Комментарии по теме: Янукович воспарил антироссийским Орликом

Загаживаете Интернет, господа писаки. Из пальца высасываете. Это спам, а не статья.

2 18:42 Колобок
Разумеется, "в жизни все сложнее".
Осознание своих интересов и формирование своей политической позиции- основа политической культуры, а она у нас действительно еще очень невысокая. Но динамика явно положительная, с каждыми выборами все сложнее "кидать" избирателя.
Манипулировать сознанием в условиях многообразия разновекторных политических сил и их СМИ также все сложнее. И уж никак не могу согласиться с утверждением, что "большинство нормальных людей не может принять правильное решение". Лично я не вижу вокруг себя пока ни одного человека, который бы жалел о своем решении на последних выборах, т.е. люди считают свой выбор правильным, независимо от того, в чью пользу он был принят.
Вы говорите: "приоритеты меняются на противоположные, едва...сила усядется в кресло". Да, так было с Морозом- ну, и где он сегодня? То же будет и с Литвином, можете не сомневаться. И с рассыпавшимся НУНСом, и с "тушками".

01.07.2010 18:12
streamer

Аргументами могут быть только ФАКТЫ и логические конструкции на их основе. === Это как раз к предыдущему посту. Не зная фактов народ строит неверные логические конструкции. Вы похожи на такого. В этом Ваш идеализм. А насчет передергивания. Все кому интересно могут посмотреть предыдущие посты:))

01.07.2010 17:41
streamer
не могу понять, что Вы опровергаете в утверждениях:
Но в чем их "идеализм", "далекий от реалий жизни"?=== Именно в том, что в жизни все сложнее. Не все осознают свои интересы и формируют позицию и выбирают партию отвечающую...Не все это умеют делать, тем более в условиях манипулирования сознанием. С детства идет обработка вакарчуками, фарионами прочими. Потом канал "чесных новын", шустер, СМИ вычищенные от альтернативной информации,голодомор (кто больше!), русский спецназ в СП, ложь Ющенко о русском языке и замалчивание о НАТО, контрактная армия с января, все это можно продолжать бесконечно. В этих условиях большинство нормальных людей не может принять правильное решение. И тем более выбрать политическую силу, так как заявленные приоритеты меняются на противоположные, едва эта сила усядется в кресло. Мнение Литвина о вне блоковости за полгода менялось радикально, потому что завлекать избирателя и выполнять не одно и то же. Это жизнь, А у Вас идеализм.

2 14:28 Кузя-
"Как будто американцы,австрийцы,индусы и прочие бразильцы чего-то достигли через создание своего нового незалежного языка и новоиспечённой культуры?"
А что, есть сомнения, что в основе достижений указанных Вами народов лежат именно их культуры, в одних случаях действительно "новоиспечённые" (США, Бразилия), в других - зрелые (Австрия) или даже древние (Индия)? И что на развитие этих культур в качестве одного из решающих факторов, определяющего их самобытность, повлияли именно языки этих народов? Сударь, для Вас это новость?

2 17:30 Колобок
"Украинский народ в своем большинстве" это "круг людей, разделяющих высказываемую (Вами)точку зрения". Вы так полагаете...для меня это не аргумент"
Вот, Вы снова мелко передергиваете. В первом предложении Вы (не я!) ставите знак равенства ("ЭТО") между двумя моими высказываниями и приписываете мне ("Вы так полагаете"). Однако я нигде не утверждал, что мою позицию разделяет именно большинство украинского народа, хотя, конечно, хотелось бы в это верить.
Далее, моя (как, впрочем, любая) ОЦЕНКА не может быть АРГУМЕНТОМ ни для Вас, ни вообще. Аргументами могут быть только ФАКТЫ и логические конструкции на их основе. Это опять же азы.

2 15:14 Колобок
"вести с вами дискуссии о "борьбе граждан за свои права и интересы" с Вами считаю пустой тратой времени. Потому, что услышу очередной ворох "штампов" бесконечно далеких от реалий жизни"
Все-таки никак не могу понять, что собственно Вы опровергаете в утверждениях:
1) каждый человек имеет свои экономические и социальные интересы, в совокупности определяющие его политические интересы;
2) большинство людей ОСОЗНАЕТ эти интересы и формирует на их основе свою политическую позицию;
3) граждане отстаивают свои политические интересы путем участия в выборах и поддержкой политических сил, наиболее соответствующих их политической позиции;
4) нормальный человек не нуждается в дополнительном стимулировании для борьбы за СВОИ жизненные интересы и убеждения;
5) украинское общество состоит преимущественно именно из НОРМАЛЬНЫХ людей.
Все это действительно совершенно тривиальные тезисы, т.е., по сути, штампы.
Но в чем их "идеализм", "далекий от реалий жизни"?

01.07.2010 12:22
kiev
..в недовольстве населения....не существует и самого понятия "гражданин" (недаром Вы говорите о "населении")...Это Вы говорите о населении.И где здесь народ? Или это я начал вещать про недовольное население? И что "недовольное население" враз станет, в "гражданскую позицию" потому что оно народ? При Ющенко было населением, а при Януковиче станет народом, потому как поднимется на борьбу:))Это и есть идеализм.==Мы себя такими не считаем. Полагаю, украинский народ в своем большинстве состоит из Граждан== "Украинский народ в своем большинстве" это "круг людей, разделяющих высказываемую (Вами)точку зрения". Вы так полагаете. Ну и полагайте на здоровье. Но для меня это не аргумент.Потому, что могу сравнивать с более серьезными источниками а не Вашим "я полагаю".

Для 15:14 Колобок
"Господин пан. Кто Вы такой, что бы заявлять за весь народ"
Ну, это уже совсем детский приемчик. Когда я говорю "Мы" - это совершенно ясно определяет круг людей, разделяющих высказываемую точку зрения. Это азы полемической культуры. Когда я говорю о народе в целом, я это специально оговариваю. Ну, и что не так в обороте:
"Полагаю, украинский народ в своем большинстве..."? Это МОЯ ОЦЕНКА и я полагаю себя вправе ее высказать.
Далее - то, что Вы называете "первомайскими речевками и идеологическими штампами", всего лишь принятая политологическая терминология, определяющая конкретные понятия. Мы же все-таки обсуждаем серьезные политические темы, а не переругиваемся в маршрутке. Хотя Вас сразу выносит на оценку моей скромной персоны- "наивный идеалист", "жизни не видали", "отрабатываете пайку". Не угадали - не наивный, жизнь уже почти прожил и много успел в ней увидеть,а общаюсь с Вами "совершенно безвозмездно". Но имею убеждения, отличающиеся от Ваших, уж простите.

01.07.2010 14:26
streamer
..быдло, живущее подачками элит.Мы себя такими не считаем. Полагаю, украинский народ в своем большинстве....== Господин пан. Кто Вы такой, что бы заявлять за весь народ. Вы даже не центр Разумкова, который тоже часто "лукавит". Можете рассказать за себя, может каких то, вызывающих Ваше доверие знакомых. И все!! Ваши посты показывают, что глядя и , наверняка,участвуя в майдане Вы ничего не поняли. Ни, что именно произошло, ни какие реальные пружины этим двигали. Разумный человек даже из этой информации может сделать достаточно реальные выводы. А Вы, кроме "первомайских" речевок и идеологических штампов не сообщаете. И я вынужден сделать вывод, что Вы наивный идеалист и , как говориться, жизни не видали. Или цинично отрабатываете пайку борца "идеологического фронта". Увы. А вести с вами дискуссии о "борьбе граждан за свои права и интересы" с Вами считаю пустой тратой времени. Потому, что услышу очередной ворох "штампов" бесконечно далеких от реалий жизни.

01.07.2010 13:59
streamer
...он достаточно сносно овладел украинским языком, что, безусловно, повлияло на его мировоззрение в части отношения к национальным ментальным ценностям. ...у него окажется достаточно воли для проведения самостоятельной политики (т.е. наиболее отвечающей интересам стоящего за ним капитала)...=== Какой пафос!! Я плакаль. А если без "патриотической" дымзавесы, то, все таки,"национальные ментальные интересы" или все таки "интересы стоящего за ним капитала". А если обстановка поменяется и "интересы стоящего за ним капитала" найдут выгодным сблизится с Россией или Сингапуром:)) Что же станеться с бедными "национальными ментальными интересами" Впрочем, мы вернулись к теме форума, Мазепы, кравчуки, яворивские, павлычки и т. д. давно знают, что "национальные ментальные интересы" всегда находятся в непосредственной близости к властной кормушке. Главное вовремя уловить направление ветра и включиться в "борьбу за розбудову" не важно чего именно. Главное возле кормушки:))

01.07.2010 13:59 streamer-"независимость Украины возможна только на основе украинского национального сознания и самоиндификации, неотъемлемыми атрибутами которых являются украинские культура и язык."---Не понятны мантры.Как будто американцы,австрийцы,индусы и прочие бразильцы чего-то достигли через создание своего нового незалежного языка и новоиспечённой культуры?Глубокие свидомые мысли,аж дна не видно.

Для 13:19 Колобок
"Ну когда это конфликт элит интересовал население. Оно выйдет на улицы, если проплатит любая элита"
Из этих слов очевидно следует, что такого понятия как "гражданская позиция" (совокупность осознанных гражданином его политических, экономических и социальных интересов) для Вас не существует, как не существует и самого понятия "гражданин" (недаром Вы говорите о "населении"). Соответственно, бессмысленно тогда вести речь о борьбе граждан за свои права и интересы. Другими словами, народ для Вас бездумное быдло, живущее подачками элит.
Ваше право думать так о своем народе и (надо быть последовательным!) о себе самом. Мы себя такими не считаем. Полагаю, украинский народ в своем большинстве состоит из Граждан достаточно разумных, чтобы осознавать свои собственные жизненные интересы и отстаивать их методами политической борьбы. В 2004г. политическое сознание людей в Украине вышло на совершенно новый уровень (ну кто до того, кроме специалистов, интересовался Конституцией?)

К чести Януковича следует признать, что за эти пять лет он достаточно сносно овладел украинским языком,=================
Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ требует от министра внутренних дел Анатолия МОГИЛЕВА на протяжении двух месяцев выучить государственный язык.ЯНУКОВИЧ выразил неудовлетворение тем, что министр внутренних дел обнародовал свой доклад во время совещания на русском языке. «Даю вам два месяца, чтобы перейти на украинский язык», - сказал в связи с этим Президент Украины
01.07.2010 12:20]

Думаю, у ПР проходит первая эйфория от успеха и они начинают осознавать, что
1) свои коренные интересы (прежде всего в бизнесе) они могут реализовывать только на базе независимости Украины;
2) независимость Украины возможна только на основе украинского национального сознания и самоиндификации, неотъемлемыми атрибутами которых являются украинские культура и язык.
К чести Януковича следует признать, что за эти пять лет он достаточно сносно овладел украинским языком, что, безусловно, повлияло на его мировоззрение в части отношения к национальным ментальным ценностям. Похоже, следует ждать его эволюции по типу Кучмы. Конечно, если у него окажется достаточно воли для проведения самостоятельной политики (т.е. наиболее отвечающей интересам стоящего за ним капитала) и противостояния агентам российского влияния в его окружении и внешнему давлению.

Киев - "Что касется донецких правил или понятий, то они уже привели в 2004 году к оранжевой революции."
Уважаемый, вы так за эти годы ничего и не поняли - "революция" возникла не из-за донецких "понятий", а по причине конфликта между кланами. Чем, собсно, донецкие "понятия" отличаются от киевсих или львовских? Тем, что донецкие на все посты толкают своих? А оранжи что, типа так не делали? И политику оба лагеря выстраивали в соответствии с бизнесс-интерсами своих групп. Это особенно проявилось в транзите газа: донецким газ нужен как сырье (т.е. чем дешевле - тем лучше), а оранжам он нужен как товар, от цены которого зависит ставка транзита (и поступления в карман) - поэтому они сразу разорвали старые соглашения, где за транзит ничего не нагреешь (и наплевать было на политических конкурентов, у которых упадут доходы). В обоих случаях все выдается за гос. интерсы.
Что касаемо недовольных - их всегда хватает. И по разным поводам. Но сейчас о масштабах говорить преждевременно.

01.07.2010 12:22
kiev
Колобок
Трудно Вам отойти от штампа "западенцев". ==Трудно Вам отойти от штампа "донецких"==А Ющенко, будь он честным не должен был принять НЕЗАКОННОЕ решение==
Что касается честности. то где вы видели честного политика.=== Честность честности рознь. В нечестности тоже есть рамки. В УК не просто так множество статей. Мог стать, хотя бы легитимным. у Ющенко и Ко своих "межигорий" хватает. Одна "детская больница" по цинизму перевесит все "межигорья"
=== По-моему, через некоторое время созреет новая революционная ситуация.=== "новая революционная ситуация" может возникнуть у Вас в воспаленном воображении. Реально, она возникла в Вашингтоне, но сейчас там заняты другим.Но когда придет время, то вас - артистов, статистов и прочих энтузиастов известит, ну хотя бы посол США.=== И речь не только в недовольстве населения. Растет конфликт элит, === Ну когда это конфликт элит интересовал население. Оно выйдет на улицы, если проплатит любая элита.

Могиканин
Киев, за Юща тоже проголосовало меньше половины из тех, кто имеет право голоса. Аналогичная ситуация и с Бушем и Обамой.\\ Ну за них хотя бы проголосовало большинство тех, кто пришел голосовать.
Что касется донецких правил или понятий, то они уже привели в 2004 году к оранжевой революции. Знаю не по наслышке, что сейчас недовольство снова растет.

Колобок
Трудно Вам отойти от штампа "западенцев". Балога был рупором Ющенко. А если вы судите по месту рожения, то, например, один из лидеров коммунистов Голуб -львовский или лидер русских в Крыму Свистунов -тоже.
Основная часть прежнего руководства была из центральной Украины. А Генпрокурор Медведко -донецкий, а глава РНБО Р.Богатырева -она какая?====А Ющенко, будь он честным не должен был принять НЕЗАКОННОЕ решение==
Что касается честности. то где вы видели честного политика. Набившая оскомину история с присвоением Межигорья Януковичем -это образец честности?
Я нигде не писал, что Януковича избрали незаконно. Речь идет о том, что он страну не объединяет. По-моему, через некоторое время созреет новая революционная ситуация. И речь не только в недовольстве населения. Это присутствует при любой власти. Растет конфликт элит, слишком много донецкие подгребли под себя, зажали Львовских, Днепрпетровских, Харьковских, Крымских и прочая...

01.07.2010 10:49
kiev

=== Судя по назначениям на руководящие посты, он так и остался на уровне Донецкой области, потому что других не видит...=== Видит он таких, каких считает нужным! И это его право и даже обязанность. Потому, что пришла его команда. И сменила команду "западэнцев". И неважно, были в ней отдельные "не западэнны", все они играли в одни "западэнские" ворота. И не своих, не подпускали на пушечный выстрел к власти. Вплоть, до "несчастных случаев на охоте" и "самоубийств" несколькими выстрелами подряд.

"За него проголосовало 12 млн из 36 млн имеющих право голоса."
Киев, за Юща тоже проголосовало меньше половины из тех, кто имеет право голоса. Аналогичная ситуация и с Бушем и Обамой.
Далее, по "запиденцам". Когда запиденцы (коренные жители) научатся хоть че нить делать (хотя бы стадион к евро), а не трепаться о патриотизме - тогда у них и появится ресурс, с помощью которого их представитель сможет стать керманычем. А до тех пор им придется довольствоваться ролью шакала при Шерхане. Для сравнения: большую часть из 20 лет Украиной рулили либо банкиры, либо Днепропетровский клан (сила которого объяснется его союзным значением). Нищий Донецк со своими шахтерами был на задворках, пока не набрал силу (а до этого днепропетровцы здесь своих смотрящих назначали). И теперь мощный и монолитный Донецк устанавливает свои правила. Хорошие или плохие - на любителя. Но Львову нужно запомнить, что при капитализме рулят не те, кто громче горло дерет, а наоборот...

01.07.2010 10:49
kiev
Балога не "западенец". Он из Закарпатской Руси и поддерживает русинов,=== В СП он поддерживал именно "западенцев" а не русинов. А в СП от уборщицы и охраны до главы все выглядят родственниками, с характерными западэнскими чертами. А Кравчук тоже не с "запада", а "где то рядом"? А Пинчук ну никак не мог влиять на власть? А Медведчук? А "радистка Кэт" Кэтря Клэр-Ющенко только детишками занималась? А "третья власть"- СМИ поголовно. А министры,-один вакарчук чего стоил. Список можно продолжать бесконечно...И по происхождению и по делам...=== Что касается третьего тура, то сколько можно это мусолить? Это что Ющенко лично принял решение? === Сколько нужно, столько и можно. А Ющенко, будь он честным не должен был принять НЕЗАКОННОЕ решение. А закон был не просто нарушен, об него вытерли ноги!=== "Янукович" якобы Президент всей Украины? === Это не важно. Важно, что Янукович избран с соблюдением Законов Украины и с соблюдением общепринятых в мире демократических процедур

Кузя
Учи матчасть. Население Украины 46 млн.

01.07.2010 10:49kiev-"За него проголосовало 12 млн из 36 млн имеющих право голса."---У укров население Китая?40-36=4 миллиона молодёжи.Или по новым свидомым законам голосуют с 1-го класса?

REALIST
А можешь назвать хоть одного донецкого у власти, за те 5 лет,\\ Премьер Янукович и его команда во главе правительства в 2006 -2007 годах.

Колобок
Ну Балога, конечно не в счет. Скромный "сантехник" из СП Ющенко.\\ Балога не "западенец". Он из Закарпатской Руси и поддерживает движение русинов, вместе со своим братом. Типичная "западенка" -это правая рука Януковича - А. Герман. И по происхождению и по делам.
Что касается третьего тура, то сколько можно это мусолить? Это что Ющенко лично принял решение? Или парламент, где тогда большинство было на стороне Януковича -Кучмы? И какое это отношение имеет к утверждению, что "Янукович" якобы Президент всей Украины? За него проголосовало 12 млн из 36 млн имеющих право голса. Судя по назначениям на руководящие посты, он так и остался на уровне Донецкой области, потому что других не видит...

01.07.201001:16 streamer-"...Кстати,интересно, жители США и Канады, Голландии и Бельгии, Норвегии и Швеции употребляют термин "братские связи" к своим отношениям:)?"-У вас очередной пылесос очищается от содержимого...Предьявите глобус Украины от 17-18 вв.А что касается вышеупомянутых стран,то там отношения чисто коммерческие под угрозой бомбардировки,как планировали сша разбомбить Канаду в прошлом веке или во всех странах "европы" стоят американские базы и правящие партии на деньги тех-же янковских монополий.Хотя есть другие примеры-две Германии-как вам?Или пример для Украины-бывшая Чехословакия,где разошлись полюбовно.Вам надо больше читать,а не результаты ковыряний принимать близко и доверчиво.

Но вот, наконец, и до П.Орлика добрались! Оказывается, им тоже Украина гордиться не может, а его Конституция - русофобское сочинение. Насчет ее "первородности" Янукович, конечно, загнул, только к самому Орлику по этому поводу какие претензии. Он-то, действительно, создал документ, который стоит в ряду выдающихся достижений правовой мысли демократической направленности. Да автор и сам соотносит его с ними. Конституция П.Орлика имела огромное значение для формирования демократического общественного мнения в Украине в 18-20 веках - она не была тайным документом, находилась в "историческом обороте" и была известна всем интересующимся историей общественных процессов в Украине.
И уж совсем не понятно, какие "шероховатости, тормозящие процесс восстановления братских связей России и Украины", видит автор в деятельности политического деятеля 18-го (!) века.
Кстати,интересно, жители США и Канады, Голландии и Бельгии, Норвегии и Швеции употребляют термин "братские связи" к своим отношениям:)?

0.06.2010 00:04
Геннадий, вот опять мне нужно вас то ли информировать то ли образовывать. На колхозные поля на Украине воровать урожай в ночи никто давно не выходит так как колхозов давно нет. Разогнал их Кучма в свое время,погорячился, не стоило этого делать.Кушаем мясо из Бразилии и Аргентины. Да Белорусы братушки выручают. Что касается легенд о хохлах, слышал анекдоты и сам иногда рассказываю. Только это не повод судить о народе. Я например слышал что в Сибири валенки еб.т, может кто то это делает но точно не все сибирские мужики. Это не повод судить о народе и тем более делать публичные заявления.

Как украинское сообшетво начинает чего-то особенного обсуждать, сразу хочется вымыть руки и закрыть дверь. Уж 20 лет сами по себе, а мозгов с воспитанием всё меньше. Какая к чёрту цивилизация, ни договариваться, ним общаться с вами не тянет. Что в Харькове, что в Канаде, манеры одни.

30.06.2010 13:41
kiev
слова Меньшикова:«Мазепа учинил сие не ради одной своей особы, а ради всей Украины».== Так это мнение Меньшикова. Петр был более подозрителен и то не раскусил мазепу. А у Меньшикова могло и рыльце в пушку быть. Мазепа то много золотишка накопил в непосильной борьбе за Украину.

30.06.2010 18:07
kiev

Последние 5 лят во власти стояли западэньские\\ А можешь назвать хоть одного западенского у власти за последние пять лет? Или как всегда гонишь?=== Ну Балога, конечно не в счет. Скромный "сантехник" из СП Ющенко.

30.06.2010 13:41
kiev

Когда некоторые пишут о Януковиче, как Президенте всей Украины невольно вспоминается, кто и в каком количестве за него голосовал=== А Буш не вспоминается?:))А Ющенко, в незаконном третьем туре? Устранение якобы МАССОВЫХ нарушений дало МИЗЕРНЫЙ прирост голосов. Беречь надо голову от ушибов - тут помню, тут не помню))

А можешь назвать хоть одного донецкого у власти, за те 5 лет, когда Украина стахановскими темпами нищала и валялась в ногах у Путина, облизывая ему ботинки и выклянчивая у него подачки? Или как всегда гонишь?

Последние 5 лят во власти стояли западэньские\\ А можешь назвать хоть одного западенского у власти за последние пять лет? Или как всегда гонишь?

//сейчас последние шаги в этом направлении - Генпрокурор и Глава Конституционного суда тоже должны стать донецкие.//

Ну и что с того, киев? Последние 5 лят во власти стояли западэньские, результат известен. Украина за подачку в 40 миллиардов стоит на коленях перед Путиным. Думаю донецкие окажутся поумнее западэньских свинопасов, которые поставили экономику Украины на колени.

//И напомню, что 11 марта 1710 года царь Пётр І своим манифестом строго запретил оскорблять малорусов//

Киев, так русские вроде бы до сих пор украинцев не оскорбляют. Если над кем и смеются так только над туповатыми галицайскими свинопасами, которые правили Украиной последние 5 лет. Причём над убогостью и скудоумием галицаев изгаляются как русские так и сами украинцы.

Киеву
"напомню, что 11 марта 1710 года царь Пётр І своим манифестом строго запретил оскорблять малорусов,"
_
А вы пожалуйтесь царю, что вас оскорбили кляты москали.:))

Когда некоторые пишут о Януковиче, как Президенте всей Украины невольно вспоминается, кто и в каком количестве за него голосовал, а также то, что на всех ключевых постах в государстве теперь выходцы из Донецкой области. сейчас последние шаги в этом направлении - Генпрокурор и Глава Конституционного суда тоже должны стать донецкие.
О Мазепе. Приведу слова Меньшикова:«Мазепа учинил сие не ради одной своей особы, а ради всей Украины».
И напомню, что 11 марта 1710 года царь Пётр І своим манифестом строго запретил оскорблять малорусов, попрекать их изменою Мазепы, угрожая в противном случае жестоким наказанием и даже "смертною казнью за важные обиды".

30.06.2010 10:29 БАМ: "Доходная часть бюджета Украины на 2010 год составляет 33 млрд.909 млн. долларов."
Что составляет триллион в рублях. Ну, перепутал человек рубли и доллары.

30.06.2010 00:01 Xapkiv
А бюджет Укпаины на 2011 год я слышал где-то 1 триллион долларов . Ну и что такое 40 млрд - копейки.
===== Юноша, будьте скромнее. Доходная часть бюджета Украины на 2010 год составляет 33 млрд.909 млн. долларов.

Alex, как Вы думаете, если бы, в свое время, да и сейчас, наверное, Резун, Кулагин и др. не обливали СССР и Россию помоями и не восхваляли Запад и США, чем бы они там занимались? Посуду в забегаловках мыли.
Ну, я думаю, Вы меня поняли.

29.06.2010 22:19
Xapkib

... Деньги предательством не пахнут!=== Мазепа в гробу одобрительно заворочался. Любой политик 120 000 летней укрии с вами радостно согласится. Кстати этот девиз надо над входом в Раду поместить, да еще золотыми буквами:)

30.06.2010 08:02 БАМ.
Следует заметить, что первое место по фатальной аварийности занимает всё-таки Ту-154, хотя и с неплохим результатом. Боинг 737 и 747 весьма старые самолёты (конец 60-х), хотя продолжают выпускаться до сих пор, сильно модернизированные, конечно. Поэтому статистика у них не сильно разнится с Ту-154. Но современные 767 и 777 в большом отрыве, а Аэробус - самый надёжный. Так что Вы неправы, Ту сильно уступают Боингу и Аэробусу. Ил-86 хорошо смотрится в сравнении с 747-м, а по Ил-96 нет статистики.

Alex, спасибо за статистику. Не смотря на Вашу предвзятость к отечественному авиапрому, я не буду обращаться к Вике Педия, примем Вашу версию. Как Вы заметили, по коэффициенту аварийности все-таки Боинги занимают первые места. Теперь о Ту-204.
"«В 2008 году зарегистрировано 25 инцидентов, происшедших на этих самолетах из-за отказов авиационной техники. Из них 30% приходятся на систему кондиционирования воздуха, 30% - на двигатель, 20% - на двери и люки и 20% - на прочие причины», - говорилось в письме. И к тому же «обслуживание организовано на низком уровне, а бригады гарантийного обслуживания не укомплектованы». http://kp.ru/daily/24367/551040/
Полагаю, что раздолбайство ненужно путать с качеством всего авиапрома.

Любые шашни с нищей, ни на что не пригодной Украиной, только ускорят распад остатков советской экономики в России. Это как раз тот редкий случай, когда полезно последовать примеру Запада и послать это цыганистое образование куда подальше, с ее гетманами, булавами, шароварами, орликами и тому подобным потусторнним бредом. Кому и зачем теперь нужно все, что они лепят на свой счет там, за чертополохом?

Может быть, Янукович всё-таки экономикой страны займётся? Или у него там всё в порядке? Про что он органчик свой открыл? Бред какой-то.

Кто-то на форуме спрашивал статистику по аварийности среди самолётов. Привожу:
Тип самолёта Произведено Аварий В т.ч. фатальных
Ту-154 1015 н.д. 37 (3.6%)
Ту-204 62 22 (35%) 1 (1.6%)
Ил-86 106 9 (8.5%) 1 (0.95%)
Boeing-737 6348 303 (4.8%) 148 (2.3%)
Boeing-747 1416 123 (8.7%) 48 (3.4%)
Boeing-767 986 40 (4%) 11 (1.1%)
Boeing-777 860 7 (0.8%) 0
A-320 4200 49 (1.1%) 16 (0.4%)
Примечание: н.д. - нет данных.

30.06.2010 00:47 Alex Not Dulles
==== Alex, я уже полгода прошу, чтобы меня заочно познакомили с этой эрудированной грузинкой, я имею ввиду Вику Педия, а мне так никто и не сказал, кто она такая. Откуда она все знает?

//А бюджет Укпаины на 2011 год я слышал где-то 1 триллион долларов//

Улыбнуло. Харькив В 2009 году бюджет Украины составил лишь 30 миллиардов долларов. Не триллион и даже не квадриллион, а всего лишь 30 миллиардов. 40 лярдов русской подачки перекрывает годовой бюджет Украины. Впрочем сама фраза "годовой бюджет Украины" - это уже не более чем аттавизм. Путин с Азаровым интегрируют отрасли России и Украины по всем наоправлениям, так что уже через пару лет сам термин "бюджет Украины" будет вызывать такое же недоумение как например фраза "годовой бюджет ДальнеВосточной Республики". Была такая в 1918-19 годах. Безусловно у Украины будет и флаг и герб, но в плане экономики, она попросту сольётся с российской экономикой. Глобализация процесс обьективный и от хотелок западеньских галицаев он не зависит.

30.06.2010 00:47 Alex Not Dulles
"Хамоватому и невежественному realist'у... http://ru.wikipedia..."
Прошу прощения, Алекс ND, но то, что Вы привели, никоим образом не является источником информации.
Вас, для увеличения количества Вашего-же вежества, я бы отправил к первоисточникам.

Опечатка: Северная война закончилась, конечно, в 1721 году.

30.06.2010 00:04 Геннадий
//Неужели сейчас что-либо изменилось..//
Изменилось-изменилось. Успокойтесь, бураков и сала на Украине хватает на всех. И еще там нету Вас и энтого, ну как его - хар..харк...- ну Вы читать умеете. И это есть хорошо.

Хамоватому и невежественному realist'у. 30 ноября 1700 года Карл XII под Нарвой нанёс сокрушительное поражение втрое превосходящим силам русской армии. Пётр I ещё за сутки до сражения бежал вглубь России: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B5.
Северная война, принёсшая России выход к Балтийскому морю закончилась только в 1921 году.

30.06.2010 00:01 Xapkiv
//А бюджет Укпаины на 2011 год я слышал где-то 1 триллион долларов.//
Чтоб я так жил )))
В общем, Харкиу, слышьте дальше.

29.06.2010 23:37
P*==Не пойму,к чему такое длинное бесцветное поучительно вступление,но свои слова объясню.Про жлобство ходят легенды,да и не писал бы я,если не сталкивался бы с хохлами и их паталогическим жлобством.Про воровство.Неужели сейчас что-либо изменилось со времен Союза,когда с наступлением темной поры на колхозные поля народ высыпал дружными семьями грести все подряд.Или я не прав,господин ученый?

Реалисту. Что Вы бросаетесь 40 милиардами. как буд то єто какието сверх деньги. Тем более на 10 лет. Тем более єто виртуальные деньги их никогда никто не сможет пощупать. А бюджет Укпаины на 2011 год я слышал где-то 1 триллион долларов . Ну и что такое 40 млрд - копейки.
А насчёт снижения цены газа. Всё равно с развитием сланцевого газа через 10 лет россия его по 50 долларов в нагрузку к своим ладам всей Европе будет продавать.

//Так что, я бы не стал ни хорохориться, ни прибедняться.//

Кстати Ваш Путин и Азаров ни хорохорятся ни прибедняются, а просто напросто интегрируют экономики России и Украины. И плевать оба хотели на гундёж Харькова и Ксенофонта про незалежность. хе-хе-хе-хе!!!! Парадигма отношений сменилась. Нет ни Украины, ни России, есть ЭКОНОМИКА. Кстати наш канадский Стивен Харпер на последнем саммите 20 в Торонтовке так и сказал: "Канадской экономики как таковой уже нет, есть глобальная экономика". И рассуждать об украинской незалежности сегодня так же тупо как рассуждать в 18 веке о плохих ткацких станках, которые лишают заработка ткачей работающих по старинке вручную.

realist.Будьте добры отправьте,это БЫДЛО свиней пасти,куда ни будь подальше.Нечего гадить под Винницей.Все таки, это моя Родина и я ее люблю.

Геннадий, Вы видно человек воспитанный и образованный. Тем более не "жлоб и варвар" как Украинцы.У Вас за плечами Кембридж или Гарвард? И язык Пушкина и Толстого - Вы освоили и владеете им безупречно. Я сужу по написанному Вами комментарию. Кое что новое от Вас узнаю о Украине и Украинцах.Видно глубина Ваших познаний о народе и стране формируется из прочитанных подобных статей. Вариант, Вы такой не один. Про "сало" нужно было еще упомянуть. Спрыгните пожалуйста с дерева и зайдите на сайт "Украина". Узнаете где она находиться и многое что Вас интересует.

Ксапкибу:
"Известные клише" имеют место быть и на Украине и в России. Хреново и там и там. Так что, я бы не стал ни хорохориться, ни прибедняться.

//Вы бросаетесь известными клише об Украине и страшилками времён оранжевой революции. //

Юноша, СОРОК МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ ЗА 10 ЛЕТ - это не клише и не страшилка, это официально подсчитанная и озвученная подачка, которую Путин бросил Вашей нищей стране, чтобы она не обьявила дефолт. Неужели Вы даже об этом не знаете? хе-хе-хе-хе!!!!

//А нищета у Вас где нибудь в глубинке км 100 от Курска или на Урале ещё та //

Ну так Вы отьедьте от Торонто куда нибудь в Ст-Катерин, там Форд прикрыл один из своих заводиков. Там тоже мало не покажется, народ свои дома чуть ли не забесплатно отдаёт. Работы нет, едет в города покрупнее. да и в американской глубинке такая же картина. Только вот ни канада ни США не стоят как Украина перед Россией на коленях и не клянчат подачки в 40 лярдов баксов. Так что почувствуйте разницу. хе-хе-хе-хе!!! Увы, но Украина - это страна вечно голодных попрошаек. Это доказал и кровавый Сталин и 20 лет украинской незалежности.

реалисту. Про нищету пожалуйста по подробней! Где ж тут кто то может уже посчитал сколько у нас бомжей на 1000 жителей. Не смешите! Вы бросаетесь известными клише об Украине и страшилками времён оранжевой революции. Или будем вычислять количество олигархов на душу населения. Так и тут у нас всё в порядке. Может напомнить Вам кто главный олигарх восточной Европы и представте это не россиянин. Это Ахметов друг Янека. А нищета у Вас где нибудь в глубинке км 100 от Курска или на Урале ещё та незря мелкие городки восстают (а Путина в прорыв на успокоение пускают).

29.06.2010 21:05 p to Aleksandr
///...откуда Вам известно, как "народ гетманщины" относился к московитам? Вы с этим народом разговаривали?///
Великолепно! А как Вам это:
"В этом документе новоизбранный гетман называет предками казаков хазар (чья элита... исповедовала иудаизм)". Простите, но гетман 300лет назад лучше Вашего знал подноготную казаков. И каким учебником будете крыть знание гетмана, уважаемый автор?!

реалистус
Несём им свободу. хе-хе-хе-хе!!!\\\пойди полечись даун по велверу - если ты и впрям прокацапский канадец каким боком тебя украинские проблемы волнуют? Влейся в цивилизованный западный мир и будь щаслив сортиромойщик

//И представть у нас есть даже своё государство, язык свой, гимн, деньги. //

Насчёт денег хотелось бы поподробнее. Насколько мне, цивилизованному господину с цивилизованного Запада, известно денех у Вашего хе-хе-хе-хе государства НЕТ. Есть только подачка от России в размере 40 млрд долларов за 10 лет. В следующий раз не смешите форум. То что Украина - НИЩИЙ БАНКРОТ изветсно всем. Нищета - вот планида украинцев. Что при кровавом Сталине с голодухи дохли, что сейчас в демократической Украине - самая нищая страна Европы. Недоразумение, а не государство.

29.06.2010 20:48
P*

Геннадий, что касается "проституток", то и девушек из России на панелях Европы и других стран мира очень много.....==Нн надо пафоса!Речь о другом-что,какой товар кроме проституток вы можете поставить на Запад?Все,чем вы живете,было построено РИ или СССР,вы же за эти 20 лет не воссоздали ничего,кроме гнилой истории да политиков типа Ющенко и Тимошенко.В головах одни прожекты да спесь.Вот я и задал конкректный впрос-чем,кроме поставок проституток вы привлекательны Западу?Чем,кроме жлобства и воровства вы еще можете похвастаться?

//Ребята, давайте жить дружно//

Да вообщем то Украина и Россия и так живут дружно, тем более что Украина сама по себе - это не более чем обанкротившаяся фикция. Все слова Януковича про Орлика - всего лишь пустой трёп расчитанный исключительно на успокоение западэньских свинопасов. К власти это БЫДЛО на Украине больше уже никогда не подпустят, но и прессовать не собираются, пусть себе и дальше пасут себе свиней под Винницей и слушают трёп про своего свинипасного Орлика. хе-хе-хе-хе!!!!

Они стравливают нас славян лбами, а вы как бычки на убой прете злясь друг на друга. Не пора ли стряхнуть тяжкий гнет... Славяне будьте братьями!!!

//Пётр I драпал из-под Нарвы от Карла XII.//

Каким образом драпавший Пётр потом получил выход к Батике и превратил Швецию из европейской супердержавы в захолустье? хе-хе-хе-хе!!! Поясните ка мне, глупый юноша, сей исторический парадокс.

//А Украина? Там в советские времена уровень жизни был в 2-3 раза выше чем в России, сейчас значительно ниже. //
Возможно жизнь была и получше, но зато не было СВОБОДЫ. Да все понимают, что на Украине как при Сталине так и сейчас абсолютно нечего жрать. Такаы уж планида Украины, украинские лохи не в состоянии они прокормить свои семьи, ибо руки только под из попы растут. При ужасном Сталине укры умирали миллионами. А сейчас почему не умирают? А потому что СВОБОДА. И свободные украинские девушки целыми составами едут к нам на цивилизованный Запад в наши бордели обслуживать западных господ. Укры сами зарабатывать бабло не в состоянии, дак хотя бы баб для этого используют. Свобода!!! Мы, цивилизованные господа с цивилизованного Запада даём украинским унтерменшам шанс снова не подохнуть с голодухи, как они это уже раз сделали при Сталине. Несём им свободу. хе-хе-хе-хе!!!

Захожу на форум, а тут опять война! Ну Допустим Ющенко Россию не устраивал, но гнать на Янека своего ставленника. Ну это абсурд. Требовать от него большей русскости. Но он же Вам сдал всё, что можно! Но в конце концов он президент Украины! И представть у нас есть даже своё государство, язык свой, гимн, деньги. И о боже какой грех у Всех представляете У ВСЕХ украинцев в кармане (кошельке, портмоне рядом с фото любимых портрет МАЗЕПЫ) Напомню россиянам, что портрет Мазепы на 10 гривенной купюре и представте все Русские Украины только и мечтают, чтоб таких купюр было как можно больше. Деньги предательством не пахнут!

Ребята,кто такой русский и по каким критериям можно определить принадлежность? Кто мешает русским жить? Те кто это делают себя тоже русскими называют и являются гражданами Российской федерации.Татарин русский? Калмык, Мордва,Нанаец и др.?

29.06.2010 18:40 Геннадий: "Герои не драпают с поля боя,а или побеждают,или погибают смертью храбрых."
Пётр I драпал из-под Нарвы от Карла XII.

РУССКИЙ РУССКОМУ
Лег над пропастью русский путь.
И срывается в бездну даль.
Русский русского не забудь.
Русский русского не предай.

Не ступили бы мы за край,
Да подталкивают враги.
Русский русского выручай.
Русский русскому помоги.

Грелась тьма у моих костров.
Никого корить не берусь.
Но вставая из тьмы веков,
Русской силой держалась Русь.

Отслужила свое хлеб-соль.
Мир не стоит нашей любви.
Русский русскому, как пароль,
Имя нации назови.

Перешел в набат благовест.
И нельзя избежать борьбы.
Могут вынести русский крест
Только наши с тобой горбы.

Русским духом, народ, крепись
У последней своей черты.
Русский русскому поклонись.
Русский русского защити.

Душу русскую сохрани.
Землю русскую сбереги.
В окаянные эти дни
Русский русскому помоги.

"Русская цивилизация просто потеряла последние 20 лет" - хорошо бы что бы эта цивилизация еще и выводы для себя сделала, тогда хоть ясно будет, что она существует. Но потеряла не только "русская цивилизация", потеряли все республики, расчлененного СССР, все русские земли. Киргизия - последний пример. При СССР разве так они жили? А Украина? Там в советские времена уровень жизни был в 2-3 раза выше чем в России, сейчас значительно ниже. Прибалтика - это уже деиндустриализованная зона восточного задворка Европы. Чем ближе все эти "государства" прижимаются к Западу, тем больший у них внешний долг, тем меньше промышленности и науки."с форума

Помните фильм Вий, как Хома Брут горилку пил в шинке по-особенному, "настоящий вченый"! А Шо на Украине есть другие?

Если стране нечем гордиться, кроме "славного" исторического прошлого, то, по Л.Гумилеву, наше общество находится в мемориальной фазе развития: полная деградация. С оценкой автором "Конституции" П.Орлика следует согласиться.

Виктора Януковича все эти, мягко говоря, шероховатости, тормозящие процесс восстановления братских связей России и Украины, видимо, не смущают.\\ А что такое "братские связи"?

Все правильно! Подобная политика не только гарантирует Януковичу поддержку Запада, но и приток российских денег, которые распределяет Запад. Русофобам дать (украинским, прибалтийским, далее везде), бело-русам не давать, пока не орусофобятся.

Могиканину. В.Ф.Янукович (в ту пору доктор ЭН, глава облгосадминистрации) не видит разницы не только между П.Орликом и Т.Бульбой, но и между фондами бюджета - Резервным и внебюджетным (убедился лично).
А Льва Гумилёва советую прочесть, в частности, работы, посвященные теории пассионарности.

Я вспоминаю школьные годы при совке.Тогда все открытия и все значимые события происходили в большинстве своем по "вине русских ученых и мыслителей". Россия-родина слонов. Приучили вы к этой глупости всю империю.Она, к счастью,издохла оеончательно и попытки реанимировать ее кремлевскими карликами провалятся также окончательно.Постепенно все устроится, накипь и дурость пройдут, а лидерами станут честные и патриотичные люди.И тогда будем любить и уважать соседей и не изливать желчь, и завидовать,когда они хорошо жить станут.

"братские связи" в нынешнем понимании это связи между "братками".

to kiev
Что такое "братские связи"? Отвечаю: "братские связи" -- это то, о чем вспоминают на Украине, когда нужно получить от России скидку на газ или еще какую-нибудь преференцию.

to iona
Так Вы, иона, действительно обладаете всеми характерными признаками совка. С чем Вас и поздравляю. Не верите? Перечитайте внимательно свой пост. И если Вы способны к объективной оценке, то убедитесь в моей правоте. То, что империя издохла, как Вы выражаетесь, в основном "заслуга" совков. Ну, примерно таких, как Вы. К сожалению, именно они заполонили тогда все этажи власти.

2 iona
//Я вспоминаю школьные годы при совке.Тогда все открытия и все значимые события происходили в большинстве своем по "вине русских ученых и мыслителей". Россия-родина слонов. Приучили вы к этой глупости всю империю.Она, к счастью,издохла оеончательно и попытки реанимировать ее кремлевскими карликами провалятся также окончательно.Постепенно все устроится, накипь и дурость пройдут, а лидерами станут честные и патриотичные люди.И тогда будем любить и уважать соседей и не изливать желчь, и завидовать,когда они хорошо жить станут.//
Как тебе мало для счастья надо...лишь бы кто-нибудь издох...А когда хохлы хорошо жить станут? Мы уже "издохли", а вы все никак хорошо жить не начнете, по вашему же во всем виноваты "клятые москали"...а теперь кто у вас виноват, в том что вы плохо живете?

Да какое нам дело вообще до их внутренних дел? Ну Орлик, так Орлик, спасибо,что не Мазепа.Ну и всё в порядке. Чего мы везде свой нос суём? Оно нам надо? Бандера, итоги ВМВ,это вроде понятно,но тут, трехсотлетней дапвности разборки!
Да Орлику что Петр Первый был чужой,что Карл, какая ему разница? Ну это как вам Лукашенка и Назарбаев. Да пропади они оба пропадом! Оба чужие! Так и Орлику было на всех ..кхм,поглядеть!))

уточняю, что в данном случае "братские связи" означают контакьы между братками украинскими и братками российскими в ущерб браткам львовским". и к Истории такие "братские связи" никакого отношения не имеют.(исключение - УК)

Это была дежурная речь ко Дню Конституции, который по хорошему следует переименовать в Ночь Конституции, так как конституция была принята ночью.Тут я буду отмазывать Януковича. Поскольку он в отличие от Ющенко является президентом все Украины, а не ее части, то это был экивок в сторону западной ее части , так как в сторону русской части был экивок по поводу "Русской Правды". Все знают что все эти конституции Орлика(Орлик в данном случае не кличка лошади, хотя не уверен)) полный бред, так как конституция неисполненная, стоит не дороже листа бумаги, но Янукович дал понять, что страна полиэтнична, и он с этим будет считаться. Никакой сакральной роли в этом нет, учитывая что взгляды ПР прямо противоположны, и рано или поздно мы все таки страниями Табачника получим вменяемую Историю Украины.

Василич - "Если стране нечем гордиться, кроме "славного" исторического прошлого, то, по Л.Гумилеву, наше общество находится в мемориальной фазе развития: полная деградация. С оценкой автором "Конституции" П.Орлика следует согласиться."
Все познается в сравнении. С точки зрения великоросса желание хохла приписать своим землякам несуществующие достижения вызывает улыбку. Аналогично, битье москаля себя в грудь по поводу былых побед также смешит - ибо все это попытка самоутверждения за счет предков, т.к. на фоне нерадужной современности больше нечего предложить. Здесь хохол и москаль принципиально не отличаются. Масштаб только другой.
А что касаемо Яныка, дык ему что Орлик, что Тарс Бульба - один хрен. Пытаться найти в его словах претензии на украинскую уникальность бессмысленно - ему эти вопросы абсолютно неинтересны (в отличие от Юща). Он вообще дуб в географии и истории. И скорее всего эту речь ему Анька Герман написала.

//В этом документе новоизбранный гетман называет предками казаков хазар (чья правящая элита, как известно из истории, исповедовала иудаизм)///

Ну так ничего и не поменялось. Что в России, что в Украине, правящая элита по-прежнему та же

Могиканин
((((Аналогично, битье москаля себя в грудь по поводу былых побед также смешит - ибо все это попытка самоутверждения за счет предков, т.к. на фоне нерадужной современности больше нечего предложить. Здесь хохол и москаль принципиально не отличаются. Масштаб только другой.))))
_
Здесь дело не в масштабе, а неразрывности генетического кода. Россия сжималась и расширялась, теряя териитории и приобретая, испытывая унижения, подробные Крымской войне, совершенно аналогичные нынешним, и тем самым наращивала свою историческую память, которая была неразрывной цепью между прошлым и будущим. И в этом смысле России есть на что рассчитывать. Родится следующий Горчаков, Скобелев и все возвратиться, так как мы отчетливо видим циклы. А на что прикажете опереться Украине.Только на мифологию, так как Украины никогда не было, и ответов в прошлом у нее нет.Например Восток связан исторической памятью только с Империей, цивилизационной частью которой он и является.

29.06.2010 15:49
iona

Постепенно все устроится, накипь и дурость пройдут, а лидерами станут честные и патриотичные люди.И тогда будем любить и уважать соседей и не изливать желчь, и завидовать,когда они хорошо жить станут.=== Что мешает Вам уже сейчас "любить и уважать соседей" а не ждать пока уйдут орлики, ющинки и Янек "а лидерами станут честные и патриотичные люди"?

to iona
Так Вы, иона, действительно обладаете всеми характерными признаками совка. С чем Вас и поздравляю. Не верите? Перечитайте внимательно свой пост. И если Вы способны к объективной оценке, то убедитесь в моей правоте. То, что империя издохла, как Вы выражаетесь, в основном "заслуга" совков. Ну, примерно таких, как Вы. К сожалению, именно они заполонили тогда все этажи власти./////
Полностью согласен с Р.
Как то уже излагал свою теорию совка, позволю еще раз дать определение СОВКА
СОВОК – мыслящий индивид ВЕСЬ социально-политический и экономический кругозор основан на опыте советского периода.
Прямо или косвенно это проявляется когда этот индивид пытается рассуждать на политические и экономические темы. Если проследить траекторию полета мыли таких индивидов, то практически всегда мы будем иметь ограниченный период СОВДЕПИИ.
Исходя из этого СОВКИ бывают:
1. Классические (про коммунистичеки настроенные радикалы …)
2. «Прогрессивные» (оранжоиды всех мастей). =>Продоложение..

==>Продолжение.----

По моим оценкам «прогрессивные» совки на украине на сегодня продолжают доминировать.

Что характерно СОВКи легко могут менять местами причины и следствия, события по истории и делать далеко идущие выводы…

//То, что империя издохла, как Вы выражаетесь, в основном "заслуга" совков. //

Вы имеете в виду, что Украина сдохла? Тут к сожалению с Вами соглашусь. Страну, которая до сих пор не обьявила дефолт исключительно благодаря русской пощаде в размере 40 млрд за 10 лет, действительно можно считать сдохшей. хе-хе-хе-хе!!! Правда не понял с каких таких пор Украина, которая даже не смогла прожить и 20 лет, вдруг стала считаться империей. Недоразумение - да, а империя - навряд ли. Если же Вы по своей простоте душевной полагаете, что Россия издохла, то это явно последствия недоедания на нищей Украине. У Вас там всегда недоедали и помирали с голодухи. Что при Сталине, что сейчас. Планида у Вас такая. хе-хе-хе-хе!!! А вот у нас, на зажиточном и культурном цивилизованном Западе Россию издохшей никто не считает. Наоборот, как может так и стараемся перезагрузить с ней отношения.

Автор злобно и однобоко изливает свою желчь по поводу речи Януковича. Петр I, а впоследствии и его дочь Лизавета Петровна раздаривали земли Украины и крепостных своим подданным и фаворитам. На любое историческое событие надо смотреть с позиции обеих сторон. Они, если и укрепляли, то российское государство, а никак не малороссию. Для кого-то Мазепа изменник, а для кого-то - защитник и герой.

to realist
//То, что империя издохла, как Вы выражаетесь, в основном "заслуга" совков.// Это был мой ответ нику "iona". Слова "империя издохла" принадлежат именно ему, а не мне. Под империей iona подразумевал, конечно же, СССР. Об Украине у меня и слова не было. А "совками" я называю тех тупых и жадных обывателей, из-за которых рухнула великая страна. Повторяю: совками стала большая часть позднесоветского руководства (особенно это касается Горби).

to Александр
Мазепу, конечно, можно считать героем за то, что у него были некие намерения (например, сделать Украину протекторатом Швеции). К счастью Мазепы, он (Мазепа) умер, так и не осуществив своей мечты. Это дало повод его адептам рассуждать, что вот если бы Карл XII победил Петра, то Украина зажила бы при Мазепе, как в раю. По крайней мере опровергнуть это невозможно, поскольку история не знает сослагательного наклонения. Но вот Ющ, большой поклонник Мазепы, попытался сделать Украину протекторатом Америки. Результат известен (можно сказать, результат "на лице"). Может, и Юща кто-нибудь попытается записать в герои. Но если в отношении четырежды изменника Мазепы еще можно выдвигать какие-то гипотезы типа "если бы да кабы", то с Ющом и без гипотез все ясно. А Янукович... Да пусть говорит, что хочет. Главное, чтобы дело двигалось в правильном направлении.

Ющенко былне не такой теперь Янукович тоже не такой. Украине что в угоду русскому недоразумению взять и самоликвидироваться? Что у вас такое есть особенное чтобы с вас стоило брать пример? У вас нет модели развития-бандитско -олигархчекий вариант не в счёт. Все кто только может стараються отползти от этой скверны как можно дальше.Вы сильны своей подлостью и не более.Может кто то и боиться Россию но не уважает это уж точно.

Для кого-то Мазепа изменник, а для кого-то - защитник и герой.==Герои не драпают с поля боя,а или побеждают,или погибают смертью храбрых.А ваш Мазепа просто продажный хохол и предатель благодетеля,ничего более.Что для Украины немудрено и не в новинку.

Петр I, а впоследствии и его дочь Лизавета Петровна раздаривали земли Украины и крепостных своим подданным и фаворитам
=========================================
Вы еще расскажите, что Очаков, Одесса, все черноморское побережье современной украины, Измаил и Крым были украинскими и были раздарены фаворитам. Во-первых 9/10 современных украинских земель были завоеваны Россией у Турции и Польши, во-вторых Крым был завоеван не только у Турции, но и крымских татар. И украины тогда не было.
При всем желании дарить фаворитам было нечего, ибо в большей степени вокруг была турецкая и татарская земля. Потом земля обильно политая русской кровью путем обмана и хитроумных операций стала украинской.

Все кто только может стараються отползти от этой скверны как можно дальше.==Ползи подальше,Ксенофонтушка,чтобы меньше воняло.

Проблемма не в том, ЧТО говорят в Украине, Молдавии, Штатах, Европе, а в той политике Москвы которая приводит к этим разговорам, слава богу пока не к действиям. Полный провал политики и снаружи и внутри: снаружи "патриоты" и шпионские войны, снутри - партизаны и отряды вооруженных гастеров в столице.

to Ксенофонт
Не нервничайте Вы, ради Бога: Янукович такой, как надо. Ющ -- не такой, а Янукович -- такой. В России бандитско-олигархический вариант, а у вас какой? Как страна, вы интересны Западу только в качестве цепного пса при России. Во всех остальных отношениях Украина не интересна никому, кроме самой себя. Но надеяться на саму себя тоже не получится -- кишка тонка. Вот и приходится дергать за рукав то одних, то других. Вот Ющ "старался отползти от этой скверны как можно дальше" (Ваше собственное выражение). Ну и каковы его достижения? Далеко ли отполз? Помогли ли ему его ляхи? То-то и оно. Злиться можете сколько угодно, а на поклон ходить все равно придется -- не к одним, так к другим. И ведь пинать ногами будут. О-хо-хо...

29.06.2010 18:07
*Александр
На любое историческое событие надо смотреть с позиции обеих сторон. Они, если и укрепляли, то российское государство, а никак не малороссию.
*
Простите на какой карте можно посмотреть ГДЕ находится "малоросия"?

Проблемма не в том, ЧТО говорят в Украине, Молдавии, Штатах, Европе, а в той политике Москвы которая приводит к этим разговорам, слава богу пока не к действиям==Слава Богу,что наконец-то политика Кремля по отношению к республикам стала внятной-за все плати денежки,а не бери одной рукой,держа другую с фигой в кармане.Это у нас называется-отошла коту масленница.А еще есть такая поговорка-чаше счет,крепче дружба.Хватит плодить дармоедов,тем более тех,которые держат камень за пазухой.

29.06.201 Р //Злиться можете сколько угодно, а на поклон ходить все равно придется -- не к одним, так к другим. И ведь пинать ногами будут. О-хо-хо...// Вы делаете выводы из личного опыта и пережитого? Есть уважаемый цивилизованная практика взаимоуважения и налаживания деловых и дружеских отношений. К сожалению современное Российское руководство то ли не имеет такого опыта (не выросло), то ли утратило (скорее первый вариант) Россия интересна Западу как сырьевой придаток. На таком уровне ее и будут держать.Вы же сами это видите, так что не далеко ушли.

Россия интересна Западу как сырьевой придаток. На таком уровне ее и будут держать==Интересно,чем же так притягательна для Запада Украина?Что,кроме проституток может она еще предложить цивилизованному миру?

Лукашенко нехорош, Янукович тоже, а в КРЕМЛЕ У НАС СИДЯТ...

Сколько можно говорить о национальном герое Украины Великом Гетмане Иване Мазепе плохо???Не был он никогда предателем, потому что не мог правитель отдельного государства бюоровшийся за свою независимость предателем..И никакая клятва не может дать властителю своей страны быть предателем, как пойти против воли собственного народа.Народ гетманщины был настроен против московитов враждебно начиная с времён Хмельницкого для которого союз с Московй был юридически военно-политической унией правителей двух разных государств,а не союзом народов.Это просто абсурд.А абсурд повторять себя не уважать.Московиты,русские,меряне,финно-татаро-мордва конечно могут не уважать государство Украины и исторические государства Гетманщину,Слобожанщину,Запорожскую республику ,но говорить,что руководители эти государственных образований были предателями Москвы это тупоумие...Это то же самое ,что говорить,что Осман Порты предал Москву в Русско-Турецкой войне.ДЕБИЛИЗМ.И хватит о Мазепе -дурно пахнет ваше писиво....

Геннадий, что касается "проституток", то и девушек из России на панелях Европы и других стран мира очень много.Я их не осуждаю но не приятно. А девушки на Украине очень красивые. Порядок бы в стране навести, отогнать от "корыта" наглецов,воров и националистов и все было бы хорошо. Страна не бедная, выход к морю и разные климатические зоны. И в земле много всего, и экономика серьезная. Порядка нет как и у вас. Судя по тому на чем вы акцентируете внимание вы "хорошо" знаете Украину.

О!Славный потомок печенега,великий историк Сашка выдал свое веское резюме,окончательное и бесповоротное.

to P*
Почтеннейший P*, при чем здесь МОЙ личный опыт и МОИ переживания? Есть реальный опыт Украины как независимого государства -- только и всего. Упоминаемая Вами "цивилизованная практика взаимоуважения и налаживания деловых и дружеских отношений" -- это прекраснодушные мечтания. Это кто же кого "взаимоуважать" будет? Украина и США? Украина, конечно, будет уважать США (а что ей еще остается?). А вот США будут ИСПОЛЬЗОВАТЬ Украину в СВОИХ целях. Если Вы заблуждаетесь на сей счет, могу Вам только посочувствовать. В отношениях с другими странами Украина выступает, как правило, в качестве просителя. А с просителями никто еще не разговаривал как с равными себе. Вы можете, конечно, тешить себя иллюзиями насчет "цивилизованной практики взаимоуважения и налаживания деловых и дружеских отношений". Но не полезнее ли взглянуть правде в глаза?

to Aleksandr
Я нигде не говорил, что Мазепа был предателем Москвы. Зато он предал: 1) гетмана Самойловича, 2) князя Василия Голицына, 3) Петра I, 4) Карла XII. Каждый из этих четверых сделал лично для Мазепы очень много хорошего и каждого из них он предавал, как только ему это было выгодно. (Впрочем, справедливости ради, скажу, что предательство Мазепой Карла XII на 100% не доказано.) Даже если исходить из того, что Мазепа хотел блага Украине (блага в его СОБСТВЕННОМ понимании), то как же относиться к предательству людей, которые делали добро лично для него? Мое "писиво" Вы можете называть как угодно, но факты -- штука упрямая. Кстати, откуда Вам известно, как "народ гетманщины" относился к московитам? Вы с этим народом разговаривали? Нет, Вы вычитали это в современных учебниках по истории Украины. Но есть оценки, а есть факты. Разницу между этими категориями Вы понимаете?

алл2 Не лукавьте пожалуйста. В Кремле сидят ДАМ и ВВП. Кремль не Бутырка, там сидеть престижно и почетно. Лукашенки резиденция и Минске а Януковича в Киеве. А встречаться Президенты должны, хотя бы для того что бы снимать острые проблемы.

Ребята, давайте жить дружно

to Брат
Истину глаголешь, брат мой!