Комментарии по теме: Запад отвергнет «II Хельсинский акт» Медведева

30.11.2009 15:17 м-просто
...Всё будет зависеть от конкретного расклада сил и целесообразности. Прагматизьм мать их..
*

...наверное это самое разумное.
Хотя это и НЕ опровергает главного - БОРЬБА В ЗЕНИТЕ ;)) (если принять технологический пик)
Безусловно, "разумность человечества" заключается в том, что оценивая возможный ущерб оно иногда находит в себе силы ограничиться "оскалом зубов".
Но так же ясно, что прогрессирующая модернизация ВПК, рано или поздно но приведёт к конфрантации "на равных".
Покак же Запад "облагораживает" лишь слабых ;))
Но всё острее наростает "сырьевой дифицит", на котором собственно и держится технологическое развитие.
И при этом сфера Запада хоть медленно, но увеличивается(пока).
Да и в самой экономике заложены серьёзные противоречия, которые неизбежно будут вызывать гнев и недовольство.
Из этого - мечтая о мире, лучше готовиться к войне.

примут хорошо,не примут еще лучше.но многие задумаются.они уже думают, а туда ли они идут.

Вот как раз в международной политике, а не внутри страны, следует исходить только из прагматичных интересов запада. В его интересах извлечь из отношений с Россией максимум прибыли при минимуме затрат. Абсолютный максимум выигрыша для них, если мы просто им все отдадим. А это может произойти, если мы развалимся. Мы разваливаемся медленней, чем они хотят, но слишком быстро, чтобы при нашей медлительности воспрепятствовать этому процессу. Запад уверен, что Россия не решиться на смену олигархического пути на социалистический, который приведет ее к выздоровлению. А они не просто ждут, когда по восточной поговорке то, что останется от России приплывет к их ногам. Они используют все возможное, чтобы шло по их сценарию. А помощников в России у них, судя по темпам развала нашей экономики, достаточно.

Настоящая интеграция с Гейропой? Это когда евробарыги имеют все права на наши индустриальные остатки и природные ресурсы? Еще не все разграблено? Это 400 миллионов "начальников, командующих, как мне тут жить? Нет уж. Долой такую евроинтеграцию. Интеграция допустима только, как мягкое и постепенное вхождение европы в состав России.

Да на хрена Европе эта "инициатива" нужна вместе с Россией? У Европы есть НАТО и российской угрозе она пока вполне в состоянии противостоять. Если Россия считает НАТО своим врагом, то надо так и заявить, а не разводить китайские церемонии. Зачем Европе брать на себя какие-то обязательства? У России в обозримом будущем будут серьезные проблемы с Китаем, а зачем Европе в это вмешиваться?

30.11.2009 16:58
* эст
Да на хрена Европе эта "инициатива" нужна вместе с Россией? У Европы есть НАТО и российской угрозе она пока вполне в состоянии противостоять. Если Россия считает НАТО своим врагом, то надо так и заявить, а не разводить китайские церемонии. Зачем Европе брать на себя какие-то обязательства? У России в обозримом будущем будут серьезные проблемы с Китаем, а зачем Европе в это вмешиваться?
*
На чём основывается ваше заявление о проблемах с Китаем? Обьясните пожалуйста. И ещё если вы берётесь обсуждать предложения Президентов прочитайте хотя бы эти предложения. ГеЙропе банально предложили МИРНЫЕ переговоры спасая от конкретной войны в Европе.

Алексей, вы и вправду считаете, что ЕС, чей ВВП в 12 РАЗ БОЛЬШЕ ВВП РОССИИ должен войти в Россию, а не наоборот?

30.11.2009 17:20Немец 06
"30.11.2009 16:58 эст
...Зачем Европе брать на себя какие-то обязательства? У России в обозримом будущем будут серьезные проблемы с Китаем, а зачем Европе в это вмешиваться?
...
На чём основывается ваше заявление о проблемах с Китаем? ..."
Ну Вы идеали-ист... вопросы задавать "глухарю на токовище".
Вот к примеру Гитлер захватил Чехословакию и почти в двое (около 80%) увеличил военно-промышленный потенциал, просто промышленный чуть меньше. Потом опалубил Францию и поднял там производительность труда на 15% и в двое увеличил промышленно трудовой ресурс 9можно спорить о точности расчетов но не сильно). Теперь. Дано Китай опалубивает Россию. Вопрос ГДЕ ЭСТОНИЯ? А ЕВРОПА?
Понятно что такая картина (первая её часть только в воспалённом моске чухонцев бывает. Просто пример исторического мышления для неофитов. Видимо я тоже идеалист - сомого на вопросы, по факту риторические, потянуло...

30.11.2009 17:22 Гияутдинов "... Алексей, вы и вправду считаете, что ЕС, чей ВВП в 12 РАЗ БОЛЬШЕ ВВП..."
...
А вы всерьёз считаете что ВВП Бенилькса больше Российского? Проблема счета. Использование современного счета привело мир в задницу. "Записи в банковских счетах" - не хлеб на полках. А сколько в Голландии долей ВВП приходится на борьбу с МОРЕМ. а сколько на "обработку" брильянтов вещь чисто помпезная.

30.11.2009 17:22 Гияутдинов
Алексей, вы и вправду считаете, что ЕС, чей ВВП в 12 РАЗ БОЛЬШЕ ВВП РОССИИ должен войти в Россию, а не наоборот?
*

... для спраУки...
Росси обладает куда большими ресурсами, чем ВВП Европы (да и не только;).
Это И ресурсы, И территория, И запасы энергии.
И уже одного этого достаточно, что бы уже сегодня считать Россию владычицей 1\6 судьбы человечества (скажем так, пафосно, но верно).
Да, отдельно взятая страна может прожить без России.
Но в целом Европа (да и ...) НЕТ!!;))

РЖЕВСКИЙ
Вы просто забываете одну простую вещь - Россия без продажи своих рессурсов просто умрет с голоду. Она вынуждена продавать, во всяком случае пока. За 18 лет (с момента, когда Россия перестала "кормить" свои "братские республики) Россия стала еще более ярко выраженным сырьевым придатком развитых стран.
Возможно что-нибудь в России и изменится, но к тому времени и Европа уйдет далеко вперед и по использованию вторичных и углеводородных энергорессурсов.
Ну а что касается Китая, то полагаю ему просто деваться некуда - народ свой надо кормить, а земли для этого нет. А покупать продукты дорого и может оказаться, что и не на что. Думаю, что после этого кризиса страны могут пересмотреть свою позицию и посчитать нищенскую зарплату китайцев как фактор демпинга. А это будет для Китая не очень здорово и грозит пошлинами.

30.11.2009 17:22Гияутдинов
Алексей, вы и вправду...?

Да, я считаю, что интеграция сейчас нежелательна, но если не избежать, то интеграция допустима только, как постепенное вхождение европы в состав России. Россия - это цивилизация. Европа - уже нет. И единственный шанс выживания коренных европейцев, это интеграция в Россию. Надо ли это России - вот в чем вопрос. Думаю - нет.

30.11.2009 19:51эст
...А это будет для Китая не очень здорово и грозит пошлинами.

Я уверен, вы, а за вами вся Эстония уже байкотирует товары из Китая. Бедный Китай!

АЛЕКСЕЙ
,,,Россия - это цивилизация. Европа - уже нет,,,
Это самая удачная шутка года. Поздравляю!

Конечно будет отвергнута и это хорошо! Им придётся не наскакивать на нас, а искать "блох" в "предложениях" а это чревато проколами, подставами, прочими неприятностями для критиков. Флуд инициатив сегодня единственное оружие против "общечеловековских" свобод от совести.

Наше руководство демонстрирует прозападный внешний вектор, что, впрочем, неудивительно, если учитывать их западническую направленность в целом. Однако еще раз повторюсь: можно со стопроцентной вероятностью утверждать, что в предложенном виде данное предложение будет отвергнуто нашими западными партнерами.
*

..я наверное скажу крамолу, ибо не слишком верю во "вселенскую разумность человечества", но всё это выглядит как - попытка затормозить вообще Эволюцию !?
Т.е. до сих пор человечество "успешно" решало вопросы развития через войну (и соответствующую техническую модернизацию).
А тут вдруг "мир, ради Мира" ???;))
А как же всеми принятый постулат - выживет сильнейший ? (и в экономике, что есть "мини война" ;))
НЕ ВЕРЮ !!!
Но с точки зрения "прощупать", Запад на "грыжу", тут да, даже полезно. Особенно что бы окунуть "сверхчеловеков" в дерьмо реальности.

НАТО было создано против СССР. СССР больше нет и, следовательно, НАТО должно уйти на пенсию. А то дедушки старой закалки всплывают то там, то здесь, пора и на покой.

Я не знаю ни 1 ни 2 Хельсенский акт,не знаю, кто какого, и как будут обеспечивать безапастноть не ушимляя безопастность- СОСЕДА, но виже другое по личным наблюдениям, что НАТО с момента подения берлинской стены больше стал ПОЛИТИЧЕСКИМ органом нежели военным, в этом и состит их ЖИВУЧЕСТЬ.=======Второе,российская власть не ПЫТАЕТСЯ а расчитывала на возможности интеграции России в европейское сообщество.Иначе не было бы основания и смысла крушить СССР,но после падения стены ЗАПАД избрал выжидающую позицию и не стал помогат Россию в её БЛАГИХ намерениях на интеграцию, более того заметно "не" отвергают этого, в тоже время значительно дистанционизировались, заявления чубойсят -"нас выставляют в дверь, тем временем мы втискиваемся в ворточку"- такой дивис скорей всего хулиган нежели солидного гос-ва каким является Россия, в связи с этим дилитан - грек спрашивает почему запад после падения стены не сделал ни одного маштабного предложения в области взаимной безопастности....а

Мы только на вид европейцы, но менталитет и история малость иная. Потому, никакой интеграции (с западной точки зрения), в том числе по вопросам безопасности, не бывать. И как только мы это поймем (за 24 года пока не поняли, с 1985 г), станет значительно легче сформулировать реальные и достижимые для РФ задачи. Есть мнение, правда, что "материя" в виде куршавелев, швейцарских, флоридных и лаpурнобереговых вилл и пр. замков, счетов в запбанках и купленой недвижимости anywhere еще долго будет убаюкивать нынешнюю "элиту". Такая вот бяда, аднака.

Целиком и полностью поддерживаю инициативу российского правительства по интеграции России в европейские структуры.Уровень нашей интеграции с ЕС характеризует не только состояние безопасности, но и внешнеполитическую и экономическую эффективность страны.Именно такого рода инициативы и решения способны существенно укрепить авторитет российского руководства и обеспечить преемственность власти на выборах всех уровней.

Все эти предложения ... в тину. Ситуация как в во второй половине 30-х и даже как на переговорах с Англией и Францией об антигитлеровском соглашении в 39. Пока неясно кто или что на роль Гитлера.

30.11.2009 13:47Степан Станиславович
А я думаю наоборот в ближайшие лет 50 чем больше автаркии тем лучше. Розговоры об интеграции тоже длжны быть усилены. Своё хозяство обустраивать надо. Проблема не в прибылях, а в продуктах для жизни и развития. А прибылей мировая экономика накрутила на 64 млрд американских рублей, но 4ак выяснилось реальных товаров и подготовленных (инстант) услуг в разы меньше. Так что европейская интеграция ближайшие годы (при текущем понимании экономики и социологии) водможна только по типу прибалтики.

Степан Станиславович, вы не учитываете то обстоятельство, что наш прозападный вектор крайне ограничен.Я не думаю, что предложения России будут однозначно отвергнуты, скорее в них будут внесены логичные замечания (например, о недопустимости принятия односторонних решений о нарушении послевоенных государственных границ), что устроило бы нас по отношению к косовскому вопросу,но не устроило по отношению к Абхазии и Ю.О., и на этом этапе переговоры зайдут в тупик.Возможны и другие вопросы, которые приведут нас к выводам И.Якута,что мы только на вид европейцы...

Степан Станиславович и я тоже с вами согласен, но мы так делаем не добрых целых 20 лет, что укрепляем авторитет российского руководства, и даже смогли заложили мощный фундамет в семейственность и в приемственности власти.Одно не могу понять где во всём этом каламбуре само гос- РОССИИ ....а,и в тоже время для чего тогда нам нужны да и остальному миру сами ВЫБОРЫ...а. Вывод простой и известный в народе - принцип,если я во власти, тогда ты - болван господин поручик.А при тах действиях само гос-во ув Степан Станиславович не сможет быт гос-вом в собственном смысле. Придатком- Да!

30.11.2009 13:24
Скорняков
"НАТО было создано против СССР". Давайте представим себе другую ситуацию: в начале 90-х годов разваливается НАТО, почти вся Зап.европа вступает в "Варшавский договор", что бы делало руководство СССР с США? - правильно: пыталось бы как можно безболезненней для себя и окружающих, разорвать эту страну на много много маленьких СШАт. Не нужно же быть столь наивными и думать, что с равалом Союза упраздниться НАТО, тем более, что это до сих пор очень надёжный инструмент для удержания в узде, как потенциальных противников,так и союзников США. Все "свободы" работают в определённых пределах - "можно и в тюрьме быть свободным человеком", пока Европа не выходит за рамки своей свободы она - свободна., как только она попытается выйти за рамки... начнутся другие правила игры. Нужно ли им это?.. Всё будет зависеть от конкретного расклада сил и целесообразности. Прагматизьм мать их..

30.11.2009 20:24
* эст

АЛЕКСЕЙ
,,,Россия - это цивилизация. Европа - уже нет,,,
Это самая удачная шутка года. Поздравляю!
*
Я сегодня разговаривал с одним чиновником, был на встрече по своим делам, когда я ему сказал что ищу нормальные рабочии выходы на Россию. Вам бы следовало посмотреть с какой завистью он среагировал на то что я имею такую возможность.
Так что то что написал Алексей уже НЕ шутка, а конкретная реальность.
Вы так и не ответили на мой вопрос от
30.11.2009 17:20
Немец 06

30.11.2009 19:51 эст
...а я ещё раз повторю - БЕЗ России Европе НЕ выжить !!!;))
И это понимают все её чиновники.
А все "торги" идут лишь с целью, скажем так - обменять бисер, на меха ;))
А вам, идиЁтам из Прибалтики, давно уже пора понять, что ваша "ценность" это опять же близасть к России.
А будь вы в Африке, так бы и загибались, от всех напастий, а не числились "свободными деРмократиями" ;))
Тем более ежели учесть, что ВСЁ у вас построено либо Россией, либо с её помощью.
А заслуга Европы, пока лишь в "shopАХ", где хронятся и продаются их же товаы.
Да и вы, теже папуасы, облагороженные Россей ;))

30.11.2009 21:06
*Ржевскийss
...а я ещё раз повторю - БЕЗ России Европе НЕ выжить !!!;))
*
Можете не повторять. Умные это и так знают, а "эсту" что в лоб что полбу. Непрошибаемо. У него установка такая заложена. До него не доходит что государство в котором ЕДИНСТВЕНЫМ реальным госдоходом является Иглинская АЭС Государством являтся не может. Это УЖЕ покойник как государство. Вчера ребята давали ссылку на АиФ. Я знал что там хреново но не до такой степени.

НЕМЕЦ 06
Так Вы, уважаемый, мазохист выходит? Из цивилизованной России поперлись в нецивилизованную Европу? Может свой "особый российский путь" продвигаете немцам? Так сказать ноу-хау. А Вы считаете что когда единственным источником дохода является газ с нефтью - это не покойник. Один раз уже ведь "сыграли в ящик" из за цен мирового рынка или забыли?

Дорогие мои соотечественники, Немец и Ржевский, я тоже хотел бы, чтобы Россия имела приоритет перед Европой, более того-я искренне верю, что этого хочет наш президент.Но пока еще наш вес по экономическому объему несопостовим , Гиудинов прав.И не они формируют финансовый резерв в рублях, как международный финансовый эквивалент, а мы с вами обеспечиваем экономическую стабильность резервируя свои финансовые резервы в евро и долларах.В свое время в этом году Россия предложила Китаю расчеты по энергопоставкам в национальных валютах.А в ответ тишина.

01.12.2009 03:42эст
...Из цивилизованной России поперлись в нецивилизованную Европу? Может свой "особый российский путь" продвигаете немцам?...

1. У России и Германии всегда было много общего.
2. Не с прибалтики начался развал СССР.
3. Если америкосы один раз сумели уговорить арабов демпфинговать цены на нефть, то нынче пиндосам это точно не по карману.
4. Каждый продает то, что имеет. Мы пиндосам продаем лучшие в мире ракетные двигатели, места в своих космических кораблях. Индии, Китаю - отличное оружие. А что вы продаете кроме шпрот? Ворованый российский металл?
5. Нефть и газ мы добываем там, где вы побывать, не то, что работать, и подумать боитесь. Это у вас холодомором , кажется, называется?

уважаемый эст, очень хочется надеятся на то, что ваша язвительность и некоторые явные перегибы не относятся ко всем русским.Вам прекрасно известно о том, что российский бизнес вновь планирует расширение сотрудничества со странами прибалтики, после некоторого сбоя, вызванного кризисом.В России существует давнее культурное сотрудничество с прибалтами и ему не страшны никакие происки.Так что не считайте, что алексеи и компания представляют весь русский народ.Успехов

01.12.2009 10:53 Антон В.С-ов .
..Ув. коллега, а не кажется ли Вам, что вся эта возня, вокруг "всободного рынка", ни что иное как добровольное заклание ?
Я согласен с тем, что больше разных товаров позволяет иметь и болшее разнообразие ощущений в жизни.
Но так же стоит отметить, что это НИ КАК НЕ ВЛИЯЕТ НА САМУ ЖИЗНЬ, ибо Россия всостоянии призводить всё, для жизнеобеспечения (в замкнутой системе, где речь НЕ идёт о конкурентной стоимости).
Да, жизнь стала бы несколько "серой" (ибо НЕ в наших традициях, как говорится - рядиться "в розовое"), но темнемение всё необходимое было бы !
И сколько сторан в Мире погут похвастать той же выживаемостью (без посторонней помощи) ???????????
Вот и выходит, что и деньги мы сберегае в их валютах (хотя СВОЁ ЗОЛОТО ЕСТЬ, и не только !;) и прочие игры ведём лишь с целью быть как все, не более ;))

СТАС
Благодарю Вас за добрые пожелания. Ну конечно же я далек от мысли, что все русские разделяют эту смесь - большевистско-монанархистско-шовинистическую "кашу". Да и дело в том, что мы имеем возможность смотреть более десятка программ российского телевидения и быть в курсе того, что у вас происходит и из "первых" рук. Вы же о нашей жизни знаете только в "пересказе" ангажированной прессы. И с культурным сотрудничеством дела идут - на спектакли хороших российских коллективов ходят и русские и эстонцы. И трейлеры с российскими номерами из наших портов идут потоком. Просто задевает нас то, что из нас пытаются каких-то монстров сделать, поскольку мы не разделяем эти постоянно меняющиеся российские "версии" нашей общей истории.

АЛЕКСЕЙ
Полностью с Вами согласен, уж чего чего, а "общего" с Германией у вас столько, что от части его до сих пор отмываетесь, создавая разного рода комиссии.
Развал СССР начался действительно не с Прибалтики, он был запрограммирован в саму систему, поскольку союза как такового просто не было, а было самое обычное унитарное государство с массой вранья и лицемерия на всех уровнях.
Америке ничего делать и не надо, она просто снижает свое потребление, а это автоматически снижает уровень потребления углеводородного топлива и уровень производства во всем мире.
Да мы по-прежнему продаем шпроты. А вы продаете свое оружие Китаю и Индии все меньше, поскольку оно уже не самое хорошее и во всяком случае Индия посматривает в сторону США. А свой металл вы сами воруете, мы его просто перевозим к месту назначения, причем умеем пока это делать лучше вас.
Да добывайте свою нефть где хотите и как хотите. Мы ее у вас покупаем по той цене, которую вы установили. Не хотите продавать - не надо.

РЖЕВСКИЙ
Ну так что и кто вам мешает не только хвастаться своей выживаемостью, но и жить так? Чего зря себя агитируете - делайте.

01.12.2009 12:24 Стас"...
уважаемый эст, очень хочется надеятся на то, что ваша язвительность и некоторые явные перегибы не относятся ко всем русским.Вам прекрасно известно о том, что российский бизнес вновь планирует расширение сотрудничества со странами прибалтики..."
....
Относистся относится, и имено ко всем чтоб бизнесмен Стас ходил там виновато на цирлах, за все подряд извинялся и покупал шпроты в тридорога. А вот я тоже планирую... обходить разделы супермаркетов со шпротами, хорошо, что прибалтийские стали иметь издалека узнаваемую упаковку и дрянное содержание (как постсоветские сосиски по консистенции) узнаваемое к сожалению только при при вскрытии. Вперёд Стас за шпротами - деньги чухонцам шпроты ворОнам (и чайкам они уже давно кильку по помойкам ловят там вкуснее по их мнению)