Комментарии по теме: «Закон о языках - это тест для Януковича»

ОБСЕ не одобрила законопроект о языках в Украине: он напрвлен исключительно на поддержку русского и угрожает украинскому. Такой ответ получила Украина в письме Президента ОБСЕ в январе 2011.

27.09.2010 09:32Антиводка Вам обязательно хочется чем-то меряться?\\\
Забавно, какая у вас память короткая.
Кто интересно "мерял" Австрию с Россией?
Я на чье "мерянье" отвечал?
А вот про МФТИ я знаю больше вашего - сын там учится. Уезжают. Но меньше. Тренд на патриотизм отчетливый. А с европейскими сравнивать пытался. Надеюсь понимаете, что когда берешь МГУ Европа резко сужается. Албании, Болгарии, Украины и прочие Румынии сразу отходят в сторону. И вообще, уступаем мы сильно в основном по оснащенности.

При равных условиях общеруский язык Киевской редакции (совр. русский язык) не даст ни одного шанса русско-польскому диалекту Галицкой редакции (т.н.украинский язык).
Люди в здравом уме, знающие и язык и диалект, всегда отдадут предпочтение языку, как более развитому, более способному передать все тонкости развитого человеческого общения.
По этой причине укры, оранжоиды и свидомиты так отчаянно защищают "галицьку говірку" - знамя идеологии украинства.

27.09.2010 07:00Владимир
Вот это как раз понятно. Нет у Австрии своего ГЛОНАСА и никогда не будет.
.
Действительно, каждому свое. Насчет Глонасса и "никогда" вы правда немного ошиблись - Галилео пока никто не сворачивал.
Вообще с ваше стороны довольно глупое занятие сравнивать европейскую науку инауку современнной РФ. Сравнение будет явно не в пользу последней.
\\Но я не слышал ни об одном случае учебы россиянина, скажем, на физфаке Киевского университета по причине более высокого престижа Киевского университета по сравнению с Московским.
Именно эти талантливые ребята и будут определять какой будет Россия лет через десять. В том числе и каким будет русский язык.
.
Вам обязательно хочется чем-то меряться?
Так сравните московские вузы с европейскими и перспективы которые они открывают перед своими выпускниками.
А те кто закончил тот же МФТИ в большей части и в первую очередь и уезжают из РФ, потому что приложения их знаний в РФ, к сожалению, никому не нужно ;-(

26.09.2010 22:43Антиводка да просто жизнь обычных в той же Австрии и в РФ почему-то хочется стремится к тому что сделано в Австрии а не РФ...\\\
Вот это как раз понятно. Нет у Австрии своего ГЛОНАСА и никогда не будет. Но колбасы там наверняка больше.
Каждому свое, как говорится. Стремитесь.
Сам знаю украинцев, которые стремятся.
Уехать туда, где больше колбасы. И в России такие есть. К счастью, в России таких стало заметно меньше по сравнению с 90-ми.
В России есть Глонасс и еще некоторые вещи из-за которых часть талантливых молодых людей хотят остаться. Больше того, в МГУ и МФТИ учатся ребята с Украины и Белоруссии. Но я не слышал ни об одном случае учебы россиянина, скажем, на физфаке Киевского университета по причине более высокого престижа Киевского университета по сравнению с Московским.
Именно эти талантливые ребята и будут определять какой будет Россия лет через десять. В том числе и каким будет русский язык.

27.09.2010 00:17Антиводка26.09.2010 23:42СВ
почему в вашем представлении все что связано с той же Австрией может быть только негативным для Украины или русских в Украине совершенно не понятно.
/
Напротив, я считаю, что у той же Австрии нам можно многому поучиться.

Уверен, что все "ущемления" если они действительно кто-то ощущает явления временные.
С принятием Закона о региональных языках вопрос отпадет сам собой...
/
Мне бы Ваш оптимизм.
Даже если данный Закон будет принят и принесёт реальные плоды, то всё равно, без государственного статуса русского языка с приходом следующего президента ситуация может вернуться к ющенковским временам.
С другой стороны, в случае второго государственного русского, я не против того, чтобы для защиты прав украинцев украинсий язык, как ПЕРВЫЙ государственный, имел небольшие законодательные преимущества перед русским. Например, изучение украинского в школах можно оставить обязательным, а от русского можно разрешить делать освобождение.

26.09.2010 23:42СВ
Чтобы стремиться к тому, что сделано в Австрии, не обязательно отгораживаться от РФ китайско-берлинской стеной и запрещать русский язык.
.
Абсолютно согласен. Взаимовыгодное и равноправное сотрудничество в любых сферах с РФ может идти только на пользу обеим странам.
А вот почему в вашем представлении все что связано с той же Австрией может быть только негативным для Украины или русских в Украине совершенно не понятно. Можете прояснить ?
Что касается "запрещения" русского языка - вполне допускаю, что в этом вопросе могут быть определенные перегибы, характерные для становления молодого государства. Язык - важная составная часть идентификации и суверинетета. И те 77% граждан Украины, которые идентифиуируют себя как украинцы наверняка с понимаением отнесуться к этому.
Уверен, что все "ущемления" если они действительно кто-то ощущает явления временные.
С принятием Закона о региональных языках вопрос отпадет сам собой...

26.09.2010 22:43Антиводка26.09.2010 21:55СВ
.
Без обид и всяких задних мыслей, русофобии и т.д но сравнивая организацию государственного управления, отношение властей к гражданам, да просто жизнь обычных в той же Австрии и в РФ почему-то хочется стремится к тому что сделано в Австрии а не РФ...
/
Чтобы стремиться к тому, что сделано в Австрии, не обязательно отгораживаться от РФ китайско-берлинской стеной и запрещать русский язык.
Я уже писал, что я категорически против какого бы то ни было восстановления исторической справедливости, так как восстановить её можно лишь насильственным путём. Как раз оранжевые политики нынешнюю насильственную украинизацию мотивируют необходимостью восстановить историческую справедливость. То, что историю они трактуют крайне тенденциозно - это уже вопрос второй.
Для меня приоритетом является создание комфортных условий жизни для людей, живущих сейчас.

26.09.2010 21:55СВ
Рассказы о насильственной русификации в прошлом - это, как минимум, преувеличение.
.
Так я вроде эту тему вообще не подымал.
\\ Первую Мировую войну австрийцы коренных галичан, не желавших признавать себя украинцами, отказываться от родного православия и принимать греко-католицизм, убивали или загоняли в концлагеря Терезин и Талергоф (почитайте, кому интересно).
.
Возможно что так оно и было. В 30х годах 80% интеллигенции было уничтожено Сталиным, а во времена неолита даже процветал каннибализм.
Вот только какое это может иметь отношение к национальному составу современной Украины который вы все время пытаетесь перекроить ?
Вам приходилось бывать в тех местах, которые вы называете Галицией?
А в Австрии?
Без обид и всяких задних мыслей, русофобии и т.д но сравнивая организацию государственного управления, отношение властей к гражданам, да просто жизнь обычных в той же Австрии и в РФ почему-то хочется стремится к тому что сделано в Австрии а не РФ...

26.09.2010 00:03Антиводка25.09.2010 22:36СВ
Так "успешно навязывали" еще со времен СССР? Или перепись 1989 тоже была сфальсифицирована? А ведь "уже" тогда 72% населения Украинской СССР считали себя украинцами?
/
Отвлечёмся от темы переписей. Когда я при СССР был школьником, в моём городе была умеренная нехватка именно русских школ (сейчас их, разумеется, в разы меньше). Рассказы о насильственной русификации в прошлом - это, как минимум, преувеличение. Где-то когда-то перегибы, наверно, были, но они, пожалуй, не идут ни в какое сравнение с нынешней украинизацией, а тем более с украинизацией 20-30-х годов, а также с дерусификацией и окатоличиванием Галиции, которые велись несколько столетий и закончились лишь в 20-м веке: в Первую Мировую войну австрийцы коренных галичан, не желавших признавать себя украинцами, отказываться от родного православия и принимать греко-католицизм, убивали или загоняли в концлагеря Терезин и Талергоф (почитайте, кому интересно).

26.09.2010 17:24
Валентин Романович
политики, бизнесмены наконец
ХА-ХА-ХА

то и славо богу только 25.09.2010 18:08
Антиводка
да никто против мовы не выступает все против насильственой украинизации (дебилизации) как то я не втречал нигде чтобы пастух рассуждал о каком то балансном смесителе на полевиках или о преимуществе той или иной прошивке трасподера каждому своё и если у галитчанина прекрастно получшается быть пасечником не мешайте мне быть тоже прекрастным металургом

26.09.2010 00:35nicНадоедают глупые рассуждения недоучек.Внедряемый на Украине язык -суржик.
.
Как приятно услышать комметарии проффесоров лингвистов, закончивших филфак львовской политехники ;-)
Воистину неисчерпаемы твои возможности интернет ;-)

Надоедают глупые рассуждения недоучек.Внедряемый на Украине язык -суржик.Никто и нигде не говорит на этом языке.Посмотрите на список авторов суржика-поляки,немцы австрийцы и т.д. ,Каждый из них внес в суржик как можно больше слов из своего родного языка.Внедряемый на украине язык не знает никто из авторов .Почему словарь разрабатывается именно в Галиции?Да потому,что там за долгие годы рабства язык стал состоять из набора слов различных оккупантов.Язык галичан почти потерял родство с восточно-славянскими языками.К сведению -окончил львовский политехнический.Суржик пришлось осваивать во время учебы.

25.09.2010 22:36СВ
Речь о том, что украинские власти любого цвета стараются своим гражданам навязать точку зрения, что все они обязаны считать себя украинцами.
.
С чего вы взяли ? Так "успешно навязывали" еще со времен СССР? Или перепись 1989 тоже была сфальсифицирована? А ведь "уже" тогда 72% населения Украинской СССР считали себя украинцами?
Переписи сфальсифицированны, людей повсеместно ущемляют, запрещают разговаривать на родном языке, и это для большинства населения ;-) Не слишком ли много у вас допущений и ссылок только на ваше мнение как единственно правильное?
Самое грустное что это просто слова...
\\Назвать себя русским - значит выразить свой протест против давления со стороны государства.
.
Протест говорите...
Ну тогда вы вполне способны понять например точку зрения называть себя украинцем в знак протеста против тотальной коррумпированности и засилия бездарной власти чиновников и словиков, ведущей страну в тупик к примеру в той же РФ.
Чем не позиция?

25.09.2010 12:18NET
Я здесь постоянно выступаю за 2 государственных языка. Предлагаемое Вами "ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ знание ДВУХ языков, независимо от места проживания" - это уже порядков на 10 лучше теперешней ситуации с едыною дэржавною мовою. Но я думаю, что ещё лучше было бы требование знания лишь одного из двух государственных языков, на выбор. Напрмер, в Канаде требование знания обоих государственных языков касается, если не ошибаюсь, лишь некоторых категорий служащих. А подавляющее большинство англоканадцев не знает французского, и примерно половина франкоканадцев не знает английского.
Разумеется, культурный человек будет свободно владеть обоими языками, распространёнными в государстве его проживания, независимо от региона проживания и от государственного статуса каждого из этих языков. Но я против ОБЯЗАЛОВКИ.

25.09.2010 09:35Mag Украинское село (в том числе и на Востоке) всегда говорило украинской мовой разной чистоты.\\\
Замечательная фраза!!!
Хотелось бы уточнить несколько моментов.
1. Украинское село, которое ВСЕГДА говорило на украинском, оно где? В том числе на Востоке - это на Чукотке, например? Там ВСЕГДА жили украинские сельчане, стояло украинское село, где ВСЕГДА говорили на украинском? Н-да.
2. "мова разной чистоты" - просто блеск. Скажите, а если я буду говорить по-русски, иногда вставляя "шо", это уже будет считаться мовой? Ну не очень "высокой чистоты", но все же. Да? Заворотнюк в "няне" на мове изъясняется?
И еще. Сельские жители определяют эталон языка? И чем неграмотнее, тем лучше. Да?

25.09.2010 09:35Mag25.09.2010 06:22
Русский из Донбасса

Если Вы, действительно, "Русский из Украины", то не можете не знать, что Восточная (русскоговорящая) и Западная (украиноговорящая) части существуют только в наивном российско-обывательском представлении. Украинское село (в том числе и на Востоке) всегда говорило украинской мовой разной чистоты. Поэтому когда пишите "мы - на юговостоке..." желаем русский язык, (я, кстати, сам с востока), уточняйте, что Вас таких не более половины, поскольку украинское село было и всегда будет украиноязычным
/
Думаю, единственный и неповторимый способ выяснить, кого более половины, а кого менее - провести референдум о придании русскому языку в Украине статуса второго государственного. Но Вы, Mag, как и украинские власти любого цвета и их друзья из-за океана, категорически против такого референдума. А почему?

Ув. Русский из Донбасса, давайте рассмотрим языковую ситуацию, сложившуюся у нас в Украине. Восток и юг Украины гворят на русском и аргуменированно доказывают почему они против гос.украинского. Центр и запад Украины говорят на украинском и тоже имеют свои доводы , защищая родной язык. Но раз уж так сложилось, что живём мы в одной стране и желаем её процветания, значит нужно найти компромиссное решение, потому что любое противостояние ни к чему хорошему не приводит, в этом мы убедились, когда команды Ющ и Тим устраивали свои бесконечные разборки. Моё предложение - два государственных языка и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ знание ДВУХ языков, независимо от места проживания /Запад, восток, Крым/.

25.09.2010 01:55МосквичСливкин, вы только не подумайте, что в Приднестровье русские люди обрели счастье. Поезжайте, посмотрите сами. И еще. Почему вы считаете, что государственный украинский язык= несчастье русских людей? Просто нужно знать язык той страны, где живешь. Русские и рускоязычные массово едут в США и др. страны и никто из них не воспринимает английский (франц., немецкий...) как личное несчастье.
/
Один вопрос: в Вашем понимании язык страны - это язык, теперешнее название которого совпадает с теперешним названием страны, или это язык, на котором думает большинство людей в этой стране?

Всё объясняется просто. Самым главным ресурсом для роста благосостояния любого государства были, есть и будут человеческие ресурсы. А если точнее - дешёвая рабсила. Один из способов удержания её от расползания в другие страны - местная культура и язык. Раб, знающий один свой язык вероятнее всего побоится уйти для поиска других возможностей. А русский язык расширяет такие возможности на 1/6 часть суши как минимум. А английский (кстати один из государственных в Индии) практически на всю Землю. Я заметил, что вся правящая элита Украины (и оранжевая) в совершенстве владеют русским. Часто лучше чем украинским. Вывод: украинский язык нужен им для удержания населения под своей властью, лишить населения культурной и всякой другой мобильности и права выбора. Прозомбировать народ в том, что если он не говорит на мове, то он изгой, отверженный и т.п. Привязать народ к территории, которую они (элита, "влада") захватили под шумок "перестройки". А без мовы, смыл улетучится.

25.09.2010 06:22
Русский из Донбасса

И конечно нельзя сравнивать русских юго - востока и тех,кто уезжает в другие страны.Мы на юго - востоке не в гостях, у себя дома и неестественно нам,подстраиваться под прихоти и мову украинских пришельцев,которые возомнили себя хозяевами.
+
Если Вы, действительно, "Русский из Украины", то не можете не знать, что Восточная (русскоговорящая) и Западная (украиноговорящая) части существуют только в наивном российско-обывательском представлении. Украинское село (в том числе и на Востоке) всегда говорило украинской мовой разной чистоты. Поэтому когда пишите "мы - на юговостоке..." желаем русский язык, (я, кстати, сам с востока), уточняйте, что Вас таких не более половины, поскольку украинское село было и всегда будет украиноязычным

И конечно нельзя сравнивать русских юго - востока и тех,кто уезжает в другие страны.Мы на юго - востоке не в гостях, у себя дома и неестественно нам,подстраиваться под прихоти и мову украинских пришельцев,которые возомнили себя хозяевами.

Русские скептически относятся к укр.мове и не хотят её принимать потому,что чувствуют её ущебность(если хотите генетическую)и отсталость и понимают,что отказываясь от нашего родного русского языка мы обрекаем себя на культурную и прочую деградацию, отставание и отрыв от единого русского пространства.То,что это так,подтверждает сама жизнь в очередной раз демонстрируя неспособность хохлов к прогрессу и развитию,одним из главных условий успешности которых является наличие у народа развитого и конкурентноспособного языка.И не сравнивайте мову с англ.нем и исп.языками - слишком велика честь.Вклад мовнюков в мировую культуру, не идёт ни в какое сравнение с народами носителями этих языков.

Москвич...
Дело в том что когда едешь в чужую страну это понятно,но когда в твоей родной стране всё поменялось в этом отношении,очень неудобно...причём всем,тем же блин президентам и политикам в большинстве...но гнут свою линию..наверно хорошо кормят что сдают интересы тех кто их избирает..

Mag нет никаких проблем в странах с двухязычным населением,меньшинство подстраивается под большенство в основной массе,никто не навязывает бендеровцам русский,но и пусть они не лезут с украинским во все дырки,логично?
В основной массе этнические группы живут компактно,а если и решаются переехать на тер. с другим языком,то выбор за ними и они знают на что идут.
я помимо русского и укр знаю испанский,английский и на подходе французский,первый и последние 3 никто меня не заставлял учить,а вот укр,да, заставляли,ни к чему хорошему это не привело.
Не верю что вопрос с языками решится когда либо...да и не живу я на Укр уже давно и родителей к себе заберу,т.к. похоже что эта никогда не будет сраной удобной для проживания,печально...

Сливкин, вы только не подумайте, что в Приднестровье русские люди обрели счастье. Поезжайте, посмотрите сами. И еще. Почему вы считаете, что государственный украинский язык= несчастье русских людей? Просто нужно знать язык той страны, где живешь. Русские и рускоязычные массово едут в США и др. страны и никто из них не воспринимает английский (франц., немецкий...) как личное несчастье.

что же плохого , ЧТО УКРАИНЦЫ БЕРЕГУТ РОДНУЮ КУЛЬТУРУ?
============
полхого ничего нет, но не надо строить свое счасть на несчастии русских людей.
как показал опыт за 20 лет нацисты так и не построили счастья в масштабах Украины. только в масштабах своих бендеровских хуторов. поэтому русские и уходят и забирают с собой свое. не будет по хорошему, значится будет по плохому.как в Приднестровье.

Приведу простой пример, показывающий нелепость внедрения двуязычья. Вот в Европе и в СССР разный стандарт железной дороги - разное расстояние между рльсами. Предположим, в связи с сближением с Европой Украина перейдет на двуколейность. В принципе это можно. Проложим рядом с каждой широкой колеей узкую. Это очень дорого, по поезд из Брюсселя сможет доехать до Донецка. А вот если позволить каждому региону самому решать вопрос коллейности - поезда будут ездить в границах областей. Если Ваш сын идет в школу, то на его желание учить математику по русски могут ответить желанием учителя преподавать ее на украинском. И поскольку оба гражданина находятся в своем праве - ситуация будет безвыходной. Профессор определяет на каком из госязыков он будет читать лекцию на не студент. У последнего один выход - знать два языка ! А тот, кто полагает, что какой либо статус русского может создать вокруг человека какую-то индивидуальную среду, позволяющую чувствовать себя "в Древней Греции" испытывает серьезный дефицит ума

Все это пустые разговоры. Радетили Русского Языка допускают ошибку, полагая, что введение в обиход двух языков создаст какую-то альтернативу. Т.е. хочу - живу в украинской среде, а хочу в русской. Между тем это, просто, невозможно. В современном информационном обществе Вы быстро обнаружите, что в украинской версии документов на Ваш дом указан другой владелец, на Ваша машина зарегистрирована как в украинской так и в российской версии, причем на разных владельцев, что сержант со Львова отдает команду рядовому из Донецка, которую тот не понимает и не обязан и много другого. Уважаемы россофобы, как Вы себе это представляете ? Что Вы приходите на лекции к профессору и как выбор блюда в ресторане, заказываете ему язык ? Два гос языка означает что ВСЕ ЗНАЮТ ДВА ГОСЯЗЫКА иначе государство не будет работать. А зачем это надо ? Знать одинаково хорошо два языка ? Глупости все это. Ничего не будет

24.09.2010 23:07Вася
/
Вы затронули важную проблему. Регионалы будут стремиться на корню задавить любую альтернативную им пророссийскую политическую силу, чтобы у нас с Вами выбор был только между регионалами и укронационалистами. Я сейчас не знаю, за кого мне голосовать.
У меня другое предложение: на предстоящей переписи населения всем, кроме укронационалистов, независимо от собственных фамилий на вопрос о национальности отвечать "русский" ("русская") и, главное - на вопрос о родном языке отвечать "русский". Ведь процентов 70-75 жителей Украины дома говорят по-русски. Это власти заинтересованы в том, чтобы мы рассуждали так: "Фамилия у меня украинская, в свидетельстве о рождении записано "украинец", значит мой родной язык - украинский". Это им нужно, чтобы потом козырять цифрой в 67% (данные прошлой переписи) людей, назвавших родным языком украинский. Дескать, Украина является монолингвистическим украиноязычным государством: какой вам ещё второй государственный русский язык?

Зачем лгать.В 19 веке большинство населения Украины , несмотря на некоторое несовпадение границ, говорило на украинском, да и все украинские писатели и просветители (исключение-Гоголь).А в советское время украинский яз. действительно ослаб, но в результате откровенной русификации.Что значит не было запретов на украинский язык? Откровенное лукавство.Радио и ТВ : 90 процентов передач-на русском.Школьное и высшее образование-на русском. В школе украинский язык изучался, но часов в два раза меньше, чем на изучение русского языка. Делопроизводство-на русском, с частичным дублированием на украинском. Работа госорганов-на русском. И это называется свободное развитие языка. Понятно, что теперь украинскому языку трудно конкурировать с русским , нужно сначалпа помочь ему восстановиться.
Разве возможна национальная украинская культура без укр. языка7 тАк что же плохого , ЧТО УКРАИНЦЫ БЕРЕГУТ РОДНУЮ КУЛЬТУРУ?

24.09.2010 23:07ВасяА что должен делать недовольный регионалами избиратель? Голосовать за партию Тимошенко? Ющенко? Или за коммунистов, заранее зная, что они не пройдут, ну от силы 2-3 процента? Или за Витренко, которую все знают, но никто не хочет видеть во власти?
.
Есть еще Тигипко, Яценюк, в конце концов есть супер кандидат "против всех". Все-таки Украина не совсем Россия, где есть ЕР и все.
Или вам больше нравится как в анекдоте - ежики плакали кололись но продолжали лезть на кактус ;-(

Русский, а чего добилось Приднестровье? Распад производства, криминализация, коррупция. И все.Пока не договорятся с Молдавией, будут между небом и землей.Россия пытается вывести войска, Украина не снимает блокаду.Прекрасные перспективы.

Скорей всего всё кончится бойней и распадом Украины
============
и на то есть воля божья,а не указы обнаглевших нацистов.
вот и надо предвидя вылазки нацистов самоорганизовываться. нас русских оне жалеть не будут. смотрите, вон Москве даже духи с Кавказа самоорганизовались туевой хучей, чуть ментов на кол не посадили.хороший пример для подражания и русским людям. а не нюни распускать. так что надо готовить порох и держать его сухим. как мы детям своим да внукам в глаза глянем и объясним,что не смогли избавиться от нацистского рабства.

24.09.2010 20:41Алчевский4.09.2010 19:14
Русский из Донбасса
бойни не будет будет вот что (в своих прогнозах я пока не ошибался) полная деградация технического образования то биш все станем свинопасами для чего достаточно населения 4-6 млн ну а трубу обслужат китайцы с местной прислугой и поститутками вот это наиболее вероятный путь развития украины
/
Когда-то давно я слышал, что по планам ЦРУ к 2000 какому-то году на Украине должно остаться 20 млн. жителей. Позже слышал, что 15 млн. Не знаю, не знаю, но, по крайней мере, сейчас, количество жителей Украины с каждым годом уменьшается.

А что должен делать недовольный регионалами избиратель? Голосовать за партию Тимошенко? Ющенко? Или за коммунистов, заранее зная, что они не пройдут, ну от силы 2-3 процента? Или за Витренко, которую все знают, но никто не хочет видеть во власти?

2 Русский из Донбасса
//Неужели Россия смирится с потерей своих южных территорий,за которые она вела борьбу несколько веков,затратив огромные силы и средства,и отдаст всё на поругание и разграбление хохлам//
Позволю себе напомнить что у власти ваши донецкие пацаны. так что неча на зеркало пенять...

Янык просто чмо Мне язык и мова пофиг никто никого у нас не ущемляет!!!!

24.09.2010 17:27ЛепантоРука руку моет... Оппозиция не мешает правительству принимать драконовский налоговый кодекс, а взамен оппо дают возможность попиариться на теме языка. К тому же языковые проблемы очень хорошо отвлекают население как востока, так и запада от мыслей о хлебе насущном, которого становится заметно меньше. Пока большие дяди догребают остатки ценностей, простые граждане спорят, с какой стороны колоть яйцо. Ну тупые...(с)
/
Украинские власти не сделают русский язык вторым государственным ещё и потому, что после этого у одних из них исчезнет возможность перед каждыми выборами обещать сделать русский государственным, а у других исчезнет возможность обещать этого не допустить.
Но простым людям нет дела до сражений политиков за лучшие места у корыта. Людям необходимо соблюдение их элементарных прав. А те, кто говорит, что язык - дело десятое, мол, экономика важнее, наверно хотят сказать, что запрет на русский язык способствует экономическому росту?

24.09.2010 17:08Игорь МарковичНацисты прекрасно понимают, что если узаконить свободное применение русского языка в Украине, то украинский язык будет задавлен. Он и распространялся то с самого начала с помощью усилий большевиков. Ленин в своё время приказал. Стоило поубавить давление в брежневские времена, и он оказался на грани исчезновения. А ведь запретов на него не было никаких вообще. Ни в каком виде. Ни тайно ни явно.
/
Маленькое уточнение: украинский язык никогда не будет задавлен в Галиции и ещё в нескольких западных областях (насчёт центральных областей что-либо утверждать не могу). В Галиции (Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области) в сельской местности практически 100% жителей говорят по-украински, а в самом крупном городе Львове лишь каждый третий человек является русскоязычным.

Неужели Россия смирится с потерей своих южных территорий,за которые она вела борьбу несколько веков,затратив огромные силы и средства,и отдаст всё на поругание и разграбление хохлам????

Хоть нас и унижают 20 лет,а мы молчим и не переходим к активному противодействию ненавистникам России и всего русского,всё же надеюсь на то,что чаша терпения русских переполнится и начнётся активное сопротивление украинизации и антироссийскому курсу - хотя бы в виде разрозненных акций протеста(на первом этапе).

25.09.2010 16:25NET Ув. Владимир,Mag говорил исключительно о территории Украины\\\
Да вы що! И где же ВСЕГДА была территория Украины? Или слово "всегда" ваши глаза отказываются замечать в посте г. mag?
Повторим пост еще раз, может с третьего раза заметите:
\\\25.09.2010 09:35Mag Украинское село (в том числе и на Востоке) всегда говорило украинской мовой разной чистоты.\\\

Владимир, излагая логичную и в целом объективную позицию, вы почему-то улетаете неизвестно куда. Когда идет перечисление великих русских писателей, то нет вопроса, что они сделали для русского языка. Кстати,а Гоголь, к примеру? Писал по-русски, но с украинскими фразеологическими оборотами.А вот при чем здесь ученые, кстати ровно наполовину нерусские? Конечно, они корифеи русской науки, но во многом именно из-за их деятельности русский язык по самое... заполнен англоязычными и прочими терминами.
И потом, а где представители культуры, артисты, музыканты, политики, бизнесмены наконец? Разве не все они развивают национальный язык, пусть не в той степени как писатели, но уж не меньше ученых? И кто возмет на себя смелость считать, что этот цивилизационный потенциал как русского, так и украинского народа (избегаю перечислений имен, их много) не достоин своего родного языка? Русского-в России и украинского-на Украине.

Ув.СВ вы пишете "Но я думаю, что ещё лучше было бы требование знания лишь одного из двух государственных языков, на выбор." Представим ситуацию в суде. Истец знает только русский, а судья только украинский. Каждый говорит на своём. Это же ненормально. Или врач и пациент.Все, кто окончил школу в Украине, изучал украинский,так что не надо делать проблему там, где её нет. А вот русский в Западной Украине маловато изучают, но думаю, что если пойти по пути ОБЯЗАТЕЛЬНОГО знания обоих языков, то это пойдёт на пользу жителям и западных, и восточных областей.Разве знания могут быть лишними? И, главное, никому не будет обидно. Тем более, что языки родственные.Я думаю, что приняв закон о двуязычии,об обязательном знании обоих языков, мы проявим уважение друг к другу

Ув. Владимир,Mag говорил исключительно о территории Украины, так что Чукотка здесь ни при чём.Заворотнюк в "няне" изъясняется с южно-русским АКЦЕНТОМ. Так говорят, кстати, в Ставропольском крае,частино в Краснодарском крае,в Ростовской области. А в Вологодской области, для сравнения, Окают и ЧЁкают.В сельской местности Восточной Украины настоящий суржик, т.е. смесь украинских слов и русских, причём особенно выражен суржик у селян пожилого возраста,окончивших в лучшем случае среднюю школу.Поэтому разочарую вас, если вы говорите только "шо", а правильно "що",то это к мове не имеет никакого отношения.

24.09.2010 23:34СВ
У меня другое предложение: на предстоящей переписи населения всем, кроме укронационалистов, независимо от собственных фамилий на вопрос о национальности отвечать "русский" ("русская") и, главное - на вопрос о родном языке отвечать "русский". Ведь процентов 70-75 жителей Украины дома говорят по-русски.
.
Я предлагаю расширить ваше предложение в мировом масштабе и всем гражданам Австрии заявлять национальность немец, австралийцам - британец, канадцам - англичанин или француз ;-) Половине жителей Индии тоже можно объявить себя англичанами, а жителей Техаса, и Калифорнии, да чего уж там - всей Латинской Америки - только испанцами. В Рио Де Жанейро все поголовно станут португальцами, ну а абсолютно все, кто хоть немного говорит по русски, конечно, - только руссские ;-)
А как вы думаете почему среди (по вашему) тех 75% говорящих дома по русски жителей Украины на предыдущей переписи ,больше половины предпочли назваться украинцами?

25.09.2010 12:18
NET
Ув. Русский из Донбасса, давайте рассмотрим языковую ситуацию, сложившуюся у нас в Украине. Восток и юг Украины говорят на русском и аргументированно доказывают почему они против гос.украинского.//
Вот здесь Вы не правы. Мы, русскоязычные на Украине, никто и нигде не против украинского языка. Этим как раз мы и отличаемся от украинских нацистов. А в остальном я с Вами согласен по сути. А по поводу инсинуаций некоторых здесь на форуме о надуманном неудобстве и несовместимости двух государственных языков скажу - можно всегда обратиться за опытом ко многим развитым цивилизованным странам (и не только к Канаде), где два и более гос. языка успешно функционируют веками. И все довольны и даже гордятся своими достижениями в этой гуманитарной сфере жизни их общества. А нам бы подошла формула "понимаю два, использую один на мой выбор". Причём мы уже века так и живём. Просто надо узаконить этот статус кво, чтобы на этом нечистоплотные политики свою грязную игру уже не делали.

25.09.2010 17:41Игорь Маркович
Вот здесь Вы не правы. Мы, русскоязычные на Украине, никто и нигде не против украинского языка..
.
Не так ли Алчевский ;-)?

25.09.2010 13:40Владимир
.
Скажите, а если я буду говорить по-русски, иногда вставляя "шо", это уже будет считаться мовой? .
.
Конечно,я даже скажу больше если вы будете регулярно вставлять "вау", "ок", "бёсдей" и т.д. то ваш русский будет уже на половину английский ;-( Во всяком случае к языку Пушкина и Достоевского не имеющий НИКАКОГО отношения. И точно так же как здесь "лингвисты" форума, не знающие украинского любят говорить о его эталонной чистоте, можно высказывть свое "фе" относительно засилия американизмов в современнном русском.
Или все-таки язык не есть статическая конструкция, сложившаяся во времена Моисея?
А постоянно развивающееся и изменяющееся средство общения, которые некоторые пытаются использовать для разжигания розни ?

Во первых украинское село на юго - востоке такой же пришелец,как и городские мовнюки,получившие возможность мигрировать на юго - восток после присоединения наших(бывших турецких) земель к России,и вообще украиноязычное село на юго - востоке - это 13 процентов от остального населения,которое говорит по русски и является русским.

25.09.2010 17:28Антиводка24.09.2010 23:34СВ

Я предлагаю расширить ваше предложение в мировом масштабе и всем гражданам Австрии заявлять национальность немец, австралийцам - британец, канадцам - англичанин или француз
/
Если бы в Австрии вдруг единственным государственным языком сделали язык какого-нибудь коренного нацменьшинства и начали бы запрещать немецкий подобно тому, как у нас запрещают русский, то я бы действительно порекомендовал германоязычным гражданам Австрии назвать себя немцами, а не представителями того самого нацменьшинства. Даже в том случае, если бы их фамилии чем-то отличались от традиционных немецких фамилий и были бы характерны именно для Австрии, либо для какой-то её части.
Назвав себя немцами, эти люди, тем самым, поспособствовали бы прекращению языкового беспредела по отношению к себе.

25.09.2010 16:03NET

Я то, собственно, не возражаю против обязательного знания обоих государственных языков. Только рискну предположить, что коренные галичане поднимут шум: "Нэ хочемо вивчати росийську мову, мову окупантив...".

25.09.2010 18:52СВ
начали бы запрещать немецкий подобно тому, как у нас запрещают русский, то я бы действительно порекомендовал германоязычным гражданам Австрии назвать себя немцами, а не представителями того самого нацменьшинства.
.
Понятно.
Вот только по переписи населения 2001 в Украине 67% назвали украинскй родным, против 65% в 1989.
А количество людей причисляющих себя к украинцам составляет 77% населения (включая те 10% для которых родной не украинский)?http://www.nbuv.gov.ua/polit/02dksvpn.htm
Скажите кто и каким образом заставлял людей писать такие, по вашему, ложные данные и в 1989 и в 2001?
И почему по вашему человек, разговаривающий дома по русски не может считать себя украинцем а должен быть исключительно русским?
И почему гражданин Канады на которую вы любите ссылаться, говорящий по английски или французски называет себя канадцем а не англичанином или французом, а все русскоговорящие в Украине должны быть только русскими?

итог - РУССКИЙ обречен быть ВТОРЫМ или ПЕРВЫМ госЯЗЫКОМ! ущербность мовы -ОЧЕВИДНА!
а насчет голосовать не за кого - чепуха!
чем вас не устраивает СИМОНЕНКО?! в конце-концов Витренко?!
Яцик -второй Ющ! Тигипко - мне сразу вспоминается как перед третим туром он обосрался и сбежал от Яныка - проститутка!
Вообще если ты нанятый работник голосуй за КПУ, имущий за олигарха - это аксиома!!
у нас правда рабы голосуют за хозяев!

Совершенно верная оценка происходящего. Действительно, этот закон тест для Януковича. Если он не пройдет в Верховной Раде, никакие "отмазки" регионалов уже не пройдут. Они будут навсегда прокляты и забыты.

Сколько можно испытывать терпение многомиллионных Юга и Востока Украины?
==========
давно говорилось русским людям - отделяться надо от нацистов бендеровцев.
и не было б таких риторических вопросов.
вон, русские Приднестровья утерли рожу молдавским и румынским нацистам. зато теперь их дети говорят на своем языке и люди сами определяют свою судьбу. трудно им жить,да трудно,но зато никто их позорно не наклоняет.да была кровь.но есть и свобода добытая в борьбе с ненавистными нацистами.а те кто до сих пор разводит сопли вопли, так и будут находиться в рабстве у нацистов. примеры это показывают:от прибалтики до кавказа и средней азии. надо забирать с собой свое исконно русское,нажитое и уходить в Россию.и не слушать слащавых поводырей,якобы зачитничков интересов русских, а по сути сотрудничающаих с местными националистическими элитами и занимающимися распилом русских денег на равне с продажными россиянскими чиновниками.

Этот закон никому не нужен. Это сдача русских на Украине, попытка кинуть "нацменам" Украины кость. Только государственный статус русского языка и никаких компромиссов.

Нацисты прекрасно понимают, что если узаконить свободное применение русского языка в Украине, то украинский язык будет задавлен. Он и распространялся то с самого начала с помощью усилий большевиков. Ленин в своё время приказал. Стоило поубавить давление в брежневские времена, и он оказался на грани исчезновения. А ведь запретов на него не было никаких вообще. Ни в каком виде. Ни тайно ни явно.

Рука руку моет... Оппозиция не мешает правительству принимать драконовский налоговый кодекс, а взамен оппо дают возможность попиариться на теме языка. К тому же языковые проблемы очень хорошо отвлекают население как востока, так и запада от мыслей о хлебе насущном, которого становится заметно меньше. Пока большие дяди догребают остатки ценностей, простые граждане спорят, с какой стороны колоть яйцо. Ну тупые...(с)

Русские исконные земли это в пределах московской княжеств,если хотите воеват,каждый день получат гробы вы этого хотите.Обустроите в нынышних границах и живите,торгуйте или вам нужны груз-200 с телами родственников

Только уход всей территории от Одессы до Харькова от киевско-галичанских русоненавистников и ликвидация противоестественного отделения Новороссии,Слобожанщины и Крыма от России является гарантом прекращения травли русского народа этих земель!И прекратите называть этих людей русскоязычными украинцами!Они самые настоящие русские!Русее не бывает!

не пугай дух фанатный русский людей грузом - 200. не таких видали.и не учи как нам жить. надо будет и грузом - 200 заплатим,но перед нацистами на коленях стоять не будем.

fanatik...не болтайте ерундой в песочнице.Народ на вилы вас поднимет если посмеете стрелять.

25.09.2010 19:54Антиводка25.09.2010 18:52СВ

И почему по вашему человек, разговаривающий дома по русски не может считать себя украинцем а должен быть исключительно русским?
/
Никто никому ничего не должен, и каждый человек вправе считать себя тем, кем ему заблагорассудится. Речь о том, что украинские власти любого цвета стараются своим гражданам навязать точку зрения, что все они обязаны считать себя украинцами. Назвать себя русским - значит выразить свой протест против давления со стороны государства.
Приведённые Вами результаты переписи во многом являются следствием того, что многие люди не особо задумываются над значением словосочетания "родной язык". К тому же, если фальсифицировали президентские выборы, то сфальсифицировать результаты переписи - сам Бог велел. Я не утверждаю, что результаты переписи 2001 года были сфальсифицированы намного, но, я надеюсь, Вы понимаете, в какую именно сторону?

Я войны не боюсь,мне людей жалко ,если было перенаселеность буйных другое дело,но картина демографие русскихчетко видна,потянутся( к крымским татарам Братья-мусульмане пример афгане,чечне,ирак)

В Приднестровье всё происходило в начале 90х.Там русские сразу столкнулись с наглым нарушением прав и поняли,что будущего в Молдавии у них нет.Хохлы вели себя трусливее,хитрее и подлее,постепенно
вытесняя русский язык и меняя психологию людей.Подтолкни тогда Россия русских в нужном направлении и мы отделились бы от украины ещё тогда... МногиЕ успокаивали себя тем,что всё как то наладится и утрясётся,но с каждым годом понятнее,что хохлы считаться с нашими правами не собираются и не будут.Тем более у них за спиной стоит целая рать врагов России,поддерживающая и направляющая их русофобскую деятельность.Вряд ли удастся договориться с ними по хорошему.Скорей всего всё кончится бойней и распадом Украины.Янукович продолжает идти по пути националистов,а это тупиковый путь,который в том числе ведёт к полному развалу экономики,и можно точно сказать,что впереди полная жопа.

4.09.2010 19:14
Русский из Донбасса
бойни не будет будет вот что (в своих прогнозах я пока не ошибался) полная деградация технического образования то биш все станем свинопасами для чего достаточно населения 4-6 млн ну а трубу обслужат китайцы с местной прислугой и поститутками вот это наиболее вероятный путь развития украины