Комментарии по теме: Защита Родины с понедельника по пятницу

смотрите контрактники служат 5 дней в неделю вдобавок ко всему ещё в субботу или в воскресенье заступают в наряды их кидают как хотят а потому что срочникам сделают такой раслабленный график. думаете это им понравится? вместо дедавщины весь поток срочников контрактники будут ............

Срочно Сердюкову белый билет и уважаемого и умного военного человека в министры.Не каждый может машину водить а подводную лодку, а здесь такая махина как армия и у руля ботаник.

06.05.2010 11:15АлекСандр
Нескромный вопрос: откуда познания? Личный опыт?
И ещё - а если все были бы розовые, неконфликтные и пушистые, то не сидели бы мы сейчас - по чеченским зинданам?
Выбирать, обычно, приходится из плохого и очень плохого! К сожалению.

zum(у). На Ваш от 05.05.2010 16:32
Вы действительно Верите в то что Написали или Это ради Красного словца, в пылу полемики ?
Я вот Знаю иное – человек попробовавший Крови, переступивший Внутренний барьер «Не Убий» поступит Очень Жестко в конфликтных ситуациях, а уж в Гневе или Обстоятельствах - «крышу» Сносит в момент.
Никакие психологические фокусы Не помогут – назад уже Не отыграть.
Зверь Разбужен и только ждет Своего момента..

05.05.2010 17:27
zum
Видать не пришлось столкнуться с этой проблемой, что так смелы. Тогда ура вперед.

05.05.2010 17:08krepc
//Я о другом, почему ура патриоты сначала забирают и обучают пацанов убивать,и даже награждают, потом их отправляют в психушку, которую гордо называют система адаптации.//
А вы хотите чтобы солдат учили крестиком вышивать? :)))

05.05.2010 16:32
zum
Система адаптации бывших военных работает, когда идут локальные конфликты, как у вас, или как у нас с Грузией. Я о другом, почему ура патриоты сначала забирают и обучают пацанов убивать,и даже награждают, потом их отправляют в психушку, которую гордо называют система адаптации.

05.05.2010 15:10krepc
Уже давно разработан и работает система адаптации бывших военных.Тогда её не было а сейчас есть.
Кстаи если заметили то все эти синдромы реально бывают у проигравших а не у победителей.

05.05.2010 14:59
zum
В начале 70х пришлось мне общаться с людьми, которые были осуждены по разным статьям в 1945г. на большие срока, мы вместе работали , да и они свое тогда отсидели. Но когда я увидел их на 9 Мая с их боевыми орденами, у меня глаза на лоб вылезли, такого количества боевых наград я только в кино видел. Но все как один утверждали, что посадили их правильно . Что умели делать эти герои, только убивать, каждый это делал не одну сотню раз, за что был награжден. А придя в обычную жизнь, он продолжал делать то же что очень хорошо умеет, убивать. Поймите задача солдата, это убить противника иначе он убьет тебя и всё. А красивые слова о долге и прочая шелуха ничего не стоят на войне. А что делать с теми, кого научили только убивать? А пацаны, которые прошли Афган, на них я тоже насмотрелся. Практически все прошедшие и выжившие после этого пекла, становятся не нужными обществу.

05.05.2010 14:17krepc
Полностью согласен с первой частью,но и вторая важна-солдат не просто служит а и живёт в армии!

Задача, которую ставят перед любой армией это защитить и уничтожить, а что
такое уничтожить, это просто говоря убить другого человека. И получается, что профессионализм своего дела для солдата это уметь убивать. Вот в чем первейшая проблема для общества. Как оставить в человеке, человеческое. А обсуждать когда должен быть подъем или отбой у солдата это шелуха.

05.05.2010 13:50Исак==>Урусу
А для вас олигархи это единственное что есть вам защищать?
Тогда жаль вас!!!

Ой, Уру..у..ус, как я тебя понима..а..а..ю! И я про тоже. С олигархами нам войну не выиграть. Народ не поймёть. Мы чё, рыжего кота с ведьмедями защищать будем?

05.05.2010 12:20Урус
//Вся возможнгая дискуссия сводится к одному: верните нам коммунизм//
Ну это из серии вы мне дайте а я там посмотрю.
Есть множество стран где служат в охотку и без коммунизма!!! :)))

Слон-у: Про русских женщин и детей - это образно. Понятно, что Россия многонациональна. И все народы ее населяющие вправе называть ее Родиной. В защите нуждаются не только сытые, обутые и одетые. А даже как-то наоборот.

Профессия защищать свою Родину, на мой взгляд - это первая профессия каждого мужчины, если он мужчина, конечно, а не просто "в штанах". И делать это нужно как и все остальное - профессионально. Если вы умели когда-то водить машину - Вы и через десять лет сядете за руль, даже если это танк, и
- и поедете. Переоснащение сложной техники не происходит очень быстро,в аккурат на смену поколения приходится. И подучиться - всегда полезно.

Мне весело читать комментарии некоторых молодых, и не очень, людей на эту тему, которые:
а)армию видели только на картинке в букваре;
б)Россию своей почитают не за мать, а за мачеху и, соответственно, защищать ее не намерены;
в)озабочены только спасением себя родимых и,что характерно, из далекого за рубежа.

05.05.2010 11:46Слон
Професиональная армия это должно означать что солдаты стали професионалами своего дела.И не важно контрактная она или призывная!

Вся возможнгая дискуссия сводится к одному: верните нам коммунизм, шоб было равенство, а иначе нет смысла чего то защищать. Вот раньше, защищали, раньше
служили в охотку, раньше было лучше, нужно срочно вернуться в это РАНЬШЕ.
Сделайте "как было раньше".
Всё. Дискуссия закончена. "Верните совецку власть." - и всё наладится!
Это не конструктивный подход. Обсуждать нечего.
А насчет того, что "война у порога", это вы все увидите в скором времени (по историческим меркам конечно). И порог может даже будет не Российский.Но война назревает. Не питайте иллюзий.
Все затяжные кризисы экономические заканчивались одним- войной.

05.05.2010 10:30Елка, если внимательно подумать над вашими вопросами, то получится что сынки только тогда смогут получше защищать свою родину и русских женщин (почему только русских, а если у сынка жена не русская - ее не нужно защищать?) и детей только тогда когда во время этой защиты их жены и дети будут сыты, обуты, одеты и жить не на улице. То есть автоматически как бы получается что армия должна быть профессиональная. Правильно? Только в таком случае может у сынков получить искренняя заинтересованость в защите.

А ведь Гасконец в Своей реплике от 04.05.2010 20:07 – Прав.
Вам прекрасно Известно, что Среда формирует человеков, а что у Нас нонче за Среда Не стоит и Обсуждать – ну что бы Не лицемерить.
И вот Эта «воспитательно - питательное» Общество и Поставляет «молодежные кадры» ВС РФ.
Что бы про СССР и офицерский состав Не трепали форум «спецы», а Основная масса Призывников была Грамотная, лояльно – неагрессивная и Понимала, что Армия Это «необходимая дань» что Нужно Обязательно Отдать, а для массы молодежи - Армия была Единственной возможностью «перетряхнуть» мозги и найти Достойное место на гражданке...
Так, что Не пи..те и Не темните Суть Проблемы – Нельзя Ничего сделать Толкового в Армии ежели Больно само Общество..
Солдата и Офицера готовит – воспитывает Общественная цепочка:
дом – среда – (садик - школа) – (училище – ВУЗ) и ежели Здесь Заложена «гниль» то и на Выходе получим «плесневелый товар».
Красочный фантик Конечно можно Сотворить, но Суть продукта от Этого Не изменится.

Мальчики и те, кто постарше будет. Здесь про защиту Родины. А где Ваша Родина, сынки? Неужели некоторые из Вас русских женщин с детьми защищать собрались? И искренне заинтересованы сделать это получше? Ну, и нечего воздух сотрясать своими боевыми воплями.

Урус. /В том что война у порога, вы надеюсь не спорите?/. Ты видно Калашникова начитался - футуролога, так теперь он публицист.Такой большой, а в сказки веришь.

05.05.2010 08:25 Исак На олигархов нападать не будут, поверьте.

05.05.2010 00:41
peregib

Сколько же, ни минуты не служивших, наполеончиков повылезало на форум, и у каждого готов рецепт реформы русской армии!
Просто беда....\\\\
Вся беда в том,что такие наполеончики "реформируют" не только армию.Насмотрелись по долбоящику сериалов,наподобие "Солдаты"и всё-готовый стратег.Для таких прапорщик-это Задов или какой-нибудь другой начальник склада.
Офицеры, в ихнем представлении, только спят и видят,как обидеть солдатика и заставить его строить дачу.Не интересно с ними дискутировать,потому что вместо головы у них желудок.

05.05.2010 08:25Исак
А ваш дом,семью,детей вам не хочется защищать?

05.05.2010 05:43Cлон
Это сказки из серии медведей и водки в самоварах.
Был один раз случай во Вьетнаме когда были в моде пидо..Ну пацифисты,и тогда один раз был случай чтовзвод не пошёл на задание потому что не дали мороженое на обед.
//Как-нибудь подтвердить свои слова можете?//
Да только попросите и белобилетные патриоты вам будут кричать что енто так оно самое! :)))

05.05.2010 00:06krepc
Я так понял что я вам про качество а вы мне про количество.Сравните с американской и поймёте что ваши аргументы опять окажутся отгавкиванием.
Отношение к солдатам я вам говорил а вы мне про другое.И не сравнивайте количество а сравните по процентному соотношению к населению страны.А то математик из вас никакой.

Уважаемые господа, я что-то не понял. Мы, что, побежим проливать кровь за мешки с целковыми, награбленными олигархами в России?

04.05.2010 14:47EngiВо время Второй Мировой были прецеденты, когда американские вояки отказывались идти в бой при отсутствии комплекта туалетной бумаги...

Как-нибудь подтвердить свои слова можете?

zum отвечая ВикВладzumу
вы рассказываете сказки, да такие,шо я начинаю думать, шо ви таки в Сохнуте работаете!)))
Всякий,кто интересуется военной темой, читает (хоть иногда) и знаменитый израильский форум варонлайн.
Там там совсем другие случаи рассказывают, и про урезание пайков(но кормят все равно отлично!),и про инвалидности, и болезни, и обмундирование и вообще. И как говорится-всё как у людей. Всё есть. И хорошее и плохое.
Вы сюда агитацией пришли заниматься?
Вряд ли. Просто вас клинит, и вы как старая цирковая лошадь, при звуках критики родимой израильщины начинаете нервничать, рассказывать сохнутовские сказки. Зачем?
вы думаете тут ваш контингент? )))
Успокойтесь. Меньше всего цахаль нуждается в вашей защите. Поверьте.
Израиль милитаризованое государство.
Россия этим уже переболела. с 18 по конец 20 веков.
Вы только в начале пути по экспансии земель, а мы уже даже сбрасываем по немногу излишки. Оцените уровни. ага?

zum
Чего занервничал, ментор? ))
Ваши присказки про "а вот у нас в Бердичеве", несколько утомляют ,и смею вас уверить, не одного меня.
Будьте скромнее.
Я не буду даже удивляться вашему мировосприятию, в котором "цахаль сильнее всех в мире", "Газа это копия Грозного". Я не любитель восточных сказок. Я ни в коей мере не оспариваю факт высокоорганизованной ,эффективной и т.д. и т.п. армии Израиля. И солдат ваших
, а особенно офицеров высоко котирую.
Вот поверьте.
Просто просьба к вам, не надо бегать тут с какими то нервными срывами, менторскими наставлениями, и крчать" а вот у нас в Бердичеве".
и что особенно, хотелось бы заметить, насчет "толерастных воплей"- не по адресу вы, не по адресу..вам в ЕС, на их форумы.)))
В общем, не надо нервничать. Война как говорится у порога, так что , скоро все про всё узнаем и оценим.
В том что война у порога, вы надеюсь не спорите?

Сколько же, ни минуты не служивших, наполеончиков повылезало на форум, и у каждого готов рецепт реформы русской армии!
Просто беда....

zum
Численность армии Израиля составляет около 170 тыс. чел., резервная – 410 тыс. чел. Нет ни какого смысла сравнивать армию Израиля и армию РФ.Вы можете сравнивать свою армию с нашим военным округом в лучшем случае и только.

04.05.2010 23:19ВикВладzumу
//Али забыли что что в правовом государстве лишить свободы может только суд?
Армейский суд плюс право офицеров.К тому же есть понятие как собственность армии или имущество армии-солдат и есть имущество армии и она за него отвечает.Вам понятно значение фразы как казённый человек?
Вот солдат и естьоно самое,но это значит что армия берёт солдата у общества и обязана вернуть его.
Потому у нас и есть и пенсии семье погибщего солдата и есть инвалиды военные .
Я знаю случай когда солдат при тушении пожара на корабле получиложоги лица.Армия оплатила ВСЁ лечение и ВСЕ косметичекие операции так что и детские шрамы убрали.После долгого лечения он пошёл дослуживать то что не дослужил перед ранением!
Есть ранения послекоторых не возвращаются а получают инвалидность,но армия оплачивает всё возможное лечение и все какие надо операции-тоже знаю такой случай.
Отношение к солдату должно быть по максимуму так как он защитник ,а не бесправное существо!

04.05.2010 23:23Урусzum
//Ваш тон менторский оставьте при себе.//
Это вы ставьте тон свой.Пока я не услышал реального от вас ничего крроме плакатов!
//Тут обсуждают проблемы русской армии.//
Уточняю-РОССИЙСКОЙ!
О проблемах и случаях тут на этом портале писали не раз-изменений не видно!
//Просто представьте, как ваш "цахаль" штурмует Грозный. и войну представьте не в две недели,а в год.//
А чё его штурмовать то год?Газа это от городо под названием Газа-взяли мы его и если бы не ваши толерастные вопли-то дело бы закончили и всё! :)))

04.05.2010 23:13
ВикВлад
Не понял с какого места в посте про армию в целом, с пятницы вечером или про движок "Урагановский"

zum
Ваш тон менторский оставьте при себе.
Тут обсуждают проблемы русской армии.
Просто представьте, как ваш "цахаль" штурмует Грозный. и войну представьте не в две недели,а в год.
Такого у нас не бывает- скажете вы, и правы будете. Подготовительный класс вы окончили с отличием. Но это не повод,краснощекому отличнику выставлять оценки старому матерому троечнику, прошедшему войну на всех ТВД,с массой противников. Скромнее надо быть, товарищи евреи. Скромнее.Не надувайте щеки. Выучка дело важное,но наживное.
А как отнесется солдатская масса к потерям в 4-5 тыяч за месяц боев,это уже вопрос стратегический.Я прав?
И тогда приходит понимание,что "цахаль",он как бы армия,но месяц боев-проблема.Потери- проблема. ПВо противника-проьлема. Потому как всё "на грани" оказывается. Не надувайте щек.!

А вам, Кудасов я скажу- я по вам не скучаю, и вы меня не троньте.)))
Армию, Кудасов строят НОВУЮ.
все давно уже в хаки, а ы еще в белых рубахах по Маньчжурии...улавливаете, Кудасов?

zumу А как же хвалёная демократия и правовое государство? Али забыли что что в правовом государстве лишить свободы может только суд? Или 10 суток-это не лишение свободы? Или вновь практика двойных стандартов в действии-ведь это так нормально для "истинных" демократий... Не путайте божий дар с яичницей...

krepcу Не нужно переворачивать с ног на голову то что сказано мною... Если комментируешь, то комментируй всё... А вырывать из контекста -дело не благородное, как известно... Я писал про Армию в целом...Кроме боевой подготовки, в жизни армейской ещё очень много интересных и нужных "вещей"... которые и воспитывают из пацана мужика. А вы тут каких-то полководцев пришили...

04.05.2010 22:46полковник кудасов
//что за рулём указанной машины сидят прапорщики,а не срочники.//
У нас в части было куча техники записаной за прапорами,а они были кладовщиками.На МТЛБ у нас стояла релейка,и я сам видел и слышал как прапор залез в эту машину и с ужасом спрашивал у водилы как она включается.А про работу на ней он и не знал и пришлось мне ему на листочке написать минимум функций для проверяющих.Он мне потом комплект значков принёс.Мы их не получали кстати хотя положена и класность и гвардия!

04.05.2010 21:26tesak56zum/
// ну вот война и показала что плох грузинский солдат!!!!!!!!//
Да никакой там солдат.Вы разве не знали что у них по закону можно откупиться от армии?
Так что туда пошли те кто вообше ...
Но если они хуже-то не значит что хороши в России.Я не знаю как оно там,но два солдата дезертировали в Грузию-это факт и причём сигнальный.

04.05.2010 22:22ВикВлад
//Урусу- Ага ...посади раздолбая на гауптвахту... суток на 10... а он тебе в пятницу вечером заявит, что у него выходной завтра и послезавтра...//
Это у вас от большого ума такое вышло,сериальная домохозяйка?!
Губа она и есть губа и никуда никто не идёт!Не надо тут тролить-это вам не сериал бразильский обсуждать! :)))

04.05.2010 22:24Хиус
//Еще в 60-х годах учебник снайпера был чуть потоньше чем "Война и мир".//
В Израиле стандартная подготовка снайпера пол года.Причём те кто помнит дедовшину и издевательства скажет что это было детский сад по сравнению с этой подготовкой-иногда закапывали бойца на день или на ночь и переодически выскакивала мишень.Если не поразил-то ещё час закопаным быть.И плевать что дождь ливнем или солнышко печёт!Так что учебник это теория,а практика с умными наставниками день за сотну страниц идёт! :)))

04.05.2010 22:22
ВикВлад Думаю что сейчас основной функцией армии является подавление непомерных амбиций молодого человека... Он приходит 18-летний после мамки... и думает что всё в жизни просто так и бесплатно... А всё не просто так...и не бесплатно...////////
Вот это да!!!!! Оказывается наши полководцы заняты подавлением непомерных амбиций молодого человека. Понятно откуда столько проблем в армии.

ВикВладу\\\ Вопрос для Уруса по поводу "Урагановского" движка слишком заумный-они академиев не кончали и не знают,что за рулём указанной машины сидят прапорщики,а не срочники.

04.05.2010 21:11Isumar
//Итоги второй ливанской напомнить?//
Так мы флажками не машем хотя тоже своих целей добились.И выводы сделали-недавнюю в Газе помните? :)))

04.05.2010 21:29ВикВлад
У нас танковую 123 ю радиостанцию умудрялись ломать! :)))

Еще в 60-х годах учебник снайпера был чуть потоньше чем "Война и мир".

Урусу- Ага ...посади раздолбая на гауптвахту... суток на 10... а он тебе в пятницу вечером заявит, что у него выходной завтра и послезавтра... А насчёт сложности-вы движок "Урагановский" видели когда-нибудь? Это посложней рации и айфона будет... Думаю что сейчас основной функцией армии является подавление непомерных амбиций молодого человека... Он приходит 18-летний после мамки... и думает что всё в жизни просто так и бесплатно... А всё не просто так...и не бесплатно...

ВикВлад
Я устал от громких фраз,от штампов.
Вы мне конкретику дайте.Я спросил- какой такой военный агрегат жутка сложный в обращении? А вместо описания агргата мне рассказывают про стекляный хер.
Это разговор ниочем.Дайте фактуру страшной сложности военной техники.
Рация? ПЗРК? РПГ? Прицел в гаубице? Рычаги в танке? руль в БТР?
вот уже 50% пристроено. А среди остальных найдутся и на флот, и еще куда там надо.
Главное нового офицера вырастить. И военную полицию в части, на дежурства. И конечно, возродить дисбат. без этого ничего не будет.И гауптвахту.
Но шоб дисбат был не такой, как на о.Русский.где с голоду померли арестантики. Месц=два дисбата для заправил беспредела, и в части будет железная дисциплина.
Ничего тут слождного нет.
Без вариантов нужно перенимать опыт америкаской полиции военной.
Только я думаю.что многим т.н. офицерам будет неудобно, потому что эта же полиция и их щемить будет.(ведь от этого такое противодействие.страшновато наверно..)

Урус пишет-"Рация.что, сложнее айфона? Однако ж дайте балбесу айфон,он его поймет без проблем."
Вот именно балбесу... Доверь дураку стеклянный хрен-дак он его разобьёт... А платить за сломанный-то кто будет... Наверно Пушкин А.С.? Урус ты наверное бойцом служил? И рассуждаешь со своей бойцовской колокольни. А жаль ... Наверное ни за что в период службы-то не отвечал...? Или я ошибаюсь? Подход какой-то детский.

zum/ ну вот война и показала что плох грузинский солдат!!!!!!!!

zum\\\ Что,в цивилизованном государстве,к которым Вы относите Израиль,правилам хорошего тона не учат?Вы не на базаре,и здесь собрались не торговцы с черкизона.Я даже не хочу отвечать на Ваш пост,идите лучше общайтесь в таком тоне с представителями Хамас,может быть найдёте общий язык.

Не суди, да не судим будешь!
Как бы там не было - Кавказ стал спокойнее. Грузию на место поставили - подванивает, но не воняет.
Это наша армия.
------------
Итоги второй ливанской напомнить?

04.05.2010 20:46Isumar
//НЕТ НЕ РЕШАЕМЫХ ВОПРОСОВ!//
Согласен,но оно кому надо!
У меня сын вон сразу по прибытиюкапрала получил так как ужился до армии в военной школе,а сейчас учит на права водить трактор с прицепом.

04.05.2010 20:29Урус
// последние войны (две чеченских + с Грузией) показали,что солдат ХОРОШ//
Если это хорош то что тогда плохо?

Информация к размышлению. Разгильдяйская армия ( то бишь никудышняя обороноспособность страны) устраивает верховных главнокомандующих здесь и там, а номинальный министр обороны-стрелочник, который будет виноват.

Гасконец
... увидите солдат с тремя классами образования, но двумя судимостями. Как их обучать современной технике за год службы?/////
Пусть эти парни чинят технику. Каждый специализируется на одном узле. Пусть работают с животными - с собаками. Пусть изучают санитарную специальность. шоферское дело.
Если уж попали такие в армию - значит на гражданке у них далеко не все в порядке. Они ОБЯЗАНЫ выйти из армии со специаоьностью. Будет еще война или нет - мы не знаем, а получить от них по максимуму на который они способны и направить их в жизни, раз уж не кому было - разве это невозможно? Разве не будут благодарны россияне армии - за то что после нее не вор по улицам идет, но автомеханник, шофер, кинолог, санитар?
НЕТ НЕ РЕШАЕМЫХ ВОПРОСОВ!

Гасконетс!
А какая такая техника в пехоте у стрелка?

Все худо бедно грамотые, читать, писать, кнопки жать, в контрстрайк стелять.
И такие нужны! с 8 летним образованием.
Чего там сложного в артиллерии, у механика танка? Рация.что, сложнее айфона? Однако ж дайте балбесу айфон,он его поймет без проблем.
Хватит тут штампами сыпать и мифы из нафталина вытаскивать.
вот в 1941 году, там да, там была армия с тремя классами образования. Итог был крайне печален. А последние войны (две чеченских + с Грузией) показали,что солдат ХОРОШ. Офицерик слабоват, не умеет и не хочет воевать, а все норовит отчебучить че нить, и взаимодействия нет.
А солдатики то ХОРОШИ. А если их еще и кормить? Да учить военному делу?
да обезопасить от уродов казарменных?
(дело видите ли в том,что на гражданке,эти ребята прекрасно бы порешали свои проблемы сами, но тут же АРМИЯ? Значит будьте любезны, обеспечить безопасность л\с.)
Опять все упирается в офицера.
Реформа началась с училищ военных не зря.

Всем сторонникам планируемых реформ, проводимым мебель-фебелем, следовало бы немного послужить в современной армии. Хотя бы на сборы, на месяц. Мобыть ума прибавится, а эротические фантазии перестанут бередить душу?! Может тогда вы увидите солдат с тремя классами образования, но двумя судимостями. Как их обучать современной технике за год службы? Да откроется вам, что губы нет уже лет как 5. Да и офицеров с прапорщиками уже почти не осталось - посокращал их мебельщик! А у израильтян - ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ПОВИННОСТЬ! Без скидок на образование и пол призывника. Но вы же уже уничтожили аналогичный принцип формирования нашей армии! Вам показалось мало и вы решили развалить армию окончательно? И ещё. Не стоит разглагольствовать о том, в чём вы не смыслите!

04.05.2010 18:01полковник кудасов
//Читаю посты участников форума и создаётся такое впечатление,что большинство либо не служили в армии, либо их в армии обижали ублюдки офицеры,пайку сытную отбирали .//
Ну это у вас там в штабе сытно было,а рядовые овсянку викой с тарелки как блин подимали и борщ из одной копусты ели холодный.А компот солёный ты штабная крыска пивала?
Так сиди морда замполитовская и молчи!!! :)))

Isumar: Организация армейской жизни, как и в любой другой сфере требует учета всех аспектов. ЛЮБЫЕ СИТУАЦИИ ПРОСЧИТЫВАЮТСЯ И ОТЛАЖИВАЮТСЯ.

Безусловно. Проблема в том, с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ и КЕМ ситуации просчитываются и КАК и КАКИМИ МЕТОДАМИ они отлаживаются (независимо ни от каких времен)!

Министром обороны должен быть кадровый военный, имеющий большой опыт и знания тогда - наверняка вдруг запляшут облака!!!
А кто тогда с 90х годов, да и раньше разворовывая разваливал армию. Кто из генералов отказался от рабского солдатского труда на "своих" дачах. Не помню не одного генерала положившего погоны на стол президента или премьера.

Тогда не было Сердюкова и в помине. Люди пытаются хоть что то сделать.

Я вообще не понимаю, о чем спорить?
Кому то тошнит, от того,что молодые ребята после обеда полежат часок (не на диване, как оно обычно бывает, когда человек устал) а в койке военной, кто подремает.кто радио через наушгики послушает. Кому плохо? Кого корежит?
Садистов? т.н. ахфицериков? (которых солдаты уже "шакалами" стали звать?).
И тут правильно уже писали, счто был в субботу ПХД, а в воскресенье "типа выходной". Даже в полевых условиях,при возможности соболюдалось как то.
Солдат спокойно сходит в кафешку, пивка бутылку выпьет.Поест чего хочет. Кто то домой поедет в субботу ,накопив дня 4 выходных.(будет такое поощрение, комендатура ведь проверит, имел право или нет ехать?). в качалку сходит, в баню,да просто выйдет.
Согласен.Сейчас всё это будет непросто.Потому как солдат,это как раб, или зек. И он внутренне уже не гражданин, а "лишенец" без права голоса.
Будут эксцессы конечно.и злоупотребления.
Но наладят. Подход то правильный.
Армия не ьюрьма.

lika
А Вы в курсе, что те новобранцы, которые в армию попадают, находятся в таком состоянии (из дома!), что их сначала два месяца в госпитале просто откармливают!
Лика, ну что же тут скажешь!
Значит эти парни пусть не ездят домой! Пусть им оплачивают их выходные, раз это служебные дни у них будут1 Заодно денег насобирают до дембеля.
Организация армейской жизни, как и в любой другой сфере требует учета всех аспектов. ЛЮБЫЕ СИТУАЦИИ ПРОСЧИТЫВАЮТСЯ И ОТЛАЖИВАЮТСЯ. Грош цена ген.ком.составу, если они не возьмут в расчет что то! Если мы претендуем на армию с отличной боевой подготовкой, то нужно идти хотя бы в ногу со временем. Военная наука уже летит со скоростью света. Времена такие. Быстрые. А у нас всё задницу чешут, кабы чё не поменялось, а то скинут, потому как мозгой шевелить то лень. Тормозы!

Как говорят, зри в корень. А корни то страны в 90-х почти все вырвали. Вот и армия-подобие разоренной страны. Но это не значит, что служить не надо. Наоборот. Генералам, которые служили Советской Армии, которые помнят ее боевые традиции, им нужно стать стеной за сохранение былой чести и славы Русского оружия, а не строить особняки на плечах интендантских служб. От вас, генералы, сегодня зависит судьба России. Да, у Сердюковых власть, но у вас, генералы, ум, честь и совесть. Где ваша былая гордость за Россию? Куда ваше мужество подевалось? Опомнитесь! Хоть вы не позволяйте повторять ошибки 90-х.

Isumar: Кроме того, выгода армии и государству - два дня солдата откармливают дома, что способствует сохранению его здоровья.

А Вы в курсе, что те новобранцы, которые в армию попадают, находятся в таком состоянии (из дома!), что их сначала два месяца в госпитале просто откармливают!

04.05.2010 18:15Слава
Продолжение

Вот мой сын служит-душ где всегда есть горячая вода,есть блок со стиралкой и сушилкой(зимой без них сохнет три дня).
Помимо этого столовая где кормят хорошо.Был этакий родительский день на день присяги.И никакой показухи так как сын сказал что так всегда.
Казарма где как в общаге комнаты на 4 солдат(один призыв) и где сами ставят и комп и телик и хоть маленький но холодильник где хранят воду,сок и молоко для кофе если захочеш вечером покофейничать.И домой ездят по очереди раз в две недели.
Правда он в авиации и там свои мульки.

04.05.2010 18:15Слава
Никто не говорит о тупом копировании.Сама израильская армия при своём построении взяла за образец швейцарскую.
То что солдат будет иметь возможность хоть раз в пол года домой никто не будет возражать что это хорошо.
Вспоминаю когда сам служил-2 года и всё.В отпуск поехать надо было или сильно отличиться или лебезить.
В одномвы правы-расстояния для России не приемлимы для поездок солдата домой на выходные.Но что плохого если солдату сделают быт получше и не будут оправдывать скотские условия мол солдат должен преодолевать тяготы службы.Да тяготы должны,но именно службы где его гонают как сидорову козу по полигону а не по плацу с подметанием ломом!
Да и согласитесь что простая и элементарная сушилка зимой много значит.Мне после стирки зимой приходилось гладить ХБ утюгом так как от сужилки одно название.Если вы сужили ХБ утюгом-то знаете каково оно.А не стираным не походиш кстати!

04.05.2010 18:15
////////Слава
Isumar. В науке есть понятие самоподобия. Так вот, Россия и Израиль не самоподобны. Поэтому нельзя копировать вашу армию.///
Да им в голову не придет копировать мою армию!
И мало кому в Мире такая идея заблазит!
Примитивизм мышления - это игнорировать чужие достижения в какой либо области жизни. Лучше все таки учиться на чужих ошибках и успехах, чем самим без конца носы квасить в поисках истины.

Осе: "И шо будет делать солдат в далеком гарнизоне два выходных дня?.."

Видимо, остается только учиться фильмы снимать... (Чтобы стать таким же специалистом как Вы).

Владимир: "К чему придет армия после таких реформ догадаться не трудно и почему у нас такое стало возможно?"

В свое время ВВП заявил о готовности такой тесной кооперации с НАТО, как то НАТО само пожелает, вплоть до вхождения России в НАТО (шутка про это всем известна). Но янки испугались (слава Богу!) и нас не приняли. Теперь понятно почему. Слишком уж явный наблюдался неформат. Несмотря на тяжелейшие условия, был высокий боеспособный дух. И для приведения к единому знаменателю и затеяли всю эту реформу армии под руководством не военного, а именно Сердюкова. И когда наша армия сытая, довольная жизнью, несущая службу в форме от Юдашкина, в неге и комфорте придет в нужное содержание полного расслабления (т.е. полной утраты воинского боеспособ-ного духа, способности к железной дисциплине, умения терпеть любые тяготы и лишения, желания защищать не только свою деревню, а все Отечество) тогда, видимо, будет достигнут нужный формат и торжественный прием российской армии в НАТО состоится.

///Слава
Isumar. Служить 300 км от дома. А не далеко ли для Израиля?////
Для России писано...
У них вся страна 5-6 часов езды вдоль и 40 минут поперек.
Речь не об этом, а о качестве армии и отношения к ней.
У них солдат - это святое. И солдаты чувствуют такое отношение к ним. Соответственно и марку держат.
А у нас солдат - это даже ни КТО, а ЧТО. Потому что полная вседозволенность для ком.состава и безответственность за происходящее в их частях.
А дети наши - расчитываются за такое положение дел, созданное и поддерживаемое при нашем полном попустительстве и равнодушии.
А кто сказал, что мы, люди, население России можем только дежурно ужасаться творимому беспределу в армии? Почему мы не требуем от чинуш армейских, чтобы наши дети возвращались из армии живые, здоровые и специалистами военного дела определенной направленности, согласно армейской специализации?
Ох, брацы, погружаешься в любую российскую тему, и все какое то недоделанное, не отлаженное, сырое до разложения

Isumar. В науке есть понятие самоподобия. Так вот, Россия и Израиль не самоподобны. Поэтому нельзя копировать вашу армию. У вас территорию можно снежком перебросить. К счастью, снега у вас нет. Это вечный примитивизм мышления, создавать что-то как где-то. Или у России своей головы нет? А то уже достаточно насоздавали всяких ЕГЭ и пр и др. Не то плохо, что Сердюковы рулят, а то, что таких к рулю пускают.

ТатьянаА само-то что государство дает своему народу?!
Государство дает тока по любви(олигархам)
В СССР был ДОСААФ.Я к примеру в СА призвался с кучей спортивных разрядов включая 2-й по стрельбе.10км.кросс был для меня семечки.По моему в Армию призывник должен приходить подготовленным и изучать тактику технику и спецпредметы.А сейчас в спортзал-плати.За патрон-плати.Далее сами можете продолжить.

Читаю посты участников форума и создаётся такое впечатление,что большинство либо не служили в армии, либо их в армии обижали ублюдки офицеры,пайку сытную отбирали .Ну прямо во всех ВС вместо офицеров,прапорщиков,сержантов одни упыри собрались с одной целью-замордовать бедного солдатика.А ,чтобы служба нравилась всем, есть предложение-создать подразделения для солдат с нетрадиционной сексуальной ориентацией.И отпускать их по первому требованию для участия в гей-парадах.Не дай бог ,нарушить права человека.

Ося, а как там на Марсе идет подготовка пехоты?

Я не буду спорить. Это пустой спор! Наша армия сейчас - ничего хорошего собой не представляет, а иначе эта тема не была бы столь актуальна!
Зато самой лучшей армией считается армия Израиля. И какое бы мнение у меня не было о политической линии и нравственном укладе этого племени по отношению к другим народам Мира - я отдаю должное достижениям этой страны в области защитников их отечества.
То что написано мною - это констатация фактов. Не более того. Я могу только сделать вывод - если такая система отлично работает там - значит она дееспособна и нечего изобретать какой то особый велосипед. Лучшее и уже проверенное жизнью, нужно перенимать, а не рвать на себе рубаху и брызгать попусту слюной.
Читая посты, я также могу константировать, что даже для обычных наших людей - солдат не является нормальным человеком, и понятия о современной воинской службе на уровне бесправной спец.зоны.
Ау! Век супертехники на улице!
И понятия и представления об армии отстали до стадии дикарей.

04.05.2010 14:49
Скорняков

Дяденька живой, указы издаёт. Может быть, им Владимир Владимирович в армии нужён. А как без таких преобразований то? Пусть служат, старух нежно-половых охраняют. Ведь должён их кто-то защищать. Ведь старухи нежно-половые это и есть Родина, страна.
.................................
Владимир Владимирович в стране никакого порядка навести не может,а вы его в армию.....хех, не смейтесь...

если отдых,то активный,если проаздник, то спортивный....! помните , служивые!!! разве плохо с одной стороны...)))

Российская армия, как и любая другая предназначена для защиты страны. Чем рукодствуется министр обороны превращая её в непонятно что? Если хотят создать "замануху" для призывников, пусть создадут условия для нормальной службы (без дедовщины и прочего негатива), но не надо делать из армии детский сад. Глупо пиарить армию таким дешёвым способом. За державу обидно! Видимо забыли, что в мире тебя уважают если за тобой сила. К чему придет армия после таких реформ догадаться не трудно и почему у нас такое стало возможно?

В энный раз. Программа подготовки морского пехотинца США составляет 16 недель - и готов защищать интересы страны.... В Японии спецназовца готовят за 10 месяцев...

на 17:16 - Таки Ося служил в ПВО - Погоди Выполнять - Отменят...

+++Армия не может защищать Родину с понедельника по пятницу.+++
Лафа!В субботу утром надевай гражданку и домой на два дня. Да еще служба рядом с домом.Ведь дома не усидишь и мама не удержит: девочки, друзья. Не исключено, кабак по полной программе. Вечером встречает дежурный по части такого вояку, укладывает спать. Утром отходняк - голова болит, здесь не до занятий и на кросс не пошлешь воина после такого выходного. Какие там занятия в течение недели. Нет, "присутствовать" он может, но голова занята другим - следующими выходными.
Чертовщина какая-то.Такое чувство,что армией командует фельдмебель совместно с организацией "солдатские матери". А куда же смотрят наши юристы-руководители, КГБисты бывшие (хотя бывших не бывает) и нынешние на эту "демократизациию" армии.

Во время Второй Мировой были прецеденты, когда американские вояки отказывались идти в бой при отсутствии комплекта туалетной бумаги...

Ну и что, вы предлагаете не давать солдатам туалетную бумагу, что бы увеличить боеспособность армии?

Когда я получал водительское удостоверение в 1983 году то медсправку можно было получить только в "Шоферской комиссии" где одним из обязательных документов на комиссии был военный билет. Тем у кого был " белый билет" приходилось туго. Как это в армии служить не годен, а автомобиль водить годен ? Для инвалидов выдавали автомобили с ручным управлением, а остальным тю-тю. Воостановление этого требования уменьшит количество откосов от армии и заодно аварийность на дорогах. Не там "сирдюк" ищет, он думает если разрешить служить с мамой, няней, деньщиком или девушкой то в армию сразу побегут?

Правильно Сердюков делает. Хотите чтобы люди шли, создайте им нормальные условия.

Автор явно испытывает дедовские чувства: как же - я служил как положено - "солдат – всегда солдат, вплоть до дембеля",- пусть и другие послужат. Насчет выходных, так ведь они могут быть плавающими: 1/3 - Сб.Вс., 1/3 - Пн.Вт. и т.д. И не вижу ничего плохого в том, чтобы солдаты пользовались мобилами и носили гражданку. А то ведь дебилизм полный, когда солдат в отпуске, приехав на родину, идет в военкомат отмечаться в форме. А так может и не так от армии бегать будут.

Что тут скажешь, все инициативы нашего органа гос. управления, начиная с 90-х годов и по сей день, приветствуются только нашими врагами. Тут добавить нечего.

че расстонались?
правильно делают....
и сейчас и когда я служил (1994-95) солдат в армии был прежде всего раб... который все выносит, и господа офицеры используют рабский труд - хорошо если покормят...
и ни 1 не затрелился от подобного бесчестия
поэтому и звали их у нас "шакалы"...
вот вы, господа офицеры, и застонали,
так как вам отменяют корпоративные льготы

а что на счет погранвойск.то автор наверно не в курсе что таковых сейчас нет.а есть погранслужба ФСБ России.и срочники там уже не служат.а тока контрактники.а с недавних пор ваще не ниже прапора.и застав щас нетуа есть пограничные отделения.что очень жаль кому мешало это русское слово еще со времен Ильи Муромца!!!!!!!!!!!!!!!

А как на кораблях? Там кто будет картошку чистить и полы мыть и палубу драить? Или флота такие нововведения не касаются?

России нужна Армия, а не потешные войска. Пятидневку, видимо, Сердюков организует для призывников с Кавказа. Они и так как в санотории живут, а не служат. Служба в Армии обязательно должна опять стать ПОЧЕТНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ. Рябых, косых и прочих кавказцев, выборочно брать ТОЛЬКО в роты обслуживания, стирать, подметать и кашу варить. Не служивших в Армии, поражать в правах (запретить занимать государственные должности). Отслужившим же, государство должно предоставить возможность бесплатного обучения в ВУЗах, налоговые льготы, почет и уважение.

Дяденька живой, указы издаёт. Может быть, им Владимир Владимирович в армии нужён. А как без таких преобразований то? Пусть служат, старух нежно-половых охраняют. Ведь должён их кто-то защищать. Ведь старухи нежно-половые это и есть Родина, страна.

Во время Второй Мировой были прецеденты, когда американские вояки отказывались идти в бой при отсутствии комплекта туалетной бумаги... похоже, что и реформированная армия РФ скоро будет основным потребителем туалетной бумаги, а так же обмундирования (?!?) размерами не меньше 58 -60.
А как на счет девочек до 23-00 !?!

И шо будет делать солдат в далеком гарнизоне два выходных дня?..

Вполне разумно. Почему то считалось что чем более армия похожа на тюрьму тем выше боеспособность. Чтобы человек выполнял свою работу - ему человеческие условия надо. Или он точнее стрелять будет если его муштровать одеваться по спичка не погасла? А если разгильдяй - для этого губа есть.
А если боевое дежурство - то вахтовым меттодом - две недели от звонка до звонка - дыве енедели отдыхай.

Министром обороны должен быть кадровый военный, имеющий большой опыт и знания тогда и не будет сегодняшнего бреда.

да в армии за исключением боевого дежурства всегда были суббота воскресенье выходной.тока суббота паркохозяйственный день и баня.а в воскресенье какой нибудь спортивный праздник.кросс там км на 5.вечером кино.и в воскресенье сон на час больше.та что ничего нового не придумано.теже яйца тока вид сбоку.

Все. Это уже не лечится. Только отрезается вместе с органом.

Ну зачем же передергивать? И почему из солдат надо делать "крепостных 21 века"? Почему солдат должен весь срок службы быть подобным заключенному и кто определил, что Родина именно в таком виде требует отдачи долга? Ну а если речь идет о "долге Родине", то почему это только удел "избранных", не сумевших от него "откосить"? Тогда пусть абсолютно все люди призывного возраста отдают "долг Родине". Кто по состоянию здоровья не может в строевых войсках, пусть на казарменном положении альтернативную проходят. Ну и что плохого, что солдаты будут на выходных дома, в привычной обстановке? Разве офицеры на выходных не дома? Или солдаты будут без офицеров воевать? Так зачем тогда офицеры нужны - дежурный офицер по части и будет "генералитет" замещать. В Финляндии давно такая армия, и боевая выучка у них не хуже и занимаются только боевой подготовкой.

а раньше можно подумать солдаты в увольнениях не пили.и щас как будто по субботам воскресеньям они все в казармах сидят.нападения ждут.

Не, Тута что то Не то.
Писари верно Описались, кады по буковкам стучали.
Ну из ново грамотных РФ менеджеров.
А Этот «эффективный менеджер» верно Имел в виду, что Вахтовым методом будут "службу" Осваивать, т.е. в 2 смены по 12 часов в сутки - всего 24 часа, потом пересменка
с Новой вахтой и отдыхом до следующего заезда и Так из Года в год.
Одна Проблема – першая вахта будет с Похмела, ну да Не страшно – в этот день можно Не стрелять, т.к. сказать Профилактика.
Тут Главное чтобы Ворог.. Не прознал про Энтот денек – Это ж будет Тайна тайн в ВС РФ, Но ведь Не ухранят – сдадут клятым потому как Коррупция..

"Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник!"
И.А. Крылов

Поддерживаю Че и солдата, действительно служба в армии должна быть почетной и безопасной, чтобы матери не боялись своих сыновей отправлять служить. А вот кто откосил от армии-не брать на гос.службу, не выдавать водительские права, лишать других льгот и благ. А отсрочку убирать не в вузах, а у госслужащих, депутатов разных уровней

Поддерживаю Че и солдата, действительно служба в армии должна быть почетной и безопасной, чтобы матери не боялись своих сыновей отправлять служить. А вот кто откосил от армии-не брать на гос.службу, не выдавать водительские права, лишать других льгот и благ. А отсрочку убирать не в вузах, а у госслужащих, депутатов разных уровней

В израильской армии - именно так. Выходные или каждую неделю или через две недели. И никто не "косит" от нее и беспредела комсостава не наблюдается. И каждый родитель имеет телефон непосредственного командира своего сына или дочери, и каждый солдат имеет возможность звонить хоть каждый день. Родители в курсе службы своего ребенка в течение всей армии.
Такой распорядок способствует отсутствию конфликтов и издевательств. Потому как все служащие отлично понимают, что любой неадекват тут же станет известен родителям, и будет звонок командиру и тому придется давать ответ или уходить с поста. Офицеры хорошо зарабатывают и им нет смысла терять всё это из-за какого то ублюдка. И у нас так будет: раз, второй, третий попадет командир на ковер, а потом начнет налаживать работу за которую ему платят.
И я не думаю что "деды" захотят тешить самость за счет увеличения срока службы.
Если только будет такая мера в нашей армии, что "губа" не входит в срок службы.
Армия - не тюрьма!

Армия должна быть ПО КОНТРАКТУ. И деньги на это государству нужно ИЗЫСКАТЬ! Есть же деньги на всякие Евровидения и Олимпиады... А на профессиональную армию НЕТ??? Тем более хотят сделать платной медицину, образование! О каком долге вообще речь, после всего этого? Только от народа все какой-то долг спрашивают! А само-то что государство дает своему народу?!

Странные у нас какие-то министры, новаторы! Сердюков из армии делает какую-то "Зарницу": нужно на выходные ребятам и девочек подкинуть, открыть в казармах казино и рестораны.

Смешно, но самым веским аргументом против,это солдат с похмелья, видно у товарищей с этим проблема. Тогда нужно отменить выходные всем военным, и ни ни.

Я думаю, будет лучше и для армии в целом и для семей, если дети будут служить не дальше 300 км от своего дома. И в жизни им это очень поможет. Солдатская дружба и на гражданке скажется благотворно. В принципе - это расширение круга общения с достаточно большим количеством сверстников, живущих в пределах досягаемости. Организация связей на многие годы вперед. В отличие от существующей системы распределения призывников - такая исключит крупные конфликты, безнаказанность абсолютно исключит, откос от армии будет минимальным, родители перестанут трястись за детей, психика солдат будет в норме, потому как смена обстановки будет в наличие. Сл, исчезнут "срывы".
Кроме того, выгода армии и государству - два дня солдата откармливают дома, что способствует сохранению его здоровья.
Пять дней на обучение солдатскому ремеслу вполне достаточно. Пусть лучше это обучение будет более интенсивным.
Есть части, где требуется более серьезное обучение. Значит - раз в две недели выходные.
Все вопросы решаемы

Татьяна права на 100%!
titanius80 видно не принимает в расчет, что служат парни 18-22 лет! Да, представь себе - и девочки парням нужны! И парни девочкам - не меньше!!! А вот трагедий на личном фронте можно будет избежать.
И еще представь себе, что выходной с девушкой со своей скажется гораздо эффективнее, чем рабский труд у какого то командира в доме или на даче.
Препятствие только одно - командиры раком станут, высокие лозунги с патриотическим видом начнут в народ бросать, раскорячатся, но добровольно рабов не отпустят. Попривыкли уже.

В Армии должны быть для всех одинаковые требования, а то получается как то странно, для одних это почётная работа за которую платят з/п, а для других это почетная повинность.

Служба должна быть почетной: по четным дням - служить, а по нечетным - отдыхать...

Солдат - лицо не безымянное!
Только тогда изменится что то в армии, когда этот постулат станет не отъемлимой частью сознания.

04.05.2010 16:45
Isumar
Вас послушать, так в армии, в качестве формы одежды, нужно ввести слюнявчики и подгузники.
" ... служат парни 18-22 года..." - на всякий случАй: они там Родину защищают с оружием в руках. Хороша ли армия или нет к исполнению ДОЛГА это не должно иметь ни какого отношения. Типа: "...отправьте меня в "хорошую" (импортную) армию - там я хорошо служить буду."
В годы войны 14-16 летние пацаны не считались ни с какими сложностями - потому и победили. Сейчас девушки в армию идут - не боятся, а вы предлагаете здоровым мужикам поблажку сделать. Тогда это не мужики, а мамочкины сыночки, и правы те женщины, которые таких "защитников" ни во что не ставят.

04.05.2010 17:00
Ося
Служба должна быть почетной: по четным дням - служить, а по нечетным - отдыхать...///////
А Вы уважаемый не допускаете мысли, что это работа. Или Вы по чётным работаете за деньги , а по нечётным у Вас почётная повинность.

Isumar. Служить 300 км от дома. А не далеко ли для Израиля? А в целом, читая эту патетику, создается впечатление, что все озадачены проблемой, как создать молодым парням прекрасное времяпровождения, убрав у них родителей, заботы о работе, учебе. Желательно на берегу лазурного моря. В отелях пять звездочек. И т.п. А мысль о том, что страна нуждается в защите, вам в голову не приходит? Что основная цель армии -защита страны от врагов. И что это суровый труд, т.к. враги тоже не лыком шиты. Чтобы им противостоять, и днем и ночью нужно вкалывать. Ведь победит сильнейший. Служба-это труд, суровый, тяжелый. В нем формируется мужчина, а не маменькин любимчик и соблазнитель девиц. Три года служили в 70-х. И только на третий год появлялся на свет настоящий мужчина, способный защитить матерей, отцов, детей, воспитывался характер. Вот для чего армия. Но, для некоторых участников форума, как раз этого и не надо. Видимо они по ту сторону баррикад, и им не нужна сильная Россия.