Комментарии по теме: Запад «украинизирует» русских Украины

27.09.2009 12:32 укр "... А на каком языке работает наука в славянских странах Польше, Словакии, Болгарии? Как обходится без великого и могучего?"

27.09.2009 15:02укр А уже не говорю об университетах Праги с мировыми достижениями.\\\
А Прага, она где: в Польше, Словакии или Болгарии? Далеко вы продвинулись в науках у себя на Украине. Но все-таки школу нужно было вначале закончить.
\\В Болгарии -Габровская школа довольно качественная.\\
Довольно качественная - это как? Назовите
имена всемирных светил из Габрово. Или вы имели в виду габровские анекдоты? Слышал, слышал. Был даже как-то. Вот только кроме анекдотов ничего не припомню.

укр...наука чего то стоит, если она привязана к производству.габровская научная школа...это здорово.

plp
(((("однако в советское время там была создана не плохая наука. Видимо какие то остатки остались Правда серьёзные дядки типа Патона выражают большие сомнения в конфронтации с Россией, да и в самом проекте "Незалэжность" не понимают от чего. От совести чтоль?"))))
Это очередной раз, когда благодаря помощи СССР были выделены огромные средства.То же кб Антонова было перекинуто на Украину. Патон и многие серьезные учение были против Ющенко.
Выдающийся исследоватеь киевской Руси П.П.Толочко вообще подвергнут обструкции за то что с документами в руках утверждал, что Киев и Новгород говорили на одном языке.
А самое смешное, что именно этот период на Украине обливается самой большой грязью в нацистских правяших кругах...И действительно: что за учение были, если не могли доказать что первый шумерский гетман был украинцем, и подводную лодку изобрели казаки в свободное от "боевого гапака время. ...

27.09.2009 18:08Антисало "... Но первый университет на Украине был построен толко при Екатерине Второй"
...
однако в советское время там была создана не плохая наука. Видимо какие то остатки остались Правда серьёзные дядки типа Патона выражают большие сомнения в конфронтации с Россией, да и в самом проекте "Незалэжность" не понимают от чего. От совести чтоль?

укр
"kВ этих странах. как положено наука делается в университетах. я имел лбщение с Политехниками Вроцлавской и Варшавской. довольно высокий уровень. В Болгарии -Габровская школа довольно качественная."
Ну вообще то выпускники НГУ Новосибирска сразу получали степень в Европе, а то что у укров своих мозгов нет, давно известно, так как всю свою подневольную укровскую жизнь они просили поляов, то устроить им то школы, то университет.
Но первый университет на Украине был построен толко при Екатерине Второй, хотя укры клянчили "устроить университет" у поляков. А теперь носятся по всем форумам говоря, какие они были образованные.Габровкая школа смеха, им видете ли понравилась. Клоуны. Нет никаких академических традиций в Болгарии, как нет и лауреатов Нобелевской премии, вроде русского Алферова.Не по Сеньке шапка.

kib
Вы о науке или производстве7 Или для вас это одно и тоже? В этих странах. как положено наука делается в университетах. я имел лбщение с Политехниками Вроцлавской и Варшавской. довольно высокий уровень. В Болгарии -Габровская школа довольно качественная. А уже не говорю об университетах Праги с мировыми достижениями. Так что вы в своей Сибири от жизни отстали...

Диаспору в правительстве понимаю - они на задании, Ющенко понимаю, у него за службу на пенсии хатынки в Канаде или Флориде обеспечена - а вот простых украинцев, которых превращают во второй сорт, которых ссорят с Россией ,готовят для войн НАТО- не понимаю.Как можно не сообразить, что Россия создала это государство, Россия является гарантом целостности этого государства,как можно не понимать, что стоит Россие отказаться от Украины, дать своё согласие и от их страны не останется ни кусочка- всё растащат ждущие вокруг соседи.

"на каком языке работает наука в славянских странах" - ни на каком.Усё,скончалась кыса...В Польше гос.КБ-судостроения разогнали в первую очередь-"нэтрэба,на москалей робитэ".Теперь требуют из трёх оставшихся когдато конкурентноспособных Гданьских стапелей ...две сократить.На металолом.Уже режут.Соответствено сократили студентов-корабелов и сопутствующие специальности.Чешские оружейники,когда то строившие "тигры" и собственные проекты тоже в попе...собирают продвинутые кофеварки.Знакомый чех,инженер-проектировщик с "Збруёвки" оказался не удел.Молодые уехали в США и Германию,Францию подмастерьями.Ненужна Западу "славянская наука"....

27.09.2009 12:34ой!Мелодичность - вопрос субъективный. Давай по-простому, на слух сравним. "Паду ли я стрелой пронзенный, иль мимо пролетит она." - "Чы гэпнусь я дрючком продэртый, чы мымо прошпундолыть вин."
=================================
Т.е. представляю, что чувстует народ , которого заставляют говорить- "гепнусь" вместо "упаду".Какой то театр абсурда.Это как болгаров сейчас заставить говорить на польском.Власть украинская вообще сбрендила.

27.09.2009 12:32укравс
А на каком языке работает наука в славянских странах Польше, Словакии, Болгарии? Как обходится без великого и могучего?
====================================
А на каком работает великая наука в высокоразвитых странах Болгарии, Польше и Словакии?

27.09.2009 12:32 укр "... А на каком языке работает наука в славянских странах Польше, Словакии, Болгарии? Как обходится без великого и могучего?"
...
А том что науку нашли? Не знал? Да еще в рабочем состоянии? Хорошие вещи в советское время делали. значит всеж нашлись умные люди там. А то судя по исторической их "науке", там кроме "писателей" пыльным мешком напуганных и ЛСД накачаных, "ученых" нет.

27.09.2009 11:56 эст бывшие офицеры СА, которы когда-то принимали присягу - "не жалея живота" СССР защищать. Опять сдали что ли, как когда-то царя батюшку? Или как?...
...
Ну тебе видней - твой главком, а точней видимо начгенштаба, бывший полковник Советской Армии. Он не просто нарушил присягу, но и предал своих друзей которые с ним "хлеб преломляли". Предатели - это ваши герои - у нас они просто предатели. Собственно это способ выживания "элит" лимитрофных государств пигмеев

А Шевченко написал "Словник южнороссийских говоров", а не украинских. Когда Даль использовал понятие"Великоросское наречие", то был абсолютно прав, потому что были и малоросское и белоросское наречия или говоры, а вот ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык был один - общерусский или просто - русский!

Мелодичность - вопрос субъективный. Давай по-простому, на слух сравним. "Паду ли я стрелой пронзенный, иль мимо пролетит она." - "Чы гэпнусь я дрючком продэртый, чы мымо прошпундолыть вин."

авс
А на каком языке работает наука в славянских странах Польше, Словакии, Болгарии? Как обходится без великого и могучего?

27.09.2009 12:10авс
Просто лишее доказательства, что никто из Украины не собирается делать развитую страну. Поэтому и развитие науки не стоит на первом месте. Вот прокушают наследие СССР - и -вперёд - в прислуги великого капитала.Мовы как раз и хватит, а то больно умные все.

27.09.2009 11:56эстPLP
Как же так? Бандеровцы оккупировали? Там же две трети офицерского корпуса - бывшие офицеры СА, которы когда-то принимали присягу - "не жалея живота" СССР защищать. Опять сдали что ли, как когда-то царя батюшку? Или как?
======================================
Так они подлостью власть и взяли , а советский народ был наивный , его голеньким и взяли , на душевной простоте.
Пели одно , а делали другое.А 5 лет назад вообще своё мурло настоящее показали.Поэтому и колбасит Украину.
Здесь как и в Эстонии Юся назначила правительство из диаспоры половину и начали они рулить.Но что-то круто руль повернули.Как бы не смыло с палубы.Да и корабль может напороться на рифы.
А против СССР никто не воевал - народу сказали - снимаем коммунистов, а когда армия сложила оружие , тут и сделали чёрное дело, предварительно попрятав продукты и доведя народ до голода, чтоб озверел и потерял соображение.
Ясное дело без предательства не обошлось.Юся 13 трл. потратила на развал СССР.

. Ведь делать научные открытия и публиковать научные труды на мове довольно проблематично – огромный пласт научных терминов там просто отсутствует. Чем собираются заменить «великий и могучий» представители украинской элиты? Неужели же вместо гонимого русского языка украинское образование и наука перейдут на английский или, хуже того, китайский? Ведь это сама по себе задача глобальной сложности, едва ли она по плечу нынешним украинским властям.

Так не проще ли перестать заниматься политическим идиотизмом и вернуть русскому языку его исконный статус в образовании и науке, сделать его вторым государственным языком наряду с украинским?

Всем понятно, что ведение научных исследований и формирование сложных отраслевых дискурсов предполагает наличие разработанного языка со своей традицией, носителями (крупными учеными) и литературой. Таких языков в мире, на самом деле, очень немного. Их можно пересчитать по пальцам одной руки: английский, немецкий, французский, конечно же, русский, ну и, может быть, в меньшей степени – еще и китайский. На каком языке собирается развивать передовую науку Украина? Вопрос совсем не праздный, учитывая тот факт, что власти этой страны все последние годы проводили планомерную политику вытеснения из государственной и образовательной сферы того языка, который был для них исконным – а именно русского языка.

PLP
Как же так? Бандеровцы оккупировали? Там же две трети офицерского корпуса - бывшие офицеры СА, которы когда-то принимали присягу - "не жалея живота" СССР защищать. Опять сдали что ли, как когда-то царя батюшку? Или как?

27.09.2009 02:16эст "... Ну почему государство Украина должна тратить деньги на образование на русском языке, коли она готовит специалистов для свего государства, где государственный язык украинский?..."
...
Потому что государство Украина Русское и исходный родной язык там малороссийское наречие 9не так сильно отличающееся от бытового русского, а не галицийское. 70% населения записаны украинцами по принадлежности территории проживания в результате безмозглой "национальной" политики КПУ и КПСС), а их РОДНОЙ язык (первый - для мышления, как кстати и у тебя, хоть ты и чухонцем прикидываешься) современный русский Украина оккупирована (как вылюбите говорить про СССР) бандеровцами, мельниковцами и прочей нацистской мразью

АНТИСАЛО
Ну так в чем проблема - возьмите и сделайте государственным языком японский, так сказать на паритетных началах, чтобы никому обидно не было, так сказать ни вашим, ни нашим

Эст
"Имперские амбиции все таки покоя не дают? Ну почему государство Украина должна тратить деньги на образование на русском языке, коли она готовит специалистов для свего государства, где государственный язык украинский?"
_
Если оно, это государство берет у нас налоги, причем большинство этих налогов платят русскоязычные (84% русскоязычных по данным интитута Гэллапа) то пусть изволит изыскать деньги для русскоязычных программ, и использованию языка большинства в официальном статусе. Находит же государство где то деньги на макулатуру вроде книжек про Мазепу...
И спрашивается: почему у этого государства вообще язык украинский. У него не больше оснований быть государственным, чем у японского...

если только 6 на эстонском и 20 на русском, то почему русский вне сферы официального обращения ? тут явно дело не чисто. не логично.

АНТИСАЛО
Ну тогда вообще не понятно. Если практически все знают украинский язык, то в чем тогда проблема? Кто может запретить смотреть мне любые программы телевидения? Даже у нас в маленькой Эстонии только 6 программ на эстонском, около 20 на русском - есть 2 на украинском, одна на белорусском и даже на татарском. Что вам мешает то? И почему на Украине русский дожен быть обязательно в сфере "официального обращения", коль вы все знаете украинский? Имперские амбиции все таки покоя не дают? Ну почему государство Украина должна тратить деньги на образование на русском языке, коли она готовит специалистов для свего государства, где государственный язык украинский?

Владимир
вы прямо как инструктор по акциям неповиновения и подстрекатель одновременно. Может приедете и возглавите. И чтобы наши менты, так, как у вас в Москве надавали по мозгам, чтобы не лез со своими предложениями? Сами разберемся!

Эст
"Думаю, что едва ли найдется на Украине русская семья "веками живущая" там и не знающая местного языка. Лично я в этом вижу обычную "имперскую" спесь русских, считающих, что язык "чурок" им ни к чему."
_
Это назывется "включить дурака". Речь вообще не идет о знании или незнании языка (украинский знают практически все на украине) а о том, что насильно, вопреки воли местных жителей , заставляют всех отказаться о родного, запретив его к показу на телевидении, и радио, и исключив его из сферы официаьного общения. Я повторяю еще раз: государство, если оно вменяемо, обязано обеспечить интересы своих граждан, по использованию родного языка, или уйти на свалку истории...

ВЛАДИМИРУ
Еще раз повторяю для Вас, имеющему очень высокое образование, что Мир существовал, как ни странно, и до Советского Союза. И поколения русских, живших где бы то ни было в иноязычной среде просто не смогли бы выжить, не зная местного языка. И это не из-за "козней" Ющенко или проклятых американцев, а просто жизнь заставляла. У нас с незапамятных времен живут в Причудье русские староверы - ну нет у них никаких проблем с языком - ни тогда ни сейчас.

26.09.2009 14:39эстУ
Эст, ты совсем не теме.Всё дело в том, что это эсперанто , который сейчас заставляют учить всех на Украине появился в 1890 году, выведен исскуственно, сначала насильственно заставили говорить на нём Галицию, теперь галициизируют всю остальную страну.Тысяча лет было малороссийское наречие, которое понимали все и в России и в Малороссии.Писались на нём стихи Шевченко.А сейчас переводят Шевченко на украинский язык!!!
Высокоразвитые языки народов с выдающейся культурной традицией и вкладом в мировую сокровищницу культуры накапливали свою смысловую мощь и экспрессию ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ. Укры же вопреки законам истории и эволюции поставили перед собой невыполнимую цель - построить свою бандеро-нацию в рекордные исторические сроки и за счёт чужих земель, человеческого потенциала и этноцида.
Мой отец с востока- он не понимает западенского языка.А у него все предки здесь , на востоке Малороссии жили.

Антисало, если честно, я не видел. Черт его знает почему. Но все-таки думаю руки опускать нельзя, нужно их проводить и пытаться сделать как можно более массовыми и "новостными". Не знаю, придумайте что-нибудь яркое, запоминающееся. Огромный язык где-нибудь соорудите, который душат оранжевым шарфиком... :) Думайте, братья :)

26.09.2009 14:39эст Эта проблема новой волны мигрантов или "общности советский народ" приехавших на эти территории стороить коммунизм.\\\
Т.е. вы хотите сказать, что до Советского
Союза на территории современной Украины русских никогда не было? Вы только начальную школу закончили или в Эстонии вообще такое очень среднее образование?

ВАСЕ-МИНСКУ
Как правило, "простые люди" живущие веками на каких-то территориях и их потомки никогда не делали из языка проблемы и, как правило, владеют всеми местными языками. Эта проблема новой волны мигрантов или "общности советский народ" приехавших на эти территории стороить коммунизм. Коммунизма они, правда, так и не постороили, но свои языковые "привилегии" всеми силами сохранить желают и переводят вопрос своей лени в политику. Думаю, что едва ли найдется на Украине русская семья "веками живущая" там и не знающая местного языка. Лично я в этом вижу обычную "имперскую" спесь русских, считающих, что язык "чурок" им ни к чему.

Владимир

((((Антисало, мне кажется за русский язык нужны массовые уличные манифестации. Это не так сложно. Всего-то инициативная группа должна получить разрешение у властей. Дальше объявление в местном))))
Да их было сотни. По всем городам Украины, включая Киев, и назывались они " Я говорю по русски". Особенно скандальная произошла в Одессе, где во время проведения сбора подписей нациссткие ублюдки из бандеровского "Братства" вылили на активиста Каурова, глубоко верующего человека и интеллигента, ведро с помоями. Негодяев тут же задержали, но под нажимом из Киева их выпустили из милиции.Тогда наши это учли, и ребята из партии Родина, на одном из митингов обезвредили провокаторов, слегка их повредив, после чего предствители нацистских партий, размазывая сопли, стали писать заявления о том что их избили "бандиты", после чего руководителя партии Родина Игоря Маркова, сняли с регистрации в кандидаты в президенты. У нас нет равных выборных прав по национальному признаку. Это фашизм.

А швейцары чем отличаются? А австрийцы от немцев? А канадцы, австралийцы, новозеландцы, американцы? Не нужно игнорировать проблему дискриминации простых людей, живущих на данных территориях веками. Крым, например, вообще украинским стал не так давно, в нарушение советского законодательства и вопреки воле населения самого Крыма. Потому население не возвращают к госнацязыку, а переучивают, как настоящие оккупанты.

Вообще говоря, чрезвычайность ситуации требует и чрезвычайных мер. За годы советской власти сложилось так, что только хорошее знание русского языка могло позволить человеку сделать карьеру. Более того обучение русскому языку в школах велось в обязательном порядке и интенсивнее, чем родному. Вот и результат. Белорусы практически родного языка не знают, а с украинцами дела не многим лучше. Если принять вашу точку зрения, то возникает вопрос, а зачем тогда вообще государства Беларусь и Украина нужны? В чем тогда эта их самоидентификация как государств и наций заключается? В территории? Тогда получается, что любая область РФ может завтра объявить себя государством и никакой разницы не будет.
Потом эта ведь проблема чисто "шкурная", русские вседа и везде привыкшие обходиться в бывших республиках СССР только родным языком и даже на руководящих постах - хотят эту практику продолжить. Поэтому и "лечится" эта привычка русских радикальными методами. Один госязык и национальный.

"... чего вам ещё,ЛИШЕНЦЫ "(киевлянка) - эге! Словечко из прошлого...ЗНАКОВОЕ. "Лишенец"- на жаргоне лагерной ОХРАНЫ (вохр),чел лишённый права выезда с тер.проживания и лишённый права участия в выборах.Вольный,но лишённый всяческих свобод.З/к такое слово в уничижетельно смысле не употребляли.Эта "киевлянка" видимо из семьи потомственных "вохровцев".Есть такая порода украинских толстомясых тёток и их мужей...катов из охраны лагерей.Тётки ехали по найму,мужья-из отсидевших и амнистированных бандеровцев."Самоохрана",та ещё врождённая...Всех и вся ненавидят и меняют "окраску" при всяческом благоприятном случае.На Украине и Белоруссии ,в прошлые времена, их называли "сердюки".Это личная охрана магнатов и польских помещиков.

Антисало, мне кажется за русский язык нужны массовые уличные манифестации. Это не так сложно. Всего-то инициативная группа должна получить разрешение у властей. Дальше объявление в местном сайте. Можно и на заборах. Соберется сотня другая энтузиастов, а потом люди с улицы примкнут. Тогда это появится в новостях. Иначе оранжевые бесконечно будут долдонить, что проблемы нет. А ждать ваших политиков - может жизни не хватить.

«Украина» и «украинцы», это общеизвестный проект, имеет своих авторов и имеет своё начало - середина 19-го века. Гордится «Украиной» и тем, что ты «украинец», это всё равно, как гордится тем, что выращен в пробирке. А по сему, моральное право украинцев на свою государственность и свою церковь такое же, как и право Шарикова на жилплощадь в квартире профессора Преображенского ( «Собачье сердце» Булгаков).

После 1917 года слово «Малороссия» и производные от него слова были целенаправленно выведены из общего употребления в РСФСР и СССР в рамках идеологического обеспечения советской национальной политики.
А русские - это малороссы, великороссы и белороссы.
А поляки - великополяки, малополяки, мазуры.
А немцы - руссы, боварцы, тевтонцы и пр.
Но большевики всё смешали.Великороссов назвали -русские, малороссов-украинцы, а белоросов-белоруссами.Они разрушали русский мир.А сами знаете, кто в основном были большевики.

Том**
((((("Так я и не спорю.Вам на месте виднее.Наверное правильно.Любая акция в поддержку будет напоминанием о проблеме,котрые свидомые пытаются выдать за несуществующую.Пусть люди сами решат...есть эта проблема или нет.И в этом случае конечно их голоса важны.№)))
_
Тут еще момент присутствует. Несколько политических сил пытается играть на русском вопросе, и идет подковерная борьба кто первый донесет хорошую весть до русских. А в итоге:"Лебедь рак и Щука". Яркий пример ситуация с Русским Блоком в Крыму. Что мешает им обьединиться с ПР, и синхронизировать действия? Ничего не мешает, кроме пресловутой "пальмы первенства", поскольку людское тщеславие никому не удалось преодолеть.

Николай, г.Донецк

(((Русский должен стать вторым государственным. Это факт. И не только на Востоке Украины. Если Западная Украина хочет, чтобы её уважали на Востоке, то и Восток вправе требовать к себе уважения. Я люблю украинский язык. Но я русский. Думаю, разговариваю, пишу на русском. Я не прошу деловых украиноязычных партнеров вести со мной деловую переписку только на русском. И кстати, от меня этого тоже не требуют пока.))))
_
Привет земляк. А ты не думал о том что украинский теперь всегда будет ассоциироваться с , извините, лицом Ющенко, с принуждением в школах, с насилием над человеческой волей, с унижением человеческого достоинства. И что это не излечить в обозримом времени.

25.09.2009 17:36Антисало....Так я и не спорю.Вам на месте виднее.Наверное правильно.Любая акция в поддержку будет напоминанием о проблеме,котрые свидомые пытаются выдать за несуществующую.Пусть люди сами решат...есть эта проблема или нет.И в этом случае конечно их голоса важны.

(((А может Близнюк прав?Что дает "консультативный" референдум?Что в Донцком регионе все будут за русский язык?Так это и так понятно.Ведь юридической силы такой референдум иметь не будет.)))
_
Так то оно так, но в данном случае любое такое действие дает лишний шанс ткнуть результатом в рожу власти, и добавляет уверенности народу.
Хотя скорее всего областные власти просто бзд...ивые, и бояться выпускать "русского джина", не будучи уверенными, что они сами со стихией управятся...
В любом случае^ чем больше акций и демаршей, тем больше внимания к проблеме.

То Антисало
///вот данные 2004 года.
Донецкая область только за 2004 г. перечислила в госбюджет 5,6 млрд. грн.///

Все правильно. Только Вы забыли указать возмещенный из бюджета НДС 3,4 млрд. грн. (3356677439,0 грн. если точно).
Это несколько меняет радужную картину.
"Основними факторами, повлиявшими на невыполнение доходной части общего фонда государственного бюджета является возмещение НДС...путем возмещения «живыми деньгами»

Русский должен стать вторым государственным. Это факт. И не только на Востоке Украины. Если Западная Украина хочет, чтобы её уважали на Востоке, то и Восток вправе требовать к себе уважения. Я люблю украинский язык. Но я русский. Думаю, разговариваю, пишу на русском. Я не прошу деловых украиноязычных партнеров вести со мной деловую переписку только на русском. И кстати, от меня этого тоже не требуют пока.

. В Каталонии был проведен местный референдум о том, чтобы каталонский язык стал вторым в Испании. И результаты референдума принудили испанский парламент на это пойти.

Это называется ксенофобия. И чем больше таких фраз, тем отчетливей я понимаю, что я - украинка и постараюсь, чтоб мой сын это тоже очень четко понимал.
=====================================
Да, вы окраинка - житель окраины , как вас поляки обзывали.А предки ваши были русскими. И вот от имени русские вы отказались и бьётесь грудью называться окраинцем-отсталым человеком-так это было при поляках.Пока в 1890г.не прозвали вас украинцами, чтобы оторвать от русских.

Русские на Украине - коренные жители , и язык русский издревне там был. Но тут пришла галиция и начала всех переучивать в командном порядке на свой поляко-австро-венгероукраинский суржик. Т.е. язык, который был здесь тысячу лет изгоняют и требуют, чтоб было сочинение 1880 года.
Ну хотите-говорите на своей мове, но русских не имеете права переучивать - ОБЯЗАНЫ сделать второй язык.Они - коренные жители, они не такие, как те, кто уехал в штаты и молчит-учит английский.Их предки жили здесь тысячи лет и имеют полное право говорить на своём языке.Русском.
Было малоросское и великоросское наречие и прекрасно друг друга понимали. А литературным был общий- русский, построенный на том и том языке.

А может Близнюк прав?Что дает "консультативный" референдум?Что в Донцком регионе все будут за русский язык?Так это и так понятно.Ведь юридической силы такой референдум иметь не будет.Вопрос надо ставить о проведении всеукраинского референдума,результаты которого будут юридически обязательными для власти.Так что я бы не стал так сразу осуждать Близнюка.Хотя может и купленный...на месте виднее,я лишь высказал свои сомнения.

А то что в ВУЗах преподают на русском, так просто не смогли заставить русскоязычных преподователей, которых большинство, перейти на украинский, хотя и пыталсь, опять же знаю не по наслышке,т.к. моя матушка-препод.
==================================
Но со временем украинофилы надеются везде избавится от русского языка, как они сделали в Галиции.Любыми способами, поэтому так в НАТО и тянут, надеялись, что под защитой они то уж разгуляются. И если русские дадут слабину-так и будет.

Киев
вот данные 2004 года.
Донецкая область только за 2004 г. перечислила в госбюджет 5,6 млрд. грн. Получила 278 млн. грн. на выравнивание; 664 млн. грн. – субвенции; 2,329 млрд. грн. – на госпрограммы, в том числе на угольную отрасль. Всего получается 3,266 млрд. грн. заметим, что это из тех же денег, что мы отправили в Киев (5,6 млрд.). Там еще осталось заработанных нами 2,329 млрд. грн.
После этого не было корретных данных, так как подсчеты оранжевых имеют политический характер, и они договорились до того, что Галичину, этот вечный экономический позор и нахлебников на Украине, обьявили прибыльной территорий. Без комментариев...

2 ярым стороникам украинского языка
Если украинский настолько ЕСТЕСТВЕННО а не ИСКУСТВЕНО востебован, то по-чему все где люди голосуют деньгами и нет каких - то законодательный ограничений, все на русском, литература, газеты и т.д.
Почему власти так боятся референдума по языку. ИМХО ответ прост, в ЧЕСТНОЙ конкурентоной борьбе, украинский сразу проиграет русскому. Все ссылаются на примеры типа приехали вы в штаты вы должны знать государственный штатский)), но почему то забывают уточнить, что в государствообразовании нынешний Украины русские принимали такое участие, как и украинцы, и я так думаю, они должны иметь теже права. Украина на сегодняшний день имеет территории которые НИГОДА украинскими не были.Так что проблема эта существет, заню как бы не по наслышке, сам с Одессы.А то что в ВУЗах преподают на русском, так просто не смогли заставить русскоязычных преподователей, которых большинство, перейти на украинский, хотя и пыталсь, опять же знаю не по наслышке,т.к. моя матушка-препод.

Киевлянка

"Вы как будто раньше писали, что пенсионер. Какие ж "налоговые деньги"?"
_
Белые плохо различают китайцев, украинцы русских.Я, например, вообще не отличаю нацистов одного от другого, но это не значит, что я говорил о том, что я пенсионер.Я вполне активный донецкий предприниматель.

Киев
Что вы хотите услышать.Что Близнюка купили, так я это и сам вижу. Есть еще Коля Левченко, и есть позиуция ПР по русскому языку. Москва не сразу строилась...

Антисало
Вот пришло сообщение:
"Сегодня сессия Донецкого областного совета выступила против проведения в регионе консультативного референдума о придании русскому языку статуса государственного наравне с украинским.
Председательствующий на сессии глава облсовета Анатолий Близнюк подытожил: "Эта тема у нас известная, мы ее проходили, у нас уже есть решение, что русский язык является региональным - мы работаем на русском языке, документация на русском языке. Нам говорят, что мы нарушаем, с нами судятся... Ну и что дальше?". Он упрекнул Каеткину в том, что этим предложением их политическая сила лишь создает пиар своей партии.

В результате - большинством голосов - 88 из 106 присутствующих депутатов облсовета проголосовали против вынесения на рассмотрение сессии вопроса о проведении консультативного референдума."

То Антисало
///Я не пойму что вы себе ставите в заслугу.То что из моих налоговых денег я должен содержать антирусскую киевскую макулаьтуру...дело в том что Восток Украины поит вас, кормит и одевавает,///

Вы как будто раньше писали, что пенсионер. Какие ж "налоговые деньги"? А насчет "Восток поит, кормит и одевает" - это бред. Посчитайте дотации в угольную промышленность - никого Восток не кормит.

Антисало
том что Восток Украины поит вас, кормит и одевавает\\ Ну могу только согласиться, что поит плохой водкой из синтетического спирта. Остальное вранье. На первом месте по вливанию в бюджет Украины, если вы об этом, стоит КИЕВ. Донецкая область отстает на 30%. Но! Например, дотации угольной отрасли в 1,5 раза превышают прибыли от нее. Как у Райкина -сколько коровы молока дают, столько телята и выпивают. Кормильцы. Офшор, разве что...

Киевлянка
"Школы не закрывают, а переводят на укр. язык обучения КАК ЭТО И ДОЛЖНО БЫТЬ."№
Это должно быть только в вашем воспаленном нацистском мозгу.Мы вам ничего не должны.Это государство, если оно вменяемое, должно соблюдать интересы своих граждан, и предоставлять обучение на родном языке. Если оно этого не делает, то оно недееспособно, и место его на исторической помойке...

Киевлянка

(((Чего вам еще, лишенцы?)))
дело в том что Восток Украины поит вас, кормит и одевавает, и врправе сам решать, сколько собственных денег выделять себе на книжки, и на какие книжки.При этом напечатанная про мерзавца Мазепу книжка на русском является макулатурой по сути.Сегодння весь русский книжный рынок держится на частном бизнесе, и успех его связан с востребованностью и качеством литературы. У нас в Донецке есть плохоосвещенная дыра под названием "Вильне Украиньске Слово" Так вот в этой дыре никогда нет ни одного человека. Я не пойму что вы себе ставите в заслугу.То что из моих налоговых денег я должен содержать антирусскую киевскую макулаьтуру, в русском регионе?
Вот почему ПР ратует за федеративное устройство Украины, где регион сам бы решал сколько ему денег отправить в Киев. А то получается что у нас забрали рубль, а бросили с панского плеча копейку, в виде гнусностей на бумаге, вроде "Московства"

Вася!
Школы не закрывают, а переводят на укр. язык обучения КАК ЭТО И ДОЛЖНО БЫТЬ. Если Россия так заинтересована, пусть финансирует русские школы. Как евреи финансируют еврейские, а армяне - армянские

Вчера по каналу Украина шло представление кандидата в президенты Яценюка, которого украинцы считают интеллетуалом. Одна женщина подняла вопрос о русском языке, и в пответ он отделался дежурной фразой что эта "проблема надумана". Сидевший с ним представитель его команды сказал буквально: "Да, у нас на Буковине все думают, что проблема русского языка надумана". Трындец!!!!
На Буковине, видите ли, так думают...

"Официальное количество русских в Украине 8,334 млн. человек. При этом в Украине существует 983 садика с русскоязычной формой обучения, которые посещает 164 027 детей.
1 199 школы с русским языком обучения и 1 755 школ с украинским и русским языком обучения. В них 1 292 518 учеников изучают русский язык как предмет, еще 165 544 учеников изучают русский язык факультативно или в кружках.
В техникумах с русским языком обучаются 51 685 человек, в вузах разных уровней аккредитации на русском языке обучаются 454 842 человек.
За счет госбюджета Украины было напечатано 1 555 500 учебников на рус. языке на 18,616 млн. грн. Из бюджетов всех уровней Украины на содержание учебных заведений с русским языком обучения было потрачено около 3,196 млрд грн.

Чего вам еще, лишенцы?

Киевлянка. Во-во-во. Именно ксенофобия. Когда , чтобы сын не забывал о своей украинскостиЮ нужно русские школы(для других сыновей) закрывать и шухевичам героя присваивать.

Вообще-то в Галиции жили руськие, русины, русняки. В СССР все стали украинцами.

///Бурьян украинства- западного искусственного изобретения...Потому что они агрессивные и деятельные.И у них есть цель - уничтожение русскости. И на это им выделяются западом огромные деньги.///

Это называется ксенофобия. И чем больше таких фраз, тем отчетливей я понимаю, что я - украинка и постараюсь, чтоб мой сын это тоже очень четко понимал.

Не позволяйте уничтожить русский язык на Украине. Берите пример хотя бы с русских в Латвии. Мы защищаем свои школы и свой язык, выбрали русского мэра города и возможно выберем со временем русского президента. Мы ничего не имеем против латышей и латышского языка, но и русский не отдадим. От России ничего не ждём, там своих забот хватает. Сами, всё должны сделать сами.

ну так издавайте книги о том "как это было" в массовом порядке, проводите презентации. Российские власти пустили идеологический процесс на самотек и заслуживают за это наказания ( соответствующие структуры).

Киевлянке.
Такое благодушие приведёт, что от русских не останется и следа на Украине.К этому и ведут галициизаторы.Прочтите, как русских уничтожили в самой Галиции.Где след от тех несчастных, что боролись за свою русскость.Нет.Бурьян украинства- западного искусственного изобретения, заглушил там всё . Он заглушит русскость и на исконно малорусских , русских землях на Украине. Потому что они агрессивные и деятельные.И у них есть цель - уничтожение русскости. И на это им выделяются западом огромные деньги.

25.09.2009.11:07как былоОб этом не принято говорить, но во время 1 мировой в Галичине австрийские войска по наводке местных украинофилов уничтожили десятки тысяч крестьян, единственная вина которых была в симпатии России.Галицко-русский публицист И.Терех так описывал- В самом начале войны власти арестовали всю русскую интеллигенцию Галичины и тысячи передовых крестьян по спискам, вперёд заготовленным и переданным властям украинофилами. Арестованных водят из тюрьмы в тюрьму,избивают, озверелые солдаты в Перемышле изрубили на улице большую партию русских людей.Вывозят в концлагеря,где несчастные гибнут от голода и тифа.В отместку за свои неудачи австрияки убивают и вешают по деревням тысячи русских галицких крестьян.Они носят в ранцах готовые петли и где попало-на деревьях,в хатах,сараях вешают всех крестьян, на кого доносят украинофилы, за то,что считают себя русскими".
-------Зато про"голодомор" принято не то что говорить,а визжать.Здесь же русских убивали,свидомитам не интересно.

Эсту. Во-первых ноют по поводу украинских школ в России украинские власти. Так, что, соврамши. Во-вторых украинцы в России в массе не используют украинский в кач-ве языка общения. В-третьих их в России не полстраны, где до этого эти школы были, а теперь их закрывают. Вы не устаете повторять замшелый и безосновательный тезис. Мы не устаем на это указывать.

"Армия получила инструкции и карты с подчёркнутыми красным карандашом селами, которые отдали свои голоса русским кандидатам в австрийский парламент.И красная чёрточка на карте оставила кровавые жертвы в этих сёлах". Результаты кровавых чисток радовали новых хозяев украинских националистов из Берлина.Большинство будущих командиров УПА были выходцами из Галиции. Культивируемая десятилетиями ненависть к "москалям" и страстное желание присоединись к Галиции остальную Украину начала давать свои плоды."

Об этом не принято говорить, но во время 1 мировой в Галичине австрийские войска по наводке местных украинофилов уничтожили десятки тысяч крестьян, единственная вина которых была в симпатии России.Галицко-русский публицист И.Терех так описывал- В самом начале войны власти арестовали всю русскую интеллигенцию Галичины и тысячи передовых крестьян по спискам, вперёд заготовленным и переданным властям украинофилами. Арестованных водят из тюрьмы в тюрьму, избивают, озверелые солдаты в Перемышле изрубили на улице большую партию русских людей.Вывозят в концлагеря, где несчастные гибнут от голода и тифа.В отместку за свои неудачи австрияки убивают и вешают по деревням тысячи русских галицких крестьян.Они носят в ранцах готовые петли и где попало-на деревьях, в хатах, сараях вешают всех крестьян, на кого доносят украинофилы, за то, что считают себя русскими".

Официально слово русский писалось с одним с, чтоб отличалось от России.Все газеты и журналы,книги даже украинствующие,печатались по русски (галицким наречием), старым правописанием.На ряде кафедр в Львовском университете преподавание велось на русском языке, гимназии назывались русскими в них преподавали русскую историю и русский язык, читали русскую литературу.С 1890 года всё это исчезает, как по мановению волшебной палочки. В школах, судах и во всех ведомствах вводится новое правописание, старые русские учебники изымаютсяи вместо них вводятся книги с новым правописанием.В учебнике литература помещается монография Костомарова"Две народности" , где слова "Малороссия" и "Южная Русь" заменяются терминами "Украина"и где говорится, что москали, это монголы, другой народ.По всей Галичине распространяется литература об угнетении москалями украинцев.Оргия насаждения украинства и ненависти к России разыгрываются вовсю.

После раздела Польши в 1772 и присоединения Галичины к Австрии,польская шляхта Галичины выразила свою верность Францу Иосифу и в награду получила полную власть над Галичиной.Получив такую власть, и их иезуитское духовенство продолжило полонизировать и окотоличивать коренное русское население края.По их внушению австрийские власти неоднократно пытались уничтожить слово "русский",которым с незапамятных времён называло себя население Галичины.Поляки попытались уничтожить кириллицу, но бурные протесты и чуть ли не восстание заставило отказаться от этого.Дух ненависти к России поляки постоянно поддерживали среди интеллигенции края, тем кто согласился ненавидеть "москалей" давали теплые местечки.Среди крестьян стали распространять книжечки злобного русофобского содержания.До конца 19 в.термин "украинец" и "украинский"на территории Галиции употреляла лишь кучка галицко-русских интеллигентов. Народ знал лишь тысячелетние названия-Русь, русский, русин, язык называл русским, землю - русской.

24.09.2009 11:44эстВЛАДИМИРУ
Ну ведь в Беловежской Пуще "три богатыря" поделили все и каждый получил свою страну. Или это тоже "фальсификация"? А посему украинцы свою языковую проблему решили, ну а если русские свою проблему решать не хотят, то им надо ехать в РФ и не мешать другим жить. Украинцы же в России ( 10 млн) не ноют, что у них школ и вузов нет.
=================================
Да вы просто вульгарный провокатор.

//Но у людей должен быть стимул учить язык. Моя соседка вышла замуж за американца и эммигрировала в США с сыном//

Совершенно верно, киев. У сына соседки был стимул учить английский для того чтобы найти крутую работу у нас на цивилизованном Западе. Хорошее знание английского тут для менеджерской позиции - обязательное условие. А какой стимул учить украинский на Украине? Более менее промышленно развитым является русскоязычный Восток, Там есть работа и там для приёма на работу никто украинского не требует, за исключением госслужащих, все сами по русски говорят. А украиноязычный Запад Украины - это сплошная сельская нищета. Нет там никаких менеджерских позиций, и промышленности никакой нет, есть только нищие западэнские селюки, которые десятками лет пашут чернорабочими в Центральнй Европе за копейки. Ну и какой тогда стимул русскоязычному громодянину украины учить мову нищих селюков? Смысл? Это примерно как приехать жить в Южные Штаты США и вместо английского учить испанский. :))))

"кстати учатся студенты из россии-обучение дешевле" - работу пущай тоже в Хохляндии ищут.А если в России ...пускай дипломы подтверждают.На русском языке.

Антисало...извини,родной,но ничего на Украине не полыхнёт.Как согнули раком,так и будет большинство стоять и ждать когда всунут.Из ваших детей делают манкуртов,вам скоро и на окраине запретят на русском говорить...ваши же дети запретят.Таракашики безпамятные,ради сегодняшней миски чечевичной похлёбки терпите не просто издевательство...терпите современный геноцид.Не удевляйтесь,что завтра ваши же дети вас заставят говорить на суахили.Им будет всё равно...

"Скорее всего есть понимание того, что в государстве Украина нужно знать украинский язык. По-моему к теме языка скоро будут относиться также как к теме голодомора....",,,,,,,,,,,Почему собственно в государстве Украина нужно знать украинский язык?А в государстве Бразилия нужно знать бразильский?В государстве Канада наверное канадский?Почему когда 80% граждан государства говорят в быту,общаются и главное ДУМАЮТ на одном языке а их силой заставляют учить другой.Может государство неправильное?Почему людей по-поводу языка гне спросили?Чего боятся оранжевые власти?Ответ очевиден-что люди в подавляющем большинстве проголосуют за русский язык как второй государственный.Потому и отмазки идиотские.Как была Украина с самого начала недогосударством,которому плевать на своих граждан,так осталось.И наверное никогда нормальным государством не будет раз в нем правят безграмотные,крикливые,упертые галичанские селюки,которые тяжело и безнадежно больны русофобией.

2kiev
Я обычно говорю на языке собеседника и для меня нет разницы, говорить на русском или украинском. Лично я согласен, что украинский должен войти в жизнь людей постепенно, может через два-три поколения. Никогда принуждение не давало успеха. Но у людей должен быть стимул учить язык. Моя соседка вышла замуж за американца и эммигрировала в США с сыном, который там пошел в 8 класс. И ему нужно было через месяц на английском отвечать на вопросы по знанию Конституции США. Никакие слезы и ссылки на плохой английский не помогли: пришлось выучить. Прошло 8 лет. Он уже успешный менеджер и по-моему русский стал забывать...
Из этого следует, что вся эта бодяга с мовой никчему, учите сразу язык хозяев, с таким неприкрытым восторгом и подобострастием вспоминаете соседа, такая грусть что сами еще помните...
Эмигрант по-русски с одной "м".

Киев
"Никакие слезы и ссылки на плохой английский не помогли: пришлось выучить. Прошло 8 лет. Он уже успешный менеджер и по-моему русский стал забывать..."
_
Единственной причиной, по которой человек забыл свой родной язык, может быть лишь черепно мозговая травма, и , как следствие, потеря самоидентификации.
Недавно кубанские казаки, эмигрировавшие в Америку, после гражданской войны, передавали казачьи святыни кубанскому музею в Ставрополе, включая пернач войска звпорожского.Так вот: все они помнят русский язык, и сохранили веру и песни отцов. Это уже третье поколение. Вот чем отличаетсяч холуй (для которого где больше платят, там и родной язык) от достойного человека...
Кстати и Сикорский младший ,сын конструктора Сикорского прекрасно говорит по русски. А уж он то родился в Америке...

Кошмар! Такой лжи я даже не представлял! Вы где это обитаете, "киевлянка"? Давно с Украины отбыли? В каких это вузах на русском? Какие заявления и куда принимают на русском? Украинизация не трогает пока только бизнес. А остальном... У нас в городе (Харьковская область) была только одна школа русская. Сейчас она по прежнему называется русская, но только 2 класса, где факультативно дополнительно изучают русский после уроков (!!!). Все предметы на украинском. Никто больше русский ни в школах, нигде не учит. Но весь город разговаривает на русском. Почему мои дети должны разговаривать на языке, на котором не только в нашей семье, но даже на улице не разговаривали никогда. Потому что Тимошенке так нужно? Или потому что интеллигенция вроде вас что-то там не понимает? Так они и Гитлера в свое время цветами встречали.

Антисало
Я обычно говорю на языке собеседника и для меня нет разницы, говорить на русском или украинском. Лично я согласен, что украинский должен войти в жизнь людей постепенно, может через два-три поколения. Никогда принуждение не давало успеха. Но у людей должен быть стимул учить язык. Моя соседка вышла замуж за американца и эммигрировала в США с сыном, который там пошел в 8 класс. И ему нужно было через месяц на английском отвечать на вопросы по знанию Конституции США. Никакие слезы и ссылки на плохой английский не помогли: пришлось выучить. Прошло 8 лет. Он уже успешный менеджер и по-моему русский стал забывать...

Киев
"Скорее всего есть понимание того, что в государстве Украина нужно знать украинский язык. По-моему к теме языка скоро будут относиться также как к теме голодомора...."
Никто еще по сути не приступал к решению языкового вопроса , ни в какой форме, кроме предвыборных спекуляций. Болезнь загонялась вглубь, и с помощью ухищрений с переписью(я уже рассказывал как это делалось) вверх уходили бодрые доклады. При этом давление в обществе возрастает. Как пример: рекомендую вам (вернее не рекомендую из милосердия) поговорить вечерком на украинском в Донецке, где нибудь не в центре. Можно костер прикрыить занавесочкой, но это ненадолго...рано или поздно это полыхнет, как полыхнул "тихий и спокойный" СССР.
И для этого не нужны будут не партии не программы, а нужна соответствующая полититическая ситуация. А ваши надежды на то,что "рассосется само" наивны. Ни одна национальная проблема не "рассосалась" сама, какие бы заклинания при этом не применялись.

Киевлянка
"Жители Украины сами разберутся со своими проблемами. Проблема языка - абсолютно надуманна."
Эту мантру в глаза большинству населения, повторяют из года в год нацисты на укр ТВ.
Им в глаза говорят: нужен руский язык, это наш родной, а они в ответ талдычат, что эта проблема "надумана". И отвечают исключительно украиноязычные.
Не надо за нас отвечать. Надо провести референдум: и русский сразу станет государственным. Без вариантов. Более того, вызывая омерзение к украинскому, насильственной украинизацией, вы рискуете в будущем вообще лишиться украинского в восточных областях, так как люди не согласяться, содрогаясь от воспоминаний, иметь его даже вторым.Но это уже ваши проблемы...

Антисало
.То, что это никак не отражено, говорит о политической оккупации национальным меньшинством Галичины// Не логично. Если бы эта проблема была столь актуальной для населения Украины, как вы об этом пишете, то 84% населения давно бы смело "оккупантов" и приняло те законы, которые им нужны. А если партии с логунгами"Даешь русский язык!" имеют минимальную поддержку говорит о том, то народ к этим вашим проблемам равнодушен. Скорее всего есть понимание того, что в государстве Украина нужно знать украинский язык. По-моему к теме языка скоро будут относиться также как к теме голодомора....

эст-у
Убогий чухонец не знает, что по последней переписи украинцев насчитовалось 5 млн., да и те в большинстве лучше говорят на русском, чем на мове.

А славянское население в Украине растет?

((("Ндолжны они знать язык страны, гражданами которой являются?"))))
_
Разумеется. Но страна, не сумевшая сделать язык своих граждан государственным, не является страной по сути. В данном случае речь идет о том, что на Украине 84% жителей (опрос института Гэллапа) говорят по русски.То, что это никак не отражено, говорит о политической оккупации национальным меньшинством Галичины, страны Украины, и каждый порядочный человек должен с эти бороться.

Еще. Киевлянка, вы не единственная украинка, с которой я имею возможность общаться. Приходящие сюда украинцы почему-то постоянно твердят о том, что россияне не имеют ни малейшего представления о положении на Украине.
Как будто Украина - это где-то на Марсе.
Я никогда не видел глобуса Украины, но на нормальном, человеческом глобусе Украина совсем рядышком с Россией. И я там бывал неоднократно. И родственники у меня там есть.
Проблема с языком есть. В Крыму - точно. Или для вас Крым - это не Украина? А с будущего года она будет очень острой, так как ЗАПРЕТЯТ сдавать ЕГЭ на русском.

Уважаемая Киевлянка! А я сам разберусь, что мне писать на российском форуме. Вы тут в гостях. Хоть это-то понимаете?

Уважаемый Владимир!

Жители Украины сами разберутся со своими проблемами. Проблема языка - абсолютно надуманна. Мой отец - русский, русскоязычный. Украинский понимает, но не говорит. Угнетенным и эмигрантом себя не чувствует, когда внук обращается к нему на украинском. Заявления в гос. органы и т. п. пишет на русском. ВСЕГДА ПРИНИМАЮТ.
На работе у меня много приехавших из России и считающих себя русскими, их дети знают 2 языка, т. к. выросли здесь. Я ни разу не слышала, чтоб они возмущались. Внутренняя документация и общение у нас на работе - на русском. Я тоже не возмущаюсь.
Обучение в школах и большинстве ВУЗов на востоке и в Крыму ведется по-русски. Во многих ВУЗах, кстати, учатся студенты из России - обучение дешевле.
Проблемы НЕТ, не нужно высасывать ее из пальца.

24.09.2009 10:46 эст
Если в стране гос. язык знают меньше половины населения, а не государственный знают все, то следует подумать тот ли язык выбран в качестве государственного.Тем более вся техническая документация на русском. Вас же я не понимаю-на русском языке высказываться против русского языка-верх лицемерия.

ВЛАДИМИРУ
Ну ведь в Беловежской Пуще "три богатыря" поделили все и каждый получил свою страну. Или это тоже "фальсификация"? А посему украинцы свою языковую проблему решили, ну а если русские свою проблему решать не хотят, то им надо ехать в РФ и не мешать другим жить. Украинцы же в России ( 10 млн) не ноют, что у них школ и вузов нет.

24.09.2009 10:46эст..ТОМ

Му-му, одним словом. Читали, надеюсь?===================Му-му это верх грамотности для лимитрофских селюков.Мы читаем нечто более серьезное.Ты и названий таких не знаешь.

24.09.2009 10:46эст...ТОМ
Это Вы от излишней "образованности" или систематического недоедания постоянно хамите? А может от зависти? А ведь зависть в Православии - грех.
.... =================Тебе что ли завидовать?Тому кто на европейских подачках и объедках живет?Насмешил.То-то вы в очередях на российской таможне стоите за бензином и продуктами.Если бы я хамил то ты давно бы штаны от страха стирал.Однако,как я понимаю,твои посты исключительно корректные?Ты милок кому другому сказки рассказывай,нахамить можно и весьма приличными словами.Я вот не понимаю одного...тебе-то что неймется?Тебе до этого всего какое дело?Чешется что ли в одном месте?Комплексы сюда тянут?Ну отделился и радуйся в "дружной семье европейских народов".Что...за равноправного не держат?Так это судьба всех слуг.Так что хамства тут никакго нет а голая правда.То что она тебе не нравится,так никто здесь обещаний не давал,говорить тебе только приятные вещи.Усёк,ущучил,уразумел?

Владимир
Спасибо за заботу. Смешно читать, конечно, потому что проблемы нет. По крайней мере сейчас людей заботит прежде всего материальные вопросы. А вопросы языка -где-то во второй десятке проблем, поскольку практически все знают два языка.А у молодежи модно говорить на украинском. Недавно смотрел передачу из Эстонии, где все молодые люди 20-25 лет знают три языка и очень востребованы в бизнесе. Понятно стремление России сохранить очаг русской культуры на как можно большем пространстве, особеннно в свете уменьшения славянского населения РФ.Но такова жизнь.

Уважаемые жители Украины! Никто кроме вас не решит языковую проблему. Если ничего не делать, то те из вас для кого русский - родной будут на положении эмигрантов, когда ваши дети будут разговаривать на чужом для вас языке. При том, что вы никуда не эмигрировали и живете в своей собственной стране! Хотите это терпеть - терпите.

. Во времена Петра I этот язык был окончательно присвоен, вывезен на север.
=======================================
русский литературный язык не является производным от великорусского наречия, а результатом синтеза западнорусского (малорусского и белорусского), восточнорусского (великорусского) наречий и церковнославянского языка. Основой русского литературного языка, начавшего формироваться примерно в 17 веке, все-таки в большей степени является западнорусское наречие. "
В этом то и парадокс.В Новгороде было великорусское наречие, в Киеве - древнерусский язык, - сплав этих языков и дал литературный русский язык,на котором говорили и в Киеве и в Москве,и который сейчас гонят из Киева.

24.09.2009 01:38ТамараОй, как все запущено. Галиция вошла в состав Украины в сентябре 1939 года.
============================
Да, но по факту после войны это уже был 1944-45гг.

ТОМ
Это Вы от излишней "образованности" или систематического недоедания постоянно хамите? А может от зависти? А ведь зависть в Православии - грех.
Ну а что касается проблемы то ее и нет никакой. Не знать государственного языка страны, в которой живет человек - это уже не человек, а табуретка. Му-му, одним словом. Читали, надеюсь?

ТУК ТУКу
А давайте поставим вопрос так - должны ли граждане РФ знать русский язык? Или им достаточно своего национального языка для полноценного участия в государственной жизни России и русский язык им знать не обязательно?

23.09.2009 23:11эстВОТ ТАК
Ну а почему "коренное население Украины" - "украинцы как потомки русских крестьян" не могут говорить на русском языке, "попавшим под власть польской шляхты", а должны говорить на русском языке попавшим под власть русских Петровских чиновников и дворян? Чем один русский (польский) язык хуже другого русского языка (петровского)?
===============---Вот твоих только советов тут не хватало.Что...совсем кушать нечего стало?

23.09.2009 23:25КорабелДля эста
Посетивший в 1523-1524г.г. великие княжества Литовское и Московское посол римского папы Климента Альберт Кампензе писал, что жители Руси как Литовской так и Московской счтаются одним народом, поскольку говорят одним языком и исповедуют одну веру. Малороссы, белорусы и великороссы состпвляли одну русскую нацию, подобно как великополяне, маополяне и мазуры - польскую, руссаки, баварцы и саксонцы - немецкую.=================--Бесполезно.Это недоступно для понимания лимитрофа.Для этого надо образование иметь.

24.09.2009 00:12Илья---Слава Богу: русский перестал быть языком инвестиций в Украине, его заменил английский!Украине нужно избавиться от последствий русификации, возродить и защитить украинский на государственном уровне, как это делала имперская Россия - СССР на окупированных территориях.Украинцы
(и другие порабощённые нации)принудительно изучили русский.Русским от Бога не дано знания украинского языка, чтобы они не смешались.Только отделение Юго Востока может удовлетворить запросы россиян проживающих в составе Украины.=================Температуру померяйте..."оккупированный" Вы наш.С чем согласен,то похоже Вы правы...все более очевидно становится что единственный выход это разделение Украины.Заметьте...не я это предложил.

Народ, мне кажется, уходя в дебри истории формирования славянских языков, в которой лично я как не специалист не разбираюсь, мы уходим от простого вопроса поставленного в статье и беспокоящего русскоязычных граждан ближнего зарубежья: - должны они знать язык страны, гражданами которой являются? И второе имеют право бывшие республики СССР на развитие национальных языков, и в какой форме это должно проходить, чтоб не ущемлялись интересы населяющих эти страны языковых групп, в частности русскоговорящих.

Вот так...."Во времена Петра I этот язык был окончательно присвоен, вывезен на север. Он и стал основой современного русского языка» (Вечерний Киев, 04.03.93).",,,,,,,,,,,,,,,,"Вечерний Киев" это конечно круто.Это светоч языкознания.А в "Дневном Киеве" что пишут?Про Будду-украинца и Сашко Македоненко-галичанина?Хе-хе.

Антисало- Вы что ?...с глузду съехали ?! На каком "русском",какие "берестянные грамоты" ?! Украинские учёные под руководством СБУ давно доказали - " Новгордские грамоты - подделка времён Екатерины.Все русские археологи - агенты НКВД и её кроваваойруки КГБ.Патамушта заставляют настаящих украинских учёных защищать какие та там дисертации.Настаящему уёному дисертации ненужны"............ А вот настоящие древние новгородцы разговаривали на соловьиной мове.Небыло никогда "русского языка".Это суть испорченный украинский...ну,а 2,5 тыс. польскоидишь слов - выдумки кроваваойруки оккупантов.

Илья 00:12...это у вас от недостатка йёда.Еште по-больше морской капусты...

"Во времена Петра I этот язык был окончательно присвоен, вывезен на север. Он и стал основой современного русского языка» (Вечерний Киев, 04.03.93)."
Киев это международной центр Дури. Как можно вывезти на Север, если Новгород старше Киева и севернее, и берестяные грамоты подтверждают, что на русском говорили и в Суздале и во Владимире и в Муроме и в Ярославле, и в Пскове. Почему Киев транслирует исключительно слабоумных ученых. Более того все школы, которыми так гордятся украинцы были основаны поляками, откуда и искажение языка. А расщепление единого языка произошло исключительно от придуманного австрийцами в Галиции фонетического письма. Это когда как говорят, так и пишут. За 5 минут русский можно переделать. Например": я фчера пашол ф школу" будет звучать по русски, если фразу записать фонетически. Вот так и "стряпаются" новые языки. Только тот язык который сохранил корни и традиции, несмотря на произношение(оно разное в разных регионах) достоин быть признанным...Остальное суррогат

2ЭСТ
Не очень понятна ваша ирония. Прогрессивная империя или нет - неважно. Важно, что это НАША страна. Самим малороссам государство построить не удалось. России (вместе с малороссами) - удалось. Может быть, мы в чем-то уступаем Европе и Америке - иначе бы не проиграли холодную войну. Нас перехитрили и мы сами развалили свою страну. Достижение наших геополитических противников состоит в том, что они привили многим русским людям ненависть к собственной стране. Сейчас хотят с нами обойтись по образцу Югославии - расчленить на бессильные лимитрофные "княжества" и присвоить себе все ресурсы. Эта цель не меняется, хотя меняется аранжировка. Вы грамотный и, судя по всему, образованный русский человек. И вы считаете, что Россия не имеет права на существование? Что надо быть на стороне врагов? Идет планомерная атака. Это случайно, что номиналы гривни 1, 2,5,10,20...совпадают с номиналами доллара и отличаются от традиционной русской системы: 1,3,5,10,25...? Здесь угадывается рука психолога.

Ой, как все запущено. Галиция вошла в состав Украины в сентябре 1939 года.

Умиляет, что белорусы создали с поляками союзное государство. В ХII веке Киевская держава стала быстро распадаться и к середине ХIII века окончательно распалась на Юго-Западную, Северо-Западную и Новгородскую земли. Но жители были русские и православные. Юго-Западная и Северо-Западная Русь были захвачены частично Литвой, частично Польшей. Долго под влиянием находились, в результате появились украинцы и белорусы.

Одним словом - титульная украинская сволочь на марше в выгребную яму цивилизации. Одно радует, что эта дорога для них в один конец.

Во-первых, русский литературный язык не является производным от великорусского наречия, а результатом синтеза западнорусского (малорусского и белорусского), восточнорусского (великорусского) наречий и церковнославянского языка. Основой русского литературного языка, начавшего формироваться примерно в 17 веке, все-таки в большей степени является западнорусское наречие. Во-вторых, то, что сейчас называется украинским литературным языком, представляет собой смесь галицийского подгорского диалекта с большим количеством польских и, в некоторой степени, немецких слов. Создание этого языка было инициировано во второй половине 19 века польской интеллигенцией, в рамках проекта «Ukraina», предполагавшего раскол русского народа и отторжение Малороссии от России в виде марионеточного государства. Польско-малоросским украинофилам, объявившим себя украинской нацией был просто необходим свой отдельный, особый язык.

для Trianon
Рекомендую сходить на украинские форумы,тогда вы убедитесь что там есть кому выступать за русский язык.
Рассуждения ваши чисто теоретические.
Восток и Юго-Восток Украины настоять ни на чем не могут, т.к.всё решает парламент.

русский литературный язык не является производным от великорусского наречия, а результатом синтеза западнорусского (малорусского и белорусского), восточнорусского (великорусского) наречий и церковнославянского языка. Основой русского литературного языка, начавшего формироваться примерно в 17 веке, все-таки в большей степени является западнорусское наречие. То, что сейчас называется украинским литературным языком, представляет собой смесь галицийского подгорского диалекта с большим количеством польских и, в некоторой степени, немецких слов. Создание этого языка было инициировано во второй половине 19 века польской интеллигенцией, в рамках проекта «Ukraina», предполагавшего раскол русского народа и отторжение Малороссии от России в виде марионеточного государства. Польско-малоросским украинофилам, объявившим себя украинской нацией был просто необходим свой отдельный, особый язык.

Подозреваю, что мои слова вряд ли Вас убедят, поэтому сошлюсь на мнение известного украинского литератора Валерия Шевчука, который писал: «Я так понимаю, что был древний книжно-русский язык. Им пользовались киевские князья, деятели Украины-Руси времен союза с Литвой, наши ученые мужи периода становления и расцвета Гетманщины. Во времена Петра I этот язык был окончательно присвоен, вывезен на север. Он и стал основой современного русского языка» (Вечерний Киев, 04.03.93).

Нащьот галицизации.
По иному назвать - католизации.
В 18-19 веке католическая церковь ОСОБО была агрессивна в отношении продвижения на восток, и разрушения Праославной Империи.
Католичество имело поддержку на уровне государственной политики многих русофобских государств Европы.
Сегодня ситуация иная.
Католиков по всей Европе теснят различного рода протестанты и прочие сектанты, которые трактуют святое учение кто во что гаразд.
Ниакой поддержки государств именно католикам не видно, и даже - наоборот.
Католики как бы остаются НОНЕ нетолерантными по разным вопросам современногсти ( например про геев, вопросы семьи, абортов и пр.) что очень не по нраву Закулисе.
А вот Православие, чудесным образом восстанавливает свои позиции.
Так вот.
оставшись без политической и моральной поддержки Закулисы, галычанские хуторяне представляют собой силу, скорее комедийную.
ОНЕ на слуху вообще, только в теме давления США на Россию.
Не мовой же калеченной им побеждать?

Нет плохих языков или хороших: язык дар
божий, разделение языков от Бога, украинский язык ничем не хуже русского.Слава Богу: русский перестал быть языком инвестиций в Украине, его заменил английский!Украине нужно избавиться от последствий русификации, возродить и защитить украинский на государственном уровне, как это делала имперская Россия - СССР на окупированных территориях.Украинцы
(и другие порабощённые нации)принудительно изучили русский.Русским от Бога не дано знания украинского языка, чтобы они не смешались.Только отделение Юго Востока может удовлетворить запросы россиян проживающих в составе Украины.

Чем один русский (польский) язык хуже другого русского языка (петровского)?
=====================================
Тем, что русский -петровский - это коренной язык Киевской Руси.Он там был издревне и люди на нём и тогда и сейчас на Украине разговаривают.А их переучивают на исскуственно созданное в 1848 году эсперанто.На котором до 1991г.говорила только Галиция, пришедшая в состав Украины в 1945 году. Насильственно галициизация происходит.Потому что не было украинского языка, даже Шевченко писал - южное, малороссийское наречие.

НУ не мог польский пан сказать кучеру : "В город". ОН кричал ему "В място". Так возникло "украинское " слово "мисто". Ну не могла польская пани сказать дворовой девке "пуговица" а говорила "гудзик". И так 2,5 тысячи

Для эста
Посетивший в 1523-1524г.г. великие княжества Литовское и Московское посол римского папы Климента Альберт Кампензе писал, что жители Руси как Литовской так и Московской счтаются одним народом, поскольку говорят одним языком и исповедуют одну веру. Малороссы, белорусы и великороссы состпвляли одну русскую нацию, подобно как великополяне, маополяне и мазуры - польскую, руссаки, баварцы и саксонцы - немецкую.

Активисты партии "Селянская Украина" решили выдвинуть в президенты страны свинарку Лидию Вона. Об этом сообщает "Украинская правда" со ссылкой на лидера партии Михаила Притулу.

Претендентке на пост главы государства он дал следующую характеристику: "Лидия Вона — достаточно симпатичная, скромная женщина, где-то с шестым размером груди, 38 лет, очень миловидная и доброжелательная".

Главным конкурентом свинарки на выборах Притула назвал лидера БЮТ, премьер-министра Украины Юлию Тимошенко.

ВОТ ТАК
Ну а почему "коренное население Украины" - "украинцы как потомки русских крестьян" не могут говорить на русском языке, "попавшим под власть польской шляхты", а должны говорить на русском языке попавшим под власть русских Петровских чиновников и дворян? Чем один русский (польский) язык хуже другого русского языка (петровского)?

Русские - коренное население Украины. Они здесь живут более тысячелетия. Украинцы - это потомки русских крестьян попавших под власть польской шляхты в 15-19 веках. Во время польской власти в русскую речь крестьян проникло около 2,5 тысяч польских слов. Так возникла "мова" . Для крестьян было престижно попасть в панский дом в качестве повара, прачки, домработницы, конюха, сторожа, любовницы чем горбатиться на поле . Население городов : духовное сословие, чиновники, торговцы, военные ( кроме казаков) говорило на русском, которое в эпоху Петра Первого сильно повлияло на русский язык в России . Слово "украинец" впервые появилось в середине 19того века. О языке на Украине в 17том веке можно судить по книгам , изданным в Киево-Печерской типографии. Например, "Синопсис" Гизеля. Русский язык на Украине пережил различные времена. Были времена преследования ( в Речи Посполитой) и даже годы, когда за русский язык могли расстрелять( 20тые годы 20того века). НО язык выжил и развивается.

Ну Траянон, сельский украинский всё же отличается от современного украинского. Никто, например не скажет на Востоке "мусити" от нем. mussen, "нотатка" - note. Ну это латинизмы, но также не говорят "остоточно", "устаткування", "зграя", "цвях". Это я так, навскидку. На Украине просто договорились, что сельские районы говорят на украинском, а на самом деле эти сельские говоры отличаются от украинского примерно также как и от русского. Хотя да, фонетика вроде украинская, но это если издалека слышать обрывки речи. В разных сёлах могут использоваться как русские, так и украинские слова. Собственно, вполне можно было бы создать на основе этих говоров ещё один самостоятельный язык, который изрядно отличался бы от современного украинского языка, даже только в бытовой сфере. Что интересно, нет каких либо подвижек в сельских говорах к сближению с современным украинским языком, а ведь на это рассчитывали укр. политики в начале 90-х, говоривших о русифицированном суржике.

KORB
А Вы полагаете, что существует только одна самая "прогрессивная" форма существования государства - империя "а ля Рюс"? Малороссам в одиночку, видите ли, свое государство не удалось построить. А России Вы полагаете удалось? И чем же на Ваш взгляд украинизация хуже русификации? Украина как государство тоже считает, что государственный язык "является средством объединения всех народов в государстве". И последовательно проводит эту политику, как проводила ее Россия, СССР и РФ сегодня. В чем Вы видите противоречие? В том что Украина как и Беларусь не хотят быть "субъектом" РФ? Почему другие бывшие империи (Франция, Германия, Китай и др.)не делают языковой проблемы. Огромные китайские диаспоры по всему миру не требуют китайский язык сделать государственным и тем не менее остаются китайцами. Чего вы то дергаетесь?

Все смешалось в кучу. Богдан Хмельницкий пишет "мы, русские люди". В белорусском селе говорившая по-белорусски женщина, когда ее спросили, на каком языке она говорит, удивилась "как это на каком - на русском". Российскую империю построила именно Москва совместно с Малороссией и языком империи был русский. Русский язык - это средство объединения всех народов, входивших в империю. Малороссам в одиночку свое государство построить не удалось. Аналогии имеются. Англия построила империю, а шотландцы и валийцы - нет, вошли в состав английской. Насильственная украинизация на Украине разделяет "пересичных" на два лагеря. Украинский язык стал средством угнетения. Людей, всю жизнь говоривших по-русски, заставляют говорить и писать на мове. Кто не хочет - тем издевательски советуют ехать в Россию. С какой стати? Многие втягиваются в дискуссию по филологии, выясняют, какой язык лучше, какой - древнее и т.п. Редко пишут о том, что украинизация - это спецоперация по отрыву Украины от России.

А от думок - голова болит.
А на украинском как известно, можно говорить не думая.
Это впочем большая экономия мысли получается.
Поэтому селюки вопрос не ставят про язык и мову.
НЕВЫГОДНО.Хотя для хохлов трудно найти - что им лишнее. видно это необходимость ДУМАТЬ.
Мечтают поэтому и далее существовать в историческом контексте, на халяву- не думая ЛИШНЕГО.
И как остроумно замечают форумчане выходит следующий казус:
Когда ВДРУГ, по нужде ( в смысле по необходимости) начинают думать, да тем более писать чего то ( на бумаге буквами то есть), то сразу приходлится ДУМАТЬ, и так как нужных для прояснения мысли слов в сорбственной мове не находится, то приходится пользоваться ИНОСТРАННЫМ языком.
Обычно - русским.

23.09.2009 17:00не всё так просто........Украинские филологи вынуждены объяснять этот крайне неудобный для них факт тем, что в те времена будто бы считалось неприличным и разговаривать, и писать на одном и том же языке, поэтому люди между собой разговаривали на украинском языке, а когда брали в руки перо, то те же самые мысли записывали на том или ином письменном языке....------------А почему на украинском-то не писали...почему это было неприлично-то?Неужто разговорный украинский был столь неприличен...исключительно матерный что ли?Хе-хе.Ну это шутка-юмора а вообще Вы конечно правы на все 100.Респект.

Мне кажется, что для любых аналитических рассуждений необходим какой-то фундамент, какие-то посылы, которые несомненны для всех. Вот тогда можно оценить логику обеих сторон и пытаться кого-то в чем-то убедить. Россиян кто-то убедил в очень простой картине мира, что восток Украины говорит на русском а запад на украинском. Отсюда непонимание, почему же восток не настоит на равенстве языковых прав. В действительности картина сложнее. Языковая граница, скорее, урбанистическая. Украина аграрная, по сути, страна с очень развитым и крепким селом. Именно там говорят на украинском, что в Хпрткове, что в Запорожье, что а Донецке. Поэтому украинский это язык запада и сельского востока. Отсюда и инертность к этому вопросу. За русский выступать особенно некому.

23.09.2009 14:11kievА вот Вадим Ростов в работе "Нерусский русский язык" пишет, что: "Напомню, что после Люблинской унии 1569 года, когда белорусы создали с поляками союзное государство....- Скажу словами механика Макарыча из фильма "В бой идут одни старики"- в ставке Гитлера все малахольные.Вот и Вадим Ростов такой же.Белорусы создали с поляками союзное государство.Вообще-то не белорусы а ВКЛ.То есть литовцы.В ВКЛ входили не только белорусы,но и русские.Но правили то литовцы.Они и пошли на унию с поляками.А вот в Ржечи Посполитой правили уже поляки.Вообщем в истории все это описано.Не Вадику Ростову это менять.

Историки скажут, что на Руси, Малороссии, Украине не было времени , чтоб не звучала русская речь. Русский - коренной язык этой земли. Поэтому на нём думают 85% населения.Он в генах.

23.09.2009 14:11kiev..Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России – пока российские деревни его не выучили. ."-----------------------------Ага...а Киевлянии народным был киевлянский язык.Пока мову не выучили.-------"Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав ВКЛ) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке."-----------Очередной бред.Неоднократно бывал в этих областях и ничего подобного не слышал.И учились со мной ребята из этих областей...в том числе и из сельской местности.Говорят на нормальном русском языке,хоть и с незаметным местным диалектом.

поэтому люди между собой разговаривали на украинском языке, а когда брали в руки перо, то те же самые мысли записывали на том или ином письменном языке - церковнославянском или древнерусском (видимо, в зависимости от настроения).

В таком случае возникает вполне законный вопрос: если украинский язык не зафиксирован ни в одном древнем документе, то как же украинские филологи догадались о его существовании?

А вот теперь рассмотрим подробнее теорию украинских филологов о широком распространении украинского языка уже во времена Киевской Руси, который, по их утверждению, был господствующим и явился основой всех разновидностей славянских языков. Действительно ли уже тогда украинский язык существовал, или мы имеем дело с результатом предвзятого толкования древних письменных источников?

Существование церковнославянского и древнерусского языков ни у кого сомнений не вызывает, так как сохранилось достаточно много древних текстов, написанных на этих языках. В то же время науке не известен ни один достоверно древний, подлинный документ на украинском языке. Украинские филологи вынуждены объяснять этот крайне неудобный для них факт тем, что в те времена будто бы считалось неприличным и разговаривать, и писать на одном и том же языке, поэтому люди между собой разговаривали на украинском языке, а когда брали в руки перо, то те же самые мысли записывали на том или ином письменном языке - церков

23.09.2009 15:26эстВасе-Минску
Ну надо просто время. За почти 70 лет советской (кремлевской) власти украинцы разучились говорить на родном языке не только в России, но часть и на Украине-------------------------Опять врешь лимитроф.Большинство из нас половину жизни прожило в СССР и отлично знают что и как тогда было.Так что это ты сопливым вьюношам из разных националистических эССтонских организаций заливай.Здесь убогим не подают.

Так постепенно образовались две разновидности славянского языка: один чисто письменный язык религиозных текстов (мы называем его церковнославянским или староболгарским), другой - устно-письменный язык повседневного общения и светских документов (он называется древнерусским).

Таким образом, в момент наивысшего расцвета древнерусской культуры одновременно функционировали два языка: письменный церковнославянский и устно-письменный древнерусский. И этими двумя языками полностью исчерпывалась языковая ситуация во времена Киевской Руси.

23.09.2009 16:07эстВасе-Минску
А в чем Вы видите чванство? Разве Шойгу смог бы стать министром не зная государственного языка России? А сравнивать с русскоговорящими регионами Украины и не надо - это вопрос одного поколения - "упертые" вымрут, а молодое поколение будет говорить. Как было на всех "добровольно" присоединенных к СССР территориях. Старики вымерли, а молодежь заговорила на русском, коли жить хотела.--------------------------Ты-то что так перевозбудился по-поводу украинского и русского зыка?Вот уж чья бы корова мычала в своем хлеве лимитрофском.

А далее произошло вот что. Принятие христианства и обретение письменности вызвало бурный рост русской культуры. Живой устный язык быстро обогащался новыми словами, оборотами, выражениями, отшлифовывалась его грамматическая структура. И все эти изменения автоматически фиксировались в деловых и светских письменных документах. В то же время письменный язык религиозных греко-христианских текстов почти застыл в своей неподвижности, неприкосновенности, так как редко кто отваживался что-нибудь в нем менять. «...Копировалось механически, почти машинно, лишь Священное писание; даже клякса чернильная, сделанная в ранней копии, повторялась последующими книгописцами; произведения же светской литературы не копировались, а переводились на язык переписчика», - справедливо отмечал Олжас Сулейменов.

Можно ли предположить, что в ответ на просьбу о переводе Святого писания с греческого на понятный славянам язык, братья вместо славянского перевода преподнесли тексты на специально для этого случая ими сконструированном и не существующем в природе церковнославянском языке? Думаю, что не обязательно нужно иметь специальное филологическое образование, чтобы понять: с точки зрения элементарного здравого смысла такое предположение выглядит (очень мягко говоря) просто нелепым. Нет, перевод был сделан непосредственно на славянский язык, на котором в дописьменный период общались между собой славяне. Следовательно, этот язык в те далекие времена был еще не церковнославянский, а просто славянский!

А теперь мысленно перенесемся в те времена, когда славяне еще не имели своей письменности. Нетрудно догадаться, что в не столь уж далекой ретроспективе оба древних русских письменных языка и один (или два) устных языка пересекаются в одной исходной точке: в единственном устном языке древних славян. И вот к этому устному языку Солунские братья Кирилл и Мефодий подобрали алфавит, тем самым, превратив его из устного в устно-письменный, на который и перевели с греческого Священное писание. Тот, кто считает, что для лучшего понимания и усвоения греко-христианских текстов братья специально выдумали некий особый, искусственный церковнославянский язык, не только искажает и принижает смысл их просветительской деятельности, но даже и бросает тень на их умственные способности.

Сначала поговорим о старославянском языке, который еще называют церковнославянским и староболгарским. Было когда-то такое время, когда и на Руси, и в Болгарии разговаривали на одном и том же славянском языке. Это объясняется тем, что наши предки, как писал Нестор-летописец, до переселения в Поднепровье обитали на Дунае, а болгары (булгары), наоборот, под сильным давлением хазар вынуждены были покинуть Поднепровье, где был центр их державы - Великая Булгария со столицей в г. Башту (будущем Киеве) и переселиться на Дунай. Утвердившись среди покоренных ими дунайских славян, болгары очень скоро настолько ославянились, что начисто позабыли свой гунно-тюркский язык и полностью перешли на славянский. Таким образом, язык наших первых священных книг был не староболгарский, а славянский. «Древнеславянский язык и древнеболгарский язык - это одно и то же» (Л. Успенский «Слово о словах», Москва, 1960, с. 159).

Вот так. "Слово о полку Игореве" в ыимели в виду, наверное. Об Олеге написано по-русски, на литературном языке.

Кишлак Шойгу. Там, где родился Шойгу кишлаков нет. Это в Эстонии кишлаки. А коли жить хлтела - это время надо и не долбать так их язык ( советы это понимали). А с такой политикой эти, что вымрут, еще успеют делов натворить, не расхлебаете. да и русскоязычное население Украины - коренное. Если во Львове по-русски молодые говорили из-под палки(как вы описываете - клои жить хотела) и быстро перешли потому на украинский, то в Крыму или Одессе говорили всегда не на украинском. Они тоже составляют украинскую нацию, они сюда не приехали.

ОДНИМ СЛОВОМ - пиТАРАСЫ

Не думаю, что писали на понятном нам, а говорили на другом наречии. Во-первых, кто сейчас докажет, на каком языке говорили в народе,что есть магнитные записи? Никто.А летописи "Повесть временных лет""Песнь о вещем Олеге" есть.И это старорусский язык.Которым пользовались князья Киева, Новгорода.Надписи в храмах есть.А для того, чтоб оторвать Украину от России выдумали, что говорили - что доказать невозможно, на украинском!!!!, а писали на старорусском,а это есть книги.
И ещё, если выкинуть полонизмы из украинского и белорусского и пойти в русские деревни - так там до сих пор бабушки так гуторят.Одинаково.Только без польских слов, напоминаю, сравните.

Васе-Минску
А в чем Вы видите чванство? Разве Шойгу смог бы стать министром не зная государственного языка России? А сравнивать с русскоговорящими регионами Украины и не надо - это вопрос одного поколения - "упертые" вымрут, а молодое поколение будет говорить. Как было на всех "добровольно" присоединенных к СССР территориях. Старики вымерли, а молодежь заговорила на русском, коли жить хотела.

А вот Вадим Ростов в работе "Нерусский русский язык" пишет, что: "Напомню, что после Люблинской унии 1569 года, когда белорусы создали с поляками союзное государство – Республику (по-польски – Речь Посполитая), ВКЛ сохраняла своим государственным языком белорусский (то есть русинский), а Польша ввела государственным латинский язык. Но это вовсе не говорит о том, что народный язык поляков – это латинский язык. Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России – пока российские деревни его не выучили. Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав ВКЛ) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке."
=======================================
Этот бред о том, что говорили на одном, а писали на другом, потому что в Польше официальный был латинский вы оставьте себе.Это их католический мир.
Новгородские письма на свитках написаны простолюдинами на понятном старославянскорусском языке.

23.09.2009 14:06Днепр_47Сложности отношений между Украиной и Россией иной раз приводят к курьезам. Работаю преподавателем в крупном ВУЗе Восточной Украины. Есть такая вещь - конкурс дипломных работ. Каждый год нам приходили предложения и мы посылали магистрские дипломы на российские конкурсы. Никогда ничего не получали. Но в этом году получилась осечка. С этого лета все дипломы только на украинском. Попробовал заставить студентов перевести - отказались. Ну что делать ? Послали в Москву диплом на украинском. И вот вчера результат пришел. Получили первое место в своей номинации ! Сам ничего не понимаю...
====================================
Так эти НПО грантоедские и в России развелось полно.Думаете Россия только с оранжевыми нациками " в контрах", нет внутри в России тоже подпиндосники есть.Наверное и условия выдачи грантов были - от Украины на украинском, иначе долларов не получите. Грантоеды. Давятся долларами. За доллары маму родную продадут.

Эсту. Это неправда. В советской Украине украинский использовался довольно широко. Посмотрите хотя бы советские(!) фильмы на русском ( а вывески все - на украинском) и масса других примеров. В том -то и дело, что украинская сторона здесь не обороняется, а агрессивно наступает. Но то, что проходит с Сербией, с Россией может не пройти, не те масштабы. И деревня Шойгу( чванство, эст, чванство ваше вас погубит) все же не идет в сравнение с русскоговорящими регионами Украины. Время надо, да. Но вот его -то укр.власти и не дают. Потому серьезно рискуют.

Все так называемые карьеристы нонешние, есть никто иной как НАТУРАЛЬНЫЕ враги народа.
Тут надо призадуматься, прежде чем мовой щеголять при власти находясь.
Народ может и не понять.
А там - недалеко и до......
Всякое встрявает бывает, короче говоря, в исторических аналах.

Поразительно, но организаторы знали о том, что аудитория в основном говорит по-русски, и даже извинились за причиненное неудобство, но свое решение оставили в силе.------------------------------------

А почему можно по-английски, когда нельзя по-русски? Где Англия и где Украина?

Они этим демонстрируют, что превратились в англо-американскую колонию?

Тогда надо называть вещи их именами и не разыгрывать больше игр под названием выборы.

Получается, что Ющенко - никакой и не президент, а наместник Украины и глава оккупационной администрации.

И не надо мозги людям пудрить про "незалежность".

Очень даже у них большая "залежность" от двуспального английского лёвы, как писал Маяковский.

Тогда видно и жизнь Украины устремится к уровню жизни Индии XIX века.

Там тоже доклады всё больше на английском в те времена читали. Бананы по карточкам - три связки на село.

А больше - звиняйте хлопци, бананьев нема!..

Дорого же встанет им этот английский.

Если не опомнятся...

Васе-Минску
Ну надо просто время. За почти 70 лет советской (кремлевской) власти украинцы разучились говорить на родном языке не только в России, но часть и на Украине. Думаю, что если укринцы используют этот "опыт", то те, кто захотят сделать карьеру - будут знать украинский. Кто не захочет - вымрут как мамонты Так же как "националы" в России, если бы Шойгу знал только свой родной язык, то как бы умер в своем кишлаке простым пастухом или дворником, да и Шаймиев едва ли стал бы Президентом Татарстана

Польша действительно сыграла очень негативную роль в истории скажем белорусов. Объединение с ней - это постепенная утрата суверенитета. К тому же окатоличивание позволило московским царям вполне легально защищать единоверцев. К тому же поляки разрушали понятие русь и это явилось основанием собирать русские земли тем, кто это понятие культивировал и был в достаточной силе. По итогу после единения с Польшей белорусы входили в состав РИ при полном отстутствии суверенитета, а вышли - с национальным государством ( это касается и украинцев). Это при всех издержках производства.

Гор
Требую перевода на державну мову всех должностных инструкций для персонала украинских атомных электростанций и уничтожения русскоязычных оригиналов!\\ У нас на фирме в таких случаях говорят:"Вот вы этим и займитесь!", т.е. инициатива наказуема. Но вы же только на форуме такой храбрый...

Оранжевым оппонентам!
Державна мова, так державна мова. Закон - так закон.
Требую перевода на державну мову всех должностных инструкций для персонала украинских атомных электростанций и уничтожения русскоязычных оригиналов!
А то вещать на суржике на третьестепенных конференциях - все мастера и патриоты.
И притворяются, что не понимают простых вещей: человек должен говорить на том языке, на котором он думает. Принуждать к другому без необходимости - издевательство!

Я был на брянщине. Действительно старики говорят похоже на гомельских. Если вы не заметили, мы вообще похоже говорим, только не понимаем.

2kiev
Республика во главе с королем, это похлеще Фауста Гете. Польско-белорусское единение вызывает такой восторг и умиление, что невольно приходится стряхивать набежавшую слезу.
Не надо нести чушь в прямом эфире. Запад, чьим форпостом являлась польша, всегда был агрессивен и всегда навязывал и навязывает не только свои ценности, но и свой образ мышления.
В России же не было единого законодательства. Где-то действовало Соборное Уложение, где-то Литовский статут, где-то магдебургское право, а где-то шариат.
Русский народ с издавна относится с уважением к чужим нравам и традициям.

тук тукВ статье раскрывается "суть масштабной западной кампании, направленной на разделение двух братских стран и народов", разделение происходит путём введения в Украине, украинского языка. Русские и украинцы перестанут понимать друг друга и два братских народа навсегда потеряют связь.
Предлагаю, чтоб разрушить козни запада, всем россиянам выучить украинский язык и так мы сможем понимать друг друга, перехитрим запад и сохраним вековые связи.
****
правильно, начнем с Kрыма!

Я ,наверное, в школе плохо учился, поэтому подскажите кто-нибудь - на каком языке господь бог говорил с Адамом? И на каком Адам ругался со своей Евой? А Змий..?

В статье раскрывается "суть масштабной западной кампании, направленной на разделение двух братских стран и народов", разделение происходит путём введения в Украине, украинского языка. Русские и украинцы перестанут понимать друг друга и два братских народа навсегда потеряют связь.
Предлагаю, чтоб разрушить козни запада, всем россиянам выучить украинский язык и так мы сможем понимать друг друга, перехитрим запад и сохраним вековые связи.

Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России – пока российские деревни его не выучили. Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав ВКЛ) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке."---------------Напишите еще что у нас на японском говорят.А Вы на Брянщине-то были хоть раз?Или по заказу бредите?Не позорьтесь и не пишите вселенские глупости.

Неполиткоректный
А вы статью читали? Не могу дать ссылку, не пройдет, но в Гугле легко найдете по названию. Мне показалась, что есть логика в его рассуждениях и на бред совсем непохоже. Мне приходилось бывать в Курской деревне Рыжевка на границе с Украиной (Смешно -полсела в одном государсте, полсела в другом). Так там действительно говорят не на русском не на украинском, а ближе к белорусскому языку.

вот и повод отделиться.

вот и повод отделиться.

Уважаемый Киев.
Вадим Ростов - псевдоним белорусского писателя-фантаста и редактора газеты "Секретные Исследования" Вадима Деружинского.
Отличительным качеством его произведений на историческую тему является то, что они на 80-90% состоят из ничем не подкрепленного бреда.
Даже когда он приводит какие-то ссылки на источники (чрезвычайно редкий случай), ничего похожего на его цитаты в источниках обычно нет.

Киевлянка. Нет. белорусский язык - это не смесь польского и русского и это не следует из моего сообщения. Просто если в статуте ВКЛ 1566 или 1588 гг. говорится о "русскими словы и русскими же литары", то в Москве этот вопрос еще ПРОСТО не стоял. Я просто констатирую факты. Для существования или развития белорусского языка не нужно фальсифицировать источники и писать "белорусский", вместо "русский". Не надо делать спецпереводы Гоголя или, там, Шекспира. Потом меня русский не раздражает. Конечно мои дети будут владеть белорусским. Но мне бы хотелось, чтобы они владели и украинским и вообще многими языками. Но принуждать себя я, разумеется , не позволю.

А вот Вадим Ростов в работе "Нерусский русский язык" пишет, что: "Напомню, что после Люблинской унии 1569 года, когда белорусы создали с поляками союзное государство – Республику (по-польски – Речь Посполитая), ВКЛ сохраняла своим государственным языком белорусский (то есть русинский), а Польша ввела государственным латинский язык. Но это вовсе не говорит о том, что народный язык поляков – это латинский язык. Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России – пока российские деревни его не выучили. Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав ВКЛ) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке."

Сложности отношений между Украиной и Россией иной раз приводят к курьезам. Работаю преподавателем в крупном ВУЗе Восточной Украины. Есть такая вещь - конкурс дипломных работ. Каждый год нам приходили предложения и мы посылали магистрские дипломы на российские конкурсы. Никогда ничего не получали. Но в этом году получилась осечка. С этого лета все дипломы только на украинском. Попробовал заставить студентов перевести - отказались. Ну что делать ? Послали в Москву диплом на украинском. И вот вчера результат пришел. Получили первое место в своей номинации ! Сам ничего не понимаю...

Уважаемый дед.
Государственный языком ВКЛ - был Русский, а делопроизводство и Богослужение велось на церковнославянском.
Из церковно-славянского - образовался литературный Русский язык.
Основа Культурного Наследия Древней Руси.
Простолюдины СЕГОДНЯ его даже и не понимают толком.
Ни на Украине , нив Белорусии ни даже и в Росси.
Исторически - это язык ЭЛИТЫ.
А из местных говоров осталось немало, в том числе белорусский и малорусский.
Никакой общеруской исторической информации, кроме интереса к вопросу МЕСТНЫХ говоров ОНЕ не несут.
И которые впрочем, затем были изуродованы СЕПАРАТИСТАМИ (католиками)до не узнаваемости.
Что мы можем сказать о исторической судьбе НАСТОЯЩИХ типа украинцев или белоруссов?
По ИНЫМ городам и весям скитались в католическом мире.

Вася Минск
А Вы считаете белорусский язык -отдельным или малограмотным наречием-смесью польского и русского? вы хотите, чтоб ваши дети говорили на белорусском?

Дед. Слушайте, давайте не будем углубляться в десны истории. Почему это Скарина - основатель белорусского языка. Просто он напечатал первую книгу на русском( так об этом в предисловии и написал, поезжайте в Полоцк и посмотрите). Т.К. он из Полоцка, то считается нашим первопечатником, а язык решили считать старобелорусским. Просто в 16 в. языки восточных славян отличались еще меньше , чем сейчас.

23.09.2009 13:08 Неполиткоректный
//Основателем белорусского языка принято считать Франциска Скорину.//
Извините за вопрос. А до него там на пальцах объяснялись?

Э нет, Валери. У нас их не 2-3%. Просто им улицу занять не дают. И народ не такой тупой, чтобы в массовом порядке ЗРЯ по улицам бродить. А так зайдите на форумы - там все как бы русским подна...ть, а еще лучше уничтожить. Как и на украинских. И форумы эти модятся жесточайшим образом.

Валерия
как мало вам надо для счастья. Почти как Шурику Балаганову...

Русский
Прийдет время и русские Крыма скинут ярмо украинской оккупации!!!!!!!\\ А чё тянуть? Скиньте для начала главу Верховной Рады Крыма, он же глава оккупационной власти, Толика Гриценко. Пока он не распродал Крым окончательно...

RE:Вася Минск
"Это почему же я оранжоид?"
***
Я же написала "скорей всего", а это значит, "наверное".
Если Вы не белорусский оранжоид (а их в Белоруссии где-то 2-3%), то я буду очень счастлива и рада.
=ВАЛЕРИЯ=

Основателем белорусского языка принято считать Франциска Скорину.
Имя у него говорит само за себя, те. родился он в католичекой семье.
Кончил Краковский университет.
Затем переезжает ( в 1520 году) в Вильно ( тогда это было ВКЛ) создает типографию и печатает Библии.
В 1534 году Франциск Скорина предпринимает поездку в Московское Княжество, откуда его изгоняют, как католика, а книги его сжигают .
Язык, на котором Франциск Скорина печатал свои книги, был основан на церковнославянском языке, но с большим количеством польских слов, и поэтому был больше всего понятен жителям ВКЛ.
Библия Скорины нарушала те правила, которые существовали при переписывании церковных книг: содержала тексты от издателя и даже гравюры с его изображением. Это единственный случай за всю историю издания Библий в Восточной Европе. Из-за запрета на самостоятельный перевод Библии католическая и православная церковь отвергала книги Скорины.
Короче.
Тот же католический след, что и с "украинцами".

Это почему же я оранжоид?

Прийдет время и русские Крыма скинут ярмо украинской оккупации!!!!!!!

Вспомнил рекламный ролик на евроньюс от Татарстана. Приезжайте татары, поконференсим. Всё по-русски, наверно правильно. Только русский и никакой.

RE:хохол
"Valeri 12:21
Вы вопрос этот Васе адресуйте, который утверждает, что он из Минска.
И действительно, Вася, почему в стране Беларусь, всё на русском?"
***
Скорей всего, ник "Вася Минск" - это белорусский оранжоид.
=ВАЛЕРИЯ=

RE:хохол
"Valeri 12:21
Вы вопрос этот Васе адресуйте, который утверждает, что он из Минска.
И действительно, Вася, почему в стране Беларусь, всё на русском?"
***
У меня в вопросе сразу три вопроса и они взаимосвязаны!
Речь идёт о сути вещей, а не о пацанских дрязгах.
=ВАЛЕРИЯ=

Хохол. Это неправда, вот и все. если вы действительно бывали в наших городах, то белорусский язык должны были просто видеть на всех указателях и вывесках, на рекламе( не на всей), по тв слышать( не все каналы), по радио. Просто у вас - совдеповское мышление о выполнении и перевыполнении, поменялись только цели. А у нас язык сохранился и под Польшей и в РИ и в СССР и никто никому, кроме фашистов, мстить не собирается. И мои слова, в отличие от ваших, можно проверить. Ехать недалеко.

Русские на территории Украины практически ВЕЗДЕ -коренные жители.
За исключением тех мест, где исконно проживали гуцулы и такие прочие.
Трудно сказать, можно ли называть коренными жителями Украины хохлов-(черкесов, берендеев и прочих), не похожих на славян короче.
Остальные коренные - это русские или казаки.
Руские в отличие от казаков - наследники Древней Руси.
Украинцами же на Украине ВПЕРВЫЕ назвались УНИАТЫ ( католики) в 1861 году во время так называемого Польского восстания.
Малороссийскон наречие, образовалось от того, что Шляхта на Украине во времена ВКЛ было ПОЛЬСКОЙ.
Собственно украинский язык - искусственно иковерканный униатами русский (малорросиийское наречие), начал распространяться на Украине только с приходом национал большевиков.
До сих пор на нем НИКТО толком не говорит, так как он не НЕ РОДНОЙ большинству народа Украины.
За исключением Галычанских хуторян может быть.
На нем ТРУДНЕ ННОРМАЛЬНОГО человека выучить говорить чем на эсперанто.

Укр. Так пусть и развивают. Простоя констатирую факт( самая упрямая в мире вещь). В России нет, скажем, десятимиллионной диаспоры граждан, что жили на ее территории до распада СССР, говорили на своем ( нерусском) языке, русского не знали, учились-женились на своем, а теперь им это запрещают( ну не разрешают). Вот скоро такая диаспора появится и мы посмотрим на результаты. А Украина - имеет такую проблему( пусть это проблема неукраиноязычных, но это проблема). И проблему эту власти решают путем дискриминации, причем довольно показной, что говорит об элементах эмигрантской мести. И это видно, особенно со стороны. А сам по себе украинский вряд ли может напрягать. И уж конечно настоящая пятая колонна( типа Тальберга) уже дааавно его выучила.

Valeri 12:21
Вы вопрос этот Васе адресуйте, который утверждает, что он из Минска.
И действительно, Вася, почему в стране Беларусь, всё на русском?

Вася Минск
Я бывал в командировках в Минске и Гомеле и я знаю, на каком языке мы делали документы. В Минске живут мои близкие роственники (работают на МАЗе) и бывая в гостях никогда не слышал белорусского...

23.09.2009 12:16укр 23.09.2009 12:16укрВася Минск
Из недавней прессы:
"Объединение украинцев \\\
А своими словами можете выразить? Чего сказать-то хотели?

К стати надо брать пример с украинцев - за 300 лет царизма и сталинизма они сохранили язык и культуру, думаю и нам это под силу.
======================================
Вот как действует пропаганда.А ведь еще в Первую мировую приговорили к смертной казни галицыйских русинов -русских, за то что они не хотели говорить на новоукраинском языке , который изобрели грушевские.На котором сейчас заставляют говорить Украину.Пётр 1 и Мазепа говорили на одном языке.У малороссов было лишь своё НАРЕЧИЕ , как в Вологде у нас - совсем непохожее на современный астро-венгро-польский эсперанто. Почитайте про русинов.60 тыс. замучены в концлагерях, за то, чтоб остаться русскими!Почему об этом молчат.

23.09.2009 11:58КиевлянкаЯ извиняюсь, а в России на каком языке проводят конференции?\\\
Да на любом.

RE:хохол
"Valeri 11:09
Ответ.
Вчера Вася из Минска утверждал, что наоборот, у них везде белорусский язык.
Приравнивать Сталина Гитлеру нельзя, потому что Сталину приравнивается Бацка.
Охинеи нет. Все выдержано в русле партийной линии. А почему -сами знаете, попробуй не придерживаться этой самой линии..."
***
Наверно Васю Вы не так поняли: в Белоруссии два языка, но в основном всё население Белорусии использует русский язык.
А на вопрос Вы не ответили.
Наверно, Вы не поняли вопроса?
ПОВТОРЯЮ ВОПРОС:
А почему это в Белоруссии все встречи, форумы, конференции проходят на русском языке (в школах русский язык)?
А почему это в Белоруссии никому и в голову не приходит приравнивать Сталина к Гитлеру, коммунизм к фашизму?
Почему это в белорусском информационном поле такой охинеи даже и нет, тем более, чтобы извиняться перед нацистскими холуями?
Почему?
=ВАЛЕРИЯ=

И кстати - это у вас попробуй, сразу замочат прямо в суде. А наши верещат уже 18 лет , а вы эту ахинею нацистскую слушаете. Эсту. 10 миллионов украинцев в России говорят на украинском? И до распада СССР говорили?

Вася Минск
Из недавней прессы:
"Объединение украинцев России и Федеральной национально-культурной автономии украинцев России поддержали позицию руководства Украины, выраженную в ответ на заявление президента РФ Дмитрия Медведева. организация отмечает, что в письме президента Медведева указывается, что российская власть встревожена состоянием украинской культуры и образования в России и будет прилагать усилия для их развития. "Надеемся, что это - искреннее желание российской власти оказывать содействие развитию одной из самых больших этнических общин России. Сегодня же в России нет ни одной украинской школы, тогда как в 30-ые годы прошлого столетия их было более 100. Приходится констатировать, что в России украинское образование и культура стали заложниками российско-украинских политических отношений, что в XXІ столетии абсолютно недопустимо", - сказано в сообщении.

Хохол. Тронут вниманием к моей скромной персоне. Если есть возможность можно переехать через Укр.-Бел. границу и посмотреть есть ли у нас белорусский язык. Просто мы его русскому не противопоставляем. Можно также сравнить состояние окружающих полей, состояние городских улиц и инфраструктуры.

И это только начало. Пока говорят- а вам же никто не запрещает говорить по-русски, при этом уже все документы на украинском, ну а со временем начнут нацики русских штрафовать за примеменение русского языка - а Европа будет скромно опускать глаза, втайне радуясь.А что вы думали, русские, все ваши права в ваших руках.Что-то не видно никаких возмущений - так и запад говорит - возмущений нет, значит всех всё устраивает.Вот селюки галицыйские и будут вами руководить.

В моем восприятии здесь проявляются те самые, увы худшие, черты украинцев, когда неважно зачем, но если есть возможность "пригнуть" кого-то, будут делать это с полной отдачей. А если есть богатый спонсор, будут перед ним прогибаться с тем же энтузиазмом. Кстати, ели кто-то не хочет, чтобы в России были украинские школы, тот этого вопрса и не поднимает. Все диаспоры, которые хотели, таковые имеют. Может просто тем самым "украинцам" это просто не нужно? Кстати, ни разу не слышала, чтобы кому-то не владеющему русским языком не предоставили переводчика на представительных форумах. Не пахнет здесь ни национальным достоиниством, ни демократией, ни соблюдением общепринятых норм и даже ни простым здравым смыслом

Воснесименко. Про украинские школы. Если в России будет , скажем, 50 миллионов украинцев, разговаривающих в жизни на украинском, то вопрос об украинских школах встанет сам собой. Поэтому сравнение некорректно. Про закон о языке. Ваши власти игнорируют мнение половины населения по этому поводу. И это население - часть украинского народа, которое просто поставили перед фактом и они должны подчиняться ( русские должны подчиняться - приятно, правда?). Вот это и называется дискриминация по языковому признаку в той же Европе ( где в Финляндии на отдельных территориях госязыком считается оккупантский шведский). Просто ваши власти пакостят как могут, вот и все.

23.09.2009 10:02vosnesimenkoЗначит если украинец живет в Росии и ему не дают говорить на родном языке, то это говорит об ослепленных неавистью русских ко всему украинскому? Извините-я больше 20лет прожил в Росии и что-то не увидел ни одной Украинской школы, и не ставил вопрос об украинском языке. Просто надо уважать страну в которой живешь, уважать ее традиции и законы. При чем тут угода или не в угоду Юлии Тимошенко. Есть закон о госудаственном языке - будь добр исполняй его, если ты гражданин этой страны
====================================
Русские на Украине - коренные жители.Новороссия и Крым - даже не подлежат обсуждению.А вы тупо с одной извилиной действуете. Но скоро придут к вам поляки - время не за горами - они вас ЗАСТАВЯТ говорить по польски, потому что будет польское государство.
А на Россию тупо переносить ситуацию - почему нет украинского - так вас там 2% и попробуй кого заставь говорить по украински - будут жаловаться.При этом в России 18 региональных языков.

Надо русским на Украине не стыдиться говорить на родном языке. В русском языке - сила, а в мове - бессилие. Это искусственный региональный язык, который не все украинцы понимают, не говоря о такой высокотехнологичной сфере как инвестиции. Через "крынки" и "навоз" инвестиции не привлечь.

Я извиняюсь, а в России на каком языке проводят конференции?

На мой взгляд всё просто. Сейчас большое значение имеют деньги. Пока русские живущие в Украине не начнут поголовно пользоваться только русскоязычными услугами (товары - инструкции и пр., телепередачи, тв-каналы, школы, обслуживание, выборы - голосование за борцов русского языка - конечно все обещают, а сделать боятся) где только можно, нас не будут принимать всерьёз. Вода камень точит не силой, но частым падением. К стати надо брать пример с украинцев - за 300 лет царизма и сталинизма они сохранили язык и культуру, думаю и нам это под силу.

Ну действительно - ЦИРК !
По данным переписи населения в РФ проживает около 10 млн украинцев (считаюших себя украинцами). А как быть с их "информационным простраеством". Оно как - узкое или не очень? А где можно в России получить полноценное образование на украинском языке, включая высшее? И что смешного в том, что отсутствут техническая терминология на украинском языке? А как с русской терминологией в авиа- кораблестроении? Сколько там русских терминов? А современная ядерная физика?

Valeri 11:09
Ответ.
Вчера Вася из Минска утверждал, что наоборот, у них везде белорусский язык.
Приравнивать Сталина Гитлеру нельзя, потому что Сталину приравнивается Бацка.
Охинеи нет. Все выдержано в русле партийной линии. А почему -сами знаете, попробуй не придерживаться этой самой линии...

23.09.2009 10:02vosnesimenko Извините-я больше 20лет прожил в Росии ... и не ставил вопрос об украинском языке.\\\
И чего не ставили? Трусили? Или он никому на... не нужен был? И причем здесь уважение к стране, неумный вы человек? Они же в СВОЕЙ стране находятся!!! Не подумали, что страна должна уважать СВОИХ граждан?

Пока Россия будет жалеть вкладывать деньги в Украину, так и будет происходить. Не следует забывать, что нашим детям как в России, так и на Украине придется делать то, что не сделали мы. Т.е. восстанавливать разрушенное. Через 20 лет это может стоить многих жизней.

А почему это в Белоруссии все встречи, форумы, конференции проходят на русском языке (в школах русский язык)?
А почему это в Белоруссии никому и в голову не приходит приравнивать Сталина к Гитлеру, коммунизм к фашизму?
Почему это в белорусском информационном поле такой охинеи даже и нет, тем более, чтобы извиняться перед нацистскими холуями?
Почему?
Ну дайте ответ!
=ВАЛЕРИЯ=

А что тут не ясно?! Просто, не встречая никакого организованного противодействия, Штаты последовательно реализуют на Украине свой "оранжевый" проект. Очевидно, что русские на Украине пока не интересны российской элите. Элита с внутренними вопросами не разобралась...

На это мудрое предписание русскоязычным делегатам следует ответить очень просто: перевести доклады на аглицкий и с наслаждением наблюдать за реакцией аудитории и руководства конференции. В туризме это уже проходили: от англоязычного экскурсовода свидомые после 10 мин экскурсии по Москве отказались, и попросили перейти на руссий. В известном мне случае просьбу удоволетворили, на мой взгляд - напрасно, надо было доп плату запросить, тк договор с турофирмой предусматривал экскурсию либо на английском, либо на мове.

А что вы хотели? Выводится новая "порода" - "украинцы". Здесь важен контроль над процессом, ведь даже выведение новых пород животных требует внимания и заботы. А что уж про человека говорить - выводится новая "нация"!

Это будет очень сложно, поскольку украинский язык не имеет достаточного запаса технических терминов. Почитайте статьи по математике на украинском - обхохочитесь. А уж по медицине...
Лучше всего говорить по-русски а "гхакать" при этом. И спрашивать "Шо?".
Вот и будет понятный аналог...

Человеку в годах трудно воспринять противоречия Украины и России.В далеком детстве по радио постоянно передавали народные песни украинские и русские.Они одинаково ложились на душу своей напевностью,хоть и на другом,но близком и понятном языке.Сейчас,когда народные песни канули в лету,и все поют интернациональные механические мелодии англо-язычного направления все нивелировалось,и,казалось бы,в глобализированную эпоху отношения должны упроститься,но вдруг,наоборот,возникло какое-то национальное взаимное неприятие братских славянских однокоренных народов.Я полагаю,нашим народам навязали жесткую эгоистичную идеологию,поэтому в трудные времена выживания нервы не выдержали и началась грызня и оскорбления.

Значит если украинец живет в Росии и ему не дают говорить на родном языке, то это говорит об ослепленных неавистью русских ко всему украинскому? Извините-я больше 20лет прожил в Росии и что-то не увидел ни одной Украинской школы, и не ставил вопрос об украинском языке. Просто надо уважать страну в которой живешь, уважать ее традиции и законы. При чем тут угода или не в угоду Юлии Тимошенко. Есть закон о госудаственном языке - будь добр исполняй его, если ты гражданин этой страны

А слабо этому анонимно условному докладчику и другим тоже отказаться выступать на конференции на мове? Или повозмущаются и проглотят?

Нам бы тоже не помешало вводить такие рекомендации для украинских друзей при организации подобных мероприятий. И вообще, свой язык надо защищать. В том числе повышением собственной грамотности и требованием таковой от своего потомства)

Был бы нормальным, не переводил бы материалы, а предлджил организаторам, объявить причину отказа от доклада.