Комментарии по теме: «Все, что сейчас происходит, называется безумием»

РУХНЕТ-НЕ РУХНЕТ АМЕРИКА.
не актуально сегодня обсуждать
НАПИШИТЕ ПРО ТО ЧТО ДЕЛАТЬ ТУТ ЧИТАЮЩИМ,ЧТОБ НЕ ГРОХНУТЬСЯ В БАРТЕРНЫЕ 90.
Вот СТЕРЛИГОВ ИМЕНИЕ СВОЕ ПОСТРОИЛ
хазинцы тоже перетирают про города солнца
А окажется прав Калашников.
И дальше некому станет в ру нете ругаться.
ПОГОВОРИМ ЧТО ДУША ВЕЧНА - ТЕЛО БРЕННО?

Про "Медведей", читайте сайт. http://nnm.ru/blogs/sexy_baby/zhizn_v_sssr_chast_5_1950e_gody/

06.09.2009 00:30tirl//Чиж: "национал социализм"случился в Германии и привёл к неисчислимым бедствиям. Это история. Социализма в природе нет,как таковой. Есть: Неразвитый коммунизм, - названный "невеждами" - социализмом. Коммунизм,изначально форсируется на трех действий; создание "советов рабочих,как государственная власть, национализация и обеспечение граждан по естественным потребностям, на основе раскрывающихся возможностей. Это интенсивное производство, развиваемое на научной основе, новейшей технологии и конечно же №на основе высочайшей добро вольной производительности труда. Главным событийным событием должен быть МИР, Вот почему коммунисты всегда за мир. Войны не боятся, ибо понимают: технологии, солидарность с коммунистами народов - быстренько воинствующим отвернут головы.

Китай не заинтересован в скупке сша. Его взоры и мирная эммиграционно-экономическая экспансия направлена против 2х стран. Это Австралия и Канада.Китайские товарищи очень рациональны и при наименьших затратах стараються получить максимум. Центры стратегического планирования в китае на порядок круче чем в сша.Китай в полследнее время взял сша на "короткий поводок" а сша на таком поводке держит все остальные страны. Поэтому в ближайшие годы все принимаемые в мире финансово-экономические нововведения будут проводиться тандемом сша+китай.

Китай потихоньку скупит экономику США и коммунисты таки победят. Это уж точно. США уже готовятся работать на китайцев. Изучение китайского опередило все остальные языки, администрация США изучает методы планового (коммунистического) хозяйствования. Россия похерив всё и вся, как всегда осталась в ж-пе.

Дорогой tirl, жестко зарегламентированных бирж не бывает, это вас кто-то обманул.Тем более без спекуляций, которые являются не ругательством, а легитимной формой деятельности.О Китае: что такое национализм в стране, где 56 национальностей и где не улажены национальные проблемы (тибетцы,уйгуры и т.д.)? И еще:в Китае от социализма-низкий уровень потребления значительной части населения, да отсутствие демократических свобод.Что за социализм в стране, где большинство населения даже пенсий не получают.
И последнее.Форум дал в принципе исчерпывающий ответ по перспективам-прочтите 6.09.2009 12:28
Прохожий. Добавить почти нечего.

При этом я Михаила Владимировича очень уважаю за его справеливую точку зрения

Ничего страшного для сша не произойдет. Сценарий будующей системы уже просматриваеться. Естественно америка " простит" всем свои долги. Новая глобальная система будет строиться на паритетных началах между китаем и сша. Европе возможно что-то пообещают, но не более.Для россии в нынещнем виде ничего хорошего не светит-росийский истеблишмент давно куплен и используються как подрывная 5 колона...Новая система очевидно пересмотрит уровни доходностей основных секторов экономики...на первый план по доходности выдет научно-производственная часть сектора, на втором видимо окажеться услуги и замыкать всю эту структуру будет финансовый сектор.напомню что сейчас все с точностью наоборот.Что касаеться сырьего сектора то он видимо как и сейчас останеться на уровне плинтуса.Данная раскладка вполне устраевает заокеанских спецов-у них хайтек по выше и получше чем у всех остальных, а производственная база устраивает китайских товарищей,так что облики будущей системы обрисовываються и достаточно четко

До русской элиты стало доходить, что ее запад использовал как презерватив, и просто выкинет за ненадобностью. Никто не будет защищать ее любимую, ни американский полицейский, ни немецкий солдат, и ее интересы не будет защищать западная власть. А своему народу олигархи и чиновники ну очень даже несимпатичны. Запад играет без правил, вернее по правилам своих узкоэгоистичных интересов, а эти интересы диктуют уменьшить количество "золотого миллиарда", слишком уж разросся, планета не выдерживает.

to tirl
Я не настаиваю, но вот такая форма демилитаризованного национал-социализма, кажется мне вполне жизнеспособной.\\\
Национализм для России смертельно опасен ибо России может существовать только как империя или вообще никак.Сдесь можно привести анологию с Византией.Падение империи стало неизбежным когда ромеи стали культивировать национализм.

05.09.2009 23:44 tirl. У меня тоже вопрос. Откуда такая обречённость? Россия уже так зависима, что если где-то плохо - то и у нас летальный исход?
Ваш пример со взводным Кудриным неудачен. Он не мелкая сошка, а министр финансов России. Сейчас - время перемен. И Росии нужно участвовать в формировании новой финансовой системы. Этот процесс идёт параллельно кризису.
То, что капитализму хана - поддерживаю. Мы как раз присутствуем при его закате.

Вопрос - что дальше? Моя версия, но не настаиваю на ней. По-моему, будет национал-социализм. Без этих, конечно, примитивных хайльгитлеров, а такой как в Китае. То есть социализм с национальной окраской.
Мы, кстати, быстро вернемся в социализм, у нас вся структура экономики социалистическая и колосальный опыт.)) Отличие от советского социализма будут на мой взгляд такие: 1. основной тренд не класовый, а национальный, включая религию, 2. весь мелкий бизнес будет оставлен, как было в Венгрии, например 3. ну и, кроме того сохраняться некоторые полезные капиталистичиские штучки, вроде бирж, но они, будут жестко зарегламентированы, без спекуляций. Все остальное станет государственным, банки, вся промышленность будет под контролем государства, наука и т.д.
Денег станет намного меньше, чем сейчас это точно. Кредиты останутся. но в иных формах - в виде госкредитов под программы.
Я не настаиваю, но вот такая форма демилитаризованного национал-социализма, кажется мне вполне жизнеспособной.

Не знаю, зачем вы все тут ругаетесь. Леонтьев, в очередной раз, написал абсолютно точную статью. Неужели вам не интересно именно ее обсудить, а не лаяться меж собой?
Это был риторический вопрос.
По статье, СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО ПИШЕТ ЛЕОНТЬЕВ, НО Я БЫ ХОТЕЛ ЗАДАТЬ ОДИН ВОПРОС. А что может Кудрин? В данной ситуации разве от него что-то зависит? Мегабольшие дяди из ФРС решают темы, а какой-то Кудрин вдруг начнет выкаблучиваться? Во-первых, у него ничего не получится при всем желании, он мелкая сошка в такой игре, а во-вторых, если бы он и мог что-то сделать, то что именно?
Это все равно, что при ядерном взрыве требовать от взводного немедленно защититься и прекратить агрессию противника. Как и чем?
Пошла уже световая волна, за ней ударная, дальше - общее радиоактивное заражение местности. А тут какой-то взводный Кудрин с саперной лопаткой.
В лучшем случае он может раздать противогазы, больше у него ничего нет.
А капитализму да - хана. Интересно, что это получилось при нашей жизни.

05.09.2009 19:50
Русский

Вот и стукачек Кизяк приплыл со своей вонью.
Любимое выражение — все тута провокаторы!.
Любимое занятие — писать доносы модеретору\\\
А вот и смотрящий от "Уха мацы" проснулся.Ох и любят же либерасты под русских косить.

Вот и стукачек Кизяк приплыл со своей вонью.
Любимое выражение - все тута провокаторы!.
Любимое занятие - писать доносы модеретору.

05.09.2009 17:28
Роса

05.09.2009 17:13
kuzuk.
Оскорбляя форум — Вы оскорбляете всех участвующих в нём. Всё остальное — это Ваши умозрительные заключения, которые к элементарной вежливости не имеют никакого отношения.\\\
Ну дык ежели ещё чуток поднатужиться можно ведь выдать и сокровеное "форум это Я" чёжь вы остановились нестесняйтесь.
И вообще я разговаривал с поручиком а до вас мне глубоко фиолетово.Тапк шо адью.

05.09.2009 17:13
kuzuk.
Оскорбляя форум - Вы оскорбляете всех участвующих в нём. Всё остальное - это Ваши умозрительные заключения, которые к элементарной вежливости не имеют никакого отношения. И ещё. Навешивание ярлыков - не есть признак ума.

to Роса
\\\05.09.2009 16:07
Роса

05.09.2009 15:50kuzuk.
С каких это пор мы на ты? И причём здесь провокатор?\\\
ПонимаеТЕ многонеуважаемый ставить в один ряд "инофорум" и "Ухо" может только полнейший профан или провокатор.

05.09.2009 15:50kuzuk.
С каких это пор мы на ты? И причём здесь провокатор? Считаю, что незачем участвовать в том форуме, который Вы считаете за помойку. Надеюсь, понятно. И, повторяю, каждый выбирает тот форум, который ему по душе.

to Роса
\\\Съезжайте на форум Эха Москвы.\\\
Наверное думаешь что чёнить умное сказал.Мда уж раньше провокаторы как-то поумнее были.

"05.09.2009 13:40
kuzuk. Ну дык ежели владельцы сайтов хотят иметь «помойку» то они её и имеют (то во что превращаеться нонешний форум) а вот в марте иносмишники непошли на поводу у нового руководства «иносми» и съехали оттуда на свой новый форум «инофорум»."
И на что Вы обижаетесь? В России демократия и плюрализм мнений. Каждый выбирает тот форум, который ему по душе. Зачем такие жертвы, как организация какого-то нового форума? Съезжайте на форум Эха Москвы. Там уже давно собрались все Ваши единомышленники. Стройными рядами, с Валерией Ильиничной во главе. Если у кого-то и была цель опошлить значение слова "демократия" - то он её добился. Выбрав апологетом Новодворскую.

to Ржевскийss
\\\Ну а если постоянно обижаться на вадельцев (сайтов), то получится лишь сплошной бег с перпятствиями и окажемся лишь там, где спросу нет, т. е. на обществнной помойке;))\\\Ну дык ежели владельцы сайтов хотят иметь "помойку" то они её и имеют(то во что превращаеться нонешний форум) а вот в марте иносмишники непошли на поводу у нового руководства "иносми" и съехали оттуда на свой новый форум "инофорум".

04.09.2009 22:08 kuzuk
...P. S. Недавно на Авантюристе пересёкся с Муркелой у неё тоже нет желания сюда заглядывать.
*

...я только от себя...
ЖальсС!
Вот провокаторы имеют больше настойчивости и лезуть как членистоногие, из помоной кучи.
Да и выраженя нужно учиться подберать, ибо русский язык боХат настолько, что одно и тоже можно высказать и "пушкиным", и "сектором газа" ;))
Ну а если постоянно обижаться на вадельцев (сайтов), то получится лишь сплошной бег с перпятствиями и окажемся лишь там, где спросу нет, т.е. на обществнной помойке ;))

Так меня давно модеры забанили ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ОТСТУПИЛСЯ ОТ ПРИСЯГИ ,ДАННОЙ СВОЕЙ СТРАНЕ, В ОТЛИЧИИ ОТ ПУТИНА

04.09.2009 23:38
Ираклий

Уверен что руководство очень умные люди
Но поступки ведут к гибели государства
Как это объяснить\\\
Каждый видит то что хочет только не надо свои хотелки выдавать за истину в последней инстанции.

Уверен что руководство очень умные люди
Но поступки ведут к гибели государства
Как это объяснить

To Ржевскийss
\\\И что тут поделать, ежели не все довольны своей долей?!
С одними нужно говорить (кто сам хочет что то услышать).
А с другими наприменно ругаться, чтоб знали своё место;))
Так постепенно и мы сами поймём кто мы, и чего хотим?!\\\Поручик неужели не заметил что после введения премодерации форум кардинально изменился.Все неугодные дискусии фильтруються да ладно чё тут говорить нравиться вам пребывать в блаженом неведении ваше дело.
P.S. Недавно на Авантюристе пересёкся с Муркелой у неё тоже нет желания сюда заглядывать.

04.09.2009 19:46 kuzuk
..нонешняя политика форума целеустремлёно культивируеться антипутинские настроения нечистоплотными методами..
*

...брррррр!?
Вот пока точно не заметил.
И потом форум, это мнения.
А статьи, эТ политика редакции.
И что тут поделать, ежели не все довольны своей долей !?
С одними нужно говорить (кто сам хочет что то услышать).
А с другими наприменно ругаться, чтоб знали своё место ;))
Так постепенно и мы сами поймём кто мы, и чего хотим!?

to Ржевскийss
\\\В единстве мнений много силы, ибо люди лучше понимают друг друга, а затем и голосуют;))\\\Ну дык эт смотря какие мнения.Я подметил что нонешняя политика форума целеустремлёно культивируеться антипутинские настроения нечистоплотными методами.Если вы это незамечаете то чтож благополучно вам оставаться и далее в своём неведении.

04.09.2009 17:19 kuzuk
....Сам стал редко сюда заходить и редко вижу сдесь многих форумчан
*

...а зря.
В единстве мнений много силы, ибо люди лучше понимают друг друга, а затем и голосуют ;))
Ну естественно ежели речь не идёть о хреновине с морковиной и возврату к прошлому!?

04.09.2009 15:57
Waldo

Внимательно прочитал все посты этой ветви форума и был приятно удивлён: среди участников появилось невиданное доселе единство (разногласия лишь в деталях). Может быть, у нас еще не всё потеряно?!\\\
Вы уловили самую суть новой политики форума"всех подвести к одному знаменателю" к какому не важно.Сам стал редко сюда заходить и редко вижу сдесь многих форумчан.

04.09.2009 15:57WaldoВнимательно прочитал все посты этой ветви форума и был приятно удивлён: среди участников появилось невиданное доселе единство (разногласия лишь в деталях). Может быть, у нас еще не всё потеряно?!

=====================

Это только кажется. Посты, противоречащие автору, не проходили кордон. :-)

Не если ты сам пришёл к этой мысли Миша, то браво!В общем то без экономических раскладок без обяснения причин,но сильно.Думаю,что тебя натолкнули на эту мысль,а не сам ты додумался,но всёравно приятно.Суть-пагубный еще с 16 века закон о потребительской стоимости вещи.Ну где же логика в том,что вещь стоит не столько сколько она стоит,а столько сколько за неё дают.То есть одну вещь которая стоит скажем реально в 2 тыс.единиц мы продаём за 20 единиц потому,что больше никто не даёт, а другую вещь которая стоит 2 единицы мы толкаем за 20 тыщ.единиц.Берут и еще просят.В чём суть?Нужно просчитать сколько единиц стоит всё мировое производство и связать ту стоимость которая недоплачивается выпуском безделушок на недостающую стоимость.Но господа как всегда заигрались и этот баланс уже не просто пересстал соблюдаться,он даже перестал подсчитываться."Мы уже пришли к победе рыночной экономике".К "жо.е" мы пришли, а не к рыночной экономике.Чтобы спаситься нужен финклиринг с договорной ед.Между нами

Внимательно прочитал все посты этой ветви форума и был приятно удивлён: среди участников появилось невиданное доселе единство (разногласия лишь в деталях). Может быть, у нас еще не всё потеряно?!

04.09.2009 12:40Ржевскийss04.09.2009 10:47 При всем
.. Власть всегда основана на силе, даже если эта сила никогда не применяется..

...странное дело, но это я уже говорил (19:05)?!
Или не это?;))

==============

Деньги - производное от власти. Власть - производное от силы, точнее - способности к насильственному "переубеждению".

Если вы это говорили, то - да, это. :-)

Самое время вернуться в социалистическую систему финансирования и кредитования.

04.09.2009 10:34 ТатьянаС
... А альтернатива есть?
*

...слава Богу есть, Мадам.
Думается, что тут вся тонкость именно во времени!
Ну хоть защекотите меня до смерти, но я верю в Россию и её достойне будущее, и с смешАной собственностью ;))
А всё прочее .....!?
Да конечно возможно, как и ледняковый период (да так и будет, ежели опять война!), но в мирное время кому воно нужно, это "цалование галинища" !?;))

04.09.2009 10:47 При всем
.. Власть всегда основана на силе, даже если эта сила никогда не применяется..
*

...странное дело, но это я уже говорил (19:05)!?
Или не это ?;))

11:25...волк ?! А я егерь...Такая вот у меня кибцская фамиля.

04.09.2009 10:44kib3.09 16:00 «...понимает,как это делается и не участвует» (вам пять) — Нее,милок

Тамбовский волк тебе милок.

Тыкать будешь своему рэбе на очередном уроке кабалы.

borisd (не хочешь(можешь) быть ростовщиком,будь рабом)...МилаАй,да кто ж тебе ПОЗВОЛИТ быть "ростовщиком" ?! Хе...вывеска иногда не соответствует содержанию.В случае с "банковской системой" - ВСЕГДА.

то Ржевскийss

При всем уважении к аксакалам форума, вы очень легкомысленно представляете себе сущность Власти. Власть всегда основана на силе, даже если эта сила никогда не применяется. Я бы сказал - особенно, когда она не применяется. Угроза силы сильнее силы.

Если бы не американские оккупационные базы были рассованы по всему миру, а, скажем, монголо-татарские, то мы бы сейчас обсуждали станок по печатанию тугриков.

3.09 16:00 "...понимает,как это делается и не участвует"(вам пять) - Нее,милок Вы ДВОЕШНИК.И интелекта у вас как у торговки на рынке..."матрице" как раз такие "понимающие ,но не участвующие" и нужны.Она от люда этого "не участия" и добивается.

Ржевскийss //ТадЫ прям сегодня и пока добровольно можешь опробывать жизнь по уставу, в виде — пдъёма в 5:00; завтрак горбушкой; и «лёгкий тренинг», с 5:30 до 20:00, с кайлом в руках (ибо экскаватор штука дорогая и пременим лишь при раскопках ударников труда;))// А альтернатива есть? Наше машиностроение уничтожено. Экскаваторы надо покупать. А на какие, сорри, шиши? Так что либо дальнейшая разруха, либо кайло в руки (и мыло мачало, начинай все сначала), либо продаться западу и востоку (чем, видимо, все кончится, потому как ни народ, ни власть работать не хочет, да и не может) и положиться на их милость. Вот токо милости не будет. Разорвут.

04.09.2009 00:49 Царь Виссарионыч
Вот кто нам нужен!;-)
Тогда и спросить будет с кого
и с принуждением-вознаграждением-порядком в стране все ноу проблем
*

...я так поимаю, что ты самто в цари не метишь !?;))
ТадЫ прям сегодня и пока добровольно можешь опробывать жизнь по уставу, в виде - пдъёма в 5:00; завтрак горбушкой; и "лёгкий тренинг", с 5:30 до 20:00, с кайлом в руках (ибо экскаватор штука дорогая и пременим лишь при раскопках ударников труда ;))
И так с недельку, для разминки.
Потом раскажешь "тонкости бытия"!!?;))

не насладимся радостью,умрём завтра,они послезавтра.но они позавидуют

Вот кто нам нужен! ;-)
Тогда и спросить будет с кого
и с принуждением-вознаграждением-порядком в стране все ноу проблем

03.09.2009 23:22 хазарин
Лаврентий Олигархов-в лагеря,деньги-на Родину------паникеров к стенке!----------------------------------
Вот только без фанатизма. Никого к стенке ставить не надо. Нам не только Саяно-Шушенскую, Единую энергетическую систему, но и всю индустриальную базу восстанавливать предстоит если вдруг захотим выжить.
А трудовые ресурсы надо беречь. Пусть ударным трудом искупают вину перед народом )))

Лаврентий Олигархов-в лагеря,деньги-на Родину------паникеров к стенке!

to С*
\\\Хочу поддержать Артема: USA, в сущности, такая же жертва, как и любая другая страна мира. Леонтьев имеет ввиду некую наднациональную элиту, чьи интересы вовсе не совпадают даже с интересами национальнрой элиты США.\\\
Главнюки это те кто печатает баксы то бишь ФРС США.А это чисто частная шарашка представляющая интересы крупнейших частных банков.Но и это ещё не всё эти долляры они дают правительству америкосов в долг под проченты(это те самые ценые облигации ) проще говоря чем больше они дают в долг амеранскому правительству тем больше это прости господи правительство ими должно.Система эта существует с 13 года.

Кстати о деньгах. Как говорил один персонаж из одного фильма - мне нравятся не деньги, а то, что на них можно купить. И он прав.

не знаю на счёт оживления, а сегодня мне в банке сказали, что банк будет давать деньги постатейно - на хознужды, зарплату и т.д (а я - чп и в чеке есть только статья "расходы чп") думаю, что это не придурь очередной сошки из ЦБ, а начало реальной нехватки денег. мы это уже проходили. значит, скоро с бабками будет туго. безработица тоже растёт (сегодня по ящику передал начальник занятости) Не вижу оживления. Это у них там шторма, а у нас на глубинке - тихо ржавеет и разваливается.

Ха, Ха, а чьё бабло за кордоном размножается?
Эх вы, всё очень просто Пиндосы всех купили.
Типа : делайте, что мы говорим, а то деньги ваши наворованные не получите!!! А вы экономика, спасение, фуфло двигаете. Да только за счёт своей территории, можно всё своё иметь. Воровать надо меньше. Сталин поневоле вспоминается.

2сотни лет жизни по жидовским законам и мы уже не вспоминаем что ссудный процент есть грех. И поэтому нас сейчас загоняют в гетто. Не хочешь (можешь)- нужное подчеркнуть-быть ростовщиком будь рабом.И воюй с темими кто еще верит в Бога.
Воистину Аллах акбар

Но будет инфляция доллара, но почему сразу как в Чили. Других промежуточных вариантов не существует. Или Леонтьеву это очень хочется. Он же говорил, что в квартиру на доллары в кредит и купил и по его прошлым словам уже доллар ничего не должен стоить, чтоб ничего не отдавать.

03.09.2009 19:26 Лаврентий
...Всем даже школьникам известно, что рабский труд никогда не бывает производительным.
*

...Вы говорите верно, но лишь о прошлом времени ;))
А ныне, без черезвычайной смены госустройства всё былое УТОПИЯ.
Но у многих настальгирующих по прежнему сохраняется шанс, ибо все мы прекрсно понимаем, что НЕТ безкнечно длящихся периодов (включая и мироное время ;))

03.09.2009 19:12 Ржевскийss
Все очень просто. Что мешает повторить тот путь?
...да сущая «мелочь» мешаеть — ОТСУСТВИЕ ПРИНУИТЕЛЬНОЙ СИТЕМЫ!!!;))
А на стимулирующую систему просто нет средств и техологий (что бы конечный продукт был конкурентным;))--------------------------
Только и всего? Действительно мелочь....
В годы индустриализации у страны не было НИКАКИХ нефте-гозодолларов, но на закупку технологий, оборудования и специалистов из америки наскребали.
А высочайшая производительность труда была основана на энтузиазме народа, основанном на доверии к вождя.
Всем даже школьникам известно, что рабский труд никогда не бывает производительным.

03.09.2009 19:02Лаврентий03.09.2009 17:00 Wolf372
)Выход один-пока деньги чего-то стоят пиндосские,закупать средства производства,станки,трактора и прочее,открывать новые и оборудовать старые заводы,вкладываться в развитие новых средств перевозок-те же экранопланы или дирижабли,есть прекрасные разработки,возрождать сельское хозяйство и армию,всё для внутреннего рынка и обороны,кризис будет долгий,тогда выдержим,иначе придётся тяжко,хоть и не впервой.Олигархов-в лагеря,деньги-на Родину--------------------------
Так все и было в 30-е годы — в америке кризис, а в СССР индустриальный взлет.
Все очень просто. Что мешает повторить тот путь?
*

...да сущая "мелочь" мешаеть - ОТСУСТВИЕ ПРИНУИТЕЛЬНОЙ СИТЕМЫ !!!;))
А на стимулирующую систему просто нет средств и техологий(что бы конечный продукт был конкурентным ;))

03.09.2009 18:28 При чем
...При чем тут вообще Товар? Деньги это эквивалент в первую очередь Власти. Кто обладает Властью, достаточной, чтобы заставить остальных согласиться принимать деньги, тот их и печатает.
*

...забавно !?;))
Власть сама по себе быть НЕ может.
Она может быть лишь ПРИЗНАНА большинством ( деньги тут не главное ;)
Другой вопрос - что есть основ власти?
А это: 1) сила. 2) деньги. 3) закон.!
Но под "силой", в совремнном обществе стоет понимать - закон, охраняющий элиту. Т.е. тех кто и формирует политику государства.
Относительно денег, то то же не так, ибо заставить можно колесо вращаться, или с наганом у затылка, а у стран есть выбор и они исходят из лучшей альтернативы ;))

03.09.2009 17:00 Wolf372
)Выход один-пока деньги чего-то стоят пиндосские,закупать средства производства,станки,трактора и прочее,открывать новые и оборудовать старые заводы,вкладываться в развитие новых средств перевозок-те же экранопланы или дирижабли,есть прекрасные разработки,возрождать сельское хозяйство и армию,всё для внутреннего рынка и обороны,кризис будет долгий,тогда выдержим,иначе придётся тяжко,хоть и не впервой.Олигархов-в лагеря,деньги-на Родину--------------------------
Так все и было в 30-е годы - в америке кризис, а в СССР индустриальный взлет.
Все очень просто. Что мешает повторить тот путь?

03.09.2009 18:16 nat
..Может теперь и доллары сами по себе доллары?
И Товар только эквивалент долларов?
*

..нет, НЕ эквивалент.
Читаем: ЭКВИВАЛЕНТ - Нечто равноценное другому, вполне заменяющее его. Всеобщий эквивалент — золото и заменяющие его ценные бумаги (ранее также другие благородные металлы или, в прошлые эпохи, ценные продукты), находящиеся в процессе обращения.
*

...полагаю тут понятно, что ключевое слово - равнценное.
Собтвенно говоря, всё это договорная система, а НЕ данна нам с выше ;))
Инынешняя "баксовая" тоже была весьма обоснована.
Но как показала практика, не такая уж и длительная - НЕЛЬЗЯ(!) .... пускать козла в огород ;))
Т.е. доверять безконтрольно печатный станок мировой резервной валюты (причём НИКОМУ!)
И тут же вопрос - а как создать надёжный медународный эквивалент расчётов (и не золото) и к чему его привязать, как ценности признаной всеми ?
А моЖ не стоит городить ....?;))

03.09.2009 18:16nat

При чем тут вообще Товар? Деньги это эквивалент в первую очередь Власти. Кто обладает Властью, достаточной, чтобы заставить остальных согласиться принимать деньги, тот их и печатает. В монополярном мире не божет быть других денег, кроме тех, которые печатает Мировой Правитель.

И ошибка думать, что если он не будет их печатать, то потеряет Власть. Не нужно путать причину и следствие. Наоборот, пока у него есть Власть, он будет печатать свои деньги, а все прочие будут у него их покупать за плоды труда своего и запасы недр.

Можно, конечно, попробовать это опровергнуть, но тогда завтра к вам приплывут демократические авианосцы...

Да, М. Леонтьев точно подмемил, что нарушается принцип эквивалентности денег. Вроде деньги не могут быть сами по себе деньги. Хотя почему? Вот Кот Матроскин - сам по себе кот, а золото само по себе золото. Может теперь и доллары сами по себе доллары? И Товар только эквивалент долларов?

ВПК и наука-очень хорошо,но это лишь небольшой процент в экономике.Если предприятия уже свернуты,восстановить их потребуется время,а также обучить персонал,негра с улицы к станку не поставишь,да он и не пойдёт-и на пособии неплохо.А вот устроить мировое кидалово,это вполне,возмущайтесь на здоровье-денег своих всё равно не увидите.Вот это скорее всего и будет,а потом отъём ресурсов у слаборазвитых стран по праву сильного,оно и так идёт,но прикрываясь идеями и болтовней о демократии,просто не будет больше ни идей,ни болтовни.Просто сбор дани:))Выход один-пока деньги чего-то стоят пиндосские,закупать средства производства,станки,трактора и прочее,открывать новые и оборудовать старые заводы,вкладываться в развитие новых средств перевозок-те же экранопланы или дирижабли,есть прекрасные разработки,возрождать сельское хозяйство и армию,всё для внутреннего рынка и обороны,кризис будет долгий,тогда выдержим,иначе придётся тяжко,хоть и не впервой.Олигархов-в лагеря,деньги-на Родину

Войну с Россией начинать пиндосы не будут,кишка тонка,пока..Но это не значит,что войны не будет вообще нигде,где-нибудь замутят.Вопрос в том,что любая война предполагает какой-то результат:захват новых территорий,рынков,ресурсов и т.д.Россия для этого не самый удачный вариант-добывать у нас ресурсы-дорого,транспортировка-дорого,зимы у нас,братцы,отопление делать надо для всего,потому и товар по себестоимости дорогой выходит.Проще напасть на Иран или Венесуэллу или купить за фантики африканских царьков-Анголу,например,или Намибию-не менее богатых,чем Россия,это всё страшилки.Они прекрасно понимают,что остановить наши ракеты нечем,недаром Воевода и проходит у них как Сатана,да и потери на своей территории они не вынесут,они даже не знают что такое бомбежка и война,что такое голод,электричество на неделю отключи и связь-вымрут как мамонты.Дело совсем в другом:промышленное производство в Пиндосии практически выведено в другие страны,основная часть экономики-сфера услуг и инфотехнологии

viktor./Артем,разве вам не понятно кого имет в виду Леонтьев? (ясно,что usa)/ -
Хочу поддержать Артема: USA, в сущности, такая же жертва, как и любая другая страна мира. Леонтьев имеет ввиду некую наднациональную элиту, чьи интересы вовсе не совпадают даже с интересами национальнрой элиты США. Именно эта наднациональная элита и является истинным виновником кризиса, поскольку правит миром, а не отдельными странами, которые являются лишь инструментами и инструментиками её глобальной политики.

Разговоры о скором выходе экономик из кризиса мне напоминает давнишний мексиканский сериал, где героиня всем сообщала,что она беременна, в следующей серии уже две особи женского пола сообщали всем, что они беременны, и количество женщин на сносях увеличивалось от серии к серии.Такая же картина и сейчас:США заметила, что она выходит, тут же Зап. Европа усмотрела появление ростков на своем экономическом огороде, ну, и Россия с Китаем в зарослях сорняков , что-то растущее обнаружили. Зто только хотелки. Объективных результатов пока, к сожалению, нет.

03.09.2009 14:55SkilИдёт насыщение матрицы катастрофы нашей энергией, отсюда вал худ. и док. фильмов на тему 2012, и аналитика соотв-я, хозяева планеты готовят перезагрузку, и если люди впадут в апатию, тоску и депрессию, она состоится по их сценарию.

=====================

Вам пять!

За "аналитику соотв-ю" особое мерси. К счастью, всё больше людей понимает, как это делается и не участвует. Те, кто понял раньше, как правило, выше среднего, и они потихоньку сливают эту матрицу вместе со всем гноем, который туда накачивают "соотв-е аналитики". Будь они трижды в кавычках.

Так что, присоединяйтесь.

Артему.За грубость не извиняю. Статью читал. Цитирую выдержки из статьи М.Леонтьева "Во первых,кто виновен в нынешнем кризесе? Виновна экономическая модель построенная определенным образом. ... Потому что то, что они делают с мировой экономикой, разрушает систему денежного обращения фундоментально." Артем,разве вам не понятно кого имет в виду Леонтьев? (ясно,что usa). Ведь не Россия построила нынешнюю экономическую модель и, при всем желании, не сможет её разрушить. Мне хочется, чтобы М.Леонтьев с такой же глубиной и пафасом вгрызался в причины того катострофического полжения, в котором оказалась наша страна. Насчет, наболевшего, то как гласит русская пословица " У кого чего болит - тот о том и говорит." Если у вас по другому - то к врачу лучше вам (к психиатору.)

Это всё было бы правильно, если бы финсистема России была привязана американской финсистеме, как в начале кризиса. Но! Благодаря выдающимся действиям нашего ЦБ прошедшей зимой российская финсистема отвязалась от американской и теперь находится в автономном плавании. Это означает, что пострадать от кризиса мы можем только из-за собственной глупости - типа, привязаться к новой мировой валюте вроде SDR МВФ или пытаться мотивировать американцев спасать доллар, как это было год назад.
Ситуация, по сравнению периодом осознания причин кризиса Россией, изменилась в финансовом плане КАРДИНАЛЬНО. Она другая, нам теперь незачем пиннать "мировое сообщество", принуждая к финансовому миру, в смысле лечению, как это было ещё прошлой осенью.
В общем, в кои-то веки Кудрин прав - Россия (не весь евро-долларовый мир) выходит из кризиса сама по себе, согласно давно изученным экономическим путём - по V-образной кривой. И это факт.

Идёт насыщение матрицы катастрофы нашей энергией, отсюда вал худ. и док. фильмов на тему 2012, и аналитика соотв-я, хозяева планеты готовят перезагрузку, и если люди впадут в апатию, тоску и депрессию, она состоится по их сценарию.

Вский финансовый кризис заканчивается войной.Маленьки кризис маленькой большой - мировой. Войны с США неисбежать.

В Америке все определяет крупный капитал - БАЗИС американской экономики и политики. Именно американский капитализм создал Штаты и определил ее политику на две сотни лет вперед.
В России крупный капитал - ПРОИЗВОДНАЯ от государственного капитала как по его происхождению, так и по дальнейшему его существованию. Представители такого капитализма НЕ ИМЕЮТ ПРАВА определять ни экономику страны, ни тем более ее политику(один уже попытался). Удел наших олигархов - обслуживать тех, кто их для этого создал, ну и себя не забывать.
При такой структуре нашей экономики не возможно найти виновных. А задачу ЧТО ДЕЛАТЬ совершенно некому поставить. Потому что при наличии только вертикальных связей ТЕ КТО НИЖЕ будут исполнять только конкретные приказы, а задачу "найти выход из кризиса" уже абсолютно НЕКОМУ ставить.
И не надо винить Кудрина, что он бездействует и пережидает кризис. Для пьесы с таким названием хороших актеров ему все равно не найти...

victor, Извините за грубость, но вы статью вообще читали ? Или вы просто всё время говорите только о том, что наболело - может лучше к врачу ?
Где тут "виноваты америкосы", причем тут Чубайс ...

03.09.2009 11:28 ролм "в будущем будет построенна другая экономика на принципах нью коммунизма или нью рабовладельческого строя" - нет никаких предпосылок для построения коммунизма (рабовладельческого строя), т.е. хозяйства не экономического типа. Но легко доказать, что есть много показаний к возрождению феодализма - строя реально доказавшего свою ДОЛГОВРЕМЕННУЮ хозяйственную и культурную состоятельность и эффективность. В феодализме гармонично сочетаются экономические и внеэкономические стимулы к труду.

Экономика и власть в России в руках олигархов. Они стоят на существующей финансовой системе. И если она исчезнет, исчезнут они. И даже если они осознают предстоящий крах этой системы, они будут бороться за нее до конца. У них нет выхода. Поэтому нет смысла ждать, что они изменят свой курс. Так что мы идем к концу вместе с ними. С этим безумием и поздравляю всех нас!

..мысли в слух..
Честно говоя, лично я в "дураков" (на этом уровне) НЕ верю).
Верю в возможные ошибки.
И из того что мы сейчас видим, в СШАндии, можно предположиь, что они имеют 1-2 варианта желательного рзвития ситуации. И весьма может быть, что одна из целей, через Мировой дефолт (крах?), но с бОльшими сохраннными своими ресурсами сохранитьза собой первентсво (ибо именно это глобальная цель !!)
Ведь что происходит, они НЕ сварачивют науку и ВПК (основу их лидерства), но жертвуют "ферзя" (банковскую систему) ибо понимают, что НИ КТО(!) не попрётся к ним с дубиной и криками обменять их "ценные бумаг" на золото (к примеру), или авианосец !!?
Все будут лишь возмущаться в ООН, или ещё где И ЧТО ???;))
Думается, что даже потеря "имЫжда", для них забава, ибо Мир уже даАавно поделен по финансово-мировозренческому признакам и НИКОГДА(!) Британия, к примеру, не возлюбит страстно Россию, лишь потому, что последняя в чём то был права ;))
Фин.система может и поменяться, но ОСНОВА - ВОЙСКА.

То 4апа, естественно, что с Китаем можно договориться, ведь их государственность насчитывает тысячелетия, а не 2 с небольшим века, да и китайцы всетаки чтят своих предков, а Цинь Шихуан Ди говорил:"Отложенное сражение, это выигранное сражение", у нас это звучит как "Худой мир лучше доброй ссоры". Да и тут уже не раз говорилось, что сильной и независимой может быть только самодостаточная страна, которая может обеспечить своих граждан всем необходимым. Нам сейчас очень важно восстанавливать производства более высокими темпами, чем делается сейчас.

Михаил, как обычно, прав. Во всем виноваты амерекосы. Но почему он тактично умалчивает, что все наше правительство,особенно финансовый блок, играет по американским нотам? Уважаемый Миша,пожалуйста,обьясни,почему до сих пор на плаву чубайс, проведший залоговые аукционы по сценарию разработанному в США? Почему во время кризиса дают огромные деньги олигархам, чьи предприятия зарегистрированы где угодно,но только не в России? Куда делись сотни млрд. долларов, выделенные банкам, якобы, для кедитования промышленности? И т.д. и т.п. Так что давай, лучше про дела наше бренные, чем про Америку. А так получается, как у Крылова "Вот Моська, знать она сильна, что лает громко на слона." Извините за грубость, но наболело.

как и Я раньше писал это кризис капитализма как строя, в будущем будет построенна другая экономика на принципах нью коммунизма или нью рабовладельческого строя .

надо тратить деньги. тока тратить в своей стране, на свои товары. тот будет сильнее, кто сможет больше производить сам и обеспечивать себя. Это напрямую следует из слов М.Л. если система денежного обращениярухнет в глобальном масштабе. А если мы будем сыты и при оружии, то голодная европа вряд ли нам страшна, да и Амеры сами себя давно не обеспечивают. Самым страшным в таком случае для нас будет Китай, но с ними хотя бы можно договорица, они по крайней мере вменяемые люди в отличии от этих янки. А если воевать, ну так не в первый раз. и пока особо ни у кого не получалось, так шо это еще не самое страшное. Главное шоб наши любимые начальнички знали куда летит наш бронепоезд

Рано или поздно все национальные лавки придется ставить на переучет и разбираться с составом и содержанием товара и чего он стоит. Лучше рано и на новой основе.

Похоже,дело идёт к тому,что развитые страны скатятся до уровня развивающихся,а уж развивающиеся - не знаю куда.Киб прав:глобальный ужас породит глобальную войну.

Да, М.Л.,как всегда красноречив и конкретен. Всё расставляет по полочкам, просто, логично и убийственно цинично. Такие "лекции для неэкономистов" очень хорошо прочищают мозги (хотя не исключаю, что экономистам они тоже прочищают).
----------------------------------------------------------------

03.09.2009 08:56
Из Питера

"Это уже КРИК ДУШИ!!!!!!"
----------------------------------------------------------------
Правильно, нужно из Питера кричать.
Может из Питера, хоть, лучше услышат?
А-то ведь на наши крики не обращают внимания.

Это уже КРИК ДУШИ!!!!!! Но к сожалению, экономику не поменять за один год, она(экономика), не поменялась за последние восемь лет, да и не собиралась меняться.

В свете последней американской концепции удара по Российским пром.центрам.....Братцы,скоро война !!!...как они достали.Всю сознательную жизнь - война...с 80.Боже,вразуми этих "умников" за Океаном.Нашили на них мгновение просветления ,ибо если ты хочешь наказать,то сводишь с ума.Война это безумие...глобальный кризис-предверие глобальной войны.