Комментарии по теме: «Все не так страшно или не так радостно»

20.09.2009 22:01 dboch
...ибо дела их были, что трава, выросшая единым порывом без ПРОЧНЫХ КОРНЕЙ! Под последнюю фразу мы можем смело вписать дела ПЕТРА, СТАЛИНА и прочих русских царей, и Вашу очередную навязчивую идею о перепашке поля воодушевленной или согбенной от страха ТОЛПОЙ. Это стратегия на несколько поколений, а такую стратегию может решать только мудрость, оформленная в практическую ФИЛОСОФИЮ.
*

...да да, эти веды мне знакомы ;))
Было время, было любопытно.
И всё же стоит отметить, что как вы изволли - мудрость, оформленная в практическую ФИЛОСОФИЮ - это сорее красивая иллюзия управления, нежели рельность (возможно и к сожалению?).
Лично я НЕ занаю примеров власти которая лишь мудурствует и НЕ применяет силу, опять же воимя выживания и самого общества, и себя любимой !?
Кстати и сами конфуцианцы яркий тому пример ;))

Господа, может, немного не в тему,но... Вас почитаешь, сплошная философия, просто жуть... Почему бы не проанализировать ситуацию с точки зрения простых технарей, представив страну этаким механизмом. Да, сложным, с кучей прямых и обратных связей. Но сначала нужно понять, чего этот механизм вообще должен делать, а уж потом, какие зап. части в него пихать. А так я вижу одни споры о том, какая из деталей вышла из строя и почему.. Может, я не прав, но...

Ржевскому.
А вот что говорит китайская книга мудрости "Да Де Дзин", о временах правления Шэнь, Хать, Шан Ян. Ребята, похоже, решали сходную задачу о том, как ТОЛПУ (а у китайцев это не проблема) заставить вспахать ПОЛЕ: "губили и резали, повернулись спиной к ДАО и благу и стали бороться из за ГРОШОВОЙ ВЫГОДЫ. Казнили простой народ что траву, погубили больше половины,... довольные считали, что они УПРАВЛЯЮТ. Это все равно, что спасать от огня, поднося хворосту.... Почему?" - (заменю аллегорический текст, краткой формулировкой), - ибо дела их были, что трава, выросшая единым порывом без ПРОЧНЫХ КОРНЕЙ! Под последнюю фразу мы можем смело вписать дела ПЕТРА, СТАЛИНА и прочих русских царей, и Вашу очередную навязчивую идею о перепашке поля воодушевленной или согбенной от страха ТОЛПОЙ. Это стратегия на несколько поколений, а такую стратегию может решать только мудрость, оформленная в практическую ФИЛОСОФИЮ.

"«СП»: - Но нам говорят, что правительство поднимает реальный сектор...

- Правительство делает вид, что занимается реальным сектором. Но на самом деле ничего не делает, и деньги системообразующим предприятиям не перечисляет. Мне кажется, оно уже крест поставило на промышленности, и не будет ничего делать. Поэтому судьба большинства российских предприятий плачевна - они неконкурентоспособны при таких издержках. Реальная экономика - это вторая проблема. Нас затянули в мощный промышленный спад, и последующую стагнацию. Все будет гнить, кроме нефти, газа и прямого импорта - торговых сетей. Ну и банковской системы, которая занимается спекуляциями. Но это очень маленький сектор."

"" реальная деловая активность в России очень сильно спала. Спад огромный. Этому еще помогает сама структура спекуляций. Наше правительство, вместе с корпорациями, залезло в долги, и при этом оно вынуждено играть в повышающийся рубль. То есть цену на нефть повышают - мы должны синхронно повышать рубль. Это плата за участие в общем празднике жизни. Но это сильно удорожает внутренние издержки. В итоге же у нас огромные, просто жуткие внутренние цены. Поэтому любое производство в России стало крайне невыгодным, по сравнению с развивающимися странами. Импорт намного выгоднее, доходность по импорту колоссальна. Когда прошла девальвация, торговцы уже заложили на всякий случай в товар 50% накрутку - так ее и держат. А внутри, чтобы вести бизнес в промышленности, производстве, все становится дорогим - и работники, и тарифы, и транспортировка. Производить в России невыгодно, выгодно закрыть и купить завод где-нибудь в Юго-Восточной Азии.А.Бунич""

18.09.2009 18:14TimurНарод с отчаянием, с ненавистю смотрит на яхты, дворцы и хищения олигархов. Само их присутствие порождает отчаяние и пассивность. Это и ест психотравма. В таких условиях развитие невозможно. Чтобы все это преодолеть надо просто посадит олигархов и возвратит народу ограбленное. Тогда и активности будет, и восторг, и развитие.
Динамическое развитие вместе с олигархами невозможно!
==================================
Плюс одна говорильня, нет дел.Не строятся предприятия , не слезает Россия с нефтяной иглы, существует , как Нигерия.
Плюс наивность, что открытый рынок капитала, когда мы сидим ждём 30-40млрд долл иностранных инвестиций в год, а из страны в это время утекают 100 млрд. Забавная математика. А если учесть, что и 30-40 в страну не торопятся - грустно вдвойне.

"Это тоже скорее вытекает из тезисов президента, нежели чем идея о растворении семимильными шагами в неком международном сообществе."

Уважаемый г-н Леонтьев!
При всем уважении к Вам, сообщаю, что "нежели" и "чем" - это два слова, обозначающих одно понятие. С таким же успехом можно писать "чем чем" или "нежели нежели".

19.09.2009 19:36 dboch
Яков, разумные вещи говоришь. Закон должен защищать нравственность. Того же Аристотеля спросили в чем отличие свободы от несвободы. На что тот ответил, что свобода это года делаешь осознанно то, что другие делают по принуждению. В китайской книге мудрости написано, что много законов пишется там, где много преступлений. То есть, закон — это «кроссворд» для лукавого ума и спящей совести или неразвитой души.
*

...вообщем хороший (правильный) пост.
Но так же верно и то, что - у ста мудрецов лишь карманы в дырах ;))
Реальная жизнь, это компромис между свободой выбора и "миской каши".
Можно сколь угодно долго рассуждать о "правильном решении", но неприменно должен найтись тот, кто ЗАСТАВИТ толпу "вспахать поле" ;))

Яков...все "демократии" кончали одинаково.Да и кратковеременны были ибо рабы,принадлежащие "гражданам-демократам", тоже хотели прав и привелегий свободных людей.Те как и демократы торговать себе подобными...

Татарин Злой. Любезный,вы утверждаете,что в США юристы и врачи самые высокооплачиваемые,но ни слова о том как этот механизм работает.Сказали А,расшифруйте,что за всем этим фасадом находится.Давно ни для кого не секрет,в каком состоянии находится здравохранение США,коррупция в юстиции США превышает всякое воображение нормального человека.Вы посторайтесь попробовать обьективно относится к серьёзным вещам,а не исполнять роль Маши из прилагерьного поселения.

Яков, разумные вещи говоришь. Закон должен защищать нравственность. Того же Аристотеля спросили в чем отличие свободы от несвободы. На что тот ответил, что свобода это года делаешь осознанно то, что другие делают по принуждению. В китайской книге мудрости написано, что много законов пишется там, где много преступлений. То есть, закон - это "кроссворд" для лукавого ума и спящей совести или неразвитой души.

В трактате "Политика" Аристотель писал, что известны три равноценных способа устройства государственной власти, и один из них - демократия: власть представителей большинства граждан. Предназначение любой власти - решение проблем гражданина и общества вцелом. По Аристотелю, "правильная" власть решает общественные проблемы, руководствуясь моральными и юридическими законами,принятыми в этом обществе. "Неправильная" власть проблем решить не может и придумывает новые законы. Отношение граждан к соблюдению законов находится в пределах: либо из-под палки (диктатура), либо - по внутреннему убеждению в полезности законов. Поэтому и демократия в различных сообществах может быть разной: у воров - воровская, у людоедов - людоедская. Из истории нам известны несколько успешных государственных демократий - все они существовали на моральном фундаменте библейских Десяти Заповедей.Наблюдаемое сейчас в этих странах разложение общественной морали ведет к анархии, к образу жизни, бывшему в Садоме.

17.09.2009 19:48
Ржевскийss

17.09.2009 18:26 topor
Никаких обид. Просто Провинциал попросил ответить без "говорильни".
Ну а тебе, конечно же, захотелось конкретики.Будет случай- будет и конкретика. Подобные темы периодически повторяются. Тогда и поговорим подробнее.

Продолжение. Что это значит? Приведу пример. По суду признана виновной вторая сторона. И соответственно по договору ОСАГО мне причитается 120 000 рублей. Передаю исполнительный лист судебным приставам, они уже полгода не могут выбить из "Россгосстраха" деньги, т.к. существует множество зацепок в законах. И вот это тряхому..ия и длится, судебные приставы получают зарплату, страховая компания и ее юристы при деньгах, куча народу НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ! А теперь эффективный вариант:вызывают директора филиала страховой компании в ментовку, вваливают от души кусками шланга по жопе- и порядок, деньги в течении дня перечислены, судебные приставы не нужны и куча юристов в страховой тоже. И еще по поводу отсутствия ресурсов. Даже если считать, что у нас нет людских ресурсов, то почему бы не посчитать те экспортные ресурсы, которые созданы за время советской власти: металлургия, нефтянка, газ, машиностроение. Всего этого у Сталина не было, как не было образованного и грамотного населения.

В последнее время Леоньтьев умиляет все больше и больше. Привожу цитату: "Вопрос в том, что у нас нет того ресурса, которым обладали они. Сталин использовал огромный экстенсивный ресурс – российскую деревню, наличие колоссальных, избыточных трудовых ресурсов." Ну да, конечно нет сельских жителей, которые могут работать на заводах в городах. Однако в тех же самых городах присутствует от 5 до 10 миллионов охранников, милиционеров, судебных приставов, манагеров, адвокатов и прочей швали (куда кстати входят и тому подобные журналисты и рекламщики).И что, это не ресурс? Было бы желание, и этот ресурс заработает так, что Стаханов с его рекордами будет отдыхать. Проблема в том, что мы хотим быть похожими на США, где самые высокооплачиваемые-юристы и врачи. Однако, как говорится "не по таланту пьем", т.е. у нас нет того экспортного товара, который есть у США- зеленой резаной бумаги. Исходя из этого администрирование и судебная практика должны быть жесткими, дешевыми и простыми.

Народ с отчаянием, с ненавистю смотрит на яхты, дворцы и хищения олигархов. Само их присутствие порождает отчаяние и пассивность. Это и ест психотравма. В таких условиях развитие невозможно. Чтобы все это преодолеть надо просто посадит олигархов и возвратит народу ограбленное. Тогда и активности будет, и восторг, и развитие.
Динамическое развитие вместе с олигархами невозможно!

"Развал страны в 90-е стал следствием психотравмы".

Психотравмы, которая была мастерски нанесена народу средствами массовой информации в период перестройки. Никакой психотравмы до перестройки в наших людях что-то не наблюдалось. Подавляющее большинство населения составляли советские люди со всеми их достоинствами и недостатками, а потом, конечно, развернулись на 180 градусов со скрипом и скрежетом под таким мощным напором тотальной пропаганды.

Valeri , 22:41 , "Это был Горбачёв" и не просто Горбачёв , а коммунист и Генеральный секретарь КПСС- Горбачёв , стыдно не знать . Живя в Германии , Вы года (целиком) не прожили в России , по этому не знаете чем дышит народ в России . Кто Вам сказал , что "цру-ушники" находятся во властной структуре ? Тогда куда они смотрели 08.08.08 года , что происходит в Ю.Осетии и допустили разгром грузинской армии за 5 дней ? Не поверю Вам , что они (ЦРУ) , в правительстве России , специально позволили разгромить грузинскую армию , которую обучали специалисты НАТО .

Да, уважаемый Михаил, нельзя в России делать реформы по пословице "Русская баба не разучилась рожать", как это делали Пётр первый и Сталин. Да, не вывести Россию из кризиса при такой коррупции. Но есть еще одна страшная беда в России - ХОЛУИ!!! Если связка коррупционеры + холуи будет махроветь - развал России будет продолжаться. Медведев умный человек, но его послание наивно!

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Один диверсант (идиот) на огромном морском лайнере с названием "Советский Союз" может причинить непоправимый вред всему кораблю. Это был Горбачёв.
Но ещё больше англо-американы боялись психологического эффекта от обьединения Германии. Вот он сегодня и проявился: более 50% восточных немцев сегодня открыто заявляют, что во времена ГДР жизнь была гораздо лучше.
Раньше в ФРГ компартии вообще не было, а сегодня она не только что есть, а уже вышла на 3-е место, а в некоторых западных Землях даже занимает 2-е место (до 28%).
=ВАЛЕРИЯ=

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Путин и Медведев уже ничего не могут (не смогут сделать) : куда не плюнь - везде находятся во властной структуре цру-ушники.
Даже если они что-то и хотели бы сделать, то сразу это будет пресечено.
Ну, например, за непослушание появляется вдруг в газете статья о разводе Путина и о какой-то любовнице-плавчихе.
А потом, совет олигархов предупреждает: если ещё такое повторится, то запустим в интернет и преинтересненькие видео-материалы с плавчихой - а это значит, Володя, полный кирдык.
Все там повязаны с ног до головы.

Кризис в любом случае развалит всю эту систему (структуру) и будет как в 1917 году: царская система разрушается, Николай отказывается от трона, в России бардак и анархия, власть подбирают коммунисты и только они способны в стране навести порядок, дисциплину (а для этого опять понадобиться силовое воздействие) и создать достойную жизнь людям (например, как в Белоруссии).
=ВАЛЕРИЯ=

Саркози сказал - я правый, но буду строить социализм.
Наша власть жёстко заявила - рыночная, либеральная экономика.А учитывая, что она сырьевая, то это-Африка с остатками образования, оставленных СССР. Павловский сказал.Преобразования будут инновационные, но медленные , неспешные.Ну понятно - им то куда спешить.Зарплата нормальная, на мальдивах позагорали, жизнь для них прекрасна. А нищих всё больше и это мерзко.
Пока у нас одни разговоры. Много.А заводы не строим.Горбачов тоже очень много говорил и всё западу улыбался.

Насчёт названия Ярославской конференции (если без леонтьевской воды - он меня сегодня очень разочаровал), то современное Российское ГОСУДАРСТВО - это ГОСУДАРСТВО безумия и умопомрачения.
Вот оно базовое определение ГОСУДАРСТВА.
Далее, когда немцы относительно OPEL узнали детали условий GM, что ещё надо переводить к нам в Россиию 570 млн EURO, то вся Германия встала на дыбы и в информационном поле Германии (TV- новости и так далее) сразу пошла волна: да в России там полный развал и бардак, да к тому же разворуют всё ... это колосальный риск и т.д.. Если бы не эта зависимость от GM, а мы сами могли принимать решение, то продали бы (скооперировались) OPEL Китаю.
Вот как в реальной жизни и на практике относятся к нашим властям.
И эти дорогостоящие риспиаренные всяческие форумы, конференции и т.д - это всего лишь очковтирательство и иммитации какой-то "интеллектуальной" деятельности властей.
=ВАЛЕРИЯ=

"У меня самый простой, обыкновенный тост. Я хотел бы выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают винтиками государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-нибудь "винтик" разладился — и кончено. Я поднимаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела.
Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей."

Только что посмотрел на Вестях беседу с депутатами ГД С.Обуховым-КПРФ и О. Дмитреевой-СР.Почти час в прямом эфире! Когда такое было?! Что то там видимо происходит, если уже даже коммунистам разрешают говорить!Куча цифр, приведу пару:1% населении имеет 50% доходов страны. Прогрессивный налог только с 20 членов правительства может покрыть некоторые программы для всей страны.Из обещанных оборонке 300млрд получено 2%, столько же для малого бизнеса и тд. В Ярославле оказывается весь Мир критиковал "антикризисные" меры, а нам по телеку..Премьер не пожелал явиться в Думу, а его зам вел себя оскорбительно и неуважительно...О чем это мы? А, о диалоге с властью..."напиши мне письмо, хоть две строчки всего..." Какая все таки гадость,эта Ваша...." Кто там про маузеры вспоминал...что есть альтернатива?!

Ни в одной стране "чужая" система власти не работает! Никакая западная "демократия" не будет работать ни в Афганистане, ни в Ираке, ни в Бенине ... и у нас не будет работать. Она хороша только для запада. То что они там по всему миру устроили рассадники "демократии", так это они свою власть распространяют на "демократизованные" страны. Уж это-то давно всем видно. В Афганистане должен быть шах, как и в Иране, в Бенине - вождь племени, или что там у них родное... У нас должна быть система власти, аналогичная той, что была до Петра. Тогда и коррупции не будет, и на местах не всё будут решать начальники ЖЭКов, ГАИ и т.п. Для этого должна быть сильная низовая демократия, а у нас депутатов местных муниципалитетов за людей не считают, между тем, как они-то и должны быть основой власти... А вот у меня вопрос к населению: почему этот форум устроили в Ярославле? А что, там губернатором по-прежнему Лисицын? Я помню, он возглавлял местный Ротри-клуб (по вербовке в масонские ряды)... Не потому ли?

«Все не так страшно или не так радостно»
---------------------------------------

Однажды Алан Гринспен (человек не менее известный чем М.Леонтьев) сказал примерно следующее:" Если вы решили, что правильно меня поняли, значит я недостаточно ясно выразился."
Вот так один чудак громко ляпнет что-то вроде "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", а Дугины с Леонтьевыми кидаются это бла-бла-бла нам на уши навесить.
Скучно и тошно. Давайте лучше я задам тему для обсуждения:
"На заборе сидит заяц в алюминиевых трусах,
Дорогой товарищь Сталин я Чукотки не боюсь"

Лично я кроме бойких заверений и сладогласных тезисов пока ничего не вижу.Как жил народ своей жизнью,так и продолжает жить,как правил всегда в стране Иван Антонович Кувшинное Рыло,так и продолжает править.Единственно,что изменилось,так это всякие шавки стали на нам тявкать,это да,прогресс.Но вот чтобы повысить жизненный уровень населения,покончить с инфляцией,создать кроме торгашества действительно рабочие места-ну не до этого сейчас!Лучше пообещать как некогда опять светлое будущее,на сей раз капитализма,и очень желательно,без народа,так,лишь для отдельных особей.Ничего не меняется в подлунном мире.

17.09.2009 18:26 topor
.. Народу нужно такое государство, которое могло бы обеспечить его безопасность, создать условия для достойной жизни,обеспечить в соответствии с Конституцией соблюдение его прав и свобод.
*

...простите за каламбур, но это как выть на Луну ;))
Осталось лишь выяснить подробности реализации сего дивного плана, в контексте нашей истории и реальности ?;))
Не обижайтесь.

Все это проходили - пример - Иван Грозный с опричниками и боярство, история движется по спирали...

17.09.2009 18:19 Провинциал
Медведев чуствуя проблему, толи не понимая глубины, толи не умея или не желая кардинальных перемен, решился обойтись косметикой:"позвони мне, позвони!" Что за..? Да не сможет он ничего изменить в области обсуждения и принятия решений. Увы, но госмашина не под то заточена.
*

...это правда.
Действительно один ДАМ, или ВВП, ничего сделать НЕсможет.
Да будь это хоть ЁПРСТ ;))
Просто очень многие понамют, что "решительные меры" приносят драйв лишь в период их свешения, а затем неприменно должно настать время инжнеров, учёных, творческой интелегенции и граматных рабочих.
И тут встаёт вопрос, а хде их взять, ежели всё ушло в "порох" !???
Вот и выходить, что треба ждать, у люльки, пока дидтятя окрепнет, образумится и захочеть жить лучше "динозавров" !?;))

17.09.2009 17:49
Опоздавший

///А что касается «подковерной борьбы за власть» — так такова природа борьбы за власть. Альтернатива — «..ваше слово, товарищ маузер».
Оно нам надо?///

Стало быть ты не за "подковерную борьбу и не за "маузер". Ты за "Оно нам надо?".

17.09.2009 17:42
Опоздавший
Ты себя народом считаешь? Смотри не надорвись от тяжести такой :)).
Впрочем, если ты гарантируешь от имени народа, что мое сообщение будет не только читаемым, но и услышаным, изволь.

Говорю и показываю: Народу нужно такое государство, которое могло бы обеспечить его безопасность, создать условия для достойной жизни,обеспечить в соответствии с Конституцией соблюдение его прав и свобод.

Медведев чуствуя проблему, толи не понимая глубины, толи не умея или не желая кардинальных перемен, решился обойтись косметикой:"позвони мне, позвони!" Что за..? Да не сможет он ничего изменить в области обсуждения и принятия решений. Увы, но госмашина не под то заточена. Если мы сравним "успехи" алигархов и чиновников с "успехами" государства то сравнения не в нашу с Вами пользу. Без боя эти ребята ничего не отдадут, и все призывы к"инновациям" и "модернизациям"пусты. ВВП, надеясь на одного себя и волшебную палочку нефтебабок, оказался одиноким "последним героем" на необитаемом острове. Какой выход?! Тот же самый Петровско-Сталинский: ребята из глубинки, иногда с маузерами и всегда с полномочиями! Когда слесарь на ГЭС сможет сказать: хватить карманы набивать! пора железяку ремонтировать! И главное когда его услышат!!! И про разворованную дорогу, и про тухлую колбасу! Да ещё многое про что! Да если еще про то кто у власти кормится и на кого его заменить!!! Ну об этом можно только...!

17.09.2009 17:42 ОпоздавшийДля
topor" (17:24)
«Народ устал от говорильни, он без всяких дискуссий знает какое государство ему надобно.Только кто ж народ слушает. Господа дискутировать изволят.»
*

И какое же государство нужно?
Народ вас слушает...
Только без говорильни...
*

..к слову..
А у нас пока всего три идеи;))
Царизм.
Коммунизм.
Либерализм.
И все, как оказалось "тухлые".
Осталось вывести - царский либерализм \ либеральный коммунизм \ коммунистический царизм.
И можно сказать что "дело нации" мы выполнилина все 100% ;))
Только вот о качестве жизни прийдётся забыть, ибо в лаборатории положено исследовать предел терпения "мышей", а не грезить обильным обедом и душем "шарко" ;))

" узок круг этих революционеров,страшно далеки они от народа" По дискавери один мужик безжалостно разбирает автомобили, снегоходы, ест траву, коровьи лепешки,ипользует все что под рукой, пытаясь выжить в жутких условиях. Точно так же и Петр и Сталин, пытаясь(причем успешно) спасти Страну, использовали главный(во все времена!!!) ресурс-собственный НАРОД. При этом(особенноИВС) смогли вовлеч этот самый народ в активное участие. "избыточные ресурсы деревни"! Придумают глупость! "Така травма, така травма!", что Сталин оказался лидером в "имя России". Думаю SMSки не одни пеньки старые отправляли. Путин же, вроде как, будучи государственником, ПОЛНОСТЬЮ!!! исключил ВЕСЬ!!! народ из ВСЯКОЙ!!! общественно политической жизни!Я уже не говорю о партиях, думе и пр высотах. На самом низком, элементарном уровне в бригаде гос предприятия-ты быдло. Вякнул-за ворота! Частники-...! Реально творчески активными остались только лихие ребята, без руля и правил. Отсюда и СШ ГЭС и Черкизон! Диалектика, однако!

Для "turner4" (16:22)
"Похоже кто-то засиделся где-то больше отведённого".
Так и есть.
Мужички (и дамы) призыва 90-х годов, руководящие современным бизнесом, менеджментом и пр. в основном обыкновенные мародеры. Тогда такие были в моде.
Сейчас время мародеров проходит, прихоит время работников. Не потому что Господь страну благословил, а потому что хозяйство под мародерским управлением движется к коллапсу. При чем во всем мире.
А что касается "подковерной борьбы за власть" - так такова природа борьбы за власть. Альтернатива - "..ваше слово, товарищ маузер".
Оно нам надо?

Для topor" (17:24)
"Народ устал от говорильни, он без всяких дискуссий знает какое государство ему надобно.Только кто ж народ слушает. Господа дискутировать изволят."
И какое же государство нужно?
Народ вас слушает...
Только без говорильни...

///...система – плохая. И вот на эту тему хотелось бы ... продавить хотя бы дискуссию. Хотелось бы обсудить то, что, в конце концов, представляет из себя то государство, которое нам нужно.///

Как надоели эти дискуссии и болтология вокруг да около. Я, конечно понимаю, что они нужны тем, кто этим деньги зарабатывает.Надо засветиться, полгромче заявит о себе на фоне президентских инициатив, быть узнаваемым.Дискуссии и раньше были. Было время- был Доренко, пришло другое время- появился Леонтьев. Завтра появиться другой толкователь и специалист по дискуссиям.
Народ устал от говорильни, он без всяких дискуссий знает какое государство ему надобно.Только кто ж народ слушает. Господа дискутировать изволят.

не думаю, что люди, понимающие госслужбу как "служение", будут оптимальны везде. одно дело - работа в уже отточеном механизме с выработанными алгоритмами, другое - осваивать целину в ситуации, когда никто не знает, какой должна стать целина после освоения. а Россия сейчас - именно такая целина. понимающие госслужбу как служение - субпассионарии, настоящие лидеры - пассионарии. главный вопрос для государства - как сублимировать потенциал пассионариев в мирное и нужное русло?
обращение Д. Медведева - это шаг, очень сильный и реальный шаг. респект ему и уважуха, как грицо. если пассионарии в шаг поверят - это будет в каком то смысле веха.

Лично у меня складывается впечатление, что за всем происходящим идёт подковёрная борьба за реальную власть в стране. Это взгляд из-за пределов России, сложившийся под влиянием российских телеканалов, публикаций в инете и явлений, имеющих место в стране. С одной стороны активизация террористов в Северном Кавказе, ежедневные убийства и взрывы, многочисленные автокатастрофы с большим числом трупов , что впрочем имело место и ранее, однако массмедия не особенно жаловала дорожную тему. С другой стороны активизация вокруг персоны действующего президента, пророчества на тему "вождь и навсегда", форумы на тему будущего обустройства страны и т.п. Явно чёрный пиар о бардаке в стране противостоит белому пиару о счастливом будущем. Случайно ли это?
Похоже кто-то засиделся где-то больше отведённого...

губернаторов выбирать из мэров, премьера - из губернаторов. результаты их предыдущей деятельности - город, область - и будут своего рода допускным экзаменом, контрольной работой, важно учитывать динамику - что человек в управление получил, и что сдаёт преемнику.
президент - вопрос отдельный. если схема "тандем" будет практиковаться в дальнейшем и закреплена юридически - президентом должон мочь стать каждый из граждан. в этой возможности - глубокий смысл. для тгого, чтобы грамотно управлять отработанными механизмами нужен опыт. а для того, чтобы увидеть направление для развития - нужна незамыленность взгляда. требуется лишь сделать так, чтобы "творческость" президента уравновешивалась прагматичностью и опытом премьера.

письмо М. Калашникова в этом смысле характерно. не вдаваясь в конкретные детали можно вывести принцип: госслужба должна быть не только служением (утрированно ЖКХ), она должна быть творческой. люди, реализующие власть, должны превращать свои города и посёлки в островки будущего, разгонять руками тучи, строить ТЯ-реакторы, покорять просторы вселенной - иначе они просто со скуки будут трясти мелких бизнесманов на откаты. пассионарии должны реализоваться там, где это выгодно или не мешает государству - иначе государство рискует повторить судьбу СССР.
а вот в СССР поворачивали реки вспять, как же нам не остаться без рек с радостными пассионариями взамен? ответ: практика - критерий истины. пассионарий должен доказать трезвость и зрелость своими прежними делами.

Олигархи(или как там) на западе уважаемые личности,легенды.Американцы гордятся Фордом,Нортропом,Гейтсом...,японцы,немцы могут гордиться и по праву своими.А нам кем или чем?На западе "к нашим" пренебрежительно-меркантильное отношение-не более.Все всё прекрасно везде понимают160.Здесь презрительно-негативное.И что дальше?

раньше было кастовое общество, маркс в классах своих его исказил,потом вобще забыли,все прут на экономистов учиться и работать, Сейчас к кастам и варнам и возвращаемся, только по ходу откажемся от христианства ислама и другой мути

На статью «Бедность в России становится обязанностью» 12:3515.09.2009 на КМ -21 комментарий,и всё-бедность исчезла.Это как?«Все не так страшно или не так радостно»?И так от темы к теме.....Встряхнитеь,знатоки жизни!

Леонтьев прав, Сталин сегодня вряд ли возможен. Обуржуазились все. Никого не устроит сейчас 2 пути или на верх или на лесоповал, а то и под пулю за неверные решения.
Нынче бы добиться, чтобы, хотя бы в отставку уходили. Никто не отвечает за свой базар. Сначало руку на отсечение обещают, а потом объясняют что их неправильно поняли. Про тихую гавань, а потом, что в гавани тоже ураганы случаются. Эрмитаж разворовывают, а дир-р мня себя остроумнейшим, говорит не дождетесь. За Большой театр, если вместо швыдкого или иксанова сядет (если) рядовой прораб, вряд ли кто-то удивится.
А отскочившие будут в потое лица на отведенном участке с коррупцией бороться.
По поводу дискуссии не согласен. Пока власть не проявит реальную волю, а не тренировку на кошках, ей будут верить
только самые прекраснодушные.
В таких спектаклях юргенсу самое место. В забалтывании как раз такие нужны.

Представим полуфантастическую грядущую картинку из жизни олигархов.Встречаются Дерипаска с Абрамовичем на ВДНХ и меряются животами:-Рома,как тебе мой новый автомобиль,собранный в Ижевске по чертежам моего КБ?Это серийный с конвейера.-Круто!Паршэ удавиться,японцы харакиряться.Это что,завтра ко мне в Буриловку-покажу линию по сборке компьютеров в очках,детдом сдаём...-Слышь,Прохоров опять в Куршавеле с козами.-Лох,отстой,опилки....Вот чтобы это стало реальностью,а не сказкой,и нужно государство,а не фасад.

17.09.2009 11:17 старшина
К вопросу о Сталине. Интересно, какими методами он должен был действовать
*

...понимаете, это тема скорее исследований, а не споров.
Глупо вообще, как у нас говорят - после драки кулаками махать.
Историю, как и жизнь в спять не вернёшь, и не спросиш шопотом, и с дрожащими коленями - товарищ Сталин, а вы народ то России любили ? И что это для вас вообще значит ?
А вот у здравствующего Горбачёва ещё можно спросить - товарищ генеральный секретарь, это чем же вас накормили, что вы не явили и тени решимости отстоять волю народа о судьбе СССР(высказаном на референдуе)?
Одним словом, как говорил К.Прутков - зри в корень!;))
И сдаётся, что корень этот у нас как у "перекати поле"!?
Т.е. пока чей-то зад в тепле он и перестаёт думать о всех, а всё больше о том как бы НЕ потерят ;))

Галина, старшина, Том**.
Прошлое удобнее всего обсуждать.
А статейка-то о том, как жить дальше.
А дальше, как мне видится, дорожки ВВП и ДАМ могут разойтись. И дело не в том, что кто-то из них более либерален, а кто-то болле авторитарен. Между собой они уж, как ни будь, договорятся. Я думаю, что сейчас почуют в себе силы радзиховские, латынины, коволёвы, новодворские и станут раскачивать лодку, которую и так-то еле успокоили.(Вот тогда-то мы по другому услышим нападки на Сталинские времена) Но дело не в этом... Дело в том, что вряд ли ДАМ сможет наводить порядок жёсткой рукой. СТРАНА захочет порядка и вспомнит о Путине. Путин замочит врагов в сортире, но вот с Медведевым, допустившим "разгул демократии" ему уже будет не попути.
По этому перед ДАМ стоит архисложная задача. Покруче чем пролезание верблюда в иголочное ушко. Запустить механизмы "оптимизации дискуссии"(М.Л.) и не развалить то, что с таким трудом удалось выстроить.

Галина***
.И основная наша беда — продажная элита.Нет национальноориентированной.

-потому что элита не национальная,не русская,у нее национальность совсем другая...

демократия - сиречь христианство,такая же гибкая,ко всему приспосабливающаяся политика,позволяющая очень разносторонне себя использовать

17.09.2009 09:48 Ю.
..Нет нигде в нашем мире демократии, и слово это используется только для того, чтобы обелить себя и очернить оппонента.
*

...собственно это больше право говорить о своём НЕсогласии, нежели менять реальность ;))
Ибо ВЛАСТЬ держится НЕ лишь на воле кого то, но и на силе эту волю отстоять.

17.09.2009 10:56 Алексей
..Лишь смена поколений нам может помочь, а это надолго. Потому что как кризис наш и наши проблемы в головах у людей.
*

..СОВЕРШЕННО ВЕРНО!;))
К этому ещё нужно добавить, что мы больше хотим жить спокойно (большинство), нежели богато, тогда и масштаб задачи будет более ясен ;))

17.09.2009 10:42 Том**
Что-то нагородил Михаил.Сталин оказывается виноват что в 91-ом два предателя Горбачев и Ельцин развалили страну.Сталин оставил потомкам великую империю а они ее прос...ли.
*

...тут есть логическая НЕточность, к сожалеию.
Сталин оставил ИДЕИ государства.
Т.е. методы органзации труда и их стоимость.
Народ и пленные (после ВОВ) это рализовали.
Но посе смерти вождя выяснилось (ибо СТРАХ пропал!), что КПСС больше похожа на мелкобуржуазну партию, чем на ленинцев, заточеных на неприрывный бой с капиталлом ;))
А в конце 80-х выснилось, что мировой поддержки пролетариата НЕТ.
Качество собственной продукции НЕ конкурентно и даже в своём доме.
И мораль наших правителей вовсе НЕ "железная воля трудящихся", а обычное мнение обывателей, обременённых властью и кормящихся из госказны.(т.е. больше думающих о своём благополучии, а уж затемМ ...;))
Собственно говоря в этом и было ОШИБКА Ленина, что такую массу народа "перековать" НЕЛЬЗЯ!
Или лишь уничтожить!?

Так что все не так страшно или не так радостно – в зависимости от того, кто чего хочет.
*

...собственно говоря эти слова и являются первопричиной всей круговерти мыслей.
Общество состоит из слоёв, а каждый слой из фрагментов и на каждой ступени есть своё виденье "идеального государства".
Грубо говоря, у Российских властей появилось желание изучить мнение народа и быть может найти пути стимуляции его потенциала.
Как говорится, дай то Бог !;))
Другое дело, что эти выяснения могут превратиться в самоцель и тогда наш "бронепоезд" так и останется движим лишь силой его экипжа, т.е. без силы науки и новых технологий.
Собствено тут главный вопрос (наверное?) - кто за это заплатит и готов ли он к риску невозврата (какой то доли вложений) ???
Грубо говоря нужны "Банки Инноваций", т.е. фин.структуры которые будут в режиме non stop рассматривать идеи и их финансировать (естественно здравые ;)
И таких банков должно быть МНОГО!
А преприятия, хоть на начальном этапе, должны соучаствовать.

сталин действовал единственно возможным методом, который был продиктован коммунистическим выбором страны.
Наш народ сделал свой выбор в 1917г. (или ему "помогли" его сделать) и с честью прошел все выпавшие на его долю испытания.

Согласен с TOM**. Что-то уж наверчено черезчур. "Сон про несон"... , но спасибо за попытку объяснения.

К вопросу о Сталине. Интересно, какими методами он должен был действовать. чтобы добиться к 1941 развития экономики страны позволившей фактически в одиночку 9помощь союзников составляла в лучшем случае процентов 20 в самые благоприяные времена. Учтем еще и то, что по многим данным вплоть до 1937 года абсолютной власти в стране, как это повелось считать с легкой руки Никиты Сергеевича, он не обладал. и 1937 год был во многом кульминацией борьбы Сталина со своими противниками проведенной самыми радикальными и самыми жесткими методами - чему в Истории мы имеем немало примеров. ни Медведев ни леонтьев на этот вопрос ответа не дали.

К вопросу о Сталине. Интересно, какими методами он должен был действовать. чтобы добиться к 1941 развития экономики страны позволившей фактически в одиночку 9помощь союзников составляла в лучшем случае процентов 20 в самые благоприяные времена. Учтем еще и то, что по многим данным вплоть до 1937 гда абсолютной власти в стране, как это повелось считать с легко

К вопросу о Сталине. Интересно, какими методами он должен был действовать. чтобы добиться к 1941 развития экономики страны позволившей фактически в одиночку 9помощь союзников составляла в лучшем случае процентов 20 в самые благоприяные времена. Учтем еще и то, что по многим данным вплоть до 1937 гда абсолютной власти в стране, как это повелось считать с легко

Сталин им покоя не даёт. Прямо сванизм сплошной.
Их бы в те условия.
Меня всегда поражал тот факт, что в Гражданскую войну занятой большевиками территория была лишь Москва и Питер.На остальной - немцы, антанта, японцы, басмачи, белые,в союзе с иностранщиной.
При этом иностранцы пОшло грабили -вывозили золото, оборудование!!-ничем не брезговали.Но страна нашла какие-то силы- всех прогнали и начали строить СВОЮ, ЛЮБИМУЮ страну Россию.Во имя которой были готовы на многие жертвы.И на тех руинах, что остались воссоздали мощную державу.Можно Сталина ругать, но многое он взял из царизма, каторги, жёстская эксплуатация - это всё было при царе.У него не было времени всё новое создавать. Что эффективно, то и брали.И Сталина нужно оценивать в реалиях ТОГО времени.Мы уже 20 лет барахтаемся,под болтовню про миф о демократии,в России каждый решает свои делишки - нувориши грабят, зарубежье ослабляет, готовит расчленение страны.И основная наша беда - продажная элита.Нет национальноориентированной.

Когда после пикника свиты генерала остается свинарник на природе начинаешь задумываться о том, кто правит страной или что. Когда у нас директора не понимаю разницы между затратами и инвестициями становится ясно, что ни о какой модернизации производства и эффективности бизнеса говорить не приходится.
Лишь смена поколений нам может помочь, а это надолго. Потому что как кризис наш и наши проблемы в головах у людей.

Что-то нагородил Михаил.Сталин оказывается виноват что в 91-ом два предателя Горбачев и Ельцин развалили страну.Сталин оставил потомкам великую империю а они ее прос...ли.

Много разговоров о демократии, а что это такое - никто и не знает. Если баба Нюра голосует за моложавого Борю из-за его кудрей, не зная о нем ничего, или государство отменяет смертную казнь, хотя за нее высказалось бы процентов 90 населения - это демократия? А наплыв иммигрантов, захват ими торговли с вытеснением граждан России - демократия?
Нет нигде в нашем мире демократии, и слово это используется только для того, чтобы обелить себя и очернить оппонента.