Комментарии по теме: Янукович отказался от союза с Россией

"Мы предполагаем, что он – как и большинство украинцев – считает себя европейцем, а не евразийцем»,— заявил бывший посол США на Украине Вильям Тейлор. Мягко говоря, не дело отставного дипломата учить президента независимой страны, как ему строить свою внешнюю политику. Но дальше – больше. Тейлор устраивает Януковичу настоящую выволочку относительно его намерений гарантировать нейтральный статус страны."
Нет тут всё ясно.Еще недавно ПОСОЛ США ВРУЧАЛ ВЫПУСКНИКАМ АКАДЕМИИ СБУ УКРАИНЫ,УКРАИНСКИМ РАЗВЕДЧИКАМ,ДИПЛОМЫ(позор для "нэзалэжнои краины) И ВДРУГ ТАКОЕ!Колония заартачилась!Ну ладно,пусть "колония" слишком грубо,но АМЕРИКАНСКИЙ ПРОТЕКТОРАТ - ЭТО ТОЧНОЕ СЛОВО ПО ОНОШЕНИЮ УКРАИНЫ.
P.S.Протектора́т (лат. protector — покровитель) — форма межгосударственных отношений, при которых одна страна признает над собой верховный суверенитет другой, прежде всего в международных отношениях, сохраняя автономию во внутренних делах и собственную династию правителей.

==Ну , во -первых, я не верю, что ты дончанин.Все западенцы вдруг на Востоке оказываются, когда приводят свои аргументы, так им круче кажется.==
Ну почему же? На Западной Украине тоже есть сторонники союза с Россией.Там им конечно тяжело в окружении тягныбоков,но они есть.Ну и на моём родном Домбасе есть свидомые любители покрасоваться,учитывая то,что здесь им ничего не угрожает.

Малай:"Фактически ни один альтернативный источник себя не окупает, в частности по той же затрате энергии которая была потрачена на его изготовление."
Знаете,я вот тоже так считал,пока не столкнулся с данными что ГЕРМАНИЯ - САМЫЙ КРУПНЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ Э/ЭНЕРГИИ С ПОМОЩЬЮ СОЛНЕЧНЫХ БАТАРЕЙ!Это не было бы странно если бы речь шла о какой-нибудь южной стране,где солнечного света переизбыток.Но Германия?Это при том,что немцы очень считают каждый цент!Хотя что с них возьмёшь? - ВСЁ НЕ КАК У ЛЮДЕЙ.Вон сколько лет их доят - то репарации, то холокостники,то ЕС,то еще что-нибудь,а они всё стоят.

Переведите слово "метрополия" с греческого. Получится - греч . metrуpolis, от meter-мать и polis-город. Вот вам и "мать городов руськых".

Кросби/ Никто не против дружественных отношений с Россией, но только не по модели барин-холоп, которую предпочитает Россия.//Вы-то предпочитаете такую модель с США.
Они не вмешиваются во внутренние дела стран, и не вламываются в чужие территории, не пытаются вводить смехотворные эмбарго...

ukr6

правильнее говорить киев-отец городов русских.. ------------- Ясен перец. Ведь 80% на Украине общаются на русском языке. А понимают и могут говорить все 100% населения.

Примеры Луганского тепловозостроительного завода и запорожской "Мотор-Сич" доказывают: без российского рынка индустриальные города Юго-Востока ждет кризис. Эти заводы "кормят" по району Запорожья и Луганска. Ни деньги МВФ (причем, на каких условиях!), ни вступление в ВТО утрату российского рынка не компенсируют. Именно поэтому АУДИТОРИЯ восприняла и интерпретировала слова Семиноженко в соответствии со своими жизненно важными интересами. Для жителей городов Юго-Востока и ТС и ЕЭП желанны и необходимы.
То, что Янукович - "часть оранжевого проекта" и "тряпка, которой собирают голоса Юго-Востока, чтобы слить их в унитаз" (Леонтьев)- становится очевидным и в России и на Юго-Востоке Украины.
Иллюзии о Януковиче, как о "хорошем" президенте, который сможет защитить насущные интересы Юго-Востока развеются. Останется сделать последний логический шаг и понять, что в рамках одного государства с Западной и Центральной Украиной Юго-Восток не может защитить свои жизненно важные интересы.

kiev - Я сторонник укрепления ВС Украины. Сам долго работал в ВПК и знаю, какие возможности еще остались. Надеюсь, что новая власть выполнит свои обещания и вдохнет новые средства в оборонку. -------- Надейтесь, выполняйте, вдыхайте лично я не против.

игорёк,
Разберитесь сначала у себя, а потом претендуйте. Раскатали губу.

Дончанин,
А почему вы вдруг заговорили о конфликте, да еще с угрозами? Начальство поручило эту тему поднять? Очень уж ваше письмо в тему для американцев - сеять рознь между нами, чтобы мы поубивали друг друга из-за надуманых поводов. А они будут в сторонке сидеть и ручки пухлые потирать.
Но даже если абстрактно представить себе эту ситуацию. А вы подумали, ЗА ЧТО могут воевать с русскими украинцы? И вообще, на что это может быть похоже? На коллективное самоубийство?

правильнее говорить киев-отец городов русских

столицу в КИЕВ ЛУКАШЕНКО В ПРЕЗИДЕНТЫ
и всё у нас получится

Дончанин или как там тебя. К вам никто не лезет.В старые времена говорили: "Там где прошёл хохол еврею делать нечего." А в жизни надо за всё платить.Не получится и рыбку съесть и поле перейти.Нормальные люди определяются кто тебе друг,а кто нет.
А на халяву ничего не выйдет.Как говорится кто не с нами тот против нас.Вам никто не хамит, много чести,а тем более не достаёт оружие.Почти у каждого Россиянина на Украине есть либо родственник, либо друзья. А ваши правители о народе не думают.Ющенко набил карманы,а ему за это ничего.Каждый народ заслуживает того правителя,которого заслуживает.Флаг вам в руки!!!!!!

03.04.2010 14:22
Дончанин

Ребята не лезьте к Украине - мы же к вам не лезем, не позволяем подобные высказывания, "умные" советы, пожелания и т.д. Живите сами спокойно и дайте спокойно жить нам - как и должно быть между братскими и соседскими странами. И Боже упаси вас хамить нам, или еще хуже доставать оружие! Силой ничего у вас не получится - будете наглеть в собственной крови утоните - Украина это не Чечня, цацкатся здесь никто не будет!!! Украина это колыбель славянства, в Киев мать городов русских !!! Лучше жить спокойно и мирно, развиваться и расти.\\\\\\\\\\

Не въехал!? Я,что, залез на украинский сайт?

Россия ясно дала понять Украине - хотите дешёвый газ, вступайте в Таможенный союз ЕЭП. Консорциум , скорее всего только в виде продажи России в собственность контрольного пакета акций гтс.Иначе нет смысла с флюгерной властью Украины дела вести.
Штаты с МВФ строго сказали - никаких союзов.Деньги выделят только если начнутся реформы РЕАЛЬНО , т.е.примут в Раде законы - тогда будут деньги .А законы - тарифы повышение, возраст увеличение, нацбанк свободный, инфляцию под контроль и прочие дела мвэфоские. Проведя такие реформы- голубые проиграют выборы в парламент да и в президенты, и могут уйти в небытие.И штаты к власти приведут белых и пушистых,в реформах незамаранных штатовских оранжей.Вот такая дилемма у Украины.А казна пуста, как они говорят.
Есть ещё Китай.Но с Китаем даже Россия не сотрудничает тесно - поглотит, а что говорить об Украине.

Малай
Вы знаете, большинству в Украине этот вопрос НАТО безразличен, в том числе и мне. Я сторонник укрепления ВС Украины. Сам долго работал в ВПК и знаю, какие возможности еще остались. Надеюсь, что новая власть выполнит свои обещания и вдохнет новые средства в оборонку.
А Договор по СНВ надеюсь будет выгодным не только США, но и РФ...

россиянин - Господа объясните почему раньше писали Бендера Степан, а сейчас пишут Бандера.. ------------ Бандера от слова бандит, а Бендера это город в Приднестровье.

Россиянину
"почему раньше писали Бендера Степан, а сейчас пишут Бандера?"
_
Имя Степана Бандеры просто созвучно названию молдавского города Бендеры. Вот и путают иногда.

kiev - Малай ВЫ не о том. У нас выяснение, откуда ноги растут по вступлению в НАТО, а не по содержанию этого процесса. Слава богу, все уже поняли, что для Украины сейчас не актуальна. ---------------- Каков вопрос таков и ответ. А ноги по вступлению Украины в НАТУ сами собой уже отвались в связи с подписание договора по СНВ между амерами и Россией. В обозримом будущем Украину туда банально не примут, так сказать разменная карта, принцип издержек, уступок и противовесов. Как не странно в большой политической игре такие факты случаются. Ну вспомните предвоенные годы. Всё развивается по спирали.

Юджин
Вы вчера какие-то доводы по Нато приводили. Рекомендую посмотреть
"План действий "Украина-НАТО", утвержденный в 2002 году и ежегодные планы на его основе.

Ну , во -первых, я не верю, что ты дончанин.Все западенцы вдруг на Востоке оказываются, когда приводят свои аргументы, так им круче кажется.
Во-вторых, скажи США , чтоб оно не вмешивалось в дела всех стран мира, стоящих далеко от них через три океана.
Таков закон.Все страны влияют друг на друга.Ещё ревнивее штаты пасут своих соседей. Всё под контролем.
Так и Россия - до тех пор, пока вы вели себя спокойно-на вас и внимания не обращали, а когда стали превращаться в антироссийское , враждебное государство, да ещё и в НАТО вступить захотели - блок , который свою политику строит на врождебное противостояние России - тут вы и вызвали огонь на себя.Никогда Россия не оставит вас в покое, потому что от этого зависит покой её детей, которым угрожают будущие базы НАТО, а они будут обязательно, если будет НАТО.
И русские, которых, вы начали прессовать нагло - чего нет ни в одной европейской стране - нам не чужие.
Вот так то.

2010 14:22
Дончанин

Кучма за свое правление поимел на нашем газе 90 млр.$, чуть не вступил в НАТО, тихим сапом на мову перевел управление и Россия молчала, пришел придурок к власти и рассорил Украину с Россией и выходит мы еще и виноваты?И ты еще берешься утверждать, что мы хамим.Думай прежде чем писать.

для Свена
"Украина-член ВТО и продвигается к ЗСТ с ЕС." Есть мнение, что Украина - отстой ВТО (по условиям вхождения) и продвигается к АНС или ЖПУ (кому что больше нравиться).

Прокремлёвски-ориентированному сознанию свойственно излучать эмоции (негативные) в отношение собеседников или категории жителей целой страны (это я про пассажи про "бандеровцев"), а не по существу оспаривать сделанные кем-то утверждения.

Ребята не лезьте к Украине - мы же к вам не лезем, не позволяем подобные высказывания, "умные" советы, пожелания и т.д. Живите сами спокойно и дайте спокойно жить нам - как и должно быть между братскими и соседскими странами. И Боже упаси вас хамить нам, или еще хуже доставать оружие! Силой ничего у вас не получится - будете наглеть в собственной крови утоните - Украина это не Чечня, цацкатся здесь никто не будет!!! Украина это колыбель славянства, в Киев мать городов русских !!! Лучше жить спокойно и мирно, развиваться и расти.

для Кросби===
перекрывала газ по политическим мотивам посреди зимы==///
1.газ перекрыли по экономическим мотивам т. к. Ющенко отказался подписывать контракт в декабре, который был намного выгодней ,чем тот который подписала Тимошенко.
2. Бендеровцы убивали детей и стариков.
3. ВАШУ МОВУ СВИНЯЧЕЙ НИКТО НЕ НАЗЫВАЛ
И кто по вашему льет деьмо?

Зець, Вам Фарион напомнить? Она член партии "Свобода" откровенноо нацистского толка. И именно на западе Украины эта тягнибоковская партия имеет все больший успех у тамошних избирателей. Пока только в местных радах, но это пока. Один из тягибоковцев на открытии памятника голодомору в Запорожье в 2008 г. открыто в микрофон заявил, что придет время когда воды Днепра окрасятся кровью жидов и москалей. Каково.

Никто не против дружественных отношений с Россией, но только не по модели барин-холоп, которую предпочитает Россия.
Если бы Россия вела себя по-соседски, не вмешиваясь во внутренние дела соседей и не оттяпывая куски чужой территории, не пыталась душить соседей смехотворными эмбарго на продукты, не перекрывала газ по политическим мотивам посреди зимы и т.д., и т.п. - тогда вопрос дружбы вообще не поднимался, это было бы естественным делом. И прятаться от них в НАТО никому не требовалось бы.
Поэтому вся эта полуматерная риторика про "фашистских холуёв бандеровцев" мало того что бессмысленна, она выдаёт отсутствие реальных аргументов в споре.
То дерьмо, которое скорее всего польётся в ответ на этот мой комментарий - лучшее тому подтверждение.

Вот интересно, сколько на Украине людей, заботящихся не о своей стране, а о соседней. И готовых за неё (т.е. за Россию), глотку перегрызть. Мало где можно такое увидеть - в большинстве стран народ всё-таки прежде всего беспокоится о своей стране. В той же России тебе глотку перегрызут если без достаточного пиетета о ней выскажешься. Украина же не избавилась от комплекса имперской провинции - всё ещё видят Москву своей столицей а всё своё норовят оплевать. А кто так не делает (в-основном на Западе страны), получают ярлык националиста (почему???). По этой логике 99% россиян - националисты.

Итоник - Уран явно не из этой цепочки. Его энергия имеет совсем другую природу, чем углеродная, или климатическая. Углеродная - прямая аккумуляция солнечной энергии. Климатическая энергия (ветер, прибой и т.п.) тоже гелиогенная, но опосредованная атмосферой. А вот атомная энергия с Солнцем никак не связана. Разве что тем, что энергия самого Солнца генерируется атомными реакциями. ----------- Вы абсолютно не поняли мой посыл....! Я привёл примеры источников энергии которые аккумулировали солнечную энергию в течении тысячелетий, а некоторых случаях и миллионы лет, ну может быть за исключением древесного угля, кизяка и соломы. Там процесс более короткий ну и КПД естественно качественно ниже. Между прочим я так ненавязчиво намекаю вам на так называемые "альтернативные" источники энергии, так широко сейчас рекламируемые. Там КПД ещё ниже. Фактически ни один альтернативный источник себя не окупает, в частности по той же затрате энергии которая была потрачена на его изготовление.

Малаю
"привожу примеры "маленьких кусочков солнца" на земле - Уран, нефть, газ,"
_
Уран явно не из этой цепочки. Его энергия имеет совсем другую природу, чем углеродная, или климатическая. Углеродная - прямая аккумуляция солнечной энергии. Климатическая энергия (ветер, прибой и т.п.) тоже гелиогенная, но опосредованная атмосферой. А вот атомная энергия с Солнцем никак не связана. Разве что тем, что энергия самого Солнца генерируется атомными реакциями.

02.04.2010 19:15kievТом**
Это уже точнее.Выражайтесь яснее.А то говорили "договор"...а оказалось речь шла о "меморандуме".Но договор был подписан...меморандум же это предварительная договоренность и не имеет силу договора,так что вполне ее положения по договоренности сторон могли изменяться.Ничего противоестесственного и противозаконного не произошло.Все в рамках международной практики.\\ Еу вот, вы подтвердили то, что я написал в своем посте -Будапештский меморандум - это Протокол о намерениях, но никак не гарантия безопасности Украины..--------------------------------Ничего я не подтверждал.Как только вместо Будапештского меморандума будет заключен другой договор -он потеряет силу.Как это было в случае с меморандумом Путина-Тимошенко.Пока Будапештский меморандум действует.Но Вы правы в другом.У кого сила тот и прав.Если США договора не устраивают -они на них плюют.

Pruss

Як казалы браття "кролыкы":"газ цэ нэ тильки шкура,а и 3-4 килограмы мьяса!".Т.е. я хочу сказать,что из газа можно делать много чего.... Лучше энергию брать напрямую - от Газпрома и Солнца...... ---------- А вы во многом правы! Я даже скажу больше- Солнце это единственный источник энергии для всей нашей земли и не только земли и заменить его ничем нельзя. Между прочим по нисходящей КПД привожу примеры "маленьких кусочков солнца" на земле - Уран, нефть, газ, уголь, древесный уголь, торф, кизяк(говно), солома ну естественно и все производные из этих продуктов. Тот кто найдёт замену солнцу тот будет владеть миром.

02.04.2010 20:47 Виктор В данном вопросе полностью согласен с Тигипко.Цена должжна быть рыночной .Это плата за независимость Украины.Если мы самостоятельная страна то должны выложить за газ столько сколько он стоит .Это касается и других стратегических секторов - в частности ядерного топлива.У Кремля не должно быть рычагов при помощи которых он мог бы давить на Украину.
--------------------------------Согласен.Для начала отзовите из России 3 млн,украинских гастарбайтеров...чтобы у России не было рычагов при помощи которых она могла бы давить на Украину.А еще лучше отгородитесь от этих клятых маскалей "берлинской стеной".Успеха вам в сочинении все новых и новых фантазий вместо кропотливой ,будничной и самое главное -скучной работы.Фантазировать оно куда как увлекательнее.

03.04.2010 02:22 Виктор Малай Не на российские .На советские.В общем за базы в Германии США платят свыше 3 млрд.евро в год.Переведите в доллары и посчитайте.--------------------------------Смешные эти свидомиты.Так любят деньги в чужих карманах считать.

03.04.2010 02:22 Виктор "... В общем за базы в Германии США платят свыше 3 млрд.евро в год.Переведите в доллары и посчитайте..."
...
А за Гуантанамо, Кубинской республике, цельный доляр ... В гривны перевести?

Господа, зацените искрометный хохляцкий юмор! http://inosmi.ru/ukraine/20100402/158985054.html

Киев, вот Указ Кучмы от июля 2004 года, в котором сказано о том, что встпление в НАТО больше не является целью Украины, знаю. А Закона от 2004 не знаю, ссылочку будьте любезны. Ведь Указ, так грубо нарушающий закон, если он существовал в части НАТО, не мог Кучма подписать. После неконституционного захвата власти Ющенко, выполняя установки госдепа, потащил Украину в НАТО всеми неправдами. Одно скандально подпольное письмо 3-х 2008 г чего стоит! О котором украинские законодатели узнали со слов то ли посла Пиндосии, то ли от какого-то сенатора. Но только неот спикера своег Яйценюка, тайно подписавшего то письмо. Вот так делалась политика вашими оранжевыми идолами.

Як казалы браття "кролыкы":"газ цэ нэ тильки шкура,а и 3-4 килограмы мьяса!".Т.е. я хочу сказать,что из газа можно делать много чего,в том чисе полимеры и даже дизельное топливо(есть технология),что поможет заменить нефть.Не говоря уже о автомобилях и автобусах на газе.Много тут смешного пишут,но уморили меня рассуждения о замене газа на "биогаз",что одно и то же - и там и там в основном метан.Это ж как всем с....ь надо,чтобы из образовавшегося "лайна" еще и газа всем хватило.!Ну а если серьёзно,то газ из отходов можно делать и технологии не сложные,каждый на даче может сделать.НО ЭТО ТОЛЬКО ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ СТРАНЫ РЕСУРСЫ,НА ВСЕХ КОРОВ НЕ ХВАТИТ.ЭТО ДАЖЕ НЕ ТРАВОЙ ТОПИТЬ,Т.К.НАВОЗ - КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ И ОТ ЭНЕРГИИ ЗАПАСЕННОЙ В ТРАВЕ ОСТАЛОСЬ В НАВОЗЕ ОТ СИЛЫ ПОЛ-ПРОЦЕНТА.Лучше энергию брать напрямую - от Газпрома и Солца.Кстати,Германия КРУПНЕЙШИЙ В МИРЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ Э\ЭНЕРГИИ С ПОМОЩЬЮ СОЛНЕЧНЫХ БАТАРЕЙ.Кроме этого от Солнца и воду греть можно В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ГОДА в солнечные дни.

Як казалы браття "кролыкы":"газ цэ нэ тильки шкура,а и 3-4 килограмы мьяса!".Т.е. я хочу сказать,что из газа можно делать много чего,в том чисе полимеры и даже дизельное топливо(есть технология),что поможет заменить нефть.Не говоря уже о автомобилях и автобусах на газе.Много тут смешного пишут,но уморили меня рассуждения о замене газа на "биогаз",что одно и то же - и там и там в основном метан.Это ж как всем с....ь надо,чтобы из образовавшегося "лайна" еще и газа всем хватило.!Ну а если серьёзно,то газ из отходов можно делать и технологии не сложные,каждый на даче может сделать.НО ЭТО ТОЛЬКО ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ СТРАНЫ РЕСУРСЫ,НА ВСЕХ КОРОВ НЕ ХВАТИТ.ЭТО ДАЖЕ НЕ ТРАВОЙ ТОПИТЬ,Т.К.НАВОЗ - КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ И ОТ ЭНЕРГИИ ЗАПАСЕННОЙ В ТРАВЕ ОСТАЛОСЬ В НАВОЗЕ ОТ СИЛЫ ПОЛ-ПРОЦЕНТА.Лучше энергию брать напрямую - от Газпрома и Солца.Кстати,Германия КРУПНЕЙШИЙ В МИРЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ Э\ЭНЕРГИИ С ПОМОЩЬЮ СОЛНЕЧНЫХ БАТАРЕЙ.Кроме этого от Солнца и воду греть можно В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ГОДА в солнечные дни.

__Всеволод__Попробуйте нетолерантно.Посмотрим как у вас получится.Пока что кроме трепа ничего не видно.

Еще рав ! Развед сводка на 07.94. Устремления НАТО на южно-европейском ТВД. 1. не допустить экономический, политический, и тем более военный союз Украины и России.
2. не допустить стабилизации эеономической и политической обстановки на Украине.
3. не допустить самостоятельных принятий решений украинским руководством.т.е. независимости Украины.
Отсюда и вся фигня которая у нас творится. Нас всегда рассматривали только как театр военных действи(ТВД)
3.

02.04.2010 23:22Виктор Вот если бы Россия захотела построить базу у тебя на говерле.Ты бы мог предъявить свою цену.А та база в Севастополе стоит на русской земле и в Русском городе.И это дает нам право вообще не платить а наладить вам пенка. Но мы пока толерантно убеждаем вас вернуть краденое.

__Малай__ Не на российские .На советские.В общем за базы в Германии США платят свыше 3 млрд.евро в год.Переведите в доллары и посчитайте.

Виктор - Малай Я то -все понял .По оценке университета в Трире США платят данную сумму --1.5 млрд. евро - только за аренду земли ,водоснабжение и єлектроенергию.Все обьекты инфраструктуры созданы за счет средств из бюджета США . ------------ Хм.... А я ждал что вы это напишите. Ну город Севастополь тоже строился на российские деньги и продолжает строится. Но дело не в этом. Я подчёркиваю за что амеры платят такие деньги - Рамштайн является одной из двух баз на территории Германии на которых хранится ядерное оружие (в общей сложности около 150 единиц). Фирштей как говорят дойчи. Это дорогого стоит.

__Малай__ Я то -все понял .По оценке университета в Трире США платят данную сумму --1.5 млрд. евро - только за аренду земли ,водоснабжение и єлектроенергию.Все обьекты инфраструктуры созданы за счет средств из бюджета США .

Виктор
Малай Из Германии. Аренда военной базы Раммштайн обходится американцам в 1.5 млрд.евро в год. ---------------- Авиабаза Рамштайн является крупнейшим опорным пунктом американских ВВС за пределами территории США.
Авиабаза располагает двумя взлётно-посадочными полосами (08/26 длиной 3200 м и 09/27 длиной 2830 м). На базе дислоцировано около 35000 военнослужащих и работают около 4000 гражданских специалистов (состояние на 2004 год). Рамштайн является одной из двух баз на территории Германии на которых хранится ядерное оружие (в общей сложности около 150 единиц). До 1994 года здесь базировались эскадрильи F-16, а ещё раньше F-84 и F-4. С 1971 года и по сей день на авиабазе дислоцируются транспортные самолёты Аэромобильного командования (англ. Air Mobility Command (AMC)) ВВС США.Авиабаза Рамштайн является важнейшим перевалочным пунктом для транспортировки грузов и личного состава США в Европе. Ну теперь вы поняли за что платят такие деньги. Сравнение явно не в пользу Украины.

__Малай__ Из Германии. Аренда военной базы Раммштайн обходится американцам в 1.5 млрд.евро в год.

...все видят в У. конкурента, а АГЛы ещё и ревнует, вдруг РФ будет помогать У. больше и лучше, чем АГЛы
Действительно, странное это явление «самостийный укр-ц»…готов реально навредить себе, только бы назло русскому. Всем всё понятно, но только не украм. Для них всё, что говорят плохо о России, греет душу.
10:25 Укроп – «--------займитесь своими проблеммами а о украине забудьте»------ Да рады бы, так не даёте же.

...АГЛы категорически против вступления У. в ТС. Объясняя это тем, что в последнее время именно РБ оказывается главным противником создания любых новых интеграционных объединений с Россией. Она же, а вовсе даже не нынешние украинские власти, никогда не согласится ни на какое объединение трех восточнославянских государств. И, что самое обидное, у нее есть для этого все основания. Ведь Лука-ко выступает с антироссийских позиций именно как лидер государства, ближе всего и не понаслышке знакомого с реальной практикой ведения Россией бизнеса с «друзьями». (для модератора источник «Батька против союзов» http://www.rosbalt.ru/2010/03/31/724716.html)
В свою очередь никто не отказывается от выгодного для себя сотрудничества – «Россия и ЕС готовят самый масштабный совместный проект»
http://www.news.km.ru/rossiya_i_es_gotovyat_samyj_mass
...

Януковича спросили: -Что ты скажешь о России? Он замялся и сказал: -Я в Европу побежал.

Друзья мои! Ну что мы препираемся и выясняем у кого "толще". Ну ясен хрен что у России. Но дело то не в этом. Да не хочет Россия никого мочить. Просто у нас с амерами антагонизм и Украина попала под раздачу. Держала бы нейтралитет и проблем было бы меньше. Между прочим сегодня сообщили что Украинское ТВ отменило дублирование русского на украинский язык. Посчитали что русский на Украине все знают и нехрена тратиться на всякие переводы. Достаточно позитивная новость.

Виктор

Юджин И за ЧФ тоже по мировым .От 1-го до 3 млрд. в год .А не 90 млн.как сегодня. ------------ Интересно откуда такие мировые цены?

02.04.2010 20:57kiev
Может этого и боятся сейчас, что всё повторится? Что власть придется отдать одному императору...

Ничто не ново под луной. Крайне рекомендую: Прочитайте пьесу Шиллера 1784г. "Заговор Фиеско в Генуе". Особенно ту часть, когда граф Фиеско обращается к сходке генуэзских авторитетов.
Мне можете не верить, поверьте Шиллеру. Не последний ум в нашей цивилизации.

__Юджин__ И за ЧФ тоже по мировым .От 1-го до 3 млрд. в год .А не 90 млн.как сегодня.

власти украины наивно думают что им отвалят за дрязги с россией торгуются как жиды а вобщем то хрен редьки не слаще
просто россии пора перестать интересоватся политическими проститутками с пост советского пространства

Колобок
Потому что, хорошо знали историю. Как только начнут выбирать в Киеве, - начнется бардак. Что мы сейчас и наблюдаем.\\ Тогда это была империя такая. Советская. На места назначались генерал-губернаторы и т.д. Может этого и боятся сейчас, что всё повторится? Что власть придется отдать одному императору...

Юджин
Преамбула - неотъемлемая часть Конституции, в которой четко сказано, чем руководствовался и на что опирался Законодатель, принимая Конституцию. Все бредни свидомых вокруг этой темы не что иное, как юридически безграмотная казуистика. Вот сейчас, когда пришли к власти более вменяемые люди, они и начинают строить то, что заявлено в разделе 9 Декларации о гос. суверенитете\\ Вот Вы этим вменяемым людям и их вожаку и объясните, что ничего и делать не надо. Что Украина уже нейтральная, нетральнее не бывает. А то они голову ломают, как бы всем угодить: и в НАТО одной ногой и нейтральными как бы выглядеть. Вспомните, что эти вменяемые приняли в 2004 году программу вступления в НАТО: 2006 год -ПДЧ, 2008 год - вступление в НАТО. А Ющенко только выполнял их программу...

Виктору - Вперед, Украина, за все - по мировым ценам! Флаг в руки и электричка навтречу!

Раз на территории Украины нельзя размещать базы, территории НАТОвских баз не будут считать украинской территорией?

В данном вопросе полностью согласен с Тигипко.Цена должжна быть рыночной .Это плата за независимость Украины.Если мы самостоятельная страна то должны выложить за газ столько сколько он стоит .Это касается и других стратегических секторов - в частности ядерного топлива.У Кремля не должно быть рычагов при помощи которых он мог бы давить на Украину.

02.04.2010 20:01
kiev

СССР был союзом государств (республик). Так же, как ЕС\\\ Да ну? А почему руководителей этих государств назначали в Москве?=== Потому что, хорошо знали историю. Как только начнут выбирать в Киеве, - начнется бардак. Что мы сейчас и наблюдаем.

Преамбула - неотъемлемая часть Конституции, в которой четко сказано, чем руководствовался и на что опирался Законодатель, принимая Конституцию. Все бредни свидомых вокруг этой темы не что иное, как юридически безграмотная казуистика. Вот сейчас, когда пришли к власти более вменяемые люди, они и начинают строить то, что заявлено в разделе 9 Декларации о гос. суверенитете. А ведь Акт о независимости обсуждался и был принят,если так можно сказать, на общенародном референдуме 1 декабря 1991 года. Так вы, свидомиты, и против решения народа? Куда СБУ смотрит!

02.04.2010 19:46
Юджин
В разделе 9 Декларации и говорится о том, что народ Украины будет строить внеблоковое нейтральное государство - примерно так.
======
Но не сказано когда построит, когда построит, тогда изменят Конституию.
Что-то типа как Советы коммунизм строили - далёкая несбыточная мечта.

02.04.2010 19:46
Юджин

Святослав, я тут одному ...
==========
да действительно в преамбуле есть слова о том, что при принятии Конституции руководствовались "Актом..."
"керуючись Актом проголошення незалежності України від 24
серпня 1991 року ( 1427-12 ), схваленим 1 грудня 1991 року
всенародним голосуванням"
Но в Конституцию вошло только следующее:
Стаття 17
" На території України не допускається розташування іноземних
військових баз. "
Вам же Юджин посоветую не разжёвывать, а читать написаное, в Конституции ничего не сказано о нейтральном статусе.
База ЧФ - как исключение до 2017 года.

СССР был союзом государств (республик). Так же, как ЕС\\\ Да ну? А почему руководителей этих государств назначали в Москве?

В ВТО говоришь, уже. А в ЕС и прочие НАТО скоро.
Дело ваше. НАТе будет хоть кого в Афган или куда ещё посылать. А то у самих уже почти революция по этому поводу. Или, например, Гурзинам помочь шухер к Олимпиаде в Сочи устроить. И России гадость, и сами с чистыми руками.
И может действительно так понравитесь США и Франции с Германией, что они с удовольствием помогут возродить высокие технологии на Украине, перестроить ВПК на НАТОвские стандарты, ну и прочие приятности. Ну как уже в Литве/Латвии. И опять же голодными не оставят - и сало пришлют, и ножки Буша.
А Россия? Так только спасибо скажем, а то всё в непонятках - то брат, то враг.
...и сбудется бжезинская мечта...

Юджин
Почему же тогда при принятии Конституции статью о внеблоковости не проголосовали?
А в Декларации дословно так:
"Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральной державой, которая не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия».
Ну было намерение, была эйфория. Но суровая правда жизни после объявления Госдумой Севастополя российским городом, опустила на землю даже самых горячих толстовцев...

02.04.2010 19:44
kiev

Юджин
Ну, надеюсь, галицаи, ваш призыв услышат.
А вот вопрос СССР был союзным государством или Союзом государств? (Это к формуле: что в лоб, что по лбу)=== СССР был союзом государств (республик). Так же, как ЕС.

Юджин

Да, кстати, Киев, а что мешает Украине, заявив о своей нейтральности, заrрепив это законодательно, заключить Договор о взаимопомощи в случае угрозы с Россией, подобный договору США-Швеция, на который Вы ссылаетесь?\\ Да вообщем ничего не мешает. Но и не способствет. Вам нужно почитать матчасть об истории провозглашения нейтального статуса государствами. Одной инициативы, которую нужно подтвердить референдумом, утверждением Парламента и внесением в Конституцию, не отделаешься. Группа государств, или ООН (как в слчае с Узбекистаном) должна выступить гарантами нейтрального статуса.

Киев, см. гл.1 ст1 Конституции СССР 1977 года.

Святослав, я тут одному уже разжевывал, повторю и Вам. Преамбула Конституции Украины ссылается как на основу, на Акт провозглашения независимости Украины от 24.08.91. Основой этого Акта явилась (и это в Акте написано) Декларация о гос. суверенитете Украины, принятая 16.07.90г. В разделе 9 Декларации и говорится о том, что народ Украины будет строить внеблоковое нейтральное государство - примерно так. Так что г-да свидомые, отметая внеблоковость Украины, вы подрываете конституционные основы государства Украина! Ай-ай-ай, нехорошо!

Юджин
Ну, надеюсь, галицаи, ваш призыв услышат.
А вот вопрос СССР был союзным государством или Союзом государств? (Это к формуле: что в лоб, что по лбу).

02.04.2010 19:21
kiev

Колобок
Договор это что то особенного! . Обещали помочь и помогли. Слово Джентльмена и Мосье - это не какой то меморандум.\\ Вот-вот и я об этом. Согласен с вами: на Договор надейся, а сам не плошай.=== Так и я об этом. Как то полистал брошюрку о НАТО. Вопросы и ответы. Особенно впечатлило такое. А не придется ли нашим хлопцам воевать где то на чужбине? Нет. Те страны, которые не хотят воевать, в каких то операциях не участвуют. А просто делают что могут, предоставляют аэродромы и т. п. И далее. А если на кого то напали, все члены будут защищать? Ну конечно, можете даже не сомневаться. Во как. Все участвуют обязательно, но если не охота можно не участвовать. А еще речь украинского генерала. Длинная. Но в сжатом виде выглядит так. К сожаление, основная масса народа не хочет в НАТО. Это создает трудности на пути в НАТО. Но мы их упорно преодолеваем. И вступим в НАТО, потому что, на это воля народа. Без комментариев.

Да, кстати, Киев, а что мешает Украине, заявив о своей нейтральности, заrрепив это законодательно, заключить Договор о взаимопомощи в случае угрозы с Россией, подобный договору США-Швеция, на который Вы ссылаетесь?

"нейтральный статус страны. Определенный, кстати, Конституцией Украины и подтвержденный всенародным референдумом"
========
Неправда. В украинской конституции нет такого.

Союз государств, возможное создание которого предлагал обсудить Семиноженко, и Союзное государство, идею вступлений Украины в которое оранжоиды ему приписывают: Вы, Киев, чувствуете разницу? Надеясь на то, что время эфира у Шустера весьма позднее и поэтому мало, кто смотрит, вожди свидомых полностью извратили слова Семиноженко и почалося. Вплоть до внесения в ВР проекта постановы об отставке Семиноженко. Это что, не истерика? Не-е, г-да галицаи, кончается ваше время! В схроны!

Колобок
Договор это что то особенного! Как у Польши - 31марта 1939 г. премьер-министр Чемберлен предоставил Польше гарантии, а 3 апреля Бек направился в Лондон, где между Польшей и Великобританией был заключен союзный ДОГОВОР о взаимопомощи. Или Чехословакии - ...в соответствии с подписанным в 1925 г. в Локарно франко-чехословацким гарантийным ДОГОВОРОМ. Обещали помочь и помогли. Слово Джентльмена и Мосье - это не какой то меморандум.\\ Вот-вот и я об этом. Согласен с вами: на Договор надейся, а сам не плошай.

2 простак 02.04.2010 14:24

"Средняя зарплата в Венгрии - 300 евро, в Польше - немногим больше... врать то так зачем -
в Польше средняя зарплата в 2009 году составляла 1160 долларов..."
+
Статистика - классная вещь: вроде все говорят правду и все врут одновременно. Один говорит о 300 Евро в 2005 году, другой 1160 долларах в прошлом (причем не указывая на месяц). А курс все время меняется. Поэтому сегодня 2.04.2010 средняя зарплата в Польше менее 800 долларов. Главное для оппонента найти курс пониже и убить его цифрами.

02.04.2010 17:16
Cергей Киев

02.04.2010 17:04
Колобок----Что Колобок если из людей не получаются художники то из них получаются критики??? Тема голодомора ССОРИТ народы как сказали в России!? ДА НЕ ССОРИТ ОНА НАРОДЫ А ГЛАЗА ОТКРЫВАЕТ И НИКТО С ТОБОЙ КАК СО ЗЛОМ БОРОТЬСЯ НЕ БУДЕТ не бойся! Убивал то Сталин!Еще добавить, или достаточно?=== Ну вот. В огороде бузина, а в Киеве дядька :))О чем заголосил Серожа? Я вел речь совсем о другом. И если взялся спорить, так будь добр по СУЩЕСТВУ.

Колобок
А как там на Украине с сельским хозяйством, после вступления в ВТО, как все?
\\ Собрали, как и в России рекордный урожай и хорошо продали часть зерна. Это один из факторов, который позволил продержаться в прошлом году. В этом будет сложнее..

Том**
Это уже точнее.Выражайтесь яснее.А то говорили "договор"...а оказалось речь шла о "меморандуме".Но договор был подписан...меморандум же это предварительная договоренность и не имеет силу договора,так что вполне ее положения по договоренности сторон могли изменяться.Ничего противоестесственного и противозаконного не произошло.Все в рамках международной практики.\\ Еу вот, вы подтвердили то, что я написал в своем посте -Будапештский меморандум - это Протокол о намерениях, но никак не гарантия безопасности Украины..

02.04.2010 16:25
adept

//гарант предлагал украинцам запасаться кизяками для отоплени//
А что такого, биотопливо нынче в моде, тем более что это возобноляемый экологичный ресурс. Я не понимаю чем гордится россия, грабя из недр невозобновляемые минеральные ресурсы чтобы купить в европе пожрать.=== Может, тем же, чем Норвегия, грабя из норвежских недр не возобновляемые минеральные ресурсы

02.04.2010 16:25
kiev

Юджин
У Швеции договор со штатами о взаимной обороне. А если вы о гарантиях Будапештского меморандума, то чтобы вы знали, Меморандум -это типа протокола о намерениях. Гарантии дают только Договора, лучше двусторонние. === Договор это что то особенного! Как у Польши - 31марта 1939 г. премьер-министр Чемберлен предоставил Польше гарантии, а 3 апреля Бек направился в Лондон, где между Польшей и Великобританией был заключен союзный ДОГОВОР о взаимопомощи. Или Чехословакии - ...в соответствии с подписанным в 1925 г. в Локарно франко-чехословацким гарантийным ДОГОВОРОМ. Обещали помочь и помогли. Слово Джентльмена и Мосье - это не какой то меморандум.

Януку нужны кредиты от МВФ, а МВФ это США, вот и матыляется, как галифе на верёвке, вот и выслушивает наглецов - отставной козы барабанщиков.
А что делать? Благополучие-то профукали, а как росли, как росли...
И почему не расти, когда в тепличных условиях.
Армии нет, границы охранять не надо, народа нет - весь разбежался на заработки, газ десятилетиями шёл дармовой, трубы не ремонтировались...
Однако, как надо было воровать, что даже про "чёрный день" забыли? Видно очень душевно задружили с дядей Сэмом, не продав ему не разу хотя бы шмат сала.
А вот с вражеской Россией, докризисный товарооборот имели под $30 млрд.
И сейчас. Вся Укря в дерьме, один "Мотор Сич" в шоколаде. В кризисный год - рост 19%, а всё потому, что от врага имеет 60% заказа на свою продукцию.
•
Гадить себе в карман - это по "украински".

02.04.2010 16:22
Sven

Тому: Без обид - не мечтаем мы. Смотрите реально на вещи. А по поводу кизяков - все правильно, в Швеции и Германии из кизков делают газ и если украинцы до этого дойдут - молодцы будут.
Я говорю без иронии, посмотрите на вещи реально: нужно развивать технологии - светлых голов то хватает, а не тупо гнать газ и нефть.=== О. В ЕС светлых голов не хватает и они тупо гонят газ. Резко однако. ===Ющ говорил, иногда, правда, правильные вещи, просто его умственный уровень не позволял это представить правильно.=== А тупые "светлые головы, которых то хватает" не въехали, о чем это он:)) ===Недавно был в одном западноукраинском селе, они скинулись у купили тепловую установку в Финляндии, используют для отопления энергию земли. От газа полностью отключились.=== Когда Украина сократится до "одного западноукраинского села" ей тоже хватит такой установки и она отключится от газа!

Кому не ясно, что тов.Янукович будет высасывать экономические выгоды со всех возможных сторон, обещая всем все и стремясь быть возможно более обтекаемым, неконкретным и т.д и т.д.
Зачем России такой неискренний союзник. Только одно надо помнить тов.Януковичу, что чтобы какой бы посол США не говорил газ и нефть будут поступать на Украину не с Запада, а с Востока.

02.04.2010 18:05Колобок02.04.2010 14:20
простак

"Союз с Россией даст рабочие места. "
Насмешил, однако...В РФ сейчас 7 млн (читай свежую статью на км). А это 10% трудоспособного населения...=== Подумаешь. Вот на Украине сократчт должности проффессоров по "голодомору" и "совецкой оккупации" и число безработных достигнет 15% трудоспособного населения. Но простак прав. В РФ их точно не трудоустроят.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Фигня всё это.Никто точно не знает сколько сейчас безработных в России.Официально полтора миллиона.Но многие,официально зарегестрированные на бирже ,все же имеют постоянную работу.В России такое возможно.Это на западе если тебя поймают хотя бы на временной работе или разовой то вмиг снимут с учета.У нас сплошь и рядом.Так что я бы этим цифрам не доверял.У нас в городе все кто хочет ,работу имеет.Пусть не ту что хотелось,но на жизнь заработать можно.Но ежели ждать должности генерального директора,то можно до пенсии в безработных ходить.

02.04.2010 15:54
kiev

По сути на 2009 год ваша Делегация не смогла договориться, в основном, по двум позициям -пшлины на лес и объемы субсдирования сельского хозяйства.
А условия, которые предлагают желающим в ВТО -принять все правила. Далее каждое государство начинает выторговывать себе отступление от этих правил, либо переходные периоды.==== пошлины на лес и объемы субсидирование сельского хозяйства. Ну что же - очень грамотно. А как там на Украине с сельским хозяйством, после вступления в ВТО, как все?

02.04.2010 15:43
Sven

Бред, а не статья. Какой ТС? Украина-член ВТО и продвигается к ЗСТ с ЕС. А по поводу газа, как тут некоторые пишут, есть результаты расследования Еврокомиссии, там все четко обозначено, кто что крал и кто что перекрывал. Именно по результатам расследования ЕК, ЕС почему то начал закупать газ в Алжире. Кроме того, в ЕС есть четкая политика - не больше 33% из одного источника. Так что, через лет 5-6 никому рос. газ не будет нужен.=== На сегодняшний день поставки природного газа из России составляют 43% от общего импорта ЕС.Расширение Европейского союза повысило уровень зависимости от импорта энергоресурсов из России: в настоящее время ЕС-25 импортирует оттуда примерно 50 % всего газа (до расширения – 41 %)-2006 г. Шухер Sven! Срочно звони обер еврокомиссару, что нарушены незыблемые пропорции в 33%!!! Пусть примет срочные меры.

02.04.2010 16:38 Олег России нужен Лукашенко!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Кепку что ли за Лужковым носить? Пусть приезжает,место председателя в каком-нибудь развалившемся колхозе мы ему найдем.Вот и посмотрим на его таланты.

02.04.2010 16:43 kiev И в чем выразились изменения этого договора? Насколько я знаю он действует и сейчас ,а изменить его как раз пытается Янукович.И Юсченко все вопил что этот договор предательство Юли интересов Украины.\\\ Я же писал о Меморандуме Тимошенко-Путин. А договор был Заключен позже совсем на других условиях.-------------------------------Это уже точнее.Выражайтесь яснее.А то говорили "договор"...а оказалось речь шла о "меморандуме".Но договор был подписан...меморандум же это предварительная договоренность и не имеет силу договора,так что вполне ее положения по договоренности сторон могли изменяться.Ничего противоестесственного и противозаконного не произошло.Все в рамках международной практики.

02.04.2010 17:08 radist 02.04.2010 16:30 Том
"...подзабыл маленько"
Да, вы себе можете позволить такую вот забывчивость. Нам же напоминают: то биогаз, то скважину в черноморском шельфе, чтобы качать газ из любой точки планеты, то "Белый поток" взамен Южного и Северного потоков, а также Набукко(Юлины идеи). Теперь вот ждем, чем донецкая братва осчастливит.------------------------------Уважаемый радист...Вы же знаете,если я и подзабыл что-то,то это совсем не означает что и мне и другим в России безразлично что происходит в Украине.Надеюсь что многим на Украине небезразлично и то что в России.Иначе мы не встречались бы на форумах.

02.04.2010 14:41
kiev

Engi
Для того, чтобы строить планы по обороне, надо сначало трезво взвесить от кого предстоит обороняться. \\ Нейтральной стране в этом плане легче всего (в смысле определения вероятного противника): надо быть готовым обороняться ото всех. И то, что я написал относится именно к такому вариату.=== Вот к примеру Финляндия. Столько тратит на оборону, что СПОСОБНА оборонятся от ВСЕХ. Осталось, что бы эта глубокая kievская мысль дошла до ВСЕХ.

02.04.2010 17:21 Сергей Киев ГБ! Отдай хохлам Россию ВСЁ РАВНО УГРОБИШЬ!----------------------------Серега...а хохлы это быстрее сделают? Или помедленнее,чтобы дольше мучались? Тогда уж лучше ГБ.Лучше ужасный конец ,чем ужас без конца.Хе-хе.

02.04.2010 17:29 kiev Вице-премьер-министр Украины Владимир Семиноженко сделал заявление относительно своего высказывания о союзе Украины,Беларуси и России.

"Ввиду широкого общественного резонанса содержания программы "Шустер-Live" от 26 марта 2010 года,считаю необходимым предоставить официальные объяснения своей позиции относительно обсуждаемых на программе вопросов",-

Как заявил вице-премьер,для него является аксиомой "беспрекословное уважение,доскональное соблюдение, содействие всесторонней реализации норм и положений Конституции и законов Украины",в связи с чем он попросил все дискуссии вокруг обсуждения "именно реакции аудитории программы относительно так называемого союза Украины,России и Беларуси считать провокационными и такими,которые не имеют никакого отношения к политике президента Украины и действиям Кабинета министров Украины".----------------------Как перепугался-то.И ведь не украл ничего,не оскорбил ни кого...а ведь надо же.Как с такими что-то создавать.

02.04.2010 14:20
простак

"Союз с Россией даст рабочие места. "
Насмешил, однако...В РФ сейчас 7 млн (читай свежую статью на км). А это 10% трудоспособного населения...=== Подумаешь. Вот на Украине сократчт должности проффессоров по "голодомору" и "совецкой оккупации" и число безработных достигнет 15% трудоспособного населения. Но простак прав. В РФ их точно не трудоустроят.

02.04.2010 17:48Марк ПетренкоЧтобы построить ненужное, надо продать ненужное.Вот Луганский тепловозный завод. Прямо по Остапу Бендеру. "Паниковский вас всех продаст! Потом купит и еще раз продаст, но уже дороже!" Продали Луганский завод Брянскому машиностроительному комплексу. Потом по наезду Привата отняли. И что? Где он этот завод? Приват купил? Сотни тепловозов сделал для Украины? - Нет не купил! Тепловозов не построил. Завод простоял год без заказов. Выручка ноль. Долг по зарплате 50 млн гривен.----------------------------Немного поправлю.Лугаский тепловозостроительный купил "Трансмашхолдинг".Структура объединяющая в России все локомотивостроительные заводы и заводы дорожных машин для РЖД.Завод действительно был нужен поскольку российские мощности все загружены.В Луганске возобновили призводство самого мощного тепловоза в бывшем СССР- 2ТЭ116.Причем модернизировали машину.В остальном все правильно Вы написали.

02.04.2010 13:48
Марк Петренко

Если мы и захотим в ТС, то надо сначала присмотреться, как он будет работать. Он будет запужен только с 1 июля 2010.=== А древние говорили "опоздавшим - кости" :( А! Они тогда про ТС не знали.

02.04.2010 13:17 segl Облизывать Вашингтон Брюссель украинким рулилам кажется сейчас приятнее,хоть есть о чем мечтать. А какая маза облизывать москву,когда она может предложить только одно"Давай мы с тобой объеденимся, мое останется при мне, твое поделим, но ты будешь жить так же хреново как я ,который великий и потому главнее. Кто на это купится?=== Класс! А в Брюсселе есть клошары? Это же какая мечта высочайшая, - вступили в ЕС и в момент из лошары, стал клошаром.

02.04.2010 14:03
Москвич

02.04.2010

Скажите, неужели можно так написать искренно? Или вы так прикалываетесь?Неужели можно искренно верить, что независимость -это полное отсутствие выбора на выборах,что это-"железный занавес",что это-отсутствие права на собственное, отличное от официального мнения (однопартийность),что независимость-это отсутствие свободы слова и печати, сращивание партийной бюрократии с государственной , гонения на религию, откровенная лживая демагогия под названием "социалистическое соревнование", безмолвный, единогласно голосующий Верховный Совет, отсутствие даже законодательное малейшего независимого суда-это все независимость? Конечно и сейчас далеко до демократии и настоящей независимости, но вздохи об СССР??? === Валерия Ильинична. Пишите москвичка. А то возникают подозрения что вы ориентацию сменили. А это, в свою очередь, вызывает сомнения в идеологической стойкости. С либералистическим приветом, К!

И не потому, что завод без заказов
никаким украинским олигархам не нужен, а тем более западным. И не потому, что Брянск обижен малороссийским
демократическим хамством и головотяпством и не верит в нормальные условия работы в будущем. (А вдруг снова
придет Юля -разорительница?). Нет, ВРЕМЯ НЕОБРАТИМО. За прошедшее время русские запустили скоростные немецкие поезда из Москвы в Питер, летом пустят в Горький, зимой в Финляндию, в 2011 - в Сочи и т.д. Строятся мощности по постройке таких поездов и вагонов. Начиная с 48-го, поезда будут полностью русскими. А для обычных локомотивов хватит и старых мощностей. А куда Луганск? Туда же куда и ГТС Украины - на металлолом.
Руки бы поотрубать оранжевым кхмерам!

Чтобы построить ненужное, надо продать ненужное.Вот Луганский тепловозный завод. Прямо по Остапу Бендеру. "Паниковский вас всех продаст! Потом купит и еще раз продаст, но уже дороже!" Продали Луганский завод Брянскому машиностроительному комплексу. Потом по наезду Привата отняли. И что? Где он этот завод? Приват купил? Сотни тепловозов сделал для Украины? - Нет не купил! Тепловозов не построил. Завод простоял год без заказов. Выручка ноль. Долг по зарплате 50 млн гривен. Пани Юля
уже с Хьюндаем было договорилась о поставке тепловозов в Украину и строительстве филиала. Банкрот! Теперь этого банкрота ставят снова на продажу. Но уже не за 200 млн гривен, а за 400 млн! Банкрота! С долгами! Условия продажи расширили! Русские все схавают! По любой цене, ведь им всё наше очень нужно! Идиоты! Никто не купит этот завод и за 1 млн гривен, если только не на металлолом. И не потому, что завод без заказов.
никаким украинским олигархам не нужен, а тем более западным.

Друзья мои!Я чего то не врубаюсь а вокруг чего идёт спор?

02.04.2010 14:37 kiev Том**
Но опять едет в Москву выпрашивать преференций.Теряльщики вы наши.
// Та Вы шо? Это точно? А у нас объявили, что едет на "гробки", поклониться на могле космонавта Берегового, которого считает вторым отцом...--------------------------Ну объявили и объявили.мы уже давно не удивляемся тому что у вас "объявляют".Особенно после того как вы поведали миру что Иисус,Колумб,Будда- все стопроцентные украинцы а украинской нации 140 тыщ лет.А тут не цену на газ выпрашивать оказывается а на могилу Берегового.Пусть будет так.С Вами же спорить нельзя...у вас же принсип- всрамси,но не сдамси.Пребывайте в приятной уверенности что это Россия просит у Украины а не наоборот.

02.04.2010 14:37kievТом**
Но опять едет в Москву выпрашивать преференций.Теряльщики вы наши.
// Та Вы шо? Это точно? А у нас объявили, что едет на "гробки", поклониться на могле космонавта Берегового, которого считает вторым отцом...
А насчет преференций: почему опять? Что уже какие-то были?---------------------------------Конечно не было.Это клятые маскали все годы незалежности паразитировали на теле многострадальной неньки.И не Киев газ воровал у России а Москва у Украины.Можете дальше не стараться....всю эту чухню мы хорошо знаем.У таких как Вы одна национальная идея- маскали все сало съели.

С "пятаком" в кулаке на пъедестал не взбираются

Олег Снегов
Прием у американского Президента это как почетная грамота или сертификат, который вешают на стенках в офисе. Хорошо бы еще повесить фото, где жмут руку. Думаю. что сам президент США и не догадывается, какая борьба идет за эти счастливые минуты встречи, сколько усилий (и не только)тратят на организацию свидания.

radist
Того, кто жил в Женеве, уже уволили. Не справился, бедняга..

Как их амеры придавили,да собственно как и нас.Как искательно просят аудиенции у Обамы,как у Цезаря.А вдруг откажет,тогда же всё на Украине рухнет.Обама чувствует ситуацию и действует в духе королей,когда среди придворных считалось,что лучше попасть под гневный взгляд короля,чем не удостоиться королевского взгляда вообще.Да...,положеньице.

"Полнейший бред!!! Ребятишкам из детского сада не стоит посещать взрослые форумы."
В своем репертуаре...Ты-то откуда знаешь где правда, а где бред? Тебе что, Медведков докладывает как переговоры идут?
Правду говорят, "заставь, так он и лоб расшибет..."

Engi
Для того, чтобы строить планы по обороне, надо сначало трезво взвесить от кого предстоит обороняться. \\ Нейтральной стране в этом плане легче всего (в смысле определения вероятного противника): надо быть готовым обороняться ото всех. И то, что я написал относится именно к такому вариату.

Москвич
"Радист, что вы там киеву втютехиваете?"
Действительно. Ну что я втюхиваю, о чем-то рассуждаю? Теперь-то я понял: спецструктуры бьются, на уступки идти готовы, условия ТС немедля пересмотреть...Раскрыли вы мне глаза, спасибо. Помню, розыскные дела многотомные показывали, глаза мне раскрывали: во как спецструктуры пашут живущего в соседнем доме не скрываясь ищут. Это я к тому, что принцип работы везде одинаков. А ну как примут в ВТО(ценой уступок и пр.)? Это же сколько ребятишек из структур без работы останутся? Как в Женеве жить? Лучше пусть все как есть остается. Опять же уступок делать не придется (все равно новые потребуются).
Хотя, молчу, молчу. А то опять рассуждать принялся.

Том**
Но опять едет в Москву выпрашивать преференций.Теряльщики вы наши.
// Та Вы шо? Это точно? А у нас объявили, что едет на "гробки", поклониться на могле космонавта Берегового, которого считает вторым отцом...
А насчет преференций: почему опять? Что уже какие-то были?

Злой
Что же хорошего получила Украина от вступления в ВТО куда она вступила на тех условиях что ей продиктовали? Россия или вступит на своих условиях или не вступит никогда.Потому Россия и не спешит задрав штаны как это сделал Ющенко.\\ А что плохого Украна получила? Теперь с Украиной и сама Украина имеют нормальные торговые отношения, которые строго регулируются правилами ВТО. Этих правил целые тома и они соблюдаются, в отличие от тех понятий, по которым, например, Украина торгует с Россией.
Что касается РФ - то вспомним басню "лиса и виноград". Типа не очень и хотели. Очень хотели и хочут, смею вас заверить, т.к. знаю не по наслышке...

"Вот племянник мой, западенец, укатил в Канаду, и что? Работает вышибалой в ночном баре. Зато другая родственница с высшим экономическим образованием трудится в Европе. Говорит, что ухаживает за пенсионерами. Сомневаюсь."
Так может все дело в ваших родственниках?

Энджи
" Независимость определяется наличием самостоятельной финансово-экономической системы, способностью обеспечить государством основные потребности. "
_
+1000!!! Все 10 страниц обсуждения можно свести к одной вашей короткой реплике. Независимости на Украине НЕТ и вряд ли будет.

"Средняя зарплата в Венгрии - 300 евро, в Польше - немногим больше. И т.д. по всей Восточной Европе. "
Я понимаю, вы очень родину любите...Но врать то так зачем -
в Польше средняя зарплата в 2009 году составляла 1160 долларов...

//Независимость определяется наличием самостоятельной финансово-экономической системы, способностью обеспечить государством основные потребности//
Независимость понятие политическое - юридический термин - "суверенитет". А с вашей точки зрения все страны зависимые, например россия покупающая продовольствие за нефть.

"Союз с Россией даст рабочие места. "
Насмешил, однако...В РФ сейчас 7 млн (читай свежую статью на км). А это 10% трудоспособного населения...

Никто и не сомневался, что янук откажется, для того ему и предлагали вступать тс. А раз отказался так не конюч дешевый газ, а спокойно грызись с юлькой, гробь укрскую промышленность и радостно встречай дефолт! А после дефолта и поговорим, может к тому времени спеси у древних укров бандеровского разлива и поубавится, може они и со своими нацистами разбирутся...

02.04.2010 12:49 zenner В самой Украине Янука считали популистом и "хамелионом", теперь я вижу что это правда. Если смотреть в разрезе политики Украины за все годы, у Янука реальная задача такова- это придумать как "доить" Россию, (дешовый газ, нефть, лес, ископаемые прочее,) по возмжности бесплатно если получится, но при этом быть "хорошим" для запада, при каждом удобном случае демонстративно пиная Россию, и критикуя её как только можно. =========================-У него хороший пример перед глазами- Лукашенко,который так с успехом и поступает.Почему же и Януковичу не попробовать.

02.04.2010 13:17 segl Облизывать Вашингтон Брюссель украинким рулилам кажется сейчас приятнее,хоть есть о чем мечтать. А какая маза облизывать москву,когда она может предложить только одно"Давай мы с тобой объеденимся, мое останется при мне, твое поделим, но ты будешь жить так же хреново как я ,который великий и потому главнее. Кто на это купится?---------------------------------Успокойтесь...никто никого силой никуда не тащит.Не хотите -не надо.Продолжайте предаваться приятным фантазиям о ЕС куда вас ждут не дождутся.Можно подумать что ЕС умоляет вас вступить а вы гордо отказываетесь.А вот делить похоже и правда нечего,...как правильно Петренко приводил примеры.В те же николаевские верфи нужно вложить гигантские деньги чтобы довести до ума и получать прибыль через энное количество лет.Так что делить-то особо нечего а что было то ваши же и поделили давно.

Валерий, это вы клошаров не видели.А я в Париже даже довольно близко сошелся с одним.Это соратник Лимонова, Владимир Московец (Скрипач).Если вам интересно, почитайте в ин-те его записки об условиях жизни клошара в Париже.Все правда.Их социальная помощь "обездоленным"-слпадкий сон для любого нашего пенсионера.

02.04.2010 13:48МосквичРадист, что вы там киеву втютехиваете? У нас в России и сейчас специальные структуры бъются над проблемой вступления в ВТО, мы даже были готовы пойти на очень значительные уступки США по другим вопросам, включая внешнеполитические.Россия однозначно заявила, что если условия ТС будут мешать вступлению в ВТО, то условия ТС будут немедленно пересмотрены.А вы о чем-то рассуждаете...---------------------------------Полнейший бред!!! Ребятишкам из детского сада не стоит посещать взрослые форумы.

02.04.2010 13:44LG:НАСТОЯЩАЯ независимость - это такая, которую имели граждане СССР...............................

Скажите, неужели можно так написать искренно? Или вы так прикалываетесь?Неужели можно искренно верить, что независимость -это полное отсутствие выбора на выборах,что это-"железный занавес",что это-отсутствие права на собственное, отличное от официального мнения (однопартийность),что независимость-это отсутствие свободы слова и печати, сращивание партийной бюрократии с государственной , гонения на религию, откровенная лживая демагогия под названием "социалистическое соревнование", безмолвный, единогласно голосующий Верховный Совет, отсутствие даже законодательное малейшего независимого суда-это все независимость? Конечно и сейчас далеко до демократии и настоящей независимости, но вздохи об СССР???

02.04.2010 13:22 kiev Марк Петренко
На сайте "Украинская правда" есть интервью бывшего министра финансов Пинзеника. Он считает, что дисбаланс в торговле между Россией и членами ТС приводит к тому, что этот союз выгоден одной стороне. Украина, при вступлении, теряла бы ежегодно минимум 1 млрд. долл.------------------------Канешна,канешна.Украина из-за "клятых маскалей" только всегда "теряла".Но опять едет в Москву выпрашивать преференций.Теряльщики вы наши.

For Kiev:
Для того, чтобы строить планы по обороне, надо сначало трезво взвесить от кого предстоит обороняться. Если вести разговор о возможности военных действий с Россией - то это паранойя и все выводы из этого постулата - параноидальный бред. Остальное окружение Украины либо входит в состав НАТО, либо может быть остановлено силами милиции, ОМОН и стрелковых частей. Вступление в НАТО Украины - просто желание продемонстрироватьсвою лояльность к США (ну, как собаке, сапог хозяина лизнуть - иной раз ему и неприятно, но жест будет понят), причем происходит это по инерции, как будто русофобия может дать какие-либо преференции в системе ЕС?!?! Независимость определяется наличием самостоятельной финансово-экономической системы, способностью обеспечить государством основные потребности. А если экономику в пылу словесных баталий просра... извините, развалили, то уж тогда независимость станет платной.

02.04.2010 11:48АлексейАлекс М, Янукович не без странностей, но нельзя его назвать неадекватным.Украина с большим трудом добилась вступления в ВТО, куда Россия стучится уже почти 10 лет и ее не пускают.И от этого Украина должна отказаться?-----------------------------------Что же хорошего получила Украина от вступления в ВТО куда она вступила на тех условиях что ей продиктовали? Россия или вступит на своих условиях или не вступит никогда.Потому Россия и не спешит задрав штаны как это сделал Ющенко.Будующее ВТО тоже вовсе не безоблачно,что хорошо показывают последние события.В том числе мировой экономический кризис.Все больше вырисовывается конструкция- каждый сам за себя.

02.04.2010 12:04Н.Ю.02.04.2010 11:47Черский А прозябание (неминуемое, как показала практика младоевропейцев) на задворках Европы в разных ВТО, ЕСах, не дай бог в НАТО, не есть ли реальная, а не придуманная потеря независимости ?
.................................
Задворки России, а точнее- ее территории, это такие задворки, которые не имеют аналогов в Европе--------------------------Вы задворок в Европе не видели и клошаров в Париже на тротуарах недалеко от Эйфелевой башни.

Радист, что вы там киеву втютехиваете? У нас в России и сейчас специальные структуры бъются над проблемой вступления в ВТО, мы даже были готовы пойти на очень значительные уступки США по другим вопросам, включая внешнеполитические.Россия однозначно заявила, что если условия ТС будут мешать вступлению в ВТО, то условия ТС будут немедленно пересмотрены.А вы о чем-то рассуждаете...

О европейском пути. После того, как у нас порулили Кучма та Ющенко, после вступления в ВТО, в страну начали импортировать сало и зерно. Когда такое могло бути, шобы в Украине был дефицит САХАРА! А Где наши знаменитые заводы? Верфи Николаева и Керчи, завод им. Малышева и др? Там же где и Латвийские ВЭФ и РАФ - в руинах. Почему Израиль открыл безвизовый въезд для России, а Украине только обещает? Потому, что большинство русских едут в Израиль отдыхать или лечиться и тратят деньги, а не ищут работу! Поэтому и в Евросоюз раньше возьмут Россию, а не Украину. Бедные там не нужны. Дадим безвизовый въезд после проведения всех предписанных реформ - такая же отсылка на 3 буквы, как и приглашение за дешевым газом в Таможенный союз России и Белоруссии. Если мы и захотим в ТС, то надо сначала присмотреться, как он будет работать. Он будет запужен только с 1 июля 2010.

Гражданину России. Вы слишком узко понимаете независимость. НАСТОЯЩАЯ независимость - это такая, которую имели граждане СССР. НЭзалэжнисть укрэлиты и населения - это быть расходным ресурсом в руках запада. Ресурс этот иногда и холят и кормят, но когда нужно - пускают под нож.

" Пинзеник "
- как фамиличка?
- Незнаечка.
- странная у Вас фамиличка.
(м-ф "Незнайка")

"мое останется при мне, твое поделим.."
1. Что, интересно, украинское мы поделить можем?
2. Ни моего, ни твоего в этих республиках давно уже нет. ("Это не твой зуб, и даже не мой - это его зуб" - к-ф "Не бойся, я с тобой")
Все принадлежит вполне конкретным людям. Так что делить нечего. ("Все уже до нас украдено" - к-ф "Операци Ы")

Н.Ю.02.04.2010.12.04. НО спросите граждан Латвии.....Тут и спрашивать нечего.Очереди в Российское посольство за получением Российского гражданства,что позволит получать российскую пенсию.До получения латышской дожить нереально.Пенсии сокращают,собираются ввести налог на пенсии. Около 30% жителей Латвии живут за чертой бедности,для тех кто не знает, это НИЩИЕ.В конце марта в Риге раздали 20000 продовольственных пайков,тем кому нечего есть.Сплошь и рядом так называемые суповые кухни,стоят очереди за тарелькой бесплатного супа.Безработица официальная 22%,скрытая значительно большеПо разным оценкам от 200000 до 300000 человек уехали на зароботки в другие страны и возращаться не собираются,при населении около 2000000 человек.Большие проблемы с выплатой населением кредитов,отменяются все социальные программы,пособия.Добавьте демографические проблемы,уничтоженную промышленность.Вылезти из ямы шансов нет.КАТАСТРОФА.В СССР не хотят, 20 лет мощнейщей,гнусной пропаганды сделали свое дело.

О пути в Европу. Наивные хлопчики та дивчинки сидят и ждут, когда откроют безвизовый въезд в ЕС. Тут то мы туда и ломанемся и будет нам полное ЩАСТЬЕ. А мы им там нужны без знания языков, без капиталов для инвестиций? Рабочих рук там и без нас в избытке. Франция упирается, чтобы не пускать к себе польких "водопроводчиков". Там своих негров и арабов девать некуда, задолбали!
А наши хлопчики всё ждут, когда кордон откроют! Союз с Россией даст рабочие места. Так там же придется ВКАЛЫВАТь. А в Европе - ЩАСТЯ! ТАМ большие зарплаты. Прямо! Средняя зарплата в Венгрии - 300 евро, в Польше - немногим больше. И т.д. по всей Восточной Европе. Высококвалифицированные специалисты с ин.языком и так устраиваются и в Европе и в США и в России, не дожидаясь безвизового режима. Вот племянник мой, западенец, укатил в Канаду, и что? Работает вышибалой в ночном баре. Зато другая родственница с высшим экономическим образованием трудится в Европе. Говорит, что ухаживает за пенсионерами. Сомневаюсь.

02.04.2010 12:44 Олег Нефть - народу! Власть - в тюрьму!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ну Дайте Олегу бочку нефти.Пусть поставит ее под кровать и успокоится наконец-то.

Марк Петренко
На сайте "Украинская правда" есть интервью бывшего министра финансов Пинзеника. Он считает, что дисбаланс в торговле между Россией и членами ТС приводит к тому, что этот союз выгоден одной стороне. Украина, при вступлении, теряла бы ежегодно минимум 1 млрд. долл.

Облизывать Вашингтон Брюссель украинким рулилам кажется сейчас приятнее,хоть есть о чем мечтать. А какая маза облизывать москву,когда она может предложить только одно"Давай мы с тобой объеденимся, мое останется при мне, твое поделим, но ты будешь жить так же хреново как я ,который великий и потому главнее. Кто на это купится?

02.04.2010 12:13kievLG
Думаю, что народ Украины поддержал бы Союз с Россией, особенно, если в СМИ разоблачат всю ложь и страшилки от оранжевых (диверсии инф-психол.войны). Даже простые жители Галиции во имя НАСТОЯЩЕЙ независимости.\\Точно думаете? Или пишете не думая? Если Союз с Россией, то какая может быть независимость, тем более настоящая?
/////////////// ну оно и понятно, какаяое же удовольствие быть зависимым от России??!!...вот от пиндосии пожалуйста, тут хохля им даже жоаы вылЯжут.......независимость блин, даже не самое первое "чмо" пиндоское возит мордой по асфальту гарного хлопца президета незалежной вукраины......хоть бы пискнули вроде как возмущены таким непристойным поведением, какого то бывшего посла пидоского))))))))))) клоуны!!!!!

И еще хочется добавить что политика это очень грязное дело, хотя очень тонкое . В Раде сидят "люди" которым наплевать на собственный народ, они думают только о собственном благополучии (в общем как и в основной массе парламентов)просто приспособленцы которые думают не благе народа , а о том "под кого бы лечь", чтобы не остаться за бортом. "Нахлебников" никто не любит и коль решились на "звериный оскал капитализма", нужно забывать о халяве и дармовщинке. Даже ЕС для своих членов халявщиков вводит определенные ограничения не говоря уже о США которые за одну услугу потребуют 10. Кстати о России, мне не все нравиться в ее политике по отношению к Украине, но действие всегда рождает противодействие. Если действия благие и полезные, то будут такие же действия от оппонента (хорошие и благие а не жесткие противодействия по увеличению цены на газ например) Украинцы и русские сотни лет были вместе и в радости и в беде и хотелось бы верить, что эта традиция восстановиться,а шелуха политики улетит

kiev
"поинтересуйтесь в Минэкономразвитии, сколько людей там этим занимается. Медведков лет десять практически жил в Женеве и пробивал ВТО"
И что? Ну занимаются люди, ну Медведков,вроде что-то пробивая жил в Женеве(я бы тоже не отказался там пожить). Такое бывает. Когда прямо отказаться неловко, а соглашаться невыгодно. Вот и валяют дурака. В уголовщине, скажем, такое бывает, когда следователь, не зная как поступить с уг.делом, которое и в суд передать нельзя - засмеют, и прекратить не получается - прокурор покусает, объявляет обвиняемого (который с ним каждый день на улице здоровается) в розыск. В расчете, что или эмир умрет, или ишак сдохнет.

Украина-это великая страна, к сожалению ею почему то правят мягко говоря никчемные люди,которые ее завели в тупик (беспредел Ющенко,волюнтаризм Тимошенко). С кем быть Украине, решать только народу,но их об этом не спрашивают!! Паны деруться, а у народа чубы трешат..И еще хочется сказать , пока не будет лидера, который поведет за собой страну (или по своему собственномупути или в Вашингтон, или в Брюссель, или в Москву) будующего у них не будет. Есть пословица ..за двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь..В ЕС их никто не ждет, там не знают,что со своими делать,о США даже говорить не хочу они бесплатно даже не шевельнуться, Россия??? Россия тоже очень спорный вопрос..чтобы что-то получить,нужно что-нибудь отдать.., а Украина к этому не готова..Так что, куда ни сунься везде нужно принимать серьезные решения, а по моему мнению Янукович не сможет этого сделать, да и не дадут опозиция и олигархи принимать такие решения. Из двух зол выбирают меньшее, так что слово за НАРОДОМ УКРАИНЫ!!

Может и правы были те, кто называли наиболее желательным для России (Путина и Медведева) новым президентом Тимошенко, а не Януковича. - От нее будет меньше убытков для России, чем от Януковича с претензиями на прагматичную любовь, а результат для обоих народов - один и тот же.

Все происходит,как и предсказывали...Верный кучмист Янукович служит мировому правительству и плевал на русский народ,выбравший его.Русским украины и русскоговорящим украинцам надо выделить из своей среды партию и лидера,которые будут защищать их интересы.Надеятся на ставленников олигархов-бессмысленно...

Приятно, что Путин подтвердил высокие умственные способности и не поддался на заклинания януковичей, как сделал бы Ельцин. Раз я не Ющенко, быстренько сюда денежек и дешевый газ! На нагловатые заявления о несправедливых ценах и ТРАБОВАНИЯХ дешевого газа Азарову были выставлены ОБОСНОВАННЫЕ претензии по газовым договорам с перспективой крупных штрафов по арбиртражу. И прицепиться то не к чему - сказал Тигипко. А потом дипломатично отправили халявщиков в пешее эротическое путешествие на 2 и 3 буквы (ТС и МВФ), прекрасно понимая, что в Таможенный Союз януковичи вступать не хотят.
Думаю, что самым страшным кошмаром для Путина было бы заявление Януковича о немедленном вхождении в ТС и ЕЭП. Нет сейчас денежных лимитов в России на помощь Украине. Кризис сейчас, ухудшение идет, несмотря на заявления. Своим бы помочь!

02.04.2010 12:16
ValeriРоссия такая же оккупированная страна, как и Украина.
Два наши народа уничтожают Вашингтон (Лондон) с Тель-Авивом вкупе со своими марионетками (Ющенко, ельцинистский Кремль), причём, ещё нас натравливают друг на друга.------------------А как мы уничтожаем Вашингтон Валерия? Не спим с ИХ ДЕВКАМИ раз в неделю и они обижаеются на национализм и вспоминают холодную войну?? Пусть он стоит этот Вашингтон еще 300 лет просто они могли бы помочь и России а не параною Бджезинского слушать а потом: Да, русские правы! Да! Мы не слушали. А справедли во ли то? Это? Какая у нас дипломатия. Корабли в Латинской Америке. Ох, опять за Кубу возьмутся..Ой Ай!

02.04.2010 12:45Старпом02.04.2010 12:31kiev
"Медведков лет десять практически жил в Женеве и пробивал ВТО."
Но, ведь не пробил же, значит так хитро пробивал, что бы не пробить...задача у него была такая.//// Да уж хитрецы.Кого только дурят то? Не нас ли?

В самой Украине Янука считали популистом и "хамелионом", теперь я вижу что это правда. Если смотреть в разрезе политики Украины за все годы, у Янука реальная задача такова- это придумать как "доить" Россию, (дешовый газ, нефть, лес, ископаемые прочее,) по возмжности бесплатно если получится, но при этом быть "хорошим" для запада, при каждом удобном случае демонстративно пиная Россию, и критикуя её как только можно. В общем вопрос сложный, Янук конечно понимает, что без России Украина не выживет, на западе нужна только лояльная политика лидеров Украины а не её экономика, котрая лучше бы для самого запада была бы исключительно потребительской, то есть Украина не имела бы свой промышленности. Вот Янук и мучается, "лепя горбатого" как бы нагнуть РФ и угодить западу. А на двух стульях как известно сидеть трудно. Что касается амеров, то их наглось не знает нечего, даже "границ за горизонтом".

Все становится на свои места если осознать, что Януковича двигали т.н. олигархи Ахметовы и иже с ним. Они дали деньги на выборы, а не восточно украинский народ. Им Янукович и служит. А олигархам от металлургии и химии нужен сбыт!. В России сбыт уже нереален - там есть такие же предприятия, но с более дешевовым сырьем и газовой энергией. Значит, наша цель - Европа! А чтобы быть в Европе конкурентными, нужен дешевый газ, российский. Вот и едет Янукович сначала в Европу, потом посылает Язарова ТРЕБОВАТЬ дешевый газ у России. Один приятель из Крыма передвыборами говорил, что после избрания Янукович 4 года будет объяснять избирателям, почему он не выполнил свои предвыборные обещания. Теперь мне ясно, почему. Потому, чтоон служет не им, а колупалам.

02.04.2010 12:31kiev
"Медведков лет десять практически жил в Женеве и пробивал ВТО."
Но, ведь не пробил же, значит так хитро пробивал, что бы не пробить...задача у него была такая.

Нефть - народу! Власть - в тюрьму!

Выборочность и сполнения закона поражает. Простой пример.В деревне, где у меня дача проживает пара граждан "среднепьющих"))) на постоянной основе. Так вот, что бы не замерзнуть зимой эти граждане приволокли из леса сухостой- два ствола без коры. Так вот, были выписаны 2 штрафа 3,5 и 7 тысяч,с изъятием инструмента. Причем,приехали инспектора из города за 70 км,на двух машинах(честно, так и было). Рядом же у реки вырубка несколько гектар с брошенным,невывезенным материалом. Воистину, у нас что б не быть наказанным надо нарушать по-крупному.

Хорошо бы кто привел реальные цыфры стоимости(если они есть) всех ресурсов, ежегодно поставляемых страной на продажу.Удивляет сопоставимость жизни в разных территориальных образованиях при несопоставимости мастштабов распродажи интересов. Ну не верю я, что суверинитетом торговать всегда выгоднее, чем углеводородами. Почему же мы все в одинаковой жопе!!!!!

Партнерство властей России и ЕС стало самым масштабным в новейшей истории разграблением природных богатств России и разорением всего российского народа. Дальнейшее партнерство в области уничтожения ядерного оружия избавит Россию от ее суверенитета.
Российские офицеры должны и обязаны по долгу службы, дав клятву Родине, поднимать армию на борьбу с окопавшимися в Кремле предателями и вражескими агентами и срочно вывозить большую часть ядерного потенциала на хранение в Иран.

segl
и ежедневные показы по ТВ говорильни первых лиц.\\ У нас на ТВ тоже переняли богатый опыт российских каналов. Теперь показывают во-первых строках (кадрах?) беседы в кабинетах и ничего не значащие проповеди.
Старпом
Россию 10 лет пытаются затащить в ВТО - кое-как отбрехивается\\\ А Вы поинтересуйтесь в Минэкономразвитии, сколько людей там этим занимается. Медведков лет десять практически жил в Женеве и пробивал ВТО.

Размер минимальной з/п и пенсии позволяет не сдохнуть сегодня. А это значит, что тот, кто установил или не меняет ее размер-временщик,не имеющий государственного мышления. Прогнозы на будущее тем,слаще,ем дольше рубеж исполнения. В 1947 страна отменила продуктовые карточки.Слава победителям!! Мы же в течение 20-ти!!!лет имеем в них острую необходимость(кое-где) и заманиваем пенсионеров на выборы продуктовыми наборами. С такой что ли страной целоваться в засос. Долго любой из нас будет терпеть родственника или заиметь нового, регулярно обирающего его чуть не до нитки. Так что все идет как и должно. Не надо искать врагов, там где их нет и путать причину со следствием.

к 02.04.2010 11:48АлексейАлекс М, Янукович не без странностей, но нельзя его назвать неадекватным.Украина с большим трудом добилась вступления в ВТО, куда Россия стучится уже почти 10 лет и ее не пускают.И от этого Украина должна отказаться?"
-
Да. Вступление в ВТО это несомненный успех Украинской дипломатии.
Сразу после этого Украина завалила рынки европы и США своим прокатом, сахаром, пшеницой, да что там - салом!
Возродился ЗАЗ и Украинские Запорожцы заполонили все авторынки европы и азии.

Украина и есть Россия, так же как Россия есть Украина.
Украина это санитарный кардон между Россией и евросоюзом! В чьих интересах этот кардон? Явно не в славянских.
Долой внешнее управление корпоротократов, над славянами.

Н.Ю.
В том что люди отказываются ехать в Россию ничего странного , нет . У меня например знакомый немец из поволжских тоже не хочет в германию ехать. А что я там буду делать спрашивает, на пособии сидеть? А кстати , а что вы ТАМ собираетесь делать , господа братья? Небось всеми 40 миллионами на пособие сидеть?

"02.04.2010 11:18укроп//Укроп уже предал оранжевые идеалы, //
Мне важна независимость моей страны (от россии разумеется) а не чьи то идеалы."
-
Это вы правильно подметили - "от России". А послов Американских вы облизывать будете.
/Не пишу, что и как вы будете облизывать, а то модератор удалит./...

02.04.2010 12:04
Н.Ю, о цифрах за и против спорить не буду. Замечу лишь, что опросы вещь довольно лукавая. Если прямо в лоб спросить - Хотите ли войти в состав России на правах субъекта, то однозначно против будут все здравомыслящие и россияне в том числе(вопрос простой, потому что это гольная политика). А на вопрос хотите ли участвовать в таможенном союзе, едином эконом.пространстве как независимые государства простому обывателю ответить не так-то просто по простой причине - это уже больше экономика. А в ней разбираться надо. А что такое ТС, ЕЭП и как они могут (если конечно реально состоятся) в дальнейшем трансформироваться не знает никто.

02.04.2010 12:04Н.Ю. Или в союз с Россией? Я спрашивал много.\\\
Скажите, а вы не спрашивали, хотят ли они съездить в Россию за покупками? Задавайте этот вопрос регулярно и увидите динамику.

02.04.2010 11:48 Алексей
"Украина с большим трудом добилась вступления в ВТО, куда Россия стучится уже почти 10 лет и ее не пускают.И от этого Украина должна отказаться?"

Нда... Россию 10 лет пытаются затащить в ВТО - кое-как отбрехивается. А оно ей надо?

После горячих споров у Ивана появляется депрессия,что у соседей ненависть ко всему русскому хотя никакой ненависти нет т.к. русский язык универсальный это факт и очень богат,очень НО МЕНТАЛЬНОСТЬ некоторых местностей находит выход именно в таком русле для оправдания собственного хамства...За это и по ушам ,любя!

"А прозябание (неминуемое, как показала практика младоевропейцев) на задворках Европы в разных ВТО, ЕСах, не дай бог в НАТО, не есть ли реальная, а не придуманная потеря независимости ?"
А что показала практика "младоевропейцев"? Кто-то из "прозябших" вішел из ВТО...НАТО? Никто...Сербия ("единокровная сестра" России) так рванула на Запад, что ее даже не пригласили на парад в Москву...

Пока Украине нечего хотеть от России,кроме как дешового газа и трудоустройства невостребованных дома граждан. Люди и там и там живут одинаково бедно, но на украине теплее)). Как только Российское гражданство или союзное государство с Россией будет означать нормальную жизнь с прозрачным будущим, с какими-то социальными гарантиями, с правом на труд,достойную зарплату, старость, жизнь и четким пониманием поведения своих же рулевых, то все наладится само собой. Пока же в россии значительная часть граждан, в недоумении, мягко говоря, как от внешней так и внутренней политики,от сдачи всего и вся, от произвола в одних местах и бездарном попустительстве в других. От нежелания делать в масштабах страны, вещи,очевидные любому мелкому хозяйственнику-хозяину на своей земле.Ложь,ложь и ложь,очковтирательство, и ежедневные показы по ТВ говорильни первых лиц."Борьбы" с гнилью, а реально видимость борьбы власти с собой любимой.Разумный руководитель на союз с такой Россией не пойдет.

Для Сергей Киев:
Россия такая же оккупированная страна, как и Украина.
Два наши народа уничтожают Вашингтон (Лондон) с Тель-Авивом вкупе со своими марионетками (Ющенко, ельцинистский Кремль), причём, ещё нас натравливают друг на друга.
Исключением является Белоруссия - она свободная, независимая и неоккупированная.
Относительно Белоруссии Запад и Кремль применяет уже другую тактику и ведут информационную войну против русского народа относительно Белоруссии, одурачивая людей.
Но Белоруссия всё выдержала и выстояла, поэтому и запад и ельцинистский (натовский) Кремль в истерике.
=ВАЛЕРИЯ=

02.04.2010 11:55Владдо сих пор не понимаю какким психом надо быть чтобы верить предвыборным обещаниям Янукрвича относительно создания каких-то там союзов с Россией.Весь бизнес который стоит за ним -ориентирован на запад и после вступления Украины в ВТО имеет хорошие девиденты - какой идиот откажеться от членства в ВТО в пользу таможенного союза который создан только для того чтобы хоть где то хоть как бы Россия смогла поруководить.Касательно ЧФ -однозначно выкинут из Севастополя так как донецкие уже имеют планы по переоборудованию базы в торговый порт. Ну и вообще из области фантастики - что какой то идиот в порыве любви к соседям уничтожит собственное гоударство чтобы из первого по рангу превратиться в 21-го а то и ниже.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Влад,Вы более чем правы.

укроп//Тем более, что сроку той Украине осталось год, да другой можеть быть.//
"Это мы уже слышим на протяжении 20 лет. Как и про то что скоро америка развалится на 6 частей.
Донецкий клан прибрал в стране власть. Что бы они имели если бы украина была частью росии кроме разве что пары мест в госдуме.
Это вам не оранжевый бардак. Серьезные пацаны своего не упустят, так что займитесь своими проблеммами а о украине забудьте."
-
Во-во, уважаемый укроп!
Именно этого я и хочу. Чтобы наши власти забыли об Украине. Пусть её.
Своих внутренних и серьёзных международных проблем в России предостаточно.
Украина это конечно тоже для России проблема внешнеполитическая да ещё и в военном плане опасная, так как предатают там Россию. Но именно через эту призму понимания предательства интересов России нужно воспринимать всё, что делается и говорится на Украине.
И самое главное, вы правы, не надо заниматься проблемами Украины. Пусть Украина сама этими проблемами занимается.
Правы вы на все 100.)

"Тут уж Янукович пришел в бешенство. И с редкой для него членораздельностью заявил: «Украинская власть не имеет права на дискуссию о создании Союзного государства в составе России, Белоруссии и Украины. Существует ли право на дискуссию по этому вопросу? Для меня как для президента — нет. Для всех, кто представляет власть,— нет."

Думаю, г-н президент Украины, Вам (и кто за Вами стоит) за скидками, бонусами,деньгами и преференциями, надо обращаться к Штатам. Все эти высказывания Януковича еще раз подтвердили, что на Украине ничего не меняется. И до тех пор, пока эта страна делами не покажет, что она готова к сотрудничеству с Россией, никаких экономических послаблений наша страна для Украины делать не должна. Экономическое сотрудничество России с Украиной должно строиться на основе мировых цен. И необходимо сделать все возможное для ослабления зависимости России от Украины в сфере транзита товаров и услуг.

LG
Думаю, что народ Украины поддержал бы Союз с Россией, особенно, если в СМИ разоблачат всю ложь и страшилки от оранжевых (диверсии инф-психол.войны). Даже простые жители Галиции во имя НАСТОЯЩЕЙ независимости.\\Точно думаете? Или пишете не думая? Если Союз с Россией, то какая может быть независимость, тем более настоящая?

Прод. Янукович мог бы сделать решительный шаг в сторону России, чтобы разорвать американские пута. Но есть ли у него команда для этого? Есть ли время, чтобы закрепить успех, пока закулиса мобилизует новый майдан? Майдан-спецназ ("апазиция") и сейчас в боевом настрое.
Другой путь - без шума и пыли налаживать экономические связи. И, главное, изжить русофобию из информпространства Украины.

02.04.2010 11:47Черский А прозябание (неминуемое, как показала практика младоевропейцев) на задворках Европы в разных ВТО, ЕСах, не дай бог в НАТО, не есть ли реальная, а не придуманная потеря независимости ?
.................................
Задворки России, а точнее- ее территории, это такие задворки, которые не имеют аналогов в Европе.Да, к примеру в Латвии есть проблемы.Но спросите у граждан Латвии, в том числе и у русских, хотят ли они обратно в СССР?Или в союз с Россией? Я спрашивал много.
"За" были два пенсионера. 28 категорически против.Еще шесть-против, но не категорически.Таков общий настрой .Конечно это мои личные выводы, не социологов,но такие же настроения я ощутил и в других странах (Литва, Чехия,Венгрия).Поэтому что говорить про задворки?

02.04.2010 11:43
Valeri А о Януковиче ещё рано что говорить ... пусть пройдёт хотя бы 100 дней, потом будет видно какую политику он проводит - анти-национальную, анти-народную или нет.------------Валерия на американском континенте есть "две Америки" латинская и северная по сути вот тут почти та же ситуация только Москва играет роль США сует нос во все дыры а Ющенко сыграл роль Уго Чавеса и нахлабучил гринго нос. Не нравится конечно! Хотя открыл Америку Колумб испанец и Москву князь Киевский... Ха-ха!

России немного "повезло" наблюдать последствия либерального развития (теперь уже) государства, являющегося, достаточно близкой копией к экономике и государственному устройству РФ.
Украина в либерализации опережает нас ненамного, буквально года на 3-5. Но зато, какой эффект!!! Интересно, наводит ли этот факт на размышление руководителей государства? Что-то не наблюдается ни потоков технологий, ни инноваций, ни (даже)самостоятельнсти. Ну, отморозили назло братьям-славянам себе уши, ну и что дальше?

Любые обещания руководства России нужно делить на 10, чтобы предсказать степень их исполнения. А к обещаниям украинской администрации нужно просто ставит знак минус.:))

Хотя-бы на примере Латвии поняли хоть что-то.Здесь в Европе уже молоко и хлеб - эрзац.Так по цене доступны - 17 процентов безработных зарегистрировано официально.На самом деле нужно умножить на 2.

до сих пор не понимаю какким психом надо быть чтобы верить предвыборным обещаниям Янукрвича относительно создания каких-то там союзов с Россией.Весь бизнес который стоит за ним -ориентирован на запад и после вступления Украины в ВТО имеет хорошие девиденты - какой идиот откажеться от членства в ВТО в пользу таможенного союза который создан только для того чтобы хоть где то хоть как бы Россия смогла поруководить.Касательно ЧФ -однозначно выкинут из Севастополя так как донецкие уже имеют планы по переоборудованию базы в торговый порт. Ну и вообще из области фантастики - что какой то идиот в порыве любви к соседям уничтожит собственное гоударство чтобы из первого по рангу превратиться в 21-го а то и ниже.

Думаю, что народ Украины поддержал бы Союз с Россией, особенно, если в СМИ разоблачат всю ложь и страшилки от оранжевых (диверсии инф-психол.войны). Даже простые жители Галиции во имя НАСТОЯЩЕЙ независимости. Но элита, наверно, контролируется США. Волевые и независимые лидеры (Кушнарев,Кравченко), демонстративно ликвидируются. Как быть?

Пока на Украине построена Маленькая Галиция - где девиз - Ляжем под всех, кроме клятых москалей.
Галицию там построили во всей Украине.
И этот режим штаты будут охранять.
Что делать всей остальной вменяемой Украине?
А пусть они поучатся у свидомых - как они прессуют Табачника за русский язык.

Русские на Украине в ответ за то, что их язык назвали собачей мовой - молчали. И сейчас Табачника и всё остальное сдадут.

Вот только вопрос - хорошо ли будет Украине пришпиленной к селюковой Галиции?

Алекс М, Янукович не без странностей, но нельзя его назвать неадекватным.Украина с большим трудом добилась вступления в ВТО, куда Россия стучится уже почти 10 лет и ее не пускают.И от этого Украина должна отказаться?

02.04.2010 11:18
\\укроп
Мне важна независимость моей страны (от россии разумеется)\\ Независимость от чего ? От общей истории, общих побед и поражений, общих голода, репрессий, войны и ...(ничего что так пафосно ?)? Чем грозят вашей независимости те же ТС, ЕЭП ? А прозябание (неминуемое, как показала практика младоевропейцев) на задворках Европы в разных ВТО, ЕСах, не дай бог в НАТО, не есть ли реальная, а не придуманная потеря независимости ?

RE:Олег
"Янукович, Тимошенко, Путин, Медведев это артисты. Роль у них такая. Беда наша в том, что словами и руками этих клоунов враги грабят нас и издеваются над нашими народами. А мы все это понимаем, но сделать ничего не можем. Наши доблестные защитники ковыряют пальцем в носу и ждут команды вышестоящей."
***
Насчёт трёх последних фамилий возражений нет.
А о Януковиче ещё рано что говорить ... пусть пройдёт хотя бы 100 дней, потом будет видно какую политику он проводит - анти-национальную, анти-народную или нет.
Потому, как в штыки пошли российские СМИ уже видно, что Вашингтону и Тель-Авиву не по душе, что украинский народ скинул оранжоидов.
=ВАЛЕРИЯ=

Окончание послания к украинскому электорату:
Так вот.
Мировой огород (рынок) таким тыном огорожен ,мизинец не просунешь.
Хорошо.
Эти украинские капиталисты типа, ОНЕ свои навары с кого имеют?
С еврейского лобби США?
Шутка, кто не понял.
К украиских лохов, как раз и имеют.
А евреи уже этих украиснких ИМЕЮТ.
По закону капитализма как раз.
Хотели капитализма?
Нате вам.
Теперь чего изволите?
Что бы капиталисты украинские, как самые хорошие в мире, вам райскую жизнь устроили?
Видимо ОНЕ не чешутся потому, так как не окончательно еще украинским стали.
Надо их быстрее украинизировать.
Эх!
Ющенка, еще бы на пару сроков.
А почему за ИВО не голосовали?
Вот с вашей дурости и будете грустить.

02.04.2010 11:26укроп Надеюсь теперь будет тоже, во всяком случае пока нефтедолары перестали течь\\\
Т.е. вы надеетесь, что в России будет такой же экономический коллапс, как в начале 90-х. Мило. Но должен вас разочаровать. Не будет. Не надейтесь.
А что значит нефтедоллары перестали течь?
\\\Мне важна независимость моей страны (от россии разумеется)\\\
Быть как можно дальше от России - это и есть один из главных оранжевых идеалов. Так что вы пока просто не можете четко сформулировать свои устремления.
Я здесь не в первый раз. Но некоего Панарина пропустил. Ну и бог с ним. Однозначно, он здесь появлялся реже, чем вы, kiev или Валерия.

Вот посмотрите.
Первая волна эмиграции укров Канаду, то зачем это было?
Капитализм в Канаде строить?
У себя на Родине мало его было?
И каковы успехи там, на чужбине?
Далее.
Кто мешает СЕГОДНЯ перецца до Канады и стоить там капитализм?
Нет, поумнели вроде как уже и решили строить прямо на Украине.
Как же его, этот капитализм ити его в качель строить?
НЕКОТОРЫЕ так говорят:
Надо производить имеющие спрос на мировом рынке товары и услуги.
Что такое имеющие спрос?
Это значит - дешевле чем в Турцции.
Шутка.
Дешевле чем в Китае.
Тут понятно вроде как.
Или,скажем, отбирать рабочие места от Европейских стран, чему Европа как раз и обрадуется.
Далее.
При капитализме этом самом, глобализации этой, туды её, кому ПРИБЫЛИ достаются.
Ясный пень капиталистам.
Финановым воротилам всяким.
Может украинским?
Маловероятно.
Мировой огород (рынок) таким тыном огорожен ,мизинец не просунешь.
Далее.

02.04.2010 10:11колянЯнуку надо перетягивать на себя електороат правобережной украины к парламентским выборам. Юго-восток и так никуда не денется.
===============================
Вся штука в том, что Янукович набрал максимум своих сторонников , будет предавать восток - они уйдут к Тигипко, а запад за него НИКОГДА не будет голосовать.Это исключено.

kiev, на вопрос вопросом - это круто. И оригинально. Пишите еще.

// В начале 90-х нам было не до вас.//
Надеюсь теперь будет тоже, во всяком случае пока нефтедолары перестали течь
//Ни разу не слышал, что Америка развалится на 6 частей//
Это вы здесь первый раз. Некий фсбшный "аналитик" Панарин выскакивает с этой идеей периодически раз в полгода дабы выдать желаемое за действительное и подбодрить патриотов. Чаще его только тупые повторы у медицинского патриота Гундарова, поставившего по фотографии за тыщу километров Ющу диагноз лепры.

Против кого такое вооружение? Против Запада и так не поможет. Или ето против ваших бывших сограждан и соплемянников из России. Ну да, они спят и мечтают напаст на вас и устроит вам новы голодомор. Как быстро в течении несколких лет успели вам подменит сознание. А оранжевые идеалы - понятно. Создание феодалного общество по ипа западных демократии и обезпечит елите гарантированную неприкосновенност. Част мечты толпы - обезпечит для плебеицов достаточную жратву и много пива. Толко бедняжки не поняли что превратитса в подконтролным бантустаном еще не гарантирует сытост. Вот главная ценност на пост-советском пространстве - полны живот. Нет ничего другого. Ни достинства, ни чести, ни исторического сознания.

Янукович, Тимошенко, Путин, Медведев это артисты. Роль у них такая. Беда наша в том, что словами и руками этих клоунов враги грабят нас и издеваются над нашими народами. А мы все это понимаем, но сделать ничего не можем. Наши доблестные защитники ковыряют пальцем в носу и ждут команды вышестоящей.

//Укроп уже предал оранжевые идеалы, //
Мне важна независимость моей страны (от россии разумеется) а не чьи то идеалы. Если эту независимость обеспечат донецкие пацаны как в свое время комунисты а потом Кучма, то какая разница.
Тем более что оранжевые оказались бестолковыми. Впрочем,патриотические партии росии такие же точно. Россией правят олигархи и ФСБ а патриоты только надувают щеки на "народных" соборах.

02.04.2010 10:36kievЧерский
Кто у нее бедной (власти) это право отнял ? Решить для себя вступать или не вступать в союз и дискутировать об этом - это две большие разницы.\\ У Януковича все по понятиям. Вошел в бригаду(правительство, администрацию и т.д.) -нет базара. Слово "дискуссия" -это для таких, как Ющенко./////
Для таких как ющенко и Тимошенко присущи не "дискуссия", а другие термины-например, "перетуривание" и "перетыривание" и еще огромная масса подобных...

Цитата:///Группировки, представленные в Партии регионов, хотели бы договориться со странами Таможенного союза о тарифных послаблениях. Может, даже о вступлении в этот союз на каких-то условиях — например, зона свободной торговли или что-то еще другое. Так что этот вопрос серьезный, требует очень грамотной предварительной работы. И самое главное – Таможенный союз не решил еще проблем своего формирования. Оттуда и не поступало никаких сигналов, так куда же лезть со вступлением?////////
Какие сигналы еще нужны -Путин в открытую, чтобы не было недомолвок сказал-"Вступайте в таможенный союз", какие еще могут быть сигналы-флажками помахать и в дудку подудеть,можно и так если на пользу пойдет. А у Януковича до 12 апреля не так много времени осталось, чтобы определиться окончательно и сделать тот правильный исторический шаг, которого от него ждут народы России и Украины-подавляющее большинство в обеих странах.

02.04.2010 10:25укроп Это мы уже слышим на протяжении 20 лет.\\
Да ну. Сильно преувеличиваете. В начале 90-х нам было не до вас.
\\ Как и про то что скоро америка развалится на 6 частей.\\
Ни разу не слышал, что Америка развалится на 6 частей. А вот то, что там кризис будет слышал. И кризис наступил. Более того, скажу вам по секрету, что он только нарастает, хотя вокруг трубят о восстановлении. Объясню на пальцах: дефицит бюджета США в 2007 году 160 млрд, в 2008 - 450, в 2009 -1400. Заметили закономерность? Вот именно это и называется финансовой пирамидой. Дальше должно быть что-то около 4 трлн долларов. Но таких денег просто ни у кого занять не получится. (нет их в мире) Так что эта финансовая пирамида (или, если хотите, модель развития) рухнет в 2010 году. Это неизбежно, как восход солнца.

Слава
Эти задачи определил не я, а военные эксперты. И вообще, для нейтрального статуса недостаточно желания государства. Нейтралитет предоставляется решением группы государств, которые в этом заинтересованы. Эти же государства его гарантируют. Сейчас понятие нейтралитета во многом условно. Швеция участвует в совместных программах НАТО и имеет договор со США о защите в случае нападения.

ЗЛОЙ
Определенный, кстати, Конституцией Украины и подтвержденный всенародным референдумом./// Можете указать, в какой статье Конституции об этом сказано? И когда был референдум?

Владимир
Укроп уже предал оранжевые идеалы, а чего вы, kiev, замешкались?\Вы вообще задумываетесь о смысле того, что пишете? Что такое "оранжевые идеалы"? Поясните, пожалуйста?

02.04.2010 10:36kiev
Слово "дискуссия" -это для таких, как Ющенко.\\\
Это для каких "таких"? Тоскуете, бедняга, по оранжевому бардаку, как определил здесь ваш земеля укроп? \\\02.04.2010 10:25укроп? Это вам не оранжевый бардак. \\\
Укроп уже предал оранжевые идеалы, а чего вы, kiev, замешкались?

kiev. Вы хорошо определили задачи. Еще лучше, если каждая украинская семья будет имет на вооружении по эксминцу. Я к том, что неподъемные задачи вы ставите. Она не по плечу даже России с ее ресурсами. Именно потому я и говорю, что порознь мы не выживем. Это не значит, что мы хотим управлять Украиной. Просто встать на ноги мы в одиночку не сможем. Нам этого не дадут.

Но дальше – больше. Тейлор устраивает Януковичу настоящую выволочку относительно его намерений гарантировать нейтральный статус страны. Определенный, кстати, Конституцией Украины и подтвержденный всенародным референдумом. «Что же касается заявленных намерений о законодательном закреплении нейтрального статуса Украины, то интересно, как ваша страна собирается в таком случае защищать свой суверенитет и независимость»,— брезгливо цедит Тейлор. И многозначительно заключает: «Нейтралитет не бесплатен».,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Это что,Тейлор угрожает Украине войной?

Черский. Да нет у Януковича маски. Что ему остается делать у разбитого корыта? Ющенко создал огромную зависимость от США. И в один момент она не исчезнет. Тут бы Януковичу умную команду. Да и нашим нужно их понять и помочь. То ли еще с Грузией будет, когда уберут Саакошвили! Пока США нас всех переигрывает. Нам нужно пользоваться нашими козырями. А они есть. И запад о них знает. И блокирует их. Так что до счастливой поры далеко, но поумнеем это уж точно. На то и сильный враг, чтобы думать уметь.

Ну вот америкосы лезут из кожи вон и еврейские поллитики ,то бы не дайбог Украина не обьединилась в союзы с Россиией. Пусть спят спокойно,в России сейчас такая пол. эллита,как говорят ,это не эллита а жополизы,что скажет дядя СЭМ то они и будут выполнять.Янукович уже обещал раньше,но ничегоне сделал что бы сблизить нас. А теперь подавну. Этот браток сделает так ,что Юшка будет детским садиком. Это хитрый товарищь. Нам он много принесет неприятностей. Русский язык так и останется нелегальным, по флоту он продлеватьне будет,там уже выды америкосов,и любыми способами выжмут нас с Севостополя. Так что все идет как и идет. Яник едет засвитетельсвоваь пардону Обамику,и все будеткак прежде. Щантаж по газу и флоту ,по языку и бандеровцам и границы укрепят больше. хохол без лычки что справка без печати.

Кажется, вся предвыборная деятельность Ющенко была основана на налаживании отношений с Россией. Очередной обман начальников. Однажды, был показан фильм, как у одного политика, на детекторе лжи, спросили: как его зовут. И детектор показал 50% правды, а 50% лжи. А что будет дальше делать Виктор Ющенко и так понятно. Прежде всего, своё благоустройство. Дворец, размером с Пентагон; вертолётик золотой для прогулок; автобус, усеянный бриллиантами, изнутри сделанный как офис (комнаткой) и т.д. И всё равно, ведь не один он на Планете – соседи есть. Надо будет что-то делать. России то он не боится – не нападёт. А вот страны бока НАТО не дадут спокойно жить, своё навязывать начнут - он им капитулирует. А что в Америку то ехать? Бедный богатому не друг и не товарищ.

Черский
Кто у нее бедной (власти) это право отнял ? Решить для себя вступать или не вступать в союз и дискутировать об этом - это две большие разницы.\\ У Януковича все по понятиям. Вошел в бригаду(правительство, администрацию и т.д.) -нет базара. Слово "дискуссия" -это для таких, как Ющенко.

Янукович: "Украинская власть не имеет права на дискуссию о создании Союзного государства в составе России, Белоруссии и Украины."
Однако круто завернул. Кто у нее бедной (власти) это право отнял ? Решить для себя вступать или не вступать в союз и дискутировать об этом - это две большие разницы. Чего же так испугался то ? Дядя из-за океана пряник отымет ? Так он его еще и не давал. Ну еще пара другая подобных заявлений и маска с Януковича окончательно свалится. И это к лучшему.

//Тем более, что сроку той Украине осталось год, да другой можеть быть.//
Это мы уже слышим на протяжении 20 лет. Как и про то что скоро америка развалится на 6 частей.
Донецкий клан прибрал в стране власть. Что бы они имели если бы украина была частью росии кроме разве что пары мест в госдуме.
Это вам не оранжевый бардак. Серьезные пацаны своего не упустят, так что займитесь своими проблеммами а о украине забудьте.

То, что успел сделать Ющенко, теперь "выгребать" десятилетия. Но и то при условии, что будем руководствоваться главной идеей: либо есть союз Украина-Россия, либо нас нет. Очевидно, что эту идею будут торпедировать прозападные слои нашего населения. Но, либо мы окажемся их умней, либо нас не станет.

Янукович отказался от союза с Россией. И это логично. Здравый смысл у него присутствовал, когда у него не было власти. Сейчас он президент и живёт не в режиме "патриота", а в режиме "хозяина". Хозяин единолично пользуется всеми возможностями своей власти и не хочет делиться ни с кем этими возможностями. Вопрос только в том - доживёт ли Украина до второго срока Януковича.

Логично создать парк Ан-70, способный работать на имидж и казну страны. На реализацию подобных амбиций, по беглым подсчетам Центра исследований армии, конверсии и разоружения, необходимо 45— 60 млрд. долл. в ближайшие семь лет.
А ведь стоимость одного дивизиона ПВО уровня С-300ПМУ (то есть не самого современного) достигает 150 млн. долл., одного боевого самолета уровня усовершенствованных МиГ-29 и Су-30 — около 40 млн. долл., одного учебно-боевого самолета типа Як-130 (пусть даже с украинскими двигателями) — до 15 млн. долл. Одним словом, пока масштабное и качественное перевооружение ВСУ невозможно. Строить же внеблоковость, опираясь на единственную ракетную бригаду с ракетами «Скад» 50-летней давности, по меньшей мере, наивно

Украина рада стараться подставить свою голову под американскую уздечку. Все больше и больше фактов, что проРоссийская направленность политики Януковича - это иллюзия.

на мой взгляд метание меж Москвой и Америкой глупо,гибкость должна конечно присутствовать,однако надобно определяться...проблемы все впереди..это так.Кроме России никто не поможет в случае какого нибудь конфликта,а ему быть 100%...

Оказывается, нейтральный стату Украины "определен... Конституцией Украины и подтвержден всенародным референдумом?" Когда это произошло, я что-то пропустил?
Нейтральный, внеблоковый статус предполагает возможность адекватного противостояния всем угрозам самостоятельно.
Эксперты говорят, что для этого:" необходима комплексная система обороны, действенная без помощи союзников. К ней необходимо отнести ракетный щит сдерживания (оружие, которое Украина способна произвести самостоятельно), мощную боевую авиацию с соответствующей системой подготовки пилотов (подготовка пилота 1-го класса обойдется в 5 млн. долл. плюс еще 1 млн. долл. ежегодно на поддержание его уровня), сильную противовоздушную оборону (ПВО), адекватные средства обнаружения и разведки, и в том числе космические. Без последнего элемента ракеты дальностью поражения до 500 км окажутся бесполезными. Это как минимум. Конечно, желательно было бы построить корветы, чтобы начать формирование в Украине флота." (продолжу)

Януку надо перетягивать на себя електороат правобережной украины к парламентским выборам. Юго-восток и так никуда не денется.

А вообще, команда Януковича еще в предвыборный период надавала столько авансов и Москве, и Брюсселю, и Вашингтону, что просто непонятно, как они собираются двигаться вперед, чтобы со всеми сохранить ровные отношения.==Перефразируя Пуговкина"МУР есть МУР" можно с уверенностью сказать "Хохлы есть хохлы"- всегда и везде слуги двух господ и рабы свое хаты.

Это хорошо.
А то я уж стал побаиваться, как бы наши снова не стали ублажать Украинскую власть словом и делом из-за этого "проРоссийски"ориентированного президента Януковича.
А так, когда им в рожу плюют, то может и поберегуться от греха.
Тем более, что сроку той Украине осталось год, да другой можеть быть.

Киев, не увиливайте. Я Вас попросил дать конкретную ссылку на закон 2004 г, о котором написали Вы, и в котором якобы провозглашен курс на вступление в НАТО. Дескать принимали его в т.ч. регионалы. Я Вам привел Указ Кучмы 07.2004 г. Что Вы на "План..." 2002г. съезжаете, это разве закон?

03.04.2010 13:56Кросби
"Если бы Россия вела себя по-соседски..."

Россия долго вела себя по соседски. Пятнадцать лет. Взамен получила Бандеру - героя и бредни про голодомор.

Всё, хватит. Халява кончилась. Если называете себя независимыми и ведите себя как независимые - платите полную цену и не ходите с протянутой рукой.

Желаете скидок - будут вам скидки. Только сначала предлжите нечто такое, чтобы России захотелось дать эту скидку.
У взрослых так делается.

Если документ утверждает Рада, он имеет силу закона. Так вот, в развитие документа 2002 года, 22.03.204 года был принят:
"План-цель НАТО - Украина на 2004 г." (The NATO-Ukraine Annual Target Plan for 2004).6 апреля 2004 г. Леонид Кучма подписал "Меморандум о взаимопонимании между правительством Украины и штабами верховных главнокомандующих объединенных вооруженных сил НАТО в Атлантике и Европе".Документ предоставляет силам НАТО так называемый "быстрый доступ" на территорию Украины не только во время военных учений, но и при проведении военных операций.
6 и 7 июня 2004 г. Брюссель и Киев провели неофициальные консультации в Варшаве, где подписали Меморандум о взаимопонимании (МВ), о стратегических средствах воздушной переброски.
В середине 2004 г. в Киеве опубликована новая военная доктрина украинского государства. Она предусматривает ускоренное реформирование Вооруженных Сил и переход национальной армии на стандарты НАТО.

Кроме того, подчеркивается в доктрине, интересы безопасности диктуют существенное углубление отношений Киева с ЕС, и Украина готовится стать его полноправным членом.
Вам достаточно?

Юджин
Вот вам ыдержка из российской прессы:
"В июне 2003 года при поддержке парламентской фракции Партии регионов премьера Януковича[7][8] был принят закон «Об основах национальной безопасности», который относит к основным направлениям государственной политики в этой области «обретение членства в Европейском союзе и Организации Североатлантического договора при сохранении добрососедских отношений и стратегического партнёрства с РФ, другими странами Содружества Независимых Государств, а также с другими государствами мира».[9]

В апреле 2004 года Кучма своим указом одобрил[10] подготовленную под руководством Януковича Стратегию экономического и социального развития Украины «Путём европейской интеграции» на 2004—2015 годы. В качестве цели её авторами ставилось максимально быстрое вступление Украины в НАТО: в документе 2004 года прогнозировалось, что оно могло произойти в 2008 году. Для этого планировалось присоединиться к ПДЧ уже в 2004 году.[11] "
Ссылки не даю, не пройдёт..

Дончанину.Ты парень ,напутал.Против России,я моя семья,родственники,многочисленные друзья пойдут воевать,когда в атаку пойдет Кравчук,Кучма,Ющенко,Фарион с Тимощенко раненых перевязывать.А я зачитаю вам приказ №227 "ни шагу назад",и буду командиром заградотряда.Украина разная,Ющенко испытал на своей шкуре.Нас богато.

kiev - Кроме того, подчеркивается в доктрине, интересы безопасности диктуют существенное углубление отношений Киева с ЕС, и Украина готовится стать его полноправным членом.
Вам достаточно? ------------------- Достаточно вполне и даже больше чем вполне! Ну а дальше то что? Можно подумать что Россия может как то этому препятствовать. Украинская доктрина это украинская доктрина и ничего больше и она не колышет не Европу ни Россию. Россия исходит из своих интересов а Европа естественно из своих а Украина мечется как подорванная со своей доктриной. А вообще что измениться для России если Украина вступит ЕС?

Кросби. Так комментариев нет,одни пропагандисткие штампы.Как патриот патриоту скажу,переходи на "UNIAN.UA"там столько дерьма.Аргумент."Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских,московских и ж-вских деятелей.Ассимиляция Ж-дов Исключается." Бандера убийца,и воспитывать юных бандеровцев на российские деньги Россия не допустит.

Дончанин - Ребята не лезьте к Украине - мы же к вам не лезем, не позволяем подобные высказывания.... Лучше жить спокойно и мирно, развиваться и расти..... Я уже лет как 10 летом не езжу отдыхать на украину. Стараюсь не лезть, жить спокойно и даю развиваться и расти. Я и все мои знакомые предпочитаем курорты Болгарии. Дёшево и сердито раза в два. Ну сервис и инфраструктуру даже сравнивать не буду. На украине её как небыло так и нет. Что то ничего не растёт и неразвивется.

Малай
ВЫ не о том. У нас выяснение, откуда ноги растут по вступлению в НАТО, а не по содержанию этого процесса. Слава богу, все уже поняли, что проблема для Украины сейчас не актуальна.

Господа объясните почему раньше писали Бендера Степан, а сейчас пишут Бандера?

02.04.2010 14:41kiev
"надо быть готовым обороняться ото всех"
Золотые слова! И мы готовы! Вот только в комбинезоны армию переоденем да творчество литературно-художественное в войсках разовьем (помните инициативы нового министра обороны и нач.генштаба?) и будем готовы. Или к обороне ото всех или к вступлению в НАТО. Признаю: второй вариант проще - воевать не надо, сами войдут, без боя. Сами же разовьют упомянутое творчество и переоденут в комбинезоны и желтые ботинки(как воинов Мишико). Ну, а чтобы не скучали и не злоупотребляли литературой, можно отправить укрогероев в Афганистан. Там мяса много требуется.

02.04.2010 14:44простак"Полнейший бред!!! Ребятишкам из детского сада не стоит посещать взрослые форумы."
В своем репертуаре...Ты-то откуда знаешь где правда, а где бред? Тебе что, Медведков докладывает как переговоры идут?
Правду говорят, "заставь, так он и лоб расшибет..."
--------------------------------Мне другие докладывали. Тебе же совет ...не молись и лоб твой будет цел.Дуракам как ты и впрямь не понять что на условиях,которые предлагали России она давно бы вступила в ВТО.Как это сделал Ющенко.Надо быть совсем тупым как Простак чтобы не понимать- ВТО не самоцель...и если вступать то на тех условиях что устраивают страну.То есть так как это делают нормальные страны,отстаивающие свои интересы.Ну да вам не понять...Ющ ради того чтобы покрасоваться готов был Украину кому угодно с потрохами сдать.Прост...ка она и есть прост...ка.

Спорят тут "кто кого" первый! Давно бы уже всё вышло.

Том**
Конечно не было.Это клятые маскали все годы незалежности паразитировали на теле многострадальной неньки.И не Киев газ воровал у России а Москва у Украины.Можете дальше не стараться....всю эту чухню мы хорошо знаем.У таких как Вы одна национальная идея- маскали все сало съели.\\
Мы тоже все ваши штампики наизусть выучили. Нельзя же постоянно повторяться. Но лично меня особенно смешат ваши байки про воровство. Вор должен сидеть в тюрьме, не так ли? Ну по крайней мере суд должен вынести приговор. Поэтому соглашусь с Вами только после такого приговора. А пока версия такая -ваш Газпром с некоторыми наши дельцами продавал газ налево и отстегивал кое-кому за то, что закрывали глаза...
Что касается Януковича, то чего уже роптать на него, ведь это российская мечта. вы же лучше знали, какой Президент нам нужен. Вот и радуйтесь теперь...

kiev
"сколько усилий (и не только)тратят на организацию свидания"
Помня вашу любовь к точности, прошу соблюдать современную терминологию: в данном случае не "свидание", а "стрелка". Свидание (точнее "свиданка") - это в местах не столь отдаленных, а также ИВС и СИЗО.
Правильные пацаны из МИДа, повторяю, готовят стрелку(не путать с деталью часового механизма)..

02.04.2010 15:07 kiev
В нашей прошлой ОБЩЕЙ истории это называлось-ЯРЛЫК.

политика это очень грязное дело, хотя очень тонкое . В Раде сидят "люди" которым наплевать на собственный народ, они думают только о собственном благополучии (в общем как и в основной массе парламентов)просто приспособленцы которые думают не благе народа , а о том "под кого бы лечь", чтобы не остаться за бортом. "Нахлебников" никто не любит и коль решились на "звериный оскал капитализма", нужно забывать о халяве и дармовщинке. Даже ЕС для своих членов халявщиков вводит определенные ограничения не говоря уже о США которые за одну услугу потребуют 10. Кстати о России, мне не все нравиться в ее политике по отношению к Украине, но действие всегда рождает противодействие. Если действия благие и полезные, то будут такие же действия от оппонента (хорошие и благие, а не жесткие противодействия по увеличению цены на газ например) Украинцы и русские сотни лет были вместе и в радости и в беде и хотелось бы верить, что эта традиция восстановиться,а шелуха политики улетит за борт...

Простак, вам не следует так остро реагировать на глупые реплики томов, вроде отсыла в детсад.Объективности ради стоит заметить, что Том действительно хорошо образован в ряде исторических вопросов, однако ангажирован и часто неадекватно реагирует, если его мнение кто-то не разделяет.
Говоря об интенсивной работе над вопросом вступления России в ВТО, я исходил из личного опыта по этому вопросу.Допускаю, что не мне одному известно положение в этом вопросе, но странно, что сведения Тома полностью противоположны реальной ситуации.Впрочем, это его трудности.
Успехов

Бред, а не статья. Какой ТС? Украина-член ВТО и продвигается к ЗСТ с ЕС. А по поводу газа, как тут некоторые пишут, есть результаты расследования Еврокомиссии, там все четко обозначено, кто что крал и кто что перекрывал. Именно по результатам расследования ЕК, ЕС почему то начал закупать газ в Алжире. Кроме того, в ЕС есть четкая политика - не больше 33% из одного источника. Так что, через лет 5-6 никому рос. газ не будет нужен.

ТОМ
Дуракам как ты и впрямь не понять что на условиях,которые предлагали России она давно бы вступила в ВТО.Как это сделал Ющенко.Надо быть совсем тупым как Простак чтобы не понимать- ВТО не самоцель...и если вступать то на тех условиях что устраивают страну.То есть так как это делают нормальные страны,отстаивающие свои интересы.Ну да вам не понять...Ющ ради того чтобы покрасоваться готов был Украину кому угодно с потрохами сдать.Прост...ка она и есть прост...ка. \\ Все, что написали -это для общего пользования и ободрения обывателей. По сути на 2009 год ваша Делегация не смогла договориться, в основном, по двум позициям -пшлины на лес и объемы субсдирования сельского хозяйства.
А условия, которые предлагают желающим в ВТО -принять все правила. Далее каждое государство начинает выторговывать себе отступление от этих правил, либо переходные периоды.

02.04.2010 15:43ПростакуПростак, вам не следует так остро реагировать на глупые реплики томов, вроде отсыла в детсад.Объективности ради стоит заметить, что Том действительно хорошо образован в ряде исторических вопросов, однако ангажирован и часто неадекватно реагирует.Говоря об интенсивной работе над вопросом вступления России в ВТО, я исходил из личного опыта по этому вопросу.Допускаю, что не мне одному известно положение в этом вопросе, но странно, что сведения Тома полностью противоположны реальной ситуации.Впрочем, это его трудности.
Успехов---------------------------Забавный персонаж.Никак не назвался но весь важен от собственной многозначимости....Я!!! Я знаю,...МНЕ известно, собственный опыт...А собственно кто Вы господин никто? И почему кто-то должен верить Вам если Вы даже не удосужились зарегестрироваться? пустой треп,ничем не подтвержденный.Кроме того я не Простаку писал а некому Москвичу.Ежели это вызвало истерику у Простака,то я тут не при чем. :))

02.04.2010 15:43SvenБред, а не статья. Какой ТС? Украина-член ВТО и продвигается к ЗСТ с ЕС. А по поводу газа, как тут некоторые пишут, есть результаты расследования Еврокомиссии, там все четко обозначено, кто что крал и кто что перекрывал. Именно по результатам расследования ЕК, ЕС почему то начал закупать газ в Алжире. Кроме того, в ЕС есть четкая политика - не больше 33% из одного источника. Так что, через лет 5-6 никому рос. газ не будет нужен.----------------------------Мечтайте на здоровье.А еще через 5-6 лет каждому свидомому вариники как Пацюку будут сами в рот прыгать.Да...помнится некоторое время назад некий "отравленный" гарант предлагал украинцам запасаться кизяками для отопления.Время неадекватных личностей видимо еще не закончилось.

02.04.2010 14:41kiev
Вы пытаетесь найти врагов, там где их нет и не замечаете, что экономические противоречия в той системе, куда ориентируется Украина решаются судебным порядком. Нефтеносные районы отсудила Румыния? и что, изменило ли бы членство Украины в НАТО это решение? Позволило бы ЕС решить вопрос военным конфликтом Украине? Ответ по-моему очевиден. В этом свете все разговоры о необходимости обороны нелепы. Украина не имеет вооруженного противника как такового.

По поводу якобы немеряных расходов на самостоятельную оборону в случае внеблоковости Украины: приведенные Киевом рассуждения неких экспертов явно ангажированы и вот почему: взять внеблоковую нейтральную Швецию - сухопутные войка 13800 чел, 280 танков, 355 БМП и 425 БТР. ВМС - 7900 чел, 11 корветов и 5 подлодок. ВВС - 3600 чел, 165 истребителей, 26 транспортников и 48 вертолетов. Всего навсего! И плюс конечно гарантии безопасности. Украине они кстати уже даны великими державами в обмен на отказ от ЯО. Так что втюхивание идеи дешевой защиты в случае вступления в НАТУ - расчет на лохов. Эфемерное вступление в ЕС - у свидомых наив, граничащий с клиникой.

Engi
Вы пытаетесь найти врагов, там где их нет и не замечаете, что экономические противоречия в той системе, куда ориентируется Украина решаются судебным порядком. Нефтеносные районы отсудила Румыния? и что, изменило ли бы членство Украины в НАТО это решение? Позволило бы ЕС решить вопрос военным конфликтом Украине? Ответ по-моему очевиден. В этом свете все разговоры о необходимости обороны нелепы. Украина не имеет вооруженного противника как такового.\\ Я что-то не понял. Румыния действительно отсудила часть шельфа. Не силой же забрала. Что касается противника, то здесь известная формула:"Хочешь мира -готовься к войне"...

02.04.2010 15:56Engi
"Украина не имеет вооруженного противника как такового"
Уточню: и не является ВООРУЖЕННЫМ ПРОТИВНИКОМ для кого бы то ни было. В т.ч. для упомянутой Румынии.

Возвращаясь к теме обсуждаемой статьи, следует подчеркнуть, что очередная (после Табачника) истерика у оранжоидов началась после пятничного выступления вице-премьера Семиноженко в полемике у Шустера, в котором (я это видел и слушал) он выдвинул идею вступить в дискуссию с российскими коллегами по поводу создания союза славянских государств на принципах ЕС. Оранжевые в своем лживом стиле перекрутили его слова и начали вопить, что Украину тащат в союзное государство. В общем, как обычно - по геббельсовски.

ВТО это отжившая организация, посмотрите как в кризис расцвел протекционизм, все позакрывали свои рынки и что...К кому нибудь приняли какие нибудь меры например против США, Китая,ЕС???????
Простой пример, если бы мы были в ВТО, то сельского хозяйства у нас не было бы,запрещено дотирование..90 % продуктов были бы западные.А как же продовольственная безопасность страны. Прекратили поставки с запада и все,пухнем с голода,опять питаемся китайской тушенкой,где один жир и химия как в конце 90-х. ВТО это американский проект, который работает в основном на них, а ЛОХи лезут туда на любых условиях в ущерб себе, загоняя себя в кабалу и уничтожая свою промышленность. Не спорю что в ВТО есть свои плюсы для определенных отраслей, но минусов все рано больше, чем плюсов - это очевидно.
Ну и самое последнее и основное США НАС ТУДА НИКОГДА НЕ ПУСТЯТ и это тоже очевидно (поправка Веника до сих пор действует и сенат ее никогда не отменит!!!!)Есть такая пословица "Съест то он съест, но кто же ему даст"

ВТО это отжившая организация, посмотрите как в кризис расцвел протекционизм, все позакрывали свои рынки и что...К кому нибудь приняли какие нибудь меры например против США, Китая,ЕС???????
Простой пример, если бы мы были в ВТО, то сельского хозяйства у нас не было бы,запрещено дотирование..90 % продуктов были бы западные.А как же продовольственная безопасность страны. Прекратили поставки с запада и все,пухнем с голода,опять питаемся китайской тушенкой,где один жир и химия как в конце 90-х. ВТО это американский проект, который работает в основном на них, а ЛОХи лезут туда на любых условиях в ущерб себе, загоняя себя в кабалу и уничтожая свою промышленность. Не спорю что в ВТО есть свои плюсы для определенных отраслей, но минусов все рано больше, чем плюсов - это очевидно.
Ну и самое последнее и основное США НАС ТУДА НИКОГДА НЕ ПУСТЯТ и это тоже очевидно (поправка Веника до сих пор действует и сенат ее никогда не отменит!!!!)Есть такая пословица "Съест то он съест, но кто же ему даст"

Том
"отравленный" гарант предлагал украинцам запасаться кизяками для отопления"
Путаете вы. Гарант заявил, что его "вонючие газовые схемы не интересуют" вообще. Это когда Росукрэнерго из рук уплыло. А обеспечение Укрятины биогазом (возможно, из кизяка)- это Юлин гений. Из под косы.

Тому: Без обид - не мечтаем мы. Смотрите реально на вещи. А по поводу кизяков - все правильно, в Швеции и Германии из кизков делают газ и если украинцы до этого дойдут - молодцы будут.
Я говорю без иронии, посмотрите на вещи реально: нужно развивать технологии - светлых голов то хватает, а не тупо гнать газ и нефть. Ющ говорил, иногда, правда, правильные вещи, просто его умственный уровень не позволял это представить правильно.
Недавно был в одном западноукраинском селе, они скинулись у купили тепловую установку в Финляндии, используют для отопления энергию земли. От газа полностью отключились.

kiev
"Не силой же забрала"
Как это радует! Даже силу не потребовалось применять! Налицо очередной успех укродипломатии. Теперь бы вот стрелку с Бараком Обамычем провернуть...

//гарант предлагал украинцам запасаться кизяками для отоплени//
А что такого, биотопливо нынче в моде, тем более что это возобноляемый экологичный ресурс. Я не понимаю чем гордится россия, грабя из недр невозобновляемые минеральные ресурсы чтобы купить в европе пожрать.

Юджин
У Швеции договор со штатами о взаимной обороне. А если вы о гарантиях Будапештского меморандума, то чтобы вы знали, Меморандум -это типа протокола о намерениях. Гарантии дают только Договора, лучше двусторонние. Пример-меморандуим по газу, подписанный Тимошенко и Путиным в 2008 году, который Медведев отменил, сказав об этом в телевизор..

02.04.2010 15:54 kiev-ТОМ-----------
ВТО не самоцель...и если вступать то на тех условиях что устраивают страну.То есть так как это делают нормальные страны,отстаивающие свои интересы.Ну да вам не понять...Ющ ради того чтобы покрасоваться готов был Украину кому угодно с потрохами сдать.Прост...ка она и есть прост...ка. \\ Все, что написали -это для общего пользования и ободрения обывателей. По сути на 2009 год ваша Делегация не смогла договориться, в основном, по двум позициям -пшлины на лес и объемы субсдирования сельского хозяйства.
А условия, которые предлагают желающим в ВТО -принять все правила. Далее каждое государство начинает выторговывать себе отступление от этих правил, либо переходные периоды.-------------------------------Уважаемый Киев...ну так об этом я и говорю и пытаюсь втолковать Простаку.Ну да бог с ней.Надоело.

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны это американский проект чтобы грабить таких как россия, с другой стороны туда ее никто не пустит. Наведи порядок в своих мыслях.

Близко к теме из интервью Бородина:
"Как Вы относитесь к мнению посла Беларуси в России, который считает, что сейчас больше усилий нужно тратить не на строительство Союзного государства, а на создание Таможенного союза России, Беларуси и Казахстана?".
Бородин в ответ заявил, что в Союзное государство в ближайшее время должны войти и Казахстан, и Украина, "и все остальные наши республики". Речь идет, как выразился чиновник, "об обустройстве нашего всего постсоветского пространства". В качестве примера госсекретарь привел конфедеративное устройство Евросоюза.

"Ну а таких послов надо посылать в одно место, какое - вы знаете", - добавил БородинТак что о чем спор. Всё уже решил Бородин и послал Посла...

02.04.2010 16:18radistТом
"отравленный" гарант предлагал украинцам запасаться кизяками для отопления"
Путаете вы. Гарант заявил, что его "вонючие газовые схемы не интересуют" вообще. Это когда Росукрэнерго из рук уплыло. А обеспечение Укрятины биогазом (возможно, из кизяка)- это Юлин гений. Из под косы.------------------------Может и подзабыл маленько.Эти двое из ларца много таких инициатив выдвигали.Спасибо за уточнение.

Юджин
Возвращаясь к теме обсуждаемой статьи, следует подчеркнуть, что очередная (после Табачника) истерика у оранжоидов началась после пятничного выступления вице-премьера Семиноженко в полемике у Шустера, в котором (я это видел и слушал) он выдвинул идею вступить в дискуссию с российскими коллегами по поводу создания союза славянских государств на принципах ЕС. Оранжевые в своем лживом стиле перекрутили его слова и начали вопить, что Украину тащат в союзное государство. В общем, как обычно - по геббельсовски.\\\ Вы вообще статью выше читали? По-моему там ясно написано, кто поднял истерику..

02.04.2010 16:25kievЮджин
У Швеции договор со штатами о взаимной обороне. А если вы о гарантиях Будапештского меморандума, то чтобы вы знали, Меморандум -это типа протокола о намерениях. Гарантии дают только Договора, лучше двусторонние. Пример-меморандуим по газу, подписанный Тимошенко и Путиным в 2008 году, который Медведев отменил, сказав об этом в телевизор..-------------------------И что ему ответил телевизор? И в чем выразились изменения этого договора? Насколько я знаю он действует и сейчас ,а изменить его как раз пытается Янукович.И Юсченко все вопил что этот договор предательство Юли интересов Украины.

02.04.2010 16:22SvenТому: Без обид - не мечтаем мы. Смотрите реально на вещи. А по поводу кизяков - все правильно, в Швеции и Германии из кизков делают газ и если украинцы до этого дойдут - молодцы будут.
Я говорю без иронии, посмотрите на вещи реально: нужно развивать технологии - светлых голов то хватает, а не тупо гнать газ и нефть. Ющ говорил, иногда, правда, правильные вещи, просто его умственный уровень не позволял это представить правильно.
Недавно был в одном западноукраинском селе, они скинулись у купили тепловую установку в Финляндии, используют для отопления энергию земли. От газа полностью отключились.
------------------------------При чем здесь обиды.Ну купили установку и молодцы.Откажется Украины от российского газа- на здоровье.Только пока это фантазии на ровном месте.

02.04.2010 16:38 Олег России нужен Лукашенко!---------------------------Да чё там России.Посадить его вместо Обамыча и наступит на Земле рай.

В поселке Санаторное на Южном берегу Крыма назревает новый скандал между Украиной и Россией.

Санаторий мэрии Москвы "Меласс" захватил поселковую канализацию и топит в нечистотах крымскую резиденцию президента Виктора Януковича и элитный пансионат Верховной Рады.

России нужен Лукашенко!

И в чем выразились изменения этого договора? Насколько я знаю он действует и сейчас ,а изменить его как раз пытается Янукович.И Юсченко все вопил что этот договор предательство Юли интересов Украины.\\\ Я же писал о Меморандуме Тимошенко-Путин. А договор был Заключен позже совсем на других условиях.

2 Воину
У меня в мыслях абсолютный порядок,ответь мне на вопрос-сколько лет США динамит Россию со вступлением в ВТО? Вступление в ВТО - это инструмент давления на Россию и они не откажуться от него...

Может это не очень патриотично но зато логично. А вот Россия сама то готова? Вернее мы жители России сами то готовы принять в союз БР и Украину? А ещё точнее мы жители России готовы платить все издержки за БР и Украину? Вот в Евросоюзе из Германии сделали дойную корову. Лично меня такая перспектива вовсе не радует.

Олег

России нужен Лукашенко! ------------ В каких целях??????????

adept
"биотопливо нынче в моде"
Точно. Мода такая нынче. А глупые россияне, ни фига в моде не понимая, качают из недр невозобновляемые ресурсы. А глядя на них то же самое делают и норвежцы. Англичане, правда, все уже выкачали, как я слышал. Теперь вот "арктическая пятерка" за полярные моря сцепилась, чтобы в кошмарных условиях газ с нефтью выкачивать. Нет бы овечьи да коровьи фекалии собирать. Теплоемкость метана(который биогаз),првда, втрое ниже пропана с бутаном(который в "недрах"), но зато как модно!

02.04.2010 16:28
2 воин

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны это американский проект чтобы грабить таких как россия, с другой стороны туда ее никто не пустит. Наведи порядок в своих мыслях.

С мыслями все хорошо! Ответь на вопрос сколько лет США динамят Россию с ВТО, и по какой причине? Это просто рычаг воздействия на Россию..А динамить будут еще не одно десятилетие...

Если бы Лукашенко правил в России, мы бы жили в полной изоляции как в СССР

Я предполагал что это все вплывет.Ни когда я не верил этому говорящему шкафу.Но даже я не ожидал что это произойдет так быстро.Похоже он своей безголовостью даже меня удивил.А России только на пользу чтоб не заблуждалась на счет друганов.

02.04.2010 10:36
kiev
Слово "дискуссия" -это для таких, как Ющенко.===Президент Виктор Ющенко считает дискуссии о федерализме опасными для Украины( Эфир с Президентом на УТ-1 22.03.2006 19:48.)"Только при этом заявляет, что дискуссии по вопросам языка, религии, сепаратизма и федерализма он запрещает"(Навстречу годовщине инаугурации. Очередная речь Ющенко)."Это то, что не должно быть допущено даже в нашу политическую дискуссию" Ющенко."Он (ЮВА) напомнил, что ряд политиков и общественных деятелей начали дискуссию о том, что, мол, не нужно вводить такую ответственность. Ющенко отметил, что это беспредметная дискуссия".Им не дали толком выступить на «научной» дискуссии в Киеве по теме голодомора.Еще добавить, или достаточно?

Не уважает Тейлор Януковича и Украину, привык работать наставником при Ющенко.
Да и за что уважать-то таких политиков в Украине?
Программ серьезных нет,политической воли нет..так болтовня кизяка в проруби.
Теперь побежали в Вашингтон.

02.04.2010 16:30Том
"...подзабыл маленько"
Да, вы себе можете позволить такую вот забывчивость. Нам же напоминают: то биогаз, то скважину в черноморском шельфе, чтобы качать газ из любой точки планеты, то "Белый поток" взамен Южного и Северного потоков, а также Набукко(Юлины идеи). Теперь вот ждем, чем донецкая братва осчастливит.

Тут один пан цитировал бывшего минфина Пинзеника, что в Таможенном союзе Россия задавит меньших участников. И посчитал тут же, что Украина получит 1 млрд убытка.
Во-первых, если бы было невыгодно, то такой союз не затевали бы, по определению. Казахстан - вполне
самостоятельная страна, обманом или на веревке ее в халепу не втащишь. Батька тоже упертый. Не хочет развивать
союзне государство с Россией или признавать Южную Осетию, его не принуждают. Правда, субсидии сокращают
изрядно! И поделом! Не хвались богатством, коли живешь за чужой счет! На примере того же ЕС, других таможенных
союзов известно, что унификация пошлин и одна таможенная граница - это очень выгодно. И цифры выгоды организаторы ТС России, Казахстана и Белоруссии называли очень большие. Общий таможенный доход
будет делиться пропорционально вкладу в экспорт и импорт. Цифры уже согласованы, все довольны.

Во-вторых, многие украинские газеты грешат "всезнайством", особенно прозападенские. Придумывают и пишут, что
думает и решил Янукович, или Путин или еще кто, не спрашивая этих персонажей. Еще и свидетелей, пинзеников
разных ясновидящих привлекут в подтверждение. Вот и в Украинской правде есть такой душок. Многие ее заголовки
содержанию не соответствуют.
В-третьих, вектор сотрудничества зависит от политического вектора. Ющенко потащил нас к Штатам со своими бандеровцами. Сдал в ВТО. Теперь у нас не только сала, сахара и зерна не хватает, так еще и птицефабрики закрываются, потому что американские куриные окорочка вместо России все заполонили в Украине. Они дешевле наших. Отказаться нельзя - ВТО. Была страна - житница, а стала - позорище!
А что касается Пинзеника! Хорошего человека Пинзеником не назовут! (Шутка)

02.04.2010 17:04
Колобок----Что Колобок если из людей не получаются художники то из них получаются критики??? Тема голодомора ССОРИТ народы как сказали в России!? ДА НЕ ССОРИТ ОНА НАРОДЫ А ГЛАЗА ОТКРЫВАЕТ И НИКТО С ТОБОЙ КАК СО ЗЛОМ БОРОТЬСЯ НЕ БУДЕТ не бойся! Убивал то Сталин!Еще добавить, или достаточно?

ГБ! Отдай хохлам Россию ВСЁ РАВНО УГРОБИШЬ!

Давайте построим что-нибудь ненужное! Любимые затеи пани Юли. 2 нефтеперерабатывающих завода назло Москве, 1000 бензоколонок с дешевым бензином, откроем нефтедобычу в Ливии. Теперь януковичи влазят в ту же колею. Построим комплекс по приему газа из Катара. Назло Москве, раз не хочет снижать цену на газ. Память-то коротка. Забыли (или не знают), что когда московский газ стоил 170-200 долларов, то на споте в Европе цена на норвежский доходила до 1500 долларов и почти всегда была выше цены магистрального газа. Построим терминал для Катара, кризис кончится и будет у нас еще что-то ненужное, как Одесса-Броды.
Хорошо, что денег на авантюры нет.

02.04.2010 12:31
kiev

Медведков лет десять практически жил в Женеве и пробивал ВТО === Может больше "жил", чем "пробивал"? :))

Вице-премьер-министр Украины Владимир Семиноженко сделал заявление относительно своего высказывания о союзе Украины, Беларуси и России.

"Ввиду широкого общественного резонанса содержания программы "Шустер-Live" от 26 марта 2010 года, считаю необходимым предоставить официальные объяснения своей позиции относительно обсуждаемых на программе вопросов", - говорится в заявлении Семиноженко.

Как заявил вице-премьер, для него является аксиомой "беспрекословное уважение, доскональное соблюдение, содействие всесторонней реализации норм и положений Конституции и законов Украины", в связи с чем он попросил все дискуссии вокруг обсуждения "именно реакции аудитории программы относительно так называемого союза Украины, России и Беларуси считать провокационными и такими, которые не имеют никакого отношения к политике президента Украины и действиям Кабинета министров Украины".

Это конечно всё старая трактовка и не актуальная но Россию не должен гробить её же характер а этому нужно учиться или все перегрызутся...