Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
24.01.2011, 15:38
Гость: тт
"эта дата должна стать для современных украинцев примером реального объединения страны" - верная фраза.
Эта старая дата как и сейчас - яркий показательный пример итогов подобного реального объединения. Результаты воочию.
Расчленяем сродственное, соединяем несоединимое.
Понятна логика бывш. австрийцев - для них мнимая соборность жизненно необходима в обретении материальной базы существования. Но вот на кой ляд Малороссия должна ради этого отказаться от исконной соборности с Россией? Исторический центр тысячелетней страны - "на посылках". Тоже мне золотая рыбка.
23.01.2011, 20:22
Гость: Клара
Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на антиколониальную войну, когда речь идет о событиях, не касающихся России. Россияне охотно сочувствуют палестинцам, сочувствовали южноафриканским бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни малейших обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более собственных границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться самому себе, что «бандеровщина» была самым обычным национально-освободительным движением, таким же, между прочим, как и в 1918-1921 гг.
Но такое признание будет требовать и определения места и роли самих россиян в этом процессе. А такое определение вряд ли будет очень комплиментарным.
Поскольку «бандеровское» движение было объективно направлено против имперских интересов России, было эффективным, хорошо организованным, последовательным и непримиримым, таким, от которого нельзя было откупиться очередным протекторатом или доминионом — оставался только путь его пропагандистской демонизации, хотя типологически это движение не отличалось принципиально от антифранцузского движения в Алжире или антианглийского в Ирландии.
26.01.2011, 17:02
Гость: СВ
Насчёт 1918-1921 гг. - я здесь (23.01.2011 00:45 СВ) уже высказывался по поводу того, против кого и какими методами велось это "национально-освободительное движение". Бандеровское движение времён 2 Мировой войны действительно, в какой-то степени, можно назвать национально-освободительным. А вот что касается его методов, то лично я считаю, что ни национальная, ни классовая, ни религиозная, ни какая бы то ни было ещё идея не стоит крови ни в чём не повинных людей, да и повинных, думаю, тоже. Вы, очевидно скажете, что преступления бандеровцев были ответом на кровавый террор НКВД, и будете правы лишь в незначительной степени. Ведь бандеровцы убивали, мягко говоря, не только НКВДистов.
Плохими были бандеровцы, или не очень - в любом случае для большинства граждан Украины они иностранцы. А если о бандеровцах судить по их сегодняшним последователям, а именно - по тому, с какой агрессивностью теперешние свидомые насаждают остальным жителям Украины свои взгляды и свой язык, то напрашивается вывод, что бандеровское движение таки действительно не представляло из себя ничего хорошего, даже если учесть тот факт, что советская пропаганда сильно преувеличивала преступления бандеровцев.
23.01.2011, 19:36
Гость: Клара
Вспоминается один показательный случай.. В году так 1975-м — 1976-м (во время обучения на философском факультете Киевского университета) со мной учился студент по фамилии Коваленко. Он был примечателен тем, что во времена, когда все украинское, мягко говоря, не приветствовалось, всегда говорил только по-украински, никогда не переходя на другой язык. Казалось бы, ну, что тут странного? Украинец говорит на своем родном языке.
Точно так же вели себя русские: они всегда и везде говорили только по-русски. И никаких претензий к ним не возникало.
А вышеупомянутого Коваленко все-таки вызвали в 1-й отдел и попросили перейти на «великий, могучий и свободный». Мягко так, ненавязчиво. Однако, учитывая авторитет ведомства, рекомендация была более чем убедительной. А потом этот человек вообще куда-то исчез. Дальнейшая его судьба неизвестна.
Он демонстрировал свою «украинскость», свое национальное «я» так, как это делали русские. Но, что можно Юпитеру, того нельзя быку». Его абсолютно нормальное для всех народов национальное поведение было воспринято как знак, символ агрессии. Он повел себя так, как украинцу вести себя в СССР, в Российской империи было «не положено». Взял не по чину, не по национальному чину. Его поведение, нарушавшее национальную норму для всех «нерусских», воспринималось как оскорбление, как нарушение установленного порядка и как агрессия против носителей русского языка.
Собственная же национальная агрессивность переносится на другого и приписывается этому другому, что вызывает чувство угрозы и незащищенности. Это очень своеобразная мазохистская агрессивность, когда сам источник агрессии ощущает себя жертвой, нуждающейся в защите и сочувствии, когда в роли «перпетуум-мобиле» агрессивности выступает искусственно возбужденный в себе самом страх и комплекс острой, хотя и не оправданной реальными обстоятельствами, жалости к себе.
24.01.2011, 04:51
Гость: тоже знаток
Брось трепаться Клавка!Твоего Коваленко поперли бы из Университета еще на 1 курсе как обыкновенного лодыря.А таким дурам как ты он наплел про свою "украинскость".Сейчас в Украине полно таких типов,желающих на халяву получить баксы от грантодателей из-за океана.Кстати,ты не из их числа?Тем более величаешь себя "знатоком русского сознания" в нужном для них ключе.Не сомневюсь,что не получишь.Им такие зануды не нужны.Вон,даже Юща поперли.А уж как старался!И геноцид придумал,и "хероев" нашел,и школы русские позакрывал,и сааку танки и ракеты сплавил.Трубу даже перекрыл!Флот из Крыма выгонял!Ан нет,все равно не угодил!А уж твоя болтовня о мазохизме,вечном двигателе,об агрессивности,о комплексах им "до лампочки".Им надо что-нибудь в стиле Саддама,Бен Ладена или Остаповского "Меча и Орала".Так что катись за океан и подучись там у Бжезинского или Маккейна!
25.01.2011, 15:18
Гость: kib
Увжаемая Клара..."1 Отдел" в Университете ? В 75-76 году ?!..."1 отдел" бывает ТОЛЬКО на ВОЕННЫХ ЗАВОДАХ.Он знаимается "ВОЕННОЙ ТАЙНОЙ".Это от Курил и до Карпат было отделом МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ и ни в какую политику ему небыло смысла лезть....ну а ваш "коваленко" обыкновенный СУМАШЕДШИЙ.Многие студенты в 70-80гг говорили на суржике,меж собой их называли "быками"...кроме как на "картошку" их никто никуда не таскал.Украинские КГБисты сами говорили на суржике это считалось нормой.Да и вся страна с удовольствием слушала и пела украинские песни.
26.01.2011, 20:51
Гость: streamer
Послушайте, kib! Совершенно не стыдно не знать каких-то вещей (никто в мире не знает ВСЕГО), ляпнуть глупость - тоже не позор, а всего лишь неловкость. Но столь агрессивно и напористо демонстрировать свое невежество - просто непристойно-неприлично. На этом форуме множество людей, успевших не только закончить ВУЗы в советскую эпоху, но и поработать или послужить в те времена. И все они отлично знают, что
- первые отделы были структурными подразделениями КГБ;
- первые отделы были на всех достаточно крупных (или в объединениях мелких)предприятиях промышленности, транспорта и инфраструктуры (в управлениях железных дорог, метро, авиаотрядах ГВФ, электростанциях, дорожных организациях и.т.д.), в строительстве, в науке (в академических и отраслевых НИИ, проектных институтах и КБ), во всех ВУЗАХ и в культуре (в издательствах, на ТВ-и киностудиях, в редакциях СМИ);
- основной функцией первых отделов была профилактика саботажа путем контроля за образом мыслей сотрудников и их политической лояльности, а также, естественно, контроль за режимом секретности там, где он был.
Предполагаю, любезный kib, что в советские времена Вы никогда даже не бывали на территории какого-либо университета, я уже не говорю про учебу в советском ВУЗе. Похоже, Вы продукт новой эпохи, иначе не написали бы такой явной глупости.
Думаю, Вы спутали систему первых отделов с системой военной приемки, которая действительно была подведомственна Министерству обороны.
С приветом, жду Вашего фирменного "Врешь, Стрема!":)
27.01.2011, 07:02
Гость: kib
Стрёма,опять ты передёргиваешь и врёш ..."первый отдел" нигде и никогда к политике не имел отношения.Это отдел "гос.тайны ",чаще всего к военке...в ВУЗе он мог быть,если ВУЗ вёл научно-тех. разработки.Встечалось такое и в ВУЗах и на Заводах и как правило эти люди были от МИН.ОБОРОНЫ....ни на одной киностудии,ТВ-студии и редакции СМИ "первых отделов" никогда не было,если не считать "37 год".Ну,а цензурой (сохранение тайн в печати)занималось совершенно другая,ГРАЖДАНСКАЯ контора и она как правило была одна на раён(сидели старые пеньки и тётки)..."саботажа,КОНТРОЛЯ НАД ОБРАЗОМ МЫСЛИ и ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛОЯЛЬНОСТИ" - хе,хе,хе ...тадысь в 70-80х нужно было пересажать по "психушкам" 2/3 сотрудников учереждений и рабочих на заводах.И даже "партократов"..."контролем над образом мысли" занималось КГБ(которое и КУРИРОВАЛО " пер.отделы",но не более) через своих "сек.сотов"(в редакциях,ТВ и киностудиях)и прочих "добровольных помошников".
24.01.2011, 00:39
Гость: кс
Видно крепко тебе вывихнули мозги на кафедре марксизма-ленинизма в твоем Университете,что теперь свой комплекс неполноценности переносишь на всю Украину,горе=философ.Или у тебя звание есть?Тогда,пардон.мадам.Надо было еще в оправдание бандеровщины приплести Теорию Большого взрыва,о Черных Дырах с реликтовым излучением-глядишь и поверила бы тебе еще пара гуцулов.
23.01.2011, 21:12
Гость: TY
Идея ясна. Мне всегда было интересно, почему только на Украине (хотя, может, еще есть такие страны, но я не встречал) в любой газете, телепрограмме принято печатать или показывать на русском языке в перемежку с украинским. Скажем, покупаю я русскую газету в Канаде, там нет ничего по-канадски. Покупаю я русскую газету в ФРГ, там нет ничего по-немецки. Опять же беру украинскую газету в Канаде, там нет ничего ни по-русски, ни по-канадски. Беру любую газету на Украине - помесь носорога с велосипедом. Телевизор - то же самое. Не могу сказать, что мне это очень нравится - веет неуважением прежде всего к читателям. Не знаю, что там в университетах Украины творится, но, полагаю, тот же винегрет. Мне хочется спросить: нафига это надо? Зачем навязывать человеку язык, который он лично не заказывал. Может такой подход взбесить человека? Не надо быть пророком, чтоб понять, что таки да, может. Что, неужели нельзя делать перевод? Неужели нельзя иметь двуязычных продавцов и чиновников. В Америке захожу в банк, на вывеске там принято писать список языков, на которых вам могут предложить услуги. Языков 5-7. Главное, заметьте, никто работников банка не принуждает к многязычию. Это, так сказать, добрая воля персонала. Своего рода гордость. Представляете, что было бы если бы там точно так же начали пичкать всех подряд смесью языков? Гарантирую - через 2 недели там бы появилась национальная рознь.
26.01.2011, 21:35
Гость: streamer
Отвечаю по порядку на Вши вопросы:
1) "неужели нельзя делать перевод?"
Перевод сделать можно, но конкретно в Украине совершенно не нужно, т.к. текст и на слух ВСЕ все понимают, трудности с обеих сторон бывают только с грамотным письменным изложением и чистотой устной речи.
2) "веет неуважением прежде всего к читателям"
Никакого неуважения к себе по этому поводу никто не испытывает, если хотите, это традиция, к которой все привыкли и хорошо воспринимают. Официальный концерт по поводу Дня Независимости в этом году вели двое ведущих попеременно на двух языках не дублируя друг друга. На ток-шоу на ТВ это вообще абсолютная норма, там каждый выступающий выбирает себе наиболее удобный язык. Более того, привычной нормой является бытовое и служебное общение в негосударственном секторе, при котором собеседники договариваются (обычно по умолчанию, не видя возражений противоположной стороны), что каждый говорит на том языке, который предпочитает.
3) "Может такой подход взбесить человека?"
Нет, не может, если является принятой обществом нормой.
4) "Неужели нельзя иметь двуязычных продавцов и чиновников"
Можно. По моим наблюдениям, в большинстве случаев так оно и есть в жизни. Явные исключения, пожалуй, Донбасс и Крым - там, конечно, не большинство. Но общение по п.2 (см. выше)там так же обычное дело.
5)"на вывеске там принято писать список языков"
В Украине такая традиция в отношении иностранных языков, к сожалению пока не прижилась.
Применительно к украинскому и русскому языкам такие вывески бессмысленны, возможность обслуживания на них предполагается по умолчанию. Не представляю коммерческое заведение в Украине, где бы отказались обслужить клиента, говорящего по-русски. Даже во Львове - там, сударь капитализма больше, чем во всей стране, вместе взятой. Если, конечно, не хамить на русском. Или любом другом - но это уже вопрос культуры.
Ваше негодование совершенно беспочвенно. Подозреваю, Вы давненько не бывали на украинских базарах - там отмеченная мной манера межязыкового общения проявляется особенно наглядно. Кстати, в самом суржике как "переходном" языке не вижу ничего дурного при условии, что он является дополнением к доскональному владению одним из языков.
23.01.2011, 19:14
Гость: Мангуст
Понятие "украинец" как нация, придумано и взлелеяно в недрах Австро-Венгерской империи и отроду ему лет сто. И русины заплатили за это сотнями тысяч жизней. Что такое "бандеровщина", лучше спросить не "клар", а русскоязычных там, где они - "бандеровцы" - сегодня пришли к власти. И ни какие "мифы" не понадобятся. А по-поводу "свята", всё предельно ясно сказано здесь: http://rusmir.in.ua/pol/1056-den-ne-sostoyavshejsya-sobornosti.html
23.01.2011, 20:29
Гость: streamer
Понимаете, г.Мангуст, какая штука - квартира во Львове стоит никак не меньше, чем в Харькове или Луганске, так что перебраться в традиционно русскоязычные регионы страны для русскоязычных жителей Западной Украины (а именно там в местных советах власть принадлежит национально-ориентированным силам, "бандеровцам" по-Вашему, причем уже много лет) не является проблемой. Однако явления массового исхода в Украине не наблюдается. Вероятно, все не так плохо, как Вам представляется издалека. Кстати, не встречал в тех краях ни одного русскоязычного, не способного к общению на украинском языке.
И еще - я также не встречал ни одного украинца, которому бы не нравилось самоназвание нашего народа. Не думаю, что у кого-нибудь испортится сон или аппетит от того, что лично Вам оно не нравится.
23.01.2011, 18:24
Гость: Юджин
Среди этих "нормальных и культурных" людей во Львове большой популярностью пользуются календари на 2011 год, на которых в виде комиксов изображены расправы "геройских" хлопцев в оуновской форме с москалями, евреями и проч. - сплошные виселицы и кровь. Желающие могут посмотреть на http://www.zadonbass.org в статье "В Украине появился календарь палача" за 19 января. Теперь о соборности - на соседней ветке я уже высказал предложение, которое невозможно оспорить с фактологической точки зрения: в Киеве надо воздвигнуть три памятника деятелям которые действительно собрали Украину - Екатерине II Великой, И.В.Сталину и Никитке Хрущеву (чтоб он за Крым в аду горел). И к этим памятникам и носите цветы в день Соборности.
23.01.2011, 19:09
Гость: streamer
А лучшими местами для памятников Сталину будут - в Киеве на территории Мемориала "ЖЕРТВАМ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" в Быковне, в Харькове - на территории такого же Мемориала в Лесопарке.
23.01.2011, 18:56
Гость: укр
Ну что вы носитесь с этими картинками, как... В Харькове что, дураков нет? И эти календарики висят по всей Западной Украине? Кроме вашего любимого донецкого сайта нигде и не увидишь. Что касается памятников, то хорошая идея. Будет честно, если поставить его в первой столице Украины -г. Харькове. Предложите Гепе...
23.01.2011, 19:27
Гость: TY
Назвать нациков дураками, и какой с них спрос? Логика стара, как мир. Если бы нацики были посажены на 5 лет, вот это было бы хорошо.
23.01.2011, 21:08
Гость: укр
Э нет, не перевирайте. Среди националистов много людей, достойных уважения. Например, В.Черновол. А рисунки можете сами посмотреть. Юджин их второй день рекламирует. По-моему бред сивой кобылы.
23.01.2011, 22:34
Гость: TY
Не очень представляю, кто такой Черновол (краем уха слыхал, что был такой Чорновил, но, вроде, давно умер), но если он нацик, то в топку. Даже знакомиться с его творчеством не хочу. Теперь по картинкам. То, что картинки примитивные, не делает их безобидными. Они вполне понятные, что, в общем, и требуется от них.
23.01.2011, 22:57
Гость: укр
Спасибо, что поправили. По- украински Чорновiл. Погиб он странно, сын утврждает, что убили. Сейчас снова расследуют обстоятельства автокатастрофы накануне президентских выборов.Чорновiл имел хорошие шансы стать президентом Украины. Может при нем воровали бы меньше, чем при Кучме.У вас, видимо советско -комсомолькое воспитние на тему "Что такое хорошо, а что такое плохо"? Национализм -это не всегда плохо. Японцы гордятся таким званием. А по определению:"В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа ". Что в этом плохого. Вот когда дело идет к крайностям, нацизму -это беда.
24.01.2011, 07:43
Гость: Юджин
Между прочим Черновол старший (одно из знамен укронациков) отстаивал идею федерализации Украины - то, в чем те же нацики с пеной у рта обвиняют регионалов.
23.01.2011, 23:43
Гость: TY
Я считаю, что национализм - это всегда плохо. Это далеко не синоним патриотизма. Выискивание чего-то положительного в национализме сродни прикрыванию более тяжкого преступления менее тяжким. Человек, проявляя национализм, должен ощущать себя виновным. Пусть не в преступлении, но, хотя бы в моральном проступке. Этот человек должен вызывать порицание. Что человек думает - это его личное дело, но если человек начинает проявлять что-то на людях, то это перестает быть его личным делом. Что касается Японии, то я их знаю не по наслышке. Японцы могут жить и работать только в своей среде. Общество, закрытое от мира. Нет сомнений, что японцы преуспевали до сих пор в экономике. Как - это отдельная тема. Скажу лишь, что попросту каторжным трудом. Примерно, как сейчас в Корее и Китае. Но я сильно сомневаюсь в светлом будущем Японии. Почему? Как я написал, они могут работать только в своей среде. В другой среде они беспомощны, как рыба, выброшенная на берег. В наше время, когда производство выносится за границу, когда следует быть готовым работать в любой точке мира, контактировать с людьми любых культур, японцы проигрывают. Они настолько замкнуты, что не знают даже английского. Для них вообще любой чужой язык и культура - нечто враждебное. Националисты, они и в Африке националисты. Наверняка Японию ждет трудное время ломки этого своего национального сознания, либо скатывание на обочину.
24.01.2011, 11:50
Гость: укр
От того, что вы так считаете, мало что меняется.Я приведу вам отрывок из статьи от 11.01.11 "На европейскую политическую сцену возвращаются националисты" (можете найти по названию первоисточник):
"Националисты, которые почти полвека считались в Европе маргиналами, превратились сегодня в серьезную политическую силу. Нынешней весной правые одержали победу на парламентских выборах в Великобритании, Венгрии, Голландии, Бельгии, Чехии и Словакии...Если в 1930-е годы правые радикалы пользовались поддержкой в отсталых сельскохозяйственных областях, то сейчас наиболее впечатляющие результаты они показывают в таких успешных странах, как Австрия, Норвегия, Дания и Швейцария, и в промышленно развитых регионах вроде Северо-Восточной Италии и Фландрии."
24.01.2011, 01:21
Гость: Антиводка
23.01.2011 23:43TY
Но я сильно сомневаюсь в светлом будущем Японии. Почему? Как я написал, они могут работать только в своей среде. В другой среде они беспомощны, как рыба, выброшенная на берег. В наше время, когда производство выносится за границу, когда следует быть готовым работать в любой точке мира, контактировать с людьми любых культур, японцы проигрывают
.
Ага - Canon, Nikon, Xerox, Sony, Panasonic, Marantz, Onkyo, Mitsubishi и прочие мировые бренды ДАВНО и успешно производятся по всему миру. Посмотрите где сделан ваш аппарат японского бренда - в лучшем случае в Европе если это телевизор в остальном Таиланд, Малайзия, Китай.
Вы правы относительно каторжного труда вот только именно этот каторжный труд и есть главная гарантия от не скатывания на обочину, на которой уже больше давно находятся страны СНГ...
23.01.2011, 19:12
Гость: Юджин
А Вы без ерничества можете по существу хоть что-то сказать? Раз не осуждаете, значит приветствуете.
23.01.2011, 19:38
Гость: укр
Давайте по существу. Вы пишете "Среди этих "нормальных и культурных" людей во Львове большой популярностью пользуются календари на 2011 год, на которых в виде комиксов изображены расправы...". Это вы так думаете или знаете? Я имею в виду "большую популярность". Я уверен, что это ваши домыслы и подавляющее число людей во Львове этого и не видела. Тем более, что испонены они дряненько и без комментариев не поймешь, что там изображено.
А дураков осуждать -дело неблагодарное. Все равно не поймет. Так что успокойтесь.Может правильно тут написали вчера на 20:25. Сколько можно ныть? Уже и власть ваша до последнего винтика, а все что-то мешает..
23.01.2011, 20:40
Гость: streamer
Как, что мешает? Известное дело - украинцы!
Как громко воскликнула одна русская паломница, выходя в Светлое Пасхальное Воскресение из Киево-Печерской Лавры: "Господи! Какая благодать и красота! И откуда только здесь взялись эти хохлы?"
23.01.2011, 22:46
Гость: TY
Если такие "украинцы", которые календарь рисовали, то да, мешают. Жить они, однозначно, мешают. В общем, я могу задать тот же вопрос: чем русские мешают? И страна уже есть своя, и язык, и почему они до сих пор в дерьме? Страна поразительно походит на азиатскую деспотию с баями, бесправными рабами, тотальной коррупцией, живущей своей жизнью полицией, больше похожей на рэкетиров.
24.01.2011, 07:02
Гость: Владлеб
23.01.2011 22:46
TY----Страна поразительно походит на азиатскую деспотию с баями, бесправными рабами, тотальной коррупцией, живущей своей жизнью полицией, больше похожей на рэкетиров.==== Кто б спорил! Похожа, очень даже похожа Украина на РФ, кое в чем даже до омерзения похожа, но не да такой же степени, господа! Хотя, если присмотреться к регионам со значительной долей русско-еврейского населения.....Ноги растут именно оттуда.
23.01.2011, 17:29
Гость: Клара
«Бандеровец» предстает в восприятии среднего русского на подсознательном уровне как своего рода «антиидеал» Украины, как живое воплощение «плохой Украины» в отличие от идеала хорошей Украины — Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем Москвы.
«Бандеровец» — это, так сказать, модель самых худших черт украинца, как их себе представляет русское сознание.
Это тип антирусский по определению именно из-за своего украинства, из-за максимально резкого и неуступчивого проявления, манифестации своего украинства в формах, что принципиально по своему характеру сопоставимы с формами демонстрации «русскости» русским как представителем державного народа. Однако такое же поведение украинца, которое выступает отражением поведения русского, поляка, немца, венгра как носителей национальной самодостаточности воспринимается русским с его устоявшимися представлениями о «норме» для украинцев как вызов и агрессия, по крайней мере, как потенциальная угроза.
23.01.2011, 19:31
Гость: Владлеб
А Вам не приходило в голову, Клара, что русских, точнее россиян, это все давно уже не касается и никогда не будет касаться, если сумеете приостановить цепь измен и предательств, которые уже не раз и не два лишали Украину ее исторического шанса, начиная со времен Великого Княжества Литовского и Русского. И еще запомните - ящерица, которая не желает потерять хвост, может поплатиться за это головой.
23.01.2011, 19:15
Гость: NNN
Фарион!Зачем прячешься под именем Клара?Или неудобно писать по-русски под собственным именем?Не надо от имени украинцев болтать "о вызове и агрессии",если в твоем шизоидном умишке появились такие бредни.Сиди в своем Львове возле памятника хероя Бандеры и не учи Украину жить!
23.01.2011, 19:51
Гость: streamer
Ваше замечание "о вызове и агрессии" свидетельствует о том, что последний абзац в посте уважаемой г.Клары Вы просто не поняли.
Плохо с восприятием текстов без картинок?
Не расстраивайтесь, среди хамов это обычное дело.
23.01.2011, 19:03
Гость: streamer
Хорошо сказано - добавить нечего!
Готовьтесь - сейчас Вас объявят нацисткой:)
23.01.2011, 17:27
Гость: Клара
«Бандеровщина» в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории.Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику.На территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас.
23.01.2011, 19:32
Гость: Юджин
Да-а-а, много буков! И все слова научные какие! А вот абсолютно не русский миф - книга В.Ф. Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА. (Исповедь украинца)". Автор живет (или жил) в Канадщине, там и опубликовал эту книгу, чем вызвал бешеную злобу тамошних бандеровцев. Или тупо опять заявите: книга написана на Лубянке и напечатана канадскими коммуняками?
23.01.2011, 17:56
Гость: укр
К сожалению, эта неустанная работа дала свои всходы. Никто даже не хочет думать и понимать причины тех явлений. Современная западная Украина уже далеко не та, что была в послевоенные годы. Нормальные культурные люди, в большинстве своем. Многих раздражает их повышенная политическая активность, но ведь это от души, от боли за Родину.
22.01.2011, 20:35
Гость: Полтавчанин
"Абсолютно бессмысленная дата для большинства жителей Украины....Праздник непонятный" ---- А зачем за всех жителей Украины? Нормальным украинцам все понятно.
А некоторые жители Украины сколько еще будут ныть? Что им теперь мешает? Вся власть, суды, милиция, прокуратура - чисто в донецких руках. Ну так флаг в руку и вперед -проситесь в Россию, или типа ПМР организовывайте. Ведь никаких препятствий. Тем более, что на Донетчине теперь как в России; то рванули в Макеевке, то семью 8 человек уложили.
22.01.2011, 22:37
Гость: m
Смысл даты в присоединении галиции, которую теперь вся Украина должна слушать и кормить.
22.01.2011, 21:16
Гость: kib
Кстати..."донетчина" - Область войска Донского.К украине никаго отношения не имеющего.
22.01.2011, 19:50
Гость: Харьков
Праздник непонятный. И самое главное, как ни грустно, галичане всегда будут ненавидеть юго-восток. Помню, как во времена Ющ седенький дедушка по ящику бормотал, что на юго-востоке такие невоспитанные и некультурные люди живут, прямо быдло. И все ему дружно кивали. Интересно, почему на дедушку не подали в суд? Так что все это внешне. И только дашь слабинку, так и разделаются с нами...
22.01.2011, 21:25
Гость: TY
Сегодня не смотрели субботние новости с Брилевым? Я тоже не все смотрел - противно стало, где показывают между прочим не "внесистемную оппозицию" и не седенького безмозглого дедушку, а президента РФ, где он открытым текстом заявляет, что русская национальность - государствоообразующая национальность, ее следует любить и уважать. Пригласили на передачу для пущей убедительности "системную оппозицию" в виде бородавочника с тем, чтобы он развил идею о значимости РПЦ, имперскости мышления, увеличения рождаемости именно русских и пр. Не страна, а полный KM.RU. Честно признаюсь, мне стало страшно. Мне, этническому русскому, стало страшно от того, что на самом высоком уровне говорят, не стесняясь, такие страшные националистические вещи. Могу себе представить ощущения представителей других культур: ни дать, ни взять - люди второго сорта. А Вы говорите "седенький дедушка". Хотелось бы представить, как Обама заявляет, что белые протестанты должны быстрее размножаться, а то их черные задавят. А что аналогия полная. Обама - не белый, Медведев - не русский. Мог бы Обама сказать такое. Но ведь не скажет, потому что такие вещи в нормальной стране не говорят. Во всяком случае, президенты.
23.01.2011, 05:06
Гость: Ревельский to TY
"...Мне, этническому русскому, стало страшно..."
Уважаемый, если Вас, этнически русского, приветствует со вступлением в свои ряды русофоб и западенец streamer, то кто Вы на самом деле? Человек, с какой-то особенной жизненной философией, или просто провокатор? Кроме того, мне представляется, что человек, педалирующий свою этническую "русскость" по сути и ментально, русским и не является,- потому что, просто русскому, это незачем.
23.01.2011, 19:40
Гость: streamer
Дорогой доктор! Я всю свою сознательную жизнь живу в Киеве, а мои родители происходят из Харькова и Сум, это к Вашему сведению, пограничные с Россией ВОСТОЧНЫЕ области. Так, что западенцем не могу быть по определению, хотя ничего оскорбительного в том, чтобы быть им, не вижу.
Скорее, я - ЗАПАДНИК, человек ориентированный на западные общественные ценности, идеалы и мировоззрение. И опять же, не вижу, почему я этого должен стыдиться.
А на русофобии Вы меня, сударь, так и не поймали.
Трепло Вы, г.Ревельский.
23.01.2011, 16:18
Гость: TY
Это не приветствие. Насколько я понимаю, это то, что называется сарказмом.
22.01.2011, 23:46
Гость: streamer
Уважаемый г.TY! Поздравляю с вступлением в наши ряды "русофобов" и "ненавистников всего русского"!
Вот вы уже и Рабинович (кстати, Вас это оскорбляет?)!
Теперь на себе можете оценить прелесть права иметь свое мнение.
23.01.2011, 02:57
Гость: TY
Ничего, прорвемся. Ребята они зацикленные на нацизме, но против правды не попрешь: все равно все решает экономика. Если РФ (или любая другая диктатура) с таким национальным подходом вырвется в экономические лидеры, то я съем свою шляпу. А просто на поток брани с сторону США или др. страны, народа или меня лично можно не обращать внимания. Ругается тот, кто проигрывает. Рабинович мне по барабану. Как это меня может оскорбить? Кстати у них самих полно рабиновичей, причем очень активных и заметных, что меня всегда несколько удивляет. Как еврей может стать русским националистом? Какую они преследуют цель? Как из поговорки: если это нельзя предотвратить, то это нужно возглавить, что ли?
23.01.2011, 05:20
Гость: Ревельский
"Как еврей может стать русским националистом? Какую они преследуют цель? Как из поговорки: если это нельзя предотвратить, то это нужно возглавить, что ли?"
Еврей, уважаемый, может стать русским националистом, например, по убеждению. Причина проста, как русский веник. Знаете ли Вы, что в любой стране мира, евреев выходцев из России или СССР, считают непременно русскими. Поэтому вся медиа-грязь обрушиваемая в странах "демократии" в адрес России, прямиком ложится на нас и отношение к нам. Отсюда и русский патриотизм, выросший из духа противоречия и любви к Родине (не путать с исторической).Можно было бы, конечно и возглавить, как Жириновский, но годы, к сожалению, уже не те.
22.01.2011, 22:26
Гость: Alex55
........Мне, этническому русскому, стало страшно от того, что на самом высоком уровне говорят, не стесняясь, такие страшные националистические вещи.....что русская национальность - государствоообразующая национальность, ее следует любить и уважать......////
TY,если для вас утверждение,что русская нация государствообразующая и ее надо уважать,является стращной,возмутительной ,преступной,аморальной вещью,нацизмом и фашизмом; то очевидно ващим моральным критерием и жизненной позицией является неуважение,презрение,ненависть к русскому народ; раз он не государствообразующий(видимо какой-то другой народ создал Русскую державу,а Русский потом пришел)- то не имеет и не может иметь никаких прав на своей земле,в якобы своей стране.Позиция знаковая и циничная до омерзения ,только зачем называть себя при этом русским?Вы уж,Рабинович,либо крестик снимите,либо трусы наденьте !
22.01.2011, 23:25
Гость: TY
Дык, если у меня русский бэкграунд, то что ж тут поделаешь? Предлагаете скрывать? Да я и не выпячиваю, но и не скрываю. Для меня этот вопрос - второстепенный. Но один этот факт не может автоматически причислить человека к русским националистам. Он даже не может автоматически причислить к россиянам. Хотя у меня есть паспорт РФ, значит я - россиянин. Во как получается - россиянин, да еще и этнический русский. Но, что поразительно, я не считаю вообще никакой этнос государствообразующим в демократической стране. Это оксюморон. В фашистской стране такое возможно, в какой-нибудь религиозной теократии - тоже возможно. Но демократические страны строятся на других принципах. Поэтому, когда президент говорит о "молодой демократии", а на следующий день выдает перлы о государствообразующем этносе и определенной религии, то мне хочется ему сказать: "Рабинович, либо трусы, либо крестик". Любителей посидеть на 2-х стульях в истории хватало и раньше. Вот Вы посмотрите, что Янукович (вроде бы этнический белорус. Это я просто к сведению без всякого национального подтекста) говорит: "Я категорически осуждаю любые попытки подорвать соборность Украины и единство нашего народа, попытки противопоставить одну часть наших граждан другой." Почувствуйте разницу, как говорится.
23.01.2011, 01:39
Гость: Alex55
Государствообразующего этноса нет только в одной стране-нам известной как пиндосия.Это страна потомков каторжников и прохвостов,коими они и остались,несмотря на все их компьютеры.Янки.Народ без родины.Даже ее они украли у других.Народ без истории,без корней.Вся их так называемая система ценностей - поклонение золотому тельцу.Достоинства человека оцениваются через определение сколько он стоит.У себя они устраивают демократию,для золотого миллиарда, а в "независимых" сырьевых придатках разрешают рабство и концлагеря.Неонацизм по американски,лицемерно называемый демократией.И эта страна пытается ниспровергнуть все национальные ценности и права ,наработанные народами мира в течении тысячелетней истории, и навязать свои правила и мерзкие понятия(все у них с тухлятиной,от всего разит голубизной).
Все остальные государства исторически создавались и отстаивались в кровавой борьбе за существование,конкретными народами,и никто не вправе лишать эти народы суверинитета над своей землей!
23.01.2011, 19:26
Гость: streamer
"Все остальные государства исторически создавались и отстаивались в кровавой борьбе за существование..."
Остальные - это, надо полагать, кроме США?
Правильно, Война за независимость США и Гражданская война в США - гнусная амерская выдумка, не было их никогда. Да и зачем они нужны, если не вписываются в незамутненную картину мира истинного русского патриота?
23.01.2011, 02:27
Гость: TY
Скажем, в Канаде и Австралии тоже нет. В Новой Зеландии нет. Хотя тут, конечно, понятно - все они создавались примерно одинаково и в общем совсем недавно по историческим меркам. Может, им сопутствовала удача или еще что-то, но такие страны существуют, они называются демократическими и являются на сегодняшний день наиболее прогрессивными и передовыми. Если Вы не считаете их передовыми с точки зрения устройства общества, это Ваше право. Очень тяжело убедить человека не плевать на улице, если он всю жизнь плевал. Но отрицать то, что технологически и научно они впереди, Вы, надеюсь, не станете. Все-таки это очевидно и доказуемо с помощью цифр и подсчетов. Но вот насчет тысячелетней истории... Боюсь, что это сказка про белого бычка. Оно, конечно, осознавать себя носителем тысячелетней истории более приятно, чем двадцатилетней (и притом весьма корявой), но в реале это слабый аргумент в экономическом соревновании с демократическими странами. Нет такой экономической теории, куда можно приткнуть тысячелетнюю историю в качестве параметра.
22.01.2011, 23:02
Гость: укр
Удивительное дело, когда эти слова о нации, о своей земле, стране произносит лидеры украинских националистов Тягнибок или Костенко, то они -нацисты, фашисты и т.д.
А может все они правы? И в России и в Украине? Если Россия для русских -это неправильно, то тогда правильно:Россия не для русских? А Украина не для украинцев?
Вот сейчас здесь с издевкой обсуждается наш праздник. Для нас он имеет значение, понимание того, что украинский народ един. Так сложилось, что нас делили на части, перименовывали. Мы жили много лет в разных странах, по-разному нас учили, по разному воспитывали. Но все равно у нас много общего. Поэтому мы вместе и этому рады. Поэтому не надо за нас решать, что нам праздновать, а что нет. Вот Переяславскую Раду, что-то никто и не вспомнил. Даже на государственном уровне...
22.01.2011, 21:43
Гость: plp
В нормальной стране, я слышал и даже читал (тут по соседству) не говорят "мать" и "отец" и переписывают свою литературную классику, являющуюся по совместительству выдающимся памятником МИРОВОЙ культуры, так что господин этнический русский подбеги сопли. Максимум на что можешь расчитывать на "генетического русского", полагаю 95% "генетических татар" больше "этнические русские" чем ты.
22.01.2011, 19:11
Гость: pentagonovets
Украинцев с праздником. Уродам малохольным смолы в рот.
22.01.2011, 18:51
Гость: Анатолий
Богдан.Имя Богдан сразу в уме западная ,враждебная часть Украины.Враждебная донельзя и поэтому необращаем внимания.
22.01.2011, 19:27
Гость: Богдан
Я коренной киевлянин, был сегодня на митинге в честь Дня Злуки.Рядом памятник Богдану Хмельницкому, вот отсюда и Ник.Народ стоял с воодушевлением, прошел молебен во славу Отчизны, выступили умные люди-патриоты.Все было прекрасно.Не хуже, чем в ваш День Народного Единства-4 ноября.Прекрасная погода, улыбчивые, доброжелательные люди.Те кто нам, 46 млн. народу желают зла, опущенные богом люди.Украина больше сражалась за свою независимость, чем Россия.У вас 1612 -малая часть тех битв, которые вел народ под водительством Богдана в войне 48-54 гг.Богдан -богом дан.Анатолий, это так надо ненавидеть украинцев,братьев-славян? Бог вам судья, а мы будем стоять за вашу и нашу свободу до конца.Да поможет нам Бог.
23.01.2011, 18:43
Гость: око
Отличительная черта всех "богданов" - примазываться ко всем 46 миллионам (хотя для большинства это "свято" - дутый пузырь). И ещё, когда выгодно, вспоминать о братстве славян. На митинге, небось, тягнибоку хлопая, все ручки отбили?
22.01.2011, 22:35
Гость: Alex55
Да не украинцев мы ненавидим,а галицийско-нацистских недобитков,гитлеровских подручных,что людей на пилорамах пилили !
22.01.2011, 20:22
Гость: умбра
Богдан.Не приплетайте 46 млн.к чиновничьим тусовкам, назваемыми "праздниками",перечень в вашем календаре за исключением -ПАСХИ и РОЖДЕСТВА.Вот и сегодня все 46 мил."празднуют" ЗЛУКУ, хотя она была в 1939 м,а в 18-м была банальная СЛУЧКА,случились и разбежались в общем все так ,как у братьев наших меньших,а как поляки их ,в прочем не тлоько их, называют вы знаете.
22.01.2011, 20:43
Гость: Богдан
Что Вы убогие морализаторы понимаете.Заканчивалась мировая война, которая катком прошла по территории нынешних Зап.Украины, Польши, Белоруси, но не России нынешней.Самый кровавый фрагмент Гражданской прокатился именно по Украине.Вспомните те кровавые события,красных, белых, Врангель, белополяки и т.д.Запад помог Польше отбиться, но не помог Украине по понятным причинам(международный заговор, ревность поляков, но саме главное-голодная Россия, а Украина житница и 70% металла и угля всей империи. Сегодня мы отдаем дань памяти тем, кто прошел страдания и лишения 20 века.Вечная им память и наша благодарность.
22.01.2011, 18:17
Гость: Ал
Мифическая территория , находящаяся у края , не может иметь исторической перспективы. Это хер-я австоро-венгрии и ляхской польши направлена на раскол России. Все искусственное все равно рухнет, чем раньше тем лучше. Западную типа украину надо оставить западу, как опущенную исторически и физически часть населения , сменившую свой индефикационный код, предавших своих предков, религию и национальное самосознание. Опущенные всегда ведут себя агресивно по отношению к нормальным людям, чтобы оправдать свою ущербность , тем более историческую, в том числе перед своими потомками. Оболдеть, племя исторических петухов , которых можно обратить в любую веру. Уроды.
23.01.2011, 00:45
Гость: СВ
Тюремную терминологию я бы, конечно, употреблять не стал. Да и что касается отделения западной Украины, то я думаю, что лучше ликвидировать или сделать максимально прозрачными существующие границы между восточнославянскими государствами, а не создавать новые. А во всём остальном, по существу вопроса, я с Вами согласен.
И хочу дополнить. Во времена первой мировой войны на территории Австро-Венгрии были концлагеря Терезин и Талергоф (если интересуетесь, наберите в гугле эти два слова), в которых уничтожали коренных жителей Галиции, не желавших даже под угрозой смерти признавать себя украинцами и отказываться от родной православной веры, которую они всё ещё сохраняли, несмотря на многовековые попытки их окатоличить. Я не исключаю, что авторы-русофилы несколько сгущают краски, описывая эти события. Да и людей этих нельзя было в полной мере назвать русскими, и язык их, вследствие многовекового пребывания за пределами родного русского государства, трудно было назвать по-настоящему русским. Они лишь были в своих геополитических устремлениях ориентированы на Россию и на русский язык, и сохранили веру своих предков.
Зато украинофилы обо всём этом упорно умалчивают. А ведь упомянутые события происходили. Коренные галичане шли на смерть со словами "За Русь единую!" Вот это были герои! Вот бы кому сейчас памятник поставить! К тому же, у этих людей руки не были запятнаны ничьей кровью: сами они не убивали ни хороших людей, ни плохих. А вот свидомые галичане, действуя примерно теми же методами, что и большинство "героев" УПА четверть века спустя, с таким энтузиазмом убивали своих единокровных братьев, что даже австрийцы были возмущены их жестокостью.
23.01.2011, 00:06
Гость: СВ
Тюремную терминологию я бы, конечно, употреблять не стал. Да и что касается отделения западной Украины, то я думаю, что лучше ликвидировать или сделать максимально прозрачными существующие границы между восточнославянскими государствами, а не создавать новые. А во всём остальном, по существу вопроса, я с Вами согласен.
И хочу дополнить. Во времена первой мировой войны на территории Австро-Венгрии были концлагеря Терезин и Талергоф (если интересуетесь, наберите в гугле эти два слова), в которых уничтожали коренных жителей Галиции, не желавших даже под угрозой смерти признавать себя украинцами и отказываться от родной православной веры, которую они всё ещё сохраняли, несмотря на многовековые попытки их окатоличить. Я не исключаю, что авторы-русофилы несколько сгущают краски, описывая эти события. Да и людей этих нельзя было в полной мере назвать русскими, и язык их, вследствие многовекового пребывания за пределами родного русского государства, трудно было назвать по-настоящему русским. Они лишь были в своих геополитических устремлениях ориентированы на Россию и на русский язык, и сохранили веру своих предков.
Зато украинофилы обо всём этом упорно умалчивают. А ведь упомянутые события происходили. Коренные галичане шли на смерть со словами "За Русь единую!" Вот это были герои! Вот бы кому сейчас памятник поставить! К тому же, у этих людей руки не были запятнаны ничьей кровью: сами они не убивали ни хороших людей, ни плохих. А вот свидомые галичане, действуя примерно теми же методами, что и большинство "героев" УПА четверть века спустя, с таким энтузиазмом убивали своих единокровных братьев, что даже австрийцы были возмущены их жестокостью.
22.01.2011, 18:03
Гость: Богдан
Праздник Злуки-Воссоединения это такой же символ, как и в России День единства(изгнание поляков).После 17 года сама Российская империя умерла и ее размазали в пух и прах краснопузые евреи во главе с Ленином.Какое это было унижение русского народа не мне вам рассказывать. Понимая, что без украинского хлеба и угля большевизм сдохнет, Троцкий организовал войну против Независимой Украины, известная вам, как Гражданская.Все мировое еврейство помогало большевикам захватить Украину, как свое спасение.В этом суть мировой терки вокруг Украины, которой отводили ключевую роль в Европе.Кстати и в Бресте РСФСР расплатилась Украиной, хотя та была независимой тогда.Хлеб и уголь нужен был всем, нефть и газ тогда почти не знали.Финляндия никого не интерессовала, Польша смогла набить морду краснопузым под Варшавой.А Украина впоследствии расплатилась Голодомором за утерянную свободу.Урок для Украинцев-Единство и мощный отпор любому агрессору.
22.01.2011, 18:50
Гость: nnn
Сразу видно,что работал в Португалии или в Италии,вынося горшки за старухами,уехав из Стрыя или Тернополя.Отсюда и "такие академические" знания Истории.И не ты ли собираешься "дать отпор любому агрессору",сидя в схроне?
22.01.2011, 18:38
Гость: дядя Кока
Тут на форум влез Богдан,
Вылитый Моше Даян
22.01.2011, 16:42
Гость: Квачков Герой
И это главное достижение истории Украины?
Позорище.
22.01.2011, 16:41
Гость: Протоколы сионмудрецов
Администраторы, выбираемые нами из публики, в зависимости от их рабских способностей, не будут лицами, приготовленными для управления,и потому они легко сделаются пешками в нашей игре, в руках наших ученых и гениальных советчиков, специалистов, воспитанных с раннего детства для управления делами всего мира.
Интеллигенты гоев будут кичиться знаниями и, без логической их проверки, приведут в действие все почерпнутые из науки сведения,
скомбинированные нашими агентами с целью воспитания умов в нужном для нас направлении.
22.01.2011, 15:57
Гость: Винница
Более дурацкого повода трудно было найти. Эти боссы живут в придуманом мире и со своим интеллектуальным уровнем не способны понять, что народ давно на их "заманухи" не реагирует.
22.01.2011, 15:10
Гость: Антисало
Абсолютно бессмысленная дата для большинства жителей Украины. Более того, она возвеличивает каких политичесский червей начала 20 века. Поддерживаю Маркова: нечего здесь праздновать. Ну а Янукович призывает по должности, но мне кажется что метание бисера перед галичиной ни к чему...
22.01.2011, 16:21
Гость: дядя Кока
Дело в том, что этот с позволения сказать "праздничек" установил своим указом Кучма (который в то время сильно заигрывал с бандеровцами, надеясь на их поддержку в Верховной раде), точно так же, как "праздник голодомора" установил своим указом Ющер. Так что Янеку теперь, хочешь не хочешь, приходится играть в эти игры. Думаю, что он не особенно-то и вникал в сущность того, что происходило в Киеве в 1918 г.
22.01.2011, 14:46
Гость: Александр Одесса
Кстати, партия РОДИНА заявила, что оне не будет отмечать данное событие. МОЛОДЦЫ!!!!
22.01.2011, 14:26
Гость: Антисало
Все украинские праздники высосаны из пальца. С таким же успехом можно праздновать "День Правого Сапога". Например Донецку это вообще не интересно, так как нас еще тогда даже насильно не вогнали в (не хочется о плохом) Украину...
22.01.2011, 13:30
Гость: кс
Янек и Ющ-два сапога пара:живут и верят в дурацкие мифы вековой давности,забыв,что Украина,как весь мир,находяться в 21 веке.
22.01.2011, 13:01
Гость: пессимист
Нынешнее "празднование" - издевательство над историей и насмешка над народами Украины.
22.01.2011, 14:30
Гость: Инженер Гульд
Соборность - есть единодушное и сердечное согласие, а ЭТО что такое? - именно то, что вы и говорите. Не согласен, только с тем, что вы пессимист.
22.01.2011, 12:29
Гость: грек
Не история а сполшное - горе народа!
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
