Комментарии по теме: Янукович идет на коалицию с Ющенко

Елка
Спасибо Вам за ответы и пояснения\\\\
Пожалуйста. Вот вам еще анекдот:
"Янукович в студии у Савика Шустера: - Спасибо, Виктор Федорович, вопросов больше нет... - Это ж как это? У меня ж еще есть два ответа! "

kiev-у: скоро тема "уйдет". Спасибо Вам за ответы и пояснения. Давно заметила, что восприятие и оценка людей, заинтересованных в теме имеет большую ценность, чем агитационно-провакационные пояснения СМИ в каком направлении нам думать дышать.

Юджин //"мы на Востоке, Юго-Востоке и на Западе настолько разные....//
Если разные - делитесь, одни в Россию, другие в Ржечь Посполитую - и вся недолга....

Schwarz
kiev, напиши % какой был от общего числа изберателей 4 года назад у Ющенко.\\
За него тогда проголосовали
15 млн 115 тыс. 712 из 37 млн 657 тыс. 704 избирателей. И набрал он 52% голосов от принявших участие в выборах.

Юджин
"мы на Востоке, Юго-Востоке и на Западе настолько разные по менталитету, по вере, по отношению к своей истории и т.д., причем непримиримо разные, что единственный путь - путь спокойного разделения!"
Я раньше за 100 км. обходил украинские форумы, теперь иногда заглядываю на "Украинскую правду". Там настоящая гражданская война. Люди друг друга не то не слышат, потому что не хотят слышать, а это есть признак несовместимости культур и политических предпочтений. Это ведь разногласия не по поводу цены на хлеб! У нас тут по сравнению с этим просто легкие посиделки. На эпитеты не скупятся.
Я понимаю, что виртуальное и реальное поведение суть не одно и то же, но можно представить, что творится в умах. Я лично не вижу, как цивилизационный раскол можно будет преодолеть сохранив всех пауков в одной банке. Единственный претендующий на убедительность аргумент оранжевых - это типа "старушки вымрут", но он довольно скользкий. Старушки обычно очень живучи, когда кто-то заранее строит планы.

Украине нужен человек - ХОЗЯЙСТВЕННИК в премьера, и желательно без ярко выраженных политических амбиций! ( знать, где поставить- тумбочку,куда передвинуть стол и как,что б ЗАРАБОТАЛА экономика "дома")

Я цифры по голосованию привел лишь как контраргумент утверждению Киева, что за Януковича проголосовало меньшинство. Непримиримость двух лидеров имеет свои электоральные и идеологические корни, она доказывает одну непреложную истину - мы на Востоке, Юго-Востоке и на Западе настолько разные по менталитету, по вере, по отношению к своей истории и т.д., причем непримиримо разные, что единственный путь - путь спокойного разделения!

Забавно, что оранжевые раз за разом не понимают самых элементарных вещей.
1. \\\03.03.2010 22:29streamer В конфликтологии ситуация противостояния 50/50...55/45
2. \\... он потерял доверие у большей части ее. ..
Итак, на сегодняшний день имеем примерно равное количество избирателей, проголосовавших за Януковича и за остатки
оранжевой коалиции в лице Тимошенко.
А завтра? Завтра, как я и говорил, начнется дальнейший уход (или бегство) из лагеря проигравших. Нужно только регулярно напоминать людям, что Тимошенко - оранжевая. Собственно массовое предательство оранжевых идеалов уже пошло. За отставку Тимошенко проголосовали и депутаты из ее блока.
Важным является и форма действа. Перед голосованием Тимошенко выступила и сказала: "если проголосуете за мою отставку все министры в ТУ ЖЕ МИНУТУ уйдут со своих должностей..." Госпожа Тимошенко этим хотела сказать, что жизнь на УКраине остановится? Такой примитивный шантаж даже как-то неловко было лицезреть. Убожество.

kiev, напиши % какой был от общего числа изберателей 4 года назад у Ющенко.

Событий много, но Бандера по-прежнему герой Украины. Если при визите Януковича Медведев промолчит, значит следующий президент России будет просить прощение за голодомор, а третий смахнет слезу на могиле Шухевича. «Новый мировой порядок создается против России, за счет России и на обломках России». З. Бжезинский.

//Ничего,что это противоречит Конституции. Когда-то же надо начать ее нарушать//

Совершенно верно, киев. Что и было успешно сделано в 2004 году. Третий тур - грубейшее нарушение Конституции Украины. С него и сделал свой первый шаг бывший президент Ющенко. :)))

//вот это и будет первый шаг Януковича в этом направлении//

Ну вот, опять Нострадамус заладил со своими "предсказаниями". Успокойся, пророк ты наш форумный, не работают твои прогнозы. НЕ РАБОТАЮТ. :))) Ещё раз повторить, или дошло наконец? :)))

realist
думаю уже через месяц я с удовольствием вытру ваше глупое лицо этой веб-страницой, а весь форум будет снова весело смеяться над простодырым киевом с его дурацкими прогнозами. :))))
пока что смеемся над другими прогнозами:
1."Януковичу даже выгодно поделиться властью с Тимошенко" - "Янукович идет на коалицию с Ющенко"

//Я не знаю какой прогнозист получится из киева. Но знаю точно, что смеется тот, кто смеется последний.//

Ну судя по гробовому молчанию киева в ответ на мои посты с его же "прогнозами" всего то лишь двухнедельной давности, последним смеюсь ИМЕННО Я. :)))) Киев, лишь утирается и дальше толкает свои очередные дурацкие прогнозы, как ежик колется об кактус, плачет, но продолжает упорно на этот кактус лезть. А тем временем цивилизованные люди из России и Канады смеются, ОЧЕНЬ ХОРОШО СМЕЮТСЯ над этим форумным чучелом. :)))

2 21:53 Итоник
Ну, Ющенко в этом смысле - не более, чем фигура речи, этакое обобщающее название для оранжевой части общество. Что тоже неверно, т.к. он потерял доверие у большей части ее. Причем, я думаю, не из-за своих убеждений, а в силу чисто личностных качеств. Мелок и мелочен оказался для возложенной на него обществом задачи. Обычное дело - рок лепит историю из того, что есть под руками (или ногами:)).

Елка
Ющенко бы и рад слиться с Януковичем в экстазе, но соратники его как стадо баранов -разбрелись. Если бы блок НУ-НС мог в полном составе войти в коалицию с Партией регионов, то Ющенко стал бы Премьером -100%. Но там всего (пока) только 15 человек на все согласны. И против Тимошенко проглосовали и в коалицию готовы. Но этого мало, надо минимум 37 (50%+1голос). Поэтому сейчас ПР внесла проект изменения регламента, позволяющего формировать коалицию из имеющегося большинства (ну тех, кто голосовал против Тимошенко). Ничего,что это противоречит Конституции. Когда-то же надо начать ее нарушать, вот это и будет первый шаг Януковича в этом направлении

Да уж...И тут - "чесотка"...Я просто переполняюсь городстью за "окостеневшую руку" (Украину) отсеченную от некогда единого "организма"...Фантомная боль, однако..."Руки" нету, а "организм" страдает аж извелся весь...Не недоело, россияне?

2 21:40 Юджин
Ваше уточнение справедливо, но ничего не меняет. В конфликтологии ситуация противостояния 50/50...55/45 в самоуправляемом коллективе рассматривается как неимеющая внутренних источников для разрешения в виде победы одной из сторон, т.е. тупиковая. Это ситуация бесконечной "гражданской войны" на взаимное истребление, из которой принципиально имеются лишь два выхода - внешнее вмешательство или компромисс. Стране понадобилось пять лет, чтобы понять это на своей шкуре. Причем большая часть вины лежит не на Ющенко (он-то и начинал как раз с Универсала как основы возможного объединения или, по крайней мере, взаимодействия), а на Тимошенко с ее железобетонной непримеримостью и регионалах, с тупым упорством проталкивающих столь одиозную персону как Янукович. Роль личности в истории, однако:)))

realist-у: Я не знаю какой прогнозист получится из киева. Но знаю точно, что смеется тот, кто смеется последний.

//Опять врун вылез? Я же предлагал тебе, чтобы ты показал, где я такое писал.//

Да вот же, "Нострадамус" ты наш форумный, читай СВОИ же хе-хе-хе "прогнозы" 2-х недельной протухлости. :)))
//http://news.km.ru/yanukovichu_dazhe_vygodno_podeli/comments?pager=6//
//Если Юля сохранит коалицию и останется премьером, Януковича ждет роль свадебного генерала и во всё, что он успел наобещать, его будут тыкать носом...//

Ну и где та коалиция? где тот премьер? где тот свадебный генерал? хе-хе-хе!!!. :)))

Ладно, поживем - увидим. Посадили бы вы его лучше в самолет и отправили куда подальше под какой-нибудь патриотический марш. А то это как Ленин в мавзолее - пока земле не предадут никакого толку не будет. И у вас то же : пока не избавитесь - будет путаться под ногами и пакостить.

Юджин
Добрый вечер, математик Вы наш! 15 мрлд. долл. за транспортировку газа в следующем году еще в силе? Это почти столько же, сколько нам обещал МВФ.
Читайте внимательно, я написал:"
12 млн из 37 млн ИЗБИРАТЕЛЕЙ всего 9 областей из 25". Из всего числа избирателей.
Где я написал, что они противники Януковича? Они просто не захотели участвовать в выборах, значит они не восприняли ни того ни другого.
Поэтому Янукович избран меньшинством народа и меньшинством избирателей.
А области имеют значение. Радикальная поддержка у Януковича только в трех регионах, а преимущество - в 9 областях. На местных выборах в 17 областях у него не будет поддержки в Советах всех уровней. А ведь с ними надо работать?

Стримеру
" Объединяться придется, хоть и с отвращением"
_
Гы!:)) Представляю себе ощущения человека, вынужденного "объединиться" с Ющенко. В любом смысле этого слова.:))

Киев, будем точны: за Януковича проголосовали 12,481 млн избирателей не из 37-ми млн, как Вы пишете, а из 25,493 млн, пришедших на выборы во 2-м туре. Не надо априори записывать непришедших в противников Януковича, равно как и в сторонников ЮВТ. Да и результаты выборов подводятся не по количеству областей, проголосовавших за того или иного кандидата, а все-таки по количеству голосов.

Уважаемая Елка, 21-00, мы с ЖЖ-френдами на Первом Украинском думали, что информация о некоем "тайном пакте" Ющенка с Януковичем, выложенная в сети одним аппаратчиком Гаранта, была предвыборной провокацией против Януковича.
http://vefff.livejournal.com/127792.html
Теперь же, когда всё это уже ПРОИСХОДИТ, не знаем, что и думать...

2 21:00 Елка
"Так идет Янукович на коалицию с Ющенко или нет?"
В сложившемся политическом раскладе у него другого варианта, кроме сотрудничества с оранжевыми, просто нет.
Вопрос только в том, произойдет это в нынешней Раде или после ее досрочного переизбрания.
Совершенно очевидно, что без очень болезненных реформ Украина из кризиса не выберется. Так же очевидно, что проводить их, имея полстраны в оппозиции, невозможно. Именно на этом погорел Ющенко, который не исполнил своих обещаний реформ, потому что оказался заложником непримеримого противостояния. Оба раза демократические силы шли на выборы в Раду с обещанием не вступать в коалицию с Регионами,а без них ничего сделать не смогли (и не могли в принципе). Сейчас зеркальная ситуация. Брать на себя ответсвенность за ухудшение уровня жизни в период реформ, чтобы их результатами воспользовались потом оппоненты- кто на это пойдет. А тянуть далее некуда- запас прочности исчерпан, кризис жмет. Объединяться придется, хоть и с отвращением

2 20:20 gor
Насчет раскола - тема объединения страны является любимым и обязательным коньком ВСЕХ (без исключения) более или менее влиятельных политиков страны всех ориентаций. Любой из них понимает, что сморозить что-нибудь на тему разделения - верный конец политической карьеры. И не из-за того, что это не понравится какому-то важному перцу, а потому, что о сколько-нибудь массовой поддержке избирателей после этого можно забыть. Неужели не понятно, что если бы из этой темы можно было выжать какой-нибудь политический навар, обязательно нашелся бы шустрячок, который бы это попытался сделать?
Это абсолютно гнилой товар, который, к счастью, невозможно втюхать в Украине.
Рекламируя его из российского "далеко", Вы выглядите весьма нелепо.
Продавать УФО в Африку не пробовали:)))

Тем, кто с Украины. Так идет Янукович на коалицию с Ющенко или нет? И почему Ющенко не улетел до сих пор в Канаду вслед за своими чемоданами?

2 20:20 gor
"Янукович еще до избрания пытался шантажировать Россию закрытием украинской ГТС на ремонт"
Откуда у Вас такая информация?
Это полная чушь как с политической, так и с чисто технической точки зрения. Ну, уж Вы-то должны понимать, что ГТС - это не просто труба, а СИСТЕМА магистральных трубопроводов, дублирующих друг друга (22 магистрали входят в Украину, 15 - выходят, всего 37 тыс. км, из них 14 тыс. - диаметром более 1м, плюс 72 компрессорные станции). Чтобы ремонтировать ее ВСЮ СРАЗУ в Украине слесарей не хватит. Ее и ремонтируют постоянно (нормальный планово-предупредительный ремонт), поэтапно закрывая отдельные участки и перераспределяя потоки.
Что ж Вы так, сударь, неаккуратно с инфой?

gor
У всех на форуме есть своя позиция. Вы проповедуете раскол Украины, Ну и ладно. Главное, что этого не хотят в самой Украине. Янукович, если по честному представляет 25-30% избирателей. Да и то, во многом благодаря постоянной войне с оранжевыми.
Транзит никто прекращать не собирается. Но моя точка зрения, которуя я тоже постоянно излагаю -труба Украине не нужна. Прибыль за прошлый год -всего 0,7 мрлд.долл. Даже по повышении цен на транзит и количества газа в следующем году ожидается платеж за транзит около 3 млрд. долл. Вычтите стоимость технологического газа и остактся ПШИК!
Так спрашивается:какой резон? Чувствовать себя важным и значительным? Быть мостом и стоять в интересной позе между РФ и ЕС?
А разве вы живете в Украине? Я представляю, что вы перехали работать в РФ...

kiev.
"А вот 5 марта он еще поговорит о газе с Медведевым, после чего Россия его не полюбит".
Янукович еще до избрания пытался шантажировать Россию закрытием украинской ГТС на ремонт. Но в ЕС ему прямо запретили "шалить" с транзитом газа.
Ну не полюбит Россия Януковича. (То есть не окажет финансовой помощи и не поможет ресурсами). Это ведь не проблема России, а проблема Януковича, что его не полюбят.
Возьмем крайний случай - прекращение украинского газового транзита на год. России будет трудно, но отнюдь не смертельно. А вот прекращение поставок российского газа на год (особенно в кризис) означает неотвратимый конец Украины.
Ваши рассуждения о том, что Янукович - президент не всей Украины, а только одной ее половины, мне нравятся. Согласен: Украина расколота и у нее должны быть 2 президента, 2 Рады и т.д.
И чего только Антиводка меня вчера выгонял из Украины за мысли о расколе, когда сами оранжевые думают также. Только проговариваются редко.
Модератору.
Пожалуйста, пропустите мой пост.

realist
Сначала они уверяли, что Януковичу не быть президентом, потом они мамой клялись, что Юльку из премьеров трактором не сдвинуть и она не даст Януковичу работать. Украинская реальность оказалась несколько иной. Народ Украины проголосовал за Януковича. \\ Опять врун вылез? Я же предлагал тебе, чтобы ты показал, где я такое писал.
А народ, который избрал Януковича -это только 12 млн из 37 млн избирателей всего 9 областей из 25. Так что президент он меньшинства и это прекрасно понял. Поэтому нет признания Абхазии-Осетии, нет второго государственного русского. А вот 5 марта он еще поговорит о газе с Медведевым, после чего Россия его не полюбит. Эти прогнозы можешь записать.

Было бы очень неумно вести себя в отношении Ю.В. агрессивно. Это значит не просто проигнорировать настроения почти половины населения страны за нее проголосовавших, но и настроить их против себя. А вот с Ющенко как раз можно и не церемониться. Он любитель предателям почести отдавать и народишко у него в коалиции соответствующий, а цифру проголосоваших избирателей даже называть не стану. Итак все в курсе.

Конечно Украина это не Америка. Там если не попал в президенты о нем уже все забывают(Гор и прочие)А у нас как члены политбюро- только ногами вперед. Сейчас таких как Юля просто не выпускать за бугор.Пока не выяснят куда делись газовые деньги.

__________ realist____ Успокойся -чудо эмиграции .Крыма тебе не видать как собственных ушей

//Другой вопрос, за чей счет он эту экономику будет восстанавливать?//

Крым вообщем то неплохих денег стоит, думаю на восстановление украинской экономики за глаза хватит. :)))

//Очень я сумлеваюсь, что Тимошенко согласится с ролью "неполитической фигуры//

Тут до тебя постила парочка "Нострадамусов" от Украины, типа стримера и киева. Сначала они уверяли, что Януковичу не быть президентом, потом они мамой клялись, что Юльку из премьеров трактором не сдвинуть и она не даст Януковичу работать. Украинская реальность оказалась несколько иной. Народ Украины проголосовал за Януковича. а депутаты Украинской Верховной Рады наладили Юльке пинка. Тем не менее "Нострадамусы" умирают но не сдаются. :)))) Теперь вот смотрю ещё один а-ля "Нострадамус" появился, который снова бормочет какие-то свои "супер-аворитетные" предсказания про Юлю. :)))

Зря ПР боится новых выборов. Люди устали от грызни в верхах. Они будут голосовать не за ПР а против беспредела съехавших с катущек политиканов. Все понимают, что стабильность будет там где будет слаженность Рады и КМ. Ну и конечно там где правительство хочет этой самой стабильности.
Янукович обязан политику поставить на второй план и вплотную заняться угробленной экономикой. Другой вопрос, за чей счет он эту экономику будет восстанавливать?

Полагаю, в нынешней Раде народ ясно осознает, что в случае перевыборов, многим придется попрощаться с мандатами. Значит переборят свои амбиции и прогнутся перед Януковичем.

ну а нам тогда с ним особо не о чем говорить

Очень я сумлеваюсь, что Тимошенко согласится с ролью "неполитической фигуры" типа Фрадкова.....