Комментарии по теме: Януковичу даже выгодно поделиться властью с Тимошенко

//Ну чего лезть в дела, к которых не в зуб ногою?

Я долго и громко смеялся. СЕЛЮК, который лежал то под Австро-Венгрией, то под Польшей, то под Гитлером, то под Сталиным, то теперь вот снова под москалями с Януковичем, посмел пискнуть, что я, свободный и цивилизованный канадец, ничего не смыслю в демократии. :))) Селюк, ЗНАЙ СВОЁ МЕСТО. :)))

//Конституцию меняют конституционным большинством,т.е. более 300 голосов из 450. //

Совершенно верно, СЕЛЮК. :)) А теперь расскажи мне, цивилизованному канадцу, как в 2004 году 300 депутатов Верховной рады проголосовали за изменение Конституции и проведение 3-го тура голосования. Ну а я над тобой посмеюсь, весело и громко. :)))

безо всякого единогласия Верховной Рады меняли Конституцию Украины \\ что за бред? Конституцию меняют конституционным большинством,т.е. более 300 голосов из 450. А не "единогласием". Что и было сделано.
Ну чего лезть в дела, к которых не в зуб ногою?

//Вы РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТЕ разницу между ГОЛОСОВАНИЕМ за Закон, действующий кстати до сих пор, о движении Украины в сторону НАТО и РАЗГОВОРАМИ о ВОЗМОЖНОЙ бессрочной аренде и т.д. для которой нужно ИЗМЕНИТЬ КОНСТИТУЦИЮ имея 300 голосов в ВР?//

Горилкин, я долго и громко смеялся, потому что Вы снова сказали ЧЕПУХУ. :))) Вносить изменения в Конституцию Украины не так уж и сложно даже не имея 300 голосов. Третий тур выборов 2004 году ярчайшее тому подтверждение. :)))

//Мне вас искренне жаль, я был лучшего мнения об умственных способностях цивилизованных канадцев.//

А мне жаль Вас, Горилкин, поскольку украинец, который даже не в курсе того как безо всякого единогласия Верховной Рады меняли Конституцию Украины всего лишь 5 лет назад, ничего кроме сочувствия и жалости вызвать не может. :)))

19.02.2010 18:38realist
//Именно при Януковиче был принят законопроект о движениив сторону НАТО и т.д.//
Ну и что с того, Горилкин? :))) При том же Януковиче идёт разговор о бессрочной аренде Севастополя под ЧФРФ.
.
Вы РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТЕ разницу между ГОЛОСОВАНИЕМ за Закон, действующий кстати до сих пор, о движении Украины в сторону НАТО и РАЗГОВОРАМИ о ВОЗМОЖНОЙ бессрочной аренде и т.д. для которой нужно ИЗМЕНИТЬ КОНСТИТУЦИЮ имея 300 голосов в ВР?
Мне вас искренне жаль, я был лучшего мнения об умственных способностях цивилизованных канадцев. Хотя похоже канадцы, особливо цивилизованные, здесь совсем не причем :)))

Ортодоксу
" вспомнился старый мультик-пародия на оперу. Там заяц, съевший чужую морковь, предчувствует появление волка, а хор поет: "Предчувствия его не обманули!""
_
А меня часто посещает оперетка из того же мультика, когда шахид-мобиль уходит за минуту до того, как я по морозу до дороги доберусь: За что, за что, о боже мой!...:))

//Смыл чиновничества (в СНГ) - воровство.//
Горилкин, явки, адреса, номера счетов в студию.:))) Горилкин, мы тут на цивилизопванном Западе доверяем конкретным заключениям судов на основе конкретных материалов следствия. Пока таковых нет, все Ваши разглагольствования о воровстве Януковича с точки зрения западного цивилизованного человека - не более чем "досужий трындёж на завалинке". :)))

//Смысл бизнеса - созидание. // Горилкин, значит по Вашему рост ВВП Украины на 30% за два Януковских года - это не созидание? Это воровство? :))) Горилкин, я долго и громко смеялся. :))))

//Именно при Януковиче был принят законопроект о движениив сторону НАТО и т.д.//

Ну и что с того, Горилкин? :))) При том же Януковиче идёт разговор о бессрочной аренде Севастополя под ЧФРФ. Янукович прекрасно осознаёт промежуточное положение Украины между Российской и нашей западной цивилизациями и как человек умный и предприимчивый он извлечёт из этого МАКСИМУМ прибыли для Украины. И правильно и сделает. Почему Вас, Горилкин, украинца, всё это не устраивает мне цивилизованному Канадцу понять трудно. на ум приходит одно единственное обьяснение: Горилкин, а Вы случаем не НЕРУСЬ? :)))))

//А все рассуждения об "эффективном" хозяйственнике не более чем миф для избирателей востока. //

Вы, Горилкин, ЧЕПУХУ снова городите. Выкладки аналитического центра ЦРУ - это НЕ миг, это очень конкретная и сухая статистика, которая чётко подтверждает 30% рост ВВП за время премьерства Януковича.
ВВП Украины с 2002 по 2004 годы.
С 218 млрд в 2002 году
//http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact2003/geos/up.html
До 299 млрд в 2004 году
//http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact2005/geos/up.html
Итак, за 2 года премьерства Виктора Януковича ВВП Украины вырос почти на 30%

Возможно в отделах статистики на Украине и мифотворцы работают, но у нас на цивилизованном Западе в статистико-аналитических отделах ЦРУ работают люди весьма сухие и прагматичные и я их информации доверяю куда как больше чем вашей, Горилкин. :)))

Продолжение.
И Запад, и Россия заинтересованы во включении Украины в свою сферу экономического и политического влияния.
Поскольку на Украине существует цивилизационный раскол - просто невозможно включить целиком Украину в ту или иную сферу. Усилия России, равно как и усилия Запада по интеграции Украины приведут только к одному: расшатыванию украинской государственности. Что и происходит последние 5 лет.
Неужели нужно угробить промышленность, довести населения до обнищания, разорить казну, чтобы понять: цивилизационный раскол - это серьезно и необратимо. Отретушировать его нельзя. Можно только скрепить в авторитарных тисках, да и то - ненадолго. Поскольку никакого аппарата подавления не хватит.
Специально для oprich: в Фастовском районе Киевской области воевавших на стороне фашистов было больше, чем ветеранов Красной Армии. Там - "не наши". Кстати, многих украинцев летом 1941 года немцы в плен не брали - отпускали домой. Мой дед был так отпущен, а потом ушел в партизаны.

К вопросу о предмете спора.
Вспомним: а что, собственно, может решить Янукович?
Вспомним, что на сегодняшний день у президента Украины нет достаточно власти для единоличного определения направления развития страны. Помимо президентства для реализации любой программы действий нужен контроль за Радой и Правительством.
Вспомним, что такого контроля у Януковича нет и вряд ли контроль появится в ближайшем будущем.
Вспомним, что существующая финансовая кабала, в которую попала Украина, делает страну крайне зависимой от Запада.
Вспомним, что критическая потребность в российских ресурсах и рынке сбыта делает Украину крайне зависимой от России.
Руководство Украины относительно самостоятельно в принятии решений, только при условии игры на противоречиях между Западом и Россией.
Если противоречий нет, то Украина просто выполняет согласованное чужое решение (как в ситуации с нынешними выборами).
Корректно просто рассматривать варианты развития Украины применительно к чужим интересам.
Продолжу.

А как тогда относиться к Вашему, Антиводка, "А вот задача чиновника, не знаю как в цивилизованной Канаде, а в нецивилизованных РФ и Украине - получение откатов и процентов от РАСПРЕДЕЛЕНИЯ государственных(то-есть в их понимании ничьих) финансов."? Как удалось ЮВ остаться белой и пушистой, как утверждают некоторые форумчане?

Итоник
"Если вы не против назвать меня товарищем"
Абсолютно не против, даже за!

Антиводка
Боюсь ваше понимание реалий бизнесмена и чиновника в Украине не выходит за пределы детского сада и приближается по глубине к штампам аля медведей на Красной Площади\\ Скорее всего так и есть. Ведь он писал, что его вывезли типа в Канаду в 14 лет (почему не в Израиль?). Так что у него, по легенде, должны остаться только детские воспоминания. Судя по его постам из детства ему больше всего запомнились свиньи, которых почему-то пасут и название одной области - Винницкой.

Antuan
"Все это мышиная возня. Не знаю почему, но у меня есть предчувствие, что за нас давно все решили. Причем, за пределами Украины"
Не знаю почему, но вспомнился старый мультик-пародия на оперу. Там заяц, съевший чужую морковь, предчувствует появление волка, а хор поет: "Предчувствия его не обманули!"
А если серьезно, то пожалуй это единственная здравая мысль от наших украинских гостей на этой ветке.
Можно только слегка подправить, что решили не так уж и давно, т.к. кое-кого из ключевых игроков видимо не успели поставить в известность, и уж точно не в России.

19.02.2010 08:23mАнтиводка, премьер-министр чиновник или как?
.
Конечно. В теории, и Премьер и Президент это просто менеджеры нанятые гражданами государства за деньги выполнять определенные функции по управлению этим самым государством в интересах большинства его граждан. А не заниматься бизнесом (или получением прибыли) на манипулировании (воровством) финансовыми потоками выделяемыми гражданами на исполнение функций государства.
Понятно что это утверждение выглядит весьма наивно, хотя формально и законодательно это описано именно так.
И если в Украине когда-нибудь получится создать такое общество, в сознании граждан и чиновников которого описанные принципы будут основополагающими, то вот это в моем понимании и есть тот самый "европейский выбор". А развивать хорошие, взаимовыгодные отношения, на основе уважения суверенитета небходимо со всеми соседями. А не противопоставлять их друг другу - если с одним то значит ПРОТИВ другого. Чего и ждем с нетерпением от Президента Януковича

Антиводка, премьер-министр чиновник или как?

18.02.2010 23:46realist
Вы вообще знаете в чём программа-минимум и программа-максимум любого бизнеса,
.
Не впечатляет светоч цивилизации. В отличие от ваший дилетантских теорий я имел реальный опыт работы как в частных структурах так в государственных.
Боюсь ваше понимание реалий бизнесмена и чиновника в Украине не выходит за пределы детского сада и приближается по глубине к штампам аля медведей на Красной Площади.
Задачи бизнеса - тут вы правы действительно в получении прибыли путем превышения дебета над кредитом.
А вот задача чиновника, не знаю как в цивилизованной Канаде, а в нецивилизованных РФ и Украине - получение откатов и процентов от РАСПРЕДЕЛЕНИЯ государственных(то-есть в их понимании ничьих) финансов. А расцвет этого БИЗНЕСА был как раз во время правления вашего кумира - СЭЗ, возврат НДС 90% в Донецке и т.д. Смысл бизнеса - созидание. Смыл чиновничества (в СНГ) - воровство. В этом у вашего кумира реально мало равных, только к БИЗНЕСУ это не имеет никакого отношения..

18.02.2010 21:10АнтисалоАнтиводка

Новые лица - Тигипко, Яценюк и т.д.)))

И кто будет руководить экономикой. На сегодня на Украине есть всего один человек, знающий секрет экономики. Это Азаров. Других нет вообще
.
Сильный ход а вы простите специалист в экономике или вам сказал кто?
\\
Остальные, включая,Тигипко, подставные...
.
Очень интересно. А откройте глаза - чей Тигипко подставной?
Ну и пару слов об экономике. Я не специалист в отличие от многих форумчан.
Но если сравнивать то, что предлагал Тигипко и ваш кумир то последний честно говоря выглядит намного бледнее.Кроме того, что ничего не может сказать конкретно, так и схожие позиции у него выглядят более сомнительно.
Хотябы по тому же консорциуму. Тигипко предлагал оставить контрольный пакет 50% за Украиной, Янукович предлагает отдать его РФ. Какие экономические выгоды второй вариант может иметь перед первым?
Но в любом случае рад что чувство самосохранения после победы вашего кумира у вас восторжествовало.

//Чиновник и бизнесмен - это две большие разницы.//

Чепуха на постном масле, Горилкин. :))) Тот апломб с которым Вы запостили только что высосанную из Вашего пальца глупость, не сделает из этой глупости истину. Вы вообще знаете в чём программа-минимум и программа-максимум любого бизнеса, Горилкин? Во всяком случае у нас на цивилизованном Западе? Думаю что нет. :))) Ну так я Вам обьясню, Горилкин. Программа-минимум любого бизнеса обеспечить баланс кредита и дебита, программа-максимум - обеспечить максимальное превалирование дебита над кредитом. А сейчас Горилкин я открою Вам страшную тайну: Янукович занимался решением ИМЕННО ЭТОЙ ЗАДАЧИ-МАКСИМУМ, но уже не на уровне какой-то отдельной бизнесс-структуры, а намного выше, на уровне целого конгломерата, области, страны таких вот структур. В следующий раз, Горилкин, постарайтесь воздержаться от рассуждений в тех аспектах в которых Вы, (только не обижайтесь) НУ УХОМ НИ РЫЛОМ. :)))

18.02.2010 21:57realist
Глава автопредприятия в концерне Орджоникидзеуголь, генеральный директор Донбасстрансремонт, Углепромтранс. С середины 90-х - зам по промышленности, затем председатель Донецкой облгосадминистрации, дальше премьер-министр Украины.
.
Что-то для человека слабо знакомого даже с географией Украины такая "обізнанність" с блестящей биографией Президента Украины безусловно впечатляет, правда и настораживает.
Но днело не в этом вы так и не объяснили - каким собственно бизнесов владеет Янукович. И сколько БИЗНЕСОВ он создал.
Вот например Тигипко один из активнейших СОЗДАТЕЛЕЙ частной структуры - Приватбанка, частной группы ТАС, выкупленной шведами и т.д.
Чиновник и бизнесмен - это две большие разницы. Стыдно так гордится своей псевдоцивилизованностью и не знать таких элементарных вещей... Я разочарован - вы явно не соответствуете той высокой планке, которую для себя так нескромно декларируете...

//Где тут рост 30%?

Вот здесь, киев. :))
Виктор Янукович стал премьер-министром Украины в конце 2002 года. Ушёл с поста в конце 2004 года. То есть результат его работы смотрим по росту ВВП Украины с 2002 по 2004 годы.
С 218 млрд в 2002 году
//http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact2003/geos/up.html
До 299 млрд в 2004 году
//http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact2005/geos/up.html
Итак, за 2 года премьерства Виктора Януковича ВВП Украины вырос почти на 30%
Ещё вопросы, киев? :)))

Антисало
О ЕЭП. В 2004 году группу высокого уровня на переговорах по ЕЭП возглавлял Азаров, столь почитаемый Вами экономист. Переговоры проходили очень сложно и самый больной вопрос -наднациональные органы- не был разрешен. Азаров стоял на позиции, что это запрещено Конституцией Украины. И он был прав. Нужно было корректировать Конституцию или менять правила и модель для создания интеграционного объединения. Но так и промусолили до оранжевой революции. Потеряли время и шанс решить вопрос.
Потом вместо Азарова движение за ЕЭП возглавил Терехин. Это из разряда -если хочешь погубить дело -возглавь его.
Утешает одно. В несоздании ЕЭП виновата не только Украина. Оставшиеся три страны брали обязательства закончить объединение в 2006 году. Теперь, по-моему планы на 2012 год...

//Не знаю почему, но у меня есть предчувствие, что за нас давно все решили. //

Антуан, демократия - это всего лишь механизм информирования народа о принятых на верху решениях. Ничего такого уж сакрального и клерикальнго в демократии нет. :))) Привыкайте. Демократия от народа - это либо Майдан с последующей полной экономической Ж..., либо кровавые перевороты с межплеменной резнёй в вонючих африканских странах. Так что не путайте божий дар с яичницей. :)))

Уровень реального ВВП Украины по отношению к предыдущему году.
2000 год -105,9%,2001 год -109,2%,2002 год -105,2%,2003 год -109,6 ,2004 год -112,1%,2005 год -102,7%,2006 год -107,3%,2007 год -107,3%,2008 год-102,1%,2009 год -85,2%.
Где тут рост 30%? Практически по всем годам был небольшой рост, кроме 2009 года (кризис, однако...)

//Поэтому воз и ныне там...//

Возникает резонный вопрос ЧТО ЛУЧШЕ? Меньший процент голосов и работающая экономика? Или равный процент голосов и полная экономическая Ж.. как сейчас? :)) Судя по тому, что народ Украины выбрал пророссийского Януковича, можно леХко сделать вывод о том, что работающая экономика его устраивает куда как больше нежели какие то там проценты в голосах. Не так ли, киев? :))

Все это мышиная возня. Не знаю почему, но у меня есть предчувствие, что за нас давно все решили. Причем, за пределами Украины.

//Янукович - бизнесмен... Спасибо, рассмешили.... А поведайте нам светоч дивной цивилизации в каком таком БИЗНЕСЕ был столь по вашему успешен ваш подопечный? //

У-у-у-у-у-у!!! Горилкин, как всё запущено то!!! До 90-х годов - Глава автопредприятия в концерне Орджоникидзеуголь, генеральный директор Донбасстрансремонт, Углепромтранс. С середины 90-х - зам по промышленности, затем председатель Донецкой облгосадминистрации, дальше премьер-министр Украины, за два года работы рост ВВП Украины - 30%. Простите, Горилкин, но житель Украины не знакомый с головокружительной деловой и политической карьерой господина Януковича может вызывать даже не смех, а что-то вроде сочувствия и сожаления. :(((

Антисало
Когда рассматривался вопрос экономической интеграции (ЕЭП) Рф, РБ,РК и Украины предлагалось несколько моделей.
Если бы приняли ту, которая есть в Сев.Америке -НАФТА, то может быть все давно и сложилось.
В отличие от ЕС, в в НАФТА нет специальных надгосударственных институтов (как Европарламент в ЕС), поскольку они стали бы лишь придатком к администрации США. Центральным организационным институтом НАФТА является Комиссия по свободной торговле на уровне министров торговли, которая следит за выполнением соглашения и оказывает содействие разрешению споров, возникающих при его интерпретации. В НАФТА также нет Таможенного союза.
Принятая же модель в ЕЭП похожа на ЕС и предполагает постепенное слияние экономик. Но вместе с тем в базовом Соглашении по ЕЭП заложено, что голосование по всем вопросам проводится с учетом размера ВВП стран. Поэтому Рф имела бы 87% голосов, а остальные три страны -13%.(может сейчас изменилось, эти данные на 2003 год).
Поэтому воз и ныне там...

Антиводка

(((Антисало буду признателен если не сочтете за труд и хотябы тезисно объясните что в вашем понимании может означать фраза "Европейский выбор"? )))
Для меня это абсолютно бессмысленный набор слов, который я пытаюсь понять, слушая оранжевых товарищей. Ведь Украина географически никуда не сдвинется. Улицы нам никто чужой не подметет. Газоны пострижем сами. Остается протирание штанов чиновниками в "европейских институтах"... Не густо. А вот теряем мы многомиллардные рынки, из за этой химеры...Кстати Россия гораздо больше итегрирована. Взять хотя бы Северный Поток, возникший благодаря оранжевым "евроинтеграторам", оставшимся в ж....

Антиводка

(((Допустим. А что взамен?
.
Новые лица - Тигипко, Яценюк и т.д.)))
И все? Вам знакома фраза, "зри в корень". Мне вообще фиолетово какие будут лица. Меня интересует лишь уровень вменямости принятия решений какими либо лицами.И кто будет руководить экономикой. На сегодня на Украине есть всего один человек, знающий секрет экономики. Это Азаров. Других нет вообще. От идеологии я намерено отошел, так как и вам и нам некомфортно на данный момент жить в обстановке разваливающеся страны, и грядущих за этим какаклизмах. Это надо остановить. И для меня не из соображений патриотизма, а из соображений самосохранения. И в этой связи можно говорить лишь о сочетании политической воли с влиянием в экономике. А это только Янукович. Остальные, включая,Тигипко, подставные...

18.02.2010 20:46АнтисалоАнтиводка

////(торговлю ворованными шапками только не предлагайте)////
Обращаю внимание почтенного форума на уровень аргументации, с учетом того, что историю с шапками выдумал Турчинов, используя это как черную технологию, о чем с удовольствем поведал Бродский, бывмий соратник ЮТ. Это называется самообслуживание: сами придумываем, сами этим же аргументируем, и сами же восхищаемся своим остроумием. Это так по оранговски.
.
Хорошо, не будем ссылаться на столь сомнительный источник, тем более что стараниями самого Президента-бизнесмена все подробности начала его блистательной президентской карьеры в Пивновке и в местах не столь отдаленных благополучно уничтожены.
Будем считать что Янукович шапки НЕ ПРОДАВАЛ!!!.
А все-таки - бизнес то у него какой ? Что-то производит, или торгует чем ?

kiev

((((Обнаружились разногласия: Тигипко против вступления в Таможенный союз. Украине, как члену ВТО, это невыгодно. Кроме того, это остановит разработку соглашения о свободной торговле с ЕС,)))
Ну если Украина это лично вы, то я готов это допустить. А если серьезно. то как раз ВТО и является теми гирями которые надо скинуть, чтобы вступить в ЕЭП. И тут нельзя не сказать о бессмысленности фразы "Европейский выбор" которой заманивали простаков из правлобережья.
Приведу пример. У Китая и США самый большой в мире уровень кооперации, и обьем торговли. И если бы Америку или Китай населяли дураки,как оранжевые на Украине, то они бы заявили что Китай ушел в Америку, а Америка в Китай. Бред? Бред. А на Украине это служит аргументацией...

18.02.2010 20:38Антисало
И тут недльзя не сказать о бессмыслкенности фразы "Европейский выбор" которой заманивали простаков из правлобережья.
.
Антисало буду признателен если не сочтете за труд и хотябы тезисно объясните что в вашем понимании может означать фраза "Европейский выбор"? Реализацию которого, кстати, как одну из задач уже поставил перед новым Президентом Украины его главный спонсор г-н Ахметов.
Что вам в нем не нравится и есть ли что-то что может импонировать?

Антиводка

////(торговлю ворованными шапками только не предлагайте)////
Обращаю внимание почтенного форума на уровень аргументации, с учетом того, что историю с шапками выдумал Турчинов, используя это как черную технологию, о чем с удовольствем поведал Бродский, бывмий соратник ЮТ. Это называется самообслуживание: сами придумываем, сами этим же аргументируем, и сами же восхищаемся своим остроумием. Это так по оранговски.

18.02.2010 20:34АнтисалоГор
(((Победа Януковича на выборах хороша тем, что избавит, наконец, от последних иллюзий. Она развеет веру в "хорошего" президента.)))
Допустим. А что взамен?
.
Новые лица - Тигипко, Яценюк и т.д.

kiev

((((Обнаружились разногласия: Тигипко против вступления в Таможенный союз. Украине, как члену ВТО, это невыгодно. Кроме того, это остановит разработку соглашения о свободной торговле с ЕС,)))
Ну есдли Украина это лично вы, то яготов это допустить. А если серьезно. то как раз ВТО и является теми гитями которве надо скинуть чтобы вступить в ЕЭП. И тут недльзя не сказать о бессмыслкенности фразы "Европейский выбор" которой заманивали простаков из правлобережья.
Приведу пример,У Емиая и США масамы

18.02.2010 19:34realist
Янукович - это бизнесмен, человек дела, а не дешёвый политический клоун, комедийно размахивающий кулаками перед глупым и нищим ПЛЕБСОМ. Деловые люди в дешёвых драчках не учавствуют В ПРИНЦИПЕ, у них совершенно другой уровень.
.
Янукович - бизнесмен... Спасибо, рассмешили. Смеялся дольше и громче вашего.
А с виду вроде такой цивилизованный канадец но как там у классика - как далеки они от народа...
А поведайте нам светоч дивной цивилизации в каком таком БИЗНЕСЕ был столь по вашему успешен ваш подопечный?
(торговлю ворованными шапками только не предлагайте)

Гор
(((Победа Януковича на выборах хороша тем, что избавит, наконец, от последних иллюзий. Она развеет веру в "хорошего" президента.)))
Допустим. А что взамен?

Реалисту.
Да где же они, эти "сверх гуманоиды", которые не размахивают "комедийно" кулаками перед "глупым и нищим ПЛЕБСОМ"? Чего же это они сверх умные "в дешёвых драчках не участвуют в ПРИНЦИПЕ"? Что же это за такой "совершенно другой уровень", который не позволяет днём с огнём найти ДЕЛОВЫХ? Может быть это обыкновенное ворьё, которое прячется в обыкновенной же "малине"? Вы ,"Реалист", уж не сочтите за труд и объясните: ДЕЛОВЫЕ - это просто ворьё, или ДЕЛОВОЕ ворьё. Чтобы люди в недалёком будущем знали, надо ли "спецом" искать призрачных "ДЕЛОВЫХ", или можно хватать без разбору и привязывать к согнутым берёзам за ноги любое ворьё, не взирая на "заслуги".
Ясно одно: Ваш пост заставляет "ПЛЕБС" пристальней вглядеться в нового ("воленс-ноленс" выбранного) президента, и держать его "в перекрестье".
На этом Вам и - "СПАСИБО!".

//Решительному президенту поддержка и коалиция будет обеспечена, а слюнтяю 2004-го года предстоит судьба Ющенко.//

Я долго и громко смеялся. "Решительный президент", решительно поведший Украину в Европу и в НАТО закончил свой срок как полное чадо с 5% голосов. :))) А вот "слюнтяй 2004-го года" не стал связываться с дураком, а просто отошёл в сторону и понаблюдал как прущий на него буром "решительный президент" со всего размаху шлёпнулся своей глупой мордой в грязь. :))) После чего спокойно занял принадлежавшее ему президентское кресло. :))) Точно так же он поступит и с Юлей, если она посмеет играть с ним в кошки мышки. Просто даст ей полномочий выше крыши, и Юля благополучно сдохнет под тяжестью трупа украинской экономики. Янукович - это бизнесмен, человек дела, а не дешёвый политический клоун, комедийно размахивающий кулаками перед глупым и нищим ПЛЕБСОМ. Деловые люди в дешёвых драчках не учавствуют В ПРИНЦИПЕ, у них совершенно другой уровень.

Просто вспомним.
С 2004 года это - третья Рада и третий (считая Кучму) президент. И где стабильность на Украине? Сколько выборов не проводи - результат один: раскол страны на Запад и Центр с одной стороны и Юго-Восток - с другой. Разница в результатах - около 3% (в пределах погрешности).
Те политики, которые переходят на "чужую" сторону (например Мороз) - обречены на уход со сцены. Появление Тигипко и Яценюка ничего не изменит. Если они не выберут "свою" сторону - их сметут.
Ужиться с Ю.В. пытались: Лазаренко, Кучма, Ющенко. Результат известен. Януковичу лучше и не пробовать.
В той или иной форме, но цивилизационный раскол Украины (как четко сформулировал "униат") неизбежно приводит к политическому, а следом - и к экономическому хаосу.
Сколько нужно еще попыток для осознания простого факта: в нынешнем виде Украина - нежизнеспособна?
Победа Януковича на выборах хороша тем, что избавит, наконец, от последних иллюзий. Она развеет веру в "хорошего" президента.

С ней делиться властью не получится, она хочет все и побольше. Выгоднее провести международный аудит, чтобы сразу было видно в каком состоянии принял страну.

Ортодоксу
" долбитесуь головой в открытую дверь. (Если я не прав, то пусть "товарищи меня поправят")"
Если вы не против назвать меня товарищем, рискну поправить: Киев здесь не долбится в открытую дверь, а изо всех сил ее закрывает.

Ясненько обрисовали,XL/поддерживаю

XL
После выборов договориться с Тигипко\\
Обнаружились разногласия: Тигипко против вступления в Таможенный союз. Украине, как члену ВТО, это невыгодно. Кроме того, это остановит разработку соглашения о свободной торговле с ЕС,

Януковичу: если уж взял власть-действуй решительно и выполняй обещания.
Парламент на перевыборы и как можно быстрее. После выборов договориться с Тигипко,даже может быть с Яценюком.
Партия Тигипко заберет часть голосов Тимошенко. Хуже,чем сейчас,- не будет. Решительному президенту поддержка и коалиция будет обеспечена, а слюнтяю 2004-го года предстоит судьба Ющенко.

Orthodox
Завоевания демократии -это у вас. Завоевали и установили тот режим, который вам по душе.
Что касается геморроя, то его несу не я, а статья, которая написана по обсуждаемой теме. Насколько я понимаю. вы зашли обсудить нечто другое, а я вам мешаю?

kiev
"Януковича ждет роль свадебного генерала и во всё, что он успел наобещать, его будут тыкать носом..."
Ну опять вы пытаетесь нас укусить тем, что Януковичу будет некомфортно. Типа мы его вам навязали, теперь будем пожинать плоды. Ну что мне с того, что он там у вас выполнит, а что нет. Зачем вы свой геморрой нам сюда несете? Кто вам Янука навязывал? Да и Путин скорее больше Юльке реверансы делал: отпускал колкости в адрес Юща, а та и рада хихикать. Однако хихикать в обществе Путина - это не значит стать впоследствии президентом.
Вы так серьезно обо всем, а мы лишь прикалываемся над вашим постсовковым цирком, который вы и иже с вами гордо именуете завоеваниями демократии.

Тимошенко использует паузу для укрепления позиций в парламенте. Сегодня собирали коалицию. Пока не договорились о 226 подписях. Но никто не заявил о выходе. Т.е. банально торгуются.
Если Юля сохранит коалицию и останется премьером, Януковича ждет роль свадебного генерала и во всё, что он успел наобещать, его будут тыкать носом...

этого неможет быть потому что этого не может быть никогда. Зачем Януковичу крикливый бутафорщик который будет непристанно мешаться.

Итоник
"А баба Яга против!"
Такое впечатление, что сказками о судебных перспективах постепенно выпускают пар у наивных юлькиных избирателей. Ведь кого в этой игре поимели, так это их. Я не думаю, что Юля глупа настолько, что не знала того, что знали все участники этой комедии. Отсюда и все ее неказистые потуги во время избирательной компании. Ей сейчас важно не растерять собственный электорат на оппозиционный период (выборы в Раду явно не за горами). Вот она и пытается поддержать его мобилизационный дух якобы продолжающейся интригой, хотя ежу понятно, что на сей раз сенсаций не будет
Очевидно, что сенсаций не будет, т.к. места за столиками уже забронированы.

Очень много лишнего Федорович до инагурации наговорил - напугал перспективой дружбы и нормальных отношений с соседями.

Чего суетиться на форуме "что выгоднее стране" - раз Янука мгновенно признали в бараке Обамы, значит вся его политика будет согласована с госдепом, т.е. НИКАКОЙ выгоды стране быть не могло при любом исходе голосования (знаете между кока-колой и пепси-колой? - 3%цены)
Прочие страсти - действительно цирк.
До свидания!

Даешь третий тур выборов и повторную инаугурацию!

kiev
"А что выгодно стране, как-то во внимание не берется"
Ваша страна - вы и думайте, что ей выгодно! Какие проблемы?
Я тут заглянул на сайт "Украинской правды" - вот там на форумах кругом думающие за вашу страну аж до такой степени, что у нас тут (для сравнения) просто мирные беседы за чашкой кофе.
Мне лично ваши пасьянся ну совсем не интересны. Любой, кто НАТО попридержит (хоть крокодил), будет хорош. А все остальное - для внутреннего потребления.

"Вчера фракция БЮТ в Верховной раде внесла на рассмотрение парламента проект постановления об отмене инаугурации Януковича"
_
А баба Яга против!:))

А мы уж было огорчились...кина не будет.Как бы не так...клоуны то остались,выкинули самого бездарного.

Ося, ВАС точно не хватает не проподайте - привет!

"Мы делили апельсин! Много нас, а он один!.." (из детского мульта)...

Поражает одно: все рассуждают, что выгодно или не выгодно политическим партиям , Януковичу и Тимошенко. А что выгодно стране, как-то во внимание не берется.
Козе понятно, что сложился паритет. Янукович не в состоянии сформировать коалицию в Раде. Сейчас попробуют брать на испуг перед угрозой роспуска.
Но мне кажется, что блок НУ-НС скорее подтверлит коалицию с Тимошенко, при условиии ввода людей от НУ-НС на должности министра финансов и министра транспорта, чем пойдет на договоренности с Партией регионов или на новые выборы.
Значит Януковичу нужно искать пути сближения с Тимошенко, не повторять ошибок Ющенко и заняться совместно, наконец, экономикой, финансами и пр.

Если Янукович, только попытается не говоря о ПОДЕЛИТЬСЯ ВЛАСТЬЮ, с того момента всё подоткос, доброе ОБРЕЧЕННО- и УКРАИНА в хаосе на долго!

gor
Вас послушать, так во время войны население Украины должно было увеличиться. Куда подевалось 8 млн. жителей Украины?

19.02.2010 13:45m
Как удалось ЮВ остаться белой и пушистой, как утверждают некоторые форумчане?
.
Точно также как остальные утверждают тоже самое относительно Януковича. Никакая она белая и пущшистая. С этой точки зрения они абсолютно одинаковы. Просто одна довольно харизматическая личность, умеет добиваться своего, и имея полномочия Премьера имеет возможность потратить на выборы много денег.
Второй просто марионетка в руках клана самых богатых людей Украины. Которые тоже могут позволить влитиь nn-ое количество денег на продвижение своего малограмотного протеже с криминальным прошлым в "своих" в прямом и переносном смысле регионах. Которые в результате готовы голосовать за любого, но только "своего".
А все рассуждения об "эффективном" хозяйственнике не более чем миф для избирателей востока. Именно при Януковиче был принят законопроект о движениив сторону НАТО и т.д.

19.02.2010 14:56gor
Специально для oprich: в Фастовском районе Киевской области воевавших на стороне фашистов было больше, чем ветеранов Красной Армии. Там - "не наши". \\\

Полная чушь.

Кстати, многих украинцев летом 1941 года немцы в плен не брали - отпускали домой. Мой дед был так отпущен, а потом ушел в партизаны.\\\

Не совсем так. В плен брали, просто когда за пленными приезжали родственники или уполнооченные представители из их населенных пунктов, то немцы действительно отпускали без проблем.

18.02.2010 14:42kievТимошенко использует паузу для укрепления позиций в парламенте. Сегодня собирали коалицию. Пока не договорились о 226 подписях. Но никто не заявил о выходе. Т.е. банально торгуются.
Если Юля сохранит коалицию и останется премьером, Януковича ждет роль свадебного генерала и во всё, что он успел наобещать, его будут тыкать носом...///
Мой хороший знакомый, весьма уважаемый в Киеве человек,сказал как-то " если депутат за время пребывания в Раде не заработал 2-3 лимона зелени-значит он потц". Это было 6 лет назад, сейчас я думаю ставки поболее.

kiev
"а я вам мешаю?"
Да нет, просто удивляете. Вы же не возражаете против фактов изложенных в статье, вы лишь высказываете свое отношение по данному вопросу, по которому вам противоречить никто не собирается. Иными словами, долбитесь головой в открытую дверь. (Если я не прав, то пусть "товарищи меня поправят")
Ну будет Януку против шерсти, ну и что? Автор и не утверждает, что ему там теперь медом помазано.
Просто у вас тон такой, как будто у нас тут все Януку радуются и рано мол радуются. Я же вас пытаюсь в этом разуверить. А то, что прикалываются над Юлиным поведением, совсем не значит, что радуются Януку. Тот еще гусь!