Комментарии по теме: Янукович собирается в Москву

Собирается-то Янукович в Москву, а едет всё же в Брюссель.
Это к тому, чтобы его электорат не раскатывал губу насчёт его "пророссийскости".
Капитал не имеет границ...

21.02.2010 23:55
1С
На
"...Мы много лет дотировали экономику окраины низкими ценами на углеводороды, льготными таможенными пошлинами, гастарбайтеры окраинские у нас работают опять же и опять Россия в чем-то виновата..."
+++
Говорить "вина/заслуга" бессмысленно. Либо мы восстанавливаем единую экономику, в которой сырьевые отрасли играют подчинённую роль, либо страны не будет.

Я бы на его месте поехал в Тель-Авив. Тут тебе и Брюссель и Москва, и Вашингтон.

21.02.2010 16:59
kiev (Есть немецкий полудокументальный фильм о тех событиях. К сожалению, не запомнил названия. В предисловии сказано, что основан на документах той поры. Так там даже больше сказано, чем мы знали)
Полудокументальный!!! А в какой его части "даже больше сказано, чем мы знали"? В НЕдокументальной?

21.02.2010 16:55
kiev (Ну я оранжоидных фильмов о Ленине не видел... На станции Бахмач, накануне взятия украинской столицы, М.Муравьев, по свидетельству очевидцев, обратился к войскам с такой речью: «Наше задание — взять Киев… Вы много страдали, но они кровью ответят за ваши страдания.… Дайте только добраться до Киева. Если понадобится — камня на камне не оставлю в Киеве. Жителей не жалеть, они нас не жалели, терпели хозяйничанье гайдамаков… Нечего бояться кровопускания: кто не с нами — тот против нас».)
Ну вот! Цитата из сюжета. Наверно собирались снять, да денежка на фильм "куда то" пропала. Кстати, "свидетельства очевидцев" ( свеженькие:)) каждый желающий может послушать в музее оккупации.

21.02.2010 15:01
kiev (Интересно, а законам какой страны подчиняются двойные граждане, в чьей армии они служат, какие налоги платят?
Законам той страны в которой проживают в данный момент.
(Кроме того, вы же знаете, что 70% украинцев за рубежом голосовали за Тимошенко.)
70% с Запада Украины "голосовали" за Тимошенко. Создав фантастические цифры явки:) Подробности такой технологии многократно описаны. А 30% с Востока и Центра голосовали САМИ, т.е. против.
(Ведь уезжали они еще до "оранжевой" эпохи)
"При Яныке" дружно погрузились в эшелоны и уехали на зароботки. А Янык им помахал платочком:)) А до и после Яныка НИ-НИ! Да и не "при Яныке" возвращатся не торопятся. Может они, живя на Западе, больше ценят репутацию кандидата в Президенты, или не ждут от "оранжевых" каких-то изменений.

21.02.2010 22:59
укр

Pruss
Информация для вас: в России из 83 субъектов Федерации только 16 являются донорами. Остальные -дотационные, причем такие, как Чечня или Ингушетия на 90%.
...
А что собственно приведённые цифры доказвают ? Донорство региона во многом зависит от системы налогологооблажения. Например Томская область во времена Юкоса была донорской, а после стала дотационной (спасибо партии родной), хотя абсолютно все предприятия остались на своих местах и в рабочем состоянии - перенаправились лишь финансовые потоки. К тому же при наличии 67 дотационных регионов у нас народ не разбежался в поисках работы по Средней Азии, Украине и "благополучном островке реформированного СССР - Белоруссии"(С), а за границей уж точно не драет сортиры и не выгуливают собак, а всё больше по универам Марксизм-Ленинизм™ преподаёт. Так что аргумент в пользу галицийского трудолюбия явно не в кассу. Низачёт

21.02.2010 17:15
Valeri

Можете язвить сколько угодно, но доказательств бронированному вагону нет.
ВАЛЕРИЯ
...
Профессор, вы путаетесь - бронированным был постамент Ленина в художественных книгах Бонч-Бруевича и многочисленных картинах художников эпохи соцреализма, а вагон был ОПЛОМБИРОВАНЫМ.

УКР:"В России из 83 субъектов Федерации только 16 являются донорами. Остальные -дотационные, причем такие, как Чечня или Ингушетия на 90%.
Поинтересуйтесь, какой уровень безработицы в восточных регионах. Западенци не сидят без работы, а ищут ее везде, где можно. На востоке это не принято..."
Перечитайте моё сообщение.Я говорю о том,что на востоке люди считают,что НЕСПРАВЕДЛИВО ДОТИРОВАТЬ ТЕХ,КТО ЖИВЁТ ЛУЧШЕ ДОНОРОВ.И ЭТО ПРАВИЛЬНО!ПОМОГАТЬ НУЖНО БЕДНЫМ.А если западэнци не хотят платить налоги с заработанных зарубежом денег,то пусть сами и содержат своих бюджетников,детсады,школы и т.п.Сами оплачивают ремонты дорог,зданий и т.д.ЭТО СПРАВЕДЛИВО! А то получается как в союзе - Россия была донором для всех,кроме разве Украины,Белорусии и Азербайджана,а РУССКИЕ ЖИЛИ ХУЖЕ ВСЕХ,ДА ЕЩЁ ИХ УНИЖАЛИ,ЧТО МОЛ "КРУТИТЬСЯ",В СМЫСЛЕ ВОРОВАТЬ,НЕ УМЕЮТ.Да и к украинцам у них было такое-же отношение.И где теперь их эти джигитостаны?
Ну а если в России дотационные субьекты живут лучше,ТО ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО.

ВАЛЕРИЯ вы питсали: 17:15Valeri
буду благодарна, если вспомните...

Будем все свидетелями.

Можете язвить сколько угодно, но доказательств... нет.

ВАЛЕРИЯ//
Вспомним, вспомним.
Раз просите.
Поязвим.
И свидетелями были и будем.
НЕОДНОКРАТНОГО
вашего ПОЗОРА.
Когда вы как фокусник,- брали цифры с потолка и с АПЛОИМБОМ заявляли
цифру стоимости нефти для Китая.
Или об УБЫТОЧНОСТИ нефтепровода ВСТО.
Проявляя при этом ПОЛНОЕ ДИАЛЕТАНСТВО
и Элементарное не знание Арифметики.
Всё по Антраксу...:)

//Да, за 20 лет удалось задурить головы либерально-рыночной шелухой почти половине жителей Украины. Но в этом большая часть "заслуги" России.//
Вот только не надо с больной головы на здоровую. Мы много лет дотировали экономику окраины низкими ценами на углеводороды, льготными таможенными пошлинами, гастарбайтеры окраинские у нас работают опять же и опять Россия в чем-то виновата...Самое интересное, что сейчас Украина никому не нужна ни ЕС, ни России, а пиндосы всего лишь хотят сделать из Украины буфер только и всего...Трубы обойдут Украину, вообщем я не завидую хохломорным, куда ни кинь, всюду для них клин...Сами виноваты, нечего было отталкивать протянутую руку дружбы...А не всяким бандерам-шухевичам героев давать.

1С_у
На
"...А еще нам для кого раскошелиться? Украина хочет деградировать и стать, как прибалтика, задворками европы, так зачем ей в этом мешать? В целях обеспечения безопасности России, как раз надо уходить от кооперации с непредсказуемой Украиной. А верфи и всякие маши мы и дома построим, если нужно будет, а это нужно. Украина рвется в нату, а мы будем им военно-промышленный комплекс восстанавливать? И создавать новые рабочие места? Когда в России миллионы безработных..."
+++
Мы себе будем развивать военно-промышленный комплекс, в том числе вкладывая средства в промышленность Украины, поскольку это наша российская земля и наши люди. Да, за 20 лет удалось задурить головы либерально-рыночной шелухой почти половине жителей Украины. Но в этом большая часть "заслуги" России.
Иметь на своей границе нестабильное, враждебное государственное образование слишком большая ошибка, стратегическая ошибка.

Pruss
Информация для вас: в России из 83 субъектов Федерации только 16 являются донорами. Остальные -дотационные, причем такие, как Чечня или Ингушетия на 90%.
Поинтересуйтесь, какой уровень безработицы в восточных регионах. Западенци не сидят без работы, а ищут ее везде, где можно. На востоке это не принято...

А Вы что думаете,Юля - дура? Это умная и хитрая женщина!Представьте,что если бы она попбедила.Из той задницы,в которой сейчас Украина с полным и сытым желудком не выбраться.Значит,кого обвинят в затягивании поясов? НОВОГО ПРЕЗИДЕНТА!А дурак Янукович и радуется.Юле в вашобкоме сказали - деньгами не помогут,печатный станок не справляется,вот она и молчит в тряпочку.Ну а Янукович поедет в Москву,поплачется,ну и РОССИЯ,КАК ВСЕГДА,ПОМОЖЕТ БРАТЬЯМ В БЕДЕ.Немного подтянут пояса,вылезут с братской помощью из дерьма,а там,глядишь и кризис кончится.Потом Януковича обольют грязью,обругают Россию(Кацапию) устроят новый майдан и провозгласят Юлю первой Гетьманшой Украины!А может,политкоректнее о женщине - Гетьвумен?А как же русский Иван?"Свисти Іван,бо ти дурніший" - говорит украинская пословица.
P.S.Какова мораль? Пора украинцам определится - вы хотите быть МАЛОРОСАМИ(изначальными,коренными русами) - имперской нацией,или ОКРАИНЦАМИ Польши - бандерами?

А реалии Украины таковы:ВОСТОЧНЫЕ ОБЛАСТИ - ДОНОРЫ,ЗАПАДНЫЕ - ДОТАЦИОННЫЕ.
В то же время на западенщине люди живут лучше.Я имею ввиду не официальные доходы,а реальные.Почему? Да потому,ЧТО ЗАПАДЕНЦЫ ЕЗДЯТ НА ЗАРАБОТКИ ЗА ГРАНИЦУ,А ВОСТОЧНЫЕ(СХЫДНЯКИ) ПАШУТ ДОМА.Но ведь деньги,привезённые из-за границы никто налогом не облагает и В БЮДЖЕТ ДЕНЬГИ НЕ ИДУТ.Вот поэтому НА ВОСТОКЕ ЛЮДЯМ ОБИДНО - ОНИ ПАШУТ НА ШАХТАХ(а я знаю,работал),а ЖИВУТ ХУЖЕ ЗАПАДЭНЦИВ.Мало того,ещё и ПОМОГАЮТ ЗАПАДНЫМ ОБЛАСТЯМ.Я не хочу сказать,что западэнци лентяи.Нет,они в основном трудолюбивые и предприимчивые люди.Но ОНИ НЕ РАБОТАЮТ НА УКРАИНУ,ДАЖЕ НА СВОИ ОБЛАСТИ НЕ РАБОТАЮТ!Вот почему на ВОСТОКЕ ИХ НЕ ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ.Не только на Востоке,но и в центральной части и юге.Старое поколение помнит бандеровцев и даже мои родственники(беспартийные гражданские люди,учителя) были ими убиты.

2пессимист Сейчас речь шла о мировоззрении конкретного политика, а для него сложить предложение больше, чем из трех слов - проблема.Где уж тут формулировать мировоззрение! Оранжевые, увы, умеют это лучше.??????????
Да не переживайте вы так, Моисей тоже был косноязычен, но ведь привел евреев в пункт назначения, может Янек это украинский Моисей, дорогу знает, а вот как гид - ноль.

//21.02.2010 17:26Valeri Для Anthrax™:

История - это наука и имеет свои научные методы и подходы (а то все вдруг историками заделались).
Любой факт аппробируется (доказывается) на многих научных конференциях (вплоть до международных), опубликовывается в общепризнанных мировых журналах, должен быть признан мировым сообществом и т.д.
Вот тогда уже можно опираться на этот факт, как на доказаный.
Очень подозрительно, что только в России муссируются всякие сказки о Ленине, упорно и настойчиво, всякими шарлатанами и псевдо-учёными.

ВАЛЕРИЯ//
ВАЛЕРИЯ, вы Явно не дорабатываете.
Хотя, в целом, действуете согласно Инструкции Антракс.
Но...
Курсы повышения квалификации вам не помешают.
Это точно...
С нетепением ждём рассказа о "Коммунизме", который построен в Китае.
И что у него Общего с "коммунмизмом", построенным Лукашенко.:)

Для Валерии=
1.Русский народ был не такой уж безграмотный. Его учили: жизнь, народники, марксисты и т.д.;
2.мировоззрение есть у каждого человека. Дело в том, что не каждый может его сформулировать.
3.Сейчас речь шла о мировоззрении конкретного политика, а для него сложить предложение больше, чем из трех слов - проблема.Где уж тут формулировать мировоззрение! Оранжевые, увы, умеют это лучше.

Спасибо, Антракс, это было здОрово!

Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год.
Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.

3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.
Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:

3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордится советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами а создавалось это всё несщадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные истребители строили в Ташкента и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.

3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества.

Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается(неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий.
В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит вы опять победили в споре.

2.5 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в Раше, а только 1%.

2.6 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать,обновление списка прилагается).

2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла.

2.4 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент виде таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга).

Значит лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет и не может быть допуска. И вынужден будет согласится, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел - значит они поржавели и сгнили.

Общие рекомендации:
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употредяйте сравнения в процентах - можно запутаться.
2.1 Если цифры всё же употребляете , никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская,японская и европейская статистика.
2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным агентом Единой России".

21.02.2010 17:26
Valeri
Очень подозрительно, что только в России муссируются всякие сказки о Ленине, упорно и настойчиво, всякими шарлатанами и псевдо-учёными.
...
Тогда могу предложить другое чтиво.
ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА
инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах)

введение
1. Определения и термины:
"РАША" - историческое недоразумение на карте Европы, при этом
Для либералов РАША находится только в Азии
"квасной патриот" - любой человек употребляющий слово "Россия" вместо "Раша"
"интеллигент" - человек, мечтающий уехать из "этой страны"(С)
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" - всё что угодно в зависимости от необходимости
"свобода" - главный и единственный признак предыдущего пункта, обозначающий то, что обозначет "западная демократия" в данном случае, по обстановке

Для Anthrax™:
Художественные книжки - это не доказательство.
История - это наука и имеет свои научные методы и подходы (а то все вдруг историками заделались).
Любой факт аппробируется (доказывается) на многих научных конференциях (вплоть до международных), опубликовывается в общепризнанных мировых журналах, должен быть признан мировым сообществом и т.д.
Вот тогда уже можно опираться на этот факт, как на доказаный.
Очень подозрительно, что только в России муссируются всякие сказки о Ленине, упорно и настойчиво, всякими шарлатанами и псевдо-учёными.
=ВАЛЕРИЯ=

Для kiev:
буду благодарна, если вспомните этот фильм и сообщите ссылку .... потом поговорим.
Для логика:
Сроки в который раз переносятся.
Будем все свидетелями.
Для Anthrax™
Можете язвить сколько угодно, но доказательств бронированному вагону нет.
=ВАЛЕРИЯ=

И подпись к тому документу - Уполномоченные Народного Комиссара по Иностранным Делам Е. Поливанов, Ф. Залкинд"

Так что попроси немцев поискать не только под фонарями, но и в углах потемнее. Ищущий, сама понимаешь, обрящет...

Д.А. Волкогонов и А.Г. Латышев нашли в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС ранее засектреченный документ следующего содержания (ф.2, оп.2, д.226: Народный Комиссар по Иностранным Делам
(совершенно секретно)
Петроград, 16 ноября 1917 г.
Председателю Совета Народных Комиссаров.

Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров, тт. Лениным, Троцким, Подвойским, Дыбенко и Володарским, мы произвели следующее:

1. В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тт. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. изъят приказ германского императорского банка за № 7433 от 2‑го марта 1917 года об отпуске денег тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.
2. Проверены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по ордеру Германского Императорского банка за № 2754. Книги эти переданы тов. Мюллеру, командированному из Берлина.

21.02.2010 16:37
Valeri

Майский И.М. Воспоминания советского посла. М. Наука. 1964. Книга 1. Стр. 331.
.
Кирилл Александров. Октябрь для кайзера
.
С. Г. Пушкарёв. Ленин и Россия
.
Приходно-расходная книга ЦК РСДРП (б) // Аникеев В. В. Документы Великого Октября. М.: 1977, с. 206
.
Давид Шуб. Политические деятели России. Парвус.
.
Аким Арутюнов. Досье Ленина без ретуши. Документы. Факты. Свидетельства
.
Stefan T. Possony Lenin: The Compulsive Revolutionary
.
Дмитрий Корнейчук. Гениальный план «купца революции»
.
С. Г. Пушкарёв Ленин и Россия Сборник статей профессора С. Г. Пушкарёва (1888—1982)
.
Георгий Чернявский. Немецкие деньги Ленина: легенда и документы
.
Klaus Wiegrefe, u.a.: Revolutionär Seiner Majestät: Wie Kaiser Wilhelm II. die russischen Revolutionäre um Lenin unterstützte. — «Der Spiegel»: № 50/10.12.2007, S.34-48
.
Сазонов И. О. Большевистское слово. Л., 1978. С 129—137.
.
С. П. Мельгунов. Золотой немецкий ключ большевиков

Осилишь ?

Valeri./Россия сама уже филиал НАТО, а криминально-олигархическую Украину в НАТО не впустила Германия./ -
Ну разумеется, собственным указом Россия не могла перекрыть путь ющенковской Украине в НАТО. Но для этого у России есть верный европейский друг - Германия, вместе с которой Россия успешно противостоит планам США втянуть Украину в северо-атлантический блок. Цель достигнута. Еще более весомые экономичесекие и политические перспективы открываются в Европе перед российско-германским альянсом в связи с запуском совместного уникального газопровода "Северный поток", который положит конец потугам недобросовестных транзитеров ставить палки в колеса российских экономических проектов.

2Сергей Второй пример завод Океан, купили датчане, завод работал, довольно не плохо, после них пришли норвежцы, подняли зарплаты и продолжали строить корабли, но вздумали они продать завод, вместе с еще своими двумя заводами в Германии, купили русские и зарплаты упали в двое, достроили то что заложили норвежцы и все, завод стал. Такая же ситуация и в Германии, та подымался вопрос на уровне правительств.|||||||||||||
Серенька, если б все было как ты тут говорил, так еще бы лет 5 назад Украина стала бы членом ес. В Германии вопрос не та падымался б. Вся восточная Европа деиндустриализована. Какие новые бренды появились. Исчезло 80%. Если не
проплаченный казачок-поймешь,а проплаченному говорить- лучше клаву пожалею.

gor
Было бы правильно поднять вопрос о легальном введении двойного гражданства на Украине. Кроме защиты русского населения, проживающего на Украине, это дало бы возможность голосовать этническим украинцам, проживающим в России. Несколько миллионов голосов российских украинцев - тот "довесок", который сможет переломить ситуацию в Раде.
Сейчас ситуация абсурдная. Канадские украинцы имеют влияние на ситуацию, а российские - нет.\\\ Это у вас новая идея, кроме раздела Украины?
Интересно, а законам какой страны подчиняются двойные граждане, в чьей армии они служат, какие налоги платят?
Кроме того, вы же знаете, что 70% украинцев за рубежом голосовали за Тимошенко.Уж у них обид на власть, по вине которой они вынуждены работать в отрыве от семей должно быть больше всех.
Но, видимо, тут играет роль что-то другое? Может они, живя на Западе, больше ценят репутацию кандидата в Президенты, или не ждут от Януковича каких-то изменений. Ведь уезжали они еще до "оранжевой" эпохи при Януке?

//Далеко ходить не буду приведу по своему городу, судостроение. ЧСЗ (второй завод союза) купили русские, завод был сдан на металлолом, через суды с горем пополам, государство его забрало, вернее территорию на которой когда то был завод.
Второй пример завод Океан, купили датчане, завод работал, довольно не плохо, после них пришли норвежцы, подняли зарплаты и продолжали строить корабли, но вздумали они продать завод, вместе с еще своими двумя заводами в Германии, купили русские и зарплаты упали в двое, достроили то что заложили норвежцы и все, завод стал. Такая же ситуация и в Германии, та подымался вопрос на уровне правительств.//
Это называется грамотная политика-уничтожать промышленность врага...у нас, как бы плохо все не было, судостроительная база осталась целой, кораблей конечно много потеряли...устаревших, но теперь будем строить современные, в том числе и атомные авианосцы.

Для логики:)
Россия сама уже филиал НАТО, а криминально-олигархическую Украину в НАТО не впустила Германия.
Ельцинистский Кремль - это та же бригада, что и Ващингтон и Тель-Авив.
=ВАЛЕРИЯ=

Vfleri./И что ж там на Украине Кремль такое прикладывал?/ -
Да вы никак хотите сказать, что минувшие пять лет прошли в нежнейшей дружбе между Москвой и Киевом? Не смешите мои тапочки! И если уж говорить о главных достижениях России в противостоянии с оранжевой властью, то это, несомненно, недопущение Украины в ЕС и НАТО. И добивался этого Кремль как экономическими, так и политическими средствами. Поражение русофоба и вашингтонской марионетки Ющенко - несомненная победа России. Говорю вам, с головой не дружите, фрау-мадам, если оспариваете очевидное. О Белоруссии сейчас говорить не имеет смысла, поскольку речь идет о российско-украинских отношениях. Так что не меняйте тему.

Для пессимиста:
У безграмотного русского народа царской России было своё мировозрение, который на несколько порядков превосходит всяких умников из Кремля или из оранжоидного Киева.
=ВАЛЕРИЯ=

21.02.2010 01:49
Сергей (То, что покупают западные пацаны, как правило работает, а то, что русские, то просто уничтожается.)
Двадцать лет Украина возрождалась!!! При активной помощи запада. Но так и не достигла "уничтоженного" уровня 1990. У Сержика в голове "то ли лыжи не едут, то ли он ...."

21.02.2010 02:03
сала хероям

21.02.2010 01:49
Сергей

То, что покупают западные пацаны, как правило работает, а то, что русские, то просто уничтожается.----Приведи примеры.
------------------
Далеко ходить не буду приведу по своему городу, судостроение. ЧСЗ (второй завод союза) купили русские, завод был сдан на металлолом, через суды с горем пополам, государство его забрало, вернее территорию на которой когда то был завод.
Второй пример завод Океан, купили датчане, завод работал, довольно не плохо, после них пришли норвежцы, подняли зарплаты и продолжали строить корабли, но вздумали они продать завод, вместе с еще своими двумя заводами в Германии, купили русские и зарплаты упали в двое, достроили то что заложили норвежцы и все, завод стал. Такая же ситуация и в Германии, та подымался вопрос на уровне правительств.

Валерия, не будьте наивной: какая идеология может быть у человека, для которого Чехов - великий украинский поэт?
"Идеология" Януковича зависит от того, где и перед кем он пытается ее сформулировать. Не заметили?

Для "логика":
Для начало, расскажите нам всем на Форуме, как это и где это Кремль прикладывался на Украине, чтобы положить конец правления оранжоидов?
Вот я могу Вам привести конкретные прикладывания Кремля к Белоруссии, чтобы там пришли к валасти местные оранжоиды.
=ВАЛЕРИЯ=

to логика:

"Valeri./Если мирвозренческие позиции Януковича будут близки к путинско-медведевским идеологическим взглядам (гайдаровско-чабайнутая идеология), то на Украине ничего хорошего не будет: развал и деградация будут продолжаться как и в России./ -
С логикой, мадам, совсем у вас худо. Чем же, в таком случае, "оранжевая идеология" не нравилась "гайдаровско-чубайнутому" Кремлю? Зачем надо было России прикладывать усилия, чтобы положить конец правлению Ющенко и Тимошенко? С головой совсем не дружите, фрау..."
***
И что ж там на Украине Кремль такое прикладывал?
А во-вторых, назовите хоть что-нибудь полезное и хорошее (конкретно), что сделал Путин для Русского Народа (для России), чтобы можно было его уважать.
=ВАЛЕРИЯ=

Valeri./Если мирвозренческие позиции Януковича будут близки к путинско-медведевским идеологическим взглядам (гайдаровско-чабайнутая идеология), то на Украине ничего хорошего не будет: развал и деградация будут продолжаться как и в России./ -
С логикой, мадам, совсем у вас худо. Чем же, в таком случае, "оранжевая идеология" не нравилась "гайдаровско-чубайнутому" Кремлю? Зачем надо было России прикладывать усилия, чтобы положить конец правлению Ющенко и Тимошенко? С головой совсем не дружите, фрау...

Позвонил то Медведев и напросился, чтобы Янукович приехал в Москву.
Для чего Кремлю это надо?
Впервую очередь "прощупать" мировозренческие позиции Януковича - именно идеологические взгляды руководителя страны и определяют всё развитие страны, судьбу целого народа, все остальное - это следствие (приложение).
Если мирвозренческие позиции Януковича будут близки к путинско-медведевским идеологическим взглядам (гайдаровско-чабайнутая идеология), то на Украине ничего хорошего не будет: развал и деградация будут продолжаться как и в России.
А вот если у Януковича мировозрение будет нравственное и справедливое (близкое к идеологии Белоруссии и Китая), то тогда Украина быстро начнёт возраждаться и восстанавливаться.
Следствием этому будут конкретные связи и контакты с Белоруссией и Китаем.
После 100 дней можно будет уже конкретно сказать, куда пойдёт Украина.
=ВАЛЕРИЯ=

//Да, России придётся раскошелиться, ибо это в интересах всего народа страны. Но это затраты, которые НЕСОИЗМЕРИМЫ с затратами на создание заново таких предприятий как Южмаш или Николаевские верфи, обучение персонала, создание инфраструктуры и т.д.//
А еще нам для кого раскошелиться? Украина хочет деградировать и стать, как прибалтика, задворками европы, так зачем ей в этом мешать? В целях обеспечения безопасности России, как раз надо уходить от кооперации с непредсказуемой Украиной. А верфи и всякие маши мы и дома построим, если нужно будет, а это нужно. Украина рвется в нату, а мы будем им военно-промышленный комплекс восстанавливать? И создавать новые рабочие места? Когда в России миллионы безработных...

streamer писал Более 45% голосов за премьер-министра в разгар кризиса - это полная потеря доверия к власти?
Ну во первых за Тимошенко в первом туре голосовало 25%, а остальные, ва втором туре, голосовали не за Тимошенко, а против Януковича. Ну а в третьих итоги выборов показывают, что украинским избирателям до лампочки экономическая ситуация в стране. Тоесть часть населения можно зомбировать голосовать против когото.

streamer./Кто командует, тот и кормит.
Россияне, готовы?/ -
И много вас вашингтонский обком "кормил"? Судя по тому, как у Украины живот подвело, кормили её из рук вон плохо, отощщала оранжевая. Россия, конечно, помереть нрен даст, но и на халявный жирок рассчитывать не стоит...

Было бы правильно поднять вопрос о легальном введении двойного гражданства на Украине. Кроме защиты русского населения, проживающего на Украине, это дало бы возможность голосовать этническим украинцам, проживающим в России. Несколько миллионов голосов российских украинцев - тот "довесок", который сможет переломить ситуацию в Раде.
Сейчас ситуация абсурдная. Канадские украинцы имеют влияние на ситуацию, а российские - нет.

Украинская экономика - неотъемлемая часть единого народно-хозяйственного комплекса единой страны. То, что на долгих 20 лет этот комплекс оказался разорван и существовал "в параллельных мирах", привело к деградации, зачастую драмматической деградации частей этого комплекса. Нет никакого сомнения в том, что придётся потратиться на восстановление "стержневых" предприятий. Да, России придётся раскошелиться, ибо это в интересах всего народа страны. Но это затраты, которые НЕСОИЗМЕРИМЫ с затратами на создание заново таких предприятий как Южмаш или Николаевские верфи, обучение персонала, создание инфраструктуры и т.д. Издержки в безопасности вообще не поддаются оценке, поскольку Украина "оранжевая" - это, мягко говоря, Украина распадающаяся - оружие в руках геостратегического противника России. Так что дай Бог, чтобы новая власть на Украине была адекватной, чтобы узкокорыстные интересы олигархических групп не затмили интересы народа. Дай Бог Януковичу и его соратникам здравого смысла!

Регионалы опять пытаются бежать впереди паровоза. Что-опять "ускорение и перестройка"? Тогда результатом был развал Союза. А что сейчас?

В Московском каганате януку ничего не обломится.

21.02.2010 01:04
Gottfried===Да, на западе кризис, надо Грецию выручать,а то евро рухнет===Знаете греков не надо выручать, более того они ни у каго денег в долг не просили, правда- просили политическую поддержку и такие же процентные стаки как и у других странах союза когда занимают деньги.Второе 6(шесть) англосакских банка постоянно богатеют за счёт- греков, такое положение не может продолжаться- постоянно.И наконец, поносили, поносили греков в результате у них не получилось= ДОГРУЗИТЬ новыми процентным ставкамИ греков. Укранина другое дело её надо -ВЫРУЧАТЬ ДОПУСКАЮ ДЛЯ НАЧАЛА ПУСТЬ ДАЖЕ ПО БРАТСКИЙ.

kid 06:40....ИМХО братцы.Писал о особенностях русского пром.бизнеса На Украине.

Для --- 21.02.2010 01:49
Сергей

То, что покупают западные пацаны, как правило работает, а то, что русские, то просто уничтожается.--------

Например Россию, в 90-е скупили. До сих пор всё отлично работает!!! Вот тока мы вдруг им не нужны оказались, наверное с ценой не определились.

"то что покупают западные пацаны,как правило работает,а то что русские ,то просто уничтожается" - ПРАВДУ сказал...То,что по-чесняку покупается русским бизнесом - всячески УНИЧТОЖАЕТСЯ.Гос.чиновники всячески и разнообразно вставляют палки в колёса,блокирут работу напрчь.Банкротят по чёрному ...и доят,доят,доят.Столько взяточников на Руси Великой отродясь не бывало.Попробуй у немца взятку стрясти или что то украсть(очень большая проблема.Тырят всё и все)с пердприятия.За воровстово засудят ,а взяток у "немцев" брать стесняются...Ну,а кацапов можно и кинуть.Лохи...

21.02.2010 01:49
*Сергей
То, что покупают западные пацаны, как правило работает, а то, что русские, то просто уничтожается.
*
В прибалтику съезди продавец хренов. На Украине сегодня в основном работает только то что привязано каким-то образом к России. С 2007 товарооборот постепенно снижается потому что с приходом к власти оранжоидов некоторые товарищи которые нам совсем не товарищи начали планомерно палки в колёса вставлять и Россия занялась созданием паралельных структур и заводов НА територии России закупая целые заводы в Германии и Европе.

21.02.2010 01:49
Сергей

То, что покупают западные пацаны, как правило работает, а то, что русские, то просто уничтожается.----Приведи примеры.

Вперёд друзья вперёд,вперёд,вперёд!

То, что покупают западные пацаны, как правило работает, а то, что русские, то просто уничтожается.

2Сергей "Янукович собирается в Москву" - продавать Украину по дешевке.????????
Пацаны западные, типа саркози, Украину, дороже чем за пару улыбок и одного похлопывания по плечу, покупать не станут. Да и за это будут просить сдачу.

Да, на западе кризис, надо Грецию выручать,а то евро рухнет. Поэтому Украину теперь содержать придётся Москве. Они надеются, что мы Кучму уже забыли.

Янукович сказал:
"власть полностью утратила доверие людей"
Смешной, право. Более 45% голосов за премьер-министра в разгар кризиса - это полная потеря доверия к власти?

Обком вернулся в Москву?
Кто командует, тот и кормит.
Россияне, готовы?

Между тем, по информации украинских СМИ, зарубежные визиты избранного президента Украины состоятся после его официального вступления в должность и после «наведения порядка в стране».
*************** А поспеет????, за 5 - 16 дней порядок навести / 25-го возведение на престол/.

Такой "здоровый" и такой же глупый,и почему дуракам везет.........

Все прекрасно ,,все так должно и быть Всех сторонников ПОЗДРАВЛЯЮ ,А ЭТУ КРЫСУ -пора закопать ,кабы не путалась под ногами ,,,

Жратеньки просить будет.

"За дорого" ее уже никто не купит, да и вообще купить может только Россия, а Запад норовит за так захапать.

"Янукович собирается в Москву" - продавать Украину по дешевке.

ПОЗДРАВЛЯЮ и взаимных УСПЕХОВ - ВАМ!

Для логики:
Европа (исключая Лондон), замашками Вашингтона и Тель-Авива сыта по горло, и амеры это знают.
Амерам удобнее сделать параллельный военный альянс (Вашингтон-ТельАвив-ельцинистский Кремль), как филиал НАТО и в будущем туда втянуть Украину и Грузию, так как ни в EU, ни в НАТО их Европа брать не будет.
А в Европе прекрасно понимают, что "Северный поток" нужен только для того, чтобы отсечь Белоруссию (наезды Кремль тогда вовсю будет делать на Белоруссию).
Это все понимают и делают всякие препятствия-проволочки "Северному потоку", да и газ (увелечинение обьёмов)сейчас Европе особо не нужен.
С "Южным потоком" аналогичная ситуация - отсечь Иран.
Полагаю, что два эти "потока" заморозят на долгие времена.
=ВАЛЕРИЯ=

логика
Но для этого у России есть верный европейский друг - Германия\\ Вся история России в период правления Романовых связана с европейским другом Германией. Цари брали в жены немецких невест. Две Екатерины -чисто немецкого происхождения. Ну и чем эта дружба закончилась? Кровопролитной войной?
Дружил с немцами и тов. Ульянов, на деньги немецкого Генштаба совершили переворот. Да и потом дружба продолжалась, вплоть до войны. Теперь новый этап дружбы? Чем он завершится?

Для kiev:
У Вас в голове каша!
Просто деловое общение - это ещё не дружба!
А немцы сами дискуссируют: был ли этот золотой вагон, да ещё бронированный?
Поднимали несколько раз архивы - ничего не нашли.
Вообще, в Германии в к Ленину относятся с уважением, как к гениальному и великому человеку на планете.
Кому-то в России выгодно на Ленина грязь гнать, да ещё как льют эти мерзавцы и негодяи, одурачивая людей подделками, фальшью и извращениями.
=ВАЛЕРИЯ=

21.02.2010 16:06
Valeri

Для kiev:
У Вас в голове каша!
Просто деловое общение - это ещё не дружба!
А немцы сами дискуссируют: был ли этот золотой вагон, да ещё бронированный?
Поднимали несколько раз архивы - ничего не нашли.
...
Или слабо поднимали или плохо искали. Болезная, следуя твоей "логике" те документы не в Германии надо искать, а как ты тут постоянно пишешь - в Вашингтоне, ну или ессно Тель-Авиве. Будь хотя бы последовательной в своей бреде.

Valeri./А в Европе прекрасно понимают, что "Северный поток" нужен только для того, чтобы отсечь Белоруссию/ -
Вы неисправимы, мадам, и с головой по-прежнему не дружите. Хотя бы задали себе простой вопрос: ну надо ли Германии вкладываться миллиардами в Северный поток, чтобы только потрафить интересам "Кремля" - отсечь Белоруссию? Да это самое последнее, о чем станут думать немецкие бизнесмены, прекрасно понимающие, что трансбалтийский газопроворд - это практически тотальный контроль над газоснабжением Европы, в осуществлении которого Германия станет играть одну из ведущих ролей. Кстати, в отличие от Лукашенко, Янукович уже понял, что предствляют собой обводные российские газопроводы, и страшно хочет поиметь в них хоть долю малую.А Лукашенко назвал их глупостью и сам же в дураках и оказался. Кстати, это не единственная его дурь в последнее время. Достаточно вспомнить его абсолютно идиотский визит к Ющенко буквально накануне краха оранжевой власти, когда все понимали, куда дело клонится.

Valeri
Обратите внимание, что я комментировал фразу:
"верный европейский друг - Германия". Как говорится -дружбва дружбой. а табачок врозь.
Что касается Ленина, я не опариваю его гениальность. Только есть еще понятие "злой гений".

kiev./Вся история России в период правления Романовых связана с европейским другом Германией. Цари брали в жены немецких невест. Две Екатерины -чисто немецкого происхождения. Ну и чем эта дружба закончилась? Кровопролитной войной?
Дружил с немцами и тов. Ульянов, на деньги немецкого Генштаба совершили переворот. Да и потом дружба продолжалась, вплоть до войны. Теперь новый этап дружбы? Чем он завершится?/ -
Кое-что из российской истории вам, безусловно, знакомо. Но тесные связи России и Германии в контексте европейской политики всегда были кошмаром для Великобритании, которая делала все, чтобы внести раскол в этот альянс. Надо признать, что иногда ей это удавалось. И в то же время надо твердо помнить, что, когда российско-германская дружба была на высоте, это были периоды наивысшего расцвета Росчсии и её политического влияния в Европе.

Для логики:
Само строительство "Северного потока" стоит бешеных денег", а транспортировка - гораздо дороже, чем через Белоруссию и Польшу.
Почему на это идёт Кремль - никому уже не секрет.
Поток даже если и "запустят", но только тогда, когда Белоруссия дозавершит проработку альтернативного способа доставки газа себе..
...
Для kiev:
именно, что "Ленин злой" - это как раз сказочки для детей.
Только в "расеянских" художественных фильмах (да оранжоидных) Ленин так и представлен - это кощунство и бессовестная ложь.
Амеры умудрились у себя мерзкую и агрессивную войну во Вьтнаме в своих фильмах представить как патриотическую, геройскую, все они там в "подвигах" и т.п., а фильмы о Ленине (за их деньги и по их сценариям) создавали посредством местных амеровских холуёв и отморозков.
=ВАЛЕРИЯ=

RE: Anthrax™
Я сама, ещё в СССР слышала эту сказку о бронированном вагоне, но никаких документальных доказательств этому нет (я нигде не встречала), поэтому для фантазий-извращений в руках жуликов и авант-юристов, - поле огромное, чем они занимались и занимаются до сих пор.
Они знали куда бьют - в основы научной теории марксизма-ленинизма, которую как огня боятся.
В Германии к ней относятся очень спокойно и творчески!
=ВАЛЕРИЯ=

Vfleri./Поток даже если и "запустят", но только тогда, когда Белоруссия дозавершит проработку альтернативного способа доставки газа себе../ -
Очередную глупость, фрау, сморозили. Северный поток будет запущен строго по намеченному графику. Что же касается Белоруссии, то ничего "альтернативного" ей "дозавершать" не надо: газ как поступал из России, так поступать и будет. Но вот карта транзитного шантажа будет бита, причем, окончательно.

21.02.2010 16:37
Valeri

RE: Anthrax™
Я сама, ещё в СССР слышала эту сказку о бронированном вагоне, но никаких документальных доказательств этому нет (я нигде не встречала), поэтому для фантазий-извращений в руках жуликов и авант-юристов, - поле огромное, чем они занимались и занимаются до сих пор.
Они знали куда бьют - в основы научной теории марксизма-ленинизма, которую как огня боятся.
В Германии к ней относятся очень спокойно и творчески!
ВАЛЕРИЯ
...
1. А какие документы тебя бы устроили ? Железнодорожный билет Ленина и сотоварищи или фрагмент той самой пломбы ? На гугле пока модерации вроде нет, как и в библиотеках, так что ищите и обрящите.
2. "По творчески" - это как ? Складывают в стихотворные формы или накладывают музыку ?

Valeri
Ну я оранжоидных фильмов о Ленине не видел. Может подскажете адресок, я посмотрю.
В Украине жива память об армии Муравьева,посланной Лениным, которая взяла Киев и свергла Центральную Раду. На станции Бахмач, накануне взятия украинской столицы, М.Муравьев, по свидетельству очевидцев, обратился к войскам с такой речью: «Наше задание — взять Киев… Вы много страдали, но они кровью ответят за ваши страдания.… Дайте только добраться до Киева. Если понадобится — камня на камне не оставлю в Киеве. Жителей не жалеть, они нас не жалели, терпели хозяйничанье гайдамаков… Нечего бояться кровопускания: кто не с нами — тот против нас».

Valeri
Я сама, ещё в СССР слышала эту сказку о бронированном вагоне

Есть немецкий полудокументальный фильм о тех событиях. К сожалению, не запомнил названия. В предисловии сказано, что основан на документах той поры. Так там даже больше сказано, чем мы знали.