Комментарии по теме: «Харьковский пакт» как «стратегическое событие»

25.04.2010 09:20kibgor прав.центральная украина настроенна антироссийски.по кр.мере молодёжь...мечтают о европе.всё это от ограничености информации и её преступном искажении сми украины.
.
kib а вам хоть раз САМОСТОЯТЕЛЬНО а не по мотивам сми приходилось бывать в той самой ограниченной Европе, и где если не секрет?
И в чем по вашему ее нынешняя ущербность по сравнению с таким светлым будущем великой России?

даже сдесь в России понятно что для Украины нынешняя цена явно неподъёмная и платить её они не смогут и не будут а будушая цена вполне реальная,так что Россия врятли что потеряла,а дефолтная страна у границы никому не нужна,плюс к этому ещё и продление срока аренды флота

gor прав.центральная украина настроенна антироссийски.по кр.мере молодёжь...мечтают о европе.всё это от ограничености информации и её преступном искажении сми украины.

...а зачем в австрию по южному потоку ? этот поток для других стран и для другого предназначен. в тех же сша есть силы желающие покупать газ мирным путём. без сев.кавказа.грузии и украины маршрут безопаснее и в перспективе дешевле. за одно и технологии отработают. впереди - тихий океан и охотское море.мост через беринг уже в проекте.

Уважаемый gor!
Вопрос с Южным потоком далеко не однозначен. Если он будет построен, это будет блестящим техническим достижением современной цивилизации и сделает Россию одним из лидеров промышленного освоения морского дна. Как инженер, я это отлично понимаю. С экономикой значительно сложнее. Опубликованы данные, свидетельствующие, что из-за высоких эксплуатационных и амортизационных затрат, транспортировка по нему будет существенно дороже, чем по украинской ГТС, пролегающей практически параллельно ему. Это нам с Вами совершенно понятно, не так ли? Конкретно: транспортировка до Австрии - на $100 дороже (на 1000 кубов), чем через Украину. Как заставите европейцев платить эту сотку?
В ветке о Тимошенко гляньте, я там слегка выступил, интересно Ваше мнение. Поавда, пока ничего нет, странно - очень спокойные посты.

Уважаемый streamer!
Кроме юридической возможности оспорить и разорвать договор, есть еще и практическая возможность преодолеть последствия денонсации договора. Строительство потоков лишает Украину единственного действенного рычага давления на Россию - перекрытия европейского транзита. И наоборот - дает России возможность использовать прекращение поставок без риска поссориться со "старой" Европой.
Европа прекрасно понимает, что пуск потоков лишит Украину возможности проводить антироссийскую политику и принимать решения, противоречащие интересам России. Тем не менее, сегодня ВВП подписал договор с Австрией по Южному потоку.
Уважаемый realist!
Я убежден в том, что Россия никакими действиями не сможет преодолеть устойчивые антироссийские настроения в Западной и, отчасти, Центральной Украине. Не нужно насильно тащить их к сотрудничеству.
Не согласен, что вся Европа не заинтересована в Западной Украине. Румыния и Польша имеют свой интерес: сделать украинцев второсортными гражданами.

Тривиальная истина: полноценность – императив состоятельности, ибо кастрированный кот мышей не ловит. Расчленение СССР ульталибералами и, особенно, разделение промышленного комплекса России и Украины под предлогом экономической свободы стало своеобразной кастрацией экономического потенциала обеих государств. Это сейчас понятны и известны истинные цели реформаторов, понятны горы вранья по поводу грядущей экономической эффективности: от кооперации страны перешли к контрпродуктивной конкуренции, взаимно подрывая без того ослабленные позиции друг друга на внешнем и внутреннем рынке. В современных условиях конкурентоспособность – синоним жизнеспособности: мы можем объявлять сколько угодно свобод, но свободным от разума и инстинкта самосохранения быть невозможно.

" и в очередной раз послать Россию"( федя) - через 4-5 лет так и будет.Большинство украинцев пожизни несут "украинский крест" - камень за пазухой"",по этому и склонность к быстрой смене "убеждений".Упёртые только западенцы-нацисты,этих ничем не взять...

Стрёма...чего такого не понятного...вас с 90х годов Европа водит занос с ЕС и НАТО и этого не замечает только не желающий замечать.Со слов очевидцев -в парламенте Европы нет переводчиков с украинского и не предусмотрены.Украина сама их оплачивает...Для догадливых этого хватит.

//Поэтому торопятся, но думаю, вряд ли удастся.//

Думайте, стример, думайте. От Ваших думок всё равно на Украине не зависит ровным счётом ничего. :)))

Уважаемый gor!
Я, честно говоря не понял Вашей мысли насчет того, что "Европа согласилась и на переход Украины исключительно в сферу российского влияния". Как это связано с "потоками"? В чем конкретно выражается это согласие?
Существует законодательно закрепленная процедура заключения и ратификации международных договоров и соглашений. Чисто технологически она не может быть выполнена в течении одного дня. Если соглашение будет заключено именно таким образом, как предполагается, оно, по большому счету, будет недействительным. Пытаюсь понять, зачем это регионалам. Что это - откровенная тупость или сверххитрость? Вам, России, оно надо в таком виде?
По-моему, они понимают, что если пустить соглашение на рассмотрения в комитеты с привлечением независимых юристов, его разнесут, даже чисто по формальным признакам, в пух и прах. Поэтому торопятся, но думаю, вряд ли удастся.

//Повторяю: раздел - оптимально//

Ну насчёт раздела тоже навряд ли. Зачем нам, цивилизованным господам на цивилизованном Западе эта тупая западэньская босота? Её мы тоже слили в зону Российских интересов. А вообще даже жалко читать посты стримера. Наивный дурачок почему то считает, что смена вектора развития Украины и переход страны в одно экономическое пространство с Россией - есть противозаконный процесс. :)))) За пять лет "завтраков", которые оранжевые регулярно получали от ЕС, глупый стример так и не понял, что нам на Западе ни вся Украина, ни даже Западная Украина как экономический субьект вообще НИКОМУ НЕ НУЖНА.

В самое мутное от оранжевогрязной пены верил, что смоем ее с тела Украины! И сейчас некоторым совершенно недалеким по уму российским форумчанам, твердящим, зачем дескать хохлов выручать, теряя доходы от дорогого газа, скажу: ну хорошо, не пошла бы Россия навстречу, тем самым добив экономику Украины. И вот под боком России лежал бы и вонял труп украинской экономики - оно вам надо? В конечном итоге прекратились бы платежи за газ, "Газпром" закроет задвижки Украине, она опять начнет отбирать газ из транзитной трубы и пошло-поехало. Оно России надо?

Главное отличие Януковича от Ю.В. - понимание недопустимости деиндустриализации Украины. Ю.В. была согласна на отмирание украинской промышленности, поэтому последствия высокой цены на газ ее не заботили. Для Януковича выживание заводов - приоритет.
Помимо флота есть два важных момента:
1. Украинская химия и энергетика (газ еще и топливо!) будут жить.
2. Начинается восстановление промышленной и технологической кооперации. Восстановление техноцинозов, несомненно, даст громадный эффект. Очевидно, что и энергетическое машиностроение, и космическая промышленность, и авиастроение России - жизнеспособны. А вместе с украинскими предприятиями - вполне конкурентоспособны.
Уважаемый streamer!
Гарантией выполнения Украиной Харьковского пакта служит не соблюдение юридических процедур, а строительство Северного потока. Могут быть любые заявления, но, согласившись на строительство потоков, Европа согласилась и на переход Украины исключительно в сферу российского влияния.
Повторяю: раздел - оптимально

23.04.2010 20:19
*streamer
Это явное нарушение закона о регламенте.
*
При всём уважении к вам лично "оранжевым" вообще заткнутся и тихонько тихонько сопеть в дюрочку в вопросах "нарушения закона". Они наплевали на ВСЕ законы начиная с выборов Ющенка.

Удивляет, как регионалы собираются ратифицировать соглашение, в корне меняющее вектор развития страны, за один день, без рассмотрения в комиссиях, без ответов на запросы депутатов различным ведомствам по всевозможным аспектам соглашения, без детального анализа их юридическими службами фракций. Это явное нарушение закона о регламенте. И если регионалы простым голосованием протянут ратификацию во вторник, это будет надежной юридической миной под соглашением, которую в нужный момент можно будет привести в действие. Юридический принцип - решение, принятое незаконным способом, является незаконным - никто не отменял.
К слову, Договор 1997г. был ратифицирован Радой только в 1999г.

23.04.2010 19:24
*ceburec
Россия решила оплатить интеграцию украины в ЕС и и НАТО?А вот зачем?Сия тайна-велика есть...В 2020 году украина разорвет все эти соглашения-это очевидно.Как только закончится 100 долларовая скидка на газ.
*
Ну свой человек в чужой команде никогда не помешает. А до 2020 года надо ещё дожить. То что Россия доживёт это понятно любому кто имет глаза но вот доживёт ли Украина в таком составе как сегодня это ещё вопрос.

Россия решила оплатить интеграцию украины в ЕС и и НАТО?А вот зачем?Сия тайна-велика есть...В 2020 году украина разорвет все эти соглашения-это очевидно.Как только закончится 100 долларовая скидка на газ.

Спасибо за предложение осилить дорогу. Хотел бы вспомнить недавнее прошлое. Один советский писатель говорил о перестройке М.Горбачева - самолет то вы подняли, а вот как он садится будет? Конечно, можно руководствоваться словами Наполеона: "Главное, ввязаться в битву, а там посмотрим".

23.04.2010 17:18 Прохожий Вадим. Извините, о каком развитии экономических связей Вы говорите? Хозяйственные связи России и Украины разорваны, предприятия практически лежат на боку, они застряли в прошлом, их модернизация не проводилась. Какие фирмы начнут развивать сотрудничество? Какие товары мы будем предлагать друг другу? При этом бюджет России, по данным отечественного минфина, уже в 2010 г. недосчитается 100 млрд. рублей (4 млрд. долларов). Видимо, они были лишними в стране...
Как Россия будет поддерживать функционирование Черноморского флота после тех реформ, которые провело Министерство обороны по сокращению численности офицеров, мичманов и гражданских служащих? Договренности вызвали много вопросов,но никак не ответов.---------------------------Дорогу осилит идущий.Уж прохожему-то необходимо знать эту истину.

Вадим. Извините, о каком развитии экономических связей Вы говорите? Хозяйственные связи России и Украины разорваны, предприятия практически лежат на боку, они застряли в прошлом, их модернизация не проводилась. Какие фирмы начнут развивать сотрудничество? Какие товары мы будем предлагать друг другу? При этом бюджет России, по данным отечественного минфина, уже в 2010 г. недосчитается 100 млрд. рублей (4 млрд. долларов). Видимо, они были лишними в стране...
Как Россия будет поддерживать функционирование Черноморского флота после тех реформ, которые провело Министерство обороны по сокращению численности офицеров, мичманов и гражданских служащих? Договренности вызвали много вопросов,но никак не ответов.

В Украинских СМИ уже называется дата разрыва договора - 2019 год. Так что - все похоже на хорошее планирование, получить скидку на газ, реформировать газовый сектр и в очередной раз послать Россию. Кто будет в Украине президент в 2015 (или раньше) - большой вопрос

Думаю, что Россия не получит ничего кроме лживых заверений недоговороспособной Украины

Представляется, что произошедшее не столько "исторический прорыв", сколько решение Москвы "оплатить" интеграциюю Киева в западноевропейское цивилизационное пространство. При этом причины, подтолкнувшие Россию к отказу от использования на собственной территории отправленных на Украину финансовых средств, не понятны. Конечно, если считать, что у нас все граждане имеют прекрасные жилищные условия, заводы выпускают современную продукцию, поля колятся, то решение правильное...

Война с Януковичем утихнет по мере реальной стабилизации экономики я уже не говорю о видимом росте и конечно же жёсткой власти, чему очень вредят принципы эфимерной демократии с которой надо кончать,- это смертельный вирус для всего мира распространяемый США и его подельниками.

23.04.2010 14:36
Прохожий

Представляется, что произошедшее не столько "исторический прорыв", сколько решение Москвы "оплатить" интеграциюю Киева в западноевропейское цивилизационное пространство. При этом причины, подтолкнувшие Россию к отказу от использования на собственной территории отправленных на Украину финансовых средств, не понятны. Конечно, если считать, что у нас все граждане имеют прекрасные жилищные условия, заводы выпускают современную продукцию, поля колятся, то решение правильное..."
+++
Уважаемый прохожий, так и хочется пожелать Вам не споткнуться при следующем шаге, ибо Россия и Украина уже крепко лбы себе набили, далеко в отношениях разойдясь...
Да В России ещё очень многое плохо, но, либо вместе с Украиной сделаем "хорошо", либо в изнурительной борьбе с нею победим. Победа будет пирровой, ибо уничтожит производство на Украине и Россию обескровит...

В случае расторжения договора должна быть учтена компенсация в кратном размере с начислением процентов на каждый год, чтобы выходить было можно, но за хорошие деньги которые Россия недополучила в результате соглашения.

2005-газ-флот-газ-флот-газ-флот!
2010-газ-флот-газ-флот-газ-флот!
2020-газ-флот-газ-флот-газ-флот!
2030-газ-флот-газ-флот-газ-флот!

Акценты в статье расставлены крайне умело, но тенденциозно.
Я придерживаюсь того мнения.что своим первым же шагом в политическом плане Партия регионов показала- вот наш вектор.
И это первый шаг.
Уже обсуждается вхождение "Антонова" в ОАК, "Мотор Сич", Одесский припортовый, Лугансктепловоз.(ну кто в теме,тот поймет ). И я, лично я вижу четкий сигнал всему истеблишменту Украины в этом первом шаге- "мы бцдеим заниматься делом, а не вышивакнками и памятниками голодомору.Игры закончены".
Ахметов-серьезный человек.Там масса бизнесменов в ПР, у всех в голове мозги, а не тухлятина из схрона волынского.
Люди четко дали понять-всё! Власть наша навсегда. Потому что Табачник министр, потому что Флот,потому что уголовные дела против Тимошенки. Вы думаете их бюрокарты не умеют пресовать противника по закону? А тем более когда столько "фактуры" есть у следаков?
Еще и мост в Крым будут строить.
Игры закончены- я вот так вижу решение Януковича.

Хороший договор для Ющенко в контексте "Вот видите а говорили,что не нагнёте"

Пусть каждый сам решает где ему "политически плодиться"!