вообще нужна армия.
*
Не понимаю почему умные люди пытаются пролезть в категорию: Услышал звон но не понял где он.

Эх, не утерпела. Эссе первое - о ракетах. Р-30 и РС-24 не одно и тоже, хотя и наблюдается определенная унификация. Неудачи первой, по большей части определяются повышенным к ней вниманием, много начальства, шум, к "праздникам" и т.д., все-таки она концепт, и в отличии от сухопутной кузины была первой. Но даже, если нервы не выдержат и ее не доведут, то у нас существует прекрасная замена - Синева, по всем критериям само совершенство. Производство восстановлено в 1999г. в варианте МУ2, на ТК Акула она устанавливается без трудностей, так что можем получить единообразие в наших морских силах. А если будут ставить вариант МУ3, то и ядерный паритет подводных сил сохранится.

Том** Не спорю относительнь ЯК 38, Но я писал ЯК 138 или 142. Вот эти 10 и порезали. А теперь смотрим на Раптор и кричим какие технологии. И вообще мне кажеться это издевательство над народом и армией. 60 шт за 6 лет. Мы не собираемся ни на кого нападать, а вот как наши соседи и не только? Вот вопрос всем кто говорит, что России не нужна сильная армия. О.Шеин в передаче Караулова сказал, что для того чтобы продовать нашу нефть и газ за рубли, нужно востоновить систему ПВО. Причем ПВО, спросил Караулов. Нас лучше будет разбомбить, чем покупать нефть за рубли. Вот и пересечение военных и экономических вопросов.

14.05.2009 14:17Том** Хотя «Синева» отличная машина и характеристики ее и сейчас на высоте и будут долго таковыми оставаться.Из жидкостных ракет морского базирования на сегодня она самая совершенная.Сейчас принято решение о начале ее прозводства.Видимо ставка на одну твердотопливную «Булаву» признана неправильной.
.
Это наверное правильно, осталось только еще построить 5-10 лодок 667брдм под эти ракеты а то лет через 5 ее не на что будет ставить, и полная перезагрузка в 1986 год, когда Синева была принята на вооружение.

Виктору (14.39)..Ну а не можешь так помолчи,господин белобилетник.Никто и говорил о всей статье а только то что подтверждает тобой сказанное.А так жалкая отмазка.

Все споры о том полетит Булава или нет полнейшая чушь.И доведут и полетит...никуда не денется.А скуптикам советую вспомнить о королевской "семерке" сколько было аварий при ее испытании, а сейчас одна из надежнейших машин.Академик Черток как-то сказал,что если бы сейчас ракета имела такую надежность как в апреле 61-го то решение о запуске человека не было принято.Слишком рисковано.Так что все эти разговоры ни о чем.Да новая ракета,да идет отладка,да неудачи как и всегда при освоении нового изделия.По отзывам специалистов ракета не имеетт непреодолимых конструктивных и еще каких-либо недостатков.А значит будет доведена до серийного производства.Чего копья ломать и ругаться.А кто говорил что будет легко и все как по маслу?Покажите мне этого супероптимиста.

to Том
Я целую статью пихнуть сюда не могу. Впрочем я понимаю, - слушать пропаганду о все возрастающей мощи и непобедимости российского стройбата, конечно приятнее

оффтоп //http://www.sukhoi.org/news/company/?id=2366// короче выпуска F-22 нет и разговор о его крутости можно сливать, пошел пиво пить

Федорус...И как свои В-117 "стэлс" тоже супер дорогое чудо техники,которое благополучно и втихаря сняли с вооружения.Зато ВПК заработал немерянные бабки.

Виктор(14.14)...Бла-бла -бла это у тебя.По ссылкам не хожу.Есть что сказать -говори а нет так помолчи.Обмен ссылками это не разговор.А твои бредни что систему управления "Тополем",которую якобы пытаются впихнуть на АПЛ для "Булавы" и от этого все проблемы-уже надоели.

//14.05.2009 14:21
Виктор

Офигенный аргумент — ролики с ютуба.//
батенька в связи с ПРЕКРАЩЕНИЕМ выпуска F-22 вообще дальше можно уже не разглагольствовать по поводу лучше хуже, ибо ентого самолета НЕ бУДЕТ, а свои 100 с небольшим, с течением времени можно буит списать как свои шатлы

ЛИП...Вы путаете.У нас действительно были Як-38 базирующиеся на авианесущих крейсерах типа "Минск".Самолет малоудачный поскольку имел малый радиус дейсвия(кажется 120-150 км.) и малую боевую нагрузку. дозвуковую скорость.Но был ценен как приобретение опыта.А вот следующая яковлевская машина Як-142 это уже был полноценный боевой самолет вертикального и укороченного взлета.Эта машина была сверхзвуковой с приличным радиусом и боевой нагрузкой.Аналогов в мире не было.Проект благополучно похоронили ,хотя опытный образец уже летал.А вот дальше интересно.Читал что техническую документацию банально передали в США.Не украили ЦРУшники ,не продали а просто передали и некоторые технические решения действительно появились на Рапторе.Ура либерастам.

пусков было 10- смотри сцылку ниже

Офигенный аргумент - ролики с ютуба.

Ребятки,самолёты это хорошо...Но вы забыли что самолёты сами по себене летают-им нужны лётчики!:)))
А как с этим обстоит дело?Только не надо про стрижей-это как сравнивать альпиниста идущего по новому маршруту и цирковых акробатов.В цирке выглядит зрелишней!:)))

14.05.2009 14:04Реалист
---...если Булава за это время была запущена 4 раза из, которых полностью успешным был только ОДИН?---- У меня все ходы записаны.
.
Полный "записанный ход" вот:
14.05.2009 12:33ps .
Если ПЕРВЫЙ пуск РС-24 был 29.05.2007 то СКОЛЬКО пусков PC-24 МОГЛО быть совершено до настоящего времени, если Булава за это время была запущена 4 раза из, которых полностью успешным был только ОДИН?

А где здесь вранье ? - за какое ЭТО время? Речь идет о времени начиная со времени пуска первой РС-24 29.05.2007. Так вот с 29.05.2007 по настоящее время было 4 попытки запуска Булавы 28.06.2007 - неудачный, 18.09.2007 - частично успешный, 28.11.2008 - успешный, и 23.12.2008 - неуспешный. Где вранье?
Кстати сколько всего было запусков - 9 или все-таки 10? И кто из нас врет?

ПС...(12.21)...Нет уважаемый.Эта та "синева" которую как раз не стали ставить на АПЛ а предпочли другой комплекс.Хотя "Синева" отличная машина и характеристики ее и сейчас на высоте и будут долго таковыми оставаться.Из жидкостных ракет морского базирования на сегодня она самая совершенная.Сейчас принято решение о начале ее прозводства.Видимо ставка на одну твердотопливную "Булаву" признана неправильной.

14.05.2009 08:59Немец 06 А зачем нам вообще нужна армия. Давайте все сократим, ведь мы ни с кем не собираемся воевать. Идеология Гайдара в начале 90х. Вот и расхлебываем эти последствия. ХОЧЕШЬ МИРА, ГОТОВСЯ К ВОЙНЕ, говорили древнее. А эта ваша чушь про не нападение, оставьте это. Тогда скажите почему родина кризиса США, спускает на воду новый авианосец, а стоит он не 5 руб. А то что касаеться F-22 у нас в армии было 10 самолетов ЯК 138 или 142(точно не помню), в конце 80х их порезали по приказу Горбачева и документация исчезла, а потом всплылыли в новых технологиях F-22, точный прообраз этих технологий ЯК.

to Том
Почитай специалистов а не только пиар-менеджеров, например: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/sov-ros/2009/bulava.html
и возрази по существу а не бла-бла-бла.

to Виктору пока искал вот интересный ролик
//Т-38 (читай - Ф-5) в БВБ угрохал условно Ф-22//
(http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=UXmDj3mFrXQ)

КОТ(12.35)...Вопрос в сто пятый раз- а Вы где живете? Странно что Вы ничего не слышали о строящемся новом комплексе НИИ со всей инфраструктурой в Дубне.Более двух десятков НИИ строится.Так что Вы со своими утверждениями что "ничего не строят" как -нибудь поосторожнее.Кроме того федеральные унивеситетские центры которые тоже строятся(Южный в Ростове,Сибирский,Урасльский и т.д.) числом более десятка,тоже должны заниматься и фундаментальной и прикладной наукой.Странные какие-то ребята- бухают в колокола не глянув в святцы.

РС(12.41)...Интересно а зачем "Сатана" должна оказаться над Европой?Разве траектория ее полета над Европой находится?Поделитесь знаниями.

//////ps
Ну да боеголовки ж сами по себе летают и к Булаве естественно никакого отношения не имеют. Головки сами по себе, МБР сама по себе. Так может ее уже и для дежурства пора выпускать — головки через пару лет доделают? Да даже если считать 5 успешных из 9 — 55% не сильно ли большая НАДЕЖНОСТЬ железяк за пару сотен лимонов зеленых, которые несут ЯДЕРНЫЕ заряды?///////
Ну раз так, тогда прибавляйте к успешным испытаниям булавы, и три успешных испытания аналогичного блока разведения на РС-24.
Собственно, гуверовской платине особо без разницы, уложется боеголовка в заданнные 200 м или бабахнет в трехстах метрах)))))
\\\И НИКТО меня на ВРАНЬЕ здесь НЕ ЛОВИЛ, н одного слова неправды от меня здесь не было./////
Да вы что, а это типа не вы писали;
---...если Булава за это время была запущена 4 раза из, которых полностью успешным был только ОДИН?----
У меня все ходы записаны.

Виктор..(13.18)- Витюша не надоело это бред повторять что ситему наведения Тополя впихнули на АПЛ? Для кого такие сказки?И ведь вылезет такой и несет здесь несусветную чушь.

to Виктору про офигенный супер-мега-самолет и его производство
//Б.Обама сообщил о необходимости ликвидировать ряд военных программ, тем самым уменьшив общий бюджет. Также прекращается производство истребителей F-22, военно-транспортных самолетов С-17, сворачивается проект разработки многозарядной системы перехватчиков кинетического действия, передает Associated Press.// насчет характеристики ищу =) давно было, подзабыл гиде видел =) найду скажу

НИК...и чо Вы тут милок об авиации собственно написали ежели статья об ей?Вы о Хрущеве написали...это точно а вот про авиацию не наблюдается.

14.05.2009 13:34Реалист
В 5-м, одна из трех боеголовок не паразила цель в заданных параметрах. Причем здесь МРБ, когда там сама боеголовка навороченная.
.
Ну да боеголовки ж сами по себе летают и к Булаве естественно никакого отношения не имеют. Головки сами по себе, МБР сама по себе. Так может ее уже и для дежурства пора выпускать - головки через пару лет доделают? Да даже если считать 5 успешных из 9 - 55% не сильно ли большая НАДЕЖНОСТЬ железяк за пару сотен лимонов зеленых, которые несут ЯДЕРНЫЕ заряды?
\\\Сами наврете, а мы доказывать должны... нет уж. Я вас уже поймал на вранье про испытания булавы.
.
И НИКТО меня на ВРАНЬЕ здесь НЕ ЛОВИЛ, н одного слова неправды от меня здесь не было.

Авиация России обновит 1,5 полка новыми самолетами.Ура-а-а-а!Крепчает матушка Русь.Если Лукойл еще керосинцу накапает, держись супостаты!Господа,что вы все эрудицию о ракетах показываете.До них дело не дойдет.А летчики должны полеты летать,штурмана бомбы бомбить,а техники мат.часть устранять.Хрущев уже резал авиацию в огромном количестве.Считал,что все вопросы ракетами решим.И мы оказались в пежо!А когда чухнулись, только в 80-е годы янков догнали.25 лет догоняли!Статья-то об авиации!

//вой F-16 бьет, дык по характеристикам СУ-35 уступает
Не пори чушь. Тем более что раптор производится реально в отличие от СУ-35.
Не нужно судить о самолете по боям на компьютерных симуляторах. Раптор - малозаметный истребитель - он замочит любой из 4 поколения с расстояния километров 100 а тот даже не будет знать откуда ракета прилетела.

////ps
5 ЧАСТИЧНО успешных, ПОЛНОСТЬЮ УСПЕШНЫХ только 4 из 9 меньше 50% это МНОГО?
В 5-м, одна из трех боеголовок не паразила цель в заданных параметрах. Причем здесь МРБ, когда там сама боеголовка навороченная.
/////Автомобили не МБР с ЯДЕРНЫМИ зарядами, если это не понятно...//////
Предсерийные МРБ с ядерными зарядами производить ПРОЩЕ чем серийные консервные банки авто??? Ну вы блин даете)))))))
///И сколько же было списано и произведено?? Поведай.
Так это вы реалист — вам и карты в руки, а то я опять окажусь не объективен./////
Нуу, опять древние приемчики голоса америки))) Сами наврете, а мы доказывать должны... нет уж. Я вас уже поймал на вранье про испытания булавы. Так что, вы уж сами докажите свои тезисы.

14.05.2009 13:25Vedorus
насчет Украины забудьте, у них экономика на ладан дышит, а с промышленностью труба причем не газовая =) все что можно было развалили, после кризиса будет милая аграрная страна...

.
А кто э тогда срок эксплуатации Сатаны будет продлевать?

2 Могиканин
//в итоге наш будет его превосходить
Будет лет через 20, когда его наконец построят, превосходить НЫНЕШНИЙ раптор.
А проблемма булавы не в новых решениях а в попытке сделать унифицированную ракету для суши и моря. Только системма наведения морских ракет принципиально должна отличатся от сухопутных. Поэтому булава сама по себе летит хорошо, только боеголовки улетают за сотни километров от цели// вот только про раптор то не надо мало того что его свой F-16 бьет, дык по характеристикам СУ-35 уступает

//Ну вот и хорошо, может хоть с Украиной опять подружимся. Видимо без нее таки не получится сохранить ядерный паритет со штатами на ближайшие 10 лет.

///И сколько же было списано и произведено??
насчет Украины забудьте, у них экономика на ладан дышит, а с промышленностью труба причем не газовая =) все что можно было развалили, после кризиса будет милая аграрная страна...

////КОТПарни ну о чём спор, как у нас умеют пускать пыль не мне Вам расказывать. По моему скромному мнению разгребать нужно не только в армии (особенно штабы) и прогрес есть тьфу, тьфу не сгазить бы. В южной Осетии не плохо отреагировали и главное дермократам, лебирастам с ихнаёмными писаками и продажным ченовниками и олегархами воли не было тут Путин с Медведевым молодцы.//////
Нууу, как умеют пускать пыль в глаза пиндосы, нам еще учиться и учиться.
Вот к примеру; Вот везут например по американской железной дороге твердотопливную МРБ шахтного базирования... и тут крушений поезда... грохот , пожар все дела... А ракетка лежит себе целехонькая, тока подкоптилась слегка. Вот какая у пиндосов техника, в огне не горит, и в воде не тонет)))))))
Или вот Трайден-2 на подлодках. Вот стоят они себе, стоят, и ни кто даже изредко не проводит испытания ихние. Вот какая у них надежная техника. И тока экипажи за глаза их называю клубом самоубийц (они ж в море долго... без баб, без родео))).

donkorleone "Любой чиновник может сослатся на неких либералов демократов которые мешают работать. Железная отмазка." Либералов демократов прошу не волноватся, речь идёт о агентах влияния вот они и есть дермократы, лебирасты так сказать работают под прикрытием

2 Могиканин
//в итоге наш будет его превосходить
Будет лет через 20 , когда его наконец построят, превосходить НЫНЕШНИЙ раптор.
А проблемма булавы не в новых решениях а в попытке сделать унифицированную ракету для суши и моря. Только системма наведения морских ракет принципиально должна отличатся от сухопутных. Поэтому булава сама по себе летит хорошо, только боеголовки улетают за сотни километров от цели

14.05.2009 13:01Реалист////ps
Из 9 пусков 5 успешных. Этого МАЛО???
.
5 ЧАСТИЧНО успешных, ПОЛНОСТЬЮ УСПЕШНЫХ только 4 из 9 меньше 50% это МНОГО?
//Может быть тогда объясните, почему высококачественные европейские и пр. автомобили то и дело целыми сериями возвращаются к производителям???
.
Автомобили не МБР с ЯДЕРНЫМИ зарядами, если это не понятно...
\\\По оценкам спецов, даже самая старая Воевода, из за особенностей конструкции прослежит не менее 10 лет.
.
Ну вот и хорошо, может хоть с Украиной опять подружимся. Видимо без нее таки не получится сохранить ядерный паритет со штатами на ближайшие 10 лет.

///И сколько же было списано и произведено?? Поведай
.
Так это вы реалист - вам и карты в руки, а то я опять окажусь не объективен.

2 КОТ
Поэтому и развал везде начиная с армии. Любой чиновник может сослатся на неких либералов демократов которые мешают работать. Железная отмазка. Гораздо проще найти или придумать врага чем признать свои ошибки и исправить их, особенно когда ума нет.

По поводу сроков испытаний и ввода в эксплуатацию. Как человек, который этим занимается, могу сказать, что бывают разные ситуации. Иногда бывает, что новая машина сразу "идет" с пилотного образца (устраняются только мелкие недоработки). А бывает, что от пилота до серии столько гемороя устранять приходится, что проходят годы. Все зависит от того, какой опыт наработан в данном виде конструкции, какие смежники с комплектующими, уровень собственной технологии, применяемые материалы и их качество и т.д.
Как я понимаю, в "Булаве" реализуется ряд принципиально новых решений - вот и бьют шишки. Просто раструбили об этом проекте заранее, а зря (кстати, амеры всегда так делают, когда че-то новое затевают). А в РС-24, вероятно, используются хорошо зарекомендовавшие себя технологии - только улучшеные.
Такая же заморочка и 5-ым поколением - слишком высокие показатели заложены в изначальном ТЗ. Вот янки ТЗ своего раптора постоянно упрощали по ходу, а наши нет - в итоге наш будет его превосходить.

////donkorleone2 Реалист
Пусков булавы было в два раза больше но условно-успешный (запуск был с небольшой глубины и с другими щадящими параметрами) все равно один — то есть еще хуже.//////
И когда же был это единственный условно успешный пуск? дату давайте. И в чем была условная успешность??)))))
Собственно, про глубину и щадящесть это вам кто поведал, испытатели, или сам главком?!)))))))
И это... Дон это титул а Карлеоне фамилия, потому пишеться РАЗДЕЛЬНО.

цитата
//РС-24, в отличие от "Булавы-М", которую только в начале Соломонов пиарил чуть ли не как унифицированную полностью с "Тополем-М" (ежику ясно, что кроме топлива, ряда технологий и ББ, может, всей РГЧ ИН и БС, нечего унифицировать между БРПЛ и МБР, разные требования, разные габариты,БРПЛ ограничена длиной, МБР - нет и т.п.), явлется новой ракетой лишь наполовину, а остальное там с "Тополя-М" и "Булавы-М" (кстати часть полетов РС-24 идет в зачет испытаний "Булавы", как я понимаю, за счет единой головной части и боевых блоков). Потому и идет проще.

Но это НЕ "просто "Тополь-М" с РГЧ на 3 головы" как пишут различные "эксперты". Не на 3, и не "просто". Это в достаточной мере НОВОЕ изделие, хотя общего с "Тополем-М" тут больше, чем у "Тополя-М" с "Тополем" обычным и тем более еще более старой версией "Тополя" (который "с точкой").//
не мое

Не забывайте ,господа, что в твердотопливных ракет ограниченный срок жизни, в отличие от жидкосных где топливо можно просто слить на долгое время . По моему для тополя - лет 10 . Поэтому при таких темпах производства списыватся ракеты будут быстрее чем поставлятся.

Парни ну о чём спор, как у нас умеют пускать пыль не мне Вам расказывать. По моему скромному мнению разгребать нужно не только в армии (особенно штабы) и прогрес есть тьфу, тьфу не сгазить бы. В южной Осетии не плохо отреагировали и главное дермократам, лебирастам с ихнаёмными писаками и продажным ченовниками и олегархами воли не было тут Путин с Медведевым молодцы.

////ps
Реалист ПЕРВЫЙ запуск РС-24 был совершен 29.05.2007. СКОЛЬКО запусков Булавы БЫЛО СОВЕРШЕНО ПОСЛЕ 29.05.2007? КТО ВРЕТ, я или Vedorus утверждающий, что РС-24 БУДЕТ поставлена на боевое дежурство в конце 2009 года, после РЕАЛЬНО не БОЛЕЕ 4 (даже если сравнивать с Булавой — БУДУЮЩЕЙ ОСНОВЕ МБР морского базирования!) испытательных пусков?/////
не надо увиливать и мешать кислое с пресным, булаву с рс-24... или по вашему это одно и то же?!?

//Реалист ПЕРВЫЙ запуск РС-24 был совершен 29.05.2007. СКОЛЬКО запусков Булавы БЫЛО СОВЕРШЕНО ПОСЛЕ 29.05.2007? КТО ВРЕТ, я или Vedorus утверждающий, что РС-24 БУДЕТ поставлена на боевое дежурство в конце 2009 года, после РЕАЛЬНО не БОЛЕЕ 4 (даже если сравнивать с Булавой — БУДУЮЩЕЙ ОСНОВЕ МБР морского базирования!) испытательных пусков?//
_____________________________
В конце 2009 года начнется перевооружение первого полка РВСН на новую твердотопливную межконтинентальную баллистическую ракету РС-24 с разделяющейся головной частью, сообщил на брифинге командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов.
(http://armstass.su/?page=article&aid=70283&cid=25)
так сказать, чтобы не быть голословным =))))

////ps
Проблнм с двигателем нет, но сколько было ПОЛНОСТЬЮ УСПЕШНЫХ пусков их ВСЕГО сколько?////
Из 9 пусков 5 успешных. Этого МАЛО???
Может быть тогда объясните, почему высококачественные европейские и пр. автомобили то и дело целыми сериями возвращаются к производителям???
\\\ПРО в Европе предназначена для перехвата «Сатаны» на начальном участке траектории (при разгоне) защиты от этого не существует. Именно поэтому, Россия правильно упирается против этого.////.
Да к тому времени, когда ПРО реально может быть развернута, Сатана, кстати разработанна и выпускавшаяся в Днепропетровске в 70–80 годах полностью исчерпает все сроки эксплуатации. Остануться только «неуловимые» для ПРО Тополи-М. Которые поставляют ЕДИНИЦАМИ в год. А сколько списывают в год МБР вы так и не написали почему-то. Данные наверное сильно засекречены.../////
По оценкам спецов, даже самая старая Воевода, из за особенностей конструкции прослежит не менее 10 лет.
И сколько же было списано и произведено?? Поведайте

2 Реалист
Пусков булавы было в два раза больше но условно-успешный (запуск был с небольшой глубины и с другими щадящими параметрами) все равно один - то есть еще хуже.

14.05.2009 12:45Реалист/////ps
... если Булава за это время была запущена 4 раза из, которых полностью успешным был только ОДИН?//////
Писец... шож вы так нагло ВРЕТЕ. Даже в кол-ве испытаний наврали. Совесть есть??
.
Реалист ПЕРВЫЙ запуск РС-24 был совершен 29.05.2007. СКОЛЬКО запусков Булавы БЫЛО СОВЕРШЕНО ПОСЛЕ 29.05.2007 ? КТО ВРЕТ, я или Vedorus утверждающий, что РС-24 БУДЕТ поставлена на боевое дежурство в конце 2009 года, после РЕАЛЬНО не БОЛЕЕ 4 (даже если сравнивать с Булавой - БУДУЮЩЕЙ ОСНОВЕ МБР морского базирования!) испытательных пусков ?

14.05.2009 12:35VedorusА о постановке на дежурство как раз вы и говорите, или я чего-то путаю?
14.05.2009 11:47Vedorus Вы много знаете о вводе РС-24? я немного, и никто много не знает, однако на дежурство уже в конце 2009 выходит =)
именно боевое дежурство
.
То-есть все-таки после ТРЕХ пусков и на боевое дежурство - ну что ж, во всех отношениях революционный продукт.Ваш оптимизм и вера на этот раз абсолютно пустым обещаниям чинов из российской Армии поражает. Остается надеятся, чтобы с такими "совершенными" изделиями не начали повторять ляпы украинских сбивателей самолетов и жилых домов при пусках с боевого дежурства....

/////ps
... если Булава за это время была запущена 4 раза из, которых полностью успешным был только ОДИН?//////
шож вы так нагло ВРЕТЕ. Даже в кол-ве испытаний наврали. Совесть есть??

Немец 06 "Не разорви Югославы ПВО оборону на куски по республикам ещё не известно чем бы там всё закончилось." Без поддержки России Югославия проигровала почти в любом случаи, да и раслабились Югославы в буржуинство захотели, партизанско-деверсионную войну в европе развезать слабо оказалось, Вы наверно помнете после чего пиндосия вывела своих вояк из Ливии по моему в 80

//"Надеюсь, что к 2020 году в оборонной промышленности мы с нашими коллегами будем занимать до 100 проц.", - сказал Милованцев, уточнив, что в России микроэлектроникой занимается только группа компаний "Ангстрем" и "Микрон".//
//Линию купили, монтируют, или уже смонтировали. По 0.13 , ЕМНИП, планируется и 0.09 уже где-то купить.//

14.05.2009 12:32РеалистКто вам сказал, что Булава НЕ ЛЕТАЕТ??? Что то я не припомню проблем с двигателем, может дадите ссылочку??!!
.
Проблнм с двигателем нет, но сколько было ПОЛНОСТЬЮ УСПЕШНЫХ пусков их ВСЕГО сколько?

\\\ПРО в Европе предназначена для перехвата «Сатаны» на начальном участке траектории (при разгоне) защиты от этого не существует. Именно поэтому, Россия правильно упирается против этого.

.
Да к тому времени, когда ПРО реально может быть развернута, Сатана, кстати разработанна и выпускавшаяся в Днепропетровске в 70-80 годах полностью исчерпает все сроки эксплуатации. Остануться только "неуловимые" для ПРО Тополи-М. Которые поставляют ЕДИНИЦАМИ в год. А сколько списывают в год МБР вы так и не написали почему-то. Данные наверное сильно засекречены...

///Valeri
Реалист, фу!
А ещё себя образованным человеком считаете:)
Вы хоть смысл не искажайте, что у меня написано или уже одна однобокость в рассуждениях логических?
Далеко пойдём:)/////
Мало ли кем я себя считаю))) Вы вон себя считаете вообще реинкарнацией картавого ульянова, и то ничего))))
ну почему же однобокость. Вполне логичный вывод из наличиствующей информации.)))
К вам точно не пойдем, нам РОДИНА БЛИЖЕ и ДОРОЖЕ!!!

Немец 06 "Чтобы развивать свою электронику нуж но было в 90 строить свои ТЕХНИЧЕСКИЕ институты" Согласен полностью, но и сейчас нечего не строят, разумных обьяснений нет

А о постановке на дежурство как раз вы и говорите, или я чего-то путаю?
14.05.2009 11:47Vedorus Вы много знаете о вводе РС-24? я немного, и никто много не знает, однако на дежурство уже в конце 2009 выходит =)
именно боевое дежурство

//14.05.2009 12:11
ps

14.05.2009 11:47Vedorus. Вы много знаете о вводе РС-24? я немного, и никто много не знает, однако на дежурство уже в конце 2009 выходит =)
.
Опять выходДИТ. И это после 3 испытательных пусков? Булава вон уже сколько пусков прошла а все еще не летает. Да дело собственно не в этом. Вот сколько МБР снимают каждый год с дежурства а сколько НОВЫХ вместо них заступает РЕАЛЬНО? И через сколько лет при такой динамике «развития» та самая американская ПРО сможет легко переловить весь возможный залп из нескольких десятков российских мбр, которые к тому времени остануться на дежурстве? Не поэтому ли так сопротивляются развертыванию такой «неэффективной» ПРО в Европе?//
все идет путем, своя электроника тож развивается, а военные будут к 20 будут полностью обеспечены своей электроникой. Да + кризис животворящий....

14.05.2009 12:25Vedorus блин ну кто вам сказал что их было 3? с чего вы взяли, что после 3 успешных ставят на дежурство? на БОЕВОЕ?! повторяю обосрались с Булавой и такой ошибки военные больше не допустят
.
Если ПЕРВЫЙ пуск РС-24 был 29.05.2007 то СКОЛЬКО пусков PC-24 МОГЛО быть совершено до настоящего времени, если Булава за это время была запущена 4 раза из, которых полностью успешным был только ОДИН?
А о постановке на дежурство как раз вы и говорите, или я чего-то путаю?
14.05.2009 11:47Vedorus Вы много знаете о вводе РС-24? я немного, и никто много не знает, однако на дежурство уже в конце 2009 выходит =)

/////ps
Опять выходДИТ. И это после 3 испытательных пусков? Булава вон уже сколько пусков прошла а все еще не летает. ////
Кто вам сказал, что Булава НЕ ЛЕТАЕТ??? Что то я не припомню проблем с двигателем, может дадите ссылочку?!?!
////Да дело собственно не в этом. Вот сколько МБР снимают каждый год с дежурства а сколько НОВЫХ вместо них заступает РЕАЛЬНО? И через сколько лет при такой динамике «развития» та самая американская ПРО сможет легко переловить весь возможный залп из нескольких десятков российских мбр, которые к тому времени остануться на дежурстве? Не поэтому ли так сопротивляются развертыванию такой «неэффективной» ПРО в Европе?//////
Вы думаете пиндосы рискнут это проверить??))
ПРО в Европе предназначена для перехвата "Сатаны" на начальном участке траектории (при разгоне) защиты от этого не существует. Именно поэтому, Россия правильно упирается против этого.

*14.05.2009 12:13
КОТ
*
Чтобы развивать свою электронику нуж но было в 90 строить свои ТЕХНИЧЕСКИЕ институты. Мне нужно расказывать какие специальности сегодня в почёте у институтов? Правильно МЕЕЕЕНЕДЖЕР. Торгаш но никак не инженер. посмотрите ЛЮБОЙ оборонный завод руководители все за 60. Посмотрите практически любое техническое производство таже картина. Посмотрите любую торговую контору руководителям и главным мЕЕЕЕнеджарам отсилы 30. Вот и вся проблема. А когда Фурсенко говорит что будем сокращать торгово мЕЕЕнеджоровные институты вой поднимается что через напрочь заткнутые уши слышно.

//14.05.2009 12:11
ps

14.05.2009 11:47Vedorus. Вы много знаете о вводе РС-24? я немного, и никто много не знает, однако на дежурство уже в конце 2009 выходит =)
.
Опять выходДИТ. И это после 3 испытательных пусков? Булава вон уже сколько пусков прошла а все еще не летает. Да дело собственно не в этом. Вот сколько МБР снимают каждый год с дежурства а сколько НОВЫХ вместо них заступает РЕАЛЬНО? И через сколько лет при такой динамике «развития» та самая американская ПРО сможет легко переловить весь возможный залп из нескольких десятков российских мбр, которые к тому времени остануться на дежурстве? Не поэтому ли так сопротивляются развертыванию такой «неэффективной» ПРО в Европе?// данные в студию, так сказать, чтобы не быть голословным сколько когда и что

Реалист, фу!
А ещё себя образованным человеком считаете:)
Вы хоть смысл не искажайте, что у меня написано или уже одна однобокость в рассуждениях логических?
Далеко пойдём:)

//14.05.2009 12:11
ps

14.05.2009 11:47Vedorus. Вы много знаете о вводе РС-24? я немного, и никто много не знает, однако на дежурство уже в конце 2009 выходит =)
.
Опять выходДИТ. И это после 3 испытательных пусков? Булава вон уже сколько пусков прошла а все еще не летает. Да дело собственно не в этом. Вот сколько МБР снимают каждый год с дежурства а сколько НОВЫХ вместо них заступает РЕАЛЬНО? И через сколько лет при такой динамике «развития» та самая американская ПРО сможет легко переловить весь возможный залп из нескольких десятков российских мбр, которые к тому времени остануться на дежурстве? Не поэтому ли так сопротивляются развертыванию такой «неэффективной» ПРО в Европе?// блин ну кто вам сказал что их было 3? с чего вы взяли, что после 3 успешных ставят на дежурство? на БОЕВОЕ?! повторяю обосрались с Булавой и такой ошибки военные больше не допустят

14.05.2009 12:01Том**Федорус... (11.47) Я тоже мало знаю о РС-24,кроме того что это разработка института Теплотехники Соломонова,что в 2007 были два удачных пуска.дальность примерно 10-12 тыс.км и количество боеголовок котоых она может нести от 4 х до 10-ти.Так же мало говорят о макеевской «Синеве»,которая уже давно отработана и испытана и которую планируют ставить на модернизируемые АПЛ.
.
Этои Синеве, кторая поставлена на вооружение в 1986?. И последние АПЛ - носители Синевы таки БУДУТ списаны к 2015 г. И не ей ли на смену ДОЛЖНА прийти та самая злосчастна Булава?
Ну так зачем тогда не говорить а ВСПОМИНАТЬ о Синеве? А о каких МОДЕРНИЗИРУЕМЫХ АПЛ кстати речь?

Немец 06 "Так вот клиент выбрал Российское железо. Вот и обьясните мне как получилось что электроиника 70–80 годов бьёт супер пупер модерновую электрику европейских производителей?" дишивезной и бьёт и простотой обслуживания и конечно замешана политека (противовесы или принцеп не складывания яиц в одну корзину), я уже писал про разумную достаточность потив кого они собираються оборонятся и этого хватит. Реального противоборства наших систем с "супер пупер модерновой электрикой европейских производителей?" не было...

Новость порадовала. Понятно, чтос учетом срока заказ не большой, но его предназначение в другом - сожранить на предприятиии квалифицированные кадры, привлечь молодеж, сохранить и подготовить производство для ПАК ФА.
Если хотя бы половина слухов об этой машине будет воплощена в металле, это будет ШИПКА КРУТО!!!))
Да и экспортный потенциал у этой машины высокий. так что, кадры понадабятся.
А про якобы наши "устаревшие" самолеты. Баба Лера, модернизация существенно повышает их возможности, и она сейчас ведется.

Китай развивает электронную промышленность, кто нам не даёт, по моему скромному мнению (не в коем случаи не предендую на последнию инстанцию) надо развивать свою ширпотребовскую электронику тем более все эти контролеры, процесоры можно использовать и для обороны и окупаемость будет и кадры появятся. Ну при условии наличия нормальной конкуренции, сырьё ясно продовать проше вот и нужен великий план и идея, конечно хочется не так кок при СТАЛИНЕ через кровь..

14.05.2009 11:47Vedorus. Вы много знаете о вводе РС-24? я немного, и никто много не знает, однако на дежурство уже в конце 2009 выходит =)
.
Опять выходДИТ. И это после 3 испытательных пусков ? Булава вон уже сколько пусков прошла а все еще не летает. Да дело собственно не в этом. Вот сколько МБР снимают каждый год с дежурства а сколько НОВЫХ вместо них заступает РЕАЛЬНО ? И через сколько лет при такой динамике "развития" та самая американская ПРО сможет легко переловить весь возможный залп из нескольких десятков российских мбр, которые к тому времени остануться на дежурстве? Не поэтому ли так сопротивляются развертыванию такой "неэффективной" ПРО в Европе?

*14.05.2009 11:59
КОТ
*
Я не буду спорить о деталях. Просто не специалист. Но могу поспорить о фактах. Например Арабские шайхи зажелали модернизировать свою ПВО. При наличии ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ ДЕНЕГ клиент имеет возможность выбрать лучшее. Так вот клиент выбрал Российское железо. Вот и обьясните мне как получилось что электроиника 70-80 годов бьёт супер пупер модерновую электрику европейских производителей?

Федорус...(11.47) Я тоже мало знаю о РС-24,кроме того что это разработка института Теплотехники Соломонова,что в 2007 были два удачных пуска.дальность примерно 10-12 тыс.км и количество боеголовок котоых она может нести от 4 х до 10-ти.Так же мало говорят о макеевской "Синеве",которая уже давно отработана и испытана и которую планируют ставить на модернизируемые АПЛ.Россия практически только начинает иготавливать и испытывать изделия собственной разработки после СССР и погрома ВПК в 90-х.Трудностей тут будет немеряно,наивно ждать что будет все как по маслу.Мало конечно 60 штук.Однако как тут правильно писали что очень многие страны не разбрасываются тем потенциалом,который есть а предпочитают модернизировать его.У Китая до сих пор на вооружении аналоги нашего МиГ-21.А то что наша оборонка прекратила кастрюли делать а занялась своими прямыми обязанностями ,это уже неплохо.

Немец 06 "Оставим маразм застойного СССРа в прошлом." Мы то и рады оставить ЕГО в покои да он нас не отпускает. Вы видете прошлый моразм (лучше не скажеш), а рулевые что не видят! так зачем не исправляют кто мешает. Я сам видел по ТВ на какой элементной базе наша военная электроника, знакомые до боли микросхемы (кстате передраные у буржуев). Они буржуи решают задачи програмным путём своего рода электронный интелект, а у нас жесткая логика т.е. технологие 70-80...

//14.05.2009 11:23Vedorus вы что-то путаете, она проходит испытания и ПОСТАВЯТ ее на вооружение, и никуда она наденется полетит
.
я ничего не путаю, конечно полетит, вопрос КОГДА. В каком году она «по плану» уже ДОЛЖНА была быть ПОСТАВЛЕНА на вооружение? А самолет 5 поколоения сколько ДЕСЯТКОВ лет разрабатывется? А сколько за это время потрачено денег на скупку газотранспортных активов в Европе?//
если вы инженер то вы должны понимать о времени разработки изделия (+ испытание и доводка, хотя она и не прекращается даже после ввода) пример СУ-35. Про ПАК-ФА не говорят сильно лишь по тому, что сильно обожглись с Булавой, много говорили, вот и приходиться после каждого пуска трубить. Вы много знаете о вводе РС-24? я немного, и никто много не знает, однако на дежурство уже в конце 2009 выходит =)

*14.05.2009 11:30
КОТ
Про жилезо, а точнее про электронику,
*
Много лет назад когда электроника только начала появлятся в СССРе на Полит бюро нашелся идиот который после развёрнутого доклада о возможностях и перспективах этого направления выдал самую что ни на есть идею. Если компьютера в ближайшем будущем смогут САМОСТОЯТЕЛЬНО думать то как же тогда выполнять требования партии? Это заявление послужило поводом что бы вставлять палки в колёса на всех уровнях производителям электротехники. Оставим маразм застойного СССРа в прошлом.

Есть понятие разумной достаточности в воружении, если цели можно поразить имеющей техникой и у противника нового в обозримом будующем не появится нечего нового зачем тратить средства. Чтобы появилось нужна промышленность+наука, а главное квалифицированные кадры, а где это все отставание в эликтроники началось в 70 годы и разрыв только растёт.

800 МиГ-29, опечатка

Абыр, осталось несколько таков, несколько КРАЗов.
Кстати, немцы показывали документальный фильм свой, так очень КРАЗ расхваливали, всё отремонтировали и где-то там его используют.
А пару наших таков используют для испытаний на стрельбищах.

Немец 06 "Я ЖЕ ВАС ПРОСИЛ НЕ ЛЕЗТЕ В ЖЕЛЕЗО!!" Про жилезо, а точнее про электронику, компы. Надеюсь вы помнете как в связи плавно перешли с аналоговых технологий на цифровые, как уменьшились в разиерах мобилы, сейчастные габариты определяются удобством ползования, про софт и говорить нечего все функции на выбор любые. И вот уважаемые какие здесь технологии, и где производят тоже не секрет. У них есть потенциал ОНИ могут призводить в любом количестве. У нас микросхемы низкой степени интеграции разработки 70 годов. Остальное П О К У П А Е М. надеюсь нет илюзий что лучшее и последнне (по разработкам) не продают.
Они берут старые ракеты, самолёты, и пр технику и меняют начинку. Для нас это выше крыши. Надо пиндосия и само железо заменит кто бы сомневался

Немец06:
"Так мало того ещё и не собираются их списывать. Говрят что эта машина ещё лет 20 послужит. Только вот интересный момент получается. Значит для немцев МиГ-29 хорошая машина, а для РФ старьё."
***
Да я не об этом.
Все эти самолёты были построены в СССР (600 Су-27 и 8000 Миг-29), где-то за 7-8 лет имашины прекрасные и электроника там образца 80-ых годов.
А вот под руководством наших лидеров ни одного мига или сушки не было построено, а только продавали, что от СССР осталось, а новую электронику частично закупали на западе, частично у белоруссов брали.
Так как это называется?

14.05.2009 11:23Vedorus вы что-то путаете, она проходит испытания и ПОСТАВЯТ ее на вооружение, и никуда она наденется полетит
.
я ничего не путаю, конечно полетит, вопрос КОГДА. В каком году она "по плану" уже ДОЛЖНА была быть ПОСТАВЛЕНА на вооружение? А самолет 5 поколоения сколько ДЕСЯТКОВ лет разрабатывется? А сколько за это время потрачено денег на скупку газотранспортных активов в Европе?

Valeri, АРМИЮ САМОЙ ГДР НИКТО НЕ ВЫВОЗИЛ!!! А там были и Миги в том числе...

абыр, вся техника из ГДР была вывезена, сама тому была свидетельницей.

14.05.2009 11:11
ps

14.05.2009 11:05Михалычps, если бы да кобы, во рту росли грибы. Самолеты 5 поколения должны появиться концу этого года.
.
Я так понимаю здесь ключевое слово ДОЛЖНЫ. Как ДОЛЖНА например Булава уже стоять несколько лет на вооружении и т. д. Раньше говорили мы сделалЛИ, мы разаработаЛИ а теперь только сделаЕМ, разаработаЕМ и с достижением очередного срока когда ЕМ должно перейти в ЛИ для этого называется новый срок. А впрочем главное, что Газпром приобретает все больше газовых сетей в Европе, а все остальное на этом фоне не так уж и важно...//
вы что-то путаете, она проходит испытания и ПОСТАВЯТ ее на вооружение, и никуда она наденется полетит

*14.05.2009 11:11
Valeri
*
Так мало того ещё и не собираются их списывать. Говрят что эта машина ещё лет 20 послужит. Только вот интересный момент получается. Значит для немцев МиГ-29 хорошая машина, а для РФ старьё.

Valeri, самой не надоело? Немцы МиГи не покупали!!! Они им достались от ГДР!!! Хоть немного надо знать, о чём "миру вещаешь"...

//14.05.2009 11:00
КОТ

У великого СТАЛИНА был План индустрилизация назывался, а сейчас прихватизацией называется//
вас видимо вставляет на Беломор-канал поехать? ну ну Дык вы не беспокойтесь все мы бум работать на заводах и на форумы у нас времени уже не останется =)))

14.05.2009 11:05Михалычps, если бы да кобы, во рту росли грибы. Самолеты 5 поколения должны появиться концу этого года.
.
Я так понимаю здесь ключевое слово ДОЛЖНЫ. Как ДОЛЖНА например Булава уже стоять несколько лет на вооружении и т.д. Раньше говорили мы сделалЛИ, мы разаработаЛИ а теперь только сделаЕМ, разаработаЕМ и с достижением очередного срока когда ЕМ должно перейти в ЛИ для этого называется новый срок. А впрочем главное, что Газпром приобретает все больше газовых сетей в Европе, а все остальное на этом фоне не так уж и важно...

Немец06, а вот я буду лезть в железо:))
Немцы даже наших Миг-29 для себя аж 23 штуки купили (советского производства) а потом на них свою электронику поставили.

Vedorus, все они США и европа могут накрыться от кризиса, затянув и Россию.
А спастись может только социалистический Китай со своими союзниками.

ps , если бы да кобы , во рту росли грибы . Самолеты 5 поколения должны появиться концу этого года . Построить самолет еще мало , нужны обученные летчики , а так же обслуживающий персонал для самолетов . Смысл , самолеты есть , а летчиков нет и на оборот .

*14.05.2009 10:58
Valeri
Вот-вот, США (НАТО) будут воевать с Китаем, Белоруссией, Северной КореейЮ Кубой, Вьетнамом, Венесуэлой и всё это у нас под носом. а Россия будет только безучастно наблюдать.
*
Ага! Как в Ю-Осетии. Приехали "боржоми" попили и поехали домой.

У великого СТАЛИНА был План индустрилизация назывался, а сейчас прихватизацией называется

*14.05.2009 10:53
Valeri
И не надо вот так говорить: европа и США во всю вооружаются и всё в боеготовности.
*
Я ЖЕ ВАС ПРОСИЛ НЕ ЛЕЗТЕ В ЖЕЛЕЗО!!
Немцы с 89 года никупили ни одного нового танка у себя. Ни купили и не изготовили ни одного нового БТР. Занимаются модернизацией и ВСЁ. Смотрите почаще n-tv, N24 там много интересных ТЕХНИЧЕСКИХ передач.

to ИТОНИК:
"Отсюда вывод: воевать будут НАТО против Китая. Наша же задача — ни под каким предлогом не строить транссибирских дорог и приемлемых для военной авиации НАТО аэродромов."
***
Вот-вот, США (НАТО) будут воевать с Китаем, Белоруссией, Северной КореейЮ Кубой, Вьетнамом, Венесуэлой и всё это у нас под носом. а Россия будет только безучастно наблюдать.

14.05.2009 10:53
Valeri

vedorus, англичане пока только поставили вопрос об этом и тут же сказали, если своё производство танков остановим (полный цикл), то собирать их будем всё равно (часть комплектующих из Германии брать, часть из Франции).
И не надо вот так говорить: европа и США во всю вооружаются и всё в боеготовности.///
Украину напомнить с оставленными промышленными зонами и как она была интегрирована в Российскую? вот это и будет, вы сильно на евроколхоз бы не надеялись, эти ребята точно повторят судьбу СССР хе хе

*14.05.2009 10:49
Valeri
*
Вы на Чукотке были последнии 15 лет? Рекомендую.

.

Том** "Кот... (10.22)-не вижу ответа на вопрос- чьих будете господин всезнайка? А на этот пост отвечу в том же духе-в реальной экономике всё делается,развивается,а точнее расширяются инновационные отрасли.Кушай на здоровье." Не переживай из простых крестьян,бывший колхолзник не олегарх В какой такой бинокль увидел развитие где ОНО трёп один и только

vedorus, англичане пока только поставили вопрос об этом и тут же сказали, если своё производство танков остановим (полный цикл), то собирать их будем всё равно (часть комплектующих из Германии брать, часть из Франции).
И не надо вот так говорить: европа и США во всю вооружаются и всё в боеготовности.

* [1]
* [2]
* [3]
* [4]
* [5]
* [6]
* >>

*14.05.2009 10:48
Итоник
Отсюда вывод: воевать будут НАТО против Китая. Наша же задача — ни под каким предлогом не строить транссибирских дорог и приемлемых для военной авиации НАТО аэродромов.
*
Ударим по наступательным возможностям предпологаемого противника отсутствием дорог!

14.05.2009 10:36МихалычВы все забываете, что Россия в настоящий момент ни с кем не воюет. Необходимо только поддерживать и улучшать производство самолетов. Самолеты имеют особенность стариться, как люди. Назовите пожалуйста в чем смысл, в мирное время выпустить огромное количество самолетов, если Вы не собираетесь развязать войну. По моему, надо быть готовым, в любое время начать выпускать сверхсовременные самолеты в нужном количестве. Что и происходит, так как один самолет 5 поколения равен N-количеству старья.
.
А если самолет 5 поколения будет разрабатываться, после 30 уже прошедших "по плану" лет, еще 20, то летчикам придется тренироваться на кошках. А потом, не дай бог, если вдруг НАЧНЕТСЯ война, нужно будет (всего-то!) быстреннько за пару дней выпустить несколько ТЫСЯЧ новых самолетах (и это тогда, когда 10самолетов В ГОД способны ПОЛНОСТЬЮ загрузить Амурский завод!) не оглядываясь уже ни на какие поколения. Браво Михалыч!

Немец06, ну вот, они все эти березовские, абрамовичи, чубайсы и т.д. и насвинячили.
Кое-кто уехал (Англия, Израиль), а кто-то до сих пор в России на самых высоких позициях.

//14.05.2009 10:39
Valeri

Михалыч, почему-то США и НАТО только то и делают, что всё время вооружаются, да ещё в каких количествах.
Да и Китай не отстаёт!//
не давно пробегала инфа о гордых бритах и свертывании производства тяжелых танков... О восточных младоевропэцев дык они до стандарта НАТО не дотягивают по кол-ву и качеству вооружения. Немцы сокращают и требуют чтобы меры убрали СЯС с их территории ну и т.д.

Валери
"почему-то США и НАТО только то и делают, что всё время вооружаются, да ещё в каких количествах.
Да и Китай не отстаёт!"
*
Отсюда вывод: воевать будут НАТО против Китая. Наша же задача - ни под каким предлогом не строить транссибирских дорог и приемлемых для военной авиации НАТО аэродромов. Я знаю о чем говорю, т.к. на прошлой неделе побывал в Козельске и поговорил с ветеранами. Они рассказывали, что те немногие немцы, которые добрались до их мест, были готовы просто сдаться, лишь бы их кто-нибудь вывел из этого болота и накормил.:))) Жаль, Красной армии там уже не было (отступили), а у местных не было ни оружия, ни начальства, которое приняло бы капитуляцию.

Итоник...(10.35)-Вот именно.Дубина им хорошая нужна...комплексующим интеллигентам,чтобы наконец работать начали а не ныть.

Михалыч, а может весь этот мизер, что остался у нас от СССР как дополнение к натовским войскам (против Китая)?
Тогда можно и оставить как оно есть, да и разоружить ЯО до 1000 боеголовок.

Михалыч, почему-то США и НАТО только то и делают, что всё время вооружаются, да ещё в каких количествах.
Да и Китай не отстаёт!

Немец06, вот эти свиньи и насвинячили у нас в России.
Немец06, этот фильм более 2 часов.

Вы все забываете , что Россия в настоящий момент ни с кем не воюет . Необходимо только поддерживать и улучшать производство самолетов . Самолеты имеют особенность стариться , как люди . Назовите пожалуйста в чем смысл , в мирное время выпустить огромное количество самолетов , если Вы не собираетесь развязать войну . По моему , надо быть готовым , в любое время начать выпускать сверхсовременные самолеты в нужном количестве . Что и происходит , так как один самолет 5 поколения равен N-количеству старья .

Тому
".А эти все или волшебную палочку ждут или Старика Хоттабыча."
*
Да воздастся нытикам по их молитвам! Придет к ним Старик Хоттабыч с "волшебной" палочкой. И этой палочкой так наколдует нытикам по хребту, что они снова станут работящими и исполнительными строителями светлого будущего.:))

Немец06, Вы не агакайте, а посмотрите фильм "ОЛИГАРХИ".

КОТ...(10.28)...Какое на фиг веселье.Лена именно это и предлает-Караул ..шэф усё пропало,клиент уезжает ,гипс снимают...

Зяма, а ты не путайся под ногами:)
Никак агитируешь не смотреть этот фильм?:)))
Вот тут евреи молодцы.
Давно не хвалила:)

*14.05.2009 10:13
Valeri
Немец06, это мнение специалистов, людей, которые реально строили армию и реально держали армию в боеготовности. Это мнение истиных патриотов России.
Мебельщик, это патриот России?
*
Ага! Вы случайно не помните КАК эти самые патриоты послали в первую Чеченскую войну умирать пацанов в Грозный? Мне расказать как ЭТИ патриоты продали новенйший БТР-90 Дудаеву? Вы разумеется не в курсе что эта боевая машина была продана из КРЕМЛЁВСКОЙ части генералами генштаба. Разумеется вы также не в курсе что ЭТИ патриоты обеспечивали доставку боеприпасов в Дудаевские подразделения ВМЕСТО армии РФ. Вы конечно случайно забыли как эти самые патриоты перед камерами презрительно называли бойцов Армии "федералами". Не надо мадам путать наличие погон и патриотизм. Я служил в армии и до сих пор имею друзей из армейцев. Я ЗНАЮ что там делается. Побольше бы таких "генералов тумбочек" и Армия РФ будет лучшей в мире.

Кот...(10.22)-не вижу ответа на вопрос- чьих будете господин всезнайка? А на этот пост отвечу в том же духе-в реальной экономике всё делается,развивается,а точнее расширяются инновационные отрасли.Кушай на здоровье.

Том** "Елена (9.00)..."Нет у нас ничего"-Лена Вы начальник управления вооружений МО России? Наверное никак не меньше раз располаете такой секретной информацией.Ну а раз так то и флаг Вам в руки...заворачивайтесь в простыню и ползите по направлению к погосту." Нехорошо парень шутеш. Веселье какоето странное...

Антракс...Ага-молча.Тогда такие как Лера оборались бы что вообще ничего не делается.Вон некая Лена додумалась же брякнуть что "у нас ничего нет".И сколько таких лер и лен?А вообще замечаю печальную тенденцию.Умных,взвешенных постов с попыткой прокомментировать тему опираясь на факты и какие-то знания- становится всё меньше и меньше.Больше безапеляционных глупостей и эмоций.Вот "нет у нас ничего" и попробуй поспорь с ней.В теме ноль,но утверждения выдает космического масштаба и космической же глупости.

Читаю настойчивыепрозьбы Валери из Канады посмотреть фильм,и вот анотация
//Это - З-х часовая сага о процессах приватизации в России в 90-е годы. Работа над фильмом продолжалась почти 10 лет. Съемочная группа состояла из граждан Израиля и Канады, которые //
Оказывается Вщелри ещё и фильм снимает!:)

Насчёт нытья и дела. В реальной экономики Не чего не делается развивается а точнее расширяются только сырьевые отрасли Оптимисты вы наши...

Валери(7.33)- Да уважаемая.Познания в военном деле у Вас поразительные.Влупить в авиацию крылатые ракеты и комплекс ПВО "Пэтриот" это надо додуматься.У нас даже дети в этом не путаются.

Vedorus, посмотрите в инете фильм "ОЛИГАРХИ", израильского производства (там пять частей, в каждой части 4-5 серий).
Фильм живой-документальный.
А потом уже можно будет с Вами говорить и о Чечне и о выборах в 1996 году и т.д.

Елена(9.00)..."Нет у нас ничего"-Лена Вы начальник управления вооружений МО России? Наверное никак не меньше раз располаете такой секретной информацией.Ну а раз так то и флаг Вам в руки...заворачивайтесь в простыню и ползите по направлению к погосту.

Федорус...Вот и я говорю- надоели нытики.Даже если они и объективно иногда говорят то всё равно это вопринимается негативно....из-за всегдашних соплей и нытья.Получается у того кто делает а не ноет.А эти все или волшебную палочку ждут или Старика Хоттабыча.

КОТ...(9.47)..."при вИликом СталЕне"??? А Вы милок чьих будете?Уж очень неграмотно пишете и при том глупости.Уж не из тех ли бойцов что Госдеп выделил для идеологической войны на российских форумах?Но насколько я помню их обязали представляться.Иль передумали?

*14.05.2009 09:51
Valeri
Модераторы, это официальный документ на имя президента.
*
Затем что это не документ а обыкновеное соплежуйство тех у кого отбирают тёплые места.
"Если хочеш иметь БОЕСПОСОБНУЮ армию не жалей денег на ПЕНСИИ генералам."

//14.05.2009 09:54
КОТ

Vedorus пендосия как заказывала музыку так и будет заказывать, а вы не уверены что «кризес» не дело их рук, поняли что вырашивают конкурентов вот и рубанули, но потенциал на порядок если не больше у них выше, а зелёные это бумага, в любой цвет покрасит можно, кстате мы своё за бумагу и отдаввали и продалжаем// потенциал енто что?! приведите примеры то, так сказать, чтобы не быть голословным =)А что мы, до сих пор не "Владычеца Морская" (с) дык енто к сказкам, чтобы "двое из ларца" все отстроили за раз, придется поработать =)

Vedorus пендосия как заказывала музыку так и будет заказывать, а вы не уверены что "кризес" не дело их рук, поняли что вырашивают конкурентов вот и рубанули, но потенциал на порядок если не больше у них выше, а зелёные это бумага, в любой цвет покрасит можно, кстате мы своё за бумагу и отдаввали и продалжаем

Vedorus "Афган, Ирак, так и прыгают в руки, а из космоса имперские корабли (наверное шатлы) + «Звезда смерти». =)))" Вопрос интересный, я сам в 70х поражался "тупости " пророков о распаде СССР, как говорят в Одессе и где СССР?
Мы пользуемся технологиями нароботанными ищё при виликом СТАЛЕНЕ, что нароботано сейчас. Интернет, компы нано технологии это они, у нас болтовня.

//Vedorus «любитель зеленого? надеюсь много вложили =) чтобы говорить потом о моих очках» моё обычное состояние как говаривал известный ТВ персонаж отсутствие денег любых! начиная от тугриков и кончая зелёных, но при всём нашем презрении к пендостану шапками их не закидаеш// и какими такими шапками я их закидывал ;) //Взято из "California State Controller John Chiang / Statement of General Fund Cash Receipts and Disbursements. 1 State Revenue in April 2009"
"В сравнении с Апрелем 2008г., доходы бюджета в Апреле 2009г. упали на 6,3 млрд.долларов (-39%). В совокупности поступления от трех наиболее значимых налогов ниже по сравнению с уровнями 2008г. на $6.3 млрд. (-40.3%). Налог с продаж упал на $452 млн.(-50.9%) по сравнению с прошлым апрелем, налог на доходы физических лиц - на $5.7 млрд. (-43.6%). Налоги на юридических лиц ниже на $142 млн. (-8.6%)."// ОТМЕЧУ (по сравнению с прошлым апрелем, налог на доходы физических лиц - на $5.7 млрд. (-43.6%).) и енто только начало

Уши прожужжали про пятое поколение, Су-35,СУ-34, а закупать собрались, аж до 15года, "позавчерашнее и вчерашнее". Что-то Погосян намудрил с нашими "перспективами".

Vedorus "любитель зеленого? надеюсь много вложили =) чтобы говорить потом о моих очках" моё обычное состояние как говаривал известный ТВ персонаж отсутствие денег любых! начиная от тугриков и кончая зелёных, но при всём нашем презрении к пендостану шапками их не закидаеш

//14.05.2009 09:05
Valeri

Vedorus, я не виновата, что Вы ненормальный.
Что США рухнут, мне доказывать не надо.
Я за Россиию переживаю.//
обоснуйте, что я не нормальный =)

//Немец 06 а кто говорит про меролюбие, хочеш мира готовся к войне. У пиндостана интересы весь земной шарик, насчёт России, зачем подпрыгивать созревший и ПЕРЕЗРЕВШИЙ плод сам падает. Лучшая стратегия (искуство) выиграть войну не сделав не одного выстрела, что пендостан и делает у них количество перешло в качество + космос//
Афган, Ирак, так и прыгают в руки, а из космоса имперские корабли (наверное шатлы) + "Звезда смерти". =)))

Немец 06 а кто говорит про меролюбие, хочеш мира готовся к войне. У пиндостана интересы весь земной шарик, насчёт России, зачем подпрыгивать созревший и ПЕРЕЗРЕВШИЙ плод сам падает. Лучшая стратегия (искуство) выиграть войну не сделав не одного выстрела, что пендостан и делает у них количество перешло в качество + космос

//КОТ

Vedorus «в ближайшие 3 года СШП войдут в положение наших 90-х и мы будем смотреть сколько и что поставят они на вооружение,» ну что на это скажеш, только одно снимите РОЗОВЫЕ очки//
любитель зеленого? надеюсь много вложили =) чтобы говорить потом о моих очках

Филимон рекомендую мыло и веревку =) наверное таки увидите свет в конце =)
Даже не мечтайте .Я просто вижу "движение
вперед "

факт? дык достаточно послушать наших партнеров про патрулирование стратегов рядом с "дружественными странами" чем вам не пример =)
Филимон рекомендую мыло и веревку =) наверное таки увидите свет в конце =)
Елена для нервных барышень и вбрасывают информацию про строительство и ввод новых вооружений, чтоб совсем уж не паниковали, но помимо этого кто вам сказал что они должны предоставлять всю инфу?! Если вам страшно предлагаю вам эмиграцию в СШП вот у них сейчас буит все и безопасно и сыто =)))

*14.05.2009 09:06
КОТ
*
При чём тут миролюбие? Каждый защищает СВОИ интересы. Вопрос как и чем защищает. Реально железом сегодня могут защищать только пидостан и Израиль. Если амеры ещё в состоянии тащить своё железо куда-то то уже у Израиля возможности ограничены своим регионом. Россия тоже может дать по башке кому угодно и ГДЕ ей угодно только вот русские такой народ что им ГДЕ-ТО просто не интересно вот и сидят в своей "берлоге". И проекты оружия расчитаны именно на свою берлогу.

Vedorus "в ближайшие 3 года СШП войдут в положение наших 90-х и мы будем смотреть сколько и что поставят они на вооружение," ну что на это скажеш, только одно снимите РОЗОВЫЕ очки

Немец 06 не вешайте лапшу про миролюбие наших заклятых друзей пендосия несмотря на кризес и вбухивать МИЛИАРДЫ в железо, интересно просвятите В ыне можете сказать сколько РЕАЛЬНЫХ противников у пендосии

Vedorus, я не виновата, что Вы ненормальный.
Что США рухнут, мне доказывать не надо.
Я за Россиию переживаю.

to Valeri
в ближайшие 3 года СШП войдут в положение наших 90-х и мы будем смотреть сколько и что поставят они на вооружение, а на данный момент сравнивать два разных строя СССР и России не корректно + потери производственных баз поэтому не надо заниматься паникерством, все идет своим путем, бронепоезд начал движение.
З/Ы на прошлой или позапрошлой неделе на иносми была паникерская статья с пиндостана про СЯО, так что и у них уже не все гуд даже в свои тучные годы а что будет сейчас... хе хе бум смотреть и + вы думаете попила нет в пиндостане?! наши нервно курят в сторонке хе

Скорее всего ничего не будет .
Очередной треп про светлое будущее.
Сколько себя помню - все разговоры про "свет в конце тоннеля".

И что вы все спорите,спорить то не очем.Нет у насничего.Если вдруг какая машина сходит с конвеера так все правительство на весь мир трендит.И почему это армия должна заботится хватит ей денег на вооружение или нет?А правительство у нас что в другой стране живет и соответственно ничего и никого не боится.Наверное в сильной Америке.Стыдно,но факт.А еще совсем недавно о нас так говорили

Оно конечно футтсбольные команды на прехватизированное приобретать куда как ясен пень нужнее, ну крутой политек у рулевых, не боятся что у наворованное непосильным трудом отберут вот и жируют, чтобы торговать Родиной иё надо сохранять, а кто лучше англецких футболистов сможет да некто.

*14.05.2009 08:49
Valeri
*
У СССРа противниками были ВСЁ НАТО. В ыне можете сказать сколько РЕАЛЬНЫХ противников сегодня у России готовых вообще помахать железом? Я могу - НУЛЬ. Так обьясните мне нафига вбухивать МИЛИАРДЫ в железо если оно никому не нужно РЕАЛЬНО?

для Vedorus
К сожалению, официальные цифры это просто цифры, а факты остаются фактами. Я часто общаюсь с людьми, имеющими прямое отношение к военной авиации. И боюсь, что факты крайне не утешительные.

Vedorus:
Я привела примеры, которые показывают возможности СССР:
за 6-7 лет в СССР было построено 600 Су-27 и 800 МиГ-29, которые и составляют сейчас основу нашей авиации, и то, умудрились сколько штук пораспродать.

to Valeri не надо троллизмом заниматья
МиГ-29 — 291 + 170 на хранении
МиГ-31 — до 150 + 200 на хранении
Су-27 / Су-27СМ — до 300 + 100 на хранении
Су-25 / Су-25СМ — до 200 + 100 на хранении
Ту-22М3 — 115+8 учебных + 90 (22М3 и 22М2 на хранении)

+ Опять же не забудем 28 Алжирских Миг-29СМТ
+ 12 Ка-52 на этот год
------------------------
Сайт US Air Force (www.af.mil) дает следующие цифры:
F-16C/D - 1280;(688 (ДХ можно не учитывать, там уже гнилье одно))
F-15 - 522; (276 (и те частично с ограничением по перегрузке до сих пор), средний возраст 25 лет)
F-15E - 217;(223, ср. возр. 17)
F-22 - 134. (121 в боевом составе. Средний возраст копеечный, года 2-3)
в скобках по другим фактам и ссылкам

P/S/ идет модернизация СУ-27
зачем тут же привели крылатые ракеты?

*14.05.2009 07:33
Valeri
*
Какая же вы упёртая тётка..
Сказано же русским языком НЕ ЛЕЗТЕ В ЖЕЛЕЗО. Вы всё равно кроме подсунутых БЕЗГРАМОТНЫМИ журналистами цифр НИЧЕГО не можете предложить.
//F-22 — сделан заказ на 243 самолёта.//- ЭТОТ заказ уже раз пять сокращали. И завод практически выпускает ЕДИНИЧНЫЕ машины. Машина получилась настолько дорогая что у армии просто денег нет их покупать. Да ещё две войны на шее.

Ну началось)))"то только одно радует, что эти кровопийцы (бабло-пилители) не всё ещё у нас разрушили" - в родном фатерлянде олигархи тоже оборзели?)))

Для рассуждений:
Самолёты Су-27 - начало производства 1984 год, к 1990 году произведено 600 штук (сегодня осталось только 300 штук).
Самолёты МиГ-29 - начало производства 1982 год, к 1991 году было произведено 800 штук (сегодня осталось около 450 штук).
.......................................
А теперь наш противник (враг):
По США. На сегодня США имеют 4093 самолёта, из них:
F-15 - 710 штук
F-16 - 1243 штук
Крылатые ракеты - 1243 штук
F-22 - сделан заказ на 243 самолёта.
.......................................
ГЕРМАНИЯ:
Всего 559 самолётов, из них МиГ-29 - 23 штук.
Ракеты "Пэтриот" - 240 штук.
........................................
Надо ещё учесть, что есть и другие страны НАТО.
Если к 2015 году будет построено 60 самолётов (за 7 лет), то только одно радует, что эти кровопийцы (бабло-пилители) не всё ещё у нас разрушили, не всё ещё разворовали, не всё ещё распродали.

10 самолётов в год конечно мелочь о которой и говорить не стоит. Но тут есть одна обнадёживающая деталь - речь идёт ТОЛЬКО о Комсомольском авиазаводе. А ведь таких заводов по России немало - Иркутск, Новосибирск, Н.Новгород... Если и там тоже будет расти производство, то цифры будут уже не такими удручающими.

14.05.2009 06:37
Кержак

to Anthrax Ну, насколько я могу судить, всё же больше, чем за последние 20 (!!!) лет. Ясен пень, что хочется лучше... Эх!
/////
Моё несогласие с данным тезисом было бы подражанием бабе Лере. Разумеется 60 за 6 лет лучше, чем ничего за 20. Пётр тоже начинал с потешного флота на Переславском озере, но учитывая информированность публики об объёмах закупок новой техники другими странами, преподносить данную информацию как некий прорыв - всё равно, что прилюдно высеч самих себя. Было бы уместнее молча и тихо наращивать эти объёмы до приемлемых.

to Anthrax Ну, насколько я могу судить, всё же больше, чем за последние 20 (!!!) лет. Ясен пень, что хочется лучше... Эх!

Болтовня одна, может будет, а может не будет

60 самолётов за 6 лет...
При таких показателях лучше жевать, чем говорить.