Комментарии по теме: Ющенко не хочет отдавать советское имущество

От мертвого осла уши ,может лепрозорный получить. Такие ублюдки как Юшка ,Сакик,и еще наш посол Черномирд,эти провокаторы и так много сделали что бы нас посорить. Хочешь долю,верни Крым в состав России, Точно говорят когда родился хохол ,еврей заплакал.

Западные хозяева дали Ющенко еще один шанс,чтобы реабилитироваться.Он ищет совершенно фантастические поводы,чтобы спровоцировать Россию на конфликт,на ответные действия,чтобы лишний раз дать возможность обвинить ее в агрессивной политике.

Что не съем, так понадкусываю.

это доказывает,кто были у власти до Путина.
Все думали только о своем кармане.

Похоже, что пентагон более-менее определился как перейти во вторую фазу "газовой операции".
До весны, к хорошей и тёплой погоде, когда все отойдут от зимней спячки и с "настроением" можно будет выводить людей на улицы для "создания" волнений, бардака, хаоса, погромов и т.д., Ющенко ещё будет мутить воду во всех СМИ (обливая грязью Россию) а потом, перекроет газ на Украину (транзит на Европу может быть и оставит) и "взорвёт" обстановку внутри Украины и сжатая пружина до предела будет освобождена ...
Ющер "демократично" вводит ЧП, прямое президентское правление, разрывает Большой Договор а дальше - по хунтовскому сценарию до военного противостояния с Россией. При этом, американы сами воевать не будут ... будут управлять боевыми действиями.

где-то здесь же, на этом сайте писали о том, что Буш дал указания страховать до марта 2009г. суда выполняющие плавание в акватории Черного моря! Так вот думается, для чего! А тут такие события и "газовая война" и теперь вот еще один повод! Кажется нас хотят спровоцировать!

Все-таки интересно, с чем он в долю войти собрался? Может быть заманчивые для нас предложения есть?

Анжелла права.
Эту злобную и изрядно запаршивевшую дворняжку Запад будет натравливать на Россию до последней возможности.
Юридически он ничей - дворняга и есть дворняга. Брюссель и Вашингтон за этого злобного кобеля отвественности формально не несут (как и за Саакашвилли).
Украинцев жалко.
Ну и за собак обидно.
Собаки у Господа получились лучше, чем люди.

to DDD:
"где-то здесь же, на этом сайте писали о том, что Буш дал указания страховать до марта 2009г. суда выполняющие плавание в акватории Черного моря!"
***
Корабли уже переданы, укомплектованы и под украинскими флагами находятся в портах Средиземного моря (есть и в портах Израиля).
Теперь они могут находится в Чёрном море сколько угодно а не максимум 30 дней ... и могут блокировать Севастополь:(

Хорошо бы нам самим, не дожидаясь провокаций оранжоидов, разрывать Большйо Договор и четко определить свою политику по отношению к Крыму, Восточной Украине (Донбасс, Харьков...)и Одессе. И плевать на вопли США. Они в глубине души чувствуют правоту России и, как в случае с грызунами, забюются в истерике, дадут немного денег и на этом успокоются. Могут, в принципе, не признать новые границы, но опять же, наплевать.

У Путина с Медведевым сейчас очень тяжёлая ситуация: они всё знают, внешний военный фронт формируется на Украине, в Грузии уже создан, плюс - очень сильный внутренний враг - это пятая колона.
Всё подводится к одновременному взводу всех этих "механизмов".

Это так по-украински - дождаться пока Россия выплатит долги СССР, а уже потом заявить, что они не согласны на нулевой вариант. И все это делается с умным видом, с использованием юридической лексики и с надеждой, что никто не поймет этой примитивной хуторской хитрости.

to рыбба:
"Мы не забываем, что есть Тимошенко, Янукович и пару сотен мелких -ко и -ичей,которых «прямое правление» Урода врядли будет устраивать. Так что после отчета «хлопци спляшут гопака»..."
***
За пару сотен милионов можно и за два ЧП проголосовать.

....а ума не хватает понять что "имущество" надо содержать,обслуживать, т.е. НЕСТИ расходы....;-)..по ВЛАДЕНИЮ им - имуществом....:-)....или токо "вершки" отдайте....:-)))))....мелкие жулики - одно токо можно сказать....."этт тебе не мелочь по карманам тырить....(с).."....:-)

Ещё надо обратить внимание на такой нюанс:
США и страны-НАТО кредит не дают, Юшер всё предпринимает, чтобы и Российский кредит не состоялся (чтобы к весне уж на 100% Украина стала банкротом - это лучше для них).

Мы и не против. Пусть $80млрд платит.
Мы на эти бабки новых высокотехнологичных посольств понастроим, и газопроводов.
От Украины ничего не останется.
Придется большой договор разрывать.
Польскую часть украины с бандеровцами полякам отдадим. Русские части Украины достанутся России.
И порядок.
Поляков не люблю, но тем кто с бандеровцами живет будет лучше. Поляки бандеровцев подавят. Бандюганам пофиг кого убивать и грабить было. А рядом поляки были. И много их порезано, застрелено было.

На Украине жила 1/5 населения СССР, значит должок укров составит 16млрд$.

....к сожалению - уже ни 5, ни 15 ярдов кредитов укр не помогут......:-(....есть объективная реальность - состояние финансовой системы и реальной экономики...:-)))))....все одно через коллапс пройти придется....тем более что сами к этому стремятся...усе.

to Stranger:
"все одно через коллапс пройти придется....тем более что сами к этому стремятся...усе."
***
Stranger, вот именно стремятся и всё Ющером (пентагоном) делается для этого коллапса.
Обычно всё делается, чтобы страна банкротом не стала.
А здесь всё наоборот!!!

Пора бы сказать свое слово Народу Украины. Хватит на огородах отсиживаться.
Пусть решают сами, что им делать с такой властью и с кем дружить. Респект Крыму!

Мне кажется, украинцам невыгодно разрывать Большой Договор. В этом случае Ющенко будет президентом Киева.
Возможно, это выгодно американцам, чтобы устроить еще одну горячую точку и влезть туда миротворцами. Но газа в Европа уже не будет. А Европа, в этом случае, как загнанная у угол крыса может покусать (политически конечно) и союзничков.
В общем, неочевидно все это.

2 Елена
Народ Украины свое веское слово сказал. На Майдане.
Так что долго ждать. Да и не поверит никто.

Самое смешное, что украинцы хотят денонсировать "нулевой вариант", но очень по своему: часть имущества СССР получить, а долги СССР не отдавать. Это у них такое понимание справедливости.

13.02.2009 12:02Roma
"""Хорошо бы нам самим, не дожидаясь провокаций оранжоидов, разрывать Большйо Договор и четко определить свою политику по отношению к Крыму, Восточной Украине (Донбасс, Харьков...)и Одессе"""______
Здесь вчера Черномырдин выступал. С его слов, на Украине всё давно "схвачено" Американцами. Пока он на своём высоком посту "жевал сало".
Разорвать договор можно. Только не уверен, что вышеперечисленные области захотят выйти из Украины.
За последние годы там взрощено поколение, негативно относящееся к России. Мы же всё время пытались сыграть роль доброго дяди. Пшеницу по себестоимости - пожалуйста, и без того дешевый газ год не облагался налогом - млд в казну Украины, 20% скидки на газ в этом году - буть ласка.........
Забыли, что волка сколько не корми, в лес всё-равно убежит.
Нужно было вместо всех этих льгот поддерживать русские школы, общину, неправительственные пророссийские организации и СМИ. Правильно формировать мозги. Тогда может в 2004 ничего не произошло.

Росцвет, как по Вашему мнению (Ваши данные), сколько на Украине населения настроено прославянски, пророссийски?

То, что США денег не дают, даже в долг, настораживает. Действительно, Valeri прав, США и НАТО что-то замышляют. И Ющенко в курсе их планов. Скорее всего, они задумали раз и навсегда решить проблему с спорными территориями и русскими на Украине. Поскольку в НАТО их не взяли, то они могут под какими-то выдуманными предлогами, ввести свои войска для "защиты молодой демократии". По просьбе "всенародно выбранного" президента, пока он, "любимец народа" у власти. Потом будет поздно. Видимо, США не особо доверяют Юльке. Она генетически предрасположена к предательству и может кинуть даже обком.

абыр

На Украине жила 1/5 населения СССР, значит должок укров составит 16млрд$.
/////////////
В СССР было как минимум 200млрд. баксов золотом. Гони 40млрд.

Sorrow

Мне кажется, украинцам невыгодно разрывать Большой Договор. В этом случае Ющенко будет президентом Киева.
Возможно, это выгодно американцам, чтобы устроить еще одну горячую точку и влезть туда миротворцами. Но газа в Европа уже не будет. А Европа, в этом случае, как загнанная у угол крыса может покусать (политически конечно) и союзничков.
В общем, неочевидно все это.
/////// Украине как и России в равной степени выгоден договор. Правда Москва регулярно его не выполняет. Этот договор - мертвый

Прославянски это одно.
Пророссийски - другое.
Пророссийски - каждый понимает по своему.
ОДно дело жить в государстве Украина и симпатизировать России - будет один процент
Хотеть перейти в юрисдикцию РФ - будет другой процент.
Так что примерно (навскидку, потому что цифр таких наверняка нет) можно сказать
Прославянски - около 85%
Проросийски (жить в г-ве Украина) - около 40%
Пророссийски - перейти в РФ - около 10%

Valeri

Прораб, никак в лесах скрывался?:)))
Не добили:)))))))))))
/////
Что вы какие леса.
В командировку ездил.
И вам здрасте.. И вы будьте здоровы

Roma

То, что США денег не дают, даже в долг, настораживает. Действительно, Valeri прав, США и НАТО что-то замышляют. И Ющенко в курсе их планов. Скорее всего, они задумали раз и навсегда решить проблему с спорными территориями и русскими на Украине.//// В Украине нет спорных русских територий

Прораб, никак в лесах скрывался?:)))
Не добили:)))))))))))

Вот и заставить решать эту проблему тех, кто разваливал страну в проклятых 90-х!
Когда-нибудь они должны ответить за то , что натворили?

Есть такая информация:
"Отношение украинцев к России несколько ухудшилось в последнее время, и эта тенденция обусловлена грузино-южноосетинским конфликтом.
Как рассказал во вторник на пресс-конференции гендиректор "ФОМ-Украина" Александр Бухалов, последние несколько лет не менее 70% респондентов высказывали свое положительно отношение к России.
В августе опрос общественного мнения показал снижение этой цифры до 65%, а в сентябре - до 64,7%.
"Явно отношение украинцев ухудшилось", - сказал Бухалов, добавив, что такая тенденция - следствие конфликта на Кавказе и действий России в этом вопросе.
Также, согласно опросу, у украинцев ухудшилось отношение к президенту РФ Дмитрию Медведеву.
В июле, по словам Бухалова, позитивное отношение к главе России высказывали 45% украинцев. В сентябре текущего года уровень доверия снизился до 38,3%.
"Пошли события в Грузии - произошел резкий скачок (в снижении уровня доверия)", - отметил Бухалов.
Опрос проводился с 12 по 26 сентября 2008"

Прораб

" В Украине нет спорных русских територий"----------А Тузла?

2 Прораб
Не пытайтесь изображать из себя идиота (в мед. смысле конечно, как человека не способного логически мыслить)
Если договор выгоден обоим сторонам - он не мертвый.
Если он исполняется, он тем более не мертвый.
Если считаете, что он не исполняется Россией, то пожалуйста, текст договора и по пунктам, когда, где, при каких обстоятельствах, что предпринято, результаты международных судов. С документами и ссылками. А иначе - на пустого балабола походите. И словам вашим соответственно, грош-цена.

Прораб! А когда хрющова Украина договоры выполняла? Долги возвращала? Один сплошной крутёж: сегодня одно - завтра другое! Оранжоиды что ль всерьез думают, что за две хрющовы провокации с газом Европа к ним любовью воспылала?
Да, амеровские вассалы типа сааки и хрюки ВЕЗДЕ приносят своей стране одни беды и разорение, а другим - головную боль!
И только не говорите о незалежности Украины - она управляется из пентагона!

Perlin45
А мы наш остров не считаем спорной территорией.

Олег Снегов: судя по вашим комментариям, вы прекрасно все поняли из статьи. И, думаю, все всё поняли. Журналисты знают, как им писать статьи, чтобы, с одной стороны мысль была понятна, а с другой - не провоцировать всяких официальных лиц на протесты. Сайт достаточно "продвинутый" и участники форума достаточно образованы.
И нам гораздо легче писать напрямую, то что в статьях можно читать между строк.

Дело в том что росийская власть за последнее время совершила столько недружественных, и откровенно враждебных актов по отношению к Украине,//// Полностью наоборот. Прораб твои методички по разводу устарели придумай что-нибудь новенькое. Дандеровец недобитый.

13.02.2009 12:50Valeri
Я всего лишь инженер и своих данных не имею. Исхожу из скромных наблюдений.
- антироссийски переписанная история формирует определённое отношение к нашей стране у молодого поколения;
- майдан произошел не на пустом месте. Его "выстояли" кто за деньги, кто по убеждению. Т.е. продажных и майданутых на Украине предостаточно;
- ещё одна категория - жертвы телевидения и пр. СМИ. Какие там они - хорошо известно;
- в Раде, которую выбрал народ, пророссийски настроены единицы;
- после событий в Сербии, понятие "славянский настрой" не внушает мне доверия;
Вот и получается, что, надежда только на часть населения Крыма и нескольких крупных городов: Одесса, Харьков, Донецк и н. др.

kiev, спасибо!

Я думаю, что выходка трипольского фюрера - очередной свидомый бред по типу "Золота Полуботка". Ему и "его нации" это уже не поможет.

Мало чего хочет разорвать Ющенко...Пустобрёх.

kiev

" мы наш остров не считаем спорной территорией"

История несправедлива к Украине. Она ей не подходит, ей больше нравится другая. Например Американская?

13.02.2009 13:08лв
"Прораб вернулся с переподготовки с новыми методичками бодрый и веселый"
Добавлю - и отъевшийся. Получка, видать, была.
А, собственно, с чего сыр-бор? Что было уже официальное обращение за кредитом? МФ России, насколько я знаю, не подтвердил пока. А Украина такая незалежная-незалежная, такая экономика у нас могучая-могучая, что это мы, клянча кредиты, условия диктовать будем! "Нулевой" там вариант или еще какой.

Киев, вы как всегда во всеоружии цифирь. Только почему не анализируете это ухудшение отношений? Как раз в это время отключили почти все российские каналы, и велась оголтелая пропаганда вины и угрозы вашему суверенитету как с ваших СМИ, так и европейских, не говоря уж о грузинских. И что подумает обыватель?! А Бухалов - он и есть Бухалов. Еще бы он сказал, что рейтинг к России вырос!

Росцвет, а если "грянет" по серьёзному (доведут всё-таки газовую операцию до массовых волнений и т.д.), тогда как может распределиться население Украины, 50/50 или иначе?

Kiev'у
Ваш Александр Бухалов напоминает мне Киселева времен ЕБН. У того была своя статистическая контора, которая выдавала цифры, не хуже вашего «ФОМ-Украина». Выдавать желаемое за действительное не слишком замысловатая задача. А вам все не хочется понять очевидное - украинцы (за исключением бандеровцев с западной части) никогда за амеров не пойдут. И зра вы привыкаете к нынешней страны-Украина. Она создана из лоскутов и все эти лоскуты яиляются спорными территориями. И вам их не удержать, если будете опираться на обком и злобствовать против России.

Если грянет по серьезному, доля пророссийски настроенных граждан уменьшится, так как будет вестить соответствующая агитация. История грузинского и газового конфликта не позволяте думать по другому.

Все это просто истерика, для мужчины позорная. Ну не можешь руководить страной, сматывайся, как Буш, на американскую ферму к жене. А то даже Юля называет истериком.А он утерся и опять ныть...

«Отношение украинцев к России несколько ухудшилось в последнее время, и эта тенденция обусловлена грузино-южноосетинским конфликтом."

Не надо нас дурить! Если отношение украинцев к России и ухудшилось, то не из-за того, что Россия защитила народ Южной Осетии от агрессии Грузии, из-за этого отношение ухудшиться не могло. А вот из-за массированной антироссийской пропаганды некоторая часть украинцев могла изменить свое отношение. Но это уже "заслуга" оранжевой власти и ихамериканских спонсоров. Недаром Ющенко борется с русскоязычными СМИ на Украине -в отсутствие альтернативной информации легче оболванивать свой народ

Прораб
"Украинцы не понимают с какой стате общее добро вдруг досталось России"--------- согласно наследственного права, признаваемого всеми цивилизованными странами, когда субъект скончался, то все, что после него остается, как активы, так и пассивы, делится между насмледниками. Тапк как пассивы (долги) СССР никто, кроме Росии наследовать не пожелал, то соответственно и на активы претендовать не может. Ющенко пусть мозги пудрит неграмотным и жадным майданутым...По-моему, так!

Roma

Kiev'у
Ваш Александр Бухалов напоминает мне Киселева времен ЕБН. У того была своя статистическая контора, которая выдавала цифры, не хуже вашего «ФОМ-Украина». Выдавать желаемое за действительное не слишком замысловатая задача. А вам все не хочется понять очевидное — украинцы (за исключением бандеровцев с западной части) никогда за амеров не пойдут. И зра вы привыкаете к нынешней страны-Украина. Она создана из лоскутов и все эти лоскуты яиляются спорными территориями. И вам их не удержать, если будете опираться на обком и злобствовать против России.
1. Украинцы пойдут за Украину (непонимаю зачем ты амеров тут прикрутил)!?
2. В Украине нет спорных територий

Roma, privetvsem
Сразу хочу поправить. Не НАШ, а ВАШ. ФОМ -российская организация. http://www.fom.ru/

Уверен, что Украина будет использоваться как плацдарм для экспорта "оранжевой" революции. На сегодня можно сказать, что отработана успешная методика совершения такого рода переворотов. Отработана в Сербии, Грузии, в Украине; сейчас это будет происходить в Молдавии (где будет разыграна "приднестровская карта"), Азербайджане, возможно, в Армении. Затем, видимо, придет черед России и Белоруссии».\\ Прорабы уже готовят, дана команда.

Мне кажется, поправьте, если я не прав.
Но граждане Украины в большинстве считают себя украинцами. Значит, Ющенко, или Тимошенко, или Янукович, при все негативе, им ближе, чем Путин и Медведев.
И жить они хотят в независимом г-ве Украина, а не в России.
Когда-нибудь мы все равно будем одним государством, но это будет не скоро. А подгонять этот процесс - только вредить.
Наверное, не стоит выдавать желаемое за действительное.

Roma
Для полноты картины, вот еще такие данные:

"62,2% граждан Украины готовы поступиться экономическим благополучием ради сохранения независимости государства, 20,2% – готовы поступиться независимостью ради экономического благополучия. 17,6 % украинцев – не определились.желающих уступить независимость Украины, как и ожидалось, – в Западном регионе (куда включили Закарпатскую, Львовскую, Ивано-Франковскую, Черновицкую, Тернопольскую, Волынскую, Ровенскую области) – лишь 13,5%, и почти 69,8% – против такого варианта.
В Южном регионе (Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская области, Крым, Севастополь) – за 16,9%, против – 64,9%.
В Центральном регионе (Хмельницкая, Житомирская, Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Киевская, Черниговская, Сумская, Полтавская области и город Киев) – за 22,3%, против 56,5%.

Тоже мне поправка! Суть поста не меняется!

Если грянет по серьезному, доля пророссийски настроенных граждан уменьшится, так как будет вестить соответствующая агитация.
*
Когда грянет, тогда посмотрим. Газовую "войну" укронацисты проиграли, несмотря на агитацию, мои слова могут подтвердить соцопросы. По поводу Грузии - не буду утверждать, циферок не видел. Помню, единственное, показывали в новостях, как полтора протестовальщика против "русской агрессии" получали по мордасам в Киеве.

13.02.2009 13:16Прораб
"""Украинцы не понимают с какой стате общее добро вдруг досталось России.. """
У Украинцев какая-то замедленная реакция. То, вдруг, вспомнили, что газ незаконно транзитируется, теперь вот о добре СССР заговорили, когда долги давно выплачены. Не от эстонцев, часом, заболели?

Прорабу: по поводу спорных территории -
спорные территории определяются многими сторонами, на то они и спорные. И, опять, не надо выдавать желаемое за действительное. Помимо России, есть еще и Румыния ("змеинный остров"+ Буковина), Молдавия (Бессарабия, Белгород-Днестровский, одесская область), Венгрия (Ужгород), Турция, Польша....

Прорабу"Чтотоне припомню чтобы нас ктото спросил хотим ли мы часть золотога запаса"------------читайте внимательнее, брать нужно было в комплекте, часть запаса+ часть внешнего долга.

Дело даже не в добре СССР. Это желание Ющенка в очередной раз нагадить России.

Perlin45
брать нужно было в комплекте, часть запаса+ часть внешнего долга.\\
Угадайте с одного раза, какая из этих частей больше7 предлагалось взятьдолги, а вторую часть комплекта-потом, может быть, половину от какой-то части. Нератифицировали "нулевой договор" почему? Был запрос, резонный, к РФ оценить размеры активов. В ответ -типа оценить не представляется возможным...

Кстати, раз ющенко так судорожно ищет деньги, то, значит, дело совсем швах. Поэтому лишение Украины транзита стало бы эффективным инструментом демократизации общества, загибающегося под гнетом заокеанских колонизаторов.
Свободу Украине! А то почти 20 лет, как самостийна, а стонет с каждым годом все жалобнее...

серж

Обычные граждане — те, кто сутками мерз на Майдане и вопил «Ющенко! Ющенко!» — чувствуют себя теперь... как бы это помягче сказать... несколько удрученными.
Постоянные склоки в «верхах», коррупционные скандалы, смены правительств;////Вы почти правы. Но поверте. Практически никто не жалеет о содеяном. Те события должны были произойти. Если бы они не произошли, то Украина превратилась бы в путинскую россию. Свободолюбивый народ немог это допустить// все это не могло не сказаться на состоянии экономики. Если при Кучме, в 2004 году, рост ВВП составлял 12,1%, //Цыфра рисованая, но положительное сальдо было// то уже при Ющенко он снизился в 6 раз. //Не совсем так// Зато — заметно выросли внешние долги и цены на продукты питания. //Цены всегда росли, а внешний долг уменьшился//
Но поскольку и Ющенко, и Саакашвили продолжают винить во всех бедах Россию и собираются вступать в НАТО, метаморфозы эти ни Запад, ни нашу оппозицию //Я думаю у Саакашыили есть все основания вмнить Россию

Не устану повторять золотые слова: "...вследствие той же
естественной причины, какая вызывает перевороты во всех новых государствах.
А именно: люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают
против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый
правитель всегда оказывается хуже старого..." - Н.Макиавелли, 16 век.

Kiev - По поводу цифр, я уже высказался. При оранжоидной власти все эти цифры стоят ровно столько, сколько стоили киселевские цифры времен ЕБН. На Украине беспардонно фальсифицируется история, фашистов выдают за героев - спасателей украинцев (западных) и т.д. Так, что выдумать какие-то цифирки - раз плюнуть. Украинцы и не такое вранье переваривали.
А если вы так верите в "статистику", то как вы относитесь к тому, что буквально накануне развала СССР, более 95% украинцев высказались за ЕДИНОЕ и НЕДЕЛИМОЕ государство?

Ющенко бухгалтер. Конкретный человек, без фантазий.
Как была директива? "Во вред Росии, за счет России".
Вот он и исполняет.
А вред Украине проходит по другому счету. Он его и не учитывает.

kiev "Нератифицировали «нулевой договор» почему?"-------------да вообщем-то уже неважно, почему. Лазейку для спора оставили, эт факт, можете спорить, но как я уже третий раз пишу, претендуя на наследство, будьте добры, заберите и долги. Да что я, любой суд, что Киевский, что Басманный это подтведит. Это только сумма долга известна. А оценка имущества- дело тонкое, да еще с учетом износа. По тогдашним ЗВР, я думаю, вообще ничего не определить.

Sorrow

Не устану повторять золотые слова: «...вследствие той же
естественной причины, какая вызывает перевороты во всех новых государствах.
А именно: люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают
против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый
правитель всегда оказывается хуже старого...» //////
Тоесть мы все обречены? И пытатся улутьшить ситуацию глупо??

//Свободолюбивый народ немог это допустить//

А почему этот "свободолюбивый" народ смог допустить, чтобы им управляли из Вашингтона?

Украинцы "также не понимают сколько водки выпил Кравчук прежде чем отказался от ЯО"...
Вот за это пять баллов!!! Водки было выпито немало (и при чем не только вашим первым президентом), в результате чего образовалось то, что образовалось. Будем все с самого основания пересматривать? К водке апеллировать теперь бесполезно - уже и запах-то от нее повыветрился.
А то, что кто-то из ваших бывших плохо сторговался, - хороший повод постучать себе в грудь кулаками, потопать ногами..., но не более того.

2 Прораб
Вы - да. Обречены. Если конечно не придет правитель, ориентированный на интересы Украины.

"Был запрос..." Ну и сколько лет ждали ответ? А сейчас что, другой будет, когда поезд ушел? И доллар в другой цене, и обстановка не та. Тогда Россия загибалась, а вы не спешили помочь выплатить хотя бы часть долга. Сейчас наоборот, вам плохо, почему Россия должна помогать, отказываясь от того, что не захотели делить в свое время? Как-то нелогично. Молчали-молчали, вспомнили. Вот теперь прежних правителей и просите об этом.

Наплевать на украинские "рейтинги" и "соцопросы", поскольку их результаты можно предугадать, зная кому принадлежит тот или иной фонд. Кто есть кто мы увидим, когда здесь бахнет.
Единственным, на мой взгляд, критерием, по которому можно отделить русского малоросса от нациста-"украинца", это ответ на вопрос: "Будете ли вы стрелять в русских, вне зависимости от обстоятельств начала войны?"

Прораб: "Свободолюбивый народ не мог это допустить..."

Вас где это накачали таким пафосом? Я знаю многих студентов, которые "мерзли" на майдане. И все они, в один голос, говорят, что за вопли "Ющенко-Ющенко" они получали по 50 гривен (примерно $ 10) за вечер. И они вообще не задумывались над тем, кто им подбросил понятие "имперские амбиции России" .С учетом той экономической ситуации и с учетом того, что студентов официально освобождали от занятий, лишь бы потусоваться на майдане, то ваши слова о "свободолюбимости" майданутов вызывают к вам, как минимум жалость.

Orthodox

Пересмартивать уже ясен ничего неполучится. Дело в том что в случае с имуществом точка не поставлена.. И это не пересмотр, а скорее продолжение рассмотрения

2 Алексей(Киев)
Слишком просто, Алексей. Хоть по сути и правильно, в жизни неприменимо. Опросами такие вещи не выяснишь. Кто то не будет стрелять, а скажет - буду (семья в заложниках- ребенка в школе травить начнут). Или наоборот. Здесь другие замеры нужны.

Раньш у нас было правительство подконтрольное кремлю. О каких нац. интересах можно было говорить.

Теперь Украина полностью подконтрольная госдепу сша. и я этому рад.

13.02.2009 13:31 Росцвет "...
У Украинцев какая-то замедленная реакция. То, вдруг, вспомнили, что газ незаконно транзитируется, теперь вот о добре СССР заговорили..."
...
Прогресс. Так глядишь вспомнят, что в 1648 году Хмельницкий рассчитывал, только на "Подол", спустя 6 лет решил вообше все под Православного царя отдать - от греха (от латинян) подальше.

2оранжевый прорабу
А почему рад-то? Что лучше стало?

to Sorrow:
Такие ники как "прораб", простак" и др. - это шестёрки из Ющеровской администрации, который проводят мониторинг российского мнения.

Скоро ющенка попрезиденствует, оканчательно развалит страну как ему приказали и свалит на родину жены.

Вот из последних исследований:
"Так, согласно недавнему опросу Фонда "Общественное мнение", более 70% граждан Украины назвали свое отношение к России положительным. Об отрицательном отношении заявили лишь 9%.

В то же время россияне демонстрируют ровное отношение к Украине в свете недавнего газового конфликта. Эксперты ФОМ констатируют, что примерно по трети россиян относятся к Украине хорошо или безразлично и только 33% признались в плохом отношении к этой стране. "

Прораб
"Дело в том что в случае с имуществом точка не поставлена.."
Для нас - поставлена! А для вас - так то ваши проблемы! Нам этот базар не интересен.
Кстати, а почему вдруг так внезапно спохватились? Сколько лет-то прошло! Раньше что мешало, по горячим следам?.. Вопрос собственности - что может быть более неотложного?
Да и деньги-то уплачены, чем компенсировать собираетесь?

2 Алексей (Киев)
Слишком просто, Алексей. Хоть по сути и правильно, в жизни неприменимо. Опросами такие вещи не выяснишь.
*
Это не опрос. Такие вещи нельзя исследовать, хватая за руки прохожих на улицах. Это ВОПРОС, на который каждый гражданин "украины" должен САМ СЕБЕ дать ответ. А как оно будет в жизни - совсем другое дело. Мне, лично, будет не интересно, охотног стреляет в моих соотечественников солдат, живущий в том же Киеве или без особого желания.

Sorrow

2оранжевый прорабу
А почему рад-то? Что лучше стало?
///// Намного. Правдо в последне время мировой кризис дает о себе знать((

Прораб,
Что для тебя важнее: интересы Украины или Путин?
Ты только что сказал, что правитель, ориентированный на интересы Украины это тот, которого одобрит Путин.
Следовательно, по-твоему получается, что Путин ориентирован на интересы Украины.
Тогда почему оранжевые и такие как ты против России?
Получается, что все вы ориентированы против Украины? И ты сам в этом признаешься?

13.02.2009 13:35 kiev "... Был запрос, резонный, к РФ оценить размеры активов. В ответ -типа оценить не представляется возможным..."
...
Ну резонность запроса ВЕСЬМА СПОРНА. Украина как таковая существовала мене 70 лет А Россия "чуть" больше даже без учета Руси. Сама украинская территория ИМУЩЕСТВО России - как хошь её называй: хоть Империей хоть Московией хоть Русью, как впрочем и Прибалтика ту вообще просто купили у шведов вместе с Финляндией. Так что юридических прав у Украины ни каких

plp
Добавьте еще, что население наше - ваши крепостные....

Sorrow

Прораб,
Что для тебя важнее: интересы Украины или Путин?
Ты только что сказал, что правитель, ориентированный на интересы Украины это тот, которого одобрит Путин.///Я сказал что это вытекает из твоих рассуждений. Ты ведь считаеш что для украины лутьше не то что они себе выберут, а то что одобрит рос. власть//
Следовательно, по-твоему получается, что Путин ориентирован на интересы Украины.
//как уже ясно - не следует//
Тогда почему оранжевые и такие как ты против России? //ни я ни большенство украинцев не против россии. Я с такимже успехом могу утверждать что ты против Украины//
Получается, что все вы ориентированы против Украины? И ты сам в этом признаешься? //Глупости какието//

вик
Не стыдясь даже дипломы об окончании украинским разведчикам вручает\\ Я у всех, кто этот бред "озвучивает" прошу ссылку. Ну ей богу, нигде таких данных найти не могу. До сих пор никто не дал. Может Вы последняя надежда??

Я просто балдею: ладно бы Украина продалась американцам за сладкую жизнь, а то ведь продались всего лишь за обещания сладкой жизни.

Прораб:" Поймите майдан был не антиросийским"

Да что вы говорите? Поскольку этот государственный переворот срежиссирован был в Вашингтоне, майдан был антироссийским по определению. Вы думайте, мы забыли какие дэцзыбао висели тогда в украинских городах (особенно в нынешней бандеровской вотяине)? Мы что, не помним, как американский посол принимал Юльку для инструктажа даже по ночам? Или это амеры готовили госпереворот в угоду России? Прораб, не надо лукавить, вас обком уже начинает кидать, останетесь вы наедине со своей ложью и преданностью США. Или надеетесь переметнуться в другой лагерь и получать там исправно зарплату, но уже за анти-американизм?

Итак что мы имеем:
1)Украина отказалась от принадлежащего ей имущества бывшего СССР в пользу РФ
2)В обмен на это РФ взяла на себя выплату части государственного долга РФ третьим странам, который в противном случае должна была выплатить Украина
3) Россия долг СССР выплатила полностью.
Значит отказ от нулевого варианта должен означать в качестве первого шага возврат Украиной РФ суммы своего долга. выплаченной Россией, только после чего проводится аудит собственности бывшего СССР, которая возвращается Украине в наткральной форме или в форме денежной компнсации. А посему господа "прорабы украинской госуларственности": утром деньги - вечером стулья. И никак иначе.

13.02.2009 14:05 kiev " Добавьте еще, что население наше — ваши крепостные...."
...
не крепостных шляхта еще при латинянах себе прибрала и царя просила не освобождать, а казацкая старшина своих ближних (козаков же) прибрала...

Прораб, тебе просто нечего сказать. Маска идиота приросла крепко.
Повторяю:
Твои слова: "правитель, ориентированный на интересы Украины это тот, которого одобрит Путин". Из этого следует, что Путин (и Россия), по твоему, болеет за интересы Украины и кроме него, других таких нет.
Ты и такие как ты категорически против Путина. Следовательно, вы против интересов Украины. И притом делаете это сознательно.
Я понимаю, логика, не всем доходит. Но ты уж постарайся понять. Хотя бы что проговорился и все понимаешь, а постишь здесь за деньги.

Извенияюсь за опечатку - а третьей строе поста должно стоять "государственного долга СССР". Поясняю, поскольку всякие прорабы. киевы и прочие лехи сами. боюсь. догадаться не смогут. Ведь по диагнозу фельшдера Павло Губенко, он же писатель Остап Вишня, случай когда в голове сместо мозгов желто-голубая кашif yне излечивается.

Sorrow

Прораб, тебе просто нечего сказать. Маска идиота приросла крепко.
Повторяю:
Твои слова: «правитель, ориентированный на интересы Украины это тот, которого одобрит Путин». Из этого следует, что Путин (и Россия), по твоему, болеет за интересы Украины и кроме него, других таких нет.
Ты и такие как ты категорически против Путина. Следовательно, вы против интересов Украины. И притом делаете это сознательно.
Я понимаю, логика, не всем доходит. Но ты уж постарайся понять. Хотя бы что проговорился и все понимаешь, а постишь здесь за деньги.
//// Соров. Я все сказал. Добавить более нечего. Если действмтельно до тебя не доходит (хотя я в этом сомневаюсь) то мне жаль

(Про)раб или самостийный сказочник, который и сам верит, что укры древнее ящуров и даже рыбы латимерии, или наивный инфодиверсант на оплате из амерова гранта. Но очевидно, что он упертый демагог. И спорить с ним бесполезно! В ведь укровы правители дошли уже до того, что позволяют даже дипломы украинским разведчикам вручать амерову послу! Стыдоба!!! И это незалежность?
Одно враньё, воровство, политическая возня у хрюща - этого никакой пропагандой не скроешь!

Roma
Или это амеры готовили госпереворот в угоду России?\\
А можно разъяснить вот эту фразу? Что за госпереворот? Власть в руки взяла хунта? Свергли законное правительство?
Сейчас внутри Партии регионов началась борьба и не исключено, что кое-кто (уже грозились) опубликует данные о подтасовках при избрании Януковича. Именно после этого началась оранжевая заваруха, смею Вам напомнить...

старшина
посему господа «прорабы украинской госуларственности»: утром деньги — вечером стулья. И никак иначе.\\
А можно такой вариант: возврат причитающейся части собственности за вычетом части долга?

Цитирую еще раз из основной статьи: "Речь идет о межправительственном соглашении 1994 года, согласно которому Россия обязалась взять на себя обслуживание долгов СССР, получив взамен право на его зарубежную собственность."
Впрочем возможно подобно истинному националисту Вы русского языка не понимаете. Это же не татарский, не польский, не шведский. не немецкий и не американский язык хозяев и кумиров истинных националистов.

Я заметил, что некоторые на Украине просто не могут любить свою страну без ненависти к России. Это для них неразрывные понятия.

DDD "Смотрю самые обсуждаемые темы — это про хохлов! Или их так не навидят или они уже всех достали! Вот так в русском народе по тихому и воспитали ненависть к «братскому» народу!"------------ Давай попробуем обсуждать кого-нибудь другого из блока ГУАМ (изначально- антироссийского). С грызунами-ясно. Ни Молдавия, ни Азербайджан никогда не позволяли себе такой антироссийской истерии, какую мы наблюдаем на Украине. Обидно!

Смотрю самые обсуждаемые темы — это про хохлов! Или их так не навидят или они уже всех достали! Вот так в русском народе по тихому и воспитали ненависть к «братскому» народу!
---------------------------
Демагогия! Украинцы и русские - один народ! ОДИН! А ненавидят предательскую укровскую хунту лживых и вороватых хрющеров!

"А можно такой вариант"...-нельзя.Утром деньги а вечером стулья(имущество) иначе от вас ни копейки не дождешься.Что в карман хохлу попало то пропало.Нет вам веры.

мые обсуждаемые темы — это про хохлов! Или их так не навидят или они уже всех достали! Вот так в русском народе по тихому и воспитали ненависть к «братскому» народу!»------------ Давай попробуем обсуждать кого-нибудь другого из блока ГУАМ (изначально- антироссийского). С грызунами-ясно. Ни Молдавия, ни Азербайджан никогда не позволяли себе такой антироссийской истерии, какую мы наблюдаем на Украине. Обидно!
//Ты говориш про антиросийскую истерию, и тут же называеш украинцев хохлами... Ты вообще человек последовательный?

13.02.2009 14:07 kiev ".... вик
Не стыдясь даже дипломы об окончании украинским разведчикам вручает\\ Я у всех, кто этот бред «озвучивает» прошу ссылку. Ну ей богу, нигде таких данных найти не могу. До сих пор никто не дал. Может Вы последняя надежда"
...
Тут что все "видики" должны "на готове" держать? Запросите тв-хронику..., хотя вам "плюй в глаза -божья роса" - скажете ОРТ морду посла американского "приладили". Если у вас не транслировали, значит еще не совсем чувство реальности потеряли - молодца, сбросьтесь им на пряник.

Perlin45
антироссийской истерии, какую мы наблюдаем на Украине. \\
А что это такое?

Прораб
Вообще-то мы с DDD разные люди, я хохлами не дразнился!

Именно так!!!Ненависти к братскому народу нет и в помине,а вот любить бандерву-потомков тех кто стрелял в спину нашим отцам,когда они бились на смертьс фашизмом и которые и сейчас сеят рознь и ненависть-вот их мы любить не обязаны.

plp
Железно, сам видел по телевизору человека похожего на американского посла на Украине. Может я и сдурел, но не ослеп!

Азард.
Вы не прочитали. Никто лишнего не получит. Из стоимости активов вычитают долги. Остальное -на тарелочку с голубой каемочкой...

to Прораб!
А мне стисняться нечего! У меня бабушка хохлушка, и нечего здесь к словам придераться! Все взрослые люди! Мы просто все славяне!

plp
Запросите тв-хронику..., хотя вам «плюй в глаза -божья роса» — скажете ОРТ морду посла американского «приладили». \\
Так это по ОРТ показали? А-я-яй. В секретное ведомство украинские СМИ не пустили, а ОРТ -пожалуйта, для скандалу, наверное, чтобы было что писать на форумах?

kiev "антироссийской истерии, какую мы наблюдаем на Украине. \\
А что это такое?"---------- да хотя-бы запрет языка, возвеличивание нациков, поддержка всех врагов России, начиная от Дудаева, заканчивая Саклей, продолжать?

/// Из стоимости активов вычитают долги. Остальное -на тарелочку с голубой каемочкой...///

Кргда на Украине считали, что долг СССР больше, чем стоимость зарубежного имущества, то с удовольствием шли на "нулевой" вариант, а теперь решили, что стоимость имущества будет больше долга, то надумали отказаться от этого. Так и ищете халяву.

Этот сюжет с американским послом,вручающим дипломы выпускникам академии СБУ и затем принимающим их парад ,показывали неоднократно.Причем это съемки украинского ТВ.Все отмазки - " я не видел,я не слышал,я в отпуске был,у меня телевизор сломался"- не катят.Слишком многие видели этот репортаж.

Азард -Киев
«старшина А можно такой вариант»...-нельзя. Утром деньги а вечером стулья (имущество) иначе от вас ни копейки не дождешься.Что в карман хохлу попало то пропало.Нет вам веры.
-------------------------

ТОЧНО! Нет веры и уже не будет - после многолетнего воровства газа и вранья о голодоморе! Вранья которое сопровождалось "доказательствами" в виде многочисленных фото умерших от голода в Поволжье и на других территориях России! Стыдно, (про)рабы! Стыдно!

13.02.2009 13:18ValeriРосцвет, а если «грянет» по серьёзному (доведут всё-таки газовую операцию до массовых волнений и т. д.), тогда как может распределиться население Украины, 50/50 или иначе?"""
Извините, Valeri, сразу не смог ответить.
Когда доведут до дефолта, массовых волнений и т.д., многое определит правильная позиция Москвы и непредсказуемая её противников. На гребне переломных процессов люди часто меняют свои взгляды.
Сейчас же, на мой взгляд, чаша весов на стороне наших противников, потом, в какую сторону качнётся, посмотрим, может и будет 50\50. Черномырдина успеть бы заменить. Как прилежный дитя перестройки, он свою работу сделал на "отлично". Сдал всё, что было возможно.

Имущество Украина получит только тогда ,когда выплатит свою долю России, от уже погашенной суммы долга СССР.

Киев...не придуряйтесь...это съемки украинского ТВ а ОРТ лишь воспользовалось этим матенриалом.Никто и не думал на Украине этот материал секретить.Для оранжевых кураторство американского посла впорлне естественно потому они даже не видят необходимости хоть как-то это скрывать.

Perlin45
1.Язык не запрещен. Я работаю и общаюсь на этом языке. Усиленно вводится украинский -это да. Я тоже против такой политики "через колено"
2.Про нациков писали много. Во-первых никто не доказал, что они нацики. Во-вторых это герои для 3-областей Украины. А не для всех.
3. Что значит поддержка врагов? РФ уже опубликовала список врагов? У меня, например друзья живут в Грузии, которых абхазы выгнали, так они что мне враги?

Саша из Питера....точно и с процентами набежавшими за это время.

Прораб...да ничего вы не получите.У Федора Михайловича просите.

не народ вы так не шутите! а вдруг Ющенко сможет заплатить по долгу СССР нам! И что нам тогда делать....? Надо придерживаться одной позиции!

Том**
Ну это трудно себе представить, что на территории какого учреждения СБУ пришла съемочная группа и посол иностранец вручал дипломы или погоны... Ну бред какой-то. Может и была съемка какого-то мероприятия, но текст у вас озвучили такой как надо. Поэтому он нам не запомнился, а у вас вызвал переполох.
Я спрашивал у всех знакомых, никто такого не видел...

13.02.2009 14:34 kiev "... ы не прочитали. Никто лишнего не получит. Из стоимости активов вычитают долги. Остальное -на тарелочку с голубой каемочкой..."
...
Это мы понимаем..., только кто затраты на оценку компенсирует", а то ведь скорей всего при процентах 90-х, какие б ни были активы за рубь ежом, еще и с вас будет... ну это мы прощаем, а вот оплату оценщиков кто то должен произвести - договор с предоплатой.

"Из стоимости активов вычитаеются долги..."- угу и ключи от квартиры и нефтеносные районы Сибири и алмазы Якутии.Что еще хотите? Чушь всё это.Ничего Вы не получите,можете даже не мечтать ,господа вечные халявщики.Подписали Вы там что-то не подписали- это уже не имеет никакго значения.Поезд ушел.Россиия преемник СССР выплатившая его долги и по праву владеющая его имуществом за рубежом.Хотелки оранжевой шушеры значения не имеют.Единственно что вы можете это помахать вслед ушедшему поезду платочком.Успеха.

13.02.2009 14:41Том**Саша из Питера....точно и с процентами набежавшими за это время."""
Ещё и с учётом затрат на содержание этого имущества.

kiev
Не передергиваете, как заметил DDD все люди взрослые и прекрасно понимают, о чем идет речь. Вот, к примеру, я живу в Кургане. У нас в области процентов 15 башкирского населения проживает. И что бы Вы думали; и по областному радио и по телевизору регулярно идут передачи на башкирском. На Украине, в которой проживает ну минимум половина русскоязычных- запретили фильмы на русском. По поводу врагов: в Грузии наши самолеты сбивали украинские ракетчики. Ваш президент назвал нашу страну агрессором, хотя Вы все, в отличие от западного обывателля, прекрасно знаете, кто напал первым...Да что там...Прописные истины!

"Сейчас внутри партии регионов..."- да что вы нам своего януковича суете?Фиг с ним с вашим Януковичем(тот еще гусь) и с вашей партией Регионов.Кто-то там чего-то подтасовал-да никто не сомневается что у вас там все жулики.Тоже удивил.

plp
Все затраты делим на двоих. А может еще и кое-кто , например, Лукашенко захочет?

....офицерские звания присваивал посол США Тэйлор! ФОТОрепортаж
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/87950.html

Читайте!

Азард Хочу немного Ваш пост переделать:Нет Вы поезжайте в Киев и споросите, кем был Янукович до оранжевой революции?

13.02.2009 14:37 kiev. "... В секретное ведомство украинские СМИ не пустили, а ОРТ -пожалуйта, для скандалу, наверное, чтобы было что писать на форумах?"
...
Какое секретное ведомство - митинг прямо перед портиком училища - стандартная процедура выпуска лейтенантов как везде в Союзе

АЗАРД
Россиия преемник СССР\\ Вот в этой фразе проблема. И нет единодушного признания этого статуса и РФ не по всем вопросам считает себя приемником, комплексует, однако....

angel
Спасибо. Наконец-то увидел, о чем речь. Только погоны причем здесь? Все уже в погонах. Поздравил посол США, это конечно идиотизм, причем он к этим офицерам?

"Был запрос резонный к РФ оценить размеры активов.В ответ типа оценить не представляется возможным". Правильно ответили-вежливо.А зря ,надо было послать куда подальше.Россия ничего не обязана Украине.Хотите узнать- заказывайте оценку какой-нибудь независимой аудиторской фирме.Но за это придется заплатить а вы ведь все на халявку норовите проехаться.

Ыц

Я был на Украине во время распада СССР. Как там радовались, что теперь они станут независимыми от России. Какая сладкая у них начнется жизнь. Как долго они «кормили» Россию. Все. Отделились. Счасливы?
//// Однозначно ДА

Kiev " А можно разъяснить вот эту фразу? Что за госпереворот? Власть в руки взяла хунта?..Именно после этого началась оранжевая заваруха"-------
KIev, не надо демагогии! Мы всё помним. Еще выборы (первый тур) не начались, а Тимошенко уже заявляла, что при любом раскладе, если она (они) не выиграют, то начнут заварушку. Как у Булгакова - масло разлито, "аннушка" выехала. И второй тур состоялся под огромным давлением этих оранжевых ублюдков. А третий тур, между прочим, это нарушение Конституции!!!! А брать власть с нарушением Конституции - это и есть госпереворот. По-демократически, как учат ваши хозяева, надо было в спокойной обстановке собрать доказательства, с участием ВСЕХ заинтересованных сторон и решать, что делать (например, они так талдычили по поводу протестов Зюганова на российских выборах). Потом, вы что, не помнили слова Юлии (Ющенко, все время мычал чего-то нечленораздельно) "вот она власть, валяется под ногами и мы ее возьмем!!!". Это было до второго тура!

«... В секретное ведомство украинские СМИ не пустили, а ОРТ -пожалуйта, для скандалу, наверное, чтобы было что писать на форумах?»

kiev-у персонально:
Опять враньё! Всё было ПУБЛИЧНО!

....офицерские звания присваивал посол США Тэйлор! ФОТОрепортаж
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/87950.html

Читайте! Смотрите!

как это "причем он к этим офицерам".? При том что они ему амерзскому послу и будут подчиняться.Что тут непонятного.

"Мы досихпор считаем что Россия вторглась во внутрение дела Грузии, что Россия поддерживает абхазких и южноосетинских сепаратистов"-----------поэтому я и говорю, что настроение официальной Украины- антироссийское. Или, как?

Прораб
//// Однозначно ДА///

Тогда почему до сих пор во всех ваших бедах виновата Россия?
Этим самым вы невольно признаетесь, что все еще зависите от России.

Прораб, я понимаю, что ты попугай и тебе бесполезно что-то говорить. Но почему все из вашей шайки, кто работает на КМ.ру, всегда, когда возможно, копипастят все предыдущие посты оппонентов? А потом маленькая приписочка от себя. Вам что, за объем доплачивают? А вы халтурите?

Продолжение Киеву: Обычно, после таких "заварух" власть начинает фальсификацию событий в попытках обелять себя. Может лет через сто люди и поверят в эти оранжевые басни, но не сейчас. И все антироссийскме телодвижения оранжоидов направлены на то, чтобы народ не задумывался, как все-таки такие мерзавцы захватили власть? Оранжоиды эта настоящая хунта, которая действует против своего народа в интересах чужого государства. Ваш ставленник Ющенко ничуть не лучше тех майоров и полковников в Южной Америке или Африке, которые по программе США захватывали власть.

Мало того- и Госдеп заявил что США не признают выборы на Украине если президентом объявят НЕ Ющенко.Вот такая демократия.Недаром всю эту вакханалия назвали оранжевой революцией.А революция это силовой захват власти- политический переворот.Чего ж теперь правды стесняться.Еще недавно этим переворотом гордились.

Perlin45

«Мы досихпор считаем что Россия вторглась во внутрение дела Грузии, что Россия поддерживает абхазких и южноосетинских сепаратистов»-----------поэтому я и говорю, что настроение официальной Украины- антироссийское. Или, как?
/// Тоесть ты хочеш сказать что завтра (к примеру) Россия нападет на Беллорусию, а мы должны всеравно одобрять это??

2 Прораб
Не переводи стрелки. Я такой, какой есть. Люблю Россию, уважаю Украину. Не люблю пустобрехов. А такие Иуды как ты только все портят. В первую очередь, самой Украине.

Perlin45.Вы правы земляк,с приходом власти проамериканского правительства оранжевых бандеровцев,на Укране в принципе во власти не с кем вести диалоги.Антироссийская политика идет на всех уровнях.Не говоря уже о помощи Грузинским агрессорам и закрытие Российских тв. каналов,это демократия по американски.А мы хотим ,что бы оранжевая власть была лояльна к нашему государству,понятно же ,что этого не будет,пока у власти реваншисты-националисты.

Прораб Опять передергиваете! Вы СЧИТАЕТЕ(хотя даже Европерхоть в Мюнхене признала обратное и заявила официально)что Россия напала на Грузию. ЭТО И ЕСТЬ АНТИРОССИЙСКИЙ НАСТРОЙ...Будьте серьезней, повторяться устал!

Ыц

Прораб

Когда нет аргументов, остается один — «сам дурак».
////Ты ведь написал чепуху и хочеш чтобы я аргументивно изложил тебе что я не ежик. Напиши конкретно в какой беде Украина обвинила Россию.. Получиш более полный ответ

Медведь(не бурый) Да тут не до лояльности, хоть бы в открытую не гадили. Что Ющенко добивался, требуя признать голодомор геноцидом в отношении украинского народа. Дураку понятно, что этот пассаж был прежде всего антироссийским!

«Мы досихпор считаем что Россия вторглась во внутрение дела Грузии, что Россия поддерживает абхазких и южноосетинских сепаратистов».

А вы не считаете, что американцы вторглись во врнутренние дела Югославии и поддержали албанских сепаратистов? Или во внутренние дела иракцев не вмешивались американцы?
Не вижу вашего праведного гнева по этому поводу.

Прораб.Пример ваш с Белоруссией конечно провакационный,это тоже самое что,Моссковская область напала на Тульскую.Вы явно передергиваете.А одобрять по вашему надо,тех кто напал на беззащитную Южную Осетию,и уничтожал мирное население,где к стати большинство населения были гражданами России.

Прораб
С тобой спорить - себя не уважать.

Предлагаю прекратить прения с Прорабом. По-моему, там клиника, так что все доводы бесполезны. Ему просто нечего сказать по существу фактов, вот и собирает всякую ересь. Меньше будете спрашивать - меньше услышите вранья.

Ыц
Во внутренние дела Ирака активно вмешивается до сих пор Украинский баиальон химзащиты! ЭТО ОККУПАЦИЯ!

Прорабу: "Мы досихпор считаем что Россия вторглась во внутрение дела Грузии"

Мы, это кто? И много вас? Так вот, если кто-то нападет, скажем на Приднестровье, мы тоже "влезем во внутренние дела" этого кого-то.

Прораб
Что думаешь по поводу батальона химзащиты в Ираке?
Ответь, а мы тут всем форумом посмеемся.

Перлин 45
Рекомендую (по поводу войны)
http://www.apsny .ge/analytics /1227472244. php

Ответьте.
Вы и вправду считаете что страна с населением 5000000 человек. решила напасть на ядерную страну?? Как по вашему когда грузины собирались занять Москву??? ...Бред какой... На чьей територии была война?? Ра росийской или на Грузинской???
Так кто напал????

Самое главное хочу чтобы вы понималь. Украинцы разделяют росийский народ и властную верхушку..

Ну вот! Когда аргументов нет, то сразу про мифических ГБешников вспоминают! Мозг твой промытый, (про)раб, дихлофосом или чем там хрюща ЯКОБЫ траванули?
А как точно Sorrow подметил!
/// Но почему все из вашей шайки, кто работает на КМ.ру, всегда, когда возможно, копипастят все предыдущие посты оппонентов? А потом маленькая приписочка от себя. Вам что, за объем доплачивают? ///

Так Sorrow прав, агент цру прораб??

Ыц

Прораб
Что думаешь по поводу батальона химзащиты в Ираке?
Ответь, а мы тут всем форумом посмеемся.
//Что смешного в батальене химзащиты?????? И как он был направлен (по вашему мнению) против России??

Roma

Прорабу: «Мы досихпор считаем что Россия вторглась во внутрение дела Грузии»

Мы, это кто?//украинцы// И много вас? //Примерно 46000000// Так вот, если кто-то нападет, скажем на Приднестровье,//нет такой страны// мы тоже «влезем во внутренние дела» этого кого-то.//так называемое преднистровье - это часть Молдовы, стало быть манипуляции вокруг этого региона - прямой втык носа в дела Молдовы

Прораб
Т.е. украинские и грузинские военные осчастливили иракцев своим присутствием, а Россия все, что ни сделает плохо?

Мне кажется, такие как Прораб, Чиж и другие делают одну очень важную и полезную вещь: они нас сплачивают.
Что получилось на этой ветке:
Прораб переключил внимание на себя и тема про Ющенко была забыта. То есть, ситуация коллективного кормления тролля. Но Прораб, несмотря на троллевские манеры, не тролль. Видно, что он обижается, нервничает и тд. Так кто он?
А про тему Ющенко... Таких прыщавых тем в день по десятку. Небольшая потеря.

Ыц

Прораб
Т.е. украинские и грузинские военные осчастливили иракцев своим присутствием, а Россия все, что ни сделает плохо?
//// Ты когданибудь слышал про такую организацию как ООН?

Для Русских (России) страшнее представителей племени саловиков нет. Они сознают свою ущербность и от этого становятся ещё ядовито-злобнее. Сейчас впору приступить к инициированию возврата Крыма, поднять вопрос об Одессе, Харькове, Донбассе, которые были пририсованы УССР картавыми большевичками. Загребущие руки надо отсекать!

Прораб
Что думаешь по поводу батальона химзащиты в Ираке?
Ответь, а мы тут всем форумом посмеемся.
//Что смешного в батальене химзащиты?????? И как он был направлен (по вашему мнению) против России??

Вобщем ушел от ответа, я другого и не ожидал.

Прораб
Вас не удивляет, что данную брошюру издали в авторитарной России и на Русском языке? В принципе, читать там нечего, почитайте лучше Игоря Сафаревича, двадцать лет назад написано про русофобию. А ведь ничего не изменилось, даже фразы те-же. Итак, как представляют Россию на Западе:Историю России, начиная с раннего средневековья, определяют некоторые «архитипические» русские черты: рабская психология, отсутствие чувства собственного достоинства, нетерпение к чужому мнению, холуйская смесь злобы, зависти и преклонения перед чужой властью.
Издревле русские полюбили сильную, жестокую власть и саму её жестокость; всю свою историю они были склонны рабски подчиняться силе, до сих пор в психике народа доминирует власть, «тоска по Хозяину». И дальше в том же духе. Не читайте грузинскую ерунду!

Прораб.Вы и вправду считаете,что Юго-Осетины с гражданством России это не люди,и у них нет прав на существование.Второе ,кто на кого напал?Вы явно читаете старые газеты,даже СМИ ЕС давно уже раскололись по этой теме,а вы все продолжаете воевать .Как тот партизан из анекдота:ему говорят ,немцы уже ушли,хватит пускать поезда под откос,уже 1970 год и война кончилась 25 лет назад,а он неверит.

РОМА
А третий тур, между прочим, это нарушение Конституции!!!! А брать власть с нарушением Конституции — это и есть госпереворот. \\ Я уже полемизировал на эту тему с радистом -юристом.
Третий тур родился в парламенте, как компромисс. И был проголосован конституционным большинством в пакете с политреформой, которую мы теперь расхлебываем. Может парпламнет вносить изменения в Конституцию. Может Парламентское решене -это переворот? Нет. Какие еще вопросы?

прораб
//// Ты когданибудь слышал про такую организацию как ООН?///

И что сказала ООН по поводу действий России в Грузии?

Забыл вывод написать. Если тут и есть агенты КГБ, то это Прораб, Чиж и другие.)))

Прораб
"На чьей територии была война?? Ра росийской или на Грузинской???"
Сначала на дефакто потерянной Грузией юго-осетинской территории (не слышал протестов со стороны населения!) с вынужденным затем заходом на грузинскую, чтобы подальше отогнать. И не недо здесь взывать ни к морали, ни к международному праву. После Югославии и Косово ничего подобного уже фактически не существует. Существуют только интересы и способность их удовлетворить.

Медведь(не бурый)

Прораб.Вы и вправду считаете,что Юго-Осетины с гражданством России это не люди,и у них нет прав на существование.
///// В украине легко получить загран паспорт. И до войны в Грузии я считал что это нормально. Сам подумывал. А что? удобно для поездок в Россию.
Но война России с Грузией ясно показала что если бы я (буз всякого желания быть гражданином РФ, а для удобства) получил бы паспорт РФ, то несегодня завтра Россия вполне могла бы воспользоватся моей фамилией (без моего ведома), для защиты меня от моей родины, и под этим предлогом разбомбить пол моей родины... Мыслю уловил?

А про долги СССР что говорить. Руководство Украины, в очередной раз, перехитрит самих себя. Жадность - порок.

kiev "Может Парламентское решене -это переворот?"-------переворот, АДНАЗНАЧНА! Все измененения в Конституция вносятся в определенном ею же порядке. Если Конституция изменена простым голосованием, то данный акт неконституционен, а если лицо пришло к власти в результате неконституционного акта, то это переворот. "Какой же это крест, это буква "ХА"!-Нет милейший, это он и есть- крест"

агент цру по кличке "прораб"!
Ты тут на грузиловскую лабыду не ссылайся, никого это враньё не интересует!
Отвечаю на вопрос: войну начала грузия на территории Южной Осетии! Вероломно, ночью, грузиловский врун саак после заверений по телеку, что не нападет, что он мирный, эта мразь отдала приказ напасть на спящий город - фюррер № 2, так сказать! Ему помогали украинские наемники - сбивать своих бывших товарищей по военным училищам. А другие поработали диверсантами-убийцами или переодетыми в российскую форму провокаторами на фальшивых съемках !!! И т.д и т.п.

Самое главное: русские отделяют оранжевую хунту от украинского народа!

Страна .... напала не на ядерную страну а на народ, отстаивающий свою независимость после распада СССР.

kib

Прораб (мастер шеф) Кака така «твоя родина»?! К Канадчине Россия пока притензий не имела...
///К канаде может и нет. Да и иметь небудет (НАТО), а вот к Украине постоянно какието притензии. Все Россие спать украинцы недают... Смешно аж

13.02.2009 15:35
Ыц

прораб
//// Ты когданибудь слышал про такую организацию как ООН?///

И что сказала ООН по поводу действий России в Грузии?
// Не перепрыгивай. Что с химбатальеном?

Прораб(мастер шеф) Кака така "твоя родина" ?! К Канадчине Россия пока притензий не имела...

kiev
"Третий тур родился в парламенте, как компромисс"
Дайте ссылку на парламентское решение!
По ящику четко было видно, то третий тур родился в напуганном "оранжевой улицей" Верховном (или какой он у вас там) Суде.

Милай...какая может быть независимость у Грузии ?!Хе,даже не смешно.

Спорить со сторонниками Ющенко конечно бесполезно, но с другой стороны несомненно полезно (мой каламбур!) Вдохновленный ухожу с форума!

"небыл там вот и неслышал"
Советую пообщаться с осетинами на эту тему... За последствия не отвечаю.

"...вы действительно плевали на все международные правовые нормы.."
То что ваши хозяева американцы первыми наплевали, вы почему-то во внимание не принимаете.

Прораб,
как можно так одуреть?! Твой разговорный язык русский, а ты себя русским не считаешься. Смотри, история таким родоотступникам как ты не простит. Тебе сколько лет? Думаю, что не больше чем 20, достаточное время, чтобы твой мозг хохловским враньем одурманили.

не(мало)русский

Прораб,
как можно так одуреть?! Твой разговорный язык русский, а ты себя русским не считаешься.
////Во времена СССР использовался только руский. Вот привычка и осталась. Ты этого не поймеш. Такая ситуация во многих бывших республиках СССР

Само существование Украины в НЫНЕШНИХ ГРАНИЦАХ...уже вызов здравому смыслу и России.А насчёт "спать не дают",это точно.Нет врага опаснее,чем бывший родственник.Бжезинский как поляк это прекрасно понимает.Украина союзница США,протекторат заморский...Но вот какая вещь...Бжез не только русских ненавидит,он и украинцев и белорусов тоже и очень.Если не больше.Вся его жизнь положена на месть за "поломанные детские игрушки в фольварке его отца".

прораб
//Поймите у Украины нет хозяев//

Прораб хочет сказать, что и украинский народ у себя не хозяин. Т.е. украина это не государство, а территория.

kib

Само существование Украины в НЫНЕШНИХ ГРАНИЦАХ...уже вызов здравому смыслу
//// Я тоже считаю что в нинешних границах нехватает краснодарской области

2Прораб
//Деребын имущества покойного СССР//.
Не будет деребана. Все отойдет России, как исполнившей обязательства. А остальные будут облизываться. Кто то даже попытается вякнуть, но слабо и неуверенно. Услышан не будет.

13.02.2009 15:53
Прораб 2. Отвечайте пожалуйста за себя а не за Америкосов. (кстате действие в Югославии украинцы осуждают, а официальный Киев Косово не признал)
////////////
И мы знаем причину.
Грузия тоже косово не признало .Причины теже. Вот сунтесь только в НАТУ, тоже вслед за косово полетите.

"такая ситуация во многих бывших республиках СССР"- ВРЁТ как оранжевый укр.Путешествовал по СССР много,везде был в ходу местный язык.На официальном уровне - двуязычие.До смешного доходило....в Сибири во многих библеотеках обязательно есть стелажи с "литературой народов СССР".Не менее трети на украинском.

Да-а-авно пора вернуться к нулевому варианту,начиная с распада СССР,и не только во взаимоотношениях между Украиной и Россией,но и внутри самих независимых государств. И главное в этом вопросе-вернуть награбленное.

Снова агенту цру по кличке «прораб»!
Ты тут на грузиловскую лабыду не ссылайся, никого это враньё не интересует!
Отвечаю на вопрос: войну начала грузия на территории Южной Осетии! Вероломно, ночью, грузиловский врун саак после заверений по телеку, что не нападет, что он мирный, эта мразь отдала приказ напасть на спящий город — фюррер № 2, так сказать! Ему помогали украинские наемники — сбивать своих бывших товарищей по военным училищам. А другие поработали диверсантами-убийцами или переодетыми в российскую форму провокаторами на фальшивых съемках!!! И т.д и т. п.

Самое главное: русские отделяют оранжевую хунту от украинского народа!

13.02.2009 16:00
Прораб. Я тоже считаю что в нинешних границах нехватает краснодарской области
///////////
Н узайди на кубанский сайт, соблазни чем нибудь, посмеёмся вместе. А затем зайдём на украинский сайт , сам знаешь что картина будет другая

Прораб,вроде ты писал ,что ты хохол ?! ВРЁШЬ !!! Даже жители уКраины знают,что Краснодар это КРАЙ.Ни как не область и статус другой.Тем более есть ещё Ставрополье...Забыть такое может только или очень молодой,или не житель Укрии.Насчёт дружеских чувств со стороны Причерноморского и Кубанского казачества к украинцам...не обольщался бы.Скорее они хотят присоеденить отнятые у них земли Войска Запорожского.

Да не переживайте вы все скоро лопнет хохляндия как мыльный пузырь! Была проблема и не станет проблемы.

kib

Прораб,вроде ты писал,что ты хохол?!///Я НИКОГДА не писал такого// ВРЁШЬ!!! Даже жители уКраины знают,что Краснодар это КРАЙ.// у вас край, а у нас будет обрасть. или автономная республика... еще не решили))
Насчёт дружеских чувств со стороны Причерноморского и Кубанского казачества к украинцам...не обольщался бы.Скорее они хотят присоеденить отнятые у них земли Войска Запорожского.///современные казаки НИЧЕГО общего с казачеством н имеют

Прораб будеш америкосам носки стирать.И творить все остальные пристойности!

Какой еще "Деребын" имущества покойного СССР, агент цру по кличке «прораб»! Оранжоидам лишь бы кусок оторвать на халяву! На чужой каравай пасть-то не разевай, прораб! Не будет "деребана"!!! Россия выполнила обязательства! А вы теперь примазаться решили? Ну и нахрапники - ворюги оранжем отравленные!

Владимир

Прораб будеш америкосам носки стирать.И творить все остальные пристойности!
///Чего??

Владимир

Да не переживайте вы все скоро лопнет хохляндия как мыльный пузырь! Была проблема и не станет проблемы.
/// А кацапстан вечен???)

прораб
//современные казаки НИЧЕГО общего с казачеством н имеют//

я так понял, что ты туда поехать и все это объяснить на месте не осмелишся?

Ыц

прораб
//современные казаки НИЧЕГО общего с казачеством н имеют//

я так понял, что ты туда поехать и все это объяснить на месте не осмелишся?
/// Возможно я не верно выразелся: Люди там действительно живут чтя традиции. Но тех маскарадных клоунов которые ходят по Одесе в маскарадных костюмах с фашискими флагами с антиукраинскими лозунгами к нормальным "казакам" я не отношу

Не поехать и обьяснить он не силен ему там в Краснодаре порвут очко на американский флаг. Он не поедет он полько из хохлостана гавкает!

Владимир

Не поехать и обьяснить он не силен ему там в Краснодаре порвут очко на американский флаг. Он не поедет он полько из хохлостана гавкает!
/// Ты дурак. можеш больше не лаять

"современные казаки ничего общего с казачеством не имеют" - раскажу казакам с Усть-Лабинска.Смеятся они точно не будут.

//Но тех маскарадных клоунов которые ходят по Одесе в маскарадных костюмах с фашискими флагами //

Причем здесь ваши Одесские клоуны? Ты грозился Кубань присоединить к Украине. А ты мнение жителей Кубани спрашивал? Боюсь, они сочтут твое предложение за оскорбление. На родину ты может быть вернешся, но сесть долго не сможешь.

Прораб"...а кацапстан вечен" - Нууу,как монголокацап скажу...Мы уж постараемся как можно дольше нашу Империорду продлить во времени и в пространстве.Раньше это удавалось,почему же сегодня это не удастся ?

Прораб
"Отвечайте пожалуйста за себя а не за Америкосов"
А что здесь отвечать? Мы вынуждены играть по тем правилам, которые они нам навязывали. Разве не так? Просили ведь, умоляли... Не трогайте югославский суверенитет - не не нарушайте равновесие. От неоднократных обращений ЮО и Абхазии признать их не успевали отмахиваться: подождите мол... не до того мол... типа может еще помиритесь. Мы следовали международным нормам как могли. А как сейчас можно следовать тому, чего фактически нет?

"на американский флаг"- Прораб,что так обиделся ?! "звёзды и полосы"... хозаевам твоим понравится.Всё же ближе к бараку Обамы.

Оранжевая пропаганда так запудрила мозги некоторым прорабам, что они действительно верят в то, что российские регионы могут с радостью войти в это квазигосударство под названием Украина. Потому, что у них там свобода. Чтобы наслаждаться мышиной возней украинских политиканов, принимая это за демократию.

Для того чтобы выдвигать какие либо требования сейчас надо сначало Долг Украины и России за СССР поделить на душу населения, вычесть из этой суммы долг Украины и так как Россия его оплачивает Украина должна этот долг перечислить России весь до копеечки, а только потом послушать Ющенко что он там ещё хочет!

Там не мозг а МосК! Это проблема прораба и ему подобных да все это приправлено манией величия!

Прораб.На счет вашего коментария по поводу РФ гражданства на территории Южной Осетии,вы забыли,что осетины добровольно почти в полном составе приняли гражданство РФ,и они защищали от грузин не грузию,а свою автономию,свою Родину,Россия в этом конфликте лишь спасла своих граждан от уничтожения.Да ,а повашему было бы не плохо если бы например Крымчане большинство приняли гражданство РФ и захотели бы отделиться от Украины,и Украинские власти решили бы их уничтожить,мы бы вновь защитили своих граждан,а заодно и вернули бы Крым.

Владимир
Ты прав, похоже, что мозга там нет. Иначе как можно было бы верить в то, во что верят некоторые прорабы.

Денис

Для того чтобы выдвигать какие либо требования сейчас надо сначало Долг Украины и России за СССР поделить на душу населения, вычесть из этой суммы долг Украины и так как Россия его оплачивает Украина должна этот долг перечислить России весь до копеечки,/////// Тут было предложение аналогично поступить с золотым запасом СССР. Как вы на это смотрите

Мне не нравится деятельность Прораба. Он сознательно провоцирует хохлосрач на этой ветке. Уверен, что людям, в том числе и украинцам (нормальным, а не оранжевым - те только радуются) не всегда приятно читать то, что здесь написано. Я понимаю, эмоции надо куда-то девать. Но идти на поводу у провокатора не стоит. Надо сдерживаться.

Денис
//Для того чтобы выдвигать какие либо требования сейчас надо сначало Долг Украины и России за СССР поделить на душу населения//

У наших украинских друзей другие соображения на этот счет. Они надеются все заморское имущество поделить пополам, а с долгами СССР пусть разбирается Россия. Они себя уже убедили, что так будет справедливо.

Американские войска и их союзники находятся в Ираке без санкции ООН и без его мандата.Такое решение ,если бы его попытались провести,Россия однозначно заблокировала бы через свое право вето в совбезе.США подвязали под эту оккупацию своих союзников по НАТо...ну и прихлебатели ,готовые полизать пятую точку амерам,тоже конечно нашлись.

2 Прораб
Вы урод и провокатор. У меня с вами нет ничего общего. Таких как вы, в конце концов, объединившись, бьют обе стороны.

И пока Украина не заплатит СВОЙ ДЛГ ЗА СССР, порвёт ли она соглашение или сходит с ним в туалет, ВСЁ БУДЕТ ТРАКТОВАТЬСЯ ТОЛЬКО В ПОЛЬЗУ РОССИИ и уж ни как не повлияет в положительную сторону любителей ХОЛЯВЫ каким и является уже длительное время Украина!

Соров,
вы меня просто радуете. Вы наконецто начали понимать что оскорблением вы никогда не вызовите к себе симпатию. Приветствую. Браво

А по поводу юща есть классный анекдот:
Две женщины разговаривают.
одна говорит: Снова захотелось во Францию.
вторая спрашивает: А ты там уже была?
первая ей отвечает : Нет, Я уже хотела!

По моему Sorrow прав.
Прораб скорее всего выполняет задание, стогласно которому, нужно вызвать отрицательные эмоции россиян ко всем украинцам. Чтобы мы тут думали, что там все такие как прораб. Потом будет легче вести антироссийскую пропаганду, утверждая, что в России ненавидят украинцев и Украину.

13.02.2009 16:57 Прораб \\\Тут было предложение аналогично поступить с золотым запасом СССР. Как вы на это смотрите\\\\
Положительно, если учитывать и остальную гос. собственность.

Sorrow

2 Прораб
Вы урод и провокатор. У меня с вами нет ничего общего. Таких как вы, в конце концов, объединившись, бьют обе стороны.////// Соров. не переводи стрелки. Это таких как ты и в церкви бьют

Ыц

По моему Sorrow прав.
Прораб скорее всего выполняет задание, стогласно которому, нужно вызвать отрицательные эмоции россиян ко всем украинцам. Чтобы мы тут думали, что там все такие как прораб. Потом будет легче вести антироссийскую пропаганду, утверждая, что в России ненавидят украинцев и Украину.//// Ну и что же я такого сказал??? Высказал свою точку зрения по поводу нац. интересов Украины??? Я понимаю что вы придерживаетесь клича "нащих бьют", но всетаки... Я никого не оскорблял, кроме Владимира, но помоему тут всем ясно что он урод и провокатор

Ты, попугай, имеешь ввиду украинских национально озабоченных раскольников? такое может быть.

А насчёт золотого запаса СССР так его ещё до сих пор не нашли! КАЗНА БЫЛА ПУСТОЙ!

Денис

А насчёт золотого запаса СССР так его ещё до сих пор не нашли! КАЗНА БЫЛА ПУСТОЙ!
///// Ничто просто так не исчезает. Есть в конце концов закон о сохранении материи. А если Россия - правоприемник, то пусть ответит: Где? и Кто?

А остальная гос собственность СССР была давно поделена что оставалось на территории каждой республики то ей и отходило! Учите новую историю!

2 Ыц
Да, Ыц, вы правы. Есть еще одна сторона: спровоцировать хохлосрач и показать обычным украинцам "гнусную морду монголокацапа". Очень подлая позиция, потому что, я уверен, здесь большинство людей искренне переживают за Украину и то, что с ней происходит. А такие как Прораб специально генерируют негатив, вынуждают людей на эмоциональную реакцию, "...а потом про этот случай раструбят по БиБиСи.."

Сорров, не изводите себя! Вы же сами провоцируете Прораба на неадекватную реакцию. Давно пора не отвечать на его выпады, и он бы по-тихому слинял отсюда.

Денис

А остальная гос собственность СССР была давно поделена что оставалось на территории каждой республики то ей и отходило! Учите новую историю!///// Несовсем. Росия успела забрать у ЧФ много кораблей. Был деребан. Кто первый - того и тапочки

Одно замечание.У Прораба крайне ограничен словарный запас и не развито образное мыщшление.Чаще всего он поторяет слова оппонента,по принципу -"ты сам такой".Сегодня пятница а потому никакого интереса высмеивать бредни Прораба у меня нет,есть более интересное занятие.Собрались с мужиками в бильярдную.Прорабу- будь проще и люди повернутся к тебе лицом.Все приятных выходных.

прораб
//Высказал свою точку зрения по поводу нац. интересов Украины???//

Интересы Украины заключаются в том, чтобы обвинять Россию в агрессии по отношению к Грузии?
В чем еще заключаются интересы Украины?

2 privetvsem
Вы правы privetvsem. Тролль слиняет, когда перестанут его кормить. Я готов.

Азард

Одно замечание.У Прораба крайне ограничен словарный запас и не развито образное мыщшление.Чаще всего он поторяет слова оппонента,по принципу -"ты сам такой".Сегодня пятница а потому никакого интереса высмеивать бредни Прораба у меня нет,есть более интересное занятие.Собрались с мужиками в бильярдную.Прорабу- будь проще и люди повернутся к тебе лицом.Все приятных выходных.///// Огромное спасибо за совет. Даже не знаю как бы я дальше... )

13.02.2009 16:57Прораб
"""Тут было предложение аналогично поступить с золотым запасом СССР. Как вы на это смотрите"""""
Золотой запас СССР ушёл на строительство арыков и школ в Средней Азии, заводов в Прибалтике, развитие сельского хозяйства на Украине, и, в большей части, на перестройку. Нет его. Чего зря несуществующее делить?

Да не грузитесь вы этой лажей у хохлов кроме собственной шкуры ничего не осталось. Предприятия практически все пошли по миру денег нет по всему миру шакалят в долг просят, а им не дают а их жаба душит!Они уже не знают под кого залезть всем бы рады д.ть! да никому не нужны. Тоже мне маленький но очень гордый народишко!

Да и СССР распался по тому что всё золотишко видать проели! Ведь сколько не работали а только проводили митинги!

Росцвет

13.02.2009 16:57Прораб
"""Тут было предложение аналогично поступить с золотым запасом СССР. Как вы на это смотрите"""""
Золотой запас СССР ушёл на строительство арыков и школ в Средней Азии, заводов в Прибалтике, развитие сельского хозяйства на Украине/// А на розвитие сельского хозяйства в России?? забыли?. Но если серьезно то мне очень странно что вам не интересно Где бабло? Это должно интересовать не только украинцев, но и в первую очередь росиян

В общем от СССР только одни долги!

Говорят когда хохол родился еврей заплакал,
Видать дюже поганий хлопец народився!

13.02.2009 17:17Прораб
"""А на розвитие сельского хозяйства в России?? забыли?"""
И туда тоже вложили. Поэтому, повторяю, к 1991 году его не было.
Если сильно интересуетесь этой проблемой, сходите в библиотеку и почитайте там, например, журнал "Огонёк" за 80-90 годы. Подробно всё расписано. Расширяйте свой кругозор сами.
Чего зря здесь мозги хорошим людям пудрить.

то Росцвет
Извените, незнал что вы хороший человек. Больше небуду

Ыц

прораб
//Высказал свою точку зрения по поводу нац. интересов Украины???//

Интересы Украины заключаются в том, чтобы обвинять Россию в агрессии по отношению к Грузии?
В чем еще заключаются интересы Украины?
/// Вот ты уцепился за этот факт. И к томуже, это правда

Прораб, труженик тыла. Почти пять часов на форуме, и так последовательно, с истинно украинской настойчивостью держать активную оборону против всех этих наивных русских. Конечно, есть ещё недоработки, как то - метод "сам дурак" утомляет; аксиомы без доказательств (у нас истинная демократия); подмена понятий (опять же, демократия, а не цветной переворот и бардак); отрицание общеизвестного (американский протекторат), и.т.д. Но вобщем, весьма мужественно работаете, учителя будут довольны.
И вы уж простите этих неугомонных и несдержанных русских. Ну такая ментальность, они ведь (не от большого ума, согласен) к украинцам, как к друзьям и родственникам. И неприятно, конечно, когда в душу плюют и ещё объясняют, что сам виноват, потому как москаль поганый. Это пройдёт, с вашей помощью. Уже проходит. Про газ в курсе дела?

13.02.2009 17:27Прораб
Хороший-нехороший понятие относительное.
Лучше объясните, если, вдруг, наши согласятся на раздел имущества, как ваши долги отдавать собираются?
Скорее всего весь этот сыр-бор ваши затеяли, чтобы в очередной раз напомнить о себе и потрепать старую тему. Есть такие в каждой стране "вечные" "нерешаемые" претензии к другим.

Денису - Не нужно повторять болтовню дерьмократов, оплаченных Америкой! При СССР отстроили всю страну,полностью разрушенную после войны и все,что мы до сих пор имеем, несмотря на 20-летнее разбазаривание и перекачку средств за рубеж - это плоды того,что было построено при СССР. А митингов сейчас не меньше - то согласные, то несогласные с флагами бегают, а вот что реально построено за эти годы?

Angela, извините, что вмешался. Что построено - а Рублёвка!

Прораб своими постами подгоняет обсуждение к вопросу о Крыме, отлично зная, что это самый болезненный вопрос и на Украине и в России. В 1991 году не возникало вопросов о правоприемнике СССР, было ясно, что ни одно из новоявленных государств не сможет расплатиться со своей долей долга СССР кроме России. Если сейчас начинать делить долги и имущество СССР возникнут не только имущественные но и территориальные претензии, на что собственно и рассчитывают спонсоры нынешней власти Украины. Но это вряд ли отвечает национальным интересам Украины, на территорию которой будет очень много претендентов. В этом случае Украина рискует остаться в размерах времён Переяславской Рады. Прораб добивается этого?

sobak- Да... это результат тяжелого производительного труда элиты нашего общества

Эх, ребятки, одно душу томит. Вот, мы, которые хорошо СССР помнят, уйдём. И никто из новых и знать не будет, какую страну сволочи-дилетанты погубили! Историю уже и при нас переписывают...

2 sobak
+100

13.02.2009 17:41ded
"""Прораб добивается этого?"""
Этого с 2004 г. добивается оранж-банд. А прораб у них: ПРОизводитель РАБот.

дед
Смотри как бы росия не осталась в границах московии

Ну не хочет и ладно.
Пусть платит свою долю долгов из СССРовских и бум делиться.

Со скептицизмом отношусь ко всем теориям заговора, но то упорство, с которым руководство Украины ищет конфликта с Россией по любому поводу, наталкивает на мысль, что не сам Ющенко додумался до всех этих идей. В некоторых случаях похоже он сам не понимает в чем смысл идти на очередное обострение отношений с Россией. Скорее всего ему говорят делай как сказали, тебе все понимать не обязательно. Может быть потом поймешь. По другому я не могу объяснить поведение руководителя страны, который ищет конфликта со своим соседом. Рационального объяснения этому поведению нет. Кроме прорабов никто не поверит в то, что интересы украины заключаются в вечном конфликте с Россией.

Ого! Вот это да! Прораб всё еще здесь! У меня сегодня выходной, можно было бы тут посидеть, но ведь поработать надо тоже! Пришлось прерваться - возвращаюсь - опять прораб со своей лажей! Или он на оплате црушного гранта тут старается? Не хило, видать сегодня подработал, ведь часов 6-5 здесь околачивается, без перерыва на обед! Ну оранжоиды дают, всё ЧУЖОЕ никак не поделят. А своё профукали, интриганы!

13.02.2009 17:47 Прораб
Я смотрю за этим, очень внимательно.

Российская Империя - слишком большой Титаник, с огромной массой. Ее не так легко сдвинуть. Поэтому все постепенно восстановится. Если не будем мешать. Но даже если будем, все равно восстановится.

Шаг до дефолта
Fitch понизило долгосрочный рейтинг Украины

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило долгосрочный рейтинг Украины по обязательствам в иностранной и национальной валюте на одну ступень. Прогноз рейтингов остается негативным из-за угрозы углубления валютного и банковского кризиса в стране. Эксперты назвали такую оценку ожидаемой, поскольку страна балансирует на грани дефолта. Fitch отмечает, что ситуацию усугубляет отсутствие единства в руководстве Украины. Под вопросом может оказаться выдача стабилизационного кредита Россией==Прорабищко,хоть ты и не хохол,и подметаешь непонятно где,и писать без ошибок и связно не можешь,но все же прокомментируй это сообщение.

2 Ыц
Камикадзе. В Японии их холили-лелеяли, содержали семью, а когда приходил момент, сажали в набитый взрывчаткой самолет в один конец - в борт американского крейсера.
У меня часто возникает ощущение, что Украину и Грузию подготовили к роли стран-камикадзе. Они должны были погибнуть, врезавшись в борт России. К счастью, амерзы плохо знали хвастливых и беспонтовых грузин. Их самолет-убийца со свистом пролетел мимо и сейчас плавает среди обломков.
Посмотрим, как полетит самолет-убийца под названием Украина.

13.02.2009 17:54Ыц
Со скептицизмом отношусь ко всем теориям заговора, но то упорство, с которым руководство Украины ищет конфликта с Россией по любому поводу, наталкивает на мысль, что не сам Ющенко додумался до всех этих идей. В некоторых случаях похоже он сам не понимает в чем смысл идти на очередное обострение отношений ////

Так за антидот он и вкалывает, сделает гадость получает дозу, а как замешкается или особой активности не проявит, тут же без очередной дозы опять чирьями и прыщами покрывается. Дэмократия понимашь.

sobak - Если бы дилетанты, а то ведь огромный штат профессионалов и хорошо проплаченные предатели. Ведь если посмотреть на этих молодых реформаторов,сделавших свое дело и ушедших в тень, там через одного в те времена,когда мы об этом и не думали, уже проходили свои высшие курсы в забугорных учебных заведениях.Я думаю, они там не высшую экономику изучали, а экономику разваливания нашей страны, за что сейчас и получают свои дивиденты.

"если Россия правоприемник,то пусть ответит .Где ? и кто ?"(ПРОРАБ) - Ну, я...и что ?! Придёшь и отнимешь ? Попробуй.А отвечать... см.выше.

Кстати насчёт золотого запаса интересовались? Так вспомните при Кравчуке ещё по моему было объявлено об огромном количестве золота которое нашли гдето под Днепропетровском и что Украина может 40 лет не работать а вся уехать на 40 лет на Канары! Берите лопаты Кравчука с собой и вот оно золото наверное даже и есть это золото СССР Коммунисту Кравчуку видать в партии был самым надёжным коммунистом доверили его закопать! Правда если он сам его не выкопал? Выкапывайте и будем делить! Ничего без следно не изчезает!

Angela - я свято верю в роль первого руководителя, лидера. Поэтому, дилетанты в тексте - это прежде всего Горбачёв. А то, что развал России шёл по весьма профессиональному плану, как вы справедливо заметили - это уже и не секрет. Даже на инете были вывешена некоторые документы из методики, произведённой за океаном. В том чсиле, и подготовка идиотов-монетаристов - часть стратегии.

Министерство внутренних дел Украины обратилось в МИД страны с просьбой рассмотреть возможность введения визового режима с Грузией и Молдавией, сообщает "Обком".По словам главы МВД Юрия Луценко, это было сделано для того, чтобы поставить заслон этническим преступным группировкам, которые все более вольготно чувствуют себя на Украине.Луценко отметил, что молдаване используют Украину как транзитное государство для проникновения в Словакию и Польшу, а грузины вовсю грабят квартиры на территории самой Украины.Министр сказал, что в отношении Грузии он испытывает симпатию и дружеские чувства, "но более 150 групп занималось квартирными кражами".По словам Луценко, "сейчас эта проблема является чрезвычайно острой".

Ранее, напомним, министр требовал от подчиненных выдавать меньше разрешений на постоянное жительство иностранным гражданам, заявив, что не желает допустить превращения украинских городов в "чайнатауны".

Да нет...Амеры всё очень хорошо просчитали.Получится у Саака - отлично.Не получится...1."русские -империя зла.Оккупировали маленькую Грузию" 2.Поднимется волна антисемитизма.Израиль очень хорошо отметился в Грузии.3.Кандолиза Райс всем и сильно надоела.Интрига в интриге...дали неврастеничке провальное дело.Провалила,ату её! 4. И как обычно хохлов развели на бабках.Они думали просто деньги заработают,а оказалось их замазать кровью хотели.За деньги...Только вот нельзя недооценивать противника.И иногда цели противника соответствуют твоим интересам.Хохлы подставились,но отвечать будут дома.Офицеров сбивших наших...не любят.С Израилем у авторов не получилось,обе стороны не захотели раздувать скандал.Пропихнули "безвизовку".Кандолизе испортили биографию,обе стороны в этом были заинтересованы.Экстремистка.А маленькую и непокорную Грузию наши оккупировать не захотели.Главный облом,с.

13.02.2009 18:00 Sorrow \\\Посмотрим, как полетит самолет-убийца под названием Украина.\\\
2 В этом случае камикадзе хочет взорвать самолёт в воздухе и засыпать врага обломками.

Что Вы все так закипятились? Вам что нибудь принадлежит из имущества СССР, конечно кроме долгов? Всё поделяно и разграблено нашими власть придержащими, так, что Вам и мне ничего не достанется из активов СССР, кроме пассива. Многие долги перед СССР и активы СССР "прощены" современной Россией развивающимся странам, так, что Вы и я ничего не получим, кроме их желания получить что-либо на халявыу, так как их элита поняла что наша продажна и из желания показать геополитическую значимость современной России будет прощать всё. Если же Украина, так хочет получить часть имущества ьывшего СССР, пусть заплатит часть долгов СССР которые заплатила РФ и платит до сих пор, тогда пусть Ющенко и преъявляет требования. Если Украина будет платить то скоро станет банкротом. Тогда и поговорим о жизни такой.

sobak - Никогда не поверю,что в стране что-то может решить один человек,да и просто прийти к власти. Это воля и плод работы большой команды и большой финансовой поддержки.Мне непонятны те люди,которые считают нынешнее правительство чем-то отдельным от той "семьи",которая принимала активное участие во всей этой перестройке.Та же команда,только немного сменила окрас.

13.02.2009 13:06 СергейВот и заставить решать эту проблему тех, кто разваливал страну в проклятых 90-х!
Когда-нибудь они должны ответить за то, что натворили?\\\ Уж они нарешают - что хлебать нашим правнукам еще придется..

Эта жаба ещё натворит делов. Хотят собственность СССР? Так пускай оплатят часть долга заплаченного Россией, но не потом а сейчас, в тех же условиях что Россия платила...
Грутсно но даже в Гаагский суд не обратиться зная что они Украине отдадут предпочтение - значит нужно действовать никого не спрашивая.
И вообще наверное сейчас чем хуже Украине тем лучше (без злорадства), нужно банкротить этот предательский режим

13.02.2009 14:07kiev
вик
Не стыдясь даже дипломы об окончании украинским разведчикам вручает\\ Я у всех, кто этот бред «озвучивает» прошу ссылку. Ну ей богу, нигде таких данных найти не могу. До сих пор никто не дал. Может Вы последняя надежда??\\\ ну на тебе ссылку то...

http://news.netpress.ru/policy/10210

13.02.2009 15:01ПрорабЫц

Я был на Украине во время распада СССР. Как там радовались, что теперь они станут независимыми от России. Какая сладкая у них начнется жизнь. Как долго они «кормили» Россию. Все. Отделились. Счасливы?
//// Однозначно ДА
То то я смотрю - в Германии через одного - украинец, а через два - еврей оттуда же. Да и в России-матушке, что то много стоит украинок вдоль трасс. Пример - трасса Москва-Питер. Это от радости наверное.

Анжела - ваши эмоции мне понятны. Заканчивая эту дискуссию о лидере. Тот кому нравится называться руководителем, лидером - лично отвечает за результат. Власть в его руках, подбор команды в его руках, окончательные решения в его руках. Слаб? Тобой манипулируют? Все бяки? Не можешь заставить? Не можешь всю это аппартную сволочь переиграть? Значит, не достоин ты власти. А нам не повезло.
Спокойной ночи. Меня уводят гулять.

То то я смотрю — в Германии через одного — украинец, а через два — еврей оттуда же.
Что такое Россия наверное не еврейскаясволочь. Когда обратим в правослвие Ходорковского, Потанина, Фридмана, Березовского тогдаь Россия станет Россией. Долги мы отдадим этой сволочи, которая и дала нам современную Россию, вот и всё. Вот и вся сволочь ерейская,при Сталине не сделали, вот и страдаем.

Судя по всему, Виктор Ющенко нашел очередной повод для того, чтобы обострить российско-украинские отношения.------------Тут уже и обострять нечего-это уже смешно...
Не хитрое дело "славянская забава" друг друга макать в фекалии..

Рось!
Что такое Россия наверное не еврейская сволочь.......Вставайте на сторону арабов в секторе Газы, они вас там ждут не дождутся,такая Россия для них будет в радость, вдруг вам повезет и вам голову оторвут мигранты из России и Украины которые служат в израильской армии...Посмотрел бы я на скина с оторваной головой! Россия потом скажет -это не наши...

Рось!
Есть специальные организации типа "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" там арабы плачут о несправедливом отношении со стороны Израиля! Вам нужно присоединиться к вонючим арабам...Как раз люди вашего ума достигли такого уровня...

Рось!
Такие вот дела тов. защитник арабов!
Завози их в России в связи с демографическим положением...

13.02.2009 22:57Сергей Киев
Ты что до сих пор не ухаживаешь за могилками студентов, которыеизащищали Петлюру ( во время Ходорковскогго, извини Троцкого) от Махно. Вот урод, надо ухаживатьб за могилками, если захочешь похороним тамже с Хрущёвым заодно, если запхорчешь с Ющером, мило будетье смотрется. По моему мы с тобой говорили об этом?

Рось!
Мало минных поле мордой разминировал в Чечне с легкой руки Аль-Каиды!?

Рось!
Да не волнуйся ты не счет могилок...
Таких как ты нужно закапывать на месте,что бы народ не баламутили...

Мне кажется, национальную тему не надо сюда вписывать. Русские и украинцы - генетически почти идентичны. Здесь дело не в национальности. Например, Ехануров - вообще бурят. А под дудку Юща пляшет.
Не надо на пустом месте свару устраивать. Это никому не на пользу. От нас только этого и хотят.

Видел скинов с отрваными ушами?

В крайностях национализма всегда теряется истина..
От силы,что могут русские националисты это обвинить евреев,узкоглазых,кавказцев ну и забить кого то в подворотне..На счет Украины слышали,что там ополяченые русские просто нужно прибрать униатов...
Что может украиский националист -это обвинить москаля,жида до всех остальных ему нет дела,бывает негров забивают...
Ну а всё остальное это хаотичные движения в никуда,всё равно они потом нарисуют на морде свастику и каждый своей стране воздаст славу!
Так в чем смысл национализма если он с обеих сторон безшабашный!

Давайте на эту тему даже не будем разговаривать. Очень она опасная. Чуть что и пошло-поехало.
На одном борту лодки сидит украинский националист, на другом - русский. И раскачивают на пару...

Sorrow!
Ну извиняйте!
Я просто думал,что для русских националистов по крайней мере важны хотя бы христианские ценности но то,что они антисемиты не думал...
Хотя Бандера исходил из христианских ценностей тоже но боролся против еврейства...
Израль не нужно трогать-иначе потеряетесь...

13.02.2009 17:12ПрорабДенис

Прораб
А остальная гос собственность СССР была давно поделена что оставалось на территории каждой республики то ей и отходило! Учите новую историю!///// Несовсем. Росия успела забрать у ЧФ много кораблей. Был деребан. Кто первый — того и тапочки

Все корабли, которые успела забрать( задеребанить) себе Украина ушли на металлолом, кстати, вместе с Ту 160 под аплодисменты и похлопыванию по плечу твоих(ваших) работодателей. Не по ,теме, сколько стоит пост на km.ru или вам посменно оплачивают?

Надо сначало, чтобы у него хотелка выросла, пока там имеется очень маленький намек на то, что у мужиков его возраста уже давно имеется между ног.

Ты, Сергей Киев! Ты чо тут провокации на национальные темы устраиваешь? Чего-то крепкого обкурился? Тут тема другая! Пшол вон, инфодиверсант!

На самом деле Тимошенко обратилась к нескольким странам насчет кредита, международный валютный фонд сказал,что еще не может т.к. время от последнего транша Украине до подачи следующего запроса должно быть больше то ли нагод или на два ,но отозвалась Россия для того,что бы решить вопрос с "нулвым вариантом"

Тимошенко крутится, пытаясь вытащить бюджет, а прыщавый как только не извивается, чтобы ей в этом помешать. Что изменится от того ,что прыщавый денонсирует подписанный нулевой вариант? Ничего. Никто ему ни денег ни любого другого имущества не даст. Получится, как всегда, размазывание соплей. О втором Голодоморе-геноциде. И с тем же успехом, как и о первом.

«Предатель Шухевич, служивший в СС в звании гауптштурмфюрера…»
Роман Шухевич не служил в СС и не имел эсэсовских званий. Он служил по контракту в диверсионно-разведовательном батальоне «Нахтигаль» германской армейской разведки («Абвер», аналог российского ГРУ), имея последовательно звания капитана (Hauptmann) и майора (Major) вермахта. Роман Шухевич никогда не был гражданином СССР и, соответственно, не совершал измены перед СССР или Украиной.

Они теперь называют наших русских князей «украинскими»!!!»Владимира Мономаха, Ярослава Мудрого и прочих древнерусских правителей в равной степени можно считать как русскими, так и украинскими князьями - в конце концов, Русь того времени была Киевской. В русском языке просто нет различия между понятиями "древнерусский" и "современный русский" - они оба обозначаются словом "русский"; в украинском языке такое различие существует ("руський" и "російський" соответственно). Если стремиться к точности выражений, то их следует именовать древнерусскими, но если их называть "русскими", то с тем же правом их можно называть и "украинскими".

А страдали в Голодомор, как считают на Украине, исключительно украинцы…»
Закон о Голодоморе называет его жертвами не исключительно этнических украинцев, а граждан тогдашней Украины всех национальностей. В соответствии с Конституцией Украины под словами «украинский народ» во всех законодательных актах Украины подразумеваются все граждане Украины всех национальностей. Этнические украинцы в законах Украины именуются «украинской нацией». Кроме того, Закон о Голодоморе признаёт жертвы других народов бывшего СССР, пострадавших от Голодомора, и выражает им сочувствие, но, поскольку принят в пределах юрисдикции Украины, не распространяет своё действие на народы других стран – бывших республик СССР.

«РФ, как единственный правопреемник СССР…»Правопреемниками СССР стали все 12 стран, составляющих ныне СНГ:

Единственное, в чём РФ стала исключительным правопреемником СССР - место СССР в ООН. Сделано это было с согласия и по просьбе всех стран СНГ. Украина и Беларусь тоже унаследовали места в ООН - УССР и БССР соответственно, остальные страны СНГ вступали в ООН в общем порядке, причём три указанные страны обязались им в этом содействовать:

«Они на место наших советских ветеранов хотят поставить фашистов из УПА, а праздник Победы отменить!»В Украине идёт сложный процесс переосмысления истории и гражданского примирения. Ветераны УПА, сражавшиеся за независимую Украину, будут приравнены к ветеранам Великой Отечественной, но никто не отнимает и не отнимет почёт и уважение у всех воинов, боровшихся против иностранной оккупации и способствовавших созданию независимого украинского государства.

Название "Украина" не означает "окраина" уже потому, что такого нарицательного слова ("украина") в современных русском и украинском языках нет. Точный смысл слова "украина", встречающегося в старорусских текстах, неясен - иногда его можно трактовать и как "окраина", но иногда из контекста очевидно, что речь идёт просто о какой-то территории, княжестве, уделе. В Словаре живого великорусского языка В. Даля встречается слово «укрáина» в значении «окраина» (в современном русском языке его уже нет), а в Словаре украинского языка Гринченко (современника и коллеги Даля) есть только слово «україна» с пометкой «устаревшее» в значении «страна, земля». В современном украинском языке «страна» будет «країна», «окраина» - «окрáїна».

На Украине, то есть «на окраине Руси»…»

«Название «Украина» было искусственно навязано Малороссии в ХХ веке…»На Украине, то есть «на окраине Руси»…»

«Название «Украина» было искусственно навязано Малороссии в ХХ веке…»

С.К.)))ХОРОШО устроился,сам себе- пишет, сам себе-отвечает !!!
Красиво,еслиб еще бабки капали,можно стучать, как дятлу до
утра !

to 14.02.2009 01:46 jokola
С.К.)))ХОРОШО устроился,сам себе- пишет, сам себе-отвечает!!!
Красиво,еслиб еще бабки капали,можно стучать, как дятлу до
утра!

Так может и капают. Мы ведь не знаем.

TINY - Вы не обратили внимание на главное.Как тупо и безпардонно передёргивает "Киев".Если он содрал офицеальный текст...я рад за укрскую национальую философию.Все умные люди отвернутся от этой хамской лжи и глупости.

14.02.2009 00:54
Сергей Киев (о предателях)
А такэе около 80$ милиардов долгов и еще кучу контрактов включая обслуживание и сокращение ядерного оружия, да и много еще чего. Мне до сих пор не понятно почму мы ,помоему, половину денег на распилку полодок сами платили.

Сергей Киев ----- +100 моллодец

Alex_M

13.02.2009 17:12ПрорабДенис

Все корабли, которые успела забрать (задеребанить) себе Украина ушли на металлолом,//Россия порезала намного больше. Поинтерисуйтесь хотябы о том. Куда делись два из трех авианесущих корабся доставшимся России? Примеров масса// кстати, вместе с Ту 160 под аплодисменты и похлопыванию по плечу твоих (ваших) работодателей. //Я работаю в телекомуникациной компании, и поверте мой шеф к утилизации Ту-160 не имеет отношения. После того как Украина лишилась ЯО (не без помощи России) нам эти ракетоносцы стали ненужны.// Не по,теме, сколько стоит пост на km.ru или вам посменно оплачивают? //Обратитесь к Валериям, Соровам, Кибам,... я думаю они подскажут.. Вы совершенно правы, нечево вам просто тат писать если ФСБ за это платит деньги) Удачного бизнеса..

то Сергей Киев.
Про князей я бы сделал уточнение: Украинскими князей называть не принято. Принято называть Киевскими князьями. Но естественно никак не росийскими...

то Сергей Киев.
доходчиво излогаеш.

Иуда ельцин сдох, но крысы из его банды живы; их и надо посадить на скамью подсудимых. А уступать нельзя ни пяди, уступать тоже.

Прораб..."российский князь" - это нонсенс...Были РУССКИЕ КНЯЗЬЯ.Даже в таком простом предложение ты по оражевой,свидомитской привычке умудрился соврать.

"С.К...доходчиво излагаеш"(прораб) - Хе...один бабук курите ?

Прораб!
Я согласен! Россия конечно много бормочет потому, как у нее откусили кусок истории Российской Империи вместе с нежалежностью, это ощущается когда увидите храмы и музей старого Кремля...
Получается,что кроме наград Екатерины за походы и захоронений в старом Кремле всех деятелей старой Российской империи, все завоеваные территории где то гуляют и вступают в НАТО...Потому они и бормочут...

Но есть и другая сторона медали.
Россия в рамках РСФСР это не вся Россия, потому происходят чудеса...

Тяжело нам аукается наследие Ельцинской политики.История не знает сослагательного наклонения, но на миг представим себе делёжь Союза в Беловежской пуще, скажи Ельцин тогда Кравчуку, что при выходе Украина отдаёт Крым, я уверен, Кравчук даже и не пикнул и согласился.Сейчас мы видим действия хитрожопого Ющенко по внешним долгам, отсюда встаёт закономерный вопрос, сколько можно играть в поддавки с Украиной.Конечно прослеживается "успешная работа"нашего посла, прости его Господи.Дипломатия это искусство возможного, а В.С. абсолютный нуль в этом искусстве.

Обратите внимание, как оранжоидные вруны тему замыливают. К "прорабу" на подмогу подскочил «Серг. Киев», и эта сладкая парочка сначала тупо и безпардонно передёргивает, а потом друг друга хвалит.
Теперь точно верю в существование инфодиверсантов, оплачиваемых из забугорных грантов. Но эти горе-инфотехнологи = инфодиверсанты очень грубо работают: хамская ложь и глупость махровая. Честно скажу: опусы "Киева" не дочитаны - больно тупые по началу.
Но почему-то мне кажется, что эти особи к Украине отношения не имеют, а сидят они, зацикленные, в Москве - в вечно несогласной клоаке.

Ельцин не мог не отдать Крым. Это стратегическое пространство контроля за всем бассейном Черного моря. Не понимать его значение, он как политик и глава государства он не мог. Значит глупость отметаем. Тогда что остается? Предательство. Осознанное предательство. Ющенко - украинский Ельциы. Он отличается от Ельцина только тем, что не пьет и пчелок любит.

Давайте попросим господ диверсантов писать на украинском. Интересно, они понимают хоть слово по украински? Если нет - значит это действительно предатели - самые последние люди, которые только могут быть.

Так и я могу. Содрал откуда-то. По существу будешь писать на украинском, отвечать на вопросы.

Sorrow. Знание украинской мовы ещё не признак предательства... Как и гражданство.

Шо за чудный язык эта украинська мова.
Если бы не было такого чудаковатого языка, то его надо было выдумать.

Всем майдаунам и Укропам посвящается:

Напрасный труд - нет, их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

2 kib
Знание укр. мовы - конечно не предательство. Если человек, украинец, отстаивает свое национальное достоинство, пусть даже так как он это видит - это не предательство.
Я имел ввиду тех, кто здесь изображает из себя украинцев, не являясь таковыми. Такие язык знать не могут.

югослав!
Отлично напмсано! Не в бровь, а в глаз!

Вообще, "украина" зто граница, т.е. все украинцы - пграничники, живущие на украине, на границе.

Сир!
Вообще, «украина» зто граница, т. е. все украинцы — пграничники, живущие на украине, на границе.------------------Сам ты пограничник и Мухтар у тебя сбежал,бегает по всей России и цепь за собой таскает:)

А кто,интересно бы знать унижает украинское достоинство,что его приходится отстаивать?И от кого его отстаивать приходится?Уж кто самый непатриот Украины,так это Ющенко пожалуй в первую голову.А?Или кто то другого мнения?

Из-за сосен торчит ствол пушки и слышно: "Хохол , отдай Крым по хорошему"!
Из-за копны сена торчат вилы и в ответ :
"шо ты сегодня курыл?

про пушки ивилы сильно сказано,но только дебилы последние могут думать,что Россия и Украина будут всерьез бодаться,даже из-за Крыма.

С такими "мудрыми" правителями дествительно до вил дойти можно, ведь как это не анекдотично, своё оружие продали Украинские "стратеги и мудрецы" но ведь тяжело думать тем на чём сидиш, да и кукловод не самый ловкий ими управлял, насчёт уклонения от летящих башмаков спец. слов нет в остальном молчание...

Сёрёжа...как ты не можешь понять.России не просто Крым нужен...нужна ВСЯ Украина.Минус западные области.Или Украина союзная России или Украины НЕТ.

А Украине что нужно, Украине а не мариоенеткам у власти, ведь не украинцы верят (по моему скромному мнению) что из Украины может получится вторая Япония в крайнем случаи южная Корея. Без доступног Российского сырья производить что либо конкурентное экономика не сможит. да и запю европе не нужны конкуренты.

А Украине что нужно, Украине а не марионеткам у власти, ведь не все украинцы верят (по моему скромному мнению) что из Украины может получится вторая Япония в крайнем случаи южная Корея. Без доступного Российского сырья производить что либо конкурентное экономика не сможит, да и зап. европе не нужны конкуренты.

Я может ошибаюсь, но почемуто получается по заявлениям многих участников форумов, России и только России нужна Украина, по моему экономика Украины также заинтирисованна в России, сырьё можно, эсли оно есть, продовать где попало и кому попало при наличие спроса конечно. Производить что либо серьёзное только в кооперации с Россией.
Не ужели это не понятно

Сергею Киеву. От нас всех в том числе и живущих на Украине много чего сбежало, к сожалению в том числе и здравый смысл.

Запад нам поможит, мы исторически ближе к западу, чем к востоку.Украина всегда стремилась на ЗАПАД, читайте иногда историю

Коту)))Много мы потеряли, но отдавать вам надо по хорошему хотя не хочится забирём все равно.
СЛАВА УКРАИНЕ!!!!!!
СЛАВА ГЕРОЯМ!!!!!!!!!!!

Да не нужна западу Украина.Попользуется как бумагой туалетной и в унитаз.Да и ко всему славянскому Востоку,впрочем у запада отношение не лучше.Слава богу,в России это поняли уже.А на Украине еще не до всех дошло.

Ну а что касаемо СЛАВА ГЕРОЯМ,так уж действительно слава,только не героям со свастикой на рукаве и с Бандерой в башке!

14.02.2009 17:44
Ковтун

Запад нам поможит, ...
,,,,,,,,,,,,,,,,
Воспринимется только как ирония , на серьёзную программу не тянет.

2Ковтун
Вы, наверное, бывший Прораб. Или типа того.
Во-первых. Как США друзей не бросает мы видели в Грузии. Моральную поддержку (грязью кого облить за компанию или еще что) запросто. А чтоб серьезно - ха-ха.
Во-вторых (что только доказывает во-первых) У вас мания величия. Кто сказал, что Украина (или Грузия там) для США друзья? Так, шестерки, бегают на посылках.

Прошу прощения насчет числа в апреле ошибочка получилась.Не 22,а 20-го.Надеюсь понятно что за дата.Це главный праздник должен быть для УПА.

Много в истории России было того,за что правителям(а не народу!)можно прощения попросить у много кого,в том числе и у своего народа,в первую очередь.Но никогда для Америки не было кроме нее самой друзей.А Россия голову частенько за других подставляла.Может и не надо было бы порой этого делать.

Kib!
Сёрёжа...как ты не можешь понять.России не просто Крым нужен...нужна ВСЯ Украина.Минус западные области.Или Украина союзная России или Украины НЕТ.-----------------------------Вот власть поменяется на нормальную и прекратится эта дележка полномочий и пойдёт нормальная работа а по "карданам" и по "коленвалам" и по авиа-запчастям и прочим делам в чем заинтересованы обе стороны...Тем более кризис и всем нужны отсрочки платежей в выгодные условия...

angel

Обратите внимание, как оранжоидные вруны тему замыливают. К «прорабу» на подмогу подскочил «Серг. Киев», и эта сладкая парочка сначала тупо и безпардонно передёргивает, а потом друг друга хвалит.
Теперь точно верю в существование инфодиверсантов, оплачиваемых из забугорных грантов. Но эти горе-инфотехнологи = инфодиверсанты очень грубо работают: хамская ложь и глупость махровая. Честно скажу: опусы «Киева» не дочитаны — больно тупые по началу.
////// Если бы ты только хоть немного понимал насколько тупо ты излогаеш... Но ты непоймеш. Рожденный ползать летать не будет.

fngel
Обратите внимание, как оранжоидные вруны тему замыливают. К «прорабу» на подмогу подскочил «Серг. Киев»=======================А ну ка сделайте мне фото месье Жан.
Ну покажите как выскакиевает птичкА:)

//насколько тупо ты излогаеш... Но ты непоймеш. //
Писать грамотно научись, свидомый. Все туда же, с суконным рылом в калашный ряд.

Остап Бендер:"Заграница нам поможет,вы в каком полку служили.")))Не смешите, славяне, народ честной,Украина так же нужна западу, как лысому расческа.А есле нужна,то только как пладцдарм для опытов,экспериментов,и НАТОвских баз,можно сказать как буфер,или бампер,который всегда первым принимает удар на себя.Неужели Украина не может пойти своим путем,а не жить по подсказкам,и под чутким руководством запада.Но вы для них ни когда не будете равнопраными.Или у них есть цель расколоть Украину(у запада).Так легче управлять.

Медведь(не бурый)

Жаль,что я потерял ссылку на статью американского вояки который рассуждал про операцию в Грузии!
Смысл в том,чего грузинский президент ждал лично от налогоплательщиков США?
Он думал,что его завалят финансами и спортивными тачками,после войны с русскими за какой -то там клочек горной территории! Они до конца сами не понимают куму он принадлежит,видите один горный народ которого мы с трудом находим в энциклопедии провозгласил независимость и из-за этого мы должны пойти на конфликт с русскими не зная ,что это за народ,за чей счет он живет и с кем ему лучше остаться друзьями!
В общем война была качественной,быстрой такими должны быть современные войны!

Соответсвенно и остальному миру и соседям России нет смысла признавать независимость Абхазии и Южной Ос., т.к. отбитые Росссией территории в ходе всей истории России входили в ее состав постоянно! Поэтому Западный мир, своим нет"передал" эти независимости России!

Сергей Киев.Да вы правы на счет,того,что все люди проживающие не в Европе,а тем более на Кавказе,для Америкосов не более чем,для нас аборигены в Попуа-Новая гвинея,понимаете.Для них по большому счету ,что осетины,что грузины,или чечены.Где они на карте мира,и какого рода племени,им это по барабану.США делают все по принципу,разделяй и властвуй,т.е. наведи хаос,всех перессорь,а потом мочи,и собирай сливки.Вот и вся их идиология.Да мы все для них лишь,как эксперементальный материал.

Кого это США бросили, всегда помогают, особенно истинным демократиям. США это светоч демократии. Грузия не послушала придуприждений вот и наделала ошибок. Но Грузия начала строить демократию не всем нравится

Почему же такая пополярность США в мире?
Потому,что на уровне "народа" посеян и внедрен американский образ жизни...
Потому,что на уровне политики внедрена система сборов природных ресурсов со всего мира в обмен на показ совего образа жизни...
Почему так не популярен СССР и разработана стратегия в образе империи зла?
Потому как советский режим прибегал к крайностям со своим народом и помогал к помощи тем странам которые потом немогли отблагодарить и происходило списывание долгов...Получилось,что всем помогали а сами остались на дне! Вот потому нужно жить для себя а излишки политики можно позволить после насыщения экономики а тут наоборот и в России тоже

В развитых странах не бывает сильного перепада уровня жизни между областями. Бывает насыщение кол-ва рабочих мест между севером и югом Италии, но уровень мед.обслуживания одинаков и соответсвует стандарту.. Немецкая деревня имеет одинаковое по качеству отопительное оборудование с городом...
У нас всё не так,почему то производства не в провинции,где дешевле земля а в городах, при том ,что Австрия вынесла свои заводы в горные области

В России так же как и на Украине нищая провинция едет обслуживать или Москву или Питер или Киев и не развивает свой регион, в результате скапливается огромное кол-во не специалистов а желающих заработать,стоимость жилья дорожает ,строитель гонит метры а потом ждет покупателя годами и молится на инвестора,вся работа превращается во временную, потому как ни одна отрасль не специализирована и не имеет определенного вектора сбыта...Гнать всех по домам развиваться у себя...

Критиковать Америку мало,её критикуют все а Россия громче всех,нужно вытряхнуть все технологии и внедрить это дома...
Иначе пустой звук

"...вытряхнуть все технологии и внедрить у себя дома" - не забывай,что МЫ (если не считать Укр. 140 тысячилетий)стартовали на 800 лет позже Европы.И нам ВСЕГДА АКТИВНО МЕШАЛИ...

не забывай,что МЫ (если не считать Укр. 140 тысячилетий)стартовали на 800 лет позже Европы.И нам ВСЕГДА АКТИВНО МЕШАЛИ...----------------------Вы имеете ввиду,что первобытные люди по одной из теорий Дарвина появились 140 тыс лет назад? Учитывая ,что книжка для детей то приписано ,что на Украине вт.ч

А с какой радости Ющенко должен отдавать часть советского имущества? 16,5% зарубежных активов и пассивов являются украинскими. Украина имеет на них полное право, т.к. была полноправной республикой СССР с частью союзного ВВП в размере 16,5%.

ты имеешь право молчать и не вякать пока не внесешь свою часть долга СССР,который погасила Россия.А вот Россия имеет право принимать млм не принимать эти деньги.Вообщем вы пролетели с имуществом СССР как фанера.Теперь вы имеете право только облизываться и душить себя жабой что не удалось на халявку поиметь сладкий кусок.

Непонятно, жлобство - это национальная украинская черта или только у свидомых?
Хотелось бы, чтобы только у свидомых.
Ковтун - вы из партагитаторов КПСС? Почерк виден сразу: раньше кричали "строим коммунизм во всем мире!". Теперь кричите "строим демократию во всем мире!"

16.02.2009 10:09SorrowНепонятно, жлобство — это национальная украинская черта или только у свидомых?// Чиж: Жлобство....? Можететолком объяснить термин - жлобство: что имеете ввиду?

Заголовок статьи неправильный...Ющенко не может НЕ отдавать то,чего у него НЕТ.Правильнее- "Ющенко хочет на халяву хапнуть бывшее советское имущество,ныне законно принадлежащее России".

Ребята не шумите, одну птнадцатую отдать надо, и пересмотреть подарок Крыма, мало-ли, что по пьяни Хрущев подарил.
Нарушение слова одного- меняет слова другого.

16.02.2009 17:19Том**Заголовок статьи неправильный...Ющенко не может НЕ отдавать то,чего у него НЕТ.Правильнее- «Ющенко хочет на халяву хапнуть бывшее советское имущество,ныне законно принадлежащее России».// Чиж: Какое отношение сегодняшняя Россия; порушевшая ВСЕ имеющиеся нормы бытия, культуру советского человека - превратившего человека в товар, без права на будущее: Какое отношение этот имеет к материальным ценностям; сработанными советским сообществом? Может ли предавший претендовать на достояние тех, кого предал? Вот вопрос

Чижику ...никакого вопроса нет...всё вполне ясно - ты как предавший, никаких прав не имеешь,как и твой кумир Ющенко.Чижик а кому ты хочешь отдать "материальные ценности,сработанные советским сообществом"? Твоему хозяину Березовскому?Так он и так не мало хапнул...или вам все мало?

17.02.2009 12:23Том**// Вы использовали старый гебельсовский приём: переложение вины на безвинных.

Бандеровский предатель
"16,5% зарубежных активов и пассивов являются украинскими. Украина имеет на них полное право"
Вам на бандеровских хуторах и в лесах не рассказывали про то, что имущество - это не только благо, но и бремя по его обслуживанию. Если должен, но нет денег, то приходится раставаться с имуществом. Когда кредиторы выставили счет за долги Союза (и ведь счетчик работал!), то с Россией поучаствовать в погашении никто из бывших не захотел. Моральных прав вы не имеете никаких, а что касается юридических... Доказать что либо - как до Китая доползти. Юридические нормы как правило пасуют перед тем, что было в "неюридическое" время и в "неюридическом" пространстве. Считайте, что потерей собственности вы рассчитались за свою часть долга СССР.

17.02.2009 13:09Orthodox// У вас получилось вольное изложение на заданнуютему. Насколько я помню: СССР не признавал царские долги. А тех которые были приняты - ДЕМОКРАТЫ постарались не распространяться на тему: КУда, что пошло и куда исчезло. Добровольгное согласие Ельцина на выплату царских долгов - принималось им лично. / Вообще-то в данном случае, надо бы вам описать процедуру и историю проплат ДОЛГОВ. Я могу заподозрить, что темой вы не владеете, но пытаетесь тут права качать.

17.02.2009 13:05чиж17.02.2009 12:23Том**// Вы использовали старый гебельсовский приём: переложение вины на безвинных.// В общем-то из Тома неважный получился стрелочник. Ему бы ответить просто: Предатель - не имеет правовой возможности претендовать на наследство. Том, же, почему-то вспомнил Березовского. Разве у Тома с Березовским имеются идеологические расхождения? По моему вы индентичны; ноздря, в ноздрю дуете. А противопоставляешь его себе, да и меня в его команду зачислил. Хотя я-то, как раз имею от Тома и Березовского идеологические расхождения. Интересно: Том союзника - отвергает?! Это, что-то новенькое в дешизовской команде появилось.

Собственно вот что не понятно, если Украина на признает себя право приемником СССР, то как она претендует на наследство? Если признает, то надо заплатить кредиторам, к которым относится и Россия в настоящий момент.

17.02.2009 17:54nat// Чиж: Вы помните это: " Поименное голосование...
Результаты голосования
за - 188 (76,1%)
против - 6 (2,4%)
воздержалось - 7 (2,8%)
голосовало - 201 (81,4%)
(Бурные продолжительные аплодисменты. Все встают).
Слово предоставляется Президенту Российской Федерации Борису Николаевичу Ельцину."
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОДРУЖЕСТВО! СОЮЗ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ
После выступления Ельцина на голосование поставлено постановление о денонсации Союзного договора:"? Если поднимите документы, то там увидите ажиотаж и не более того. Здаравомыслия, т, е полюбовного развода со всеми вытекающими регламентами не было. Сегодня, все почему-то озабочены правовыми нормамим. С какого ля?

После выступления Ельцина на голосование поставлено постановление о денонсации Союзного договора:
"Руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и в соответствии с пунктом 15 статьи 109 Конституции, Верховный Совет постановляет денонсировать договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик, утвержденный первым Съездом Советов СССР 30 декабря 1922 года в городе Москве."
Принятие постановления о выходе России из Союза прошло без обсуждения и даже без "шума в зале". 12 декабря 1991 года в 13 часов 28 минут 31 секунду Россия законным порядком вышла из состава СССР, оставив в нем 5 республик //Так, что скорее АЗИАТСКИЕ СТРАНЫ приемниками СССР должны бы быть, а не РФ.

17 декабря Председатель Совета Союза Верховного Совета СССР Константин Лубенченко открыл заседание палаты словами: "Можно было бы сказать, что кворум у нас есть, но этого сказать не могу". Заседание, переименовавшись в Совещание депутатов, обратилось к Верховному Совету России с просьбой вернуть союзным депутатам полномочия (хотя бы ненадолго), чтобы они смогли сложить их с себя сами. Обращение осталось без ответа. // Так, что, Том; кто кого предал и кто правоприемником мог быть - это вам бы надо было знать.

Чиж
"Так, что скорее АЗИАТСКИЕ СТРАНЫ приемниками СССР должны бы быть, а не РФ."
Наверно, бы стали, если б захотели. А так вежливо уступили России право отвечать по обязательствам СССР. Только в отличии от Украины (положившей начало фактическому распаду СССР после августовских событий своим знаменитым референдумом!) они не пытаются крутить историю назад после Россией успешного погашения долга.
Кстати, я что-то не понял... Вы что мне там "шлепали" про царские долги России... Это как вообще соотносится с предметом обсуждения.

17.02.2009 22:15Orthodox// Это точно так е относится к теме, как вами упомянутые долги СССР, которые яко бы заплатила РФ.// 2) "Шлёпают" Томы с Генами, а я пишу. 3) До знаменитого украинского референдуума случился исторический казус с Россией, которая решила стать и вдруг - шибко самостийной. К чести Украинцам - они хоть референдуум провели, а вот Ельцину некогда было и этого сделать.

18.02.2009 04:45 чиж Вы правы- при развале СССР были нарушены все мыслимые принципы, от юридических до моральных. Но поезд под названием "наследие СССР" ушёл, и что бы догнать его нужно заплатить за другой вид транспорта. Никогда не приходилось догонять ушедший поезд на такси? Но и в случае если догоните поезд, не факт, что на нём поедите: билет то вы не покупали.

Чиж
"До знаменитого украинского референдуума случился исторический казус с Россией, которая решила стать и вдруг — шибко самостийной."
Что ж это за казус такой? И каким образом Россия заявила о самостийности до беловежских соглашений. Была декларация о суверинитете, но о выходе из СССР там речи не было. Украина воспользовалсь поводом августовской заварухи, чтобы под шумок заявить, что мы мол дальше без вас.
Вы правы в одном. За Россию в беловежье решил Ельцин и Ко, за Белоруссию - Шушкевич и Ко. За Украину решил сам народ - Кравчук действовал в полном соответствии с волеизъявлением. Нас-то хоть кто-то обманул, а вы обманули сами себя.

18.02.2009 08:49ded// Чиж: Если отложить в сторону билет и поезд, то намечается взрослый разговор на тему легализации власти. Может ли сегодняшняя власть иметь шанс на легализацию? Или она так и будет в подвешеном состоянии находиться? Вот вопрос.

18.02.2009 09:57Orthodox// Вы ни дитё салое,атут ни детский сад, что бы строить из этой демократической выходки, устроенным Ельциным и его гоп компанией, возглавляемой Хасбулатовым - невинность.

Вы правы в одном. За Россию в беловежье решил Ельцин и Ко, за Белоруссию — Шушкевич и Ко. За Украину решил сам народ — Кравчук действовал в полном соответствии с волеизъявлением. Нас-то хоть кто-то обманул, а вы обманули сами себя.К.Ц. // Я всегда прав. Даже в том, что меня никто не обманывал, ибо; жил, живу в С-ПБ. И в отличие от вас, я чётко понимал суть Горбачёва и Ельцина. Это Гена, переживал за Ельцина, сидя в лодочке. Мне на ум подобная дурость не приходила.

Чиж
(В продолжение...)
Я вообще-то не считаю, что в 1991 г. СССР можно было сохранить даже в самых мягких формах. Потому цепляться типа кто первый начал - бесперспективно. Слишком все уже было запущено! Некоторым семьюм тоже свойственно распадаться, но не так запросто. Разделы-переделы по закону, через суд и т.п. Дети ведь - общие, имущество - общее. И союзные депутаты таки успели дать правовой механизм выхода республик и союза. Был специальный закон, который был высмеян и нашими демократами, и вашими (в т.ч. прибалтийскими, грузинскими) националистами. Союз прекратил существование не по закону, а по понятиям. Дальнейшие отношения выстраивались таким образом на очень зыбкой основе. Поезд ушел! Кто что хапнул, тот с тем и остался. Как можно апеллировать к праву в неправовой среде?
Но у меня другой вопрос. На каком основании вы сомневаетесь, что РФ выплатила долги бывшего СССР? Если не выплатила, то какую часть? И какую часть из этой часть готова выплатить Украина?

18.02.2009 10:18Orthodox//1) Я этнический РУССКИЙ, живу и жил всегда в Ленинграде,теперь вот в С-Пб. 2) Поэтому,я физически не могу писать за Украину. 3) Ни я, ни вы, ни кто-то другой; кроме ШАХРАЯ, Бурбулиса - вряд ли мы имеем все даже приближённые знания о том; кому и сколько выплатила РФ; - долги ли, и; - долги ли выплачивались? Больше похоже на репарационные выплаты, чем на долги.

чиж
Про Медведева я, честно говоря, не понял - что к чему?.. Ну да ладно...
Если вы из Питера, то вряд ли территория способна помешать поддерживать и обосновывать политику украинского руководства. В головах границ больше, чем на земле.
Какое отношение Шахрай с Бурбулисом имеют к выплате долгов? Они скорее еще больше понаделали! Их время было очень недолгое - и платить им было нечем. Россия погасила их гораздо позже, когда нефть "попёрла" вверх. Это кстати во многом определило перемену тона нашего руководства в реакции на нравоучения наших бывших кредиторов. Что-то не помню, чтобы кто-то из них заявлял о материальных претензиях?
Я так понимаю, вы не согласны с самой статьей, в которой факт погашения долга принят за акиому?
Вопрос мой остается неотвеченным. На каком основании Россия должа возвращаться к вопросу дележа имущества с кем бы то ни было? Более конкретно вопросы сформулированы в моем предыдущем посте.

18.02.2009 11:27Orthodox: "Я так понимаю, вы не согласны с самой статьей, в которой факт погашения долга принят за акиому?". К.Ц. // Я действительно не понимаю взаимосвязи имущества СССР и выплаченные долги РФ МВФ и Парижскому клубу? Кстати и статья не раскрывает этой связи. Может вы любезны так будете,что хотя бы вкратце поясните об этой связи? 2) Имущество СССР - это одна тема. Долги СССР - это другая тема. Где тут связь?

Чиж
Я за автора статьи работать не собираюсь. Но и не доверять тексту у меня нет оснований. Я не знаю, должен ли дядя Вася тете Клаве. Но раз тетя Клава молчит, то вроде бы у них на материальном фронте все в порядке. Может быть тетя Клава простила дядю Васю по принципу - "и остави нам долги наша". Сомневаюсь, чтобы Запад-кредитор в отношении России вел себя, как тетя Клава во втором варианте.
А вообще предложенный вами вектор обсуждения уводит от основной темы статьи. Пока ваш уход в дебри типа "чётко понимал суть Горбачёва и Ельцина" никак не убеждают в том, что Россия после всего пережитого должна с кем-то делиться.

Чиж
Кстати, а почему вы не допускаете, что РФ выплатила долг названным организациям как бывшего СССР, так и свой собственный за 90-е годы? Вы точно знаете, на чьем счету (или чьих счетах) был долг СССР?

18.02.2009 12:55Orthodox: "Был правовой путь раздела СССР. Его страны проигнорировали (откуда в советских республиках было взяться правовому сознанию?)".К.Ц. // Чиж: Дело ни в том; нравится мне так думать, или не нравится. Дело в том, что именно в советские времена - советские люди знали цену законности и законам. 2) Опять же речь не о том: кто у кого и что урвёт. Дело в справедливости и рвать тут ничего не надо. Есть собственность. Есть проблема дележа. Как эту проблему решать? Это вопрос времени и конечно же решаем, но не Медведевым и Ющенко и СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ, которая обязательно будет восстребована и восстановится.

Чиж
"в советские времена — советские люди знали цену законности и законам." - Это ваше личное мнение!
"...СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ, которая обязательно будет восстребована и восстановится." - Это ваши личные предпочтения и прогнозы!
На все это вы имеете право, но попытки обосновать смешны.
"Есть проблема дележа." - Может быть, для вас и есть, для себя - не наблюдаю.

18.02.2009 13:30Orthodox// Вы не точны; я не обосновывал свои выводы, а просто декларировал. Впрочем, я могу и обосновать. Мне не понятна мысль: "для себя — не наблюдаю".// Вы беспроблемный, бесконфликтный?

18.02.2009 12:44OrthodoxЧиж
Кстати, а почему вы не допускаете, что РФ выплатила долг названным организациям как бывшего СССР, так и свой собственный за 90-е годы? Вы точно знаете, на чьем счету (или чьих счетах) был долг СССР?// Я думаю, что должность токаря не даёт возможности углублённого знания предмета разговора. Да, если бы и знал, то наверно,демократией был бы давно купирован, или в Кремле бы сидел. Могу только предположить, что РФ выплачивала не долги, а репарицию,за оказанную западом интеллектульную и экономическую помощь. На такие предположение наводит введение в реестр платежа - царских долгов. Хорошо, что не насчитали долгов с времён крестового похода.

Чиж
"Могу только предположить..." - Предположения - не аргумент. Вам нравится предполагать одно, другим - другое...
"а просто декларировал... " Так и отношение к вашим постам - не более как к декларациям.
Сейчас данная дискуссия свелась к тому, кто во что верит. А это в принципе бесперспективно и неполезно.
Что касается моей беспроблемности..То в вопросе дележа союзной собственности с бывшими "товарищами" я для себя проблемы не ставлю (не вижу оснований ставить). Я только это и имел ввиду. Может, неудачно выразился. Про бесконфликтность... Не знаю, со стороны виднее.

18.02.2009 14:34Orthodox// Насчёт веры: ВСЕГДА-С ПОЛЕЗНО ыяснеие этого предмета; ни только для окружвающих, но главное - для себя, ибо не выяснив важнейшей ипостаси - можно оказаться не просто обманутым, а и невольным предателем. Такое бывает. 2) Почему же вы не видите основания, если Украина выставила этот проблемный вопрос? Если проблема выставлена: придётся её решать. Так, что игнорирование появившейся проблемы - может дорого обойтись в будущем.

18.02.2009 15:05 чиж \\\\Почему же вы не видите основания, если Украина выставила этот проблемный вопрос? Если проблема выставлена: придётся её решать\\\\
Решение этого вопроса (если начать его решать) потянет за собой шлейф других нерешённых вопросов (от материальных до территориальных).
Есть три способа их решения6
1. Оставить всё как есть (нулевой вариант)
2. Чисто математический раздел (в этом случае Украина ещё сто лет с Россией не расплатится)
3. Силовой вариант (как это может выглядеть? не знаю, может как рейдерские захваты? Как ещё? У ЮЩА с фантазией бедно, как ему присоветуют)

Чиж
"если Украина выставила этот проблемный вопрос"
Если вопрос для России решен, а для Украины нет, то это ее проблемы. Запад вон тоже считает, то Россия несправедливо занимает такую чатсть суши. И мы должны участвовать в решении его проблемы? Мы тоже можем разморозить весьма существенные претензии к Украине (или вы сомневаетесь в их наличии?). Самое перспективное, полагаю, подвести черту под тем что есть и "не будить лиха пока оно тихо".
По части веры... желаю вам укрепляться в ней и дальше, только это мало кому интересно.

18.02.2009 14:34Orthodox// Чиж: Честно признаться, этот разговор,сползающий на личное - мне ни очень нравится. Для меня интересней решение проблемы, выставленной Дионисом Каптарёём. Собственно говоря; что он выставил? Выставил собственность - увязав эту собственность с выплатой долгов. На вопрос мой: в чём и где тут связь между собственностью и выплатой долга - не увидел. Проблема повисла в воздухе?

18.02.2009 15:19ded// Чиж: С нулевым вариантом не получится, потому, что пахнет собственностью и большими деньгами. Остаётся выкуп и силовой вариант. Есть ещё предложение: совместное владение. Но, эта идея настолько дремуче и неисполнима при нынешних условиях, что и заикаться не стоит.

18.02.2009 15:20Orthodox// Запад никогда не был в составе России и СССР. Он (Запад) жил своей жизнью, мы своей. Они нам рушили, потом мы им рушили - так и проходили столетия. По всей видимости, для Запада эти столетия ума не парибаывили, коль опять пытается поучать и научать. Говорят и править желает? Украина прожила с СССР,с Россией всю жизнь. Поэтому и отношения у нас должны быть отличны от отношений с западом. С этого понимания и надо решать всплывший конфликт. Думаю, что он не случайно всплыл и не без подсказки запада.

18.02.2009 15:20Orthodox// Чиж: Вы напоминаете мне космонавта Севастьянова, который на здравое предложение; "подумать надо", ответил: Да чего думать: прыгать надо! Вот и вы уже всё решили, за меня, украинца. Правильно ли решил?

18.02.2009 15:25 чиж
Не получится с нулевым вариантом, будут встречные претензии, Украина потеряет больше. И уж точно не улучшит отношения между странами. Или это и есть конечная цель? Ведь слепому ясно- имущество СССР Российское. По аналогии с наследственным правом: наследники объявляют свои права на наследство в течении полугода. Затем реализует свои права: пользуется имуществом и обслуживает долговые обязательства наследодателя.

18.02.2009 15:55ded: "Ведь слепому ясно- имущество СССР Российское...". Чиж: Слепому много ячтовидо. Но, мы-то с вами не слепые? Межгосударственные связи и отношения - только напоминают некоторые семейные связи и отношеия. Копия, никогда оригиналом не будет./ Ни в обиду деду,но повторю ещё раз; вы напоминаете Космонавта Севастьянова, который на предложение: "Надо подумать", ответил - что там думать - прыгать надо! Этот господинчик наверно живёт без проблем. А вот Украина и Россия, благодаря его прыганью - сегодня лобики морщат над решенияем проблем, подкинутым этим космонавтом. // Вы скоры на решения, как и на слова, типа: "Эта страна, воры, трусы,- ни страна, а недоразумение". А между прочиим - 50 мил человек! А, между прочим - житница, имеет солидную производственную базу. Территория не хилая, богатая минералами, углём. Историю общую имеем, культуру общую имеем. И всё это псу под хвост?

18.02.2009 17:21ded18.02.2009 16:52 чиж
Цитирование старого затёртого анекдота не аргумент. Рассматривать всерьёз все претензии Укр. руководства бесперспективно.
А уж тем более принимать к исполнению.//Чиж: Прежде, чем применить к исполнеию - обычно определяются, потом обсуждают проблему. Вы похоже уже и определились и решили все проблемы.

18.02.2009 15:20Orthodox: "По части веры... желаю вам укрепляться в ней и дальше, только это мало кому интересно".// Пожелание хорошее. А, вот то, что вам не в интерес... думаю, что это от великого ума, временно. Придёт время, а с ним и понимание того, что мировозрение чижа - не баловство, а жизненная необходимость. Придёт и желание поработать на советскую власть и социализм. Ни торопитесь отвергать эту мысль.

Чиж
"Украина прожила с СССР,с Россией всю жизнь. Поэтому и отношения у нас должны быть отличны от отношений с западом."
Мораль весьма спорная.
Во-первых, Украина с Россией всю жизнь не жила. Территория первой на протяжении веков была как "переходящее красное знамя". К России имело историческую тягу лишь население ее южной и восточной частей (хотя кто-то и это может оспорить). Запад Украины - это вообще "свалившийся на голову" перед ВОВ осколок другой культуры. (Мне, например, Львiв и даром не нужен).
По поводу отношений, отличных от запада. А как относится, если Украина политически ведет себя как часть этого запада? И этот вектор поведения стабилен с момента развода - при любом ее правителе. Далеко не каждая бывшая республика может этим похвастаться! Складывается мнение, что это все-таки на уровне менталитета большинства.
Никаких союзов (по примеру СССР), я надеюсь, больше не будет. Дружить в принципе можно и с паспортами разных цветов. Но если в одном государстве, то в России.

19.02.2009 10:11Orthodox: "Мне, например, Львiв и даром не нужен).". // К.Ц.Чиж: А,шо ешо вам нэ треба? Ни стесняйся.

19.02.2009 10:11Orthodox: "Запад Украины — это вообще «свалившийся на голову» перед ВОВ осколок другой культуры.". К.Ц // Чиж Так вот и сваливаются н голову такие "неожиданности", потому, что в России находятся пишущие: "Мне, например, Львiв и даром не нужен).». - Сами труда не вложившие, мало смыслящие, но пишущие; " И, даром не треба",

Чиж
Вы красиво говорите, давая оценку оппонентам. Типа мол из-за таких вот...
А на аргументы в предыдущих моих постах есть что ответить? Если нет, то зачем "воздух колыхать"?
Я вас уже не первый раз ловлю на громких заявлениях, основанных на зыбкой почве.
Грезится вам советское прошлое - наздоровье. Кто-то где-то не так уж давно хорошо сказал: кто не жалеет об СССР - у того нет сердца, кто стремится его вернуть - у того нет ума. Я не отношусь к указанным категориям.

Чиж
"Какие вы изложили аргументы, на которые бы я не мог ответить?"
Да хотя бы по поводу того, что Россия с Украиной всю жизнь не жила (пост почти весь об этом). Можно еще и ниже понасобирать.
Содержание вашего последнего поста - опять не более чем субъективное излияние.
Кстати, фраза принадлежит точно не Путину, но кому то из снг-вских лидеров.
Для меня Отечество - это Россия от Рюрика до Медведева (хронология условна), а СССР - это один из этапов ее истории, где и трагичное, и яркое. Так зачем, я извиняюсь, пытаться разогревать вчерашний ужин? Что, могущество России возможно только тогда, когда вновь союзные республики станут ее доить и при этом держать в схронах оружие? Про социализм я молчу - портретам "классиков" не поклоняюсь.

19.02.2009 12:20Orthodox: "Да хотя бы по поводу того, что Россия с Украиной всю жизнь не жила (пост почти весь об этом). Можно еще и ниже понасобирать". Москва горела ти тем не менее осталась столицей Так же и совместноне проживание.Горели, бедовали и воссоединялись.

19.02.2009 12:20Orthodox// В общем-то вы логичны в своём поведении; исправно сбиваете мобилизационный момент.

19.02.2009 12:20Orthodox// Наверно пора подводить итоги? Все ваши письма в сути своей склонны к выражению давно изложенной Михаилом АНТОНОВЫм идее: "В свете сказанного со стороны России было бы благоразумнее стремиться не к достижению политического союза с Украиной, в ближайшие полвека, по крайней мере, вряд ли возможного, а к установлению с ней подлинно добрососедских отношений и уж во всяком случае - к недопущению острых с ней конфликтов, а для этого следовало бы прежде всего обуздать "объединителей трех ветвей единого русского народа", деятельность которых приобретает все более провокационный и русофобский характер...". К.Ц. - Идеи провокационной и опасной для Украины и для России. Я имел честь написать характеристику Украине и задать вам вопрос,(И всё это псу под хвост?). Есть огромное желание у некоторой части населения - разделить Россию и Украину. Заметь-те - ваше желание - индентично желаниею Гитлера, мечтавшего:"Предоставив туземцам свободы, тем самым сделать всё, что бы эти

Все ваши письма в сути своей склонны к выражению давно изложенной Михаилом АНТОНОВЫМ идее: «В свете сказанного со стороны России было бы благоразумнее стремиться не к достижению политического союза с Украиной, в ближайшие полвека, по крайней мере, вряд ли возможного, а к установлению с ней подлинно добрососедских отношений и уж во всяком случае — к недопущению острых с ней конфликтов, а для этого следовало бы прежде всего обуздать «объединителей трех ветвей единого русского народа», деятельность которых приобретает все более провокационный и русофобский характер...». К.Ц.— Идеи провокационной и опасной для Украины и для России. Я имел честь написать характеристику Украине и задать вам вопрос, (И всё это псу под хвост?). Есть огромное желание у некоторой части населения — разделить Россию и Украину. Заметьте — ваше желание — идентично желанию Гитлера, мечтавшего:"Предоставив туземцам свободы, тем самым сделать всё, что бы эти народы, находились на как можно более низком культурном уров

Чиж
"ваше желание — идентично желанию Гитлера"
Такой вывод можно сделать только с большого бодуна.
Я может где и резко высказался, но не так чтобы трактовать как желание "разделить Россию и Украину". И вообще как можно желать того, что уже сделано? Россия и Украина были разделены в 1991 (честно говорю - не радовался), и в разделенных государствах уже имеется поколение, которое сейчас поступает в институты, идет служить и т.п., - т.е. начинает думать и решать самостоятельно. С ними придется считаться. Можно говорить о перспективах сотрудничества и даже воссоединения. Если народ Украины изъявит желание быть включенным в состав России (без права выхода!), то "тремя" руками ЗА... Но я однозначно против того, чтобы Россия в какой-либо форме делилась суверинитетом (или там его частью...) - исторически это оборачивается ее обезличиванием. Но почему бы на данном этапе просто не установить добрососедские отношения? И причем тут Гитлер? А вы-то как себе представляете воссоединение?

Ющ хочет обвинить юльку, что она человек Москвы, а сам он - 1000% человек пиндосов! Ой, извините, ему же можно. Как в старом еврейском анекдоте о "честных женах". А вообще Витек классный сотрудник, дали ему указание и он из кожи вылезет, а сделает. И проверять не нужно. Его бы счетоводом на ферму - цены бы ему небыло. А вы даже с днем рождения не поздравили. Что за народ?

to Чиж
И все же я не понял после Вашей длительной дискуссии, каким образом, не признавая Украину правоприемнецей СССР, руководство Украины претендует на имущество СССР. Тем более Вы сами сказали о неправомочности "беловежских" и пр. соглашений. Ну нет у них никаких законных оснований, а иных и мы и они найти могут сколько угодно.

Как говорят в народе-"Напугал бабу толстым х..м!"

22.02.2009 12:59Orthodox// Вы напоминаетем не полосатеньких, сидящихза круглым столом на подиуме НТВ и брмотающих о русской культуре и российскихперспективах - сами мало смыслящих в культуре и перспективах, ибо нахватались обрывками некоторых знаний в высших школах, преподователями типа тех, кто мнит себя ныне созидаделями среднего класса: Ни имея понятия о классе и конечно же о развитийй общественных связей и самого общества. Вот такая сегодня у нас странность% ни знает, ни понимает, - но толкует и вменяет, используя Диплом и звания. В чём вы ошибаетесь: В том, что не видите того, что исполненно в91 г. ежелание идиота не исчезло, а продолжает существовать. Мало того, что оно существует,но и неуклонносоздаются условия безвозвратности. Пресекаются на корню все объеденительные и созидательные услвия, обеспечивающие восстановление нормальных отношений между народами. Нвапримкр; девальвация рубля. Вроде бы к делу не относится? Относится, девальвация рубля печатает необеспеченеё деньги

24.02.2009 18:11natto Чиж
И все же я не понял после Вашей длительной дискуссии, каким образом, не признавая Украину правопреемницей СССР, руководство Украины претендует на имущество СССР. Тем более Вы сами сказали о неправомочности «беловежских» и пр. соглашений. Ну нет у них никаких законных оснований, а иных и мы и они найти могут сколько угодно.// Чиж: Это вы правильно отметили; - Нет у них никаких законных оснований претендовать на собственность! Но! Ведь и у России; откуда такие основания, если именно Россия, демократично, осознанно - создала развальные условия? Ведь она инициатор Беловежского сговора?!. Выход один: коль случился грех,то пусть подписанты усядутся за стол переговоров и ещё раз обсудят не только ими произведённое,но и последствия.