Комментарии по теме: Запад объявил России газовую вендетту

"...должен признать, что здесь нет чисто экономической компоненты, здесь, скорее всего, превалирует политическая...."
Дык Россия и устроила это как политическую войну. Как аукнется так и откликнется.

В любом договоре (я уж не говорю о газовом транзитном контракте) есть пункт "Форс-Мажор" (непредолимые чрезвычайные обстоятельства). В этом случае непреодолимые обстоятельства возникли по вине Украины, как транзитной страны. По этой причине возможные иски легко могут быть переадресованы Нафтогазу. Не мешало бы взыскать долг за неоплаченный газ в 2008 году и ворованный газ из транзитной трубы. Так что, в совокупности, Нафтогаз попал на сумму в $2-3 млрд. Все остальное политика.

Заморозить все проекты по "Стримам", и построить трубу в китай.
Пользы - тонна:
1. Никаких посредников-транзитёров. Граница у нас общая.
2. Китай большой, сможет "переварить" весь поставляемый газ.
3. Ну а ЕС, пусть солнечную энергию летом запасает, раз не хочет вникать в суть проблемы.

Прозвучала очень здравая мысль: "как аукнется, так и откликнется". Наверное, Газпром цену всех исков включит в цену газа. Может быть и квоты уменьшит. Гуляйте ребята.
Обратим внимание, что вся инфа прошла с подачи украинской стороны.
Также вспомним, как громко кричали о разрыве и пересмотре отношений в ЕС и НАТО после Осетии. И что в результате получилось.

Намерение это еще не решение. Сейчас Западу предстоит решать: стоит ли пытыься спасать бандерлогов, грозя испортить отношения с Россией. И в конце концов для арбитражных судов политика дело второе. То что происходит с исками "Ноги" тому примером

Изначально, эта "газовая операция" готовилась в Вашингтоне и она ещё не закончилась, а просто должна сейчас перейти во вторую фазу. Первая этап операции выполнен - держать блокаду транзита газа до 20 января. Так оно и вышло!!!
***
Ющенко сейчас сидит как мышь и ждёт указаний и распоряжений!
Все заявления в прессе, представленные в данной статье, это лишь подготовка и обработка общественного мнения как на западе так и у нас перед началом второй фазы этой операции!
Не надо паники!
Скоро Ющенко сделает официально свой "выбрик" и всем будет всё понятно!

Во всяком случае, в немецких СМИ, я ничего подобного не слышал!
Если бы было так, как написано в статье, то все немецие TV-новости "гудели" бы на всю катушку!!!

Было много разговоров и переговоров между Украиной о Россией по газу, кто виноват, и появилась определение, что виноват Укргаз, Нафтогаз не при делах.Россия согласилась с этим определением, и теперь будет расплачиватся с европейцами, ведь Нафтогазу не предьявишь иск он не виноват.

думаю ЕС не начнет давить на Россию с помощью вооруженной силы. Еще не построены радар и противоракеты в Польше.
розже ЕС признает и Абхазию и Ю.Осетию. России надо только молчать и ждать.если начнут замораживать счета Газпрома за границей, следует прекратить поставки газа уже по вине ЕС.

Собаки лают, карован идет...

Прораб, бандерушка ты наша:))))
Что-то тебя давно не было:)

Оанжевые агенты Украины опять сюда прибывают.

2 Прораб
Вот кто точно расплачивается, и будет еще платить - это народ Украины. А прокаженные апельсины точно дождутся что их на вилы подымут.

"Если подтвердится информация о том, что Европа перенаправляет иски от «Нафтогаза» «Газпрому», то, действительно, это будет стратегический проигрыш «Газпрома». Каким образом это получилось?" - ну и чего этот Шуров причитает? Что, собственно происходит? Ну иски. Свои претензии еще доказать в суде надо. А при доказывании сразу же (хочешь-не хочешь)выплывает роль Украины и иски переадресовываются к ней.

За глупости надо платить. Еще во время кризиса обозреватели говорили, что надо было доводить газ до украинской границы в присутствии журналистов разных стран. Дальше проблема УКраины. Когда мы объявили, что газ не будем поставлять-это была стратегическая глупость. Недбзя было закрывать вентиль с нашей стороны. Почему договор составлен был так, что в него не вошел вопрос технического газа? Невнимание к букве закона уже с внутренней жизни перешло на международный уровень. Очень обидно, когда имея правоту, мы проигрываем дипломатические войны.

В политике чистых побед не бывает. И в жизни, как правило, тоже. Но две победы над Западом(на Кавказе и на Украине) в зачете у России уже есть. Если Запад хочет реванша, то он его получит. На волне европейских исков Украина снова начнет шантажировать Европу пересмотром газовых отношений с Россией. Поднимется новая буча, от которой в проигрыше будут все, кроме дяди Сэма.
Скорее всего это только намерения и размахание кулаками после драки. Расколотая децентрализованная Европа понимает свою слабость перед централизованной Россией, у которой сегодня есть и воля и лидеры и юристы, которые затянут судебные споры на десятилетия в худшем случае, а в лучшем - выставят регрессные иски государству Украина, руководство которой в лице Ющенко отдавало приказы на перекрытие заслонок. Свидетелей тому в самой Украине достаточно. А у Газпрома проблем со свидетелями НИКОГДА не было и не будет...

Всё таким образом муссируется в информационном поле Украины!
С какими целями (?) - всем понятно!
***
Зачем эту "шелуху" и "ерунду" вносить в Российское информационное поле?
Чтобы сейчас бобики-бандерушки набросились с визгами на этот сайт?:)))

26.01.2009 15:18Москвич ...ЛЮДИ, ЧТО ЭТО?
- ну вот, еще один паникер нарисовался.

О чем речь, конечно Украина как всегда проиграла.Она теперь будет платить за газ по 230д. вместо предложенных Россией 250 (на первом этапе) или 450д.(на последнем).Так еще Россия оплатит все иски за весь ущерб, нанесенный Евросоюзу в ходе газового кризиса.И при этом, как всегда, находятся "эксперты", которые продолжают уверять_Украина не права, она сама себя высекла, мы выиграли...ЛЮДИ, ЧТО ЭТО?

Почитайте сейчас на главной, как ющенко готовит почву, чтобы контракт стал недействительным!
Забудьте эти сказки про долги - это всё для детского садика!

"ЛЮДИ, ЧТО ЭТО?"
Не пугайтесь, это МОСКВИЧ

Болгар, да никакой это не москвич!
Провокатор это, ник-провокатор.

БОЛГАР==КУШАТЬ НАДО,так для этого сколько полей,свинарников,птичников,скотных дворов простаивает впустую-пожалуйста,твори,выдумывай,пробуй,вместо разбазаривания недр.Сколько освободилось производственных площадей,занимай и строй,все дороги хороши,выбирай на вкус.Но у нас почему то принято с 60-х гнать невосполнимые ресурсы (не готовую продукцию,а ресурсы,начиная от кругляка и кончая нефтью,газом,металлопрокатом низшего качества),вместо того,чтобы создавать свою промышленнось.Конечно,халява заманчивей,оборотистей,строить ничего не надо,но надолго ли хватит страны при таком урпавлении?

валерий.
Если человек пытается анализировать, и выводы его могут разойтись с принятой линией партии. То это еще не значит что он провокатор

СРАБОТАЛ ЭФФЕКТ БУМЕРАНГА!
Изначально в планы входило во всех грехах обвинить Украину, пустили даже газ по той ветке по которой шел противоток внутреннего украинского газа в тот момент когда ГТС работала на обеспечение украинской промышленности и потом сказали,что Украина не пропустила транзитный газ...В результате газовые игрища с перекрытием заслонок обошлись самой России в немалые деньги и теперь ЕС за убытки счета выставляет...Тимошенко явно сказала ,что Украина не может транспортировать "О" если нет давления...потому недополучения прибыли теперь выплатит ГАЗПРОМ:)

Оставшиеся 50% РосУкрЭнерго чьи?

Прораб, а гдё твой дружок Леха?
Никак паяльник ищет?:)

2 Сергей Киев
/// Изначально в планы входило во всех грехах обвинить Украину, пустили даже газ по той ветке по которой шел противоток внутреннего украинского газа в тот момент когда ГТС работала на обеспечение украинской промышленности и потом сказали,что Украина не пропустила транзитный газ...///
ага, и всё это выяснилось когда пытались газ в ЕС подать. а за день, два, вас (Украинскую сторону) забыли известить по какой трубе давление пойдёт. Если вы так о гражданах "печётесь", почемуж никто и слова заранее не сказал о технической невозможности?!!!
Всё сплошная профанация и провокация липисинов...

to Сергей Киев. Все что вы тут понаписали имеет тон постулата. Интересно с какой это стати? Это ВЫ так решили? Поймите вы, чудак-человек - что Болгария (например) может предьявлять иски кому угодно, а вот кто будет эти иски выполнять - зависит от ГАЗПРОМА. Предьявлять иски ГАЗПРОМУ - это все равно что плевать против ветра. Только вы , укры этого не понимаете и судя по вашим опусам тут - не поймете никогда... Исполнение обязательств ГАЗПРОМА увязано с выполнением Украиной своих обязательств, с подписанием ей той же энергетической хартии. Так что расслабьтесь, никто Болгарии ничего лишнего не должен.

ю. То, что вещает пресса, это еще не документ. А вот то, что, начиная с середины декабря 2008 года на всех станциях на территории России и Словакии работали и документировали всё происходящее представители международной аудиторской компании SGS - это огромный плюс для России, т.к. это достаточное основание для подачи иска от Газпрома. Кстати, на показаниях и материалах журналистов иск могут и не принять в международный арбитраж.

Грубо, но это так..
Европейцы совсем охренели...
Пытаются развести Россию на деньги как лохов последних.
Газпром сказал что возместит потери в неофициальном порядке, так они такую цену заломили...
Пусть с Украины трясут бабло, а то говорят, что мол Украина не виновата,конечно, не виновата, если и простому человеку понятно, что это Ющенко намутил.
Вот пусть он и возмещает деньги за задержку , за потери,за весь этот цирк,который устроил!

Сергей Киев. Это как же надо раскурочить украинскую ГТС, чтобы попытаться сворованный из хранилищ газ подать в обратном направлении в систему, которая спроектирована только для подачи газа в одном направлении (Россия-Запад). И ты об этом пишешь и гордишься оранжевыми олухами царя небесного? Не отсюда ли заминка, когда Украина полностью перекрыла подачу российского газа в ЕС?

В Европе модно предъявлять иски России, за дела её врагов, вредивших России. Удивительно, почему Германия до сих пор не требует компенсации за уничтожение в 1941-1945 гг немецкой армии и её собственности, танков,самолётов,кораблей. Если у людей ни ума ни совести с ними можно разговаривать только с позиции силы. На это Россию и провоцируют.

Сергей 1942! Если система задвижек меняет свои каналы то ГТС работает только на Украину где отбор идет из хранилищ, при этом нет не входа и не выхода ...

Сергей 1942
Есть тех условия при которых ГТС работает нормально.
Самое основное -это подача 265млн кубов по всем направлениям тогда включается компрессор и создается равномерное давление но тех. газ при определенном давлении все равно остается в системе. Если скажем приостановить подачу то на выходе поданое количество не будет равно подаче т.к. тех газ осядет в системе!

Ну за столько лет пора бы и привыкнуть) Во всем виноват Мордор - Россия. Америка имеет огромное влияние на Европу, ведущие политики европейские, там президенты, премьеры и самое главное - владельцы корпораций - проамеры. Чего ждать-то? Только обвинений и попыток поиметь... Всю историю англо-саксы в войне с Россией, тевтоны, крестоносцы, ливоны с орденами, всегда приходят и умываюся и умывают кровью. Ничего не изменилось за века. Россия им всегда противопоставляла патриотов. С 90х патриотов пытаются убить уже в России. Оторвали миллионы от родины, запустили гнилухи внутри - но итог будет такой же как и сотни лет назад. Умоются, хоть и стоит это дорого России, миллионы лучших детей постоянно.

Сергей 1942...
Можно бится головой об стену и обвинять электросети если на сварочном аппарате написано минимум 40Ампер и до 125 при электроде 2-4мм. А у вас автомат на 25 то его через 5 минут будет вышибать от перегрева...Это и есть тех условия не выполнение которых приведет к невозможности работы!

Газпром продаёт газ европе на западной границе украины.Как он туда его доставляет никого не волнует т.е. он не выполнил свои обязательства.Да он может судитяся с нафтогазом по договору о транзите но перед европой отвечать только ему.Никаких переадресований исков не существует -иск или удовлетворяют или отклоняют.Форс-мажор подазумевает действия непреодолимой силы т.е. война ,стихийные бедствия и т.д. Проблемы с украиной таковыми не являються ибо сам факт подписания контракта говорит о том что проблема преодолима и её можно было решить не прерывая поставки газа в европу.Так что иски европейцев впорлне обоснованны.

Сергей 1942 Ну и куда делись 140 млн. куб. м. газа, которые должны были постоянно находиться в украинской ГТС, а его там не оказалось?-----Я думаю они уже разобрались там есть формула транзита на 350 млн. российского технический сотавляет около 15-20 я не помню ...газовик рассказывал по 5му каналу...наверняка они сидели в хранилище...

Сергей 1942.....ВЫ ЧАЩЕ ЗАДВИЖКИ КРУТИТЕ,ЧТО БЫ ПРИ СРАБАТЫВАНИИ ЗАЩИТЫ СМЕШИВАЛСЯ РОССИЙСКИЙ И УКР.ГАЗ В СИСТЕМЕ ТОГДА ВОБЩЕ БАЛАНС НЕ ПОЙМЕТЕ...

Vlad. Рад, что ты понимаешь, что иски европейцев имеют обоснование, но, к сожалению, не понимаешь, что документально установлено, что обстоятельством непреодолимой силы была транзитная страна Украина (которая перекрыла подачу газа в ЕС и попутно его воровала). Это признает любой суд.

Valeri и ai Согласен полностью. О ком думает наше правительство. Как бы получше выглядеть в глазах запада. Ну и прекратим свои отношения с западом. Поживем полгодика годик без жвачек, зато начнем делать свои и выращивать свой хлеб. И не будем бежать к ним на поклон по каждой мелочи. Вести трубы нужно в Китай и вообще в Азию. А европа пускай сидит вместе с Вашингтоном и Киевом в холоде. Но наше правительство боиться порицаний ЕС. Мне понравилось высказывание Путина на прессконференции, когда ему задали вопрос, почему в России газ такой дешевый. Он ответил: Не волнуйтесь мы к 2010 сделаем европейские цены. Он же не мог сказать что это наша страна и мы сами будем устанавливать свои цены. Ведь нас плохо могут понять в ЕС. А ЕС плевать на Россию с Эйфелевой башни. Хотя и видимые празника виновности Украины, ЕС обвиняет Россию и выставляет нам счета. Они тоже бояться д.Сэма. Пока у нас в стране такое правительство об нас всегда будут вытирать ноги. Мы же боимся открыть лишний раз рот.

Сергей Киев. Ну ладно, раз уж не можешь сказать почему исчез газ обьемом в 140 млн. куб.м, который должен постоянно находиться в транзитной трубе. Хорошо, а для чего его, как ты утверждаешь, этот газ откачали в хранилища и опустошили транзитную трубу?

26.01.2009 16:38 Vlad "...Форс-мажор подазумевает действия непреодолимой силы т. е. война,стихийные бедствия и т. д...."
...
Фантазия богатая? Действия государственных и судебных органов в и т.д.. Иски действительно к Газпрому и Росукрэнерго(поляки), но от регрессного иска не уйти (буде Газпром не захочет быть крайним), После 5 января законопослушные лица транзит должны были прекратить, а Киевский Суд это уже ГОСУДАРСТВО Украина, препятствующее исполнению обязательств Украинскими и Российскими хозяйствующими субъектами.

Господа, война за энергоресурсы уже началась.
Только вот Запад хочет не только газ, но и деньги, поэтому через Украину и Грузию ведется массированная атака на Россию и прежде всего информационная...
Что мы можем сделать в такой ситуации?

А я то думал ну куда это почти все оранжи пропали?А они по щелям забились вместе со своим презиком и тряслись от страха.Да чхали мы на вашу ублюдочную европу и на вас её холуёв.

Интресно,что у нас на украине все говорят о том,что газ тырили оранжевые ,а в Европе об этом и не догадываются...
Неужели найдется идиот,который из политических соображений будет сидеть в холоде.А судя по всему к этому и идет.Россия, переводи газ на Японию и Китай, и пусть выжившие из ума украинские оранжевые политики постукивают по трубе,говоря:"тут був газ"...

О,наши друзья из Украины нарисовались.Как только почуяли что чем то кто-то Россию может "ущемить2 тут же обрадовались.Ребятки- рано обрадовались.Пока это только домыслы что Газпром всё "простил" Нафтогазу.будут претензии-ничто не мешает перенаправить иски.Кроме того здесь правильно было заявлено что 50%РосУкрэнерго принадлежит Украине.Посмотрим.Как говорил дед из к.ф. "Свадьба в Малиновке"- НЕ СПЕШИ!.

США устроили шоу под названием "плохие русские парни".Ну а европе это шоу очень понравилось.просто не надо давать себя закомплексовывать

А я бы выплатил неустойку Европе, а потом подал иск Нафтогазу на всю сумму , плюс собственные убытки, плюс упущенная выгода, тогда ему придется целиком продаться и еще долги останутся.... И, заметьте, весь этот нехилый долг будет уже одному Газпрому, а не всей Европе по чуть-чуть. Хороший аргумент во время переговоров :)

Азард
Кроме того здесь правильно было заявлено что 50% РосУкрэнерго принадлежит Украине\\
Вы хотели сказать "неправильно"? Фирташ и его компаньоны (это вторая половина РУЭ) зарегистрированы в Швейцарии.

dloc
А ничего особенного делать не нужно.Украина сама захлебнетсяч в собственном дерьме, которое усиленно генерируют местные политики.Страна в коллапсе и хаосе:нет ни гривны ни доллара, убит малый бизнес, стоит химия и металлургия.

30 лет газ шел из России в Европу без проблем, пока не появились непреодолимые обстоятельства, газопровод стал помаранчевым и подцепил проказу. Россия вправе взыскать с транзитёра все свои убытки, включая компенсации ЕС за непоставки газа. Но режиссёры конфликта явно в юса.

26.01.2009 16:55
dloc
"Господа, война за энергоресурсы уже началась."
Ну и пусть хотят. Наша задача теперь не играть в политику, а воспользоваться уроками наших заокеанских друзей и проводить тихую экспансию экономическими методами. А рычажки нужные у нас для этого есть... Вот когда будет Украинская труба, пусть не нашей, но лояльной главному поставщику газа на континенте, вот тогда и спросим у Европейцев, почему их слова и дела расходятся, заодно выясним кто, кому и чего должен... Пусть строят свой Набукко, его только на 1 понюх Европе хватит...

26.01.2009 16:43dfkbrjd\\\\\\\\\\\\\\\
"Не волнуйтесь мы к 2010 сделаем европейские цены."\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
На самом деле, он сказал, что к 2011 году.....
Цены будут мировые, но, для Севера и Дальнего Востока наверняка сделают ряд госсубсидий.
Считаю, что это правильный подход, иначе экономика так и будет влачить жалкое существование. Для прорыва необходима конкурентноспособная экономика, а это только при отсутствии халявных цен на энергоресурсы.
Скорее всего для некоторых отраслей после 2011 сделают ещё и период адаптации, но в итоге всё-же придём к мировым ценам. Не думаю, что это будет очень болезненно.

Антисало
Раз вы снова появились на форуме, значит не все так плохо? Жизнь налаживается?)))

Что касается собственно Газпрома,то нужно все иски переадресовывать Украине.Давление было?Было.Наблюдатели были? Были.Если отбросить всю шелуху генерируемую русофобской по определению прессой,то остается юридическая сторона, и здесь надо все сделать на высшем уровне.Разбой на транзитный путях надо прекратить,и назвать имена разбойников...

26.01.2009 16:55dlocГоспода, война за энергоресурсы уже началась.
Только вот Запад хочет не только газ, но и деньги, поэтому через Украину и Грузию ведется массированная атака на Россию и прежде всего информационная...
Что мы можем сделать в такой ситуации?|Чиж: Расслабиться и плучить удовольствие

Киеву
Вы не хуже меня знаете,что жизнь налаживается только на Банковой...а за пределами полная ж...

ЗЫ, А сейчас, не смотря на все убытки Газпрома мы добились одной существенной победы, выбили срущего золотом барана ис под ющенковской администрации, у него теперь нет финансовых возможностей платить за всю ту бредятину антироссийскую, которую он продвигает. У него остался только один источник финансирования - Штаты, но времени осталось мало. Так что может, наконец, у наших правителей поменялся алгоритм принятия стратегических решений? Дай Бог...

Я так понимаю что европа ещё не совсем промёрзла ну чтож если она так уж хочет можем и дальше поморозить.

dloc. Как чего делать? Поручить эту работу юристам, а самой власти заниматься развитием внутреннего рынка и поддержанием потребительского спроса в России.

26.01.2009 17:08
Росцвет
"Цены будут мировые.
Считаю, что это правильный подход, иначе экономика так и будет влачить жалкое существование. Для прорыва необходима конкурентноспособная экономика, а это только при отсутствии халявных цен на энергоресурсы."
Как раз низкие цены на энергоносители для нашей промышленности и являются нашим конкурентным преимуществом. С нашими холодными зимами и протяженными границами и дорогами, при равных ценах на нефть и газ ни о какой конкурентноспособности по сравнению с Европой речи быть не может. Особенно в свете последних событий, когда мы развивали добывающие отрасли, вконец забив на промышленность...

Лехе
Алгоритм поведения у них не поменяется.Они должны уйти под свист и улюлюкание тех кто вчера стоял на майдане в небытие.

Появился Леха и я даже испугалась что заболел не иначе - оказалось это другой Леха ))))
Уважаемый Леха /который совсем не Леха/ смените, пожалуйста ник - а то ваши посты будут не совсем адекватно восприниматься. Потому как уже есть Леха - свидомый, местный форумный клоун и знаменитый врунишка )))

Здравая идея,только вот не думаете ли Вы ,что суд в этом вопросе будет объективным.Ведь суд европейский.
По поводу внутреннего рынка-внутренний рынок переживает серьезные проблемы,денег нет на развитие, необходимо поддерживать курс нац валюты.

26.01.2009 16:55dloc\\\\\\\\\\\\\
"Что мы можем сделать в такой ситуации?"\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Такая ситуация не впервый раз. Во все времена Запад находил "зацепку", чтобы поддерживать в образе России образ врага. И это будет всегда, покуда существует Россия как независимое государство.
Нужно шаг за шагом отстаивать свои интересы.

26.01.2009 17:22
Антисало
"Лехе
Алгоритм поведения у них не поменяется."
Я про Медведева-Путина-Миллера а не про Ющенко. Мой правитель все-ж по эту сторону границы, в России...
А Ющенко, считайте, уже ушел. Вопрос в том, как громко он хлопнет дверью. А это уже от нас, и в большей стапени от украинцев зависит. Поведутся на какую-нить провокацию, и будем вместе ловить последнюю ющенковско-юэсовскую свинью. Одна беда сала с нее ноль, дерьмо одно... :(

Вообще если разобраться,то вполне обьясимо,почему Запад выставил претензии Гапзпрому.С него можно чего то в случае удачи взять.А с Украины, как к стране банкроту,которая по упоро ходящим у нас слухам обьявит дефолт,и взять будет нечего...

Лехе
Ну вам лучше,у вас вменяемые правители...

26.01.2009 17:28
Муркелла
"Появился Леха и я даже испугалась что заболел не иначе"
Лады, поменял, а я и думаю, чет как-то не так все меня воспринимают, как больного какого... :)

Антисало.
Рад вас снова видеть на форуме. А то в последнее время расплодилось многовато разных чижей, "получающих удовольствие, расслабляясь". Извращенцев, в общем. Что касается темы статьи. Еще раз о теме статьи. Причитаний Шурова не понимаю. Что собственно происходит? Обращения в суд с претензиями, которые надо еще доказать. Украинским властям в данном случае не радоваться надо, а думать, как избежать регрессного иска и, по возможности решить вопрос полюбовно. Доигрались уже, хватит.

Тот Леха себе схрон роет,в диких Карпатских горах.

Из комментариев на радио наших ведущих юристов по иску к Газпрому, в связи с убытками понесенными в ходе газового конфликта, я понял, что Газпром все делал в рамках права и перспективы выигрыша дела у предъявителей иска нет. А потом наш премьер призывал, по-моему подавать иски потерпевших? Он то предвидит, чем все это кончится.

Антисало
Вообще-то претензии выставляются тому. с кем есть договорные отношения. Украина не имеет таковых с Западом. А что касается власти, то эти скоро уйдут. И что есть нормальные претенденты на замену?

//dloc: суд в этом вопросе будет объективным.Ведь суд европейский.//
Сказал Милошевич и умер.

26.01.2009 17:28dloc "Здравая идея,только вот не думаете ли Вы,что суд в этом вопросе будет объективным".
Не переживавйте так. Скоро сказка сказывается, да не скоро суд вершится. Несколько месцев в запасе есть, а приближающаяся зима добавит объективности.

26.01.2009 17:22Леха\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Как раз низкие цены на энергоносители для нашей промышленности и являются нашим конкурентным преимуществом"
Но, так не может продолжаться вечно. Когда - нибудь ведь нужно сойти с допинговой иглы. Здесь палка о двух концах: имея сиюминутные преимущества, мы экономику загоняем в будущий тупик.
А районы Севера и Дальнего Востока поддержат. Надеюсь на здравый смысл.

Суд да дело может длится до бесконечности , предъявили они иски "Газпрому" , ну и что ? Сегодня это "Газпром" , а завтра "Промгаз" и все иски повисли . Щучу .

Привет Радист.Я заскочил сюда сбротить отрицательную энергия,но оранжевых нет.Сакмое интересное,что они везде поисчезали.Ко мне недавно приезжал знакомый киевлянин,который доказывал,что я его не так понял,когда он раньше гоаорил о своем участии в майдане. То есть ребята уже готовят себе алиби...

Киеву
Так и докажут потом что заслонку не открыли украинцы,а
то и есть форс мажор, и для этого эксперты и приглашались.
Заметьте,что подписано ранее затормозившееся соглашение по южному потоку,при участии той же Болгарии,которая и одала один из исков.То есть обходная тема пошла...

26.01.2009 17:40Антисало\\\\\\\\\\\\\
"Сакмое интересное,что они везде поисчезали."\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вряд ли они присутствовали здесь по доброй воле. Скорее всего отработывали свои 30 серебрянников. А нынче кризис, платить не чем. Подались на биржу работу искать. Возможно, скоро объявятся на рынках с напёрстками.

Хотелось что побыстрей произошло исцеление от оранжевой заразы.

В споре: кому содержать Украину, России или ЕС, поставлено жирное многоточие :)))))

Антисало. Между прочим присутствующий здесь kiev тоже, оказывается на майдане не был. Алиби - находился в Москве. Поэтому не видел загаженных галичанскими майдаунами подъездов. Зато очень хорошо запомнил то же самое, но от донецких. Видать физиология у донецких иная.
Впрочем,kiev, надо признать, выгодно отличается от разного рода простаков, лех, чижей. Объективность присутствует. Вот и сейчас здравую мысль высказал: "А что касается власти, то эти скоро уйдут. И что есть нормальные претенденты на замену?". Здесь согласен.

то Антисало
Что касается собственно Газпрома,то нужно все иски переадресовывать Украине.Давление было?Было.Наблюдатели были? Были.Если отбросить всю шелуху генерируемую русофобской по определению прессой,то остается юридическая сторона, и здесь надо все сделать на высшем уровне.Разбой на транзитный путях надо прекратить,и назвать имена разбойников...
////// Весь мир уже назвал. К сожалению для нас его зовут Владимир Владимирович. Он наш позор. Неужели неясно??? Начал заведомо проиграшную провокацию. Подставил под сомнение честь России,... Что еще ожидать от такого всбесившегося человека???? Да только за попытку поссорить нас с украинцами ему нужно яйца обрезать...

dloc. Суд на Западе дело щепетильное для самих судей, которые дорожат своей репутацией, а сам суд является независимым.
Что же касается действий нашей власти в условиях кризиса, то сейчас они действуют правильно. Выберемся, да и средств хватает. Попутно разберемся с банковской сволотой, биржевыми спекулянтами и неээфективными собственниками из числа тех, кто прихватил собственность и на этом жировал.Лишь бы не оглядывались на то, что скажет комплексующая сейчас Европа и США, тем более.

Москвичу-412- кыш провокатор.Думае6шь ловко перекрасился под гражданина России?Нет милок-твоя оранжевая окраска лезет изо всех щелей.Как бы ты не старался перевалить с больной головы на здоровую всем хорошо известно -и в Европе тоже что главный вор и разбойник это ваш "отравленный" Ющенко.

С кем контракт к тому и иск, контракт у европейцев с газпромом знацит к нему и иск, а газпром, соответственно, иск хохлам и вся история. Тут проблема только в том што газпром платежеспособен а хохлы, всей страною даже, нет. так што еуропейцы получат деньгу а газпром врядли.

Тактически, стратегически и т.д. Все заумно слишком.
По моему, все много проще.
Россия по природной дурости кормила Украину почти 20 лет и получала за это плевки в морду. России это надоело. Кто будет кормить Украину теперь? Кроме США и ЕС некому. Естественно ЕС возражают. Им было так удобно.
Кроме того, за океаном хозяин оклемался после "выборов" и все восточно-европейские шавки получили ЦУ. До этого они метались перепугнные - кто же теперь хозяин?!...
Протвно все это

26.01.2009 18:01Москвич_412.
Ну-ну. А что посоветуете обрезать нашему гаранту? Ющенко, уточняю. Он в этом деле преуспел куда больше.

Москвич 2141
Блажен кто верует.
Я понимаю что верить в сказки проще, но пора бы уже и вырасти с ясел. Открыть глаза,... Оглянутся,.... И строить действительно сильную и богатую Россию.
Наша сила должна держатся на правде, а не на лживой пропаганде. Но с такими как вы дорогой наш. Мы похоже не готовы.... Очень жаль. Хотелось бы еще при жизни увидеть Великую Россию

2 Москвич-41
С такими как ты правдолюбами мы ее нескоро увидим.
Ты наверное, Каспарова хочешь в президенты?

26.01.2009 18:01Москвич_412то Антисало

////// Весь мир уже назвал. К сожалению для нас его зовут Владимир Владимирович.
==============================
Ну а вас зовут или Немцов или Новодворская, русофобы-либералы. Или оранжевая чума.

Сергей 1942"Суд на Западе дело щепетильное для самих судей, которые дорожат своей репутацией, а сам суд является независимым"
Если дело касается международной торговой деятельности природными ресурсами, то ни о какой независимости речи быть не может.Существуют огромнейшие коммерческие интересы и средства с одной и другой стороны.А судьи тоже ведь люди, понимаете о чем я?

Над теми, кто верит в объективность Европейского суда, я смеюсь.

Суду будет тяжело.
Это не Милошевич вам, которого свои предали, а больше никто не заступился. Уморили и концы в воду.
Здесь придется учитывать интересы всех субьектов (ЕС и США), а самое главное - России.

Sorrow
Кроме ВВП и Каспарова у нас есть масса достойных людей.
К власти должен прити НАСТОЯЩИЙ патриот. А не глава клана алигархов или недай боже крышованый США

26.01.2009 17:59radist/////////////////
Сразу после оранжевой революшн я был в командировке на Украине. Некоторые из тех, с кем общался, хвастались тем, сколько они заработали на майдане. Причем, говорили, что можно было переходить из лагеря в лагерь и везде получать свои (не помню таксу) деньги.

Граждане, только за 2008 год Россия датировала Украину на 14 млр. долл из-за разницы цен! Так что любая цена , которую заплатит Газпром , будет оправдана. Давно пора было так поступить. А ЕС и штаты , конечно, очень недовольны, что Украину Россия перестанет кормить, удобно вся компания устроилась - доить Россию , и плевать в колодец из которого пьют.Очень антисанитарные господа.

2 Москвич-412
Жду и надеюсь! Ну скажи, пожалуйста, кто этот рыцарь на белом коне?
А то я уже спрашивал таких как ты. К сожалению они, когда до персоналий доходит, сразу или пускаются в многословные речи или исчезают.

Вот
А ты никогда не задавался вопросом. Почему столько лет Россия "датировала" Украину, Литву, Эстонию, Польшу......? Кто ей во власте разрешил это делать??? С кого спрашивать??? Или считаеш что ВВП не должен за это ответить?????

Привет антисало!Худощавый ты наш, прими искренние соболезнования, голодоморец.Снимай лапти и лезь на печку.

Sorrow

2 Москвич-412
Жду и надеюсь! Ну скажи, пожалуйста, кто этот рыцарь на белом коне?
А то я уже спрашивал таких как ты. К сожалению они, когда до персоналий доходит, сразу или пускаются в многословные речи или исчезают. ......Из того что мы имеем в нашем политикуме больше всего подходит Немцов. Но и это скорей нехватка выбора.... Просто оппаненты ВВП задушены. Выбирать толком неизкого(

///Росцвет///
Не ты ли случайно на медведях прискакал?То то шороху навел

radist
Ваши рекомендации напрасны, с антисало мы давно знакомы. Мне никакое алиби не нужно. Я и раньше считал и сейчас того же мнения, что в Украине практически нет политиков, которым можно доверять. Поэтому ждать особых перемен не приходится...

Москвич 412
Вот выдержка из статьи о "дотациях"
"до 2006 г. Украина не закупала газ в РФ, а получала его по бартерной схеме "газ за транзит".в 1993-2005г.г. через территорию украины ежегодно транзитом проходило в среднем до 127 млрд. куб.м. газа по средней транзитной ставке 1.1886 дол. сша за 1000 куб.м. на 100км. вместо среднеевропейской ставки 2.7 дол. в результате этого украина недополучила порядка 26млрд. дол. сша. аналогичная система расчётов привела к потерям при оплате услуг украинским предприятиям при закачивании, сохранении и отборе газа из украинских газохранилищ: 4.95дол. против "средних" 24 дол. за 1000куб.м. в европе. так потеряно почти 1.40млрд. дол. "Виртуальные потери" РФ за этот же период составляли порядка 5.6млрд против наших 25.4млрд. далее: с 1991 года поставки газа в Украину совершались по бартерным схемам, при которых как вопрос цены газа, так и за товары и услуги (украинские), которые предоставлялись в обмен за газ (продолжение)

продолжение:
газ (инженерно-технические, изыскательские, проектные) имели очень условный, но согласованный характер. если проанализировать низкий уровень украинских цен на украинскую продукцию, особенно машиностроительной группы, т.е. товары с высокой добавленной стоимостью, поставлявшиеся в рф по бартеру, то украинские дотации россии составят до 7 (семи) миллиардов долларов ежегодно!!!! по аналогичным схемам поставлялись росссии минудобрения, трубы, газоперекачивающие станции, стройматериалы, реактивы и т.д... так что нужно ещё разобраться кто кому задолжал...
Как вам эти размышлизмы?

Немцова в президенты?
Ты это серьезно?

Радист

Ну-ну. А что посоветуете обрезать нашему гаранту? Ющенко, уточняю. Он в этом деле преуспел куда больше....... С вашим президентом сами разбирайтесь

Торопитесь делить шкуру не убитого медведя , еще не так давно здесь писали , что ЕС и НАТО объявят санкции России за Грузию . И где эти санкции , то же самое будет и с исками в суд на Россию , слишком в Европе нуждаются в России . Никто в Европе не будет портить отношение с России .

26.01.2009 18:24Чумной Апельсин\\\\\\\
"Не ты ли случайно на медведях прискакал?То то шороху навел"\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да, ещё и в шапке-ушанке, валенках, с гармошкой в руках и бутылкой самогонки в кармане. У нас в Питере все такие. Не знали?

26.01.2009 18:19Росцвет "...сколько они заработали на майдане". Что верно, то верно. Лично знаком с одной предприимчивой дамой. Голосила за Януковича, зарабатывала у оранжевых. Точно сумму не помню, но весьма существенная. Уехала из Киева, не дождавшись окончания действа. Минус - пришлось восстанавливать паспорт, изъятый в залог. Чтобы не разбежались раньше времени. Но выгода несравнимая.
Я почему так много места этому уделил. У нас ведь крысинные бега (през-ская гонка) на финишную прямую выходят. При такой обстановке, боюсь, без очередного майдана не обойдутся. Расходы весьма серьезные предстоят. И "газодоллары" ой как пригодятся. Отсюда (в том числе) усиленная грызня.

Вы о чем?Что ваши переговорщики были безграмотные лохи,раз Украина теряла 26 млрд.долл.?А Вам не приходила в голву мысль посчитать доходы Газпрома если бы он продавал газ Украине не по 130 и 179 долл. а по европейским ценам?Вы очень"ловко" считаете,вернее не Вы а автор статьи.Значит транзит по европейским ценам а газ для Украины в два-раза дешевле чем в Европе.Хороши "экономисты" оранжевые.С коро оранжевые договоряться что это Украина кормила Россию и поставляла газ в Россию.

26.01.2009 18:25М осквич-412
".......Из того что мы имеем в нашем политикуме больше всего подходит Немцов."
Его нельзя. Он на майдане за Ющенко агитировал. Выберем Немцова в президенты, будет у нас как на Украине.

то Киев
А я не разбираю.
Раз были такие схемы, значит это было всем выгодно. Были договора которые это оговавривали. Так что самого пострадавшего искать глупо. А от своего президента (примьера) я хочу услышать следующее: Раз бартерные операции с украиной были нам не выгодны (как он утверждает) то почему он это допустил??? А вы свое руководство спрашивайте.. Только я затрудняюсь понимать кого именно вы будете спрашивать)))))

Россцвет
На украине идет борьба за власть. Там есть несколько кланов. В России нет борьбы, ибо победивший клан конкурентов ликвидировал. Так что сравнение не кместу

"Как вам эти размышлизмы?"- БРЕД! Почему,надеюсь при здравом размышлении, сами поймете.

Азард
Я давно не верю в благотворительность. И если говорят, что кто-то кому-то что-то даёт почти даром, всегда стараюсь понять, а за что? И вот такие расчеты, как в приведенной статье говорят, что все строится на взаимной выгоде или для получения карт- бланша. Бесплатный только сыр в известном месте и пора бросить эти щтучки о подарках, дотациях и т.д.

Россцвет
А собственно что на Украине?? Мне интересно ваше мнение. А то звучит как какаето страшилка ?????

26.01.2009 18:32radist\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ющенко, после упразднения РосУкрЭнерго, точно в пролёте. Если и будет очередной майдан, то уже без преобладания оранжевого цвета. Шарфики-галстуки и ихносители тоже денег стоят.

Немцов?Этот безграмотный долдон?Именно про таких народная поговорка- "здорова фигура,да дура".Похоже даже вечно пьяный ЕБН докумекал что Немцов это пустышка.

Они нас засудят. Это ясно. Нужно просто послать их туда куда надо и подчеркнуть, что они умышленно не нажимали на будущего члена НАТО и ЕС и оставили милионы людей на грани риска. Главное отбросить все иски, просто их не принимать. Снова двойные стандарты.

26.01.2009 18:23kiev - ну извините, ежели чем обидел. Не со зла, поверьте. Все от простоты душевной да наивности простонародной. И все же хотел бы продолжить тему. Вами,кстати, поднятую. Как я уже пояснил, согласен с вами на все сто. Отсутствует лидер. А вывод? Мой: десантирование оного лидера извне. Результат: раздел Украины. По справедливости. Чтобы всем хватило на первое время. А ваш прогноз?

Пардон. Всем - до завтра, дела. И найдут же вечно под вечер.

Мос квич- 412,нет это с вами либерастами ничего не построишь.Результатаы вашей деятельности в 90-х хорошо видны и мы их помним.Насчет яслей( а не ясел,грамотей Вы наш),это Вы верно сказали.Читая Ваши посты в которых одна вода ,штампы заезженные и прочая ерунда,я убеждаюсь что Вы и впрямь не выросли из ясельного возраста.

Росцвет (18:19)
Вас обманули. Во время оранжевой революции на Майдане был один лагерь. Там собирались сотни тысяч людей со всех регионов Украины, которые протестовали против того, что существующая власть считает их быдлом, и поверивших команде Ющенко, что она способна изменить ситуацию.

США то же предъяву предъявили к России , чтобы Россия вернула им "Хаммеры" , ну и что из этого . Говорят в киевский суд подали , а России от этого не холодно и не жарко . "Хаммеры" остались в России .

radist
Извне нельзя, сами знаете. Своих растить надо. А делить -то как? Какие основные части? Я как-то обсуждал с вашими земляками, что будет, если отделить Крым от Украины. Картина прямо скажем, не очень.

26.01.2009 18:40М осквич-412Россцвет
А собственно что на Украине?? Мне интересно ваше мнение. А то звучит как какаето страшилка?????"\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
1. Нестабильность Высшей Власти: "Мышиная возня", грызня, выборы-перевыборы, клоунада в Конституционном суде и т.д.
2. Суетливое желание любым способом "лечь" под НАТО и ЕС.
3. Позорное переписывание истории, полностью руссофобской.
4. Полностью подконтрольная США исполнительная власть. Контроль даже на уровне заокеанской жены.
5. Вам этого мало?

Попалась одна статья про серые газовые схемы вот выдержка\\\В отличие от России внутри Украины ключевые интересы — это не интересы государства. Там идет война разных частных групп. Разница между конкурентами за установление контроля над газовой схемой невелика, разве что Фирташ в отличие от Тимошенко способен учитывать интересы других олигархов. В итоге, сражаясь за поток дешевого газа из России, они не только заморозили пол-Европы, но и позволили российской стороне фактически отказаться от льготных цен, а значит, лишили себя возможности сверхприбыльного посредничества.\\\http://www.rusrep.ru/2009/01/gazovaya_voyna/

Г-да Valeri,ai,Kuzuk,Radist,Геннадий,Прораб,Антисало,Муркелла и др.-Спасибо за очень профессиональный,уважительный к оппонентам "разбор полётов".

26.01.2009 18:40М осквич-412Россцвет
А собственно что на Украине?? Мне интересно ваше мнение. А то звучит как какаето страшилка?????\\\Там же и про это есть толковая статья самое интересное что мнение схидняков(восточников) и западенцев сходяться\\\http://www.rusrep.ru/2009/01/ukraina/

то Росссцвет
М осквич-412Россцвет
А собственно что на Украине?? Мне интересно ваше мнение. А то звучит как какаето страшилка?????"\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
1. Нестабильность Высшей Власти: «Мышиная возня», грызня, выборы-перевыборы, клоунада в Конституционном суде и т. д.
2. Суетливое желание любым способом «лечь» под НАТО и ЕС.
3. Позорное переписывание истории, полностью руссофобской.
4. Полностью подконтрольная США исполнительная власть. Контроль даже на уровне заокеанской жены........

)))) Все это мы регулярно видим по телевизору. Точнее мы видем блестательную работу про то что это и вправду так.
На самом деле вы правы только в п.1,
А что касается про НАТО, то они стремятся не лечь под них, а стать полноправным членом.
Нам малехо подменяют понятия.
Все остальное вообще выдумка.
Поверте мне
Я учился в Киеве

Что будет делать Украина , если "Газпром" решит взыскать убытки в 2 млрд. долларов с Украины ?

Кузук
осквич-412Россцвет
А собственно что на Украине?? Мне интересно ваше мнение. А то звучит как какаето страшилка?????\\\Там же и про это есть толковая статья самое интересное что мнение схидняков (восточников) и западенцев сходяться\\\http://www.rusrep.ru/2009/01/ukraina/

.......
Это заказуха для нас))) Поверте я там был.
Так никто не считает.
украинцы критикуют свое правительство.
Имеют право. Они его выбирали. Так во всем мире происходит.
Но уж слишком утрированная статья. Да и откровенной лжи много.
Дело даже не в том как я отношусь к украинцам. Мне просто противно когда мне врут

26.01.2009 19:08МихалычЧто будет делать Украина, если «Газпром» решит взыскать убытки в 2 млрд. долларов с Украины?
Для этого у Газпрома должен быть хоть один акт о несанционированном отборе газа Украиной. А их нет !

Росцвет А почему раньше наша экономика не прорывалась Куда делись 50 млрд$. Уехали на запад.Где наш стаб фонд. Он что вложен в собственную экономику. Пока у нас будет политика прогибания проводимая перед западом ни о каком развитии экономики речи быть не может. Росцвет Хочу спросить цены на нефть у нас западные, а бензин стоит дороже чем на западе. Тоже самое будет и с газом. Хотя дешевые энергоносители-это ее развитие. И сколько можно жить на дотации. Они же ведь когда то кончатся. И почему у нас зарплата не западная. И никогда не будет. В этом не заинтересованы хозяева нашего правительства на западе.

Михалыч
Что будет делать Украина, если «Газпром» решит взыскать убытки в 2 млрд. долларов с Украины?

:)остановит транзит:)

26.01.2009 19:07М осквич-412
"Поверте мне
Я учился в Киеве"
Буду рад, если ход истории подтвердит Ваши слова.
За сим прощаюсь с Благородным Форумом.
Спасибо.

Эрзац москвичу-412
Хватит тут прикидываться россиянином.Ине таких тут раскалывали.Своим гневным постом в защиту оражевого правительства ты себя с головой выдал.

Нет ни малейшего сомнения, что УКраина полностью находится под контролем госдепа США. И даже дипломы об окончании школы разведки выпускникам УСБ вручает посол США. Ну это полный пипец.

Изначально, эта «газовая операция» готовилась в Вашингтоне... Первая этап операции выполнен — держать блокаду транзита газа до 20 января. Так оно и вышло!!!

давно из Вашингтона-с?
или соседка все секреты Вашингтона рассказала...

Какие возгласы : порвать контракты!перекрыть газ! поставить ультиматум! и это при том что в Россию ввозиться всё от трусов до мерсов.Что бы
что-то купить надо сперва что-то продать.
Иначе вторая Северная Корея.Или сперва научиться хоть что-то делать своими руками\только не надо о ракетах и балете\
Экспорт сырья -признак отсталости государства.Иначе Африка уже давно поставила-бы запад на колени.

Целофан , откуда Вы черпаете сведения , что актов у "Газпрома" нет ? Можно Вас спросить , что делали международные наблюдатели ?

Москвич-412. Когда ты прикидываешься россиянином, вспоминается анекдот с переодеваниями чукчи перед электронной справкой в аэропорту, когда его самолет таки и улетел без него.

Ко мне недавно приезжал знакомый киевлянин,который доказывал,что я его не так понял,когда он раньше гоаорил о своем участии в майдане. То есть ребята уже готовят себе алиби...

::)
да...так испугались антисала....
антисло, а ты вместо сала патриотично баранки жуешь?

:)
да...так испугались антисала....
антисло, а ты вместо сала патриотично баранки жуешь?\\\
А чего это ты так разволновался насчет антисало? Уж не потому ли, что в твой ник сало и напоминает? Точки - прожилки мяса, скобка - собсно - оно - родимое :)))
Главное тебе не бздеть!! Авось обойдется все :)))

Росцвет
Скорее всего отработывали свои 30 серебрянников. А нынче кризис, платить не чем. Подались на биржу работу искать. Возможно, скоро объявятся на рынках с напёрстками.
??
а ты списки зарплат смотрел, когда Valeri план пентагона изучал?

смайлу
сказать то умного нечего так хоть нахомить главное на халяву.

26.01.2009 19:27
Михалыч

Целофан, откуда Вы черпаете сведения, что актов у «Газпрома» нет? Можно Вас спросить, что делали международные наблюдатели?

Международные наблюдатели после протокольного всрытия самописцев и изучеия связанных докумеентов составили акты об отсутствии каких либо отборов газа. Впоследствие, председатель еврокомиссии по энергетике озвучил их заключение о том, что Украина газ не отбирала. Это все было в СНН и в Евроньюс. Посмотрите архивы...

kuzuk
сказать то умного нечего так хоть нахомить главное на халяву.
///
zeppelin
Главное тебе не бздеть!!

стас\\\Какие возгласы: порвать контракты!перекрыть газ! поставить ультиматум! и это при том что в Россию ввозиться всё от трусов до мерсов.Что бы
что-то купить надо сперва что-то продать.\\\Ну штож сейчас когда рубль к долору упал становиться выгодней поднимать своё производство(импорт то дорогой)и мы этим воспользуемся(не надейся шанс не упустим) а вот ваши оранжоиды последнее по офшорам растащат.

Cтас. Дружок, ты зря разоряешься по части исключительно сырьевого характера экономики России. Доля сырьевого сектора (добыча и первичная обработка) составляет 15%, а занято в нем 1.6% от числа экономически активного населения (на Украине - это 5.7%). Сейчас Россия является «сырьевым придатком» Европы в той же мере, в какой Канада является «придатком» США, а Австралия — «придатком» Японии. Оба эти государства имеют развитые экономики, которые были созданы за счет доходов от экспорта сырья в соседние ресурсодефицитные страны. То же самое в России, которая сейчас интенсивно модернизирует свою промышленность, сельское хозяйство и внедряет высокие технологии. Благо, мировой кризис помог, т.к. стали это делать это интенсивнее. В конце-концов, по мере развития российской экономики, доля сырьевого сектора будет снижаться.

Мде.. понабилось бесят с веселенькими никами. Даже в виртуале боятся, что их опознают. Значит не все еще потеряно - совесть свою еще не до конца убили.

Стыдно быть нормальному человеку президентом такой Украины или иначе-стыдно Украине иметь такого президента.А президенту при наличии совести надо убегать и прятаться...Но стоит до конца.А почему?Власть любит-отговорки.Деньги рыбачит и откаты откатывает за своё назначение.И это за счёт всех налогоплательщиков!Стыдуха!Уголовный режим.

Росцвет
Запад находил «зацепку», чтобы поддерживать в образе России образ врага. И это будет всегда, покуда существует Россия как независимое государство.
///
н-да, будущее не кажется радостным...

Антисало
нужно все иски переадресовывать Украине...Наблюдатели были? Были.///
только вас, дорогой, некоторые сми ввели в заблуждение по поводу результатов, вот вы и в растерянности сейчас оказались, словом, жертва пропаганды:)

Сергей 1942 А не обидноли ли за Россию. Страна занимающая 1/6 суши, имея 40% мирового сырья и имея самые умные мозги мира. Будет являться сырьевым придатком запада. Где развивающиеся сельское хозяйство, где развитая промышленность, где заводы построенные еще в СССР. Мы еще не можем догнать СССР 1989 г по металургии. Недавно передали на РБК. И кризис, когда в мире все дешевеет в России все дорожает. С огнем играет наше правительство или нас считают действительно за быдло.

Антисало
Неужели найдется идиот,который из политических соображений будет сидеть в холоде.А судя по всему к этому и идет.Россия, переводи газ на Японию и Китай, и пусть выжившие из ума украинские оранжевые политики постукивают по трубе,говоря:"тут був газ"...
////
ты никак на украине живешь? тогда есть ответ на твой вопрос: "Неужели найдется идиот,который из политических соображений будет сидеть в холоде?"
есть такой и вот его план: "Россия, переводи газ на Японию и Китай" и пусть выжившие из ума ... постукивают по трубе,говоря:

dfkbrjd. Конечно обидно, когда либерасты в 90-е годы порушили экономику и уничтожали народ России. Слава Богу, отошли от края пропасти и сейчас (несмотря на кризис) имеются все возможности для подлинного возрождения страны, что и делается. Думаю, что разберутся и с экономическими животными типа банкиров и монополистов, потому как это паразиты.

zeppelin
понабилось бесят с веселенькими никами. Даже в виртуале боятся, что их опознают.

///
zeppelin не боится, что опознают,
молодец! как там тебя по-батьке зепелин зепелинович зепелинов?:)

Сергей 1942 Вы наверное хороший человек И понастоящему переживаете за нашу Россию. Да когда нибудь эти либералы исчезнут вместе со своими последователями реформ. Сергей я понял одно в этих реформах главное-уничтожить Россию. Но мы русские прорвемся, не в первой. Я одного не могу понять что происходит с украиной и белорусией, это же самые близкие нам народы. Ну да Бог им судья. Хотя у них сейчас бог сидит в Вашингтоне. И самбы Ющенщенко без команды из США ничегобы не сделал.

dfkbrjd. Ющенки и Сааки приходят и уходят, а народы остаются. Что же касается США, то им самое время заняться внутренними делами, а то ведь без прочного тыла ни в одну глобальную авантюру не ввяжешься. Опасно, т.к. сейчас уже 20% американцев не могут оплачивать кредит за дома, в которых они живут (что раньше было немыслимо представить). Дальше будет хуже, т.к. потребительский рынок (основа бюджета США, который на 90% держится на рынке услуг) очень резко сокращается. Вспомните, что творилось в Нью-Орлеане, когда там случилась беда. Многие, вместо того, чтобы спасать людей, стали грабить магазины, банки и дома. То ли еще будет с такой моралью этой дерьмократии.

dfkbrjd
Я одного не могу понять что происходит с украиной и белорусией, это же самые близкие нам народы.
///
только одно: не хотят славы кпсс

26.01.2009 20:10:)-Крючёк с дырками из либерально-демократических неотьемлемых побуждений перестал контролироваться и включил семейную речь?Вот интересно,если посадить в клетках друг против друга либералдемократа и демократлиберала,через сколько времени они между собой назначат главного дурака?

Сергей 1942 , в СССР вся промышленность была распределена по республикам и так связана между собой , что ни одна республика не могла выйти из Союза , не лишившись промышленности . Это было сделано специально . Наглядный пример : Прибалтика и где там промышленность ? В СНГ еще остаются работающие до сих пор предприятия и заводы , которые не порвали связи между собой . Кто порвал связи , тех уже нет .

Михалыч. Наверное не совсем так. Какая, например, промышленность в той же Грузии, а ведь слиняла по полной. С другой стороны, кооперация республик была прочной и развивали промышленность и с/х там, где это было выгоднее с экономической точки зрения. А о привязке, чтобы не сбежали, это современная выдумка. В то время это даже в голову не могло придти.Просто мы жили в единой стране. По современному это то, что называют разделением труда. Возьмите тот же ЕС.

sadfghА причем слава КПСС. Всегда мы воевали вместе защищали одну стра. А сейчас нас натравлявают друг на друга и мы должны аплодировать этому? Почему нас подгоняют к тому что бы мы стреляли друг в друга? Так же как произошло с грузией.

-Сергей 1942
----------------------------Сейчас Россия является «сырьевым придатком» Европы в той же мере, в какой Канада является «придатком» США, а Австралия — «придатком» Японии.
-----
В этом я с Вами согласен но что-то не слыхал чтобы а австралия и канада претендовали на мировое лидерство и грозили кому-то что-нибудь перекрыть.
Вы писали что в сырьевом секторе занято
1.6 % населения а а производят они более половины ВВП а что тогда проиводят остальные 98.4 %???

Сергей 1942 , нет никакой выдумки , сам проектировал заводы , где один цех (завод) располагался в одной республике , другой цех(завод) и собирали изделие в третей . В Армении был один завод на Союз , который выпускал одну дешевую деталь и когда он встал , то прекратился в СССР выпуск телевизоров . Вы видно это не помните ?

Михалыч. Не забывай о том, что еще стоял вопрос о наличии рабочей силы и обеспечении работой каждого гражданина СССР. Это тоже учитывалось при планировании развития промышленности. Ну а издержки всегда были.

Стас , в настоящий момент в России приходится проектировать и строить вновь заводы и фабрики , которые остались в других республиках . Их было запроектировано и построено в других республиках за 70 лет довольно много .

Ну, добрый всем вечер ))
Фигасе! за несколько часов столько постов налопатили... Единственноверное замечание - оранжики набежали - кк только заголовок увидели и поняли что Россию цапнуть можна. )))
Эй, свидомые, где вы раньше-то были? Когда Юлю в измене клеймили, да Ющенко экономику клал? ;)
Ааааа, небось "злуку" праздновали! )))
По статье - имхо, вообще обсуждать нечего... исключительно домыслы и необоснованные предпосылки - весь пар в гудок )))
Вот будет хоть ОДИН реальный иск Газпрому - тогда и будет что обсуждать... а так - ля-ля-тополя )))

Сергей 1942 , рассмешил , издержки - это когда на одной улице стояли два завода , один завод гнал запчасти для изделия в другую республику , вместо того чтобы отвезти через дорогу на другой завод . Который получал такие же запчасти для изделия из другой республики .

Стас.Заняты на обрабатывающих производствах 58.%, электроэнергия и ЖКХ 10%, сельское хозяйство 10%. Остальное (за вычетом сырьевого сектора)сфера услуг, торговля, бюджетные работники (чиновники, учителя, врачи и т.д.). Кстати, в Польше в сырьевом секторе занято столько народа, сколько и в России.

kuzuk \\26.01.2009 19:20\\Эрзац Эрзац москвичу-412.
Хватит тут прикидываться россиянином.И не таких тут раскалывали.Своим гневным постом в защиту оражевого правительства ты себя с головой выдал.\\
Эх, какой зробитчанин не мечтает стать москвичом?! ))

Михалыч. Ну и что. Ведь все познается в сравнении маленького бардака с огромным, который мы получили по полной в 1991 году. Не циклись на этом, как Райкин.

26.01.2009 20:06Сергей 1942dfkbrjd. Конечно обидно, когда либерасты в 90-е годы порушили экономику и уничтожали народ России. Слава Богу, отошли от края пропасти и сейчас (несмотря на кризис) имеются все возможности для подлинного возрождения страны, что и делается. Думаю, что разберутся и с экономическими животными типа банкиров и монополистов, потому как это паразиты.// Чиж: Теперь бы полезно перечислить пункты по которым Россия возрождается. Один я напишу: "Ответ: У нас зимой вырастает внутреннее потребление нефти и нефтепродуктов. В Америке, насколько мне известно, зимой оно несколько сокращается, поскольку кондиционирование уменьшается, а у нас северная страна, у нас возрастает потребление топочного мазута и других нефтепродуктов. Поэтому нам нет необходимости принимать какие-то меры по сокращению экспорта, он и так сокращается естественным образом. Это первое.

чиж.Мировой кризис, затронувший Россию, ускорил реструктуризацию и оптимизацию экономики (ни одно из стратегических и градообразующих предприятий не обанкрочено, при этом начался процесс избавления от т.н. «эффективных» собственников); сохранена устойчивость банковского сектора (а банкиров радикально приводят в чувство и в конце-концов это приведет к тому, что в стране будет 100 банков, а не 1200); не отказались ни от одной инновационной программы и поддержки малого и среднего бизнеса; не подвергнуты каким-либо изменениям все задачи по развитию социальному сектору и стимулируется потребительский спрос на внутреннем рынке страны (который огромен по своему потенциалу); выстроена государственная защита для людей потерявших работу (в основном, это офисный народ). Средств для этого хватает с головой. Кризис для России может оказаться благом.

Целофан \\26.01.2009 19:48\\Международные наблюдатели после протокольного всрытия самописцев и изучения связанных докумеентов составили акты об отсутствии каких либо отборов газа. Впоследствие, председатель еврокомиссии по энергетике озвучил их заключение о том, что Украина газ не отбирала. Это все было в СНН и в Евроньюс. Посмотрите архивы...\\
Ну чтож, жертвы оранжевой пропаганды и самостийного образования, давайте смотреть архивы! ))) Оригинал звучит так: «Сегодня, когда Евросоюз в лице комиссара по вопросам энергетики Андриса Пиебалгса подтвердил то, что не удалось доказать (!) самой Украине, а именно, что во время кризиса «Нафтогаз» не прибегал (!) к несанкционированному отбору российского газа.....".
То-есть если воспроизвести смысл по-русски: в общем не удалось доказать, что не воровал. )))
Разницу чуете? Тонкости перевода, знаете ли )))
А вам ваши заангажированные СМИ просто перевели КАК НАДО - вот вам и пропаганда.
А жертв тут наблюдаем ;)

26.01.2009 21:40Муркелла// Чиж: Давайте ещё раз проилюстрируем вами данный документ. Вот он: "Оригинал звучит так: «Сегодня, когда Евросоюз в лице комиссара по вопросам энергетики Андриса Пиебалгса подтвердил то, что не удалось доказать (!) самой Украине, а именно, что во время кризиса «Нафтогаз» не прибегал (!) к несанкционированному отбору российского газа.....".К.Ц. Тут о чём речь? О том, что Украине не удалось доказать того, что "ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА..." и далее по тексту. А позвольте вас спросить: А ДО КРИЗИСА, что было? и, второй вопрос: Почему кризис возник? Об этом документ молчит? Или вы его не полностью привели, а привели только то, что вам понравилось?

Муркелла\\\А вам ваши заангажированные СМИ просто перевели КАК НАДО — вот вам и пропаганда.
А жертв тут наблюдаем;)\\\Ну как СНН и другие западные сми "переводят" мы убедились на примере Ю.Осетии когда разрушеный Цхинвали они своему плебсу преподнесли как разрушеный русскими Гори.

чиж. Обьясни, пожалуйста, какая тебе корысть защищать оранжевых воров, обрушивших экономику и народ Украины в глубочайшую дупу, а заодно выставивших страну на посмешище всему миру?

26.01.2009 21:35Сергей 1942// Чиж: Я и соседка вышли из социального обеспечения государством по той причине, что ЛЕКАРСТВ, как правило, для нас не было; приходилось покупать в частном секторе. Те, рецепты, которые выписывались - нахально аптеками не отоваривались, по причине отсутствия таковых. Теперь о поддержке малого и среднего бизнеса. На мой взгляд - это преступное деяние, целью которой составляет: А)- уничтожение производства и насаждение мелкотоварного производителя, который и в любом случае окажется под пятой крупного капитала и конечно - бюрократии! Проштудируйте судьбу Сикорского. Задайтесь вопросом, сколько других "Сикорских" - истратив огромные средства, рабочие часы - вылетели в трубу? Вы, за то, что бы огромные средства, рабочее время и люди - вылетали в ничто? Ни дороговатое ли удовольствие для страны - быть мотом? О Программах. Про Декларированное, ещё ни значит - выполнено. Возьмите Доктрины 2000 и 2004 года. За исключением встраивания - ни один пункт не выполнен!

2 kuzuk
Да нет, СНН и другие не переводят - они просто вещают... на английском. И я цитату привела - дословный перевод с английского, с репортажей CНН и ВВС... Но вот украинские СМИ - при переводе просто "на голубом глазу" убрали одно-два неудобных "не" и преподнесли аудитории \"биомасе" (С) Юля\...
Вот и получам щас Целофана и "смайла" \чего радуется - когда страна на глубокой...?\ - жертв пропаганды ))))

26.01.2009 22:08Сергей 1942чиж. Обьясни, пожалуйста, какая тебе корысть защищать оранжевых воров, обрушивших экономику и народ Украины в глубочайшую дупу, а заодно выставивших страну на посмешище всему миру?// Чиж: Вот поверишь - в мыслях не было защищать оранжевых! У меня только одно желание, что бы форумчане слезли с обсуждения тем, о которых они мало знают и повлиять на события не могут, потому, что всё что происходит - это называется МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ", о глубине и связях которых, можно только догадываться. Поэтому, у меня одно желание, что бы форумчане обратили внимание на ВНУТРЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ - порождённые "НОВОМЫСЛИТЕЛЯМИ" и ударниками капиталистического труда; - Миллерами, Чубайсами и прочими охламонами. И там, и наши - ЭТО ОДНА КОМПАНИЯ - РАЗВАЛЬНАЯ!

Статья высосана из пальца.
1.С Украиной нет ни у кого договоров.Все договора с Россией.К Украине никто, кроме России, не может подать иска.
2.А причем здесь: (50% акций в «РосУкрЭнерго» принадлежит «Газпрому»)?
Никогда акционер не отвечает по долгам компании.

чиж. Похоже, тебе непонятно, что декларации, как цели, не были подкреплены финансами, а теперь на это дело направлнеы огромные средства. Причем. под серьезным контролем. Главное - эффективно их использовать и не дать коррупционерам и ворам что то из них ухватить. Вот этим сейчас и занимается российская власть. А требовать немедленных результатов, это то же самое, что попросить беременную женщину родить через три месяца. Всему свое время.

Чиж \\бл-бла-бла...А позвольте вас спросить: А ДО КРИЗИСА, что было?\\
А до кризиса Украина получала газ по вполне определенным ценам, но не платила вовремя... а до этого еще был кризис когда Украина открыто воровала \и признала\... а еще до этого исправно получала газ... и по очень низким ценам...
Вот только не надо щас скатываться в "троллизм" на тему Миллера, который поимел всех, кроме вас))))
\\и, второй вопрос: Почему кризис возник? Об этом документ молчит? Или вы его не полностью привели, а привели только то, что вам понравилось?\\
Точно! привела не полностью -- формат потов на КМ не позволет.... а далее было - смысл "надо переходить вообще на открытые европейские ценыи украина в том числе + потоки Север-Юг"...
Не надо меня уличать в подтасовке - Гугл все рассудит ;)
Вы лучше факт подтасовок - адресуйте жертвам оранжевой пропаганде.... Похоже они вообще поисковиком пользоваццо не умеют )))))

Муркелла
Ну зачем вы покармливаете тролля.Ведь для пернатого любой отзыв на его пост это же мана небесная.

ЛВладимир \\26.01.2009 22:24\\ 1.С Украиной нет ни у кого договоров.Все договора с Россией.К Украине никто, кроме России, не может подать иска.\\
Та вы шо?! А Украина Энергетическу Хартию подписала \и ратифицировала!\ - это так, типа в уличном опросе подпись черкнуть "За, а чего бы и нет"... А с Россией тоже договор на транзит имеется - где четко прописано ".... обязуется обеспечить транзит" - а не типа "хОч буду - хОчу ни"... ))))
\\2.А причем здесь: (50% акций в «РосУкрЭнерго» принадлежит «Газпрому»)? Никогда акционер не отвечает по долгам компании.\\
Да? А владелец 50% акций - это так, на базаре \на Привозе\ прикупил по дешевке - "я - не я - и акция не моя!" ))) Ну да, ну да - он не владелец, он просто мимо проходил, а ему цыгане "бумашку" всучили... ))))

2 kuzuk
Не подкармливаю... меня обвинили в предвзятости "не весь документ привели" - либо пусть ответить, либо факты - в студию!
Тем более что речь не об общих фразах - а конкретно.... ;)
А вот вы сами - сегодня пол-дня Москвича-тролля кормили знатно... )))))))

26.01.2009 22:08Сергей 1942// Чиж: Вы помните о том,как наши записные патриоты "топили" американские боевые корабли? Я же им в ответ напомнил, что есть Договора, что кроме патронов и снарядов, эти корабли имеют флаги, символизирующие их неприкосновенность. Предсказал, что корабли войдут и пробудут там и столько времени, сколько определено Договорами. Как видите; моё предсказание полностью выполнено. 2). И, если уж ТОПИТЬ; - то, надо было топить все! А, если не все, то три катера, надо было на галстуке притащить в качестве ПРИЗА на базу. Вот тогда бы и разговор был бы иным, нормальным! "В квадрате не должно быть больше одного перископа!". Это аксиома войны. Ну, что наша патриотическая шелупонь; успешно "топившая" американцев? Теперь эта шелупонь, занята обсуждением размеров дамских талантов! И теперь, как вы думаете: Насколько эта шелупонь воинствующая - сумела организовать межгосударственные отношения в нормальное русло? Думаю, что они были успешны в раздувании антирусской истерии

26.01.2009 22:30Муркелла// 1) Здрасьте, почему-то. 2) надо бы адресок документа написать. 3) Миллер, успешно слазал в иой пенсионный карман и вытащил 4 рубля.

Чиж, я не пойму вы огорчены тем,что Россия не потопила амеровские корабли, или радуетесь что амеровские корабли остались безнаказанными...

Муркелла\\\А вот вы сами — сегодня пол-дня Москвича-тролля кормили знатно... )))))))\\\Это я просто пытался разбраться кто это такой.А насчёт пернатого есть предложение напрямую ему не отвечать а так выложить на ветку сообщение где про пташку будет сказано в третьем лице.Я недавно так попробовал эфект потрясающий он начинает просто поносом исходить.

Цитата созданная украинским мозгом:((("да...так испугались антисала....
антисло, а ты вместо сала патриотично баранки жуешь?")))
Я, батенька, дрянью не питаюсь, чего и вам советую...

26.01.2009 23:02АнтисалоЧиж, я не пойму вы огорчены тем,что Россия не потопила амеровские корабли, или радуетесь что амеровские корабли остались безнаказанными...// Чиж: Я огорчён тем, что на ТЕРРИТОРИИ СССР, бандитствующие национальные группировки разыгрывают МАЛАЯ и не очень МАЛАЯ, и разные конфликты. Вот этим, я шибко огорчён. И, огорчён ещё тем, что именно Российская преступная группировка - является по сути - ЗАЧИНЩИКОМ всех этих конфликтов; начиная от принятия Россией СУВЕРЕНИТЕТА и кончая какими-то немыслимыми газовыми конфликтами - которых и в природе не должно быть.

Чижу
Эко вы мудрёно выражаетесь...

Чиж \\именно Российская преступная группировка — является по сути — ЗАЧИНЩИКОМ всех этих конфликтов; начиная от принятия Россией СУВЕРЕНИТЕТА и кончая какими-то немыслимыми газовыми конфликтами — которых и в природе не должно быть.\\
Факты - в студию!!!!
А иначе это называется: языком трепать - не мешки таскать! ))

чиж \\ 1) Здрасьте, почему-то.\\
И почему бы нет? )))
\\2) надо бы адресок документа написать.\\
Какого? Если цитаты что я привела - так адресок привести КМ не приветствует, злой модератор ссылки удаляет не разобравшись - гуглите, Чиж, гуглите... )))
\\3) Миллер, успешно слазал в иой пенсионный карман и вытащил 4 рубля.\\
И шо? Не в ваш же ))))
Вы небось свои серебряники на свет Божий постесняетесь вытаскивать ;)

2 Антисало
Не мужик, уж сорри...)))
но Немец последний раз еще до НГ был... (((

Немцу прогул...
А Аудитор,мой сердешный оппонет тоже не обьявлялся...

Увы, Аудтора - еще более чем - видно не было...((
Впрочем, может на других ветках - не знаю...
Я все больше - по Украине в большей части...
Зато пока вас не было - куча новых свидомых нрисовалоь )))))
И все - такие же забавные - ничего нового, по методичке одной шпарят... разве что ники меняют ))))

Ну про свидомых понятно. Один отслужил, и передал комп другому,не забыв вытащить половину оперативки на память.

Мне довелось встретить настоящую свидомую в магазине.Она вдруг начала кричать,что "нас на колени не поставить",но что я ей ответил:"тырили и будете тырить"
Она меня не поняла...

\\\Также необходимо принять меры по диверсификации источников газоснабжения Европы. Для этой цели Евросоюз намерен активизировать строительство газопровода Nabucco, который напоит Европу «голубым топливом» из стран Центральной Азии и Закавказья, прокачанным через Турцию\\\Это сегодня заявил вице-премьер чехии.Ну вот наконецто и названа главная причина этого двухнедельного шабаша.Европа сама себя чуть не заморозила но зато какой пиар для набуко.Вот только интересно чем они эту трубу заполнять то собираються?Среднеазиатский газ им Россия не отдаст а азеровского самим азерам едва хвотает.

Антисало\\\Мне довелось встретить настоящую свидомую в магазине.Она вдруг начала кричать,что «нас на колени не поставить»,но что я ей ответил:"тырили и будете тырить"
Она меня не поняла...\\\Мда уж весёлая у вас на украине житуха однако.

Мне еще понравилось запущенное укрпропом заявление о том,что наблюдатели не выявили воровство газа.Классно.На момент появления наблюдателей труба уже была перекрыта, и тырить при всем желании было нечего.Вот собственно почему Украина и не пустила экспортный обьем газа, без украинской части по трубе. нрет газа нет и воровства. Они считают себя очень хитрыми...

Сергею
А из Владивостока их повезут в Салехард,где уберут еще один нолик...

Антисало Сергею
А из Владивостока их повезут в Салехард,где уберут еще один нолик...\\\Ну а оставшийся бублик подгонят Ющу типа компенсации за Росукрэнерго.

Набукко это еще одна американская фишка. Но соглашусь,что это инструмент давления до той степени,в какой есть перспективы её заполнить. А последний визит Медедева в Узбекистан, и вынужденное решение покупать по евроцене поставило набуковцев в положение идиотов...Скорее всего Большая Европа будет диверсифицировать поставки газа через Арабские страны, и идти на безумную цену(800долл). Но это до той поры пока не запустят Южный и северный потоки.

26.01.2009 23:11Муркелла\\3) Миллер, успешно слазал в иой пенсионный карман и вытащил 4 рубля.\\
И шо? Не в ваш же ))))
Вы небось свои серебряники на свет Божий постесняетесь вытаскивать;)К.Ц.\\ Как же не мои 4 рубля, если вытащены Газпромом из моего кармана?

26.01.2009 23:13МуркеллаЧиж \\именно Российская преступная группировка — является по сути — ЗАЧИНЩИКОМ всех этих конфликтов; начиная от принятия Россией СУВЕРЕНИТЕТА и кончая какими-то немыслимыми газовыми конфликтами — которых и в природе не должно быть.\\
Факты — в студию!!!!
А иначе это называется: языком трепать — не мешки таскать! ))// Чиж: Вы хотите сообщить, что СССР не было. Не было и "Беловежского сговора"?. Не было и принятия Россией сувернитета в 91-ом?

26.01.2009 23:14АнтисалоЧижу
Эко вы мудрёно выражаетесь...
// Чиж: Ни мудрёно, а точно, в яблочко.

26.01.2009 23:11Муркелла: "Вы небось свои серебряники на свет Божий постесняетесь вытаскивать;)К.Ц.// Чиж: Серебренников не нажил, вот пенсию получаю. Базовая - 1.794; Страховая - 2.667-10; Монетизация льгот 799. \

26.01.2009 23:07kuzuk// Чиж: не ищи, я тебе помогу про понос вспомнить. Было совсем недавно. 25.01.2009 23:18Геннадийчиж==Ты чего,тля поганая,зацепился?Разве я с тобой разговариваю?Ты как тот гриб трутень,который растет повсюду,пока не задеваешь,стоит,стоит только наступить,так вонь по всей округе.Сказано же тебе-игнор" К.Ц. // Вот уж понос, всем поносам понос.

Не надо российскому правительству играть тёмные игры с ес , это не со своим народом когда можно народ дурить по полной . разорвите пуповину наконец-то с бывшими соцстранами и республиками и стройте прозрачные и рыночные отношения с соседями . а основное внимание уделять своему народу и стране . когда у нас будет на порядок выше уровень жизни чем в самой развитой стране , к нам сами все попросятся .

Да нет,милейший вы как расстекаетесь мыслью по древу.Начните уж сразу с Ивана Грозного. У меня тоже много к нему вопросов,например почему не выиграл войну у Ливонии. Почему по зверствам и близко не дотянулся до гишпанского Филиппа Второго а назван тем не менее кровавым царем...

27.01.2009 01:09
Это я писал Чижу...

26.01.2009 23:11Муркелла// Чиж:Я ни знаю, где вы живёте. Предположу, что живёте в Европе, потому, как выражаете не согласие со мной. Если в России и имеете ТВ, то вас должно бы давно забавить обыкновенный расчёт за электро. / Наверно в удивлении спросите: причём тут свет и студия ТВ? Теперь внимание. Вы смотрите программу. Она вас пленила и.... каждые четверть часа общение прерывается на рекламу. Пустяк; всего-то 3-5 минут! В утках имеется 24 часа. И, наверно Россияне в общей сложении - все 24 часа используют на просмотр ТВ. Как правило, каждый, ныне тратит примерно, около 3 часов. Это составит 180 минут. Получается, что из этих трёх часов - тратится время на пустое - час! Сколько стоит ват? Это экономика! А что с моралью получается? Получается то, что эти вставки безполезной информации, причём сработанные по западным лекалам - не только денежку снимает за ненадобное и безполезное, но и приучает смотрящего к неусидчивости в восприятии информации и обязательно к покорности судьбе

27.01.2009 01:10Антисало// Чиж: Мы кажется обсуждаем "сегодняшних", а не "вчерашних". 2-е. Если вы способны доказать, что все подписаны и развальщики - наказаны "судьбой", то можно было бы ваш сарказм и пережить. Но! Похоже, именно развальщики сегодня цветут и пахнут, что свидетельствует о том - ИСТОРИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ и не в пользу России.

Чиж
Я полагаю что клеймить Горбачева и Ельцина это просто "общее место"...Так, для полемического разнообразия.Есть одно упущение, которое на мой взгляд вы не учитываете,смешивая нынешнюю власть с тем режимом. Это отношение тех, кто дирижировал развалом,похлопывая пьяного Ельцина по плечу к той и нынешней власти. Если тогда любое самодурство приводящее к позору России приветсвовалость аплодисментами, то сейчас любое действие нынешей власти вызывает ярость у тех,кто любовался распиливанием наших ракет.Все,алгоритм действий правительства сменился, и это радует...Я этому "лакмусу" доверяю, тем более что я вижу абсолютно зеркальную ситувцию на Украине.Любая мерзость Ющенко воспринимается как минимум с сочуствием.И кончается это деградацией Украины,и я не верю6что в нынешних границах к власти может придти "пожарная команда",сравнимая с российской

Если смотреть на карту [51,52] предполагаемого Штокмановского месторождения, то последнее расположено в аккурат между Новой Землёй и Шпиц-Бергеном на границе льдов, на глубинах более 300 м. Открыто сиё месторождение в 1988 году на шельфе Баренцева моря, и находится оное в 650 км к северо-востоку от Мурманска [60]
[59] Запасы представляют просто нереальную цифру – около 2,5 трлн. кубометров (и по заявлениям СМИ постоянно растут!). Предполагается, что к 2020 году ежегодная добыча газоконденсата на Штокмане сможет достичь 90 млрд. кубометров. Но главная трудность заключается в невозможности достичь цели с помощью современных отечественных технологий. Дело в том, что глубины моря в районе Штокмана превышают 300 м, а значит невозможно использовать традиционные шельфовые платформы.
Более того, в этом районе зафиксированы тектонические подвижки дна, а сам газоконденсат находится на глубине более 1,5 км от дна, и в России еще никто не строил подводные трубопроводы на глубинах свыше 100 м.

27.01.2009 02:26Антисало// Чиж: А, между прочим; Ямал и Штокман - уже, по версии ГАЗПРОМА - ГОТОВЫ к подаче газа. Остановка за малым; Надо геологоразведку произвести. Есть опыт: "в 1983 году одна американская нефтяная компания проводила работы на шельфе севера Аляски в районе Муклук. [47] По прогнозам специалистов фирмы - нефти… больше чем в Саудовской Аравии... По деньгам 83-го американцы вложили около 2 млрд. долл. на… намывной Больше подобных «подвигов» американские нефтяные компании не совершали

27.01.2009 02:26Антисало// Чиж: Ну и как смотреть на эти "подвиги" ГАЗПРОМА и ПУТИНА?

Чижу
Оптимизм и пессимизм составляют хороший коктейль.Но я говорил скорее о внешнеполитической деятельности нынешнего правительства. И меня радуют события связвнные с Осетией и Абхазией.Я убежден,что русский народ это имперский народ,и "кушать траву" он долго не сможет...Что касается этих соглашений,то ничего нового в смысле изменения ориентации на торговлю ресурсами вы мне не сказали.Что же тогда бесит Штаты,если Россия такая гладкая и пушистая. Просто за этим этапом последукт этап мобилизации, жуткий и кровавый. Но его не обойти...

Чижу
Что касается этих сделок,то они слишком очевидны,чтобы их комментировать в с обличительным пафосом.Нужна валюта в огромных количествах.На дворе ,кстати, кризис...

27.01.2009 02:59АнтисалоЧижу
Оптимизм и пессимизм составляют хороший коктейль.Но я говорил скорее о внешнеполитической деятельности нынешнего правительства. И меня радуют события связвнные с Осетией и Абхазией.Я убежден,что русский народ это имперский народ,и «кушать траву» он долго не сможет...Что касается этих соглашений,то ничего нового в смысле изменения ориентации на торговлю ресурсами вы мне не сказали.Что же тогда бесит Штаты,если Россия такая гладкая и пушистая. Просто за этим этапом последует этап мобилизации, жуткий и кровавый. Но его не обойти...// Чиж: Их не бесит. Смею предположить, что они только ручки потирают от довольствия, видя то, что Путин с Медведевым - стоят прочно. А, их гнев - не надо принимать близко к сердцу. Это обыкновенное шоу, выстраиваемое на нашем патриотизме. Вот и вся букля

27.01.2009 03:10АнтисалоЧижу
Что касается этих сделок,то они слишком очевидны,чтобы их комментировать в с обличительным пафосом.Нужна валюта в огромных количествах.На дворе,кстати, кризис...// Чиж: Кому нужна валюта, если за эти годы не построен ни один завод? Куда валюта исчезает? Она исчезает в банки США, европейские банки. Там хранится, непонятно для чего. Там, потихоньку истощается.

27.01.2009 02:59Антисало// Чиж: Думаю, что оба кризиса создвны для того, что бы продемонстрировать УДАЛЬ МОЛОДЕЦКУЮ и ПАТРИОТИЗМ ваших избранных.

27.01.2009 03:10Антисало// Чиж: Вот давай поразмышляем над удивительным феноменом: Грузия - МОЖЕТ платить по мировым ценам! Та самая Грузия, которая всю жизнь была практически здравницей для союза и с не очень большим промышленным потенциалом. А вот Украина, с мощнейшей производственной базой - НЕ МОЖЕТ ПЛАТИТЬ по мировым ценам! Что, Грузины апельсинами доллары делают? // В обоих "случаях", явно напрашивается заморочка. И цель её в том, что бы уничтожить пром. базу Украины. А, что Грузия? Наверняка она имеет, через десять КОЛЕН - какой-то от России подарок, который может быть и идёт, от Запада, якобы. Странный случай: не правда ли?

26.01.2009 15:35
Сергей Киев

СРАБОТАЛ ЭФФЕКТ БУМЕРАНГА!
/////////////////////////////////////////////////////////
Ты повторяешься, свидомец, а поскольку в твоей оранжевой голове по определению никаких других мыслей быть не может, то нас и в дальнейшем ожидает твой немодерируемый бред. А вся статья - бальзам на свидомые раны. Никаких новостей по поводу подачи исков Газпрому на лентах нет. Будь это так, то Евроньюсы с БиБисями уже мельтешили бы этим евангелием.

ИНТЕРЕСНО ТО ЧТО НИКТО НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ НАД ТЕМ ЧТО КРЕМЛЯ ПРОДАЁТ АРМЕНИИ ГАЗ ПО 110 ДОЛЛАРОВ, И ВСЕ СЛАВЯНЕ МОЛЧАТ, ИЛИ УКРАИНЦЫ ДЛЯ ВАС СЛАВЯН ХУЖЕ ЧЕМ АРМЯНЕ?

///27.01.2009 06:29
БОЛГАР
ИНТЕРЕСНО ТО ЧТО НИКТО НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ НАД ТЕМ ЧТО КРЕМЛЯ ПРОДАЁТ АРМЕНИИ ГАЗ ПО 110 ДОЛЛАРОВ, И ВСЕ СЛАВЯНЕ МОЛЧАТ, ИЛИ УКРАИНЦЫ ДЛЯ ВАС СЛАВЯН ХУЖЕ ЧЕМ АРМЯНЕ?///
В том-то и дело, что от армян никто из русских не ждет особой любви, кавказ он и есть кавказ. Посему - только прагматика. Армяне не стремятся заиметь у себя базы НАТО, не вставляют России палки в колеса на международных разборках, НЕ УБИВАЮТ русских ребят нигде, РФ реально не ждет с армянской территории подлого удара в поддых - почему бы и не помочь нормальным пацанам выжить в этом жестоком мире, пусть даже и не родственным пацанам? А вот укры (не украинцы, нет!-только те, кто гордится своей 140-тысячелетней историей и называет русский язык "собачьей мовой") - другое дело. "Стратегический партнер", ха! Слякоть бандеровская, да хоть все там ласты склейте, планета только вздохнет с облегчением. Заголосили о славянском единстве, а в августе 2008 года под Цхинвалом укры о нем много думали?

27.01.2009 08:17Bublikov// Чиж. В общем-то вопрос закономерный, но не интересный. А вот ответ - блестящий, откровенный и прям скажем - не хуже выглядет, чем свидомые пишут. Впрочем, если сравнить накал страстей и не принимать стороны, то можно эти ответы и перепутать. Поэтому, не зная, кто тут так грозно пишет, хотел бы молвить ряд вопросиков именно к тем, кто за УНА, Бандеревцу. Вот передо мною фото 30 года. Не мог бы боец, за народное счастье украинца перевести пару текстов: "Спільний радянсько-німецький військовий парад в Бресті 22 вересня 1939 року". И, "Тому мова має йти не про зрівняння воїнів УПА в правах з радянськими вояками, а про особливий статус вояків УПА". И, какие города были освобождены УПА от фашистов?. А от КРАСНОЙ АРМИИ? Такие, вот незамысловатые вопросы. Есть и по сложней. Но это на потом. // Сегодня Ленинградцы отмечают "Снятие блокады". С праздником вас дорогие ЛЕНИНГРАДЦЫ!

27.01.2009 09:57чиж27.01.2009 08:17Bublikov// Чиж. В общем-то вопрос закономерный, но не интересный. А вот ответ — блестящий, откровенный и прям скажем — не хуже выглядет, чем свидомые пишут. Впрочем, если сравнить накал страстей и не принимать стороны, то можно эти ответы и перепутать. Поэтому, не зная, кто тут так грозно пишет, хотел бы молвить ряд вопросиков именно к тем, кто за УНА, Бандеревцу. Вот передо мною фото 39 года. Не мог бы боец, за народное счастье украинца перевести пару текстов: «Спільний радянсько-німецький військовий парад в Бресті 22 вересня 1939 року». И, «Тому мова має йти не про зрівняння воїнів УПА в правах з радянськими вояками, а про особливий статус вояків УПА». И, какие города были освобождены УПА от фашистов?. А от КРАСНОЙ АРМИИ? Такие, вот незамысловатые вопросы. Есть и по сложней. Но это на потом. // Сегодня Ленинградцы отмечают «Снятие блокады». С праздником вас дорогие ЛЕНИНГРАДЦЫ! Тут ошибки в дате нет. Именно 39 год, имеется ввиду, а не 30.

Болгар не прекращает жалких попыток спровоцировать бунт на корабле.

Памятка для тяжелых времен:
"Товарищ, пусть в кобуре у тебя всегда найдется пуля для труса и паникера".

я тут по постам пробежал и у меня возникли подозрения что под пернатого целая бригада работает.почитай всю ночь один сам с собою беседу вёл.

Муркелла
Сегодня, когда Евросоюз в лице комиссара по вопросам энергетики Андриса Пиебалгса подтвердил то, что не удалось доказать (!) самой Украине, а именно, что во время кризиса «Нафтогаз» не прибегал (!) к несанкционированному отбору российского газа.....".
То-есть если воспроизвести смысл по-русски: в общем не удалось доказать, что не воровал. )))
Разницу чуете? Тонкости перевода, знаете ли )))К.Ц.
Не могу не прокомментировать.Андрис Пиебалгс в Киеве общался на хорошем русском языке и пресс-конференцию проводил тоже на русском. О каком переводе идет речь?

27.01.2009 10:41kuzukя тут по постам пробежал и у меня возникли подозрения что под пернатого целая бригада работает.почитай всю ночь один сам с собою беседу вёл.// Чиж: Ну и что, что общался всю ночь, сам с собой? Кого это волнует? И, какая разница в том, что я один, или бригадой пишу? Ведь суть ни в том, что "сколько пишут", а в том; что пишут? И самое интересное - именно kuzuk, с Геной - задирая чижа, сами так и не могут написать ответа по теме. Всё гоняете одну и туже "мелодию, в трёх словах", и одним умыслом; - опошлить, опорочить. Лучше бы тему раскрыл в ответ. Например о бойцах ваших, "успешно топивших американский флот, на Чёрном Море. Или, скажем: Как так оказалось, что вся провокация устроенная Миллером и Ющенко; в общем-то обернулась бедствием именно на СЛОВЯН? И зачем нужна была эта провокация? Но, об этом kuzuk с приписными патриётами - молчат, как партизаны. С чего бы эта скромность такая на вас напала?

kiev
Телевизионная картинка с этой пресс-конференции есть? Если да, то где можно глянуть?

По словам Пиебалгса, до момента полной остановки транзита от НАК "Нафтогаз Украины" поступала "очень хорошая информация", какие объемы газа входили в украинскую газотранспортную систему и выходили из нее. Между тем "Газпром" по-прежнему настаивает на том, что факт несанкционированного отбора имел место, и оставляет за собой право требовать возмещения убытков со стороны "Нафтогаза Украины".

По данным украинской стороны, в период с 1 по 7 января для транзита свыше 1,4 млрд российского газа она использовала 120 млн кубометров технического газа, из которых 70 млн кубометров - из собственных ресурсов. Впоследствии еще 50 млн кубометров были поставлены Молдавии и, таким образом, в целом российский газ для технологических нужд не использовался, сообщает Финмаркет.

DV
По-моему Вы уже спрашивали, я не нашел. Но видел своими глазами....

Об чем спор-то? Давно уже было сказано чтио Украина тырила газ санкционировано и кто эту сакнкцию дал тоже известно.Чего попусту какого-то Пибаглса цитировать.Человек выражает не официальную позицию ЕС а лишь своё частное мнение.Что-то этот латыш во вермя самого кризиса всё больше помалкивал.а тут вылез после драки кулаками махать.Наплюйте и забудьте.Мало ли таких чиновников средней руки в ЕС которые болтают что бог на душу положит.

27.01.2009 11:36Азард// Чиж: Слюней-то хватит?

27.01.2009 12:57Азард- // Чиж: Кто ты таков и сам-то где бытуешь?

27.01.2009 11:36Азард// Чиж: Раслюнявился сопливчик по пусяку, а вот поздравить, доброе слово для ленинградцев в их день - ты не нашёл слов. Ну и кто ты такой? И чем ты лучше УИА? Да слог-то одинаковый.

Азард. Нашёл вот (цитирую):
===========================
Этой фразы ждали многие: «Мне неизвестны факты, которые указывали бы на то, что Украина нелегально конфисковывала российский газ». Об этом, как пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung, еврокомиссар по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс заявил в Киеве во время своего краткосрочного визита. Украинский премьер Юлия Тимошенко, принимавшая участие в пресс-конференции, сидела рядом с Пиебалгсом и «ни один мускул на ее лице не дрогнул и не выдал триумфа, который эта фраза брюссельского политика означает для ее страны».
===========================
Из высказываний интуриста Священный Цитатник уже пишут - уважайте чувства бедных язычников. А прямой его речи я тоже не нашёл - что скажет Фома Неверующий!

Вот именно- "мне неизвестно".То есть это личная позиция еврочиновника средней руки и ничего более.На это можно ответить известной фразой- "если Вы ничего не слышали о метро в Париже то это не значит что его там нет".Если Пибалгсу что-то там неизвестно,то это не значит что этого не существует в природе.Ну а для оранжевых,конечно любое подобное заявление как бальзам на раны.Ну хоть чем-то утешиться.

Азард
А почему вы решили, что это был личный визит? Протокол о контроле поставки газа, назначение по 25 наблюдателей, протоколирование результатов изучения материалов -это все тоже приватные инициативы чиновников?

(((Антисало// Чиж: Думаю, что оба кризиса создвны для того, что бы продемонстрировать УДАЛЬ МОЛОДЕЦКУЮ и ПАТРИОТИЗМ ваших избранных.)))
Надо же, и ради этого и Лемон Бразэрс обанкротили для отвода глаз...Следы путают...

27.01.2009 19:16Антисало(((Антисало// Чиж: Думаю, что оба кризиса создвны для того, что бы продемонстрировать УДАЛЬ МОЛОДЕЦКУЮ и ПАТРИОТИЗМ ваших избранных.)))
Надо же, и ради этого и Лемон Бразэрс обанкротили для отвода глаз...Следы путают...К.Ц.// Чиж: Я имел ввиду две войны; на Кавказе и эту - газовую.

Автор путает два юридически разных понятия: направить (предъявить) иск и выиграть дело в суде.
Предъявить иск можно кому угодно-даже Господу Богу-скажем, за то, что погода на Земле испортилась. Выиграть этот иск невозможно -эксперты говорят, человек сам виноват.
Россия примет иски и даже может оплатить их-и тут же заявит исковые требования на ещё большие суммы НАФТОГАЗУ-транзитная труба у него и не ГАЗПРОМ ее перекрывал. К тому же, НАФТОГАЗ "выспорил" у ГАЗПРОМА скидку 20% от стоимости газа для внутренних нужд Украины, то есть,требование именно этой скидки и стало причиной действий НАФТОГАЗА.
Это и объясняет ту реакцию, которая последовала из Кремля на финансовые претезии Болгарии- предъявляйте иск и на возможно большую сумму.
Политикам Украины нужно более внимательно проанализировать ситуацию прежде, чем объявлять праздник на своей улице.

пенсионер
Совершенно верно. Именно это я пытался донести до участнико еще 26.01.2009. Не получилось, видно. Уж учень все были увлечены переругиванием.

Пока вся газовая вендетта сводиться лишь к тому, чтобы "держать хорошую мину при плохой игре".