Комментарии по теме: Янукович нашел место между Россией и НАТО

Что происходит на Украине ?! Как всегда...заняты любимым делом - ПЕРЕТАСКИВАЮТ НАВОЗ из угла в угол .Придёт другой гетьман...перетащат навоз в противоположный угол.Иногда в этом дерьме попадаются скелеты...

Вы какую статью мне шьёте, умник? Кого я там разрушил? В общем, так. Вы мне обвинение, только не базарное бабкино, а конкретное предъявление, я вам ответ.
А так мне с вами умничать не к спеху, варитесь там в собственном мирке, мне спать пора.

Оставтьте в покое Украину,пусть человек приработается на месте.А вы,два умника пониже,вообще закройтесь,ваши соплеменники уже разрушили СССР,вы добиваете остатки,пользуясь тем,что Ваня пьян и глуп как сивый мерин,за хохлов и беларусов вы не сможете так взяться.Ваша демократия вся уже в судорогах,подыхает уже.Да здравствует Янукович!!!

Завтра поспорю, а пока спокойной ночи.

Нет, меня это нисколько не задевает. Хотя, возможно, слово "задевает" вы тоже слегка эмоционально употребили. Поэтому и говорю, что "не задевает", "не коробит".
Но ведь кроме "доступа к более широкому спектру мнений", слышал и читал о такой теме, как "подача материала". Скажем, из 100 статей и телепередач, 95 имеют мнение по определённому стандарту, и только 5 из 100 будут другого мнения. Эти 5 мало кто увидит, а 95 - подавляющее большинство - настроят аудиторию на определённый стандарт, заданный сверху. Но формально спектр соблюдён. Другими словами, подавление инакомыслия подавляющим мнением, вполне демократичными методами.

И если для вас просто слово Украина уже вызывает первую реакцию - враг,
============================
Ну вы ж сами не хотите, чтобы я додумывал за вас, а почему додумываете за меня? Где я писал о своих инстинктивных реакциях на слово Украина?
Ну и славно, что не хотите меряться пиписками в области СМИ.
Но почему-то складывается именно такое впечатление от многих постов с Украины - вот мы какие чудные и заново родившиеся в сфере СМИ, а вы, россияне, все думаете под одну гребёнку.

Сергей Киев, я вас как-то уже похвалил за чувство юмора и нестандартность ( это если вы проглядели мой приход к вашему прижизненному памятнику и поклонение ему )
Можно услышать ваше мнение по поводу моего предыдущего поста?

17.03.2010 12:18Антиводка Одесский, может быть вопрос в слишком большом доверии к информации соответсвующих СМИ (а подача ее сильно отличается), по которой собственно во многом и формируется мнение значительного количества форумчан?

А где вы увидели утверждение "собственной святост"?
============================
Ну как же, сия мысль ну просто лежит в основе многих постов с Украины. Вот мы тут, с России, все формируем мнение исключительно с подачи наших СМИ, естесственно, однообразных. А ваши СМИ исключительно разнообразны и подают различное толкование событий? Не так?

*Киевлянка
*Я в Германии с 91 года. Младшая уже сдесь родилась. Летом будет 17. Можете начинать сватов приглядывать. :о))
*укр
*Спасибо за предложения. Я обязательно подумаю и посчитаю.

То Немец
///Дети пока не самостоятельны. Они ехать уже нехотят, прижились.//
Хотела написать что-то ехидное про патриотическое воспитание, да... правильно делают, что не хотят. Тем более, насколько я знаю, высшее образование в Германии бесплатное, да и вообще, если они прожили там хоть лет 5-7, возвращение для них будет большим нервным потрясением. У меня так знакомые вернулись.

Немец 06
Едь лучше в Украину. Здесь и жизнь и жилье дешевле. Климат помягче. А если у тебя хороший немецкий -всегда найдешь хорошую работу...

17.03.2010 16:45
*Киевлянка
//Я остался при своих коппейках и потихоньку ищу возможность перехать в Россию.///
А что мешает?
*
Дети пока не самостоятельны. Они ехать уже нехотят, прижились. Придётся оставить на пару лет семью. Мне уже не 30 лет когда ещё можно просто плюнуть и поехать. Да и делая такой шаг хочется уже в такое место где можно остановится до конца. Не от хорошой жизни евреи придумали ругательное пожелание: "Чтоб тебе пришлось жить в эпоху перемен"

То Немец
//Я остался при своих коппейках и потихоньку ищу возможность перехать в Россию.///

А что мешает?

17.03.2010 15:28
*укр
Я рад за выбор хохлов. Сделай они этот выбор в 2004 и могли бы жить на три порядка лучше.\\ На три порядка это как? Неужели втысячу раз больше получать зарплату? Даже гансам такое не снилось..
*
Вы даже представить себе не можете СКОЛЬКО бабла прос_али украинские машиностроители благодаря "оранжоидам". В 2007 году по статистике нашей торговой палаты около 70% госдохода пришлось от заказов из России. Если бы хоть 30% этих денег прихватизировала Украинская экономика то вопрос с оплатой газа просто не возникал бы лет десять. Разумеется как "бравый бюргер" я рад что это бабло нам перепало. По крайней мере нам дали возможность НЕсдохнуть ещё лет пять. Только вот из моих денег пришлось выделять копейку на поддержку украинской родни. Обидно что пришлось отдать кучу разным банкам-почтальёнам. Так что мне ни холодно не жарко. Я остался при своих коппейках и потихоньку ищу возможность перехать в Россию.

17.03.2010 15:23
*Антиводка
Сделай они этот выбор в 2004 и могли бы жить на три порядка лучше.
.
Не совсем так.Как ни крути Янукович образца 2004 и образца 2009 - пока во всяком случае две БОЛЬШИЕ разницы.
*
Разумеется. Всё таки пять лет прошло. Воды много утекло да и экономическая и политическая ситуация на порядок изменилась. Будем надеятся на лучшее но не забывать подложить соломки на случай приземления носом шнабеля на твёрдую поверхность.

Одесский, ты же недавно был цивилизованным канадцем. Что, вернулся-таки в Украину, в родные еврейские края. Бойкий мальчик.

77,1% украинцев гордятся тем, что являются гражданами нашей страны. Не испытывают гордости по этому поводу 17,9%, респондентов, а 5% затруднились ответить на данный вопрос.

Об этом свидетельствуют результаты телефонного опроса на тему "Политическая жизнь украинцев в независимом государстве", проведенного 15-16 марта 2010 года Институтом Горшенина.

44,6% респондентов хотели бы видеть Украину через 20 лет отдельным независимым государством, около четверти - 26,2% - частью союза с Россией, а каждый пятый опрошенный - 21,1% - частью Европейского Союза. Затруднились ответить на данный вопрос 8,1% респондентов.

Более половины украинцев - 55,9% - проголосовали бы за государственный нейтралитет Украины,

17.03.2010 13:37
*kiev
Заместитель главы администрации президента Анна Герман заявляет, что Виктор Янукович не обещал отменить указ о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере.

"Он (Янукович) сказал, что до Дня победы ситуация будет изучена, проанализирована, и будет принято решение. Он не сказал, что до Дня победы он отменит указ Ющенко. Но и не сказал, что не отменит. Я надеюсь, что это будет решение, которое будет в наибольшей мере отвечать национальным интересам",
*
Хороший пример АДЕКВАТНОСТИ Януковича как Президента Государства. Я рад за выбор хохлов. Сделай они этот выбор в 2004 и могли бы жить на три порядка лучше.

17.03.2010 13:31СергийНадо понятным образом растолковать Украинцам, что такое Малороссия, почему в Москве, а не в Киеве образовалась власть от Бога- царская власть, госчиновников перевести на гос. обеспечение как это некогда было в России. За любую взятку ввести смертную казнь, конечно проведя со всей строгостью законодательные судебные реформы, чтобы дознание и доказателная база не пострадали. Либералов всех мастей представителей негосударственных структур, фондов – с явными и не явными признаками анти-русского экстримизма , предводителей сект инспирировнных как правило зап. спецслужбами, в лучшем случае посадить на параход, закрыть границы и начать подымать из руин страну начиная с ВПК.
.
Это что - новая программа Единой России?

17.03.2010 13:04Сергий
Совершенно пустые разговоры о нейтралитете. Украина является буферной зоной между двумя цивилизациями это вам не Швейцария где некому сталкиваться . Тут надо кого-то уважать - более того очень крепко дружить
.
Ну сравнение со Швейцария здесь не совсем уместно. Она является самой милитаризованной страной в мире и ее нейтралитет охраняется одной из самых мощных армий в Европе.
Ну а дружить Украине нужно со всеми и с Западом и с Востоком а уважать тем более.
И если позиция о нейтралитете имеет явные политические плюсы то в военном смысле при таком состоянии собственной армии вопрос безопасности страны вряд ли можно считать удовлетворительным. И фактически зависящим от доброй воли соседей с Востока и Запада.
Поэтому вопрос о нейтралитете должен подкрепляться какими-то мыслями, просчетами, действиями по укреплению собственной армии . А иначе это будет просто сдача безопасности страны, забота о которой - прямая обязанность ее Президента.

Заместитель главы администрации президента Анна Герман заявляет, что Виктор Янукович не обещал отменить указ о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере.

"Он (Янукович) сказал, что до Дня победы ситуация будет изучена, проанализирована, и будет принято решение. Он не сказал, что до Дня победы он отменит указ Ющенко. Но и не сказал, что не отменит. Я надеюсь, что это будет решение, которое будет в наибольшей мере отвечать национальным интересам",

Надо понятным образом растолковать Украинцам, что такое Малороссия, почему в Москве, а не в Киеве образовалась власть от Бога- царская власть, госчиновников перевести на гос. обеспечение как это некогда было в России. За любую взятку ввести смертную казнь, конечно проведя со всей строгостью законодательные судебные реформы, чтобы дознание и доказателная база не пострадали. Либералов всех мастей представителей негосударственных структур, фондов – с явными и не явными признаками анти-русского экстримизма , предводителей сект инспирировнных как правило зап. спецслужбами, в лучшем случае посадить на параход, закрыть границы и начать подымать из руин страну начиная с ВПК.

Совершенно пустые разговоры о нейтралитете. Украина является буферной зоной между двумя цивилизациями это вам не Швейцария где некому сталкиваться . Тут надо кого-то уважать - более того очень крепко дружить. Югославия в своё время получила за то, что не уважала НАТО. У нас Крым превратить в Косово раз плюнуть. Сколько уже по этому поводу было однозначных высказываний? По этому ,только с Россией надо срочным образом выстраивать военно-политический союз без размышлений, иначе конец. Американциы спят и видят Украину в НАТО, лишь из соображений элементарной политкорректности не напирают больше чем это видно. В Европе американское лобби сделает всё, чтобы представители старой Европы пусть и нехотя проголосовали за план ПДЧ. Только от твёрдой позиции России зависит ход геополитических преобразований. Нельзя играть в поддавки с Гениями Любителей Силы. Вся культура Запада сводилась, сводится, и будет до конца веков сводится к деньгам и к силе. Это две составляющие их душевного равновесия

Антиводка. Вообще же это архисложный вопрос- соотношение между собой украинского и русского народов.Нельзя не признать, что идеи "самостийности" существуют в Украине очень давно.Очень. И ощущения иерархии и положения "старшего" и "младшего" братьев, а не равноправных, двойняшек имели иимеют место быть.Но ведь так сложилась сама история. Это были исторические реалии. Может быть действительно нужно было сначала хорошо разойтись, что бы потом по новому, в новом качестве соединиться?Хотя слом всех культурных и социальных связей вряд ли пошел обоим народам на пользу. Ведь во времена Переяславской Рады НАРОД одобрил такое воссоединение.

Антаводка.//НО глубинная суть как о мне кажется несколько не в этом. На сегодняшний день, не секрет, уровень развития и РФ и Украины весьма далек от развитых стран. (Не стоит считать это попыткой как-то ущемить форумчан). Существует масса проблем очень похожих, которые не дают развиваться нашим странам. Зашкаливающая коррупция, отсутствие стимуляции малого бизнеса, низкая производитеьлность труда и т.д. Поэтому взаимовыгодно сотрудничать конечно нужно, но пока в наших станах не измется ситуация с построение более прогрессивного общества внутри более тесная интеграция вряд-ли что-то сможет принести.// Вот в этом мне Ваши мысли понятны. В них есть немалое зерно истины, хотя...ну да ладно. По крайней мере хоть в чем-то сошлись :-)

Можно поставить на Януковиче точку. Как минимум его политика будет кучмовской дрейфующей в сторону США. На Януковича надо влиять и влиять по серьёзному- сегодня совместные учения, а завтра поступит предложение американским "сотрудникам" разместить ракеты в на Сумщине...

17.03.2010 12:18shveik
Почему применено именно это слово-"добиваться"? От кого Янукович должен ДОБИВАТЬСЯ принятия этого закона? Кто оказывает такое сопротивление? Почему нужно именно ДОБИВАТЬСЯ?
.
Янукович не может единолично изменить параметры действующего Закона. Это прерогатива Парламента.
Поэтому и добиваться изменения этой нормы следует именно от ВР Украины.

Антиводка.//Странно, с одной стороны здесь идет разговор о неприемлемости для РФ ОФИЦИАЛЬНОЕ стремление Украины к интеграции с НАТО (в независимости от того готово НАТО ПРЯМО СЕЙЧАС принять Украину, во всяком случае никаких заявлений со стороны НАТО о невозможности этого нет - наоборот, всячеcки подчеркивается что двери НАТО для Украины ПОТЕНЦИАЛЬНО открыты). С другой стороны, когда Янукович пытается изменить эту ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию Украины на внеблоковый статус вас это расстраивает?//
Наверное я не донес до вас правильно суть вопроса. Постараюсь еще раз. Вы в своем посте написали, что Янукович БУДЕТ ДОБИВАТЬСЯ принятия закона... и так далее... то, что такая позиция- Украина- внеблоковая, нейтральная страна, будет УЗАКОНЕНА это безусловно хорошо. Меня же вот что интересует. Почему применено именно это слово-"добиваться"? От кого Янукович должен ДОБИВАТЬСЯ принятия этого закона? Кто оказывает такое сопротивление? Почему нужно именно ДОБИВАТЬСЯ?

Да, напоследок, Россия имеет свой пакет акций в МВФ. Так что не надо тру-ля-ля.

17.03.2010 11:47
*Антиводка
Я уже высказался по поводу "внеблоковой" политики Януковича. Вам не помешает ВНИМАТЕЛЬНЕЙ ЧИТАТЬ КОМЕНТАРИИ.
///17.03.2010 02:52 Немец 06
Всё правильно. Как я и предупреждал ещё в 2004 Янукович нормальный ПРОукраинский Президент. Пытается найти золотую серединку между не нашим не вашим. Прекрасно понимает не сегодня завтра Россиянам придётся с оружием в руках защищать свою Родину. Когда военный беспредел закончится останутся в большинстве Беларусы и Украинцы которые расчитывают прийти на готовенькое в России. Нормальная политика. Ничего личного.///

До вечера, дорогие гости с Украины, формирующим своё мнение исключительно в собственном мозгу, без подачи информации соответствующих СМИ...

17.03.2010 10:50Антиводка17.03.2010 10:21Одесский Одесский, может быть вопрос в слишком большом доверии к информации соответсвующих СМИ (а подача ее сильно отличается), по которой собственно во многом и формируется мнение значительного количества форумчан?
===========================
Как же некоторые непреклонно убеждены в собственной святости и зомбированности оппонента...

17.03.2010 09:58простак А когда было трудно Украине (2008-2009), то поддержал нас только МВФ, а Россия (надеялась, наверное, на "кирдык") - нет..А такие вещи запоминаются надолго...
=========================
Поразительно!!! Обсерили Росию с ног до головы ваши оранжоиды, а они ещё и рты раскрыли в ожидании падающей халявы от России! Оранжоидам вашим помогать???
А кредиты МВФ вам очень здорово отрыгнутся, ещё раз говорю. Тогда и будете рассказывать нам о сердобольности МВФ и бессердечии России...

17.03.2010 09:58простак А когда было трудно Украине (2008-2009), то поддержал нас только МВФ, а Россия (надеялась, наверное, на "кирдык") - нет..А такие вещи запоминаются надолго...
=========================
Поразительно!!! Обсерили Росию с ног до головы ваши оранжоиды, а они ещё и рты раскрыли в ожидании падающей халявы от России! Оранжоидам вашим помогать???
А кредиты МВФ вам очень здорово отрыгнутся, ещё раз говорю. Тогда и будете рассказывать нам о сердобольности МВФ и бессердечии России...

17.03.2010 08:50
простак

"Умничай не умничай, а бабло реально вам может дать (или не дать, при плохом поведении) только Россия."
Неужели? А я читал, что Россия сама готовится к внешнему заимствованию (бабла)...А реально Украину в 2009 году кредитовал МВФ.
===============================
Я вам написал - "Дать", а не прокредитовать. Кредиты МВФ вам ещё реально аукнутся, наша страна на них сидела, мы в курсе, что это такое. К счастью, с коньюктурой подфартило в своё время. Что может вам подфартить? В ЕС вас примут?

17.03.2010 11:26Немец 06
Я тогда получил удовольствие сравнивая репу Ющенко и Саакашвили, немцы показывали, когда они приехали на конференцию и когда они вышли с этой конференции. Любой уважающий себя мужик и тем более политик после ТАКОГО унижения просто заткнётся на эту тему, но вот ни Ющенко ни Саакашвили к этой категории не относятся.
.
Мы конечно очень рады что вы наконец получили хоть какое-то удовольствие в жизни. Но складывается впечатление, что по времени это было последнее из них.
А что здесь идет речь о Ющенко ?
Хорошо, дававйте Янукович не будет подымать тему изменения Закона об основах внешней политики Украины.
Членство в НАТО так и останентсяее ОФИЦИАЛЬНОЙ перспективной ЦЕЛЬЮ.
Вам ТАК больше нравится?
В чем смысл вашего поста ?
Ющенко за НАТО - плохо. Янукович за внеблоковый статус - опять плохо.
Чего ВЫ ХОТИТЕ?
В очередной раз покрасоваться своими сомнительными "аналитическими" способностями, с которыми вас здесь не раз садили в лужу ?

17.03.2010 10:55shveik
Мои мысли просты- для Украины и России было бы гораздо выгоднее, что бы между этими странами произошла гораздо более плотная экономическая кооперация ( ну и не только экономическая).
.
Вот видите, акценты и приоритеты мы расставляем по разному.
Я не против "более плотной экономической кооперации" Украины и РФ. Посмотрим как она будет развиваться при Януковиче.
НО глубинная суть как о мне кажется несколько не в этом. На сегодняшний день, не секрет, уровень развития и РФ и Украины весьма далек от развитых стран. (Не стоит считать это попыткой как-то ущемить форумчан). Существует масса проблем очень похожих, которые не дают развиваться нашим странам. Зашкаливающая коррупция, отсутствие стимуляции малого бизнеса, низкая производитеьлность труда и т.д. Поэтому взаимовыгодно сотрудничать конечно нужно, но пока в наших станах не измется ситуация с построение более прогрессивного общества внутри более тесная интеграция вряд-ли что-то сможет принести.

17.03.2010 11:10
*Антиводка
*
Извините но и Украине и Грузии уже один раз ОФИЦИАЛЬНО посоветовали торчать за дверью НАТО. Я тогда получил удовольствие сравнивая репу Ющенко и Саакашвили, немцы показывали, когда они приехали на конференцию и когда они вышли с этой конференции. Любой уважающий себя мужик и тем более политик после ТАКОГО унижения просто заткнётся на эту тему, но вот ни Ющенко ни Саакашвили к этой категории не относятся.

"////////////воистину простак)))) а одавать будите натурой своих гарных дивчин?))))))))))))) хотя уверен, ШО ЩАС начнется перечисления выдающихся экономических свершений "самодержавной !ураиной))))))"
"Гражданина" сразу видать...Нет, не начнется - главное "свершение" есть сама независимая Украина, которая уже почти 20 лет есть...И будет, как бы этого не хотелось бывшим "старшим" братьям...Однако, факт...

17.03.2010 10:46shveik
Вы, конечно извините, но право же смешно...вы знаете тот анекдот на счет "съесть то он съест, да кто ж ему даст?".
Если вас НЕ БЕРУТ в этот блок, так С КЕМ БИТЬСЯ, что бы у СЕБЯ, во ВНУТРЕННЕМ законодательстве утереться и как-то хоть сохранить лицо. Про референдумы и прочее ( как раз ст. 6 Б.Д.) я уже и не говорю...Когда Украина отказывалась от ядерного оружия Россия и США уже ДАВАЛИ ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ Украины
.
Странно, с одной стороны здесь идет разговор о неприемлемости для РФ ОФИЦИАЛЬНОЕ стремление Украины к интеграции с НАТО (в независимости от того готово НАТО ПРЯМО СЕЙЧАС принять Украину, во всяком случае никаких заявлений со стороны НАТО о невозможности этого нет - наоборот, всячеcки подчеркивается что двери НАТО для Украины ПОТЕНЦИАЛЬНО открыты). С другой стороны, когда Янукович пытается изменить эту ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию Украины на внеблоковый статус вас это расстраивает?

17.03.2010 10:21Одесский
И самое плохое для меня простого Одесского, что я НЕ ЗНАЮ как изменить эту ситуацию!
.
Да все очень просто. Достаточно вести себя также как и в обычном коллективе, когда имеешь возможность смотреть в глаза собеседнику.
Хотя-бы элементарно пытаться сдерживать свои комплексы, иметь минимальное уважение к мнению собеседника и не ставить себя выше всех.
В общем как в обычном детском саду, во времена когда каждая мама пытается привить своему ребенку навыки элементарного общения и поведения в коллективе ;)

17.03.2010 08:50простак"Умничай не умничай, а бабло реально вам может дать (или не дать, при плохом поведении) только Россия."
Неужели? А я читал, что Россия сама готовится к внешнему заимствованию (бабла)...А реально Украину в 2009 году кредитовал МВФ. И собирается єто делать и дальше - в настоящее время в Киеве работает его миссия - согласовывают параметры и условия следующих траншей...И Азаровов (читай Янукович) горячо это дело поддерживают...
////////////воистину простак)))) а одавать будите натурой своих гарных дивчин?))))))))))))) хотя уверен, ШО ЩАС начнется перечисления выдающихся экономических свершений "самодержавной !ураиной))))))

К Одесскому.//shveik и компания пытаются что доказать Антиводка и компании! Чем дальше тем больше это напоминает разговор слепого с глухим! //
Тут у Вас наверное какая-то опечатка или случайно что-то непропечаталось. Уточните пожалуйста.Мои мысли просты- для Украины и России было бы гораздо выгоднее, что бы между этими странами произошла гораздо более плотная экономическая кооперация ( ну и не только экономическая).Так уж исторически сложилось.

17.03.2010 10:21Одесский
Почему же мы так ДИАМЕТРАЛЬНО противоположно друг к другу настроены? И самое главное ЗАЧЕМ
shveik и компания пытаются что доказать Антиводка и компании! Чем дальше тем больше это напоминает разговор слепого с глухим! И самое плохое для меня простого Одесского, что я НЕ ЗНАЮ как изменить эту ситуацию!
.
Одесский, может быть вопрос в слишком большом доверии к информации соответсвующих СМИ (а подача ее сильно отличается), по которой собственно во многом и формируется мнение значительного количества форумчан?
Кроме того у кого-то была возможность поездить по миру и своими глазами посмотреть как может быть устроена жизнь лучше\хуже чем в Украине. А кто-то считает что он и так самый лучший, больше всезх знает а все вокруг должны плясать по него и т.д..
Поэтому в той на первый взгляд категоричной диаметральности о которой вы говорите очень много личного (если не касаться темы тех, для кого посты на форуме оплачиваемая работа) - у каждого свои комплексы...

Антиводка.//Если вы не в курсе в Украине действует Закон об основах внешней и внутренней политики. За который кстати ПР и Янукович голосовали также. В нем в качестве одного из ориентиров внешней политки есть пункт о стремлении Украины в перспективе стать членом НАТО.
И формально Янукович до принятия новой редакции этого Закона обязан руководствоваться этой нормой в том числе. Поэтому Янукович сейчас ведет разговор о том, чтобы принять новую редакцию этого, в которой возможно заменить стремление к членству статусом внеблоковости. Речь именно об этом.//
Вы, конечно извините, но право же смешно...вы знаете тот анекдот на счет "съесть то он съест, да кто ж ему даст?".
Если вас НЕ БЕРУТ в этот блок, так С КЕМ БИТЬСЯ, что бы у СЕБЯ, во ВНУТРЕННЕМ законодательстве утереться и как-то хоть сохранить лицо. Про референдумы и прочее ( как раз ст. 6 Б.Д.) я уже и не говорю...Когда Украина отказывалась от ядерного оружия Россия и США уже ДАВАЛИ ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ Украины.Эти гарантии еще и в Б.Д.

Одесский
И самое плохое для меня простого Одесского, что я НЕ ЗНАЮ как изменить эту ситуацию!\\\
Кстати о ситуации. Как вы там решили проводить День дурака в чистый четверг?

"От депутата Госдумы Евгения Федорова в адрес верховной Рады Украины поступило письмо. В нем российский парламентарий предлагает воссоздать до 2020 года «геополитическое образование — большую Европейскую Украину (с Россией и Белоруссией) от Карпат до Сахалина». Со столицей в Киеве.В качестве практических мер энергичный российский парламентарий-интегратор предлагает создать наднациональные общественные объединения, а также органы власти и управления, единое таможенное пространство, единый рынок интеллектуальной собственности, единый рынок труда, унифицировать налоговое законодательство, единое информационное пространство и т.д. и т.п. Также планируется «возродить единство российско-украинско-белорусского народа".

17.03.2010 10:01shveik
Другой вопрос- а в интересах ли самой Украины уход ЧФ? Я говорю о действительных политических, экономических, военных интересах.
.
Вряд ли вопрос столь однозначен. Безусловно есть как положительные так и отрицательные моменты в пребывании ЧФ РФ на территории Украины. Мне сложно судить насколько "выгодно" для Украины наличие флота РФ с военной точки зрения я не специалист. Какие могут быть угрозы для Украины на Черном море? Насколько он реальны? Насколько ЧФ является сдерживающим фактором этих угроз?
С экономической точки зрения при нынешних условиях - очень невыгодно. Всем ясно, что 98 млн. дол сумма по нынешним временам смехотворная. С друго стороны ЧФ источник работы для тысяч людей в Севастополе.
С политической точки зрения наличие иностранной военной базы (любого государства, как инструмента его возможного влияния на внутреннюю политику) на территории Украины мне кажется однозначно и категорически неприемлемо.
Чего больше - за или против?

shveik
Другой вопрос- а в интересах ли самой Украины уход ЧФ? \\ А какой интерес Украины в базировании ЧФ? Экономически -неоправдано. Списывается долг 13 летней давности? Да при нормальном подходе этот долг нужно разово отдать (меньше 1 млрд.долл.).С военной точки зрения - тоже вопрос: чего больше безопасности или угрозы стать мишенью?
Работа для севастопольцев была раньше. Сейчас сокращения, плодят пенсионеров. А ЧФ еще и не поатит в пенсионный фонд...

Сколько читаю форум столько удивляюсь, вроде большинство пишущих тут, жили в ОДНОЙ стране, учились в ОДИНАКОВЫХ школах, институтах(а кому то повезло и он закончил ПТУ), питались примерно одинаковыми продуктами, смотрели одно то же ТВ, разве, что книги разные читали(может это и обьясняет все)! Почему же мы так ДИАМЕТРАЛЬНО противоположно друг к другу настроены? И самое главное ЗАЧЕМ
shveik и компания пытаются что доказать Антиводка и компании! Чем дальше тем больше это напоминает разговор слепого с глухим! И самое плохое для меня простого Одесского, что я НЕ ЗНАЮ как изменить эту ситуацию!

17.03.2010 09:47shveikАнтиводка
Извините, а добиваться внеблоковости вы будете у кого? С кем вам нужно БИТЬСЯ, что бы добиться этой самой внеблоковости?
А по поводу ст. 6 Б.Д. так она- составная часть единого документа.
.
Если вы не в курсе в Украине действует Закон об основах внешней и внутренней политики. За который кстати ПР и Янукович голосовали также. В нем в качестве одного из ориентиров внешней политки есть пункт о стремлении Украины в перспективе стать членом НАТО.
И формально Янукович до принятия новой редакции этого Закона обязан руководствоваться этой нормой в том числе. Поэтому Янукович сейчас ведет разговор о том, чтобы принять новую редакцию этого, в которой возможно заменить стремление к членству статусом внеблоковости. Речь именно об этом.
И по п. ст 6 Большого договора я так понимаю, что вы уже отказались от идеи связывать ее и БД вообще с возможностью не продолжения договора на базирование ЧФ РФ после 2017 года?

"Так что вот так."
Нет, нет так - Вам просто, наверное, очень хочется чтобы Украина "вернулась в стойло", поэтому и такие ассоциации...Но все много проще - украинские реалии (пока) не отвечают требованиям Евросоюза...Но время и люди творят чудеса. В Украине уже сейчас 70% желающих "евроинтегрироватся" и 30% - хоть сейчас готовы в НАТО...Пройдет еще (максимум) 10 лет - будет 90 и 60...

МВФ поддержал? А про отдачу поддержки с процентами не забыли?
Греции тоже пока никто ничего не собрал. Ну и далее по тексту про выкручивание рук и тп - нехорошо врать то...

gor
Украина - экспортно ориентированная страна. Свои рынки сбыта просто так никто не отдаст.
УЖЕ приходится выбирать: ВТО или Таможенный союз. И это только начало.\\ А как связано вступление в таможенный союз с предоставлением рынка сбыта с странах ТС? Да ничего не изменится. Поддерживают в любом случае только своего производителя. Мордашев отдаст своих клинтов Ахметову? Наверняка, постепенно в правилах ТС появятся ограничения, о которых уже сейчас говорят. Не способны наши страны на здоровую конкуренцию. Да она идеальной и не бывает.

Антиводка с Иваном, любимое занятие гостей с Украины на этом форуме - УМНИЧАНИЕ. Умничай не умничай, а бабло реально вам может дать (или не дать, при плохом поведении) только Россия. Умничание о многовекторности - всего лишь хлопание крыльями уткой. Или танец утки под одобрительное похлопывание Западом.
Таки должен согласится с Вами, на сегодняшний(завтрашний) день только Россия имеет РЕСУРСЫ, соответственно деньги. Я как простой Одесский ни минуты не сомневался КАК будет вести себя Янык в случае прихода к власти, это только для Российской части форума(не всей) он может чем то удивить, в Украине НИКТО не сомневался, что он будет исполнять знаменитый танец- ТРИ ШАГИ НАЛЕВО, ДВЕ ШАГИ НАПРАВО, ШАГ ВПЕРЕД, НАОБОРОТ! И будет это до тех пор, пока кто-то не прищимит ему что то дверью! Надеюсь этим КТО-ТО будет Москва а не Вашингтон! Просто у меня простого Одесского много родни в России и практически нету в США

17.03.2010 08:41gorАнтиводке.
"И почему по вашему нужно делать выбор о сотрудничестве с одной стороной в ущерб другой".
Потому, что ближайшие соседи Украины группируются в различные экономические, политические и военные группы. ЕС и НАТО с одной стороны. Таможенный союз, ОДКБ, Шанхайский договор - с другой. Политика "и нашим, и вашим" означает, что Украину не примут никуда.
.
Как-то вы уж очень пессимистично. Договор о зоне свободной торговле с ЕС соглавовывается. Путин предлагает присоединятся к ТС.
Интересно - возможно ли а каком-то виде участие Украины к5ак члена ВТО в нем?
.
УЖЕ приходится выбирать: ВТО или Таможенный союз. И это только начало
.
Но ведь Украина уже член ВТО. И в связи с ТС есть только три варианта - все остается как есть, Украина выходит из ВТО и входит в ТС или находится формула участия одновременнно и в ВТО и в ТС если это возможно.
Вы за какой вариант?

.

Мантры, мантры...

Безусловно, прекращение действия за истечением срока договора аренды ЧФ РФ после 2017 года не будет считаться невыполнением Б.Д. Я не собираюсь белое называть черным.Другой вопрос- а в интересах ли самой Украины уход ЧФ? Я говорю о действительных политических, экономических, военных интересах.

"Для Украины, союзнице НАТО, поставщику вооружений Грузии, у России денег естественно нет."
Ну нет, так нет...Тогда к чему "причитания"? Не пойдет уже Украина ни в ТС ни в ЕЭП - время упущено. И "элиты" и "промышленники" и "народ" уже понял - ЕС это деньги, технологии, коллективная безопастнось и коллективная финансовая поддержка в трудную минуту...
Вы, россияне, про Грецию писали - кирдык мол ей...А деньги таки собрали для греков...
ТС и прочая "интеграция" под эгидой России - сплошные скандалы и "выкручивание" рук "слабым"...И Беларусь и (частично) - Туркменистан и Узбекистан - тому подтверждения...Вы скажите, что эти два государства не входят, правильно - не входят и не собираются входить...
А Беларусь - типа "входит", но ее уже ставят в интересное положение...
А когда было трудно Украине (2008-2009), то поддержал нас только МВФ, а Россия (надеялась, наверное, на "кирдык") - нет..А такие вещи запоминаются надолго...

Антиводка.//Особенно в контексте внеблоковости, добиваться которй собирается новый Президент Украины.//
Извините, а добиваться внеблоковости вы будете у кого? С кем вам нужно БИТЬСЯ, что бы добиться этой самой внеблоковости?
А по поводу ст. 6 Б.Д. так она- составная часть единого документа.

Так что вот так. Перед Украиной, как перед мордой осла, держат на палочке с веревочкой морковку, сидя на спине этого осла. Осел НИКОГДА даже не укусит эту морковку, зато будет, как и положено ОСЛУ идти туда, куда нужно сидящему у него на спине.Так считает даже целый директор УКРАИНСКОГО Института политического анализа и международных отношений.Я думаю, что если посадить на одну чашу весов и "ивана" и "простака" и "антиводку", а на другую чашу этого самого директора института, то директор по своему авторитету и компетенции явно перевесит всех указанных ников, вместе взятых.

17.03.2010 00:35shveikБольшой договор, или Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве,президенты Ельцин и Кучма подписали в мае 1997 года. В рамках документа утверждалась «территориальная целостность Украины и России и нерушимость существующих между ними границ».Но частью пакета принятых тогда соглашений является и протокол о пребывании в Севастополе Черноморского флота. Как минимум до 2017 года. Антиводка. Вот вы опять за своим любимым делом-передергиванием.
.

Да,это моя ошибка я не совсем точно сформулировал вопрос. Правильнее его формулировать так - какая связь ст 6 Большого Договора и пребываием ЧФ РФ в Украине ПОСЛЕ 2017 года.
Особенно в контексте внеблоковости, добиваться которй собирается новый Президент Украины.
Или не продолжение договора аренды ЧФ РФ после 2017 года по вашему необходимо считать несоблюдением ст 6 БД и поводом для его расторжения в одностороннем порядке со стороны РФ?
Об этом речь в 16.03.2010 20:41shveik?

17.03.2010 09:11
простак

"ВПК Украины (часть советского), исчезает, поскольку не может Россия зависеть от поставок вооружений (комплектующих) из страны в случае обострения конфликта Россия - НАТО..."
Совершенно аналогично мыслят и украинские производители вооружений...Поэтому и переориентируются на другие рынки сбыта...Кроме того, Россия в настоящий момент ничего и не закупает - нет денег...А если и собирается закупать (Мистраль), то во Франции..."
+++
Для Украины, союзнице НАТО, поставщику вооружений Грузии, у России денег естественно нет. А на необходимое вооружение есть! Мистраль - хороший пример.

17.03.2010 09:07
простак

". А отдавать-то чем будете? Территорией, чернозёмами, натурой, чем? Украина не Греция..."
Вот именно потому что, Украине - не Греция...Поэтому ни у кого из трезвомыслящих людей никаких сомнений в ее платежеспособности нет...На и МВФ - тоже. Иначе кредитов бы не давали - все проще пареной репы..."
+++
А вы не задумывались над тем, что банкротам вводят внешнее руководство? Для народа это поменяет кое-что, а вот элита лишится всего, и "не вякнет" - за долги!

Вот что думают сами украинские политологи//Директор украинского Института политического анализа и международных исследований Сергей Толстов уверен, что о невозможности Украины вступить в НАТО стало понятно после категорического отказа Германии обсуждать вопрос.
«Сама постановка о членстве теперь нереалистична. Но с точки зрения Запада, выгодно, чтобы Украина была в несколько парализованном состоянии и ориентировалась лишь на него, что определяется формулой приближения, как это проводится в отношении Евросоюза», - заявил Сергей Толстов газете ВЗГЛЯД.
Эксперт отмечает, что сейчас вопрос об активной форме сотрудничества Украины в НАТО, а тем более возможного присоединения к этому блоку «вообще не стоит». Тем не менее есть определенный формат таких отношений, в котором заинтересован генералитет и министерство обороны. // Взгляд.

16.03.2010 22:241С//Российская Федерация = это новая молодая страна, образованная 18 лет назад и никакого Крыма в себе она никогда не имела....//
Хорошо вам оранжоиды мозги промыли. Россия является правопреемницей СССР, вы этого не знали?
+
Я знаю только один документ такого рода. Это Договор о правопреемстве в отношении бывшего государственного долга и активов Союза ССР 1991 г. Сагласно ему государства СНГ поручают РФ выплачивать госдолг СССР в полном объеме и уступают определенную долю собственности СССР в пользу РФ для компенсации. На данный момент РФ выплатила госдолг СССР и получила положенную долю собственности. Этот договор закрыт и сдан в архив. При чем тут Крым ?

17.03.2010 09:04
простак

Кстати, стрелковое вооружение уже давно приспособили под стандарты НАТО и продают по всему миру.."
+++
Технологически, такой переход прост как апельсин и стоит пятачок. Не удивили.
===
Вы прикиньте, что в украинском экспорте вооружений приходится на Россию в конечной продукции и в качестве комплектующих. Тенденция одна - сокращение украинской доли. Хозяин-барин, как говорится. Один вариант - объединившись завоёвывать новые рынки, другой - сражаться ещё и между собой.
Стоит Николаевская верфь, Южмаш в 1/8 силы работает, ещё примеры?

"ВПК Украины (часть советского), исчезает, поскольку не может Россия зависеть от поставок вооружений (комплектующих) из страны в случае обострения конфликта Россия - НАТО..."
Совершенно аналогично мыслят и украинские производители вооружений...Поэтому и переориентируются на другие рынки сбыта...Кроме того, Россия в настоящий момент ничего и не закупает - нет денег...А если и собирается закупать (Мистраль), то во Франции...

//Вместо ярого противника продолжения базирования российского флота в Севастополе Игоря Тенюха новым командующим Военно-морскими силами Украины (ВМСУ) станет вице-адмирал Виктор Максимов, который в настоящее время является первым заместителем командующего, сообщил во вторник в Севастополе источник в ВМСУ.// деловая газета Взгляд.

Решение о приеме в ЕС выносят все страны этого ЕС. Германия, которую все остальные страны помельче рассматривают как общеевропейский кошелек, и на которую так расчитывают греки, не собирается платить за Грецию. И Вы всерьез думаете что немцы будутсчастливы заплатить и за Украину? Между прочим, это именно немцы сказали свое категорическое НЕТ Украине в НАТО. Им такой "подарок" не нужен. Да вообще судьба самого ЕС очень и очень туманна. Слишком разношерстная там публика с очень большой разницей экономических потенциалов. Наверное германия и Франция все же скинут ярмо восточных европейцев в ЕС. Этот ЕС или сильно рансформируется или развалится вообще. На примере Греции в Европе уже поняли недостатки единой валюты.

". А отдавать-то чем будете? Территорией, чернозёмами, натурой, чем? Украина не Греция..."
Вот именно потому что, Украине - не Греция...Поэтому ни у кого из трезвомыслящих людей никаких сомнений в ее платежеспособности нет...На и МВФ - тоже. Иначе кредитов бы не давали - все проще пареной репы...

"Конечно, заказ на танки для Ирака на деньги США это кое-что, ну а дальше-то что? Полная стерилизация украинского ВПК?"
Во-первых, украинский ВПК - это не только танки, но и ракеты, системы ПВО, МБР, транспортная авиация, авиационные двигатели, стрелковое оружие и еще много чего...Кстати, стрелковое вооружение уже давно приспособили под стандарты НАТО и продают по всему миру...По итогам 2009 года Украина вышла на 6 (шестое) место по экспорту вооружений...А Вы про какую-то "стерилизацию"...

"Потому, что ближайшие соседи Украины группируются в различные экономические, политические и военные группы. ЕС и НАТО с одной стороны. Таможенный союз, ОДКБ, Шанхайский договор - с другой. Политика "и нашим, и вашим" означает, что Украину не примут никуда. Будут и таможенные барьеры, и нетарифные ограничения, и политическое давление."
И "кони и люди" и нетарифне регулирование...Украина - член ВТО (если Вы забыли) - на нее "нетарифное регулирование" не распространяется...
Никакой политики "и вашим и нашим" при Януковиче не наблюдается... Основной программный курс - европейская интеграция. О чем и заявлено уже и при Януковиче...Сначала - ассоциативное членство и зона свободной торговли, потом - полное членство в ЕС...А ТС и прочая лабуда это для вас, россияне, заманухи...Типа строим новую "империю"...

17.03.2010 08:50
простак

"Умничай не умничай, а бабло реально вам может дать (или не дать, при плохом поведении) только Россия."
Неужели? А я читал, что Россия сама готовится к внешнему заимствованию (бабла)...А реально Украину в 2009 году кредитовал МВФ. И собирается єто делать и дальше - в настоящее время в Киеве работает его миссия - согласовывают параметры и условия следующих траншей...И Азаровов (читай Янукович) горячо это дело поддерживают..."
+++
Они вас прокредитуют, уже прокредитовали... А отдавать-то чем будете? Территорией, чернозёмами, натурой, чем? Украина не Греция, 45 млн. человек ЕС на своей шее не вынесет.

"Место между Россией и НАТО" - это как? ВПК Украины (часть советского), исчезает, поскольку не может Россия зависеть от поставок вооружений (комплектующих) из страны в случае обострения конфликта Россия - НАТО. Конечно, заказ на танки для Ирака на деньги США это кое-что, ну а дальше-то что? Полная стерилизация украинского ВПК?

"Умничай не умничай, а бабло реально вам может дать (или не дать, при плохом поведении) только Россия."
Неужели? А я читал, что Россия сама готовится к внешнему заимствованию (бабла)...А реально Украину в 2009 году кредитовал МВФ. И собирается єто делать и дальше - в настоящее время в Киеве работает его миссия - согласовывают параметры и условия следующих траншей...И Азаровов (читай Янукович) горячо это дело поддерживают...

Антиводке.
"И почему по вашему нужно делать выбор о сотрудничестве с одной стороной в ущерб другой".
Потому, что ближайшие соседи Украины группируются в различные экономические, политические и военные группы. ЕС и НАТО с одной стороны. Таможенный союз, ОДКБ, Шанхайский договор - с другой. Политика "и нашим, и вашим" означает, что Украину не примут никуда. Будут и таможенные барьеры, и нетарифные ограничения, и политическое давление.
Украина - экспортно ориентированная страна. Свои рынки сбыта просто так никто не отдаст.
УЖЕ приходится выбирать: ВТО или Таможенный союз. И это только начало.
Времена Кучмы не вернуться. И Европа не та, и Россия не та, и Украина, кстати, тоже не та.

Антиводка с Иваном, любимое занятие гостей с Украины на этом форуме - УМНИЧАНИЕ. Умничай не умничай, а бабло реально вам может дать (или не дать, при плохом поведении) только Россия. Умничание о многовекторности - всего лишь хлопание крыльями уткой. Или танец утки под одобрительное похлопывание Западом.

То, что Януковичу удалось создать коалицию да еще в такие короткие сроки, вызывает уважение. Во всяком случае, если сравнивать с правлением оранжевых.
Конкретные действия этой коалиции увидим.
Пока я считаю принципиальным для нас будет выполнение обещания лишить Бандеру звания героя к 9 мая. Усидеть тут между двух стульев не получится.

Всё правильно. Как я и предупреждал ещё в 2004 Янукович нормальный ПРОукраинский Президент. Пытается найти золотую серединку между не нашим не вашим. Прекрасно понимает не сегодня завтра Россиянам придётся с оружием в руках защищать свою Родину. Когда беспредел закончится останутся в большинстве Беларусы и Украинцы которые расчитывают прийти на готовенькое в России. Нормальная политика. Ничего личного.

Антиводка - А какая связь статьи 6 Большого Договора с пребыванием ЧФ РФ в Севастополе напомните пожалуйста? ------------ Ну что же напоминаю! Большой договор между Россией и Украиной принимался в общем пакете договоров в том числе по ЧФ России. Может ты и трезвенник но чувство меры тебе явно не хватает. Запомни что все границы с бывшими "братскими" и "небратскими" республиками актуальны до тех пор пока их признаёт сама Россия.

Большой договор, или Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве,президенты Ельцин и Кучма подписали в мае 1997 года. В рамках документа утверждалась «территориальная целостность Украины и России и нерушимость существующих между ними границ».Но частью пакета принятых тогда соглашений является и протокол о пребывании в Севастополе Черноморского флота. Как минимум до 2017 года. Антиводка. Вот вы опять за своим любимым делом-передергиванием. Как всегда в своем репертуаре.Что Украина начала проводить на границе с Приднестровьем? делимитацию и демаркацию. Что у нас там еще не завершено по акватории Азовского моря? По моему то же самое. Я думаю вы-не маленький мальчик, сами найдете в интернете текст документа договора.

16.03.2010 23:11shveik
По истине у вас очень странная логика и суждения. Почему РФ должна с кем-то воевать? А что перед выборами Украина стала совершать на границе с Приднестровьем? какие действия по поводу этой самой границы? Какие события произошли между Румынией и Украиной по поводу острова в Черном море? Что у нас там с косой Тузла? Что происходит на Азовском море? Вы хотите сказать что с границами Украины все было решено Беловежской сходкой? Вы взгляните на него пожалуйста, на договор этот. Хоть разик...
.
Очень интересный момент. Вы действительно хотите поставить под сомнение существующие границы Украины? Смелее не стесняйтесь! Думаю после этого ни у кого не возникнет сомнений стоит ли продлевать действие договора о временном пребывании ЧФ в Украине

16.03.2010 20:57gor
Как и ожидалось, Янукович действует в соответствии с программой Ахметова.
Однако, ситуация по сравнению с 2004 годом изменилась радикально. Багатовекторность не проходит. И ЕС и Россия создают рядом с Украиной объединенные рынки. Украина на этих рынках чужая. Для того, чтобы получить свободный доступ на рынок ЕС или Таможенного союза, Украине нужно определиться: кто же "свои" для нее.
.
Насколько помнится договор о свободной торговле с ЕС в работе и даже обещают подписать до конца этого года.
А то как начала оформлять свои действия коалиция в Парламенте - с формализацией хоть каких-то задач...
О их содержании можно спорить, но раньше и такого не было.
И среди них насколько я понял есть и задачи связанные с углублением экономического сотрудничества с РФ. Я ничего не путаю?
И почему по вашему нужно делать выбор о сотрудничестве с одной стороной обязательно в ущерб другой?

16.03.2010 20:41shveik
Нет иван, не то. Я же Вам про Большой Договор между Россией и Украиной. Ну там всякие статьи 6 например... и не только.
.
А какая связь статьи 6 Большого Договора с пребыванием ЧФ РФ в Севастополе напомните пожалуйста?
Ну или любой другой, которая по вашему с этим связана.

Иван.//Если Вы полагаете, что этот договор имеет какое-то отношение к границам, то спросите себя, а с кем еще у РФ есть Большой Договор. Значит ли это что со всеми кроме Украины Россия воюет ?//
По истине у вас очень странная логика и суждения. Почему РФ должна с кем-то воевать? А что перед выборами Украина стала совершать на границе с Приднестровьем? какие действия по поводу этой самой границы? Какие события произошли между Румынией и Украиной по поводу острова в Черном море? Что у нас там с косой Тузла? Что происходит на Азовском море? Вы хотите сказать что с границами Украины все было решено Беловежской сходкой? Вы взгляните на него пожалуйста, на договор этот. Хоть разик...И заодно поясните- это с кем нам делить Москву, Ленинград, Владивосток...чудны иногда бывают люди...

//И вообще поймите. РФ не может претендовать ни на Крым ни на Севастополь. Это была территроия СССР, а не России. Российская Федерация = это новая молодая страна, образованная 18 лет назад и никакого Крыма в себе она никогда не имела....//
Хорошо вам оранжоиды мозги промыли. Россия является правопреемницей СССР, вы этого не знали? И то, что Россия в одиночку все долги СССР выплатила, вы этого тоже не знали? Возьмите однодолларовую купюру США и возьмите украинскую купюру в пятьсот гривен и вы там увидите один и тот же масонский знак...

Что до статуса Севастополя как "города союного подчинения", то это уязвимая для Вас позиция. Ведь такой статус имели Москва, Ленинград, Владивосток... Желаете переделить ? И вообще поймите. РФ не может претендовать ни на Крым ни на Севастополь. Это была территроия СССР, а не России. Российская Федерация = это новая молодая страна, образованная 18 лет назад и никакого Крыма в себе она никогда не имела....И вообще скажу Вам так. Один мой приятель часто спрашивает "тебе сказать правду или порадовать ?" Разные причины влекут человека на форум. Кто то хочет правды а кто-то желает, чтоб его радовали. Вы желаете, чтоб в Вашем виртуальном мире Россия бы всех победила. Человек Вы, видимо, горячий и легоко выдаете несомненые конфузии России за ее великие викториии. Ну так и будьте этим счастливы. Форум-то Вам зачем ? Вам же тут настроение могут испортить....

16.03.2010 20:44shveikЕще ивану.То есть границ ваших как таковых вообще и крыма в частности. А статус Севастополя, как города Союзного подчинения еще никто не отменял и не передавал его УССР... это так... вроде даже как про между прочим... на счет флота.
+
Во истину, один "любознательный" может задать... Сжато: 1) В 1991 году в Беловежской Пуще президентами стран учредителй СССР был заключен договор о роспуске последнего и образовании на его территории самостоятельных государств в границах республиканских территориальных образований. Впоследствие этот документ был ратифицирован в том числе и Госдумой РФ. Вот тогда и произошло признание границ, установление дипотношений друг с другом и с другими странами. А Ваш "Большой договор" это, просто рамочный договор о дружбе. Если Вы полагаете, что этот договор имеет какое-то отношение к границам, то спросите себя, а с кем еще у РФ есть Большой Договор. Значит ли это что со всеми кроме Украины Россия воюет ?

Ржевский, я поднимаю мою рюмку вместе с вами!
А что касается "места между Россией и НАТО", так известно, что бывает при попытке сидеть на двух стульях...
Относительно же политических заявлений Януковича - повторюсь: содержание его речей зависит от места их произнесения. А не от убеждений - их нет просто.

Как и ожидалось, Янукович действует в соответствии с программой Ахметова.
Однако, ситуация по сравнению с 2004 годом изменилась радикально. Багатовекторность не проходит. И ЕС и Россия создают рядом с Украиной объединенные рынки. Украина на этих рынках чужая. Для того, чтобы получить свободный доступ на рынок ЕС или Таможенного союза, Украине нужно определиться: кто же "свои" для нее.
Очевидно, что "свои" разные для различных частей Украины.
Блестящая, креативная политика Януковича: "и нашим, и вашим" понимания не встречает. ВВП четко сформулировал: "хотите поворота в отношениях - вступайте в Таможенный союз".
Внутренних ресурсов для развития у Украины практически не осталось (поклон Ю.В.!)
Для того, чтобы сколотить коалицию политика "и вашим, и нашим" годится, а для того, чтобы обеспечить развитие Украины - нет. Именно такие действия называют гнилым компромиссом.
Радует одно: все больше людей понимает, что приход к власти партии другого цвета - не решает проблем Украины.

Еще ивану.То есть границ ваших как таковых вообще и крыма в частности. А статус Севастополя, как города Союзного подчинения еще никто не отменял и не передавал его УССР... это так... вроде даже как про между прочим... на счет флота.

Нет иван, не то. Я же Вам про Большой Договор между Россией и Украиной. Ну там всякие статьи 6 например... и не только. А заодно о признании границ Украины, её суверенитета и гарантий её безопасности ПО ЭТОМУ ДОГОВОРУ. Обо всем остальном сотрудничестве...А он ведь, договор то этот, вроде как даже и международный, который имеет приоритет над внутренним законодательствм Украиы...

из учебника :
"Международные традиции признают нейтральными пять европейских стран – Австрия, Ирландия, Финляндия, Швеция и Швейцария. Все они придерживаются по-литики нейтралитета, хотя юридическое закрепление их статуса у всех несколько отличается. Все эти пять стран являются членами ООН, ОБСЕ, сотрудничают с НАТО как участники программы "Партнерство ради мира". Все, кроме Швейцарии, являются членами ЕС и даже участвуют в Корпусе быстрого реагирования ЕС, но ни одна из них не имеет иностранных баз на своей территории."

Киев- Москва, словом -Спекулятивность- продолжиться! Вларерия, согласитесь и Вы что Кремль это ещё не вся Россия, а коль так Янукович не прав, получается на сегодня и в ближайшем бедушем единному народу ничего хорошего даже не следует- мечтать. Ну кто-то должен начать в конце, концов - ПЕРВЫМ,получается как бы КРОМЕ НАРОДА - САМОГО и не кому, ну и, что делать будем....а? Или всё согласимся и бедем ишачить как на одних так и на других репу чесать.

16.03.2010 19:22shveik//Согласие России с таким статусом Украины будет означать согласие на вывод ЧФ//
Логика примерно та же как и в утверждении-
если в кашу добавить масло, то мотоцикл едет быстрее велосипеда
+
...из учебника :
"...в отношении таких организаций допускается только сотрудничество в мирное время вплоть до совместных маневров и участия в миротворческих операциях или даже военных действиях по мандату Совета Безопасности. Недопустимым при этом является наличие военных баз других государств в мирное время на территории нейтрального государства."

Нас не должно волновать,что говорят или пишут политики в,или,на Украине.Мы должны поступать в соответствии со своими интересами и интиресами тех людей,живущих там и чувствующих кровное родство с нами.

...спасибо товарищ Шуров, как говорится яснее ясного пояснил, что Украина как была вертявой ..., так и осталась и лишь могила ... ;))
Собственно тут и сказать то больше нечего.
Хочется лишь налить рюмку водки, закусить салом и как когда то вспомнить - дывлюсь я на нэбо, тай думку годаю ... ;)
Только думка та нынче не о вечном и светлом, а о той заразе что всё это порушила ...

//Согласие России с таким статусом Украины будет означать согласие на вывод ЧФ//
Логика примерно та же как и в утверждении-
если в кашу добавить масло, то мотоцикл едет быстрее велосипеда.

Странно, что в статье обойден вниманием тот факт, что на территории нейтрального государства не может быть иностранных баз. Согласие России с таким статусом Украины будет означать согласие на вывод ЧФ

Как не вспомнить слова умного человека сказанного про украинцев: -говорят одно, думают о другом, а делают третье. Так, что нашим руководителям, из печальников земли украинской, думаю пора понять, что они(украинцы) уже давно стали взрослыми, завели семьи и даже иногда ходят налево, а как известно в "цивилизованных странах" родители взрослым детям не помогают. Так, что, как говорится, пусть идут с Богом и надеются только на себя.

Внеблоковый статус не помешал Ющенке рваться в НАТУ

(С)"заставило меня вспомнить знаменитое сталинское высказывание – «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить».

Строчки «Гладко было на бумаге, Да забыли про овраги, А по ним ходить!» – цитата из сатирической «солдатской» песни Льва Николаевича Толстого.

"Маленькая ложь рождает большое недоверие"(С)

Весь мир уже понимает (знает), что ельцинистский Кремль превращает Россию в филиал НАТО.
Знает это и Янукович.
Поэтому, очень грамотно поступил!
=ВАЛЕРИЯ=

Табачника на мыло!

Мы ещё узнаем какой друг Янукович,и чей он друг.

17.03.2010 15:08Немец 061
Сделай они этот выбор в 2004 и могли бы жить на три порядка лучше.
.
Не совсем так.Как ни крути Янукович образца 2004 и образца 2009 - пока во всяком случае две БОЛЬШИЕ разницы.

В чем я, как простой Одесский, абсолютно убежден, так это в том, что пока не будет найден какой то ВЗАИМВЫГОДНЫЙ интеграционный проект для славянской тройки и Казахстана, и этот проект не будет реализован, ВСЕ 4 страны так и будет лихорадить! НО к с сожалению, я простой Одесский, не вижу пока(очень надеюсь, что только пока) ни такого ПРОЕКТА, ни людей которыен будут этот проект реализовывать! А время бежит, страны все больше отдаляются, шансов на РЕАЛЬНУЮ ИНТЕГРАЦИЮ все меньше! С каждым годом голос простого Одесского будет все тише, а голос ЛЕХИ(кто на форуме не один год- помнят ) все громче!

Немец 06
Я рад за выбор хохлов. Сделай они этот выбор в 2004 и могли бы жить на три порядка лучше.\\ На три порядка это как? Неужели втысячу раз больше получать зарплату? Даже гансам такое не снилось...

Одесский
пока не будет найден какой то ВЗАИМВЫГОДНЫЙ интеграционный проект для славянской тройки и Казахстана\\\\\\\\\ Уже есть:
"Украина примет участие в реализации проекта глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС) вместе с Казахстаном и Россией. Соответствующий вопрос обсуждался сегодня в ходе телефонного разговора президента Украины Виктора Януковича с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым, сообщает пресс-служба президента Украины."
Возможно, на этом и остановятся. Правда, непонятно, понимает ли он, что это такое?