Комментарии по теме: «Ющенко поразил синдром олигофренической безответственности»

Исландия ПОПРОСИЛА кредит у РФ...тут же заполучила "правительственый кризис" .

to:kib
Вы наверно хотели бы чтобы было все наоборот. Россия выделила кредит, а потом случился «правительственный кризис»?

Ющенко полностью уверен, что им можно все. По принципу: «А вы мне ничего не сделаете — у меня справка есть».точнее не скажешь

Вот и не давайте!
Политика России - это причина неадекватного поведения Украины.
В том числе финансовая. Без Российского газа-нефти никаких ахметовых-коломойских-пинчуков-януковичей-фирташей-тимошенко не было бы в помине. Все переносили "сало" с места на место (а оно, как известно, на руках остается). Тут не кредиты давать - тут уголовные дела возбуждать надо. Только в России живы еще те (и неплохо себя чувствуют), корым это было выгодно! Сами змею выкормили!

Было время, когда отношения нашего руководства с украинским "истеблишментом" складывались по принципу "резать надо". Тогда на это не пошли, потому что не захотел сам пациент. А теперь все пришло к ситуации, когда пациенту можно сказать: "Зачем резать? Попрыгайте - все само и так обвалиться". И какого бы олигофрена ни корчил из себя Ющенко, кривляясь и дергаясь, это уже не имеет никакого значения. Уж он-то точно знает, что происходит: кураторы ему давно все объяснили и попросили выиграть время, чтобы найти/завербовать замену, как Мише из Тбилиси. Поэтому никаких кредитов не будет, чтобы этого времени было как можно меньше. Американцам тоже надо знать, что "всякому терпению положен предел" и что России банально надоели все эти прыжки и ужимки. Поймут - тем лучше, а нет - на нет и суда нет.

16.02.2009 09:11 has!has!----".. Политика России — это причина неадекватного поведения Украины.
.."

А где же во всём этом место политики США?

ясно: 16.02.2009 09:25 Фёдор -- голова!

Не...это не Федя.Помнится был какой-то перец.который по всем веткам одинаковые посты размещал.Вот и этот тоже.да к тому же неграмотный.

Азард,что проку на "озабоченного" внимание обращать ? Голову ему не поравишь,если он не хочет видеть очевидные вещи.

Хорошо Леонтьев написал- "Вы мне ничего не сделаете ,у меня справка есть".Очень точно про действия Ющенко.

В одном Леонтьев не прав: Справки у господина "Ю" НЕТ. Австрияки зажали справочку на отравление выдать. Ну вот не дали и всё тут. Вроде капиталисты, а от бабок отказались.

Да хоть Ющенко пусть и две справки имеет, Украиной правят сейчас США и тревожное направление развития событий на Украине сформировано не Ющером, - он только исполнитель, преступник-исполнитель.
И надо отметить, что кредит просит не Ющенко, а Юлия.
Ющенко сопротивляется всем кредитам.
Почему он так делает, я уже об этом писала.

Федор, вы откудова вещаете - из Тель-Авива или з Киева? Откуда такая ненависть к русским прет?

Леонтьев прав на все сто!
"украина" с незапамятных времён вообще не изменилась. Как несколько сот лет назад это была территория, не способная создать отдельное государство, так и сейчас. Я не понимаю, почему Россия питает иллюзии по поводу состоятельности данного образования, ведь очевидно, что "депутаты, министры, президенты и премьеры" тут липовые?!

ЛМ прав и в том, что обе Ю (-щенок и -ля) будут разыгрывать антироссийскую карту внутри страны. Те, кто планирует надолго и всерьёз, уже растят поколение украинцев, ненавидящих Россию - пушечное мясо для будущих войн. И очень жаль, что в России мало кто что делает, чтобы этому помешать. Спохватятся инда поздно будет.

akinak-f
"И очень жаль, что в России мало кто что делает, чтобы этому помешать. Спохватятся инда поздно будет."---------- попробовали наши на выборах протащить Януковича. Помните,что было: вой всей "свободной" прессы и "Майдан" в итоге. Мало того, что наши проиграли, еще и опозорились.В то-же время-Ющенку тащили пендосы, все знали и никто не возмущался. А как-же, демократия, блин!Так стоит ли что-либо делать? Как в анекдоте: "Будем оперировать, или пусть сам умрет?"

"спохвататся- поздно будет" - Каждый выбирает себе судьбу САМ !А по большому...России надоело тащить на своей шее такое ярмо,как Украина.Сколько она соков из России высосала...Пора повзрослевшей Укрии начинать платить по счетам.И они ЗАПЛАТЯТ...и каждый САМ выбирает как и сколько будет "платить".

16.02.2009 10:39Ыц
Правильно, в общем. Но маленькие поправочки. У друга-Америки попросили бы, да не дают. Там только на сврешение "оранж. рев-ции" раскошелились. Ну и непосредственно после оной неск. (не помню точно) миллиончиков отслюнили. На развитие демократии. После долгих дебатов в конгрессе. Первоначальную сумму при этом урезали.
Ну и насчет психологов и психиатров. Боюсь, не поможет. Уж очень трудно спрогнозировать конкретные действия пациентов. Так, только периоды обострения, манеру поведения в это время, ну и, пожалуй, все.

// Российско-украинские отношения это сплошной абсурд ///
Абсолютно точное определение. А все проистекает от того, что власти России не могут определиться, что они хотят от Украины. Кто Украина для России? Друг, союзник, конкурент, враг, нейтральная страна? Как только с этим определятся, так и надо действовать. Наиболее выгодный путь для России, это способствовать расколу Украины, который проводит Ющенко. Методом оказания адресной помощи именно восточным регионам, и отказ в помощи Украине, как таковой.

has!has!
Головоломка.
Укажите в приведенном вами списке хотя бы одного "хитрого, жадного и коварного" украинца:
"ахметовых-коломойских-пинчуков-януковичей-фирташей-тимошенко":-)

Всем ясно, что Украина в наших международных отношениях - особый случай. Это понимаем мы, понимает Запад, потому и возимся с этим вопросом так долго. И будем возиться пока не поймём, что Украина - часть России. Но не территориальная, а духовная. Не национальная, а кровная близость у нас с Украиной. И если у Ющенко есть программа по отделению (антироссийская карта), то почему у нас своей карты (козырей) нет? Почему мы идём на поводу у этой "карты"? Я не знаю, надо ли выгонять оттуда В. Черномырдина, а может повысить его - вопрос отдельный. Но давно уже видно, что мы не имеем ни команды, ни программы, ни специально выделенного бюджета по сохранению своего, Российского, влияния в Украине. Прям, как дилетанты, неучи, хуже того - криворукие... И это в отношениях с сестрой нашей!!! Гнать тогда нашего министра иностранных дел с этой должности. Должна же быть профессиональная гордость!

kib. "...России надоело тащить на своей шее такое ярмо,как Украина..."/// Я надеюсь, что Ваш пост не относится к таким русским землям, как Донбасс, Харьковщина, Херсонщина и Крым? Или Вы хотите, чтобы русские люди Украины "платили по счетам" долгов, которые наделали политические бандеровцы? За что Вы так ненавидите русских?

// Но давно уже видно, что мы не имеем ни команды, ни программы, ни специально выделенного бюджета по сохранению своего, Российского, влияния в Украине.///
А вы не задумывались, почему? Возьмем для примера Прибалтику. Не просто враждебная, а демонстративно враждебная политика по отношению к России. Ну и что? Ни каких эффективных мер так и не принимается. Транзит идет, импорт идет. А всё потому, что там задействованы интересы конкретных людей из России, которые оказывают влияние на принятие решений. Поэтому, ни каких мер против Прибалтов не будет. Так же и с Украиной.

Думаю, что вы не совсем правильно сказали, утверждая, что "в России не могут определиться, что они хотят от Украины". В России все давно определились. Россия видит в Украине братский народ. И наш президент об этом много раз говорил, более того, он открыто сказал, что мы не хотим видеть Украину в составе РФ. Вы сами должны решить свои вопросы. Решали же на майдане, могли же. Но влияние своё, как близкие соседи и единокровные братья, мы всё же должны показать.

akinak-f

kib. «...России надоело тащить на своей шее такое ярмо,как Украина...»/// Я надеюсь, что Ваш пост не относится к таким русским землям, как Донбасс, Харьковщина, Херсонщина и Крым? Или Вы хотите, чтобы русские люди Украины «платили по счетам» долгов, которые наделали политические бандеровцы? За что Вы так ненавидите русских?
========================================
Чем меньше мы вкладываем в Украину сейчас, тем больше придётся платить потом.

акинак...На этих землях живут люди...и они должны САМИ,без технологий сделать ВЫБОР."...долги,что наделали бандеровцы" - да,должны платить.Это ОНИ выбирали и терпели этих "бандеровцев" и что то небыло видно массовых акций протеста.Каждый народ стоит своих правителей...Они ждут "что бы Россия приняла меры",а пока их хата с краю.Вечная украинская инертность...по этому у них никогда и небыло реальной государствености.Решили быть самостоятельности - будте.

Обзор..."экономические интересы" даже отдельных лиц и активное русофобство взаимоисключающие вещи.Там где положительное отношение к "русскому капиталу",там и положительное отношение к России.Пример - Германия, Словакия,Финляндия,Венесуэла и прочие...

Поэтому, ни каких мер против Прибалтов не будет.
===========================================
Я в курсе, потому что сам из Эстонии.
Так вот, Россия смогла показать своё отношение к Эстонии после Бронзовой ночи, перенаправив транзиты через Латвию и Финляндию.
И строительство портовых комплексов в Лен. области - тоже наш ответ Чемберлену, простите, Эстонии. Но утверждать, что в России нет проприбалтийского, а по сути проамериканского лобби - наивно... и преступно.
Сейчас в России решается очень важный вопрос: каков должен быть экономический, политический и социальный курс страны. Старая элита ельцинского призыва показала свою несостоятельность, а новой пока на горизонте не видно... Точнее сказать, она ещё не оформилась.

>Недоумеваю!

А политика США в том, чтобы Украина шла в "демократию" на российские деньги. Кто-то же должен за это удовольствие платить. Конечно Россия! У нее есть деньги. Пока Россия платит - Украина "американизируется". Это игра в демократию на деньги.
Действительно посчитайте сколько стоила оранжевая революция США? 51млн$ дал USAID. 18млн - Березовский - как он говорит. Ну еще немного дали "Мордашев и co" - которых естественно всех кинули. А остальные деньги - "свои", украинские, то есть "заработанные" у России в "совместных прачечных".

СЕРГЕЙ...Россия с времён Б.Хмельницкого вкладывалась в Украину.Одна промышленность по Днепру чего стот...Ну,и где благодарность или дивиденты за эту жертву России ? Небудет,не ждите..."уже оказаная услуга ничего не стоит".

kib, а ну-ка поменьше высокомерия! Напомнить господам россиянам, сколько раз вы своего алконавта избирали? Это насчет "народа стоящего своих правителей". Да и ВВП пришел к власти в ходе обычных дворцовых интриг. Не прибегая к революционным телодвижениям. И слава Богу!
Насчет хаты с краю. В начале-середине 90-х Крым вполне готов был к решительным действиям. ЕБН прямо отказал в поддержке. Теперь все гораздо сложнее.

16.02.2009 10:43
akinak-f Спохватятся инда поздно будет.
,,,,,,,,,,,,,,,,
Знакомый акцент, извиняюсь Вы не из татар ли будете ?

радист...Нет ни какого высокомерия...Вы сами должны сделать выбор.Иначе опять начнутся обвинения в "москалской агресси и вляние". САМИ !!! И каждый должен этот выбор сделать САМ ! Иначе новый круг и снова "массовое дизертирство 41 года".

Kib, вы поймите, что если мы не будем платить, то оплатят за нас. А кто девушку ужинает, тот её и танцует.

Вся эта украинская возня вокруг договора на газ и имущества СССР, - банальная предвыборная компания, тупая и недальновидная, чисто в украинском стиле, когда всё направлено не на стабильность и экономический прагматизм в стране, а к сведению личных счётов и по указивке заокеанского обкома.
Предложение Ющенко плевать в телевизоры очень напоминает старый советский анегдот про "дворники" на экранах советских телевизоров и Брежневе.
Украинский народ, в большинстве своём, оказался обманутым майданутой эйфорией, когда им казалось, что стоит повернуться к России "задом", они тут же заживут как в Европе. Первый раз его аналогично обманули в 1991-м.
Ну, что ж. Мечтать не вредно. Только нужно сначала думать о политическом и экономическом потенциале государства. На халяву получить европейский уровень, как подсказывает опыт, не возможно.

СЕРГЕЙ...купленая девушка всего лишь купленая.Следующий клиент ей предложит больше и она с ним уйдёт танцевать.

И ещё, уважаемый Kib, обратите внимание на технологию скупки элиты, которую проводит США. И поймите, что настоящий бизнесмен никогда не станет вкладывать в экономически бесперспективный проект. А Украина - это не просто наш проект - это основа России, где Киев - мать городов русских. Так что не за чужие территории торгуемся, а за Крым и Полтавщину, правый и левый берег Днепра, где, как вы совершенно правильно заметили, - стоят предприятия, построенные нами.
И что теперь? Сказать, как сказал В.С. Черномырдин? А не жирно ли будет торговать Россией и её интересами? Уже не говорю про Аляску, но где Россия в границах начала ХХ века?

РАСЦВЕТ...1991 ,это было уже не в первый раз,а предпоследний.Самый заметный и очень неприятный для всей Славяно-православной цивилизации был в 41...не зря Жуков просил у Сталина отвести войска на Украине.Он понимал всю "щекотливость" ситуации...

СЕРГЕЙ...купленая девушка всего лишь купленая.Следующий клиент ей предложит больше и она с ним уйдёт танцевать.
====================================
То есть вы о морали? Или всё же о экономике?
Определитесь в какой плоскости диалог.
Если о морали, то как можно предавать в трудное время брата, сестру?
Если вы всё же в контексте экономики, то надо выкупать своё, своей семьи, надо собирать профуканное и брошенное по пьяне...

kib
...Вы сами должны сделать выбор.Иначе опять начнутся обвинения в «москалской агресси и вляние». САМИ!!! И каждый должен этот выбор сделать САМ!...
Скажите, уважаемый, а выбор-то есть? И что бы вы выбирали и из кого?

kib. "Каждый народ стоит своих правителей..." ///
Алкоголика ЕБНа, поставившего Россию на грань распада, терпели 8 лет. Россия должна оплачивать пиры плутократов и удельных губернаторов? Согласно Вашей логике - да, должна. Потом сверху был дарован Владимир КГБсное Солнышко. При нём за отказ от набегов начали платить дань Чечне. Согласно Вашей логике - так и надо. В Украине половина населения против оранжутангов, это видно из результатов выборов в Раду. Но проблема в том, что агрессивная антироссийская пропаганда, оплаченная амерзами, не встречает адекватного ответа по причине отсутствия поддержки пророссийских сил Россией. И эта пропаганда делает своё дело. Если Вам всё равно, будут ли стоять НАТОвские танки в 100 км от Ростова и Брянска или нет - продолжайте в том же духе: "...они должны САМИ,без технологий сделать ВЫБОР". Комизм в том, что амерзы и оранжутанги от "технологий Вам в угоду не отказываются. Ибо капля телевизионного яда камень точит.

"основа России" это РОССИЯ.И хватит вкладывать деньги в "великовозрастное дитя".Сам должен зарабатывать и думать своей головой...Если тям есть,он поймёт что опоры лучше и надёжней родственников нет .А не поймёт...Тогда "Киев -мать городов русски.ВЕРНИТЕ СТАРУШКУ РОДСТВЕНИКАМ" будем писать на танках.

Все сказано, добавить нечего. Разве что пару слов о демократии. Многие используют слова "демократия", причем вкладывают в него разный смысл. Мне кажется, слово "демократия" к демократии в классическом смысле никакого отношения не имеет. Сейчас это слово означает всего лишь декларируемую прозападную ориентацию. Даже самый махровый и одиозный режим, как только провозглашает себя вассалом США, тут же превращается в "демократию". "Хрупкую", "молодую" и т.д. Все эти "демократические преобразовани" к реальной демократии отношения не имеют и нам бы стоило всегда это помнить и пользоваться этими словами правильно. И тогда все сразу встает на свои места. Услышал "молодая демократия" - можешь дальше не слушать. Понятно, вассал США.

СЕРГЕЙ...ну сколько можно ИМ обяснять,что мы родственики ?! Они этого не хотят признавать...или хотят отсидется. Неполучится...пришло время хохлам делать РЕАЛЬНЫЙ ВЫБОР.Ну,а Запад...он ни куда не убежит.Он полуостров Евразии ...

kib. ...ВЕРНИТЕ СТАРУШКУ РОДСТВЕНИКАМ» будем писать на танках."///
Вы сами будете вести танк? Или Ваш сын? И что для Вас лучше: въехать в Киев на танке под проклятья и кононаду или по шоссе безо всякой таможни, как встарь? И потом, на танках после такого придётся ездить и Вашим внукам, а потом и правнукам, не дай Вам этого Бог.

На халяву получить европейский уровень, как подсказывает опыт, невозможно.
========================================
И тут очень показателен пример Прибалтики. К сожалению, в России очень плохо представляют ситуацию в других странах. А ведь там сейчас практически нет национальной экономики, всё скуплено. В сравнении с Финляндией, с социалистической Эстонией - там, можно сказать, разруха. А кризис и вовсе подкосил эти страны. Если до кризиса прибалты массово работали в Европе и ситуация выглядела вполне добропорядочно, то сегодня, когда их погнали с предприятий Германии, Финляндии, Швеции, Дании, вы же видите массовые выступления. Это и есть результат работы дяди Сэма - полная зависимость от Запада, никакой самостийности. Они же вложились в этот проект, так почему не стричь овечку? Куплено же. И Украину уже скупают, а мы тут в наивность играем...

акинак...ЕБНа терпели,потому что была надежда.Инерция...и другая строна была "коммунисты".А посерёдки 1-Чеченская.

16.02.2009 11:42kib
"""Он понимал всю «щекотливость» ситуации..."""
До 41-го ситуация была ещё более "щекотливой", когда по пакту М-Р присоединили несколько западноукраинских областей.
Оттуда и поползла оранжево-бандеровская зараза. И дала бурные всходы в Малороссии.

СЕРГЕЙ...ну сколько можно ИМ объяснять,что мы родственники?!
========================================
А не надо объяснять. Надо быть!

"..въехать в Киев на танке или как встарь,без всякой таможни "- ЭТО зависит от украинцев.Им выбирать...

акинак...Танки.Если не мы будем "въезжать на танках",то на танках будут въезжать к нам.Уж такова чел.природа.Не скоро ещё будет "мир,дружба,фроиндшафт"

акинак...ЕБНа терпели,потому что была надежда.Инерция...и другая страна была «коммунисты».А посерёдки 1-Чеченская.
====================================
То есть опять с нами проманипулировали.
И теперь с Украиной - банальная манипуляция.
У них на это институты работают, да так,
что мы Украину наравне с Турками держим!
Украина, повторяю, братская страна, которой смогли запудрить мозги о самостийности. Нет самостийных!
Даже американцы не свободны. Все мы зависимы. Кто больше, а кто меньше. И тот, кто думает, что меньше зависим, тот слеп. Ибо у кажущейся внешней большей независимости больше моральной ответственности.
А вот мораль, нравственность, духовность - это уже основа всех отношений.

До 41-го ситуация была ещё более «щекотливой», когда по пакту М-Р присоединили несколько западноукраинских областей.
--------------------------------
Тогда время такое было - время раздела Европы. И, если вспомнить, то первыми начали не мы, а в Мюнхене. Слыхали про Мюнхенский сговор? Так что же вы часть истории выдаете как обвинение против России, а другую часть, где ещё большая вина "коллег", намеренно забываете. Любое дело всегда рассматривается в комплексе. И пакт Молотова-Риббентропа тому пример, как одна из страниц великого общеевропейского передела границ.

Интересно, как на том Свете Борис Николаевич,Петр Алексеевич и Василий 3 и Владимир Ильич ладят или как..

"Когда мелкий человек берется за великие дела, он низводит их до своего уровня". Некто Наполеон

СЕРГЕЙ...человеком можно манипулировать на столько,на сколько он согласен.

kib. ЭТО зависит от украинцев.Им выбирать..."///
Разумеется, выбирать украинцам. А теперь начните думать. Вот ситуация: украинцу, которому нужно выбирать между НАТО и дружбой с РФ, в одно ухо востоянно капает амерзкий яд с экранов. И что Заграница нам поможет, и что Россия плохая и ещё хуже, и что за морем телушка - полушка, и рассаду для райских кущей уже вот-вот привезут, и что негр с хохлом - братья навек.... А Вы в это время молчите, пожимаете плечами, мол,"каждый должен этот выбор сделать САМ". И какой выбор сделает украинец, как Вы ДУМАЕТЕ? Если начали, конечно.

СЕРГЕЙ...человеком можно манипулировать настолько, насколько он согласен.
--------------------------

То есть опять же виноват тот, кем манипулируют? Ловко.

Проблема еще в том, что пока население Украины не поймет, что дружить с Россией выгодно им самим, ничего не изменится. Но тут никакая логика не поможет. Должно пройти очень много времени, пока там не поймут, что они не нужны европейцам и американцам. Просто никак не нужны. Если представить, что к востоку от Украины был бы Тихий Океан, т.е. России не было, то про Украину никто бы не вспомнил. Но это так лестно, когда из-за тебя спорят великие деожавы, поднимается ощущение собственной значимости. Американцы научились играть на этих струнах. Пока среди населения есть такие настроения, то там будут такие лидеры как Ющенко. Пока Россия будет оказывать "братскую помощь", на Украине она будет восприниматься как должное, но при этом показать России фигу останется неистребимым желанием. Нелюбовь к России на Украине подпитывается ощущением своей неполноценности и желанием доказать, что Украина не хуже России. Это проявляется во всем - создание "собственной истории", созданием своих героев и т.д

kib СЕРГЕЙ...человеком можно манипулировать на столько,на сколько он согласен.///
А вот интересно, Вы поняли, что Вами манипулировали, когда Вы голосовали за ЕБНа, или всё ещё нет? И на сколько Вы были с этим согласны?

Почему я советовал, чтобы в принятии политических решений по Украине участвовали психологи? Потому, что они знают как общаться с людьми у которых есть комплекс неполноценности.

Тут надо понять, что США активно скупают украинскую элиту и активно ссорят её с Россией.
А нам, в России, говорят, что нам это не надо.
То есть американцам-то вот надо поставить свои ракеты. И уже не в Польше, а на границе с Брянской и Орловской областью. Ну а нам это по-прежнему не надо.
Тут как-то, год назад, мы спорили с украинцами по поводу их самостийности и говорили им, что вы же в НАТО хотите, это военный блок, поэтому вполне логично, что станете стрелять в нас.
Они тогда подняли нас на смех, сказали, что уж в кого-кого, но в нас уж они стрелять точно не станут.
Но вот случился конфликт с Грузией. И что?
Украинцы сбивали наши самолёты.
И теперь опять, Kib, будете мне говорить, что нашего интереса в Украине нет?

// экономические интересы" даже отдельных лиц и активное русофобство взаимоисключающие вещи.Там где положительное отношение к «русскому капиталу»,там и положительное отношение к России.//
Уважаемый kib, позвольте не согласиться. После провозглашения независимости, Прибалтика сразу начала антироссийскую политику.А наши "деловые" ребята начали увеличивать экспорт через них. И деньги отмывать через их банки. Да не в объемах уличного обменника. И эти ребята всеми силами будут поддерживать свой бизнес не смотря на политику Прибалтики и интересы России. А так, как этот бизнес продолжается до сих пор, можно предположить, что эти ребята вхожи в очень высокие кабинеты.

России необходимо выставить Украине астрономический счет по выплаченному долгу СССР.Все страны бывшего СССР несут солидарную ответственность по долгам СССР.И это право России самой определять за кого она погащает долг сама,а кто гасит сам.То,что Россмя взяла на себя все долги СССР-это тоже ее право,но не ОБЯЗАННОСТЬ.Это всего лишь декларация.

16.02.2009 12:15Сергей
"""Так что же вы часть истории выдаете как обвинение против России, а другую часть, где ещё большая вина «коллег», намеренно забываете."""""
Я хотел сказать о другом. Не нужно было присоединять западные области к Украине.
Нужно было из этих областей сделать отдельную советскую республику. Сейчас это были бы два разных государства. И отношение к ним мы строили бы по-разному.
А сейчас получается, что ненависть Западенцев ко всему Российскому провозглашена официальной политикой Киева - матери городов.

akinak-f , у Вас память плохая , Зюганов лично сам отказался , от поста президента России , в пользу больного Ельцина , у которого рейтинг перед выборами был 2% . И по том они оба в своё время состояли членами КПСС , по этому и взгляды у них были одинаковые . Решения принимали бывшие члены КПСС , кому быть президентом России . Не удивлюсь , если они на спичках разыграли пост президента России .

Ыц! Все в точку. Любой хохол мнит из себя пана. Они потомки скифов, а мы татар. Но от этого у русского нет комплекса неполноценности, за ним великая страна, история и победы. А за хохлом предательство и кому продаться.

«Залет» Беларуси начался еще в 2007 году вместе с капитуляцией Александра Лукашенко перед «Газпромом». Той зимой беларусы оказались перед фактом двукратного удорожания российского газа. И после полугода переговоров согласились на плавное подорожание голубого топлива в обмен на 50% акций «Белтрансгаза». Эти акции белорусы отдают в четыре захода по 12,5% каждый раз в обмен на $625 млн (на днях ушел третий – предпоследний – транш).
Допусловием в этом случае стало такие требования «Газпрома» к правительству Беларуси. В течение 2008-2010 годов повысить уровень оптовой наценки к цене газа, реализуемого «Белтрансгазом» конечным потребителям республики (снижение конкурентоспособности белорусских предприятий в сравнении с российскими). А также белорусскую сторону обязывают не вводить особое право государства («золотую акцию») на участие в управлении «Белтрансгазом» (то есть российские 50% акций будут фактически считаться контрольным пакетом). Это к разговору о помощи друзьям Михаил...

В разгар торгов Лукашенко позволил себе заявить: «Россия хочет приватизировать не только отдельные предприятия, даже бесплатно их прихватить. Они хотели бы приватизировать всю страну». Однако спустя год позволил себе еще больше подсесть на рублевую иглу.
В ноябре 2008-го Россия пообещала Беларуси $2 млрд. кредит на закупку газа и сразу выделила половину, получив от Минска обещание официального признания Южной Осетии и Абхазии. А в феврале Лукашенко сдал россиянам госграницу, подписав соглашение о совместной охране внешней границы Союзного государства и создании единой региональной системы противовоздушной обороны. Также начались разговоры о рублевой зоне. И вполне официально прозвучало требование Минску – предупреждать Россию о любых приватизационных конкурсах. То есть россиянам самим лень отслеживать что выставляется на продажу. Их должны еще и разбудить перед завтраком.

Мне кажется, рассуждая о глобализме, мы немного упрощаем этот подход. И тут, безусловно, нужно выделить некоторые вопросы отдельно. То есть рассмотреть сам механизм. Каким образом были втянуты в орбиту интересов EU Восточная Европа? По какому принципу отделяется сегодня Украина, почему при этом пассивна Россия? Рассматривать должны специалисты и делать аналитические выкладки. Если мы не делаем по этой теме анализа, если мы только отступаем по всем позициям, то капиталы олигархов надо передать другим. Это не призыв к пересмотру итогов приватизации, это нормальная логика развития любого общества. И не надо обольщать себя иллюзией, что я умён на столько же, насколько богат. Рынок, он и в Африке рынок. Дарвин, правда, назвал это дело по-другому.

А сейчас получается, что ненависть Западенцев ко всему Российскому провозглашена официальной политикой Киева — матери городов.
-----------------------------------------
И что теперь? Испугаться? А что-либо противопоставить их пропаганде мы уже не умеем? Да всё мы умеем. И очень хорошо у нас получается многое, но... получилось, что Россия сегодня делает только то, что выгодно. Причём выгода должна быть мгновенная и высокая. Так не бывает. Есть фундаментальные интересы государства, основы. К их числу относятся многие философские и гуманитарные вопросы. А мы их забыли.

Михалыч. у Вас память плохая...///
Насколько я помню, было 2 тура, и Зюганов 2-й вчистую продул. Но даже если всё так, как Вы говорите, то комми ещё больше продажны или подвержены манипуляции. Жаль, конечно, я подумывал, не за них ли голоснуть, чтобы ЕРы/ЛДПРы не шибко зажирались.

Почему украинцы ведутся на американскую пропаганду? Плтому, что те поняли как развести украинцев. Они им говорят: "Вы не то, чт русские. Вы достойны лучшей жизни. Вас могут принять в ЕС, НАТО. Вы цивилизованный европейский народ, у вас есть своя история и герои." И этого достаточно, чтобы те развесив уши пошли за американцами.
Что Украине предлагала Россия? Дешевй газ? Сотрудничество? Но им сейчас этого не нужно. Для них важнее преодолеть комплекс неполноценности. Отсюда и возвеличивание предателей и перепись истории и мноие другие вещи.
Уроссиян есть гордость за свою историю, а у украинцев ее не было, так как не было самой истории. Поэтому мы говорим с ними на разных языках.

Сергей...Россия сегодня делает только то, что выгодно. Причём выгода должна быть мгновенная и высокая"...///
Увы, разбухшее чиновничество привыкло к откатам... Или как посол-газовик - к прибыли не менее 35% А какой может быть откат от пропаганды? Только дети или внуки почувствуют. А эти жлобы столько ждать не привыкли, на хотят и не будут.

2 Михалыч
Украинцы к скифам не имеют никакого отношения, кроме того, что кочевники - скифы некоторое время проживали (до н.э.) на территоррии между Днепром и Бугом. Это все равно, что утверждать, что украинцы - потомки Трипольской культуры, а поляки - потомки сарматов. Грамотный историк просто посмеется над этим. Через эти территории прошло столько народов. Одни приходили, уходили, на их место приходили другие, с другим генокодом и культурой.
Наиболее близки генетически украинцам - мы, русские, как ни неприятно это осознавать свидомым.

Украинский газ в Черном море будут добывать китайцы
16 февраля 2009 | 09:32

Они им говорят: «Вы не то, что русские. Вы достойны лучшей жизни. Вас могут принять в ЕС, НАТО.
------------------

Так они это всем говорят. Прибалтам напомнили о великом Ганзейском Пути, другим ещё что-то... Классика! Хвали в глаза, ругай за глаза, обвиняй того, с кем хочешь поссорить - и большего ничего не надо.

Малоросам/украинцам, хватит вестись на "бусы". А Ющ похоже начинает вьезжать, что никому он не нужен, кроме своих "украинцев". И комбинация получается не плохая, если допустить такой поворот. Ющ отказывается от подписи - наши и все западные институты будут вынуждены признать астрономический долг укры перед РФ - банкротство украины, а перед кем самый большой долг? кто назначает внешнее управление? Согласитесь, что в нынешней ситуации - это более чем пророссийский шаг, и для амеров более-менее завуалированный. Так что остаётся Ющу только удачи пожелать в его начинании :))

2 PeRom
Не думаю, что Ющ заявляет такие вещи самостоятельно. Скорее всего, это игра под Штаты. И последствия таких вещей должны быть более глубокими. Вот только в чем именно они будут заключаться?
Так что игра здесь, наверное, поглубже, чем просто желание во чтобы то ни стало нагадить "москалям".
Мне кажется, надо бы разделить медийную и политическую составляющие этих всех "бус".

"Украинцы к скифам не имеют никакого отношения, кроме того, что кочевники — скифы некоторое время проживали (до н.э.) на территоррии между Днепром и Бугом. Это все равно, что утверждать, что украинцы — потомки Трипольской культуры, а поляки — потомки сарматов. Грамотный историк просто посмеется над этим. Через эти территории прошло столько народов. Одни приходили, уходили, на их место приходили другие, с другим генокодом и культурой.
Наиболее близки генетически украинцам — мы, русские, как ни неприятно это осознавать свидомым." Дивно , а почему финское племя меря стало великоросами и еще вдобавок словянами...Так ,что ,дорогой вы наш, в истории нет ничего не возможного...На счёт сарматов пока утвержать не буду - проверю, но то ,что многие знатный вельможи империи Гунов после её распада стали со своими багатствами князьями польскими - это факт...Потому, шляхта и получила в середине 15-17 столетия прилагательное "Гоноровая"..Это часть воинственности передалась князьям генетически..

так на счёт Вас Сергей опустил Меря - посчитал ,что татары по своему развитию было значительно выше и был совершенно прав...А на счёт нас - то скифы это только часть нашей исторической правды...

Это я на счёт грамотности историков...

12:43 СЕРЖ61: "... Они потомки скифов, а мы татар."
----------------
Сережа, ты почему не закусываешь! Или это у тебя такой юмор?

Мне даже немного жаль поляков, когда они узнают чьи они родственники, и главное от кого!

Alexander
Сон разума порождает чудовищ.
Например шляхту - потомков гуннов или русских - потомков меря.
Проснитесь, дорогой. Вернитесь в реальный мир. Про свидомых "прохвессоров" мы и так все знаем.

Aleksandr,вы говорите разнообразней и вкладывайте шире,а то травматологию своих взглядов обеспечите занятостью.Прежде чем рассуждать о племенах и народностях,надо голливудский исторический мусор,пафосно отфильмованный,стереть.А для начала спустите сознание образно на глухой Сибирский район с посёлками через 200 км. по берегам рек и получите примерное жизнеустройство 400-500 лет назад,исключив технику современной цивилизации.

Я понимаю, хочется прислониться к чему-то великому, вот и занимаются мифотворчеством. А если сбросить всю мороку, то выходит, что кроме как к русским, прислониться не к чему. А к русским ой как не хочется. Это же рушит всю нац. идею! Никак нельзя! Лучше будем мечтать о кораблях древних укров, они же - трипольцы, они же - скифы, они же - гунны, бороздящих просторы...

akinak-f , во втором туре Зюганов "вчистую продул" , так как не вытянул спичку в первом туре . Все олигархи и руководители в республиках бывшие члены КПСС . Возьмем любой завод , проектный институт , колхоз - возглавляли и были директорами члены КПСС . Увольнялся любой работник , в плоть до директора , что брали с собой - НИЧЕГО . Директор мог взять письменный прибор и вместо него назначался другой член КПСС . Вот эти члены КПСС и провели приватизацию в свою пользу , всего (заводов , фабрик , пароходов и республик в придачу) и стали олигархами . Лукашенко , бывший член КПСС , приватизировал Белоруссию .

Гитлер тоже начинал с того, что искал корни немцев у древних ариев. На основании этой идеологии поднимал дух нации. На Украине сложнее. надо сначала отмежеваться от русских, иначе ничего не получится.

Юлю в президены,Юща в правительство!!!Союзное государство с Грузией!!!

2 Тупик
Человек готов поверить во что угодно, лишь бы пощекотать свое тщеславие. Звучит как анекдот, но многие польские шляхтичи действительно на полном серьезе считали себя потомками сарматов.

Ыц,хитлеру было проще.А у вашинктона дилемма-хочется изобразить процесс "демократично",а истинных арийцев меньшинство.

Александр. Будь ласка, помести свою фотографию, где ты специальным инструментом измеряешь размеры черепа,и другие антропологические данные. Ну, как этим делом занимались 70 лет назад в самой цивилизованной стране Европы.

15:16
Sorrow, да, я тоже что-то похожее слышал, что родовитые шляхтичи, дабы отмежеваться от славяно-жмудского быдла приписывали себе родство с сарматами.

К сожалению, ссылку дать не могу, хотите верьте, хотите нет, но недавно прочитал о научном исследовании близости разных национальностей на основе анализа ДНК.
Самые близкие кластеры - русские и украинцы, расстояние между ними около 7 уе. До татар, например, русским где-то 30-40 уе. Остальных не помню.

2 Тупик
Странно, что они не приписали себе происхождение от Меровингов. Не позволил, наверное, Ватикан. Быдловаты потому что для такого родства. А на сарматов можно все списывать, они вымерли давно.

Без разделения Украины не получиться выбраться из тупика. Это бред когда народом правит человек которого поддержат не более 5%.

Кузя,хитлеру было проще.А у вашинктона дилемма-хочется изобразить процесс «демократично»,а истинных арийцев меньшинство.

Ну что же мы так? На этом поприще украинцы и сами до многого додумались. Из Вашингтона им только идею подали, а затем у них самих фантазия разыгралась.

Aleksandr...а чем тебе не понраву "финское племя меря" ?! Аль считаешь ,что мы,фино-угры в чём то ущербные ? ХЕ !!! Кстати,по арабским источникам мои пращуры..."народ Арси" ,по ранее славян "ходил трясти Царьград".Безо всяких варягов...И дал славянам понятие о верховой езде.Конёк на крыше в виде головы коня,остатки этого культа. И "славянская богиня Мокошь"...это от славного племени мокша.И по ныне здравствующего.Ну,а "народ Арси"...монголы обескровили.Батый за яростное сопротивление захватчикам "приказал принести ему 200 000 непроколотых ушей и войны исполнили приказ".Тоже арабы написали.Их то ты не никак "во лжи и пропаганде" не уличиш.Научно зафиксированая Западной наукой информация.Ну,а то что меря ассемелировались среди славян...так это дало Руси только благо,получился Имперский народ - русские.Якши,урус ?!(это по -татарски)

В Южной Америке никогда не будет демократии. Либо бардак, либо диктатура.
На Украине никогда не будет государства. Либо в составе России, либо никак.

Да нет же очень хорошие финны..Как против финнов мы к вам всей душой...Вот как-то прильнуться к вам по-словянски не получается...

Сорров
"Странно, что они не приписали себе происхождение от Меровингов."
*
По сравнению с киевскими князьями даже Карл Великий был деревенщиной. А из Меровингов прославились только два короля: Хлодвиг, основавший Париж и Франкское королевство вообще (в то время это было по территории меньше Кипра), и Дагоберт, умудрившийся пропить королевство.:)) Его сыну пришлось выкупать у ростовщиков корону отца.

16.02.2009 14:39 Aleksandr " Дивно, а почему финское племя меря стало великоросами и еще вдобавок словянами..."
...
И давно ль Мари (Черемиса) стали Словянами?
Кстати из финнов более менее "чистыми" финнами (уграми) являются только саамы (лопари), презираемые прибалтийскими финнами. Чтовы знаете об уграх - даже современные венгры только формально считаются "родственниками" Мордвы, а на самом деле смесь славян, булгар и угров.
Еслиб вы просто понаблюдали Марийцев такого бы не сказали.

"В Южной Америке никогда не будет демократии. Либо бардак, либо диктатура.
На Украине никогда не будет государства. Либо в составе России, либо никак."Ну что тут сказать??? Ыц...

//На Украине никогда не будет государства. Либо в составе России, либо никак.//
Совершенно верно. На нашей грешной земле все рождается в муках и с жертвами. Посмотрите, как рождались государства последних десятилетий, например, Израиль, Косово, Абхазия.Но родить мало, надо еще сохранить. Для этого нужен вековой исторический опыт государственности. Ни чего подобного с Украиной не было. Просто так, под управление киевских авантюристов досталась богатая территория под названием Украина. Но они разграбили и сохранить не смогут..

plp Саами не финны,они совершенно самостоятельный финно-угорский народ.У Марийцев мало общего с русскими,потому что вошли в состав Русского царства только после разгрома Казанского ханства.И дольше всех сопротивлялись христианизации и мусульманизации...и сейчас язычники.Ну.а венгры...они ближе к народу манси,чем к мордве.Больше общего...позже всех ушли из при-Аральский степей.

2 Итоник
Я про польскую шляхту, а не про киевских князей. В ироническом смысле. Меровинги ни при чем, в контексте моего поста это могли быть и Каролинги и родственники троянцев и вообще, кто угодно. Да и Киев в каком то там году (даже если это не легенда) тоже не стал сразу супер-пупер белокаменным городом, а был хутором или деревней или сторожевым постом.
А про каких таких киевских князей того времени вы вещаете, по сравнению с которым Карл Великий был деревенщиной? На всякий случай уточню: Рюрик был в 9 веке, а КВ в 8.

Мои сообщения стираются сразу, хотя я никогда не употреблял ненормативной лексики, не обижал старшего и младшего президентов. Я хотел донести одну мысль: Юкрейн в любом ее состоянии - враг Росиии. Можно придумать хохломор, Великих Пыдорасов Шевченко, Мазеп, Бандер.. Пркаженных. Кондолизу.. Я по своей работе временами встречаюсь с научной молодежью. Не из Киева, а из Харькова и Донецка. Грамотные ребята, но уже с промытыми мозгами. Фамилии у них русские да и они русские, в худшем случае малороссы. Сидя с ними на кухне и разговария по-русски, а другого языка они и не знают, а это укровская элита - 27-30 лет, они пробуют мне вешать на уши лапшу: хохломор, Пыдарас Леся с рулем и, блин, соловьиная мова. Беда проста, как Валенок: Эти уже пойдут! И кому давть кредиты? На собственные похороны?

Да уж тупые мы о венграх мы ничего не знаем....Паскатир (большая Венгрия)-сегодняшняя территория приблизительно Башкирии...

Сорров
"про каких таких киевских князей того времени вы вещаете, по сравнению с которым Карл Великий был деревенщиной? На всякий случай уточню: Рюрик был в 9 веке, а КВ в 8."
*
Ну, императором-то Карл стал только в 800 году, т.е. уже в 9-м веке. И империя его была меньше чем Новгород с его владениями, не говоря уж за всю Русь.
А насчет деревенщины, я имел ввиду сравнительный уровень культуры Древней Руси и Франкского королевства. Первый грамотный король Франции - Филипп 1-ый, сын Генриха Французского и русской княжны Анны Ярославовны. Это уже о многом говорит.
Кстати, не смотря на то, что Париж строился как римская крепость, там до 20-го !!! века не было канализации. И, по свидетельствам из писем королевы Анны, в Лувре знатные французы гадили, зайдя за угол или прикрывшись гобеленом.:))

Обзор
//На Украине никогда не будет государства. Либо в составе России, либо никак.//
Совершенно верно. \\\
Это вы окончательно решили? Мнение населения Украины учитывать будете?
И ваши умозаключения относятся ко всем родившимся после распада СССР государствам, или только к Украине?

2 Итоник
Если так, то нет вопросов.
Я думал, вы имеете ввиду кого-либо из блистающих Византийской культурой киевских князей - ровесников Карла Великого.

16.02.2009 16:09 kib "... Саами не финны,они совершенно самостоятельный финно-угорский народ..."
...
Я с этим и не спорю. Я просто не понимаю причем тут Финны (современные), хотя и носят название "суоми". Тоже читал где то в интернете - различие (в генотипе) между финном и предположим мордвином (эрзя или мокша), больше в 5 раз чем между русским (словянином) и мордвином. Но проблема то не в том. Как умудряются свидомые не отличить русского от мари (или иного угорца) - не просто язык - культура другая, особенно в отношении природы (экологическая)пример для всех остальных действительно язычники-ведисты (пусть и крещеные). В той или иной степени свойственно всем уграм Волжского бассейна. Рад за них. Некоторые называют Россию "имперской", а на мой взгляд просто симбиотическая. Мои предки (вятичи) но вле су ведут себя как угры (мари и коми), в поле как словяне, чего плохого(?) - дополняют друг друга. Ну а в городе - "унисекс" если не занимаешься специально, то не отличишь.

пЛп...да чего Вы этому шурику латинскому объясняете...он придуряется а Вы с ним всерьез.Наш ли с кем по историческим темам дискутировать.Шурик в этих вопросах абсолютный ноль.

Уважаемый kiev. Ко всем мои умозаключения относятся. Только Украина находится в самом неблагоприятном положении. У всех остальных республик, когдато-был исторический опыт государственности. В средней азии, может, и не было государств с современными названиями, но был опыт управления людьми и взаимодействия с соседями у ханов и баев. У Украины опыта государственности совершенно не было.Исходя из сиюминутных интересов власти признали протекторат США, пошли на конфронтацию с Россией и на раскол населения по самому чувствительному месту - языку. Это, по законам сохранения, без последствий остаться не может. А мнение народа ни кому не интересно. Кстати, на Украине живут не менее 2-3 народов. Какое мнение учитывать?

Сорров
Небольшая поправка. На самом деле грамотным был еще Пипин Короткий, он владел латынью. Но он не был королем от рождения, а был мажордомом (типа премьер-министра).

Заинтерсовало меня воспоминание о марийцах. Я родился там и вырос. Могу утверждать, что это абсолютно православный народ, с маленькой примесью язычества. Любовь к священным рощам, это у них и осталось. Народ абсолютно невредный, такой же государствообразующий, как татары. Мой детский приятель (мариец) стал теледеятелем в Йошкар-Оле. Когда к нам пришел большой п..ец. все марийцы устроили съезд марийцев, а их не так мало. К ним приехали братья чухонцы из ЭSSтонии, тоже вроде как угро-финны. И стали их уговаривать принять соффершенный сфоппотта от рюсских. Были посланы съездом на ххххх. Туда дорога и Галицайскому каганату. Приве нормальным русским! Они могут быть даже и евреями.

plp...просто Санёк хочет унизить русских..."низким происхождением".Наивный расист и незнайка оранжевая.Это всё от хуторского менталитета.

Шурику латинскому....верно дорогой,-скифы только часть вашей истории.Произошли вы прямиком от атлантов ,настоящее имя которых -ВЕЛИКИЕ УКРЫ а маскали скрывают от всего мира эту "правду".Но ничего...вы их несомненно выведите на чистую воду и заклеймите позором.Ну заодно и всех европейцев ,которые тоже не считают укров потомками атлантов.

kievОбзор
//На Украине никогда не будет государства. Либо в составе России, либо никак.//
Совершенно верно. \\\
Это вы окончательно решили? Мнение населения Украины учитывать будете?

Мнение населения Украины никто не спрашивает. В Вашингтоне за вас все давно ешили.

Шурику латинскому...Шурик,мы конечно уже немного поривыкли к тем "великим историческим открытиям" которые ты тут вываливаешь,но все же ,если бы польская шляхта произошла от гуннов(которые славянами не являются) то тогда она бы называлас- гУННоровая шляхта а не гОноровая".Давай еще Шурик...зажигай.

Не хочется спорить о мелочах, тем более я не историк. Насколько я помню, майордом это не премьер-министр, это владелец майората (неотчуждаемого земельного владения) - если путаю поправьте, давно я все это учил. Майордом был его папаша - какой-то тоже фрукт - Карл Мартель. А Пипин был король франков. Он хоть и короткий был, но крутой - на пару с братишкой много контры порубал.

Интересно, почему в русском языке слово "честь" - носит положительный и возвышенный характер, а слово "гонор" (по сути имеющее то же значение) - что то низкое и противное.

// Народ абсолютно невредный, ...//
Совершенно верно. В Оршанке яблоки осенью совсем задешево покупал.А правит этим народом, если не ошибаюсь, наместник Владимира Вольфовича.

обзор
Ну вы не совсем правы. Какой-то опыт, наверное больше отрицательный есть, ведь в 1917-18г.г. была попытка создать сначала автономию (1-ый Универсал), а потом и независимое государство (4-ый Универсал). Вам, наверное будет интересно узнать, что в переговорах при заключении Бресткого мира участвовала делегация Украинского правительства, полномочия которой подтвердили страны Антанты и она была признана Советским правительством. Существовало это (имею в виду большевиков) признание до момента подписания договора. Большевики даже взятие Киева отложили немного (что, ксати привело к гибели рабочих в восставшем Арсенале), дожидаясь этой подписи.

16.02.2009 16:56 Бывший Карфаген "... Могу утверждать, что это абсолютно православный народ, с маленькой примесью язычества. Любовь к священным рощам, это у них и осталось. Народ абсолютно невредный..."
...
Однако за "оскорбление" колодца или речушки могут "выписать" повестку сразу непосредственно на "суд Божий" и на поруки нахала взять уже ни кому не доведется. Я только "за".

Пока мы говорим об истории, должен заметить, что оппоненты из России намного порядков образованее и умнее свидомых, у которых нет аргументов, как не было ни истории, ни культуры, ни литературы, я уже молчу об трипольской математике. Все хорошо, мы выше и нам есть на что опороться. Но в это время довольно тупые, но пользующиеся пиндосскими политтехнологиями уже ротготовили укровкое пушечное мясо. И когда возникнет большая проблема, они и пойдут. А нам уже нечего будет противопоставить. Долго живем в настоящем, как и ни странно нам самим, настоящем демократическом государстве. За это и заплатим. УНА-УНСО - сильнее, они нацисты, не фашисты. Последнее мы бы пережили. Уничтожте Карфаген, Территорию Зла.

киев. А зачем большевикам был нужен Киев,если он по "Брест-Литовскому миру" отходил Германии ? И второе...когда Петлюровцы убивали арсенал,на помощь арсенальцам двигался отряд из Донецка.Путь им преградила брошеная рота студентов...сичевики дёру дали.

kib
Киев был практически взят армией большевиков. но потом наступление, на которое надеялись арсенальцы вдруг остановилось. Оказывается ждали подписания мирного договора. Если бы Киев взяли раньше -правительство и делегация стали бы нелигитимными...

Уважаемый kiev. Ваши оранжевые историки достали всех с вашей выборочной историей. Может быть для выс будет новостью, но на территории современной Украины в период Гражданской войны было объявлено множество самостоятельных республик и правительств, а так же существовали оккупационные зоны. Плюс в губерниях реально хозяйничали атаманы. Некоторые существовали дольше, чем киевское правительство Скоропадского и Петлюры. А вы все время цепляетесь за него как за украинское государство. К стати, это правительство было создано германскими войсками. Das уж определитесь, что есть Украина. А то получается, как у Доцента в известном кино "Тут помню, а тут не помню".

kiev. милок...сам себе и истории противоречиш. "... было признано Советским правительством".Если Сов.правительство(Моск) признавало Киевское,то на кой ляд ему двигатся на Киев ?! Оно же его ПРИЗНАЛО...или по принципу...москали уседа виноваты ?!

Она не произошла от гуннов..Просто после падения Империи гуннов многие великие и багатые ратники остались в формирующемся еще к тому времени Польском государстве...И конечно же заняли там со своим богатсвом и родством большую нишу среди власть имущих формирующегося в будущем Польского государства. Ни о каком смешении с населением в большой своей массе речь не идет...А вот в формировании последеющем польской шляхты всё-таки воинственные гунские гены сыграли определеннюу роль во времена ресцвета Речи Посполитой XV-XVII века.

// должен заметить, что оппоненты из России намного порядков образованее и умнее свидомых, у которых нет аргументов, как не было ни истории, ни культуры, ни литературы ///
Совершенно верно. А теперь еще идет понижение общего уровня образования методом внедрения украинской мовы. Местного диалекта русского языка, пригодного для общения но совершенно не пригодного для наук. Низкий уровень образования дополняется воспитанием ненависти к "москалям" с помощью переписывания истории, в частности по голодомору.

kib
Делегация была признана, о чем заявил т.Троцкий. А на Киев они сначала не двигались. как известно, вначале было создано полинное рабоче-крестьянское правительство в Харькове, а потом они пошли освобождать Киев.

16.02.2009 17:09 Sorrow "... Интересно, почему в русском языке слово «честь» ..."
...
Пока не определил точно но гонор - в английском "honor", в немецком "Honneur", в "honorem", в латинском "honor" - слово не словянское, а "вражье" пришло на Русь с "Ромеями" и меченосцами. Возможно имеет "санскритские" корни. Ближайшее по моему наблюдению "норов, нрав". "гонорливый - норовливый"

обзор
Низкий уровень образования дополняется воспитанием ненависти к «москалям» с помощью переписывания истории, в частности по голодомору.\\
Можете привести примеры из переписаной истории, особенно по воспитанию ненависти к москалям?
что касается переписывания истории по голодомору, то скорее она недописана. Ведь люди боялись об этом говорить. Я читаю сейчас книгу военных воспоминаний (не волнуйтесь, российского автора), так там описаны эпизоды, когда солдат прямо с фрониа, за рассказы о голоде в Украине отправляли сами знаете куда...

// Киев был практически взят армией большевиков. // Совершенно верно. Была гражданская война на ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. Большевики воевали не с украинцами или узбеками, а с классами угнетателей. Не зависимо от национальности. И победили, так как пользовались поддержкой населения.

Есть такя мысль. Все свидомые, полусвидомые, пиндосы и полупиндосники пропагандтруют идею: Российская империя умерла, ее не будет и мы УКРЫ спляшем ритуальный танец на ее могиле. Нана дорого в НАТУ, в ЕС, там и заживем. "ВСЕ ИМПЕРИИ УМИРАЮТ!". Почему людей так плохо учат истории? Возьмем канонический пример-Римская Империя. Согласно истории свидомых эуропецев она умерла в 476г.при Ромуле Августуле. Ответ прост _ Римская империя жива и сегодня. Она живет в нас, в нашем языке, в нашей культуре. Жива и Византия. Жива и будет жить Россиийская Империя, Живы, кстати, и Германская, Оттоманская и Британская. Но никогда не будет Юкрейновской ДЭРЖАВЫ. Аборт случился раньше рождения. Скартью вам, хохлы! И рушничком дорога!

Не спорте , коммунисты все объединяли , но в руководство пролезли "члены" КПСС , которые разъединили партию КПСС , а следом и СССР . Ющенко "бывший член" КПСС и будет продолжать начатое дело - КПСС и СССР , после развал Украины .

2 plp
Я бы так глубоко не копал. Вы правы в том, что слово "Честь" - отражает наше понятие о чести. А слово "гонор" - пришло с неприятными и чванливыми врагами с запада. Поэтому слово честь - выражает для нас некий моральный императив. А слово "гонор" - проявление поведения и отношения "благородных" чужеземцев с запада.
Не очень связно изложил, но мне кажется, как то так.

Страна Украина. С такими границами, как сейчас - ткого государства ранее не существовало ни когда. У вас есть восточная половина, у вас есть западная половина. Еще у вас есть Крым, который ни когда не был вашим, - это ваша мина замедленнего действия. Скоро пенсионеры и коммунисты отойдут. А сейчас подростают их внуки. У них будут другие методы. Современные. Восточную часть страны в правительстве представляет один дядя. Западную часть больше не представляет ни кто. Одна тетя у вас представляет свои карьерные амбиции и по возможности это совмещает с интересами страны. Самый главный дядя у вас представляет интересы одного военного блока и одной заокеанской строны. Интересы ни одного из ваших жителей у него не представленны. Эти трое НИКОГДА не договорятся. У вас есть единственный шанс спасти страну - когда экономика рухнет, всех гнать к чертовой матери недожидаясь перетонитов и приводить новых. Одного с западной части, другого восточной, третьему денег опять пришлют. Тупик?

Одно понятно, отказываясь от общей с русскими истории и единства украинцы ничего не преобретут, а могут потерять очень много. В семью "братских" европейских народов их все равно не примут сколько бы они не поливали Россию грязью. Такие их действия могут быть востребованы на каком-то этапе, но кормить, поить их за это никто не будет.

16.02.2009 17:45 Sorrow...
...
Я на то и намекаю.. А кроме того, по некоторым гипотезам, слово "честь" имеет общее происхождение с "читать" - то есть некоторое событие или персона удостоились прославления типа в летописи или на каком-то общеродовом (племенном)тотемном объекте.

Карфаген... Русская Империя УМЕРЛА ?! Хе ? ...что же тогда и где мы живём ? Хуторская ментальность не позволяет оранжевым трезво оценить обстановку.Империя ослабла,потеряла часть территорий.Но только ли территорией , троном и армией определяется Империя ?

По Брестскому миру конечно же признавалсь Украинское государство и тут никакой путаницы нет.УНР была создана 22.01.18 IV универсалом.Как раз по этим договоренностям официально попросило немецкие войска присутствовать на территории нового государства для того, чтобы создать централизованную державу. Никакой де-юре окупации Украины немцами в 1918 году не было..И это всем известно кроме как самих россиян...Немецкие войска покинули Украину после отречения Скоропадского от власти,создания Директории и официальной просьбы нового Украинского правительства к Германии вывести свои войска...Ну и конечно же после Версальского Мира Антанта пересмотрела свои обязательства по Брестскому миру где они де-юре признали УНР...Т.е.УНР стали разменной монетой при составлениии Компьенского и Версальского мира,поскольку страны Антанты предполагали в дальнейшем силой откусить эти территории или получить протэкторат над ними или восстановить еще в каком-то виде де-юре или хотя бы де-факто Российскую империю.

Русской империи никогда не существовало. Существовала и сейчас существует Российская Империя. Прошу не путать.

16.02.2009 17:45 Sorrow
...
Совсем упустил из виду "гонорар". За "доблесть" - деньги. Это все таки ближе к наемничеству. Вот так из мелочей и складывается отношение к явлению названному "гонор" (по моему разумению)

Aleksandr, ваши эскапады (17:32 и 14:39) уже перестают веселить публику! Вы же знаете, что венгры, которые действительно гордятся родством с гуннами, имеют ни на что не похожий язык, они этакий артефакт в центре Европы, а поляки, напротив, типичные слАвяне (специально для вас делаю акцент на А), а что касается слова ГОНОР, то вам уже объяснили, что оно происходит от латинского honor - честь, а в польском контексте - чванливое высокомерие, заносчивость, спесь. И потом, зачем полякам 15-17в.в. мифическая воинственность гуннов иссякшая с 5 в., если поляки получили ее от Литвы 14 в.?

Шурик в своем репертуаре..."Антанта хотела восстановить Российскую империю"- ага прям кушать не могли как хотели восстановить.Зажигай Шурик...зажигай.

Киев...конечно можно.Я ж понимаю что она сейчас у Вас скорее всего не под рукой.

Бывший Карфаген...Вы забыли упомянуть Японскую империю,которая благополучно существует и сейчас.Несомненно и Российская империя никуда не делась.В своей истории она не раз теряла и приобретала земли и народы,но никуда не делась.

16.02.2009 18:05 Тупик "Aleksandr, ваши эскапады (17:32 и 14:39) уже перестают веселить публику! ... И потом, зачем полякам 15-17в.в. мифическая воинственность гуннов иссякшая с 5 в., если поляки получили ее от Литвы 14 в.?
Справедливо от части. Да Ягайло - литовец, чем поляки кстати, по моему) напроч забыли, но литовцев в "Литве" того времени было цельных 6% остальные русские (по нынешнему белоруссия, северная украина, и наша смоленьщина), понятно что литовцев достаточно быстро задвинули, бо поляки хоть гонорливые. но всежь родственники, "славяноязычных" стало еще больше.

И еще, братцы, ссылаться на Брестский Мир также аморально, как и на Беловежские соглашения! Не надо опираться на такой хлипкий фундамент.

2 plp
Для нас честь и гонор - лежат на совершенно разных ценностных шкалах.
Честь - для нас это моральный, внутренний императив, следование определенному кодексу достойного поведения. Гонор же это возвышение себя за счет унижения другого (высокомерие, чванство, заносчивость). К моральному императиву не имеет отношения.

// 16.02.2009 17:40
kiev
Можете привести примеры из переписаной истории, особенно по воспитанию ненависти к москалям? ///
Уважаемый Киев. Вы что прикидываетесь незнайкой по поводу переписывания истории? Безусловно, у ваших правителей не хватает духу объявить открыто, что "москали" недочеловеки и все зло от них. Ну, как идейный вдохновитель вашей пропаганды 70 лет назад. Но втихую с тем же общим смыслом проводится эта идея. Москали оккуупировали Украину 300 лет, С москалями героически боролись защитники Батурина, Мазепа, Шухевич, Бандера. Они настоящие герои. Али я напутал чего?

ПЛП. Я не употреблял термин Русская империя. Со словом Русь можно упомянуть Русь Новгородскую, Владимиро-Суздальскую, даже и Кукуевскую. Империи живы и жить будут. Как вы правильно отметили - Японская. Интерсно мне, останется ли след от Империи Пиндостана. Страшна она сейчас, а мне уже и не страшно. Негр у власти, а ведь и культуры (своей нет), и истории. Литература была. Европейская: Джек Лондон, Хэмингуэй и еще много кто, но это культура Европы, как я понимаю, Римской империи во всех ее отражениях. Культура Бардака Хусейновича - упадок, он быстро себя проявит. Так что ждем закат каганата - Галицайского. Только бы без войны....

18:22 обзор, в этот список можно добавить Выговского.

16.02.2009 18:17 Sorrow "... Для нас честь и гонор — лежат на совершенно разных ценностных шкалах..."
..
Это понятно, однако вопрос был задан: "Почему....7" Вот как смог ответил... и обосновал "свою" версию.

обзор
Меня вообще эти термины типа "переписывание истории" коробят. Будто есть какая-то история, такой догматический труд, который не подлежит сомнению. И находятся какие-то идиоты, которые смеют вторгаться в святую святых.
На самом деле все исторические труды -это дело рук человеков и там отражены его взляды илите, которые ему заказаны работодателем. А нстоящая история - в памяти людей, которые пережили те или иные события. Правда и здесь возможно субъективное отношение и оценка одного и того же события....

2 plp
Да я не спорю. Трудно сформулировать. Почему честь и гонор для нас разные слова? Почему слово "гонор" стало для нас синонимом высокомерия и заносчивости? Наверное, пришло к нам от поляков, которые при скотском, с нашей точки зрения, поведении кричали что-то типа: "Я - гонористый". Они хотели показать, что они "люди чести" а закрепилось совсем другое значение. В общем, опошлили хорошее слово.

Уважаемый ПЛП! Ягайло (Ягелло) на три четверти исконный русский, не скажу точно - сын или внук Марии Тверской и потомок Гедимина. До конца 16 века в Вильне вся документация там была на русском. Жмудь ползала по болотам и ждала своей письменности. И дождалась. Самммыеее вликкииее эуропейцы (Эстония)получили свою письменность и великий и могучий язык аж на 50 лет раньше чукчей. Во, блин, культура! С поляками тоже интересно. Разговор долгий. Могу утверждать, зная Польшу и язык, что при всей их нелюбви к России, галицаи для них что-то. А мы белые и пушистые. Любят их только как наших врагов, а потом в ЕУ сделают им бытрый укорот. Рушничком-с, рушничком-с.

2 plp
Теперь будем ждать, какое значение в русском языке приобретет слово "демократия" лет через 200.

Для тех, кто поспешил записать меня в свои на почве антисемитизма. Я не антисемит. Я уважаю евреев. Малопьющие, деловые, граммотные люди. То что они не дружественно настроены в отношении России, это факт. Но у них тоже есть национальные интересы. То что от русской революции выиграли только евреи тоже факт. То что они хапнули во время развала СССР опять факт. Но это говорит лишь о том, какие они умницы и какие вы дураки. Они то грабили и разрушали вашу страну, а вы чего за ними поперлись? Пока в России люди будут мыслить категориями Итоника, Валери, Кузьмы и прочих, евреи будут процветать. А почему они должны жить и действовать в угоду русским, они просто в конкурентной борьбе побеждают. И не надо обижаться. Надо уметь проигрывать

16.02.2009 18:25 Бывший Карфаген "... Интерсно мне, останется ли след от Империи Пиндостана..."
Останется как от... Монгольской "война не игры в доблесть". Если играете в Преферанс, то наверное слышали термин "Американская помощь". Как апофеоз индивидуализма, III рейх - Национализма.
Кстати про японскую не я - Сорров.
Да, и на мой взгляд империй было тоько 3 Римская, Византийская, Российская (ну может Австро-венгерская). Остальное этнократические диктатуры.

16.02.2009 18:37 Sorrow
... В общем, опошлили хорошее слово..."
...
Ну такие ли еще вещи случаются. Во всех славянских языках "Урода" - красота у нас сами понимаете...

Уважаемый Киев. Историю переписать нельзя. История, это свершившийся факт. Переписывают толкование истории. Но и тут есть правила, которые не переступаают. Например, бегство Мамая с Куликова поля нельзя объяснить заранее продуманным военным маневром. У всех народов Земли полное единодушие к предателям и предательству, за исключением украинского народа, где предатель Мазепа герой. Ни когда не считалось военной доблестью уничтожение мироного населения. Герой Украины офицер СС жег польские и белорусские села вместе с жителями. Палестинец, взорвавиши автобус в Иерусалиме, с точк4и зрения израильтян есть террорист. Но с точки зрения палестинцев он герой да и у других вызывает определенное уважение. Он не пожалел своей жизни ради свободы своего народа. Но ни кто, кроме украинских пропагандистов не назовет бандеровца, зарезавшего молодую учительницу, героем. Уяснили границы дозволенного.

16.02.2009 18:37 Бывший Карфаген "... Уважаемый ПЛП! Ягайло (Ягелло) на три четверти исконный русский..."
...
Ну по крайней мере гипотеза такая есть и есть для нее основания. Князья Тверские регулярно своих дочерей отдавали за князей литовских. Более того есть основания полагать что Ягайло пра-пра... внук Александра Невского, выдавшего свою дочь за князя Полоцкого (может ошибаюсь), Полочане призвали князя из Литовских а Александр это одобрил, потому как своих под рукой не оказалось.

18:43 Русский Националист, вы случайно дверью не ошиблись?

ОБЗОР
1.История, это свершившийся факт. Переписывают толкование истории.\\Согласен, моя ошибка.
2.за исключением украинского народа, где предатель Мазепа герой. \\ Ваше и многих других ошибочное мнение. Мазепа герой своего времени. 20 лет был гетьманом Украины, построил около 100 храмов, восстановил Киево-Печеррскую лавру, Киево-Могилянскую академию. За это его народ помнит.За предательство никто не почитает
3.Герой Украины офицер СС \\ Ну не был Шухевич офицером СС. Даже присягу фюреру не давал. Посмотрите хотя бы Википедию. Он далеко не мой кумир, но не надо же все валить в одну кучу.

Интересные разговоры кто про честь и гонор, кто о переписывании истории. А никто не подумал о том, что история - это факты ее очивидцев. Возвращаясь к сущному- есть факт признания и выплаты советских долгов Россией.Есть двуличная поизиция украинских политиков по этому вопросу. Как историю то перепишут? Мол злобные москали Добро уворовали-присвоили?

16.02.2009 19:02 kiev "... Мазепа герой своего времени. 20 лет был гетьманом Украины, построил около 100 храмов, восстановил Киево-Печеррскую лавру, Киево-Могилянскую академию. За это его народ помнит.За предательство никто не почитает..."
...
Так потому и предатель, что все это делал а потом хвать... и к Карлу перебежал. Знать пыль в глаза народу Православному пускал, а сам только "имений" по шляхетскому обычаю добивался.

Уж не знаю как не почитают, однако именно это событие - предательской сговор с Карлом против Петра (Читай России) и собираются у вас отмечать с "народными" гуляньями. Иль уже отменили?

Киев...Вы конечно правы,Шухевич был офицером Вермахта и носил звание гауптмана(капитана).Но увы,Вы не знаете порядка- не принесший присягу фюреру никогда бы не стал офицером фермахта.Это нонсенс.такого не могло быть,потому что не могло быть никогда.И Википедия здесь не при чем.Если бы это был "хивис" (добровольный помошник) тогда другое дело.Так что Вы не правы...присягу Гитлеру он давал иначе не получил бы офицерское звание.

Тупик....а он везде свой пост суёт.Похоже это Олег.Тот тоже ник селу ни к городу везде один и тот же пост распихивал.Потом этот перец вряд ли русскиу.Иначе не написал про русских "дураки" а про Россию как про чужую страну- "ВАША". Русский написал бы "разрушали НАШУ страну".Кто-то рядится в чужие одежды.

Сори речь обращена нику Киев и его указанной статье http://www.zn.ua/1000/1600/65408/

Чёй то задумался А Петлюра часом не счетовод был. Хрущев тоже - подмастерье, что там что ни прыщь на ровном месте - то президент или первый секретарь ЦК. Говорят Щербицкий по-умней был. Так с Чернобылем подставился

Это статья только подтверждает двулично-пассивную политику власти в Украине. Вряд ли руководители власти Государства Украинского люди нерешительные. Если желаете владеть собственностью - признайте расходы которые по ней производились. И владейте. Скорее всего "Рыбку съесть и на х... сесть" в этот раз вряд ли получится.

Не давать денег ни под каким видом! Пусть взорвутся! Среди местных дело иметь ни с кем нельзя - нужны новые люди. Пусть будет революция! Снова. Сейчас - чем хуже тем лучше. Никто не даст. Саакашвили ушел в тень и тихой сапой уже согласовывает с нато детали. Нам это надо? Пусть взорвутся. Пусть сметут всех и появятся новые. Эти уже как цирковые лошадки бегают строго по кругу

Уважаемый Киев. Мазепа мог что угодно строить. Но он совершил предательство. Может вам не известно, но за хорошую службу царю Петру он был награжден орденом Андрея Первозванного №1. Потом он изменил присяге и в трудную минуту предал царя. Если бы он на день раньше заявил бы протест и выступил против Петра, мог бы быть героем. Но он предатель. И Карл отнесся к этому соответственно. Не позволил участвовать в битве и попросил постоять в сторонке. Не доверял. А Шухевич был офицером СС.

Если бы власть в Киеве была адекватна сегодняшней ситуации и способна к диалогу - они получили бы кредит. Все дело в жадности. У них свои расчеты и наверняка они считают что их незаслуженно обижают, что есть другие "положительные" государства без общих границ и общей истории, они дадут больше. Однако бесплатный сыр только в мышеловке - в наше время это даже дети знают. Жалко что расплачиваться за поступки этих людей у власти в Украине будут их дети, внуки.

16.02.2009 17:40 к kiev
..что касается переписывания истории по голодомору, то скорее она недописана. Ведь люди боялись об этом говорить. Я читаю сейчас книгу военных воспоминаний (не волнуйтесь, российского автора), так там описаны эпизоды, когда солдат прямо с фрониа, за рассказы о голоде в Украине отправляли сами знаете куда...\\\\\\\\\\\\
И правильно делали! Представьте себе: солдат с фронта вдруг в письме домой пишет о голодоморе! Спрашивается - с какой стати? Что родным,которые каждое слово ловят с фронта, больше нечего писать?! Ведь сегодня жив, а завтра - неизвестно. И что остается делать родным после чтения такого письма? И если сосед спросит "как там на фронте?" надо будет рассказывать ему о Голодоморе на Украине!? Такое письмо явно смахивает на пропоганду и пораженческое настроение. Вы же прекрасно знаете как работает пропагандистская и информационная война в Ираке, в Южн Осетии! Как тщательно цензурируется любая информация. Похлеще чем во время отечественной войны!

Ещё раз.Заказ делает не Украина,Украина тоько озвучивает то,что слышать всегда было и будет принятно на Западе.Россия и есть оправдание своей неспособности к любому начинанию и просто к бесполезосности независимости,так называемой ,всех этих огрызков демократии,или осколков СССР.Для опрадания своего существования,везде один сценарий-Злая Россия и беленькое и пушистое националистическое отродье всех этих независимых.Так было,есть и будет.Потому надо не на них смотреть,а на себя и думать себе.

Том**16.02.2009 17:01
"Шурику латинскому...Шурик,мы конечно уже немного поривыкли к тем «великим историческим открытиям» которые ты тут вываливаешь,но все же,если бы польская шляхта произошла от гуннов (которые славянами не являются) то тогда она бы называлас- гУННоровая шляхта а не гОноровая".Давай еще Шурик...зажигай."
Не могу не добавить. Это по укровски "гоноровая", а по-польски "хонорова" - что в переводе с польского означает "почетная". Никакими гуннами в этом слове и не пахнет, но ведь шурик это известный спец по всем вопросам: по газу - написал, что перевет химпром на электричество, по картографии - ук.проведет демаркацию, а потом делимитацию (хотя всегда наоборот), теперь вот филология. Что дальше?

отвечаю kievу вот ты говоришь про мазепу,что он герой,что он церкви строил,а зачем его тогда церковь анафеме придала?не за предательство?вот таких оранджоиды за уши тянут в герои.

mmax,вас удивляет,что страной правит человек ,чей рейтинг 5 %?А еще у нас партия,набравшая большинство на выборах из милости донельзя ограниченно допускается к руководству,попутно оплевываясь презиком и премьершей..Но,уверяю вас,жалеть никого и ничего(И НАРОД,И РУКОВОДСТВО) не стоит:ЗАСЛУЖИЛИ!

kiev
Солдата, который стал бы на фронте распространяться про репрессии в Москве, наверное, наградили бы. В чём тут украинская специфика?
Второе. Брестский договор, насколько я понимаю, был сепаратным (от Англии и Франции). "Признанная Антантой" (то есть Англией и Францией) делегация там - это как?
Третье. "Легитимность" для большевиков? Что они тогда кого-то и что-то признали - это всерьёз? Давайте ещё Дальневосточную Республику вспомним. Или Республику ШКИД.

То, что Шухевич служил не в СС, а в другом подразделении фашистов, это круто меняет дело. То, что он не был гражданином СССР делает его настоящим героем, т.е в этом случае он действительно может считаться героем для нации предателей. Если не нравится определение "нация предателей", это не моя вина, а "заслуга" оранжевого гаранта. Он любого подонка, который хоть как-то навредил России делает героем.

16.02.2009 17:40
kiev

обзор
Низкий уровень образования дополняется воспитанием ненависти к «москалям» с помощью переписывания истории, в частности по голодомору.\\
Можете привести примеры из переписаной истории, особенно по воспитанию ненависти к москалям?
что касается переписывания истории по голодомору, то скорее она недописана. ...
KIEV, из всей истории вам более всего интересен голод на Украине, уже сколько раз писали, что голод был и в Поволжье, ив Казахстане, и на Кубани, а вас заклинило , к тому же голоду на Украине способствовали слишком ретивые исполнители, свои, украинские.
Если нужен пример переписывания истории и
формирования из русских врагов, нет ничего проще. Купите пару-тройку украинских учебников по истории, хоть для 5-го класса, хоть для 9-го.

Тимошонку не видали?
Неужто опять в Россию поехала деньги просить?

"Эксперт: новый глава Псковской области известен прежде всего папой - тот занимался дзюдо с Путиным"

Уникально! Сколько мусора в своём собственном доме, но волнует санитарное состояние в соседском. Там, между прочим, губернаторов люди выбирают, а не какой-нибудь дядя Вова. Нормальный человек, когда такое у себя в доме творится, будет заниматься чужим мусором?

to 17.02.2009 00:37 Мамба
Нормальный человек, когда такое у себя в доме творится, будет заниматься чужим мусором?

Вот и беда-то, что поневоле приходится заниматься чужим мусором, поскольку он находится по соседству, воняет и распространяет инфекции.

00:37 Мамба, способ привода к власти губернаторов должен волновать поборников "демократии", а нас интересует их эффективность. В нашем случае неэффективного чиновника убрать легче, чем "всенародно-избранного". Не надо себя обманывать считая, что выборные технологии справедливее директивных. Вы мучаетесь с вашим "честно-выбранном" в ТРЕТЬЕМ туре президентом, вы смеетесь над вашим Леней-космосом с его хозяйственными новациями, который своей властью грозился отключить сортир парламенту, а у нас такое в принципе невозможно! Да и не назначают у нас губернаторов, а представляют местному парламенту, который если не захочет, не утвердит его в должности.

Хорошая статья и интересные отклики.Спасибо!Один из моментов становления русской нации:восточные славяне,продвигаясь на север,соединялись с небольшими племенами:мери,веси,финно-угры и др.Ассимиляция проходила постепенно и без агрессии.Можно почитать лекции Ключевского о русской истории,"Древняя Русь и Великая степь"и"От Руси к России"Гумилева.
О героях Украины.Меня очень удивлял тот факт,что после распада СССР,Украина выбрала в главные герои-Ярослава Мудрого,великого князя Киевской Руси,с его Русской Правдой,с его любовью к великому Новгороду.Ведь в украинской истории наверное есть герои,которые внесли большой вклад в построении Украины.Вот, видимо,этих героев и нашли:Бандера,Мазепа и др.Извините,я плохо знаю украинских героев.
О голодоморе.Вечная память погибшим!Но многие забыли,как начиналась компания Голодомор,с обвинения России и словами о выплате компенсаций.В моей рус.семье,в центр.России,тоже были погибшие и пострадавшие от голода в 20-е годы,и мы же оказались должниками.

17.02.2009 00:37
Мамба

«Эксперт: новый глава Псковской области известен прежде всего папой — тот занимался дзюдо с Путиным»

Уникально! Сколько мусора в своём собственном доме, но волнует санитарное состояние в соседском. Там, между прочим, губернаторов люди выбирают, а не какой-нибудь дядя Вова. Нормальный человек, когда такое у себя в доме творится, будет заниматься чужим мусором?
////////////////////////////////////////////////////////////////////\\
Ну, во-первых, после того , как губернаторов у нас стали выбирать на воровских общаках, с этим делом пришлось завязать и теперь их назначает далеко не самая тупая команда России.
Во-вторых, наш мусор у себя в квартире, в отличие от вашего, не воняет на весь двор и не мешает делам торговым с соседями. К тому же его не так много и он хотя бы периодически выносится на помойку, а не складируется дома ради полной и окончательной демократии.

17.02.2009 02:35
Тупик

00:37 Мамба, способ привода к власти губернаторов должен волновать поборников «демократии», а нас интересует их эффективность. В нашем случае неэффективного чиновника убрать легче, чем «всенародно-избранного». Не надо себя обманывать считая, что выборные технологии справедливее директивных. Вы мучаетесь с вашим «честно-выбранном» в ТРЕТЬЕМ туре президентом, вы смеетесь над вашим Леней-космосом с его хозяйственными новациями, который своей властью грозился отключить сортир парламенту, а у нас такое в принципе невозможно!
///////////////////////////////////////////////////////////////////
И министр культуры, называющий русский язык "собачей мовой". В принципе какая культура, такой и министр. Хотя, посмотрев на иконостас их национальных героев, удивляться уже не приходиться...

Мамба, вашу замечательную демократию нам изредка показывают по тв. Скажите, а сколько заседаний рады скажем за 2008 год прошло без блокирования трибуны? Процент огласите, пожалуйста. У вас не демократия, у вас цирк, и это очевидно всем. Вы, навеное, одни такие на всем белом свете, а пытаетесь еще на кого-то пальцем показывать.

Выступление М. Леонтьева на форумк"Стратегия 2020"

обзор... Орден не №1, а №2 за взятие Азова.
Юрий1 ... ваши эмоции потрачены напрасно. Я ведь не писал о письмах сфронта, а о разговоре между собой на фронте.
Том ... автор книги Светлана Алексиевич.
игмаил... я не говорю, что Мазепа герой, читай мой пост. Я сказал, почему его помнят в украине. и это память никак не связана с "оранжевыми2. Достаточно взлянуть на наши деньги: на 10 гривнах изображен Мазепа, на обратной стороне Успенский собор Киево-печерской лавры, который он отстроил.
DV -Англия и Франция прислали письма, где подтверждали признание УНР как субъета переговоров в Бресте. За столом сидели представители трех стран, в том числе УНР, в протоколах, подписанных Троцким подтверждена легитимность украинской делегации. Позже выяснилось, с чем связана была такая щедрость: по договору выполнение поставок по продовольствию германии возложили на Украину.
Ыц -если ты меня считаешь представителем нации предателей, то очем мы говорим?

Тут через слово употребляют термин "демократия".
Уже писал на эту тему, не поленюсь повторить:
К сожалению, слово "демократия" сейчас опошлено и не несет своего классического смысла. Значение его искусно подменено на другое: "вассал США".
Поэтому даже самый одиозный, авторитарный режим, стоит ему начать лизать одно место у США, тут же превращается в "молодую", "хрупкую" и т.д., "демократию". Хотя с классической демократией не имеет ничего общего.
Поэтому, когда мне говорят: "На Украине демократия" - я смеюсь. Там анархия (под управлением США). Все хотят быть гетманами. Из за этого в свое время Польша пропала (не смогла стать великой державой), Украина тоже пропадет, если не одумается.

Киев
Ыц -если ты меня считаешь представителем нации предателей, то очем мы говорим?

Если для тебя Шухевич герой, то нам с тобой действительно говорить не о чем.

Ваши идеологи сильно постарались оправдать действия Шухевича и нашли много доводов, чтобы он не считался предателем, но суть от этого не меняется. Он служил в армии страны, которая оккупировала Украину, этого для любого человека достаточно, чтобы обвинить его в предательстве.
Если вы действительно не смогли найти других героев, кроме таких как Шухевич, то мне вас жаль.

Тамара
KIEV, из всей истории вам более всего интересен голод на Украине\\ Почему такое заключение? Мне как раз эта тема неинтересна, но она живет во мне на генетическом уровне. Мои отец и мать выходцы из Полтавской и Черкасской областей. Их семьи в полной мере вкусили тот голод. У матери умер младший брат, у отца несколько близких родственников. Но о голоде предпочитали не говорить, только бабушки заставляли доедать все крошки...
"пример переписывания истории и
формирования из русских врагов, нет ничего проще. Купите пару-тройку украинских учебников"К.Ц. я по правде не читал, этих учебников, но как-то не верится, что там записано. что русские это враги. хотя бы потому, что по ним учатся и русские дети, которых очень много в Украине. Или для них другие учебники?

У нас каждый чей-то папа.(за исключением неспособных к деторождению) ,так это разве повод чтобы отказать в назначении на должность?Тогда бы во всем мире странами,корпорациями,министерствами .управляли сплошь кастраты.У Вас на Украине это так? Или у вас по принципу не ктио чей папа,кто,чья мама?Чушь несешь мальчик.

2 kiev
//нации предателей, то очем мы говорим?// - Киев, ты у нас в гостях (на российском форуме), а не мы у тебя. Считаешь, что не о чем говорить, до свидания.

2 kiev
//я по правде не читал, этих учебников, но как-то не верится, что там записано. что русские это враги//
1. "Я Пастернака не читал, но осуждаю" - так, что ли?
2. Напрямую может и не написано. Но материал подан не дружественно, а "с другой стороны баррикад" и поэтому ощущение создается исподволь. Но оно создается.

Ыц
И где это я сказал, что Шухевич герой? Наоборот, я написал. что надеюсь, что новое руководство отменит дурацкий указ о присвоении ему звания героя. Но чтобы быть объективным, надо немного читать справочные источники и не приписывать никому того, чего на самом деле не было. Откройте Википедию и прочтите о Шухевиче, кто он с чем его едят...

Sorrow
А вы читали эти учебники, я правильно понял? И Пастернака осуждаете со знанием деоа? Логики нет. У нас многонациональная страна и никто не позволит, тем более в учебниках, раздувать вражду к людям другой национальности.

2 kiev
Ваша фамилия не ющенко, случайно?
Говорите одно, а в жизни - противоположное.
"Украина не препятствует транзиту газа" - а задвижка закрыта.
Звиняйте, товарисч,
но все, что вы говорите, разумные люди уже привыкли читать наоборот. Вы говорите "черное" - все понимают "белое".

kiev
Из Википедии. "Центральная Рада подписала Брест-Литовский договор в качестве союзника имперской Германии. Германским войскам разрешалось оккупировать территорию Украины.". На это Антанта согласилась, как и со всем Брестским договором? Странно. Тем более ещё цитатка: "Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., которым все договоры, заключенные ранее Германией, объявлялись недействительными..." и т. д. Какая-то неувязочка в этой истории.
А к хлебу трепетное отношение у ВСЕГО того поколения бывшего СССР.

2 kiev
Просмотрел. То, что я и говорил. В том отрывке, что приведен, исподволь навязывается ощущение свободолюбивой Украины, угнетаемой Российским империализмом.

Цитата из учебника:
Украина... накануне Первой мировой войны была одной из крупнейших европейских стран. По площади она уступала лишь России, превосходя Германию, Великобританию, Францию и остальные государства Европы.

Общая площадь украинских земель составляла свыше 850 тыс.кв.км... общее количество населения превышало 48 млн.чел.
Большинство земель, населенных украинцами, входило в состав Российской империи.
...украинская этническая территория включала также Черноморскую губернию, Кубань, область Войска Донского, Воронежскую, Курскую, Могилевскую, Минскую, Гродненскую, Седлецкую, Люблинскую губернии и Бессарабию. Остальные украинские земли принадлежали Австро-Венгрии.

Таким образом, в начале новейшего времени перед украинцами стояло много сложных задач. Но важнейшим оставалось восстановление государственной независимости и территориальной целостности.

Продолжение цитаты:
Параграф "Украинский вопрос в Первой мировой войне" (прим.: далее по тексту слова "украинский вопрос" везде берется в кавычки - аналогично "еврейскому вопросу" во Второй мировой)

В стратегических планах России, с одной стороны, и Австро-Венгрии и Германии, с другой, захвату Украины уделялось первоочередное внимание. (прим. а во всем мире, дураки, думали, что делили Балканы и Османскую империю)

(Турченко Ф.Г. Новейшая история Украины. Часть первая. 1914-1939: Учебн. для 10-го кл. общеобразоват.учебн.завед.- К., Генеза, 2003 - 368 с.
Рекомендовано Министерством образования и науки Украины)
Это не дополнительная литература, это основной школьный учебник.

Я не только украинцев, служивших в немецкой армии во время войны считаю предателями, но и русских тоже. Но тех русских у нас не делают героями, а у вас делают. У меня закрадываются смутные сомнения, что все это делается не спроста. Этим самым заранее оправдываются любые предательские действия в будущем. Так формируется нация предателей.

Конец цитаты:
В общем, возникают вопросы:
1. Покажите мне карту Европы начала 20 века с такой крупнейшей страной Украина
2. Каким образом понимать то, что часть территории (Украина) уступала всей территории государства, частью которого она является (Российская империя). Возможен обратный вариант, когда часть больше целого?!
3. В каком году в состав Украины включили Канаду, США, Польшу, Австралию, часть Ближнего Востока и др. земли с компактным расселением украинцев, которые по праву могут считаться украинскими землями?
4. Какая общая территория и население Украины на сегодняшний день с учетом вопроса №2.
...

Sorrow
Ну все правильно. За это и ругают автора учебника, и учебник, похоже не будет рекомендован. Но где ВРАЖДЕБНОСТЬ, которую внушают украинцам в отношении русских? Я живу, работаю среди русских. Жена и теща у меня русские. Ну какая может быть враждебность? Проявление эсктремистов есть в любой стране. В России они может более масштабнее, чем у нас.

Для свидомых киевов дополнительный акцент на одной из цитируемых фраз - а то вдруг не заметят:"в стратегических планах России, с одной стороны, и Австро-Венгрии и Германии, с другой, захвату Украины уделялось первоочередное внимание"

Для особо свидомых киевов, еще акцент: "Рекомендовано Министерством образования и науки Украины".
Вы и это не заметили?
Я же говорю, вы настолько заврались, что все что вы пишете надо воспринимать наоборот.

Sorrow
Запрещенные приемчики... Вы моей же ссылкой меня достаёте.Вы заметили, какая реакция на форуме. Экспертное заключение прочитали? Восторженные отклики озабоченных украинцев увидели?
А теперь пойдитепочитайте российский учебник о вынужденных репресиях и гениальном менеджере тов. Сталине. Разве это сравнишь с геополитическими бредными украинского автора?

Из Википедии "...Нередко характерны попытки возместить комплекс собственной неполноценности выставленной напоказ ролью жертвы..."
"Голодомор" в интерпретации Киева и есть выставленная на показ роль жертвы. Чем как не комплексом неполноценности еще можно бъяснить действия Киева в последние годы по поводу украинской истории. И голодом их морили и угнетали нещадно и т.д. т т.п.
Не знаю, чего пытаются добиться этим украинские политики, но кроме как комплексом неполноценности я объяснить их действия не могу.

Ец
Я не знаю, где вы находите эти цитаты, может у вас другая Википедия, но в той, что доступна мне написано:"Среди как историков, так и политиков на данный момент не достигнуто общего мнения в отношении причин, повлекших за собой Голодомор. Существует точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины от голода была во многом вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства. Одновременно высказывается альтернативное мнение, что эти события являлись непредусмотренным следствием проведения радикальных экономических реформ в конце 20-х — начале 30-х годов ХХ века в СССР."
А полностью читайте:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Киев, я с вами не борюсь и не собираюсь. Это вы, наверное, боретесь.
Просто Тамара высказала свое впечатление о том как на Украине переписывают историю и настраивают против России с детских лет. Вот цитата:
"Если нужен пример переписывания истории и
формирования из русских врагов, нет ничего проще. Купите пару-тройку украинских учебников по истории."
Я ее сказали, что никто не учит вражде и привели ссылку (видимо, внимательно не прочитав).
Вас ткнули носом в вашу же ссылку, где черным по белому написано об агрессивной России и о том, что учебник об агрессивной России рекомендован минобразования Украины.
Чего вам еще надо?
То, что этот учебник ругают среди русскоязычных украинцев - это естественно. Было бы странно, если наоборот. Но по этому учебнику учат!
Вам все понятно, или еще будете юлить?

Пардон, фразу "Я ее сказали..." следует читать как "Вы сказали..."

Sorrow
где черным по белому написано об агрессивной России\\К.ц.
Теперь я понял. Российская империя была белая и пушистая,а войны, которая она постоянно вела были сугубо освободительными и ни в коей мере не империалистическими. Всякое другое толкование -это враждебное отношение к России (правда непонятно, причем здесь современная РФ??) и подлежит осуждению. Я правильно понял?

Еще раз о воспитании враждебности на Украине. Начало 90-х. Демонстрация в Ивано-Франковске. Надпись на плакате. "Наш герб трезуб. На каждом зубе по москалю". Сейчас такого нет. Но есть каждодневное внедрение в головы украинцев, начиная с детей -Россия оккупировала Украину. -Россия осуществляла геноцид украинцев, -Меньшиков зарезал всех в Батурине, -русские убили национальных героев Шухевича и Бандеру. Это и есть воспитание ненависти к России. Это делают не кучка экстремистов, а государственная политика.
Но вот, что я скажу, незалэжные свидомые. В чем главная опасность вранья? В том что врун, рано или поздно, начинает верить в свое вранье. То есть уйдут из реального мира в мир иллюзий. И может случится так, что пришедшие к власти настоящие бандеровцы, потащат на виселицу Киева или Александра, за то, что писали на КМ на русском языке.

Для особо свидомых киевов терпеливо повторяю:
1. Вопрос, который мы обсуждаем, совершенно конкретный и касается украинских официальных учебников, где Россия показана агрессивной, а история переписана.
2. Вот цитаты из учебника, подтверждающие вышеуказанные тезисы:
а) "в стратегических планах России, с одной стороны, и Австро-Венгрии и Германии, с другой, захвату Украины уделялось первоочередное внимание"
б)«Рекомендовано Министерством образования и науки Украины».
А разводить сопли на тему "а у вас негров линчуют" - приберегите для другого форума, где вы будете срывать покровы и гневно осуждать преступный сталинский режим. Здесь вопрос был даже близко не об этом.
Вам просто сказать больше нечего.

Сорров...на 11.07-это действительно написано в украинских учебниках? И после этого Киев здесь еще что-то говорит?А что так авторы постеснялись и не включили в украинские территории Поволжский район,Сибирь,Канаду,Англию,ФранциЮ...вообщем всю Европу и Америку?.Скромные какие попались.Да уж...маразм цветет.И вот на этом воспитывают украинскую молодежь,которая теперь эти бредни воспринимает как истину.Теперь и до территориальных претензий недалеко.А еще что-то бухтят об "имперских амбициях" России.Вот уж где имеперско-свидомо-галичанские амбиции зашкаливают! Пациенты Кащенко.

Sorrow
А вы учебники советской поры не хотите перелистать? Там российская империя какая была?
Что касается стратегических планов "России, с одной стороны, и Австро-Венгрии и Германии" то по вашему, за что, за какие территории они воевали на Западном фронте? На какой территории был осуществлен т.н. Брусиловский прорыв, где, кстати , положили 400тыс.?
Что касается негров, то вопрос поднят об учебниках. И если у нас есть дебилы -авторы, то это не значит, что их нет у Вас. Но согласиться с тем, что описание агрессивной царской России воспитывает ненависть украинцев к русским, простите, не могу.
И бросьте свой поучительский тон.Или Вы из педагогов и по другому не можете?

"Киев" признал бы воспитание враждебного отношения к России, если бы в украинских учебниках было написано: "Мы призываем всех учеников воспитывать в себе враждебность к России". Если таких фраз в учебниках нет, то и воспитания враждебности, по мнению "Киева", тоже нет.

2 Том**
Сам этот учебник я не читал. Киев сам дал ссылку на какой-то украинский форум. Я оттуда скопировал. Сам пост со ссылкой, похоже, модератор удалил. Так что это не мои придумки, все реально.

2 kiev
Для особо свидомых терпеливо повторяю:
Вопрос, который мы обсуждаем, совершенно конкретный и касается украинских официальных учебников, где Россия показана агрессивной, а история переписана.
Причем здесь Брусиловский прорыв? Или Мао Цзе Дун? Или генерал Грант?
Давайте по теме, киев. А если вам нечего сказать, лучше помолчите.

Том
я дал ссылку на форум, где этот "учебник" разбили в пух и прах. Т.е. что далеко не все в Украине воспринимают на ура политику нынешнего Минобразования. А вопрос возник на тему воспитания враждебности к русским в Украине. С этим я не могу согласиться.

//kiev

Что касается стратегических планов «России, с одной стороны, и Австро-Венгрии и Германии» то по вашему, за что, за какие территории они воевали на Западном фронте? На какой территории был осуществлен т. н. Брусиловский прорыв, где, кстати, положили 400тыс.?//
Киев. Для вас отвечаю большими буквами. РОССИЯ ВОЕВАЛА ЗА СВОИ ИНТЕРЕСЫ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Точнее на территории западных губерний. Ясность поддтвердите.

Sorrow
лучше помолчите.\\
И то правда. Я про колеса, а Вы про насосы. Ну и флаг в руку, выполняйте и дальше задание партии...

"я дал ссылку на форум, где этот «учебник» разбили в пух и прах. Т.е. что далеко не все в Украине воспринимают на ура политику нынешнего Минобразования. А вопрос возник на тему воспитания враждебности к русским в Украине. С этим я не могу согласиться."Киев лошь повторенная сто крат не становится истинной...У Минобразования нет никакой подоплеки и они не занимаются разжиганием чего-то думаю вы это знаете не хуже меня....Но почему-то подыгрываете здесь на сейте...Минобразование занимается освещением фактических событий истории без примеси мифологии и идеологизации..Вот и всё..Плюс конечно украинский взгля на историю глазами нашего народа..Не больше и не меньше...Нет там никаких передёргиваний...А вы если так пишите или это не понимаете или просто стараетесь чтобы вас погладили за вашу "правильную" позицию..Вы ведь сразу шарахаетесь если вас не так понимают и бросаетесь извинтяться за лояльность..Думаю или это такой стиль вашей писанины или вы просто дурачитесь...

2 Ыц
Он это признает. Просто сказать не может. По разным причинам личного свойства. Как собака, все понимает, а сказать не может. У нее свои ментальные ограничения, у киева и прочих особо свидомых - свои.

Знаете ваш чат мне напоминает монолог Аркадия Райкина об отправке запчастей то ли в Тулу,то ли Калинин вобщем в глубинку...Где шлют друг другу телеграмы под "дурачка", чтобы на дать запчастей и довести ситуацию до абсурда...

2 kiev
То что учебник на форуме разбили в пух и прах, говорит только о том, что на Украине, к счастью, остались еще разумные люди.
Вопрос был об официальной позиции Правительства Украины в лице Минобразования.
Учебник рекомендован? ДА
По нему учат? ДА.
Значит - переписывают историю и воспитывают в дух вражды к России.
Так чего вы юлите? Переводите стрелки то на Брусиловский прорыв, то на Сталинизм, то еще на что.

Aleksandr
В отличие от вас, я не профессионал на этом форуме."У Минобразования нет никакой подоплеки и они не занимаются разжиганием чего-то думаю вы это знаете не хуже меня.." К.Ц. -именно это я и пытался доказать. Здесь все талдычат о другом. Что у нас спят и видят, как бы по враждебнее настроить украинцев к русским, забывая о том, что русские - часть населения Украины...

Никто не юлит...У нас вражде не учат..У нас учат правде...А вы можете это воспринимать как угодно..

Aleksandr "Минобразование занимается освещением фактических событий истории без примеси мифологии и идеологизации..Вот и всё..Плюс конечно украинский взгля на историю глазами нашего народа..Не больше и не меньше..."

Похоже, Aleksandr узнал мнение всего украинского народа перед тем, как написать эти строчки.

17.02.2009 00:37 Мамба "... ... Там, между прочим, губернаторов люди выбирают, а не какой-нибудь дядя Вова....
...
Это с каких пор "там" губернаторов выбирают люди?

Aleksandr
А на счёт Шухевича ваш монолог-оправдание в чате даже не комментирую\\ Вы бы посмотрели все, что я писал на эту тему ниже. Что касается присвоения звания Героя Украины, то это вопрос спорный. Шухевич герой Западной Украины, в других областях он таковым не воспринимается.

Aleksandr..."плюс конечно украинский взгляд на историю" - вот так вот и воспитывают МАНКУРТОВ.Но у манкуртов есть особенность,они стреляют туда,куда им укажут.Так,что Санёк...неизвестно ещё в кого манкурты ваши будут стрелять.

kiev..."Шухевич герой Западной Украины" - Хе.Классическая ловушка...попавшись,уже не отмажеся. Если фашисты украинцев тупо замазывали кровью,то теперь действуют хитрее...устраивают "логические ловушки".Признавая Шухевича героем,но Западноой Украины...следующий шаг... вы признаёте его героем.С большой буквы.

Если на Украине еще остались люди, которым стыдно за таких "героев" как Шухевич, то может быь пока не все потеряно. Но это только ПОКА. Когда все украинцы приезнают его своим героем, значит нация предателей сформировалась окончательно.

киев.
Все у вас как-то мутно.
Вы сомневались, что в украинских учебниках написано, что русские - враги. Ваша фраза: "К.Ц. я по правде не читал, этих учебников, но как-то не верится, что там записано, что русские это враги."
Вам сказали, что это подается исподволь. Кстати, именно по той причине, которую вы и указываете все время - русскоязычные сильно против таких интерпретаций.
Ну так вот. Из приведенной вами же ссылки я указал на фразу, которая показывает русских как врагов.
Повторяю: Из укр. учебника. Конкретная фраза. Вы читать умеете? За свои слова отвечаете? Чего тогда юлите? "Я не я и лошадь не моя, и вообще, я о другом."

kib
Если вы этого не знаете, то каждый народ имеет своих героев.В Западной Украине, которая была изолирована от остальной, велась борьба, которую тов. Сталин называл национально-освободительной, а Бандеру -лидером этой борьбы. И когда ОУН убивал польских чиновников, отличившимся особой жестокостью по отношению к украинцам, то СССР это приветствовал и негодовал, когда Бандеру приговорили к смерной казни (позже заменили тюрьмой).
Зато, когда советские войска освободили Западную Украину, по спискам, которые были изъяты у польской полиции, производились аресты участников этой национально-освободительной борьбы и многих при отступлении в 1941 году расстреляли.
Я лично считаю, что звание Героя украины можно присваивать тем, кого воспринимает весь народ. Или ввести звания Герой Восточной украины и Герой Западной Украны)))

киев
...Я лично считаю, что звание Героя украины можно присваивать тем, кого воспринимает весь народ. Или ввести звания Герой Восточной украины и Герой Западной Украны)))...

Еще немного и вы договоритесь до того, что не исключаете возможности реального разделения Украины на восточную и западную. СБУ вам этого не простит. Вы уверены, что там не знают ваш IP адрес? Я за вас переживаю.

Ыц
Еще немного и вы договоритесь до того, что не исключаете возможности реального разделения Украины на восточную и западную\\ А вот здесь дудки. Не дождетесь. Тема совершенно искусственная и нереальная. Большинство населения воспринимает себя единой нацией украинцев, как бы вам другого не хотелось.

вводить ничего не надо, выводить то-же.милые укры и пр. свидомые надо заметить, что все пляски вокруг "героев" закончится предьявой израиля-кто-то там и богографией презикадента занимается и растреленых считают. подвиги геерЪоев в статистике фашиской германии: убили двух немцев, в плен взяли 100 - выпустили и ограбили несколько складов. что делали с поляками и что показательно со смешанными ураино-польскими семьями ... .
плохо знаем этот период благодаря интернационализму большевичков ( а сколько их сейчас в нациках ходят, и комунисты и комсомольцы. кто-то у савика шустрого провозгласил о запрете на профессию большевичков, они посмотрели друг на друга и засмеялись - перевертыши . надо сказать-нет государство образуещей элиты на украине. предатели и даже генетические, колоборационисты (интересы кого угодно проводят,но не украины. и под немцами лежали и под сшанцев и ес ложатся.)
укры , свидомые может переименуем страну. было хорошее название КИЕВСКАЯ РУСЬ!!! МОЖЕТ ИНАЧЕ ПОПЛЫВЕМ !

киев
"... Большинство населения воспринимает себя единой нацией украинцев, как бы вам другого не хотелось..."

Насчет введения разных героев для западной и восточной Украины это ваша идея, а не моя.
А СБУ вы все таки испугались )))

2 16.02.2009 18:28 kiev
"На самом деле все исторические труды -это дело рук человеков и там отражены его взляды илите, которые ему заказаны работодателем. А нстоящая история — в памяти людей, которые пережили те или иные события. Правда и здесь возможно субъективное отношение и оценка одного и того же события..."
Вот именно поэтому, ИСТОРИЮ НАУКОЙ не считаю.
Спорить на эту тему не буду.
Просто поделился мнением.
Кто-то с ним согласится, кто-то нет...
Но, я думаю ИМЕННО ТАК.

Олег
любезный Олег 9надеюсь не вещий). Вы тоже за всех не расписывайтесь. Вспоминайте как и за кого люди голосуют на выборах. Это наиболее достоверная оценка всяких "русских блоков", партий имени Путина, ЗУБРов и пр. Как и другого направления типа Тягнибок, УНА-УНСО, ПОРА.

Ец
А СБУ вы все таки испугались )))
Им делать нечего, как искать врагов на форумах. А вот от ваших товарищей, я как-то по мылу получил привет...

Склоняюсь к точке зрения Иванцова.Он прав и в первую очередь для тех людей которые еще остались живы и события у них отложились в памяти.Они могут быть субьективны в суждениях,но они полностью правдивы в фактах и произошедших событиях.Всё что дальше вилами по воде.Тут вступает в силу национальная память-генетическая память нации и народа.С ней конечно же можно спорить,но тут уже должен быть спор-соприкосновение.Я не говорю,что мы с вами когда нибудь научимся читаь и понимать историю идентично и этого даже и не нужно.Нам нужно терпимо относится к интерпретации фактов и событий той или иной стороной и по возможности находить общий взгляд на одни и те же факты и события в истории.Тут не может быть единой трактовки.История очень тонкая и противоречивая веще и её нужно трактовать исходя из фактических событий и "раскладов" во времени происхождения события,а не с позиции сегодняшнего дня или вчерашнего...Всегда так было и никгогда даже в Союзе не было одной позиции.Просто замалчивали..

"ходят, и комунисты и комсомольцы. кто-то у савика шустрого провозгласил о запрете на профессию большевичков, они посмотрели друг на друга и засмеялись — перевертыши. надо сказать-нет государство образуещей элиты на украине. предатели и даже генетические, колоборационисты (интересы кого угодно проводят,но не украины. и под немцами лежали и под сшанцев и ес ложатся.)"Как ни было бы это удручающе рав конечно прав..Сказать тут нечего...Но только время отделяет зерна от плевел..так ,что в этом вопросе у нас украинцев только один лекарь и отсеиватель - ВРЕМЯ. Остальные ваши разказни байки для чатистов...

kiev...Эти "национальные освободители", кроме польских чиновников в быту очень лихо простых поляков и евреев резали. Идейно резали...

kib
Я этот вопрос специально не изучал. Знаю, что резня была взаимной. Армия Крайова воевала против УПА и наоборот, страдало мирное население...

2 17.02.2009 12:29 Aleksandr - kiev
У вас просто гениальная опечатка: "лошь"!
Брависсимо!

Aleksandr, почему вы пишете "черным" ником?
Чтобы потом отказаться можно было?
Я, от написанного мной, отказываться не собираюсь.
Тут на одной ветке пробовали постить под "черным" ником "Иванцов", так, я быстро написал, что это - липовый Иванцов, и товарисч больше этого не делал.
"Посинейте", пожалуйста, чтобы двусмысленности не было!

И Мамба "черненький"...
И, шо воны усе "чорным" постят?

Вот пожалуйста - мой пост удалили. Давайте, давайте теперь в очередной раз заклеймим позором украинские власти. У себя же всё в порядке.

Украина и Россия варились в коммунистическом дерьме 70 лет, до этого Российскую Империю авангардом демократии тоже не назовёшь. Ментальность у людей сформировалась, она во-многом близка, и чтобы "раба выдавливать" нужно время. Украина дерьмо уже разгребает - с ошибками, с шишками, с временными разочарованиями, с цирком политиков, но разгребает. И разгребёт. И Россия разгребёт. Но разница в том, что в России его разгребать ещё не начали, да ещё - апофеоз всему - стараются помешать разгребать его на Украине. Да, блокирование трибун, драки в парламенте - издержки молодой демократии. Но альтернатива этому - Дума или Северная Корея. Кто захочет такую гос. машину? А то, что многие не понимают, что дзюдоист-папа, тренировавшийся с Путиным, - трамплин в губернаторы - свидетельство бедственного положения в обществе, и в любом нормальном обществе забили бы тревогу. Ну что ж, не понимают. На то оно, видимо, и современное российское общество.
Успехов в обсуждении украинского.

to kiev
Можете рассказать про привет от товарищей? Это от российских спецслужб по борьбе с инакомыслием?

2 Мамба
Вы под демократией что понимаете? Быть амерзким вассалом, типа "молодая демократия" или по-древнеафински, когда все свободные люди (кроме рабов и женщин, конечно) выбирали себе правителя?

to Sorrow
Приклеить ярлыки можно любые - хоть американского вассала, хоть китайского лётчика. Главное - осознанный выбор людей.

17.02.2009 16:31 Sorrow "... 2 Мамба
... когда все свободные люди (кроме рабов и женщин, конечно) выбирали себе правителя?...
... Гораздо хуже. Один из видов голосования стучание мечами по щитам, другой - поднимание мечей. То есть голосовать имели право только те кто имел право носить оружие - это не все формально свободные. Так что Эллинская демократия плохой пример - по факту она аристократия. И любая представительская демократия сегодня кстати тоже, хоть и голосуют бюллетенями.

Уважаемый Мамба. Демократический способ управления государством, это один из инструментов обеспечения нормальной жизни для большинства людей. Но ни как не цель. В Китае, в Саудовской Аравии демократией и не пахнет, а люди довольные живут. А с Украины, где демократия перехлестывает через край, люди убегают в поисках куска хлеба. Почувствуйте разницу. И еще. Вам, Киеву и прочим незалэжным трудно здесь что-то доказывать. Ваши оппоненты на форуме оперируют фактами вы взамен выставляете рассказы о демократии и исторические придумки.

Я очень сильно сомневаюсь, что быть под управлением американского посла это осознанный выбор украинского народа. Скорее это было условием, которое было пославлено Ющенко в обмен на финансовую поддержку его избирательной компании. Простой народ вряд ли знал что он выбирает. Со времен древнеафинской демократии много воды утекло. Сейчас большую роль играют не идеи, а количество денег и выборные технологии. Россия это уже проходила. В 2006 нам уже выбирали "демократичного" Ельцина, итода все верили в то, что это Демократия.

Да, plp, конечно. Ровно это и я считаю. Демократия - это не более чем красивое слово. Позже придумали другие, типа свобода равенство братство, но голов под эту "свободу" много порубали.
А в Греции еще черепками голосовали. Так и называлось "остракизм" (черепкование)звучит почти как "черенкование" (в смысле черенком от лопаты). Много было извращений в Древней Греции.

to обзор
Какая в Китае жизнь - не нужно мне рассказывать. Нищета беспросветная. Родители вернулись из круиза Япония-Ю.Корея-Китай. Первое, что слышишь о Китае - ужасающая нищета. А Ю.Корея и Япония - демократические страны. Нужно рассказывать, где общество благополучнее?
Саудовская Аравия - богатая нефтью страна. И если бы к её богатствам ещё и нормальное гос. устройство, можно лишь представить себе их процветания. История не оставила по поводу демократических приоритетов никаких вопросов. Она кричит на эту тему.

17.02.2009 16:11Мамба
"Да, блокирование трибун, драки в парламенте — издержки молодой демократии."
Это вы кого зомбируете себя или нас?
Это издержки, а что главное? Всенародно избранный президент имеет рейтинг 2% - это что: народ так сильно ошибся? Или сейчас ошибается? Или рейтинги купленные? Как ни ответь - демократией и не пахнет. Тут много спорили по учебникам истории, истории. Для меня критерий адекватности украинца - это отношение к событиям месячной давности. Воровали газ или нет? Все было на наших глазах, куча очевидцев и? Ответьте мамба, киев. Или как сказала ваша Богуславская изи комиссии: намерения воровать не было. (И это официальное лицо говорит)

17.02.2009 17:35 Мамба "... История не оставила по поводу демократических приоритетов никаких вопросов. Она кричит на эту тему"
...
А вот Индия, к примеру, демократия?

17.02.2009 17:41 Владимир " ...
«Да, блокирование трибун, драки в парламенте — издержки молодой демократии.»
Это вы кого зомбируете себя или нас?..."
...
Что вы их спрашиваете и и сторию поминаете. для них видимо верхом демократии является Вече Новгорода Великого: вышли погорланили, если не поняли кто кого переорал - за дреколье и на мост выяснять кто правее. Хорошо что в Раде столы-стулья к полу прикручены, а то б весь бюджет Украинский ушёл на мебель и все равно к концу срока на полу сидели б.

Любая "молодая" или "хрупкая" демократия нашего времени ничего общего с демократией (как образом идеального государства свободы и равных возможностей) не имеет. Так как по-умолчанию является марионеткой США. "Молодая демократия" - это как клеймо. США так клеймит свой скот.

Критерием демократии на постсоветском пространстве в последнее время становятся два фактора:
1) Безоглядная поддержка США по всем вопросам.
2) Антироссийская политика.
Если в какой-либо стране хотябы один из этих критериев не соблюдаются, значит там не совсем демократия. Пока этот экзамен успешно сдали страны прибалтики, Украина и Грузия. В остальных странах демократия не развита. Правильность моих слов мы можем оценить очень скоро. После того как Киргизия приняла решение о выводе американской базы я в скором времени ожидаю, что "все прогрессивное человечество" должно озаботиться демократией в этой стране.

17.02.2009 17:58 Sorrow "... Любая «молодая» или «хрупкая» демократия нашего времени..."
...
За то ка лихо они критикуют нашу "Суверенную демократию" мол "демократия либо есть либо нет и ни какие эпитеты не проходят", а вот надо ж сами и "молодую" и "хрупкую" - как невесту сводницы.
Вспомнился анекдот "Девушка была тонкая и хрупкая, по этому быстро "сломалась" Прям про наших одемакраченных соседей.

2 plp
После вашего поста понятие "суверенная демократия" для меня наполнилось новым смыслом.
Если считать, что на слово "демократия" у США монополия, и все "молодые и хрупкие" демократии - клиенты США, то получается, что "суверенная демократия" это слово обозначающее страну, которая строит хорошую жизнь, но при этом не является клиентом США (не платит ему роялти за бренд).
А США конечно борятся за роялти в всячески льют грязь, чтобы показать, что это вовсе не демократия и т.д.

Интересно , а что собственно россияне то знаю о демократии которой у них ни дня не было, если конечно не считать 1917 года и то с весны по Осень, да и восьми лет правления Ельцина????Я поражаюсь как вы лихо размышляете о демократии государства Украины где демократия течет в жилах только ,что родившихся младенцев...Ребята вам это не понять потому ,что не с чем сравнить...А Ельциновская эра была у вас большей разрешённой демократией нежели самоорганизованной..Вы профаны в демократии как таковой, потому давать советы по поводу демокартии думаю нам нет смысла с вашей стороны..Мы можем говорить обо всём, только не о демокаратии о которой мы можем еще и ЕС и США рассказать, ну не говоря про весь остальной демократический мир...

2 Aleksandr
Демократии на Украине не было и нет. Не тешьте себя иллюзиями.
Был и сейчас есть гибрид авторитаризма с анархией (авторитаризм по сути, анархия по форме)
Демократия - это в первую очередь сильная, очень сильная и жесткая власть, которая может обеспечить права и обязанности граждан через равенство перед законом и только перед законом.
А то, что на Украине - это вечные выборы гетмана. Это погубило Польшу в свое время (не дало ей стать великой державой), погубит и Украину, если не одумаетесь.

Само понятие демократия для вас-это разгул вседозволенности, децентрализация любой исполнительной власти,коллапс законодательной власти в конце концов анархия.Вы боитесь демократии потому,что не знаете как себя вести в демократическом обществе.Вот когда на вас крикнут и каждому укажут его место,тогда у вас тип-топ,а когда крикуна нету вы просто не знаете,что делать.Как самоорганизоваться??У вас в крови этого нет.У вас должен быть лидер стаи-сильный и беспрекословный. Слово самоорганизация вас пугает, вы его не можете понять.Для вас всё закон и порядок, остальное по-боку и главное любой ценой.За ценой вы не стоите в таких делах.У нас на первом плане саморганизация и свободное администрирование внутригосударственых,внутриобщественных и внутриобщинных отношений.Для нас община на местах саморганизовывается сама ведёт своё хозяйство и даже не думает ждать"ЦУ" от центра.Есть конечно представители Президента на местах, но они вертикаль которая не есть не конфликтная с местным самоуправлением.

//Я поражаюсь как вы лихо размышляете о демократии государства Украины где демократия течет в жилах только,что родившихся младенцев...Ребята вам это не понять потому,что не с чем сравнить.// Уважаемый Александр. О понятии и понимании. Когда вы подрастете, вспомните мои слова. Самые важные понятия до человека доходят не через голову, а через место, прямо противоположное. Что такое демократия по- американски, дошло до иракцев, грузин, среднеазиатов, сербов и многих других. В 90-годы это дошло и до россиян. До украинцев начинает доходить. С удовольствием посмотрим репортажи с Украины о демократических событиях в апреле -июне.

2 Aleksandr -Sorrow
Что задело, Александр? Все слюной забрызгали. А потому что это правда, то, что я написал. Так было и так будет.

Aleksandr
Я написал "демократия - это очень сильная и жесткая власть"
Вы в ответ пишете "Само понятие демократия для вас-это разгул вседозволенности, децентрализация любой исполнительной власти,коллапс законодательной власти в конце концов анархия"
У вас что, истерика? До такой степени истерите, что даже читать нормально не можете?
Кстати этот ваш пост - скорее про Украину. Что, в истерике оговорочку по Фрейду сделали?

Aleksandrd, вот почитал все ваши посты и увидел типичного "демократа". Т.е. есть мое мнение - единственно правильное (читай - демократическое) и есть чужое - в корне неверное мышление рабов. Потому как мы все, очевидно - для вас дикари:
"У вас в крови этого нет.У вас должен быть лидер стаи-сильный и беспрекословный. Слово самоорганизация вас пугает, вы его не можете понять."
Извнини, но вот такими с позволения сказать "демократами" мы уже наелись по уши. И теперь называем их по-простому - "либерастами".
Желаю Вам как можно скорее накушаться вашей "анарходемократией с мордобоями", а то вскоре можете оказаться нищим и голым под заьором с так любимым вами словом. Тогда может, прозреете... Лишь бы не поздно...

Не переживайте Алан в жизни никогда ничего не поздно..Думаю и ві єто когда нибудь поймёте...

Я говорю о вас в том смысле в каком вы её считаете, а не в том котором пишете...На счёт адекватности восприятия у меня всё нормально с ним...Не переживайте...демократия — это очень сильная и жесткая власть» - это демократия -ту можете поставить знак равенства с тоталитаризмом и авторитаризмом...Только не забрасывайте меня самими определениями, что такое это ,что такое то...

Если это на Украине демократия, то диктатура, анархия и хаос выглядят намного привлекательней

Aleksandr,побывайте в банде-там самоорганизация(считаем демократией).Стая волков или антилоп-получаем демократю.Да и тараканы,прибывающие к вам через вентиляцию от соседа на запахи тоже демократы...Подытоживая,получаем первобытные инстинкты.До чего же вас,умеющего читать,писать и считать,отшлифовали и очистили от всего наносного прогрессом и цивилизацией.

17.02.2009 18:57 Aleksandr "... Я говорю о вас в том смысле в каком вы её считаете, а не в том котором пишете..."
... И все таки приходится признать Вас невеждой... Не припомните откуда было наибольшее переселение по столыпинским реформам... Правильно с Украины. Дело в том что Русскую (северную) общину оказалось очень трудно разрущить - она испокон века опиралась САМОУПРАВЛЕНИЕ даже в "крепостных" регионах. В России (особенно нечерноземной)очень мал процент хуторян, да же Выселки очень быстро становились деревнями и ОБЩИНОЙ - там очччень не любили тех у кого "хата скраю", а "своя рубашка ближе к телу" - не выжить. так что про демократию далдыч на майдане. Кстати на родине моих предков практически НЕБЫЛО "раскулачивания" и гонений на крестьян - никто ни на кого не капал - представляешь

Так что, если политики сегодня ведут себя как клоуны - то нужно сделать вывод - пойдём по северокорейскому пути? Или по российскому - будут все подчиняться Вовочке или Ким Ир Сену, будет порядок. Вот в Китае полный порядок, а в Японии демонстрации бывают. В Ю.Корее стычки с полицией, а Сев. Корея - самая порядочная страна в мире. Думаю, у украинцев хватит мудрости и терпения преодолеть сегодняшние сложности. Там, где есть работающая оппозиция, система саморегулируется и выведет страну раньше или позже из кризиса. Хотелось бы, чтоб пораньше. А если у кого сомнения в правильности созданной людьми системой власти, пусть посмотрят ещё раз "Первый канал" или "Вести". Некоторые, несмотря на вопиющий опыт истории СССР, решительно тянут свою страну в дерьмо и не прочь прихватить и соседние.

Мамба,вмамбил так вмамбил-по самую мамбу.А где продолжение?Инаугурацию президента всея демократии,либералии и окрестных свобод смотрел?Императоры Рима подавились слюной зависти.Да что там стесняться-очаги либерализьма,пирамид,демократий и их корпораций цветной плесенью покрывают глобус.И такому мощному напору нужны настоящие проверенные Мамбы,Новодворские,Немцовы,Каспаровы и другие цветы в прекрасном сияющем букете.

Вот только сейчас, оглядываясь на наше недавнее прошлое и наблюдая за настоящим на Украине, мы, Россияне, осознаём всю чудовищность и коварство "демократической" пропаганды и её воздействия на умы и души простых людей. Это же как надо было нам заморочить мозги, чтобы мы в своё время поверили в сказки Ельцина и иже с ним "либералов"! А теперь всё точно под копирку идет на Украине. Но если у нас хоть страна большая и жирок в виде природных ресурсов спасли, то с Украиной получиться очень жесткий вариант отрезвления. К сожалению мы очень наивный народ (единый славянский), по хорошему наивный, потому как добродушный, отзывчивый, правдолюбивый. Вот этим то и пользуются манипуляторы, использующие вплоть до суггестивных технологий внушения и оболванивания. Не хотелось бы позиции наблюдателя с горы, но то, что мы уже поняли и видим в перспективе украинцам ещё предстоит осознать. К сожалению своего опыта в чужую голову не вложишь.

Дорогие наши "нэзалэжные", вы только очень сильно-то не распаляйтесь, мы же просто не можем равнодушно так наблюдать за всем этим беспределом, который вы всё ещё называете демократией. Это потому как мы добрые, отзывчивые, зла не помнящие и не за денежку это делаем а по зову сердца. Вам ведь наверняка об этом из Америки или Европы не пишут, не переживают. А мы в конечном счете душой страдаем за вас, может иногда агрессивно и неосознано, но что уж абсолютно точно -без материальных выгод. А может даже с дальшейшими осознаными материальными затратами. Платить то будет тот, кто берет отвественность на себя, кто мудрее и выше мелких обид. А такой всегда была, есть и будет Россия.

"то с Украиной получиться очень жесткий вариант отрезвления. К сожалению мы очень наивный народ (единый славянский), по хорошему наивный, потому как добродушный, отзывчивый, правдолюбивый. Вот этим то и пользуются манипуляторы, использующие вплоть до суггестивных технологий внушения и оболванивания. Не хотелось бы позиции наблюдателя с горы, но то, что мы уже поняли и видим в перспективе украинцам ещё предстоит осознать. К сожалению своего опыта в чужую голову не вложишь."Спасибо Володя за понимание...Мы видим,что всё не так радужно как хочется....Но демократия тем и сильна, что каждый имеет право иметь своё собственное мнение и суждение...И в этом плане ваша мысль не далека от истины.На счёт отрезвления и прочего это право каждого народа быть демократическим.Мы стали такими как мы есть и это для нас главное, а как это выглядит со стороны это уже другой вопрос.Для нас большое счатье в том, что мы можем строить совё государство по своему пониманию и мировозрению..Остальное вторично.

Aleksandr-"Мы стали такими как мы есть и это для нас главное","Для нас большое счатье в том","что мы можем","по своему пониманию и мировозрению"...---Вот чем выделяются демократы из общей массы земного населения,так это широтой и размахом самомнения."Знаю английский и люблю бродить по аллеям Вашингтона,значит это все "МЫ"!!!Ура паны,господа и лорды!Вперёд к нашей победе!Поздравляем всех со Мной!"

Представляю....Только при чем тут геноцид к раскулачиванию..Это две разные вещи...Понимаеш???

На 17.02.2009 18:18 Aleksandr
"Мы можем говорить обо всём, только не о демокаратии о которой мы можем еще и ЕС и США рассказать, ну не говоря про весь остальной демократический мир..."
Ёксель-моксель, всех передемократили!

17.02.2009 20:17 Aleksandr-Vladimir "...
Для нас большое счатье в том, что мы можем строить совё государство по своему пониманию и мировозрению..."
...
Вот Александр... Дети , особенно маленкие, очень любят представляться большими, некоторые даже курят, чтоб уж ни у кого ни каких сомнений. Молодые большевики решили что все люди братья. только их буржуи угнетают - в 41 получили разъяснения. "Русская" община на Украине тоже видимо считала - не могёт быть - Грачевы стали Шпаками. Вы самостоятельны? Прям из анекдота - "Приходит бегемот в поликлиннику, а Лягушка, сидящая на его голове, квакает: "Доктор, посмотрите что у меня там к заднице прилипло?" Что вы народ то смешите - демократия?

Ну уж извините....Смеяться это ваше право...

17.02.2009 20:24 Aleksandr-plp "... Представляю... Только при чем тут геноцид к раскулачиванию..Это две разные вещи...Понимаеш???"
... Опять дурку включил? Где в моем посте про геноцид? Мы там вроде обсуждали Демократию - народное самоуправление, по нашему. И что якобы В России это неизвестное явление. Так вот нечерноземная русская община не позволила себе такую роскошь как "раскулачивание" через доносы, потому как ОБЩИНА и Артель. Ваши хуторские "демократические" традиции куда слабее оказались. А про геноцид Голодомором оставьте общечеловекам и прочей западной нечисти. Им все равно за что на Россию гавкать.

Alexander,
Вы несете бред. Я понимаю, вам сказать нечего. Но вы бы хоть не блистали невежеством. Здесь не дети и цену вашим пустым словам понимают. Послушайте лучше, что plp говорит. И сравните со своими вечными (уже не одно столетие) выборами гетмана, горлопанством, базарами вместо дела, попытками по мелочи н...ть соседа и "моя хата с краю". Вот так и превращаются в голодранцев.
А у нас действительно демократия. Не идеал, конечно, но и без горлопанства.

Мамба-Обама-Г..лиза! Неужели появились в степях Украины обезьяны? Может быть и это за 140000 лет, после разведения слонов в Кукуеве от обезьян протзошли свидомые укры. дэмокрацию, люберастию и даже нас учить чему-то пытаются. Мерзость, а не Дэржава.

Технические возможности французской и британской атомных подводных лодок, столкнувшихся в начале февраля в Атлантическом океане, позволяют им передвигаться настолько скрытно, что экипажи субмарин не смогли обнаружить друг друга и таким образом предотвратить инцидент. С таким заявлением, как сообщает Agence France-Presse, выступил министр обороны Франции Эрве Морен.)))) на форуме много специалистов в разных областях,кто нибудь может дать профессиональный коментарий, непосвященному кажется чушью)) невидимки,мля

«подивыться»
Если автор пытается использовать украинские слова, то по смыслу тут должно быть слова "дыву даешся" ("удивляешься") или "дывуватыся" ("удивляться")
"Подывытыся" означает "посмотреть".
А так статья не плохая.

такое впечатление, что здешние украинцы розовые очки снять не могут, может и пробуют, но не могут. дюже крепко прибиты к голове наверно.
это можно понять вспомнив "даёшь перестройку,гласность,ускорение", потом "даёшь демократию, права, свободы, капитализм". вспоминаю настроения тех времён - "нас всю жизнь обманывали", "гадкие комуняки", "как всё плохо было, щас нам трудно, но это не надолго, а завтра все здорово будет, заграница нам поможет, нас научит, главное ДЕМОКРАТИЯ!!! СВОБОДА!!!", "заграница - почти рай, америка лучший друг" и т.д. вобщем сплошная эйфория. сегодня стыдно за то время.
а вам, братья украинцы, видимо ещё нет?

Интересны выводы, которые делаются по поводу времени Ельцина. Всё это, как я понимаю, в сравнении с послеельцынским лубянским строем. Как можно сравнивать время распада страны и образование новой, когда всё делилось и разворовывалось, со временем, когда уже почти всё разворовали и поделили. Но решающее - цена на нефть. Это объясняет всё не на 100, а на 228%. Если цена на нефть останется на сегодняшнем уровне лет на пять - то вы пронаблюдаете обнищание людей, о котором и подумать страшно. А ведь сегодня цена намного больше той, при Ельцине. То, что происходило тогда в обществе, происходило не из-за демократических начинаний, а вопреки им.

Причинно-следственную связь нужно видеть там, где она есть. А что, многие из олигархов, создавшие свой капитал в то время, были раскулачены? Только те, кто оказался политически в оппозиции. Остальные процветают. Более того, их число возросло в несколько раз. Москва - третий город в мире по количеству миллиардеров. А по уровню жизни москвичи и в первую сотню городов не входят. Вот он, какой позор. А ведь сейчас уже не демократы у власти, а чекисты.

По принципу «платить не хотим, а долю отдайте».

По принципу: «А вы мне ничего не сделаете — у меня справка есть».

Но решающее — цена на нефть. Это объясняет всё не на 100, а на 228%. Если цена на нефть останется на сегодняшнем уровне лет на пять — то вы пронаблюдаете обнищание людей, о котором и подумать страшно.
====================
Мамба - это Ваше предсказание? Извольте спросить, на чём оно основано? На высасываниях из пальца?
Пока что я наблюдаю, что очень многие "демократические" страны катятся в пропасть КУДА быстрее. И лидер среди них - анархическая Укра (что, впрочем, совершенно неудивительно)
===================
А по уровню жизни москвичи и в первую сотню городов не входят.
===================
Это тоже из пальца? Спросите хоть москвичей, как они живут. Можете спросить меня, я из Питера. Можете почитать западных журналистов, которые пишут, что Варшава, к примеру, просто захолустье по сравнению с Москвой. А где строят высоченные башни Центра? В Киеве может быть? Или огромное количество новых домов в Москве исключительно для олигархов? Ух как их там много...

кто нибудь может дать профессиональный коментарий, непосвященному кажется чушью)) невидимки,мля
=====================
Хоть это и действительно оффтоп, отвечу. Основная цель подводных атомных РАКЕТОНОСЦЕВ - спрятаться от всех и дать ЕДИНСТВЕННЫЙ залп в час Х. Одна из основных целей атомных МНОГОЦЕЛЕВЫХ подлодок - следовать за ними и НЕ ДАТЬ им этого сделать. И американцы постоянно гонялись за нашими (и наоборот) в этих целях. Поэтому борьба за невидимость/неслышимость - одна из ОСНОВНЫХ и ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ. И, действительно, современные лодки крайне тихи, и, более того, это считается одним из главнейших их качеств. Так как от остальных (радио/видео) пеленгаторов их успешно скрывает толща воды/льда.
А вот зачем гонялись друг за другом бритты с французами... Думаю, просто решили потренироваться/посоревноваться в основных задачах и заигрались...

1. Укра до 1922 года никогда не была нацией и быть не могла по определению. Стала нацией как республика внутри империи (это хорошее слово) – СССР. После 24 августа 91-го оставалась нацией при Кравчуке, а затем – Кучме, продолжая поддерживать заложенные СССР ринципы национального устройства –
несколько этносов, связанных неконфликтующими русским и украинским языками, в то время более-менее беспроблемной территориальной составляющей,не ахти какой, но всё же работающей экономикой, неспровоцированными на конфликт христианскими конфессиями – религиозной составляющей нации, сложившейся в советское время украинской культурой.
Притянутые заокеанским кукловодом к власти оранжоиды разрушили языковую составляющую, создали территориальные проблемы, экономические проблемы, проблемы религии и культуры.
Оранжоиды ухватились за знамя нацистких ублюдков,бандер и шухевичей, в попытке строить нацию на этом гнилом фундаменте. Они ещё могли бы попытаться строить на таких принципах науию из галицаев.

Продолжение...Но они замахнулись и на Новор`оссию. Ничего у них не выйдет.
А кыйыв и александыр просто глубоко-провинциальные дурашки, которые не в состоянии даже элементарно понять предлагаемую аргументацию. Тем более, когда речь заходит о демократии, для которой у них даже внятного определения не имеется. Они в своём олигофреническом угаре любую оранжевую муть величают молодой демократией, не понимая, что это - нонсенс.
2. Мамба – типичный эмигрант (причём – не из России), иммигрировавший либо в Штаты, либо в Израиль. Сужденья черпает из забытых газет/ Времен Очаковских и покоренья Крыма;/Всегда готов ко лжи,/
Поёт всё песнь одну и ту же: россияне настолько тупы, что не в состоянии осмысленно и свободно голосовать, Путин такой-сякой (как будто есть в какой-либо стране руководитель, способный хоть приблизиться к уровню интиллекта Путина), нет свободы, нет демократии... Гремит словами-пустышками...Называет оппозицией ничтожнейших (и по мировоззрению, и по числу) маргиналов

17.02.2009 21:15 segl "... извините, не по теме
на форуме много специалистов в разных областях,кто нибудь может дать профессиональный коментарий, непосвященному кажется чушью)) невидимки,мля..."
...
Не могу назвать себя большим специалистом, но образование по тематике "спецкафедра" имею. Алан отчасти объяснил но... не совсем. Ситуация возможна только, но мне трудно представить, что лодки, обладающие такой бесшумностью, не обладают средствами пассивной локации приличного уровня. Море всегда "шумит" и в этом смысле выполняет "подсветку" цели. В случае если покрытие хорошо поглащающее существуе выделенное направление с которого интенсивность шума меньше, да и нет покрытия хорошо поглощающего во всем спектре. Вывод либо навигаторы на лодках подстать журналистам, либо навигационное оборудование барахло.

plp, любезный,
это какой же в толще вод моих источник осцилляций? И каких: световых, аккустических, электромагнитных? Чтобы их корпус отразил и в приёмник направил...Оптические тут же затухнут, эл.магнитные? В каком спектре? Проходимость? Нет, напрасно эти френцузы с бриттами plp в эксперты не берут...

Мне очень нравятся расуждения о демократии представителей страны, где Служба Безопасности (СБУ) имеет такие полномочия, которых нет ни в одной другой стране. Причем это не просто служба безопасности как таковая, а еще и политический орган, который активно вмешивается в политическую жизнь страны, может комментировать действия других властных структур и давать им оценку. И эти люди учат нас демократии.

18.02.2009 09:27 море --- plp "...
Нет, напрасно эти френцузы с бриттами plp в эксперты не берут..."
...
Нашему флоту спокойней ла и присягу я давал на верность НАРОДУ.
А про источники и локацию рыбам расскажите... как они бедные о камни не бьются и дельфинам и прочим китам - тоже небось до сих пор от "морей" не слышали - по наитию работают под водой. Не дай Бог нашему Флоту таких "морей".

Уже писал (наверное, стерли):
Украина к демократии не имеет отношения. Там гибрид автократии (суть, содержание) с анархией (внешняя форма). Автократия заключается в том, что в угоду правящему клану нарушаются любые законы. А анархия - это только видимость. Создает иллюзию демократии для быдла.

тайги до британских "морей" Красная Армия всех сильней!

лбзнтлн
Давайте посмотрим, что пишут умные люди:
"После распада Советского Союза Россия выработала замену коммунистической идеологии в виде культурологии. По сути, она представляет собой возрождение учения славянофилов начала XIX века.
Нынешняя культурология, как и учение славянофилов, отрицает западный универсализм, верит в превосходство российской культуры, настаивает на мессианском предназначении России и считает Россию "другой". Эта культурология, которую разрабатывают бывшие кафедры марксизма-ленинизма, стала обязательным предметом в начальной и средней школе и почти всегда включается в курс первого года обучения в университете.
Культурология - инструмент власти, помогающий российскому авторитарному режиму контролировать население страны, однако главным инструментом влияния на данный момент является нефть. Помимо использования нефти как инструмента политической власти по отношению к "ближнему зарубежью" и Западной Европе, Россия превращает нефть в военную силу."(продолжение)

Эволюционный процесс не обходит Россию стороной, но он должен исходить от самого общества. К тому же в мире, характеризующемся взаимозависимостью, социальная эволюция в России должна исходить как от внутренних, так и от внешних сил.
Однако в России она переплетается с историческим наследием: сотнями лет самодержавия. Многие русские чувствуют себя комфортнее, когда решения за них принимает кто-то другой, когда есть "батюшка", который приказывает и защищает. Самодержавие практически стало частью системы ценностей многих русских, точно так же, как исторический экспансионизм стал частью менталитета многих представителей российской элиты. Таким образом, российское общество более других нуждается во внешней помощи.
Российское авторитарное правительство лишь тогда сделает шаг в направлении реформ, когда в обществе сложатся серьезные и неотвратимые предпосылки для демократии"

кыев,
с чего вы взяли, что это написали "умные люди"? А я вижу традиционную риторику поляков, хотя бы пресловутого старого польского русофоба Бзежинского. Вы меня не знаете и не можете утверждать, я "чувствую себя комфортнее, когда решения за меня принимает кто-то другой, когда есть «батюшка», который приказывает и защищает". То, что вы пишете - это ваша провинциальная (а я полжизни прожил на Украине и другую половину в России, убедился, как слаба мысль на Украине) самоуверенность в том, что ваша наивность и необразованность не распознаваемы с первого взгляда. У меня нет никаких сомнений, что вы не понимаете термины "демократия", "автократия". Вы по недоразумению и в результате вашей неподготовленности ужасно вознегодуете, если я вам скажу, что, например, Штаты не являются демократической страной. А Украина вообще никаким боком в демократии даже не прислонялась. Украина есть охлократия вперемешку с плутократией. Кроме того, она на пути к рафинированному нацизму.

18.02.2009 10:26 kiev "... Давайте посмотрим, что пишут умные люди:...
Это хтой то такой вумник, затмевающий Аристотеля? Если выделить силлогизмы, и Аристотель и Буль и Морган и Пирс и Шеффер - все с от смеха (или зависти) умерли, вместе с обоими Вернадскими.

kiev
"...Однако в России она переплетается с историческим наследием: сотнями лет самодержавия..."

Самому не смешно? Россия сотни лет находилась под самодержавием. А Украина в это время шла по пути прогресса и демократии?
То, что на Украине считают демократией во всем мире называется национализмом.

// А кыйыв и александыр просто глубоко-провинциальные дурашки..///
При внимательном рассмотрении.
Кыйыв не дурашка. Обратите внимание, как он ловко уходит от вопросов, как искусно передергивает и переводит темы. Даже вот в таком примере заметно. Лично он Бандеру хероем не считает, но вот украинский народ считает... Ну и т.п.

Киев, снова бред пишете.
Культурология - это не совецкое изобретение.
Советская идеология - не наследница славянофилов. Если вы учились в школе, то должны знать, что в 19в были славянофилы и западники. Идеологически совку намного ближе были западники. Например, пламенный Чаадаев. Декабристы, Герцен и прочие. Славянофилов подробно вообще не изучали.
В общем, умные люди, которые это написали или дураки (наукообразность, замена четкой научной логики на жонглирование словами, подтасовки, попытки связать несвязанные вещи на основе внешних, а не внутренних признаков), или проплаченные идеологи, которым во чтобы то ни стало надо показать Россию, как угрюмую, дремучую и злобную страну.
Не читайте таких работ, киев. Вас хотят превратить в барана. Оставайтесь человеком.

// Таким образом, российское общество более других нуждается во внешней помощи.//
Очень интересное заявление. Здорово напоминает призыв феминисток к борьбе за свободу и независимость женщин в гареме шейха. При этом феминистки даже не поинтересовались мнением этих женщин.
А внешняя помощь в установлении демократии у всех на глазах.

Кстати, господа украинские демократы. По ТВ сказали, что Донецк и Днепропетровск отключили от отопления за долги. На календаре написано, что сегодня февраль, другими словами зима. Я понимаю, что народу объяснили, что это очередная перемога оранжевых в борьбе за демократию.

Ыц
Хорошо, что вы зарегистрировались...
Я уже кому-то писал, что национализм -это как холестерин. Есть хороший, без него мозги не работают (у алкаголиков он практически отсутствует, отсюда деградация), а есть плохой -от него артеросклероз. Японцы, например, считают похвалой, когда их называют националистами, поскольку -это синоним партиоту своей нации. А нам в СССР привили понятие: националист -это нацист, что конечно не одно и тоже.

Sorrow
Я смотрю, вы на всех ветках всех учите, как правильно нужно думать. Работа у вас такая?
Я процитировал то, что считаю подходящим по этой теме. И не надо меня учить, что читать и что не читать.Конечно, можно ограничиться ратким курсом истории КПСС", но этого явно недостаточно...

kiev
"... А я недавно вернулся из Москвы. где работал 4 года на российском предприятии..."
Вы когда все поняли про автократию и демократию? Когда вернулись в Киев или еще когда жили в Москве? Представляю как тяжело вам было на чужбине среди нецивилизованных дикарей, и не могу не порадоваться за вас, что вы снова живете в свободном цивилизованном обществе.

2 kiev
Во-первых, надо развести патриотизм и национализм.
Вы понимаете, национализм - это когда за национальность, а не за страну. Например "Мы - украинцы (по нации, а не по гражданству)".
А патриотизм - это когда за страну.(Мы все - украинцы, и русские и татары, и евреи).
На Украине живут разные национальности. Поэтому национализм Украине (как и России)противопоказан, иначе нац.украинцы рано или поздно передерутся с русскими, татарами и прочими.
Японимя - моноэтническая страна, поэтому там национализм равен патриотизм и для них ничего плохого нет.

кыев, вот вы пишете: "Те полжизни в Украине..."
А я в школе учил: "Як умру, то поховайтэ
Мэнэ на могыли
Сэрэд стэпу шырокого
НА ВКРАЙИНИ мылий".
Видите, Кобзар писал "НА ВКРАЙИНИ".
Он - авторитет.

Ыц
Я работал в очень хорошем коллективе технической интеллегенции. Ничего подобного тому, что изливается на этом форуме я не слышал, поэтому мне и интересно сюда заходить, тем более, что бываеют большие паузы в работе...

2 kiev
Не знаете, что сказать по существу - молчите, не будете выглядеть дураком.
Не хотите учиться, не учитесь, никто не заставляет.
Вы высказываете свое мнение, я - свое. И не надо пузыри пускать. Вы не на Привозе.

лбзнтлн
Ну Шевченко много разного писал, например, такое:
Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люди.

А кто в вашем понимании умный человек???Давайте пойдёт от обратного может я отсюда пойму кони вашей логики???

Sorrow
А что на Привозе пузыри пускают? Вы вообще там были, или так, для красного словца? Так себе базарчик, халенький....

К;стати, о Шевчекнко и его духовных потомках. Москали его выкупили из крепаков у единокровного малоросса, за свои деньги выучили, ввели в общество, а он в благодарность о москалях стихи пишет.

Сороу, 18.02.2009 11:15 Sorrow,
у вас (к сожалению, не у вас одного) глубокое непонимение терминов. Это от незнания иностранных языков, т.к. те слова в основном иносторанные.
Национализм и партиотизм - это одно и то же. Патриотоизм, всё же, чаще употребляется в годину ненастья для нации. Вы путаете национальность с этнической группой. Считаете национализм негативной характеристикой. Национализм есть хорошо. Нацизм есть плохо. Нация - это и есть "народ в своём государстве, со своей экономикой, своим язком, культурой, религией". Национализм - забота о своей нации, государстве. Так (поверьте на слово, а хотите - проверьте) считают во всём просвещённом мире. Откройте добротные словари, например, "Рэндом Хауз Дыкшинэры" (лучший в мире).
Национализм в России - хорошо, пока речь идёт о Росси как империи (а Россия, слава Богу, империя). Вот когда речь пойдёт о национализме татарском или башкирском - это будет плохо, т.к. то будут центробежные тенденции.

обзор
Ну вот, а вас СОРРОВ не упрекает в незнании предмета. Выкупили его не москали, а художники. Организовал некто Сошенко, а деньги дал Брюллов после продажи специально написанной для этого картины...

2 kiev
На Привозе я был. Давно. В 1991 году. Было неинтересно. В данном случае я использовал слово "Привоз" как литературный образ. Как место, где много всякого барахла, и где много и не по по делу говорят.
Скажите, вы в школе хорошо учились? Вам все надо так подробно объяснять?

18.02.2009 11:26 Aleksandr-plp "...
А кто в вашем понимании умный человек???Давайте пойдёт от обратного может я отсюда пойму кони вашей логики???"
...
Корни мое логики из детства и естественно-научного образования. Физик я и был приучен (в школе и университете) наблюдать, слушать, читать, спрашивать. Теперь вот сам иногда "Менторю", но "первоклассника" обучать методам дифференциального анализа НЕ БУДУ. Кое какие советы Sorrow вам дал.
Почти быль. Художнику заказали нарисовать иллюстрации к тургеневской "МУМУ" - он рад стараться... коров рисует.

2 лбзнтлн
Понимаю вашу озабоченность моим образовательным уровнем. Иностранные языки знаю. Вебстером пользуюсь уже лет 15. Но Вебстер это всего лишь толковый словарь. Изучать политические термины по толковому словарю, да еще и бравировать этим считаю немного легкомысленно.
Кроме того, не стоит приписывать мне того, что я не говорил. Я стараюсь не оперировать этическими категориями (хорошо/плохо). А вот вы сказали, что нацизм плохо, а национализм хорошо, но не объяснили, почему, для кого и в каких исторических условиях. Если вы такой умный и вопросы этики для вас - как два пальца об асфальт, обьясните, пожалуйста. Если сможете, это будет реально полезно.
Я пока не обнаружил ни одного человека, который толково смог разделить понятия нацизм и национализм. У всех (как и у вас) все заканчивается на уровне хорошо/плохо и благих пожеланиях. По сути же я пока не услышал ничего.

18.02.2009 11:52 plp,

plp, а как правильно - "дифференциальный анализ" или "дифференциальное исчисление"?

Логика наших оппонентов понятна. Русский национализм это плохо, украинский национализм - хорошо. И это не обсуждается.

2 kiev
Не понял, для чего вы мой ник прилепили к Тарасу Шевченко. Мое знание этого позта ограничивается школьным курсом, поэтому я и молчу. Ведь нужно говорить только о том, что хорошо знаешь, не так ли?

to Kiev: все правильно, украинского "соловейка" выкупили у помещика Энгелгардта на деньги от продажи портрета Жуковского кисти Брюллова. Портрет был разыгран среди членов императорской семьи и был приобретен имрератрицей Александрой Федоровной, которая не только прекрасно знала, куда пойдут деньги от продажи, но и торопила Брюллова поскорее окончить портрет, ускорив таким образом освобождения Шевченко. А этот освобожденный соловейко, очевидно из чувства благодарности обгадил императрицу в дешевых стишатах, потешаясь над ее хромотой и нервным тиком (этак очень по-мужски и по украински, хе-хе). Собственно это извращенное проявление благодарности и послужило поводом для запрета публикаций. Освободившись сам, шевченко развернул благотворительную кампанию по сбору средств для выкупа его семьи, а после, продул собранные деньги в карты и последующие 15 лет не общался со страждущими в неволе родственниками. И много чего другого ... Такой вот портрет настоящего украинца, пример для подражания.

лбзнтлн
Что то лбзнтлн молчит.
Может все-таки объясните мне, неграмотному, в чем различие между этнической группой и национальностью? А также что такое нация и чем она отличается от национальности?
Например украинцы - это нация, национальность или этническая группа? А может, все сразу? Например, в рамках русского народа это этническая группа, а в рамках государства "Украина" это нация и тогда в нее входят и русские и татары?
Запутано то как все. Так что смело берите толковый словарь Random House и разложите все по полочкам.

уважаемый Сороу, я и не думал Вас унижать. Я просто очень огорчён. На форумах люди кидаются словами, не понимая их смысла.Уэбстер,на самом деле, - толковый словарь, но и плитические словари - суть толковые, только специализированные. Нигде, кроме толковых словарей, Вы не отыщите определения понятий.Нигде.
Нам без этических категорий никак не обойтись, т.к. понятия национализм и нацизм - суть понятия этические. Нация - есть понятие категорийное, не имеющее этических атрибутов. Понятие "национализм" я Вам объяснил, и объяснил, что это забота о своей нации (не о расе, об этносе, а обо всём народе в нации, как правило, нации состоят из более, чем одного этноса),но не в ущерб другим нациям, не за счёт уничтожения или порабощения иных наций.В России сейчас добротное националистическое руководство - Путин и Медведев - ведущее политику во благо всех россиян-членов нации: русских, татар, удмуртов, башкир, лапарей и многих других.Нацизм был в Германии: мы, немцы, лучше всех, а ундерменши должны

marnegro
А этот освобожденный соловейко, очевидно из чувства благодарности обгадил императрицу в дешевых стишатах, потешаясь над ее хромотой и нервным тиком (этак очень по-мужски и по украински, хе-хе).\\
Я Вас дополню. "Мов опеньок засушений" -это он написал об императрице. И царь был возмущен и не постил именно это, поскольку царица такой стала после покушения народовольцев.Хотя над другими стихами просто смеялся. Шевченко, как и другие творческие натуры, был склонен к разным порокам, в том числе и к алкоголю. Этого никто не отрицает. Тем более, что жизнь у него не сложилась.Хотя как художник -рисовальщик он безусловно великий талант. На мой взляд уровня Дюрера..

лбзнтлн
По-моему нацизм -это сокращенное от национал -социализм, идейной платформы Гитлера.

Сороу, 18.02.2009 12:21 Sorrow, не торопитесь называть себя неграмотным, просто Вам не приходилось углубляться в эти понятия. Ещё одна причина - в СССР сложилась уникальная ситуация с этими понятиями, оттого было много отступлений от мировой практики в терминах (об этом, если позволит время, позже).
Слово национальность - слово сложносочинённое: НАЦИОНАЛЬ(ная) + (принадлеж)НОСТЬ = НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Т.е., принадлежность к данной нации (не к этносу). Этнос (слово греческое == народ) есть историческисложившаяся группа людей, прошедших общий исторический путь, обладающих уникальным языком, общей религией, обособленной культурой, традициями, кухней. Народ не обязательно имеет свою землю (например, цыгане, курды, ассирийцы, до сранительно недавнего времени - евреи), однако, народ/ы, а чаще группа народов сообща, имеющие свою землю-страну, а значит, экономику - есть нация. Каждый член этой нации "имеет" принадлежность к этой нации, имеет "национальность". Это прописная истина.

18.02.2009 12:08 Стефан Банах а как правильно — «дифференциальный анализ» или «дифференциальное исчисление»?
...
Что в лоб что по лбу. Если о дисциплине "исчисление" если про метод "анализ" не лови я экзамены (и анализы) по ним тридцать лет как сдал

Уважаемый лбзнтлн,
Вебстер - это толковый словарь, но общего пользования, не специализированный. Поэтому ссылку на Вебстер для изучения политических терминов считаю не совсем правильной. Можно попасть в точку, а можно "попасть".
Давайте вернемся к моему посту о различии национализма и патриотизма. Под национализмом я имел ввиду этнонационализм. Мы здесь не в академической среде и поэтому я позволил себе это сделать.

// Выкупили его не москали, а художники. Организовал некто Сошенко, а деньги дал Брюллов после продажи специально написанной для этого картины...// Если это не москали, то кто тогда в вашем понимании москали.

лбзнтлн
Кстати в справочниках советской поры название партии Гитлера писали как "Национал СОЦИАЛИСТКАЯ рабочая партия". Стеснялись говорить о том, что фюрер тоже строил социализм, только свой...

обзор
В моем понимании и лексиконе такого слова нет. поэтому объяснить не могу.

Уважаемый Сороу, 18.02.2009 12:47 Sorrow,
уверен, что для таких элементаорных понятий, как "этнос", "нация", "национальность" толкового (только авторитетного, очень толстый Уэбстер тоже сойдёт) словаря, неспециализированного, вполне достаточно. Если бы Вы вдумались в эти понятия, поняли, для чего они понадобились людям (а они, ведь, понадобились, и они не взаимозаменяемы), Вы бы и самостоятельно делали правильные определения.
Давайте я расскажу Вам об одном моём разговоре с корейцем. Дело было в Штатах. Я решил рассказать ему о Викторе Цое. Мол, был у нас очень популярный певец, кореец, который исполнял любимые молодёжью песни своего сочинения. На что тот кореец ответил: во-первых, мы произносим не Цой, а Чой. Во-вторых, скажи, он по-русски пел? Отвечаю: "Да".
Он по-корейски говорил? Говорю: "Нет".
Где он родился? Говорю: "В России".
А кореец мне: "Никакой он не кореец. Он - русский. И мне он не интересен".

2 лбзнтлн
С вами интересно беседовать.

Не совсем понял по нациям и национальностям.
Национальность по-вашему это принадлежность нации (не к этносу/народу).
Нация - если коротко, то совокупность людей, имеющих свое государство.
Теперь конкретно.
Вариант 1: Я русский (по паспорту) гражданин РФ.
Вопросы:
1) К какой нации я отношусь?
2) К какой национальности я отношусь?

Вариант 2. Я татарин, гражданин Республики Татарстан, входящей в РФ.
1)к какой нации я отношусь,
2)к какой национальности я отношусь?

Ведь если национальность по-вашему - это принадлежность нации, а не народу, то почему в паспорте у меня написано "русский" (вар 1) или "татарин" (вар 2)?
По-моему, национальность - это принадлежность именно народу.
Пишут же "курд", хотя у них нет нации и государства.

Скопировал, вдруг устранят и этот пост:
лбзнтлн: Слово национальность — слово сложносочинённое: НАЦИОНАЛЬ (ная) + (принадлеж)НОСТЬ = НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Т.е., принадлежность к данной нации (не к этносу).

Продолжаем.
По поводу национализма. Если это производное от "нация" - как это принято в нашей науке, то понятно, что вы не разводите национализм и патриотизм.
Если же национализм - проивзодное от "национальность" - то эти понятия можно развести.
Скажем, Камиль Халилов, бросающийся с гранатой на вражеский танк делает это из националистических убеждений или из патриотических? То есть, он защищает свой родной Татастан или свой родной Советский Союз?

Заканчиваем
Более конкретные примеры
Возможен ли национализм курдов?
Или евреев до образования Израиля?
Поясните пожалуйста, а то лучается, что вы здесь допустили ошибку.

Сороу, 18.02.2009 13:37 Sorrow, тут дело вот в чём. Нигде в мире в паспорт не вписывали принадлежность к этносу. Паспорт этим не интересуется. В паспорт вписывабт национальность. Например, в американском паспорте под словом "Нэйшинэлыти" (узнаёте слово?) впечатано: "Юнайтед Стэйтс оф Америка", а держатель паспорта может быть этническим ирландцем, поляком, итальянцем, евреем, шотландцем...
СССР по своему устройству объединил нации: грузин (этносы - менгрелы, кахетинцы, ...), армян, узбеков, латышей, и т.д. То были их национальные принадлежности (национальности), котрые совпадали с названием их этносов. Евреи не нация (нет такой страны - Евреия), а народность. Но поскольку в СССР была создана Еврейская Автономная Область, т.е., якабы у евреев появилось национальное образование с экономикой, то в паспорте пивалось: национальность - еврей.
Сейчас в российских паспортах национальность не указывают. Вы по этносу славянин, одна из групп славян - русские. Если Вас где-то за рубежом

Долгий спор идет, можно искать националистов среди москалей, их империализм и бедных белых пушитых боцов за свободу и права человека, конкретного человека: галицая, полицая и сонма предателей, из которых и возникла 140000 летняя история ВЕЛИКИХ УКРОВ, создавших ГОССДУРСТВО, не мои слова, а некоего мистера Шляхтича. Скатертью вам хохлы и рушником дорога.

Уважаемый лбзнтлн,
Во первых строках своего поста (в первом абзаце) вы пишете, исходя из того, что национальность - от нация. И приводите приимер США.
Вторые строки вашего письма я совсем не понял. Вы сваливаете в одну кучу, с одной стороны, нацию грузин (включающую различные народы) и узбеков, которые как и грузины, как нация имеет много национальностей, а с другой армян, которые являются и народом и нацией одновременно и евреев, которым вы отказываете в праве называться нацией потому что их страна называется Израиль, а не Евреия.
В общем, я ничего не понял из ваших объяснений. Мне будет понятно, если вы коротко ответите на мой пост от 13:53

спросят: "Ёр нэйшинэлыти?",
Вы ответите: "Рашн", то дело в том, что прилагательное (в английском) от имени Раша будет "рашн", т.е. - это национальность. Но она совпадает с именем этноса - "рашн". По-русски же, если спросить: Ваша национальность? Ответ: "Россиянин". Ваша народность? - Русский.
Понятие "еврейский национализм" (и до образования Израиля, и после) - нонсенс.
Можно говорить об израильском нацианализме (заботе об Израиле).
Можно говорить об еврейском этноцентризме, о сионизме, что означает желание евреев воссоздать свой еврейский очаг.
Национализм курдов невозможен, т.к. у них нет нации. Существует этнос. А вот о курдских националистических устремлениях говорить можно: о стремлении курдов создать свою нацию. О курдском нацизме можно было бы говорить, если бы курды утверждали, что ненавидят всех, кроме курдов и желают уничтожить другие народы.

Сороу,
извините,
мне надо оторваться от компа. Вернусь вечером.

Забыл про паспорта.
Сейчас не вписывают, до этого вписывали много-много лет. И вписывали национальность, произведенную от народности. Если еврей писали (до революции Иудей), если татарин писали татарин, если курд писали курд. А по-вашему (если национальность - это производное от "нация") то Исаак Матусович Аптекарь, всю жизнь проживший в Москве, либо не имеет национальности вооще, либо должен считать своей родиной не имеющий никакого к нему отношения Биробиджан. А как же пятый пункт?
Слушаю я вас и у меня со стороны создается стойкое ощущение, что советская этнология умерла вместе с Гумилевым. Остался один научный коммунизм.

лбзнтлн
//Ваша национальность? Ответ: «Россиянин»//.
Уважаемый лбзнтлн,
Всю жизнь у меня была запись в паспорте: национальность - русский (а не россиянин). Паутина ваших понятий страшно далека не только от народа, но и вообще от реальности.
Попробуйте разводить пчел. Будет мед.

лбзнтлн//Национализм курдов невозможен, т. к. у них нет нации. Существует этнос. А вот о курдских националистических устремлениях говорить можно: о стремлении курдов создать свою нацию//
Не стоит путать горячее и сладкое. Националистические устремления - это мотив.
Национализм - идеология.
По вашему получается, что у курдов нет идеологии, но есть мотивы? Нонсенс.
Предлагаю во главу угла ставить смысл, а не слово. Иначе получается научный коммунизм.
Также предлагаю остаться каждый при своем и не грузить форум схоластикой.

Конечно, у Тимошенки и Ющенка есть справка и прописка в Штатах.
А как быть остальным

// 8.02.2009 13:06
kiev

обзор
В моем понимании и лексиконе такого слова нет. поэтому объяснить не могу.//
Спасибо, прояснили. Лично вы Бандеру героем не считаете, но на Украине он официальный герой. У вас в лексиконе нет слова москаль, но когда на Украине кричат "геть клятых москалей. На каждый зуб трезуба по москалю" и т.п.то вы считаете это проявлен6ием национального самосознания. Возникает вопрос, а с Украины ли вы, Киев? А то вы как-то не с народом получается.

Море всегда «шумит» и в этом смысле выполняет «подсветку» цели. В случае если покрытие хорошо поглащающее существуе выделенное направление с которого интенсивность шума меньше, да и нет покрытия хорошо поглощающего во всем спектре.
=====================
Эээээээ. Эл/магнитные волны в атмосфере куда как менее рассеиваются, чем звуковые в воде. И, если даже пассивное радиообнаружение Стеллс - куда как трудная задача, то за километр от бесшумной подлодки вы услышите лишь равномерный шум моря (и ближайшие источники/рассеиватели). Имея также в виду, что спектр звукового шума крайне размазан.
================
А про источники и локацию рыбам расскажите... как они бедные о камни не бьются и дельфинам и прочим китам
================
Дельфины используют АКТИВНУЮ локацию. А рыбы слышат лишь ближайшие источники шума. Активная на лодке - в 1000 раз быстрее выдаёт тебя, чем ты поймаешь соперника.

// "Тут кто-то написал, что в 90-х видел лозунги ///
Это видел я в Ивано-Франковске. на плакате на какой-то демонстрации. "Наш герб трезуб. На каждом зубе по москалю."

Уважаемый Sorrow Ваш обмен мнениями с лбзнтлн поазатель зрелости (точнее не зрелости) таких областей знания как политология (возможно смежных с ней типа этнологии).
Понятия рожденные в Западной Европе (где государства еще сравнительно недавно этнически однородные) заимствованы в русский без должного определения + политиканство. В результате точности не сыскать.
Тоже с патриотизмом - готовностью отстаивать права своей общины и помогать членам своей общины (земли отцов и их родственников, то есть своих).
В турецком национальный ulusal - как видите буквально "уездный" "волостной" т.е. общинный
В латинском и греческом нет однокоренных слов "nac (t)(z)" , Как человек увлекающийся с отрочества этимологией и этногенезом, могу предположить, что слово происходит из тогоже гнезда что и славянский "наш"
Ну а нацизм - просто хороший ярлык для обозначения воинствующей этнократии - не более.

Согласен, что понятия в общественных науках вообще трудно рождаются. Я не специалист и не все понял, что хотел лбзнтлн. Мне кажется, он спутал понятие национальность (внутреннее ощущение принадлежности человека к определенному народу) и гражданство (юридическое). Если он прав и "национальность" действительно производное от "нации" (я слышал, что некоторые ученые так считают), тогда каким другим словом можно назвать самоидентификацию человека по национальному признаку. Только слово должно быть нормальным, общеупотребительным, так как это вопрос, который задает себе каждый человек.

18.02.2009 15:30 AlanV "... Дельфины используют АКТИВНУЮ локацию. А рыбы слышат лишь ближайшие источники шума. Активная на лодке — в 1000 раз быстрее выдаёт тебя, чем ты поймаешь соперника..."
...Это верно но только отчасти. "Средняя линия" и связанная с ней часть нервной системы рыб - фактически коррелометр обеспечивающий анализ аккустических волн. Кстати рыбы улавливают и низкие колебания подобные тем, что могут исходить от движущихся подводных объектов. Как то ведь рыбы узнают о приближении штормовой волны и линяют от берега на глубину, то есть они улавливают колебания давления обусловленные поперечными поверхностными волнами. Ведь рыбы есть и абсолютно слепые. А расстояния что ж - проблема масштаба.

На мой взгляд вы правы (помимо прочего) в том, что патриотизм не является, так сказать "одноуровневым" чувством. Я могу быть патриотом своей семьи, города, республики, национальности, страны, планеты Земля. Безотносительно военного или мирного времени. Поэтому понятие патриотизм всегда шире понятия национализм. По-моему в этом тоже ошибка лбзнтлн. Он придет поправит, если я не прав.

Затулин кажется немного недекватен в плане того,что Крым был продан Украине...Крым был передан(возвращён)Украине еще и вдобавок за компенсацию состоящую из 3 областей (Воронежская,Беолгородска,часть Курской (Стародубщина)242 тыс.кв.км.),а в Крыму 121 тыс.кв.км украиноязычной территории , которая была территорией УНР..Про анексию Краснодарского края вообще молчим...Очень большая ошибка в трактовке Российской стороной, что Крым принадлежит России...Крым принадлежал Российской империи с конца 18 ст. и де-факто,а потом де-юре империи СССР и был передан РСФСР незаконным решением большевиков...Но эти государства нельзя было называть государствами в полном смысле этого слова...Юридически это империи,которые силой завоёвывали территории...Потому говорить хоть о каком-то отношении к принадлежности этих земель сегодняшней России более чем сомнительно и вообще нереально...Еще и можно вспомнить о басейне реки Припять, который после 1954 года отошёл Белоруссии, а там тоже кооло 40-50 тыс.кв км..

16:23 Sorrow, а почему Вы не хотите остаться в терминах Гумилева (этнос, субэтнос, суперэтнос) и оперируете крайне скользким и неоднозначным понятием "нация"? Ведь Ваша короткая дискуссия с любознательным очень быстро выявила условность этого понятия и неудивительно, что отталкиваясь от такой "рыхлой" базы он запутался и вынужден был уйти (в прямом и переносном смысле). Мне кажется, что патриотизм, как противопоставление своих чужим, объясним только если отталкиваться от понятия этнос, но никак не нация, гражданство, конфессиональная принадлежность и т.д. В данном случае очень показателен пример любознательного с В. Цоем.

Любознательному (пост от 18.02.2009 13:59 лбзнтлн)
"В паспорт вписывабт национальность. Например, в американском паспорте под словом «Нэйшинэлыти» (узнаёте слово?) впечатано: «Юнайтед Стэйтс оф Америка», а держатель паспорта может быть..." К.Ц.

Прошу впредь исходить из того, что в заграничных паспортах всех стран,подчеркиваю - всех, название графы "Nationality" означает и переводится только как "Гражданство", т.е. принадлежность к гражданству того или иного государства. Иного юридического смысла слово "Nationality", напечатанное в бланке заграничного паспорта, не имеет.
То, что Вы излагаете - интересно, поэтому, тем более, будьте тщательнЕе в терминах и дефиницях.

2 Тупик
Вы правы. Хотя я не специалист, мне ближе те понятия, которые вы привели. Использование тех скользких понятий (нация и тд) получилось спонтанно и они мне не очень нравятся - в них слишком много всего намешано в тч и политики и они не отражают единую суть.
Может я рассуждаю на обыденном (ненаучном) уровне, но в том, что такое патриотизм, мне ближе (расширенное)понятие, то, которое я изложил в прдыдущем посте.

Кстати рыбы улавливают и низкие колебания подобные тем, что могут исходить от движущихся подводных объектов. Как то ведь рыбы узнают о приближении штормовой волны и линяют от берега на глубину, то есть они улавливают колебания давления обусловленные поперечными поверхностными волнами.
==================
О, да. Только вот незадача, чем низкочастотнее волна, тем она ненаправленнее (дифракция). А уж для инфразвуков...
Тревогу почувствуют, на глубину уйдут, а ОТКУДА источник - конечно им не понятно.
Предлагаете преследующей подлодке услышав тревожный звук быстро сваливать куда-нибудь на глубину))))))))))))))
Кроме того в море, в отличие от атмосферы, ЧАСТО встречаются такие неоднородности, преломляющие (а иногда и вообще отражающие) звук(((((((

18.02.2009 17:13 Aleksandr
...
Все ваши рассуждения основаны на песке. Не было государство Украина до 1991 года.
Да южные степные земли и Причерноморье были отвоеваны Российской Империей (в которую входила Малороссия) и названы Новороссией, либо непосредственно у Турции либо у ее вассала Крымского Ханства, которые тоже пришлые, как и турки на этих землях. Российская империя НИЧЕГО в ПРИНЦИПЕ не могла аннексировать у Украины. Что Вы из пустого в порожнее? Кого вы и в чем хотите убедить. Украина в примерно нынешних границах и стем на что Вы претендуете появилась в результате Брестского мира, а вам любой юрист скажет, что соглашение принятое под угрозой одной из сторон является НИЧТОЖНЫМ если другая сторона, после снятия угрозы, от него оказалась. Не лепи ГОРБАТОГО НАДОЕЛО.

18.02.2009 18:02 AlanV "... Только вот незадача, чем низкочастотнее волна, тем она ненаправленнее (дифракция). А уж для инфразвуков...
... ЧАСТО встречаются такие неоднородности, преломляющие (а иногда и вообще отражающие) звук
...
Опять вы не правы. На масштабе рыбы, фронт инфразвуковой волны может рассматриваться как плоских, надеюсь это понятно - радиус кривизны большой, а на малых дистанциях источник должно рассматривать не как точечный, но как система точечных синфазных источников распределенных в пространстве, что сводит решение к задаче с одним точечным, но далеко. А наличие отраженного (или преломленного) сигнала при наличии прямого позволяет сделать дополнителные выводы относительно поведения источника по автокорреляционной функции + доплер-эффект, знание собственной скорости вот ифсё, что требуется для решения навигационной задачи.

17:54 Sorrow, с удовольствием прочитал как Вы последовательно и жестко разобрались с "Киевом" и поставили в неудобное положение "лбзнтлн", но не могу согласиться с Вами по поводу широкого толкования патриотизма в посте 16:23. Думаю, что быть патриотом семьи также двусмысленно, как и сыном своего отца, а патриот планеты - вообще что-то футурологическое (перед какой злой волей отстаивать свои интересы в этом случае?). Быть патриотом города естественно, если это греческий полис, но патриотизм, скажем питерца, на матче "Зенит" : "ЦСКА" - уже такая условность, что впору поискать другой термин. Другими словами патриотизм имеет все-таки вполне осязаемые границы, а именно, национальные или государственные, т.е. республика, страна и национальность (этнос) из Вашего поста 16:23.

"Все ваши рассуждения основаны на песке. Не было государство Украина до 1991 года." Песок есть один из самых незаменимых строительных материалов...(Триполье-Скифы-сарматы-Анты-Киевская Русь-Галицко-Волынское государство-Литовское государство-Речь Посполита*-Казацкое государство**-УНР-УРСР*-Украина)
*- государства в которых трипольцы-словяне-казаки-черккесы-украинцы были не государственныи этносом;
**-государства где трипольцы-словяне-казаки-черккесы-украинцы были автономным образованием с широкими правами вплоть до собственных внешнегосударственных отношений в составе других государств.

18.02.2009 18:22 plp и AlanV.
Здесь вы оба ошибаетесь. Реагирование на низкочастотные (или длинноволновые) сигналы обусловлено только тем, что длинноволновая часть спектра имеет слабое затухание по сравнению с высокочастотными сигналами. Следовательно, длинные волны имеют большую дальность распространения и большую энергию. Поэтому рыбы и т.п. прежде всего (при конечной чуствительность) улавливают длинноволновые возмущения. Кроме того, групповая скорость (скорость переноса энергии)длинных волн значительно больше скорости коротких волн из-за дисперсии. И они раньше доходят. Что касается боковой линии рыбы, то действительно, например, щука ночью или в мутной воде атакует используя не зрение, а используя боковую линию (говорю к тому же как рыбак-спиннингист). О боковой линии можно говорить в большей степени как о фазированной антенной решетке. Такую же роль играют длинные усы хорошего кота-охотника. Корелляционная обработка - это всего лишь один из способов обработки из множества.

Мирный договор
между Советской Россией, с одной стороны, и Германией, австро-Венгрией, Болгарией и Турцией, с другой стороны
Брестский мир
Статья VI
Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской народной республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной республики.
Кстати именно Бресткий мирный договор закрепил принадлежность Крыма УНР. Те карты , которые вы демонстрируете есть карта УНР по состоянию на 22.01.1918 года и Крым только потому тогда не входил в состав УНР потому ,что Центральная Рада дала возможность Крыму самому обозначить свой статус по отношению к УНР.Правда такова.Так, что Иосиф Виссарионович обозначая границы УССР в 1945 г.сам торговал землями УНР и часть отдал польше.А Хрущев еще и Воронеж,Курск,Белгород.

18.02.2009 19:14
Aleksandr

Мирный договор
вы Дебил
Крым в это время брало несколько армий в том чиле и крестьянская армия Батька Махно

а Фрунце брал Крым в обход по мёртвому море (правый берег (болото)крымского перешейка одна из лучших военных операций 20 века дебил ты наш

Милый вы наш Алчевский....Так Российская КА - всё брала и Крым с Батькой который был на их стороне да и всю Украину(УНР)....Вы конечно же не можете понять сути, потому что вы подкованы в первую очередь идеологически...Вам кажется ,что вы знаете все про этот период, а на самом деле ничего...В наших вопросах с Россией во всем такая картина...Вы конечно же имеет право на любую точку зрения и любух характеристику собеседника, но для оценки событий нужно знание фактов , а не мифов...

А слово "Дебил" в вашем больше характеризирует не ваше ко мне отношение, а вашу полную невосприимчивость и отторжение той информации которая здесь была изложена...И это тоже понятно..В даном случае, если бы это был научный диспут вы должны были бы признать собственное бессилие, но поскольку это чат вы можете признать свою значимость в отстаивании честного имени командармов "Красной Армии" и защиты их от "агрессивных диких орд бандитов Скоропадского,Петлюровцев,и прочего бандитского отребья", которое по возможности с честью и воинским долгом отстаивала территорию свое родины. УНР,Директория пали в неравной борьбе не только против большевиков , но и белой гвардии и войск Антанты.Героическая страница побед армии УНР в борьбе с белыми вообще пока закрыта.Она была не выгодна большевикам-потому,что они взяли на себя потом все "бремя славы" в разгроме белых, а им просто осталось добить и разрознить истощенного "врага" т.е.армию Директории.Весь комплекс тех событий совсем другой чем знаем..

Александ смотрю и на этой ветке вещает о великом украинском госудасртве времен Владимира Святого и Ярослава Мудрого вещает. Александ, повторюсь - перед тем как излагать вашу мягко говоря оригинальную историческую позицию - источниковедческую базу в студию.

Александр - трипольская культура имеет такое же отношение к Украине как Турция к древней Трое. Этнически (и это доказано) трипольцы относились к армянскому этносу. Скифы и сарматы - тюркскские племена. Причем тут черкесы не пойму??? у вас такая каша в голове!!!! Если племена в разное время проживают на одной и той же территории это еще не значит что одни предки вторых! Источники, Александр, источники в студию!!! Жду

2 Тупик
Не буду спорить, ваши рассуждения логичны и последовательны. Соглашусь, что основа этого понятия лежит именно в той области, что вы указываете. Остальные толкования происходят на обыденном (ненаучном) уровне, т.е., для журналиста годятся, но по сути являются вторичными.

18.02.2009 19:02 Юрий1 "... plp и AlanV.
... Кроме того, групповая скорость... из-за дисперсии...."
...
Полагаю заблуждаетесь Вы. Дисперсия иммет место действительно, в следствие разности собственной частоты системы (вода) кроме того в среде диссипация и дисперсия связаны. Но в линейной изотропной среде "гребень" волны идет со скоростью постоянной скоростью характерной для среды и не зависит от частоты, то есть имеет место снижение фазовой скорости, (крутизна волны) диссипация в частности есть функция волнового сопротивления, которое в свою очередь также характеристика среды. Но главное что я хотел сказать что вектор скорости в нашем случае известен (перпендикулярен волновому фронту и потому при наличии двух приемников источник легко вычисляется а при наличии отраженного сигнала можно вычислить направление по интерференции и автокорреляционной функции можно определить направление и дальность. С остальным согласен.

18.02.2009 18:55 Aleksandr
В вашем посте две принципиальнейшх ошибки.
1) украина в ваших перечня ВООБЩЕ БЕССМЫСЛИЦА за отстуствие в исторической хронологии такого этноса.
2) Литовское государство называлось Великое Княжество Литовское и Русское А Речь Посполитая "польский жаргон" - официально государство называлось Великое Княжество Литовское и Русское и Королевство Польское.
Брестский мир засуньте... в архив - Это юридически НИЧТОЖНЫЙ документ.

Литовское государство называлось Великое Княжество Литовское и Русское А Речь Посполитая «польский жаргон» — официально государство называлось Великое Княжество Литовское и Русское и Королевство Польское.////
Ну если быть точным тоЛитва именовалась Великим княжеством Литурвским, Русским и Жимотийским. А Речь Посполитая - это измененное до неузнаваемости латинское слово "Республика"))))))

18.02.2009 21:27 to plp/\\\
Вы правы в том случае,когда среда идеальная и не диссипативная. В этом случае фазовая и групповая скорости равны. В реальной диссипативной среде (в том числе в воде)скорость зависит от длины волны (т.е.связь между частотой и длиной волны выражается дисперсионным соотношением). Волновое сопротивление в идеальной среде является действительным числом, а в диссипативной - комплексной величиной. Также вы неверно выражаетесь когда говорите, что по автокорреляционной можно определиить направление. По автокорреляции нельзя найти направление. Правильно надо говорить о взаимокорреляционной функции (crosscorrelation),которая предполагает, как минимум, два канала измерения.Что позволяет решить задачу триангуляции при известном расстоянии между каналами. Но, я думаю, с автокоррелляцией у вас вышла просто оговорка,а не ошибка.

Литурвским, Русским и Жимотийским/// никак к новой клаве не могу привыкнуть - Литовским, Руссим и Жимотийским. Государственным языком и языком делопроизводства был западнорусский (еоторый к украинскому не имеет отношения кстати - достаточно памятники посмотреть)

Арабы и евреи дети одного отца.Израиль
по понятиям-бессмыслица.Тем не менее:
арабы никогда не станут евреями, а евреи
- арабами.Есть сотни миллионов арабов и
есть Израиль с одним миллионом евреев. Есть русский народ и есть украинский этнос.Русские не станут украинцами, а украинцы русскими.Бесполезный и глупый
спор.Империи рождаются и умирают.Россия
не исключение: мир наблюдает агонию империи.Вассалы разрушают её: тлеет гражданская война.Украина крепка как
никогда: в настоящих условиях есть все предпосылки для раздела Украины, а она
стоит!Что удерживает её от разделения?
Все доводы о бессмысленности Израиля и
Украины разбиваются об феномен их бытия.

18.02.2009 23:53Илья"Все доводы о бессмысленности Израиля и
Украины разбиваются об феномен их бытия"
Полный феномен в голове у Илии подсказывает,что поддержка Израиля Америкой,испытывающий последствия Большого Еврейского Хапка в настоящее время,вызванного неудержимой жадностью последних и необходимостью закачать для поддержания полутора триллионов долларов,необходимых для экономики и финансовой системы,вызовет неудержимое желание у здравомыслящих американцев задать вопрос о бессмысленности содержания столь вредных иудеев и никчемных западенцев в столь трудный для Америки период.Все вопрошания бывших хозяев Америки и ФРС,а так же лакеев"цветных революций",посаженных для реализации прежних целей разобъются о прагматизм и логику.))))))))))))
Бытие определяет сознание.А потому уже встречаются на сайтах статьи израильских журналистов,мониторящих мнение аудитории о возвращении израильтян в страны исхода.
Украина же,испытав дефолт и отсутствие поддержки дяди Сэма-вернется в лоно Польши...

"Украина же,испытав дефолт и отсутствие поддержки дяди Сэма-вернется в лоно Польши..."
"Счас". В лоно Польши пусть возвращаются всякие западенцы, вот уж кого не жалко отдать, даром не нужны, а остальные вернутся в Россию, в Русь.

18.02.2009 17:51Tabi Любознательному (пост от 18.02.2009 13:59 лбзнтлн)
"...Прошу впредь исходить из того, что в заграничных паспортах всех стран,подчеркиваю — всех, название графы «Nationality» означает и переводится только как «Гражданство», т. е. принадлежность к гражданству того или иного государства. Иного юридического смысла слово «Nationality», напечатанное в бланке заграничного паспорта, не имеет.
То, что Вы излагаете — интересно, поэтому, тем более, будьте тщательнЕе в терминах и дефиницях." К.Ц.
Уважаемый Tabi, дело в том, что "гражданство" - слово русское (славянское), от "огород", "город", т.е., то место (территория), которое данная группа людей (этнос/ов) считает своей стороной-страной. Одним словом, "гражданство" и есть "национальность" с точностью до 99-го знака после запятой. Только и того, что слово "национальность" - латинского (неславянского) происхождения. Было бы забавно, если бы в языках романо-германской группы (в их паспортах) писалось: "grazhdanstvo" ...

18.02.2009 22:03 Жорж "... Государственным языком и языком делопроизводства был западнорусский (еоторый к украинскому не имеет отношения кстати — достаточно памятники посмотреть)..."
...
Западно русский... это сейчас так называют, а тогда он был просто Русским, языком Летописей и Богослужебных текстов не писались так сказать на "москальском" наречии. Да и Кривичи отнюдь не слишком восточное племя.

18.02.2009 22:07 "Юрий1 " ... Также вы неверно выражаетесь когда говорите, что по автокорреляционной..."
Тут вполне можно говорить об автокорреляции поскольку имеем две "копии" одного процесса (разный акустический путь)

9.02.2009 07:45 лбзнтлн "...
Только и того, что слово «национальность» — латинского (неславянского) происхождения. ..."
...
Я уже писал что в Латинском не нашел слов с корнями nat(c)(z)? Близкими по смыслу. А вот в словянском есть слово "Наш" "Нас", то есть слово этовидимо достаточно древнее, кстати в греческом тоже есть подозрение "эт-нос"

18.02.2009 16:23Sorrow
«На мой взгляд вы правы (помимо прочего) в том, что патриотизм не является, так сказать «одноуровневым» чувством. Я могу быть патриотом своей семьи, города, республики, национальности, страны, планеты Земля. Безотносительно военного или мирного времени. Поэтому понятие патриотизм всегда шире понятия национализм. По-моему в этом тоже ошибка лбзнтлн. Он придет поправит, если я не прав.» К.Ц.
Сороу, я пришёл и вот мой ответ:
Патриотизм – понятие недвусмысленное. Значение – любовь и преданность своей стране (патрия, отечество). Я ранее писал, что национализм и патриатизм – практически одно и то же. Патриотизму необходимо выражаться в действиях, иначе это всего лишь крикливая и небескорыстная самореклама. Национализм – это, в общем-то, патриотизм, выражающийся в действии - постановке на первейшее место заботы о своей нации (стране, державе). Как Вы пишете:«...Я могу быть патриотом своей семьи, города...», спортивной команды... - это метафоры, для красного словца,

Продолжение...отступления от истинного значения слова. Их смысл понятен. И всё же, я думаю, что мы обращаемся к сильному слову «патриотизм», когда над нашей нацией нависает угроза. И ещё вот что. Иногда можно услышать:
«Патриотизм — последнее прибежище негодяя.» С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство,
достойное только негодяев.
Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.
Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не

Продолжение...защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами»
Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.
Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев

19.02.2009 10:28 plp9.02.2009 07:45 лбзнтлн
«...Только и того, что слово «национальность» — латинского (неславянского) происхождения....»
...
Я уже писал что в Латинском не нашел слов с корнями nat© (z)? Близкими по смыслу. А вот в словянском есть слово «Наш» «Нас», то есть слово это видимо достаточно древнее, кстати в греческом тоже есть подозрение «эт-нос» К.Ц.

Plp, слово «нация» происходит от латинского natio, а то, в свою очередь, от natus – рождённый (в данной местности, стране, т.е. «натуральный», «свой» для этой страны. И нации, владеющей той страной-стороной) .
Вы, наверное, правы, когда связываете славянское «наш» с латинским «natus», ностер, «Патер Ностер» - Отче Наш.

лбзнтлн
О том, что понятие патриотизм - это любовь к своей нации, а все остальное просто метафоры я уже понял. В принципе, единственное различие между нами заключается в понимании слова "национальность" и как следствие "национализм". Вы считаете, что национализм равен патриотими и происходит от "нация", страна и т.д. Я считаю, что он происходит от "национальность" в понимании народ. В "единый советский народ" я не верю и считаю, что И Исаак Моисеевич имеет свою собственную национальность независимо от существования Биробиджана и государства Израиль, и Камиль Халилов имеет также свою собственную национальность, и у курда есть национальная идеология.
В предыдущих (вчерашних) постах я задал некоторые вопросы. Сможете на них убедительно и по существу ответить - я с удовольствием соглашусь с вами. Нет - значит нет. Останемся при своем.

19.02.2009 10:15
plp
18.02.2009 22:07 "Юрий1 «... Также вы неверно выражаетесь когда говорите, что по автокорреляционной...»
Тут вполне можно говорить об автокорреляции поскольку имеем две «копии» одного процесса (разный акустический путь)
===============
Ребята, Юрий и плп.
Я, когда отвечал про оффтопный вопрос про подлодку, уже написал про ОФФТОП. Но я хотя бы старался удержаться на общепонятном уровне. А вы уже полезли совсем в узкоспециальную тему, которую я бы и рад с вами обсудить, но далеко не на форуме «Ющенко поразил синдром олигофренической безответственности»)))))))
Тем более, что мы ударились в терминологию, которую, скорее всего, понимает около 1% форумчан(((((((

Западно русский... это сейчас так называют, а тогда он был просто Русским, языком Летописей и Богослужебных текстов\\\\
Ну если быть точным то свой язык в "Великом князьстве Литовском, Руском и Жимотийском" именовали "руськой мовой". Западнорусским он именуется, естественно, в современных научных изданиях. Ровно как и не было термина "Киевская Русь" - это чисто историографический термин, а государство в ту пору назвалось просто Русь. Но современный украинский язык не является прямым потомком западнорусского языка ВКЛ - это научно доказано, хотя в него вошли очень многие западнорусские слова (типа маеть, бачить, рок (в совр. укр. рiк) мова и т д).

Я уже писал что в Латинском не нашел слов с корнями nat© (z)? Близкими по смыслу. А вот в словянском есть слово «Наш» «Нас», то есть слово этовидимо достаточно древнее, кстати в греческом тоже есть подозрение «эт-нос»///
В латинском языке есть слово natia (читается как "нация") которое при дословном переводе переводится как "народ" (от лат.natus - рожденный), отсюда например Nativitas - Рождество. Собсвенно это синоним греческого "эфнос" - народ. Однако в греческом это слово происходит не от слово "ро" ("генос" по-гречески)

Однако в греческом это слово происходит не от слово «род» («генос» по-гречески)

Кстати, вы упомянули про язык богослужебных текстов - так вот Церковно-славянский и древнерусский это разные вещи. На ЦСЯ никогда не говорили - это язык искустевенный, созданный для дословного перевода греческих богослужебных тексов (словообразование, постороение предложений и т д в ЦСЯ как в греческом, только с использованием славянских корней) и в основе этого языка лежит все-таки староболгарский язык, но никак не древнерусский.

Куда-то Александр со своими архивными данным о великой украинсколй цивилизации запропастился, видимо талон на получение оных документов в секретариате прэзидента выписывает))))

19.02.2009 14:48 Жорж - plp " Кстати, вы упомянули про язык богослужебных текстов — так вот Церковно-славянский и древнерусский это разные вещи..."
...
Я с Вами в основном согласен... Некоторые проблемы по поводу древнеболгарского и церковно славянского
Церковно славянский - не искусттвенный он скорее подмножество - вариант "канцелярита", как сказали бы сегодня, как скажем и санскрит. Это языки письма и официальных речей. А с болгарским вот какая проблема. Он все-таки смесь языков народов с Русской равнины (по разделяемой мной гипотезе). Кстати, я конечно плоховато, но читаю ЦСЯ, а вот с болгарским напряг даже польский легче. Но не отвергаю ни одну гипотезу. О соотношение с украинским (теперешним официальным) полностью разделяю Вашу точку зрения.

19.02.2009 13:16 Sorrow лбзнтлн
Сороу, если бы слово «национальность» было „в понимании народ” , то мы бы считали его синонимом слова народ.Ни в единой стране мира такого понимания (национальность=народность) нет и не было (и никогда не будет).Да, такое понимание ошибочно сложилось у людей в советское время вследствие очень двусмыссленной пятой графы в советском паспорте.Та запись была абсолютно уникальной для всего (на самом деле, всего) мира, вследствие уникальности самого СССР.Люди стали воспринимать её как указание на „кровь по рождению”, на „биологию”, как указание на то, кто лучше, а кто хуже, кто достойный, а кто – менее.Но она, та запись, на самом деле подразумевала национальность, гражданство.Вы хотите, чтобы у Вашего Исаака Моисеевича была национальность еврей, но такое невозможно, т.к. еврей – не национальность.И пожалуйста, не следует ссылаться на советский паспорт. Его же не случайно переделали, и в той части тоже.
Национальная же идиология у курда есть - иметь гос-во.

Церковно славянский — не искусттвенный он скорее подмножество — вариант «канцелярита», как сказали бы сегодня, как скажем и санскрит. Это языки письма и официальных речей.////
Безусловно, но прямой целью создания ЦСЯ Кириллом и Мефодием и их учениками (а он все таки создан) был дословный перевод греческих богослужебных текстов византийской традиции. Это можно заметить по его структуре, по структуре ЦСЯ неотличим от греческого, только с использованием славянских корней и суффиксов. И только во вторую очередь, уже как следствие, язык официальных документов и речей.
Если говорить о болгарском языке - то стоит во множестве случае просто читать букву Ъ как О (ъ - это редуцированное о). Язык самый близкий из современных к церковно-славянскому.

И ещё, Сороу , 19.02.2009 13:16 Sorrow лбзнтлн,
(не поместилось в предыдущем). у Вашего Исаака Моисеевича ("считаю, что и Исаак Моисеевич имеет свою собственную национальность независимо от существования Биробиджана и государства Израиль") есть, да,да, есть у него национальность - это гражданин РФ (или Украины, или Латвии ...). И Вы можете воочию убедиться в этом, если поинтересуетесь графами загранпаспорта РФ. Там значится:

Гражданство/Nationality

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ/RUSSIAN FEDERATION

лбзнтлн
Представьте, лбзнтлн, к вам в кошмарный сон пришли узбек, татарин, молдаван, еврей, эстонец, индеец чероки, эскимос и.д. И спрашивают вас: "Кто мы!?"
Что вы каждому из них ответите? Безотносительно того, гражданином какой страны каждый из них является.

лбзнтлн
То, что вы написали выглядит совсем не убедительно. Похоже, вы запутались и чтобы не признаваться, юлите и пытаетесь жонглировать словами. Гражданство сюда приплели. При чем здесь гражданство. Национальность - не юридическая категория. Это форма идентификации по национальному признаку, в отличие от идентификации по гражданскому. Если национальность человека - татарин или еврей, то он татарин или еврей, где бы он ни жил и гражданином какой бы страны он не был, а не гражданин России, Израиля или Татарстана.
Если татарин переезжает из России на Украину и меняет гражданство, он все равно не перестает быть татарином (по генам и самоощущению) и не превращается в украинца.

Догадался, залез:
Большой Юридический Словарь
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ — принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности;
Где вы здесь нацию видите?

Вы, голубчик Сороу
19.02.2009 22:01Sorrow, 19.02.2009 23:15Sorrow, 19.02.2009 23:19Sorrow,

напрасно переходите на грубости. Если не понимаете элементарные вещи - не моя вина. Ваш БЮС разместил глупость на своих страницах. Да мало ли глупых книг печатается! БЮС вам повторил определение этноса и назвал это национальностью. Я от них, к стати, иного и не ожидал бы. Вышинского помните? Та ещё компания!!

Я ни разу не запутался (и излагал для вас то, что во всём мире, кроме некоторых шибко смышлённых, без труда понимают), не "юлил" и не "пытался жонглировать словами". Я мог бы назвать эпитеты, описывающие вас, да не стану.
Не понимаете простые истины - и Бог с вами.

2 лбзнтлн
Голубчик лбзнтлн,
Все у вас все делают неправильно. И Большая Юридическая Энциклопедия неправильная и глупая, и в Советском Союзе это слово было неправильным. Один вы белый и пушистый.
Кстати, вы так и не ответили на мои вопросы о том, как называть узбекам узбеков, а татарам - татар. И что такое, например, слово "татарин" - национальность (как я говорю) или гражданство (как вы говорите).
Кстати вы сказали ВАШ БЮС. Вы из-за границы вещаете? Может быть для вас русский - не родной и вы путаете nationality, национальность и гражданство? Другого достойного уважения обьяснения вашему упрямству я не вижу.

Интересный спор! Не думал, что возможна такая разница в трактовках. У меня такое ощущение, что спорил русский человек с иностранцем, хорошо владеющим русским языком, лексика одна, а семантика разная (классический пример со словом sex, для иностранца - пол, а для русского - половая жизнь). Для любого русского национальность идентична понятию этнос, по крайней мере, я никогда не встречал иного восприятия этого слова. И вдруг, нате вам, оказывается для любознательного это гражданство! Тогда с чем мы имеем дело в лице товарища "лбзнтлн"?

Вариант 1 - товарищ искренне заблуждается и списываем недоразумение на трудности перевода ввиду интенсивной заграничной практики товарища;
вариант 2 - товарищ слишком глубоко копает и спор из понятийно-бытового превращается в научно-терминологический, тогда следует для взаимопонимания либо условиться о терминах, либо пользоваться строгой научной лексикой;
вариант 3 - товарищ сознательно подменяет понятия, отвергая нормы русского языка и демагогически ссылается на иностранные языковые нормы и даже навязывает их как единственно-правильные. В этом случае самым продуктивным было бы игнорировать товарища или послать его туда, где в ходу эти нормы.

2 Тупик
+1000!!!
Вы просто читаете мои мысли.

20.02.2009 03:43 Тупик "Интересный спор!..."
...
Некоторым (не Вам), может показаться пустым, однако имеет серьезную подоплёку в культурных (может даже цивилизационных), различиях "запада" и "Востока". Особенно показателен спор о "Русский" и "Российский" хотя вроде всем очевидно одно относится области этнографии другое - к социологии и геополитике.
Кроме того как отмечал неверное "заимствование" из иностранных и древних языков и смешивание в одном контексте "калек" слов из разных языков с придачей им отличий в семантике. Могу подкинуть еще пару слов "информация" = "сведения" и "метод" = "способ". Наверное будет интересно для Sorrow, по поводу ТОЛКОВЫХ словарей и энциклопедий,. В них даются определения примерно такие
Информация - это сведения....
Сведения - это информация...
Метод - это способ...
Способ - это метод...
Не всегда так грубо, но все же наблюдается тенденция определения понятия через само себя, посредством "кальки" - перевода.

2 plp
По поводу определения понятий. Как человеку, знакомому с формальной логикой (и любившему этот предмет), мне примеры которые вы привели (и другие подобные, которые вы не привели) - словно ножом по сердцу. Это как музыканту слышать фальшивые ноты.
Поэтому когда лезу в словарь, всегда смотрю на качество определения. И стараюсь использовать только те, которые подходят моему "внутреннему цензору".
Что касается интерактивных словарей (с перекрестными ссылками) то определение понятия через само себя это наверное следствие самой технологии их создания. Например (в самом простом виде): смотрим "любовь" получаем "love". Смотрим "love" (а он идет по перекрестной ссылке назад)получаем "любовь". Я не знаю как это правильно назвать, но это не формилирование субьектов и предикатов, это просто что-то типа поиска синонимов, то есть определяющее и определямые понятия находятся как бы на одном уровне.
Это как Ленин диалектически определял Материю через сознание и наоборот.

20.02.2009 11:24 Sorrow
У меня подходы близкие. Я остоянно ругаю сотрудников (началник как ни как) - аналитиков и подобные примеры привожу на семинарах, иллюстрируя как не следует формировать модели, формулировать цели и задачи, кстати запрещаю использовать английский и жаргонизмы ("ламерезмы") . Иной раз слушая "в пол уха" телвизор взрываюсь от бешенства, когда телеведущие или "эксперты" "токшоу" несут околесицу, преврашая "мозги" аудитории в кашу. Собственно, на мой взгляд, именно они исоздали проблему "Нация-национальность-патриотизм", "Русский-Российский"
А по поводу внутреннего цензора он действительно необходим, особенно сегодня - умников развелось немеряно

то почему такой безграмотный?