Комментарии по теме: Заводской брак сорвал запуск «Булавы»

Valeri. (ЧАСТЬ 2).
Основой их были явления резонанса и неясные сопутствующие явления которые суммировали под наукообразными понятиями типа торсионные поля. Так вот, умельцы - изобретатели еще тогда понимали к чему могут привести «шалости» с явлениями резонанса и прочими, а потому пытались достучаться до Верхов, но натыкались «на заборы с надписью - не лезь, убьет».
Так, что при условии наличия технологии заявленной в ссылке - «слив» возможен и необходим, т.к. даже просто информация о возможности создания такого устройства заставит задуматься любую буйную головушку имеющую ЯО и технологии мирного атома., да и вообще:
1/ выявляет бессмысленность затрат на наступательные ЯО и системы ПРО;
2/ многократно усиливает опасность именно для развитых стран имеющих атомную промышленность - от идиотов мир Не застрахован.
В этом случае действия осуждаемые в ссылке думаю были Оправданны, т.к. человечество входит в совершенно иной, полный Реальной опасности период выживания.

Valeri. (ЧАСТЬ 1).
По поводу Вашего от 03.06.2009 11:53 и моей реплики от 03.06.2009 12:24.
1/. Ваша ссылка не вызвала интереса на форуме.
2/. Вашу ссылку и мою безобидную реплику убрали.
Стало любопытно и заставило задуматься по сути ссылки.
За исходную точку возьмем то, что ВВП тоже офицер, но из службы дающей кругозор отличный от стандартного армейского.
Видится аналог событий произошедших в процессе открытия технологии практического изготовления атомной бомбы. Людям хватило ума понять, что подобным Не может обладать Одна сторона - слишком большой соблазн безответного применения и секрет был «слит», т.е. создана патовая ситуация.
Здесь возможна аналогия, т.к. данной технологией Не может владеть Одна сторона, слишком серьезны последствия для Всего рода человеческого. Эта технология из СССР, ежели еще не дремучее и верю что есть, т.к. пришлось сталкиваться с работающими устройствами созданными на базе разработок тех лет и собранными умельцами «на коленке».

04.06.2009 02:23Морошка
И Вы правы.. Технологически опережал.. Только именно - это не могли применять в оборонке по таким то причинам, то - по дугим, а о прочем никто не думал вообще. В гражданской жизни для процессора то же нужен "радиационный сертификат"?.. И так практически со всеми разработками.. Достижения, бессмысленные для экономики страны, в которой сделаны - и на лету подхваченные другими... Вот и две системы..

03.06.2009 22:47Израильтянин

Вы правы в одном: "Два мира — две системы..." Но чем дольше я живу в демократии, чем больше узнаю запад, тем острее горечь от обиды. СССР к 1987 технологически опережал золотой миллиард почти навсегда, и не СОИ а открытие наших библиотек привело к последней научно-технической революции, которую мы сами бездарно пропустили. Не верите? А вот нажимая клавишу клавиатуры, поминайте добрым словом советский ВПК, т.к. обрабытавает Ваш сигнал процессор созданный в СССР в 80-ых. Правда мы не могли его применять в оборонке, потому что он не имел "радиационного сертификата", ну а в гражданке по соображениям секретности. Даже, говорят что название он получил по фамилии нашего эмигранта. А после 87, главным критерием для ВПК стала разрядка и открытость, т.е. прекращение перспективных тем, продажа их за бесценок, уничтожение заделов и всего того что могло бы кормить население СССР несколько десятилетий, т.е. жить не нефтью единой. Вот-так, а Вы СОИ.

03.06.2009 22:08Thunderbolt
Кой чего разрабатывать они начали.. Так и ситуация была беспроигрышная.. Отличие гонки вооружений, в космосе и т.д. в СССР и США в том, что в Штатах практически все разработки (ну, очень многие) были двойного применения и окупались, а в Союзе это была черная дыра, высасывающая все ресурсы.. Два мира - две системы...

03.06.2009 18:22 Израильтянин
«СОИ» грозило таким скачком технологий, что СССР взвыл///
*
Так грозила, что сдулась не начавшись?!
Полагаю Вы не можете не знать насколько эта затея была бутафорией... Более того, ее никто и не собирался воплощать, а весь вой про СОИ, был не чем иным, как "морковкой" для руководства СССР!
СССР вообще-то не взвывал - не с чего было, поскольку сами понимаете и говорите - ни один здравомыслящий, точнее мало-мальски образованный и разбирающийся в технике специалист в эту чушь не верил!
СОИ была элементарной политической уловкой, на которую клюнули зажиревшие партийные коты - нужно было вызывать у военного руководства СССР "диарею", чтобы начать развал Союза! Про технологический скачок там никто и не заикался!!!

«Булава-30» (РСМ-56, SS-NX-30 – по классификации НАТО)///
*
Меня всегда удивляло какое-то подобострастное сравнение собственной военной техники с западной, причем с обязательным указанием - по классификации НАТО...!
Практически все корреспонденты,говоря о Су-27, обязательно скажут - в НАТО называется Flanker, Миг-31 - по классификации НАТО - Foxhound, Миг-25 - Foxbat...
Все - "по классификации НАТО"!
Такое указание - классификации НАТО, есть не что иное, как сидящая в костном мозгу, постоянная готовность и признание собственной неполноценности!
Ведь никому не придет в голову указывать какой-нибудь американский Skyraider, кодом Варшавского Договора! Наши же писуны обязательно укажут, как ту или иную технику закодировали в НАТО!
Убожество...

Словенцу.
На Т-10 сверхпластичность была применена по другой причине.
Для него были разработаны специальные титановые спецстали с уникальными прочностными характеристиками, но при испытании опытного образца выяснилось, что они "стареют" - изменяют свои характеристики с течением времени, становятся более хрупкими. Задача стояла в том, чтобы разработать технологию штамповки этих спецсталей, исключающую эффект старения.
Именно при решении этой задачи и пришли к практическому применению эффекта сверхпластичности - только при штамповке в сверхпластичном состоянии они сохраняют стабильность свойств, не "стареют".
Насчет того, кто конкретно из выпускников МАИ занимается сверхпластичностью - поспрашивайте и убедитесь, что никто.
Ни сверхпластичностью, ни специальныи видами литья, сварки, электро-химической обработки и пр. специализированными технологияи МАИ не занималось, не занимается и не будет заниматься - не его профиль.
PS вообще-то Уфа на Урале, а не на Украине, это так, к сведению

////03.06.2009 18:04Слепыш
если бы флот бы не протестовал, то и никакого вопроса с «Булавой» и не было бы, т. к. не нужна была бы не только «Булава», но и Р39. А ампулизированные они (Р29М) или нет адмиралам, по большому счёту, было всё равно. Они и слов таких не знают. Они запомнили, что жидкостные — это плохо, взрываются, и это уже навсегда.////

Я не знаю откуда Вы берете информацию, но именно те самые адмиралы, о которых Вы столь низкого мнения в 1999 году, настояли на возобновлении производства Р-29 в варианте МУ2.

Помните завод на Сим непхой был. Впоминаю Сары-Озек там были ракеты 8к65 на гептиле, заправка шла долго, зато помощнее тополя. А после Сары-Озек стал местом уничтожения ракет. Был случай осудили одного майора за вывод из строя учебно действующей ракеты получил 2года дисбата. Сколько ракет уничтожил умышленно Е Б Н. Тяжелый контейнер у 8к65У 2,3Мт. R-36 я видел в Державинке но тогда на них ставили простые контейнеры. От державинских ОС тоже ничего не осталось.

03.06.2009 18:02Владлеб
В принципе, это так.. Дело в том, что обычно на бюджетные деньги в таких случаях финансируется множество исследований в частных фирмах, а эти то исследования и многократно окупаются, т.е. и пилежка то разная бывает.. Затраты на Шаттл окупились за год-два.. "СОИ" грозило таким скачком технологий, что СССР взвыл. Это при том, что ни один нормальный человек в нее саму по себе не верил..

03.06.2009 18:02 Владлеб == далеко не всегда. Например, огромные вложения в широчайший спектр технологий, необходимых для перевода персональных компьютеров из поколения ХТ, на поколение АТ и развёртывание их сверхмассового производства - это заслуга частного капитала из Азии (Корея, Тайвань, Сингапур). Практически они финансировали мировую революцию. И таких примеров не так уж мало. В целом они являются необходимыми инициативами для развития. ВПК хорош своими связями с фундаментальной наукой. Ну и средства может сконцентрировать гораздо большие. Но действует гораздо тупее. Поэтому нужно и то, и другое.

03.06.2009 17:56 Морошка == если бы флот бы не протестовал, то и никакого вопроса с "Булавой" и не было бы, т.к. не нужна была бы не только "Булава", но и Р39. А ампулизированные они (Р29М) или нет адмиралам, по большому счёту, было всё равно. Они и слов таких не знают. Они запомнили, что жидкостные - это плохо, взрываются, и это уже навсегда. А, что все лодочные ракеты до "Булавы" были уральские - это и так ясно. Но с "Булавой", т.е. с твердотопливной ракетой разумных размеров, уральские товарищи не справились уже раньше, за 20-ть лет до московских.

03.06.2009 16:03
Слепыш

03.06.2009 15:50 Владлеб == почему же частный капитал нельзя использовать в созидательных целях?=========Я этого не оспаривал вовсе. Я имел ввиду, что пилить или использовать в созидательных целях можно только госбюджет. Частный капитал особо не попилишь, хотя всякое тоже бывает. Но в способность частного капитала вкладываться в оборонку и в инновационные исследования не верю в принципе. На мой взгляд все высокие технологии формируются в недрах ВПК сугубо на госбюджетные деньги - на такие затраты не пойдет ни один капиталист. Одно становление микроэдектроники в комлексе это триллионы долларов. Бытовуха же всего навсего использует достижения ВПК.

03.06.2009 17:41Слепыш

Во- первых флот не протестовал, у ампулизированных Р-29 никаких протечек и заправлять их в походе не надо. Во-вторых Р-39 не 100 тонные, а 90. В третьих Р-39УТТХ уже 70, при большей грузоподьемности и дальности чем Трайдент-2. И все они уральские.

Роману.

Сверхполстичность и сверхжароупорность материалов при переходе через 3М (быстрее пока никто не сдюжил, американская Валькирия SR-77 летает на 3,87М, Миг-31 на 3,1) на Су-27 не было смысла исследдовать и применять в с связи с теми задачами, которые ставились перед машиной на стадии ТЗ. Я могу конечно у сокурсников узнать, кто вёл проект, но думаю, что это не столь важно.
Проект Т-100 это проект истребителя с цельнотитановым фюзеляжем. При переходе на 4М по результатам испытаний в ЦАГИ выяснилось, что другие сплавы на таких скоростях просто, ну чтобы не засорять здесь место, сгорят, нарушится картина обтекания и самолёт потерпит катастрофу. Вот на нём и исследовали сверхпластичность. Это касалось всех элементов, которые будут работать при запредельных условиях термического нагружения

03.06.2009 17:24 Морошка == эмоциями тут не поможешь. Надо быть в теме. Р-29РМ - это жидкостная ракета, ВМФ СССР в течении десятилетий протестовал против жидкостных ракет, из-за их аварийности. Кончилось тем, что Миасу поручили сделать Трайдент (первый, а не второй, т.е. 32 тонны). Миас не отказался, но сделал в итоге P39, по ТТХ аналогичный Трайденту I, но 100 тонн стартовой массы. После этого строительство реальной ТТ ракеты для ВМФ поручили теплотехнике. Но с ещё худшим результатом.

03.06.2009 12:23 Valeri:Другими словами (резюме):
настоящая власть анти-народная, анти-национальная и преступная по содержанию.
В любом случае эта уродливая система и эти люди, которые у власти и цинично и подло разворовывали и предавали наше Отечество, рухнет сама по себе.======НЕ РУХНЕТ!
Премьер-министр России Владимир Путин рассчитывает, что Госдума в ближайшее время примет закон об увеличении нормативов жилья для ветеранов Великой отечественной войны (ВОВ), чтобы до 25 июня закон уже вступил в силу.

03.06.2009 17:05Слепыш

Хватит ерунду пороть! 40-ка тонная Р-29РМ рожденная на четыре года раньше 60-ти тонного Трайдента-2, доносит до цели те же 2.8 тонны, а ныне производимые ее модели и летают дальше, и в КВО не уступают.

03.06.2009 17:15 Николя == не не оторвали бы. Просто посмотрели бы как на совсем дурного, видел как это бывало. Правда, нечасто.

В мое время за слова: "...невозможно проверить качество продукции на всех предприятиях. Это – элементарный технологический брак..."
оторвали бы мошонку... причем по частям...
:(((

Другое непонятно - зачем опять, по неизвестно уже какому разу, пытаться копировать Трайдент, если сами ЮСА его уже снимают с лодок, как устаревший, и заменяют на Томагавки.

03.06.2009 16:50 вован-уральский == не, на Урале уже не сделали. Им ещё в 70-х заказали аналог Трайдента (масса 32 тонны), а они делали-делали и сделали, к 85-му году, Р39 массой аж 100 тонн. Пришлось специальные лодки (особожирные) под них делать, этого никакой СССР уже выдержать не мог. С тех пор Миасу никакого доверия нет - если чувствовали, что ничего путного сделать не смогут, то не надо было браться...

беда когда пирожки печет сапожник,мы на Урале давно бы сделали как надо........

03.06.2009 15:50 Владлеб == почему же частный капитал нельзя использовать в созидательных целях ?

03.06.2009 14:48Valeri
Видел я сайты про С.Корею, с фотографиями.. Чистота, благодать, проспекты широкие - и ни одного человека или машины.. Чем это объяснить - не знаю, но настораживает..ВВП их меньше 1000 долларов в год на душу - так что откуда все это великолепие непонятно. 4мл армия при населении 20млн - тоже непонятно.. В чудеса производительности труда там и в высокие технологии я как то не верю.. А в то, что без огромной продовольственной помощи от южных братьев мрут они с голоду интенсивнее, чем с ней - верю.. А цену этим объективным фильмам мы знаем..

Слепыш---- В такой ситуации эту совокупность остаётся только «пилить», другого способа воспользоваться этим ресурсом в каких-то целях, пусть даже созидательных нет.=========В том то и дело, что пилить или же использовать в созидательных целях можно только госбюджет. В Белоруссии все-таки пилят гораздо меньше чем где бы то ни было. А чтоб оценить уровень паразитирования непроизводственных сфер, включая бюрократию, надо исходить из совокупности денежных ресурсов. Иными словами административная экономика при всех ее издержках может быть тоже эффективной, поскольку суммарная празитическая надстройка у нее минимальна. В Белоруссии до сих пор сохранилась уголовная статья за спекуляцию, на которой вся российская крутизна держится.

Интересно много ли дискусирующих работает на заводах в данное время, а не теоретиков. Помню в детстве ремонтировал велосипед не нашёл солидола и тогда мать инженер по образованию (работала экономистом) посоветовала индустриаль ное масло, сказала :"Масло лучше применяется на больших оборотах". Подшипники полетели, масло должно подаваться постоянно. Это я к тому, что для производства нужны практики, теорию они должны знать тоже. Прервалась цепочка передачи опыта от поколения поколению. Многие не сами уволились их сократили. При сокращении остаются не лучшие, те у которых есть блат.

Словенцу
"Чудо ты гороховое — сверхпластичностью а авиации занимаются в КБ Сухого. Проект Т-100. Знаешь что это такое?"
Насчет проекта Т-100 - не в курсе. Всегда считал, что в первые на практике эфект сферхпластичности был применен для проекта Т-10 (в дальнейшем Су-27).
Только причем здесь КБ Сухого - это только заказчик.
Скорее всего у КБ заказывал научные исследования не в одном месте, но тем не менее - лопатки для двигателя, какие-то корпусные детали (я не авиаконструктор - не в курсе что, нас учили делать по чертежам, а не самолеты проектировать) для Т-10 на стене коридора помню с институтской практики.
Руководили работами по Т-10 выпускники МАТИ и МИСС.
Можете назвать фамилии тех, кто занимался сверхпластичностью для Т-10 Сухого?
Я могу.

03.06.2009 15:32 Владлеб == вот именно поэтому в РФ и ракеты не летают, что кто-то понимает под бюджетом "всю совокупность денежных ресурсов в государстве". В такой ситуации эту совокупность остаётся только "пилить", другого способа воспользоваться этим ресурсом в каких-то целях, пусть даже созидательных нет.

Слепыш ----А вот то, что расходы на рыночных посредников тоже не производительны, как и на бюрократию — это, в основном, не верно. Т.к. расходы на этих посредников, в нормальных странах, НЕ ИЗ БЮДЖЕТА. И это очень важно. =========Во-первых - что понимать под бюджетом, можно и всю совокупность денежных ресурсов в государстве, что более правильно в данном случае. Во-вторых речь не только о посредниках, которых только в РФ подавляющее большинство, а об суммарной нагузке нагрузке на тех, кто занят в реальном секторе экономики. В В Англии уже 80% ВВП сфера обслуживания. Сложно поверить, что 20% обеспечивают все остальное. Свои деньги - это понятие относительное, может статься, что одни паразиты тратят свои деньги на других. Судя по всему, в Европах все это кодло сидит на шее у Китая и ЮВА.

03.06.2009 15:11 Владлеб == руководство РФ - это явные государственники, рыночная риторика - это только на публику. А вот то, что расходы на рыночных посредников тоже не производительны, как и на бюрократию - это, в основном, не верно. Т.к. расходы на этих посредников, в нормальных странах, НЕ ИЗ БЮДЖЕТА. И это очень важно. Т.к. они, в таких условиях, вместо того, что бы вредить, как бюрократы, стремятся быть полезными. Да и получают меньше, т.к. им же люди СВОИ деньги отдают за услуги, поэтому думают сколько и за что платят.

Государственник - это не обязательно тот, кто тратит все ресурсы на содержание бюрократии, тем более что бюрократы в Белоруссии по уровню доходов не соизмеримы с российскими. Если по этому признаку, то к государственникам куда уместней причислить российское руковдство. На мой взгляд все-таки лучше тратить общественные ресурсы на грамотно организованную бюрократию, чем на так называемые рыночные структуры, когда масса людей занята непроизводственной деятельностью. Думаю, что паразитическая нагрузка в Белоруссии на одного работающего в реальном секторе значительно ниже чем где бы то ни было в Европе. Все эти цифры по оценке производительности труда несколько лукавы, поскольку не учитывают разного рода биржевых спекулянтов, спортсменов, шоу-менов, многочисленных торговцев, официантов, проституток и т.д. и т.п.

Vivingane, а это Вы о чём или так, чтобы просто написать?
Я Вас не поняла!

СЛЕПЫШ, ну трепло:))))))))))))))))
У Белоруссии перераздутый бюджет:))))))))
Хоть в глаза-то видели этот бюджет?:)))))
Ну я не могу:)))
И вот представьте, что такие вот люди могут вещать всем нам все 24 часа по телевидению всякую хрентефню:(

Valeri, вы не вполне въежаете. Здесь много людей, которые кончали школу в конце 60 - начале семидесятых, и шли в технические вузы, чтобы работать на оборонку. Затем не по их воле жизнь заставитле кого-то уехать, кого-то сменить работу на более хлебную. Но уровень заложенного остался. Так что не надо никому затыкать рот. Мы все родом из СССР.

03.06.2009 14:52 Valeri == Реал - это Испания, Мадрид.

03.06.2009 14:41 Владлеб == Валери пишет: "Лукашенко — это государтвенник, как и Пётр Первый или Сталин и т. д.", и это глубоко верно. У Белоруссии, как и у РФ, неизбежно перераздутый госбюджет. При этом реальным госслужбам из этого бюджета тостаются крохи. Всё съедает чиновничья бюрократия. И это очень сильно подрывает конкурентоспособность страны. Вот сейчас в РФ проблемы с бюджетом, так вместо поиска путей сокращения расходов (резервы в этом направлении огромные, типа упрощения делопроизводства в большинстве сфер деятельности государства), предполагается усиление фискальной системы, что приведёт, наоборот, к усилению нагрузки на бюджет. Но "государственник" по другому не умеет...

СЛЕПЫШ, Вы из Израиля со своими реалами не лезьте к нам, к славянам!
Как-нибудь без вас разберёмся:)))

Владлеб, ну почему режим (Лукашенко)?:)))
Ну сколько уже можно пользоваться буржуйскими штампами?:)
Их же жулики придумывают:)))))
Лукашенко - это государтвенник, как и Пётр Первый или Сталин и т.д.

03.06.2009 14:20 Mumrik == а сейчас бесполезно кого-то вызывать и строго спрашивать. Во первых чел наверняка уже прикупил недвижимость под Лондоном и дачку в Хорватии - соберёт чемодан и съедет. Будет жить на дачке, а недвижимость сдавать. Во вторых заменить его некем и не предвидится.

to Израильтянин:
Немцы показывали документальный фильм о Северной Корее (немецкое посольство помогало сьёмочной группе), такой, абсолютно нейтральный, без психо-воздействия, и очень даже нормальная страна, прекрасные люди, метро в Пхеньяне просто супер (почти как в Москве), люди живут нормальной жизнью, уверенные в завтрашнем дне (как и было у нас в СССР), студентов счастливых показали (там всё бесплатно), а глубинка, так она и есть глубинка. У нас в Сибири тоже есть глубинка, всё по-простому, натурально, естественно.
Если жулики захотят и поставят цель, то они всё испоганят и могут представить всё в чёрном цвете.
В этом отношении немцы молодцы - показали всё нейтрально, без комментариев, пусть каждый сам и делает своё мнение.

03.06.2009 14:20 Mumrik == Ваш пример, как мне кажется, основан на вымышленных образах Сталина и страны, как они показаны в фильме "Освобождение". В реале, до войны, конструкторов сажали совершенно независимо, от того умели они довести изделие или нет. А во время войны ни конструкторов, ни директоров и инженеров заводов, вообще, не трогали, даже за явные просчёты и выпуск брака - очень держались за тех кто остался. А просчётов и брака было предостаточно. Например, массовые самолёты и танки Ла5, Пе2, Т34 имели крайне малую надёжность и ресурс (в 42-м небоевые потери в ряде случаев сильно превышали боевые). А Ил2 был спроектирован (в угоду достижения большей чем у конкурента (СУ2) боевой нагрузки) без оборонительной турели из-за чего нес 100% потери. Ну и т.д. За всё это ВПК от Сталина и грубого слова не услышал, т.к. заменить всех этих людей было всё равно уже некем. К 44-му году ситуация начала исправляться, но тогда квалифицированных кадров, образованной молодёжи было гораздо больше.

В принципе у Белоруссии есть еще шансы, если режим Лукашенко - с ним или без него, не так уж и важно, дотянет до распада ЕС, когда из него вышвырнут как минимум восточно-европейских лимитрофов. Тогда Белоруссия неизбежно станет первой среди равных. Не думаю, что это так уж и фантастично - после принятия новых членов, в ЕС появились те же противоречия, что и в бывшем СССР, с той только разницей, что в случае необходимости европейцы куда более решительны в избавлении от тех, кого они считают балластом, чем русские. Все может произойти так же внезапно как и распад СССР.

Справка была для Романа.

Ознакомьтесь, маэстро.
Нефтью мы да, не занимаемся. Но по авационному топливу и аэродинамике Вы меня лучше не трогайте. Засыплю.

Валери, смеху ради, а что для людей? Из Ваших постов следует, что лучше, как в С.Корее и нету. Ни оккупации, ни сионистов - и ракеты, как они утверждают, летают..Лафа - живи не хочу!

Даю предельно короткую справку:
Кафедра 101- самолётостроение
Кафедра 102 - вертолётостроение
Кафедра 103 - Системы безопасности
Кафедра 104 - аэродинамика
Кафедра 105 - динамика полёта
Кафедра 106 - ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА ЛА
Кафедра 107 - сертификация АТ

"---Выпускник МАИ должен знать обо всем, что летает — согласен. А о том как это делается????---"

МАТИ стоит ниже нас уровнем.

Чудо ты гороховое - сверхпластичностью а авиации занимаются в КБ Сухого. Проект Т-100. Знаешь что это такое?
Что касается МАИ - ещё справка - кафедра ТЕХНОЛОГИИ КОНСТРУКЦИОННЫХ МАТЕРИАЛОВ.
Адрес: ГУК, 1-й этаж.

Мировую банду жуликов надо всемерно разоблачать, всеми доступными способами и методами!
Навязываемый ими новый мировой порядок - это не для людей!

03.06.2009 14:04 Владлеб == ну да, это похоже на правду. Лукашенко, при этом, ещё и отрабатывал план слияния с ельцинской РФ, явно рассчитывая переместиться таким образом на главный пост единого государства.

В Германии уровень жизни в 1,4 раза ниже,чем в Белоруссии,не смеши курей,Valeri.

03.06.2009 13:53
Слепыш, ------плохой план (план достижения целей приводящий к выигрышу), лучше, чем игра без плана. ===========Тут в принципе можно ответить банальностью типа: Хочешь рассмешить Господа Бога - поделись с ним своими планами. Но в принципе белорусский проект был не таким уж бессмысленным. Ельцинская верхушка, которая не определилась все-таки с выбором пути развития, поддерживала Белоруссию в качестве потенциальной антиперестроечной Вандеи, в том случае если станет ясно, что сама Россия пошла по кривому пути. Потому и вкладывались в нее, а Лукашеноко имел изрядный вес и в российской политической тусовке. Назначение Путина вместо Примакова означало, что принято окончательное политическое решение об интеграции России в глобалистскую экономику. С этого момента Белоруссия превратилось в своего рода чемодан без ручки. Вандеи из нее больше не получится.

А вот ещё один взгляд на Белоруссию:
http://kprf.ru/international/67292.html
................................
Кстати, Белоруссия может как раз способствовать освобождению российского народа из под оккупации!

История движется вперёд по спирали, как точка на колесе, сначала назад, а потом резко вперёд. Пора нам назад в будущее.

Владлеб, да в Белоруссии уровень жизни в 1,4 раза выше, чем у нас.
Это мечты московских либерастов-сионистов, чтобы Белоруссия скорее загнулась, в чём они проговариваются и это сразу в СМИ запускается:)
Это их мечты такие:)
Злятся как последняя нечисть, что Белоруссию не удалось оккупировать.
Старая Европа, Китай, Куба и т.д., Белоруссию, чтобы она попала в лапы либерал-сионистов, да никогда не допустят.
Обратили внимания, что нет уже статей и про кубу и про Чавеса.
Брат Фиделя был в Москве, пообщался с Медведевым, всё увидел, всё понял, да улетел.

03.06.2009 13:44 Владлеб == да, определение целей - это самое непростое, согласен. Интеграция в ЕС, на мой взгляд, сама по себе перспективной целью не является. Это скорее метод, достижения каких-то целей (каких, тоже вопрос). Но дело в том, что тут как в шахматах, плохой план (план достижения целей приводящий к выигрышу), лучше, чем игра без плана. Ну, в том смысле, что плохой план можно скорректировать, или на крайняк, учесть опыт при составлении следующего плана. А если руководство ставит целью выживание, как таковое, то ничего хорошего точно не получится. Но при известной хитрости и экономности, какое-то время, можно неплохо жить.

Украина, допустим, ставит перспективные цели, но не понимает, что за это надо платить и работать, работать, работать... А Белоруссия их и не ставит, предпочитает лавировать.==========Еще бы знать какими могут быть перспективные цели, да и что остается Белоруссии кроме как лавировать или же остановить всю промышленность и жить с распродажи металлолома как Украина. Если в качестве стратегической цели речь идет об интеграции в ЕС, то часть Восточной Европы этого достигла, но это ровно ничего не поменяло по существу, разница только в том, что подачки со стороны ЕС несоизмеримо больше, чем льготные цены на газ для Белоруссии. В отличие от других, белорусы пока понимают, что надо работать, но если осознают, что те, кто паразитируеют живут лучше, будет тоже самое. Уже сейчас раздаются голоса, что им навязывают дескать колхозное пиво и убогое тряпье, а белорусы хотят пить немецкое пиво и носить американские джинсы, можно подумать, что кто-то их в глаза видел.

СЛЕПЫШ, проповедник сионизма:))))))
...понравилось, Белоруссия никаких целей не ставит, лавирует:)))))))))))))))

kiev...Историки спорят на уровне:"Я - главнейший церемонеймейстер! - А я - наиглавнейший церемонеймейстер!" (фильм "Королевство кривых зеркал"). - Таки вся историческая наука напоминает "королевство кривых зеркал"...

03.06.2009 13:23Слепыш
Интересно, истинно, век живи-век учись..

Ося
Историков хлебом не корми — дай в прошлом покопаться...\\ Так прошлое и есть их хлеб...

03.06.2009 13:18 Владлеб == особо истощённых я там как раз не видел. Но огромное количество людей там ест однообразную, крайне не вкусную еду, которая, по нашим понятиям, действительно почти ничего не стоит. И это при том, что параллельно существует действительно выдающаяся китайская кухня.

03.06.2009 13:20 Израильтянин == Горького - это сравнительно мелкая, общечеловеческая, где можно было брать книги для чтения. А Ломоносова - научная.

03.06.2009 13:13 Владлеб == сомнительно, что консенсус долго продержится, после постановки на прикол частных авто. Но я немного другое имел в виду. Политику основанную на подачках, или по другому говоря, на использовании момента, я как бы противопоставляю политике основанной на достижении поставленных целей. Т.е. направленную на перспективу. На перспективу надо тратить много средств - западные страны, допустим, это понимают. Украина, допустим, ставит перспективные цели, но не понимает, что за это надо платить и работать, работать, работать... А Белоруссия их и не ставит, предпочитает лавировать. А про РФ я вовсе умолчу...

Да Башкирские историки его оправдывают насчёт связи с Гитлеом. НО у Колчака он был. И метался от одного хозяина к другому, но его уже давно нет. А вот как восстановить оборонку. Вспоминается байка, как Суворова спросили солдаты, почему их плохо кормят. В ответ Суворов дал снежок одному солдату и приказал передавать его по строю подошел к другому флангу, но у последнего солдата были толь ко мокрые руки. Вот так и финансируют промышленность.

03.06.2009 12:19Слепыш03.06.2009 12:16 Valeri == библиотека имени Ломоносова уже есть — это библиотека МГУ, в настоящее время огромный и авторитетный объект. Было бы неудобно и смешно, открывать ещё одну, но более мелкую и какую-то маловменяемую, но с таким же громким названием. Так, что всё правильно...\\\\\\
Все правильно, кроме одного - библиотека МГУ всегда была им. Горького... Ежели не переименовали, конечно

03.06.2009 13:02
Слепыш

03.06.2009 12:59 Valeri == вообще-то, я в Китае был недавно, и видел всё своими глазами.==========Так ли уж много видим мы собственными глазами, проживая в России постоянно? Хотя по поводу Китая можно наверное и согласиться, исходя хотя бы из отпускных цен на их продукцию - такое впечатление, что все производится какими-то бестелесными особями, которые воздухом питаются

03.06.2009 12:23To Valeri Valeri:Другими словами (резюме):
настоящая власть анти-народная, анти-национальная и преступная по содержанию.
В любом случае эта уродливая система и эти люди, которые у власти и цинично и подло разворовывали и предавали наше Отечество, рухнет сама по себе.======НЕ РУХНЕТ!
Премьер-министр России Владимир Путин рассчитывает, что Госдума в ближайшее время примет закон об увеличении нормативов жилья для ветеранов Великой отечественной войны (ВОВ), чтобы до 25 июня закон уже вступил в силу,туристов и в Германии полно и тоже видят собствееными глазами как туристы.
Чтобы знать страну, там надо как минимум года 2 прожить и быть всё время в контакте с людьми; тогда и менталитет познаёшь, народ сам познаешь и т. д.
А любителей состряпать какую-нибудь статейку, да ещё за гранты — их сегодня хоть отбавляй.

Историков хлебом не корми - дай в прошлом покопаться...

К подачкам для Белоруссии можно отнести с определенной натяжкой только относительно низкие цены на газ, которые Белоруссия частично компенсирует отсутствием платы за транзит и поставками своей продукции по более низким ценам, что тоже можно назвать подачками, но только со стороны Белоруссии. В 90-х мировые цены на газ были низкими, следовательно был своего рода паритет по подачкам, с ростом цен на энергоносители произошел дисбаланс и начались разговоры о бедных родственниках. Кто сколько протянет зависит от обстоятелств - в скверном окружении действительно сложно протянуть долго, но Белоруссия вроде бы как самодостаточна по продовольствию и ширпотребу. Чтоб выжить, остается заработать только на электроэнергию сугубо для внутренних нужд - частные авто можно и на прикол поставить, а там глядишь и много чего поменяется. Все зависит от консенсуса в белорусском обществе.

Скорей дело не в технических проектных ошибках,Булавла задумывалась в 80 годах прошлого векаа, а в утрате "школы" приемственности обычных работяг тех кто это все собирает вместе.Мой батя в 90-х работал на 40-ом заводе в Москве (КБ Мига)сейчас на пенсии,но еще поддержвивает связи с заводчанами,с их слов на Миге катасрофически не хватает обычных рабочих станочников, нет ни токарей ни фрезеровщиков, старики уходят молодежи не идет в профессию и даже откос от армии в виде предоставляемой КБ Мига брони не позволяет набрать нужное количество даже учеников станочников, что бы кропать чито механическте компектующие за то инженеров и юристов в КБ пруд пруди, отсюда и сорванные контракты по поставкам Мигов за рубеж. На серийном заводе в Иркутске из обещанной партии в 12 самолетов для с трудом построили 8. Тоже самое и с Булавой на одной лишь инженерной мысли далеко не полетишь

03.06.2009 13:07 Valeri == вообще-то я там был не туристом.

СЛЕПЫШ, туристов и в Германии полно и тоже видят собствееными глазами как туристы.
Чтобы знать страну, там надо как минимум года 2 прожить и быть всё время в контакте с людьми; тогда и менталитет познаёшь, народ сам познаешь и т.д.
А любителей состряпать какую-нибудь статейку, да ещё за гранты - их сегодня хоть отбавляй.

03.06.2009 12:59 Valeri == вообще-то, я в Китае был недавно, и видел всё своими глазами.

03.06.2009 12:46 Valeri == Китай, как таковой - это одна из наиболее изощрённых форм капиталистической эксплуатации. Китай - всемирная фабрика. И уровень зарплаты на этой фабрике, именно благодаря "социалистическому" характеру трудовых отношений, на порядки меньше, чем на чисто капиталистических "фабриках". Но производительность труда, благодаря "капиталистическим вкраплениям" на этой фабрике достаточно высокая. Был ли "коммунистический" Китай, с самого начала так задуман мировым правительством, или оно сумело встроить его в свои схемы "по ходу", вопрос интересный, для специалистов по деятельности ВП (Всемирное Правительство), но для простого наблюдателя важна данность. Белоруссия же - чисто оппортунистический режим, который выживает на экономических подачках, за обещания. И внутреннюю политику строит чисто на оппортунизме, поэтому долго не протянет.

2009 12:41ВладлебКитайское радио обличало советских руководителей как раз в ревизионизме, как в свое время советское радио югославов. ============
Это было позже

Вепрю.
Насчет Валиди.
Ага есть такое. И еще в Санкт-Петербурге в университете во дворе на факультете восточнлой литературы ему поставлен памятник (бюст с памятной табличкой).
Правда насчет создания дивизий небольшая неувязочка выходит - в 1941 г ему отказано во въезде в Германию, а в 1944г он арестован. Но уже то, что он идеолог пантюркизма делает его врагом Росиии.

В Башкортостане национальный герой Валиди, депутат думы при царе, член временного правительство, потом примкнувший к большевикам, затем басмач, турецкий эмигрант, соподвижник гитлера создавший мусульманскую дивизию воевавшей на стороне немецких окупантов в Белоруссии и там уничтоженную. После создал вторую дививизию Кама но повоевать она не успела. Затем опять жил в Турции. Был писателем, стихиего я считаю бездарными. Его именем названны: бывшая улица Фрунзе и переименованна республиканская библиотека Крупской.

Ну вот и свершилось-то о чем так долго мечтали пендосы через либералов развалили советское ВПК.Теперь хоть еще раз 20-30 пускай Булаву результат будет один-кирдык ей."Заводской брак" -это результат многоходовой комбинации ЦРУ длившейся на протяжении последних 20 лет.По данным американских военных аналитиков Российский военный потенциал к 2012 году будет составлять 3/% от потенциала СССР.

Конечно на предприятиях бывшего радиопрома и электронной промышленности потеряна та система обеспечения качества продукции, которая была в советское время. ОТК практически нет или формально числятся. Военные приемки есть, но не столь эффективные и укомплектованные, как это было раньше. НО! Все-таки предприятия,работающие для космоса, авиастроения, ракетостроения продолжает выпускать, хоть и в значительно меньших объемах, продукцию, которая "летает"!
Млжет проблема "Булавы2 все-таки не технологических браках (которые, несомненно есть), а в качестве разработки, качестве документации, в технических решениях, которые были заложены в конструкцию?

Китайское радио обличало советских руководителей как раз в ревизионизме, как в свое время советское радио югославов.

Мао оказался прав, назвав СССР колосом на глиняных ногах, и что советский оппортунизм опаснее китайского ревизионизма. История рассудила.

to Владлеб:

"03.06.2009 12:12
Valeri

to Владлеб:========Спасибо мадам за то, что всколыхнули ностальгические воспоминания! Мучительно вспоминал — на что похожи Ваши репризы и только теперь теперь осенило — да это же Голос Китая на русском языке примерно начала 70-х с обличениями советских ревизионистов. Мы обязательно продолжим эту Великую Полемику!"
***
Владлеб, а тут не до смеха!!!
Цинично и изподтишка прямо на глазах у народа уничтожают Россию и Украину (пока держится только Белоруссия).
Это только недалёкие личности могут желать всем славянским народам окончательно впасть в сионистское иго.

...ну, тогда библиотека имени Щорса.
Путин, вот, указал, кто должны быть национальными героями России - это деникенцы, которых легендарная Красная Армия разбила и вышвырнула.

03.06.2009 12:12
Valeri

to Владлеб:========Спасибо мадам за то, что всколыхнули ностальгические воспоминания! Мучительно вспоминал - на что похожи Ваши репризы и только теперь теперь осенило - да это же Голос Китая на русском языке примерно начала 70-х с обличениями советских ревизионистов. Мы обязательно продолжим эту Великую Полемику!

прохожему- А Вы уверены, что когда окончательно рассеется туман будет к кому идти? Я не совсем! Вы, что не видите, что идет ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ ослабление государства? Причем даже у нас в Украине это отчетливо видно! Прикрываясь ура-патриотическими лозунгами продолжается развал!

03.06.2009 12:16 Valeri == библиотека имени Ломоносова уже есть - это библиотека МГУ, в настоящее время огромный и авторитетный объект. Было бы неудобно и смешно, открывать ещё одну, но более мелкую и какую-то маловменяемую, но с таким же громким названием. Так, что всё правильно...

Насчет брака....Было время - работал Ося в НПО им.Лавочкина, в цеху, значить... Пришел новый нач.ОТК, который был до того продавцом мясного отдела (просто соседился гаражом с замдиректора предприятия), вдобавок того начОТК в срочном порядке выдвинули в секретари праторганизации цеха... Ничего не изменилось с тех пор... Хорошо, что цех занимался не основным изделием, а нестандарной технологической оснасткой...

to Владлеб:
А Лукашенко и не пробирается в Кремль.
Белоруссия и Россия, это действительно несовместимые системы: Россия - это уродливый капитализм (коррупционно-олигархический), Белоруссия имеет социалистический вектор развития (островок реформированного СССР).
Белоруссия более совместима с коммунистическим Китаем, Кубой, Венесуэлой (даже со Швецией) и т.д., что и подтверждается очень обширным научно-техническими и финансово-экономическими связями с Китаем.
Но самое существенное, как заявляют Белоруссия и Китай - это у них одинаковые внешне-политические взгляды и мировозрения, что уже никак не может совпадать с буржуйской Россией.
Ещё непонятно, какую там нам покажут военную доктрину. Я не удивлюсь, если там будет взят курс на союзничество с НАТО.

03.06.2009 12:05 Mumrik == это слишком оптимистичный взгляд на проблему, якобы, дело в злой воле, нескольких, пусть и крайне высокопоставленных персон. Такое представление вопроса оставляет надежду на изменения к лучшему. К сожалению, более реалистичным, представляется полный развал системы из-за катастрофического уменьшения процента хоть сколько ни будь компетентных кадров, на всех уровнях, от самого низа, до крутого верха.

Словенцу
"Ну-ну, тебе до меня как до Китая."
В твоей области - не спорю.
А в моей (автоматика, технология авиационной промышленности, нефтянка) - докажи.

Считается, что число выходцев из России в Лондоне перевалило за 200тыс. человек и никто не знает толком, что это за люди, ну иногда всплывают скандалы с нашкодившими мажорами крупных чиновников. На виду же маячат только Березовский и Абрамович. Для них все эти российские ракеты защита или угроза?

Словенцу.
1. Еще раз повторю - посмотри на карту или загляни в яндекс - названия института я дал.
2. Выпускник МАИ должен знать обо всем, что летает - согласен. А о том как это делается???? Вот выпускник МАТИ - другое дело, о том что и как летает он может и не знать, но о том как это сделано должен знать досконально.
3. Был конкретный вопрос - кто в МАИ занимается сверхпластичностью. Ответа я не получил. Отвечаю - НИКТО.
4. То, что человек когда-то закончил МАИ еще не доказывает, что он имеет хоть какое-то отношение хоть к одному оборонному заводу.

Давно уже говорили специалисты и эксперты что "барк" и "синева" лучше чем "булова". непонятно то упорство с каким проталкивают проект который ваяет не профильная организация котрая проектирует ракету на модельных программах в обычных бытовых компах.
Тут либо упорно сабатирутся очень перспективная разработка либо некто в правительстве получает зарплату не только от отечественного государства, со всеми вытекающими последствиями.
Не может быть столько провалов в системе которая проработана в предыдущих летающих проектах. После 3-х испытаний можно сделать далеко идущие выводы и поменять всех включая разработчика и куратора от правительства. Тут попахивает банальной изменой Родине. А после 9 неудач, можно уже считать факт провала программы свершившимся, и начать расследование, интересно, чего ждут наши любимые "конгресмены" или дебилы-депутаты... Они ждут когда "булова" взорвётся в шахте подводной лодки и нам будет "второй Курск"

Следует читать - разные ценностные категории

03.06.2009 11:52
Вот так то

03.06.2009 11:48РегулировщикРЭА=================Достаточно одного простого решения Батьку — на царство. ========== Батька во главе России был бы столь же неуместен, что и Путин во главе Белоруссии. Слишком разные это государства, а главное слишком разностные ценностные категории у правящих элит России и Белоруссии. Если бы даже Лукашенко сумел пробраться каким-то непостижимым образом в Кремль, то он бы там и двух недель не продержался. Там правят бал Двораковичи.

03.06.2009 11:52 Вепрь == это частности. Иногда и хорошую вещь упорно ругают, пока она себя не проявит. Главное же система. Ну т.е. когда наблюдается подряд 9-ть неудачных испытаний, не экспериментального, а вроде как почти готового изделия, а все причастные, до самого верха, пытаются списать это на бракованные пироболты (бракованный пироболт - это вообще, нонсенс, любой причастный к ракетно-космической тематике это знает), то дело совсем плохо.

03.06.2009 11:25
Вепрь

Владлеб ограничение до 40лет это чушь пришедшая с перестройкой, =========== Вы меня неправильно поняли - до 40 лет я предложил поднять возрастные ограничения для Священной воинской повинности. То есть, те кто попрятался от армии в шарагах, должны проработать там как минимум до 40 лет - иначе загребут. А после 40 и самим увольняться не захочется. Еще совсем недавно в оборонке еще можно было спрятаться от армии где-то до 27 лет, потом можно было увольнятся. Как только бронь отменило - всю молоджеь как языком слизало, причем вслед за мальчиками слиняли и девочки. По-моему военные погорячились с отменой брони. Иными словами, армия вполне может выполнять те же функции, что и ГУЛАГ для обитателей сталинских шараг.

Лет 6 назад я был делегатом съезда Союза Офицеров (офицеров за СССР)ещё тогда все ракетчики ругали Булаву и Тополь.

03.06.2009 11:48РегулировщикРЭА=================Достаточно одного простого решения Батьку - на царство. Все остальное решится автоматически.

При Союзе - могли обеспечить 100% контроль и высокую степень надёжности, а тут не могут?
Протрясти олигархов, Лукашенко во власть, систему образования вернуть из 60-х годов. Фурсенко и всех работников минобразования и минкульта - кастрировать и отправить на урановые разработки пожизненно.
И всё получится!

Если при таком положении вещей как СЕГОДНЯ, наши НОВЫЕ ракеты будут летать, то это можно будет объяснить только одним.
ЧУДОМ.
Если раньше было НОВОЕ мышление ( социалистическое), то вероятно сегодня надо приписать это ЧУДО - капитализму.
Капиталистическим чудом спасемся.
Мол, все вразнос.
Зато мы делаем ракеты нелетающие.
Весь мир переполошили своим идиотизмом.
Говрят НЕКОТОРЫЕ - надо было выбирать путь РЕФОРМАЦИИ.
Это типа когда воровать трудней.
Не согласны мы.

В молодости я работал регулировщиком электронной аппаратуры на почтовом ящике, регулировщиками брали с образованием не ниже техникума зарплата до 300руб. выходила. Выпивали на работе, тогда не было так строго но брака не выпускали. После сборки и регулировки аппаратура проходила очень жёсткие испытания.

Допустим ВОЗОБНОВИЛИ сотрудничество в военной сфере с Украиной по полной.
Для чего?
Чтобы было УДОБНЕЙ продавать ворованный газ Европе?
Кто наконец продвел итоги ПРИВАТИЗАЦИИ?
Что по чем и счто из этого вышло.
Кто БАГОПРИОБРЕТАТЕЛИ?
Нет ли там случайно родственников первого президента и бдижайшего окружения.
Может это был простой дерибан по пьянке?
Криминальщина на государственоом уровне?
Ленина обсуждают, Сталина.
А НАШЕ варемя - не пора обсудить?
Какова ЭФФЕКТИВНОСТЬ всего того.
Кто осуществляет КОНТРОЛЬ над системообразующими ГОСУДАРСТВО отраслями промышленности и НАУКОЙ.
Может наука не нужна?
Врочем , до науки ли.
Такой ворос.
Кто ответит за КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ, невиданное в современной истории сокращение населения?
Кто ВИНОВАТ?

Словенцу
"Вы бред сивой кобылы-то не несите!
«.----Некоторые вопросы по технологии авиационной промышленности в МАИ просто незнают и не в состоянии изучить — другая направленность----».
Соображайте, что пишете."

Напишите, кто в МАИ занимается вопросами сверхпластичности? Какие работы, какие ученые? Где публиковались?

А вот МАТИ этими вопросами действительно занимается - потому что МАИ - это одно направление, а МАТИ - другое.

Был вопрос-провокация (я четко указал, что речь идет о технологии), вы на нее поддались - похоже о авиационной промышленности вы не имеете никакого представления.

03.06.2009 11:20Одесский
Современные танки,это Т-72 что ли?
Вот когда полностью оранжевый туман рассеется,тогда и приходите!

Владлеб ограничение до 40лет это чушь пришедшая с перестройкой, производсво ракет стратегического назначения, это не евроремонт нужны опытные работники и инженеры, женщины после сорока редко ходят в декрет и не берут больничные по уходу за больными детьм. Если после ВУЗа парень послужит например в РВСН это на пользу. Насчет шаражек не надо их путать с закрытыми городами.

03.06.2009 11:17 Прохожий == у меня по гражданским микросхемам всегда было много претензий по качеству (проценту отказов). По микросхемам с ВП и особенно ОС, да претензий практически не было, их надёжность, как правило, была на уровне гражданских зарубежных. Ну так они стоили таких денег, что в ЭВМ гражданского назначения применяться никак не могли.

Нету СИСТЕМЫ.
Ни капиталистической,
Ни социалистической.
НИКАКОЙ.
Нет ситстемы.
Нет ПЛАНИРОВАНИЯ.
НЕТ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ короче.
Далее.
Такой вопрос.
Пусть, раз мы СТРЕМИМСЯ к демократии, пусть не надо высокотехнологических производств.
Типа, взамен этого, мы взрастим НОВОЕ племя.
Духовно обновленных строителей БУДУЩЕГО.
Светлого само собой.
Как это делается?
Закрыли ДОСААФ, всякие кружки ТВОРЧЕСТВА молодежи, всякую там ПИОНЕРИЮ.
Вместо этого ВСЕГО - стало МОДНО снимать порнушку СОБСТВЕННУЮ с младых ногтей.
Так сказать - школьную.
Приобщаемся короче.
Высоко сидим - далеко глядим.
Так вот.
Человека, НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ.
Желательно начинать В СЕМЬЕ.
Каковы результаты?
Колтчество БРОШЕННЫХ и БЕЗДОМНЫХ увеличивается с каждым годом, а население соответсвенно уменьшается.
Может их будут в детских домах воспитывать?
Кто?
Да.
Кому это интерсно.
А вот прол ГАЗ, не стихают баталии.
Мозговые "ШТУРМЫ" электората.

К бабке (т.е. Valeri) не ходи - ясно, как два пальца об асфальт, что испытания "Булавы" провалились из-за происков сионистов. За содержанием алкоголя в организме сборщиков следит специально приставленный сионист. Ну и дальше по цепочке - Чубайс, Сердюков со своим еврейским дедушкой...

Вот что я наблюдаю в отзывах (переписка), так это перекидывание (проговор) следствий, а сами причины никто не обсуждает (не говорит).
Сколько эти следствия не обсуждай (гайка недокрученная и т.д.) их ещё со временем будет больше, к тому же они и останутся, а промышленность, наука, научно-технические базы, инфраструктуры и т.д. будут и дальше разваливаться.
И эти проблемы не только с ракетами, а они везде, что связано с военной техникой.
А ведь надо устранять ОСНОВНУЮ причину - вот тогда будет толк.

Прохожему- Украина не только трубу делит, она еще и ракеты-носители делает и танки современные и смолеты и т.д. НО это уже начинает походить на начало спора по принципу а у нас в квартире газ а у Вас? Я говорю, если будет РЕАЛЬНОЕ желание сотрудничать-всегда можно договориться! Тем более, что(сужу по себе) у людей начинает рассеиваться оранжевый(да и белый и сине белый)туман в голове!

03.06.2009 11:17 Прохожий == у кого по микросхемам претензий никаких ?

Словенцу
Харьковский - вовсе не мой.
На карту вначале посмотрите или в яндекс забейте - названия я дал.
А насчет того, что все авиационные институты вышли из МАИ - согласен, вышли, только ушли каждый своей дорогой, и некоторые весьма далеко....
Некоторые вопросы по технологии авиационной промышленности в МАИ просто незнают и не в состоянии изучить - другая направленность.

Таки во всех бедах инопланетяне виноваты...Внедрились, понимаешь, и готовят вторжение...

03.06.2009 11:11Слепыш
Еще раз повторяю,после пусконаладки работало все,с перерывами на профилактику.По микросхемам вообще претензий никаких,весь ЗиП продали потом армянам на золото.

03.06.2009 11:05 Роман "каждое резьбовое соединение и винтовой зажим фиксировался каплей грунта" == не грунта, а специальной контровочной краски. Иначе половину таких винтов, при необходимости, было бы не выкрутить.

словенцу
"Вообще-то в КБ которые занимаются ракетостроением (не космос) идёт народ с 7-го факультета."
Вы навеное будете удивлены, но некоторые разработки, которые потом пошли в серию в авиационной и ракетной технике были разработаны даже не выпускниками, а студентами УАИ в институтском СКТБ.
А насчет КБ ракетостроения - в советское время они занимались общей концепцией и доведением опытного образца. Вся начинка раздавалась по специализированным КБ, и одно изделие - ка правило труд полутора десятков КБ, многие из которых только на ракетной технике никогда не специализировались.

03.06.2009 11:10slovenecдля Романа.

Браво!У советских собственная гордость...

03.06.2009 10:43 Прохожий "Их кантуют,волокут,тащат.Как думаете,что будет с корзинами ТЭЗов и коммутацией после такой процедуры? " == да, ничего не будет. Даже тогдашняя электроника выдерживала гораздо большие удары и вибрации. Не работали отечественные ЭВМ из-за постоянных отказов в самих микросхемах. Ну и из-за плохих паек, но это раз в 100 реже, чем из-за микросхем. И то и другое объясняется крайне низкой технологической дисциплиной, плохими материалами (не достаточно чистые химвещества при производстве кристалов, плохой (низкоадгезивный компаунд) для заливки корпусов и т.д.). А главное, никто и не пытался это всё улучшить и наладить, т.к. производственникам проще было "списать" отказы на повреждения при перевозке. Ну, т.е. никого вообще, не интересовало, работает продукция в реале или нет. И сейчас так же. Ничего не изменилось. В СССР большинство заводов работали на помойку. Поэтому при номинальном изобилии была бедность. А сейчас никто и не пытается даже вид делать.

03.06.2009 11:05Роман
Шпиен на пайке сидел,другого обьяснения не найду.

для Романа.

Тогда перестаньте философствовать. Иванов, Сердюков, Пупкин....
Брак, вредители, конец света, амеры, пьяные токари, беременные лошади....
Выявили брак на испытаниях - исправят. Если вы начальник КБ, то знаете процесс. Не мне Вам рассказывать.
А ваш харьковский авиационный институт не более чем наш! МАЁВСКИЙ филиал в своё время выведенный в отдельный ВУЗ

03.06.2009 10:45Одесский
Тем не менее ,именно Белоруссия производит электронику для Т-90.А Украина все трубу делит.

03.06.2009 10:39 Valeri to Владлеб:
Вы жертва психологической обработки, которая производится уже как 20 лет «нашими» СМИ и телевидением, которые контролируются мутантами-инородцами.А я жертва резино-технической промышленности.
В Европе (особенно в Германии) такой промышленности нет,и главное-резиновые детали тщательно проверяются.Эту информацию,особый интерес к ней проявляет коммунистический Китай,в связи с кризисом,а немцы охотно изучают соц.экономику Китая......
А теперь подумайте, кому это надо и для чего так делается?=======Да,бывают ошибки,но такие?За это и не любят её.

///Фактически «Булава-30» – это морская модификация 1- или 3-блочной ракеты наземного базирования «Тополь». Для экономии и упрощения было решено отказаться от разного класса ракет и оставить одну.///

Если так считает и наше верхнее руководство, ТО О ЧЕМ ВООБЩЕ РЕЧЬ.

Прохожему
Коммутационная техника для военных изделий маркировалась специальным значком (типа ромба), совтские радиолюбители его хорошо помнят - наличие такого значка - гарантия качества . Испытывалась на виброустойчивость и механическую перегрузку. На память не помню, а ОСТы по испытаниям до сих пор засекречены.
Все разъемы использовались "с ловителями", на каждую пайку инженер ОТК наносил каплю цапон-лака, каждое резьбовое соединение и винтовой зажим фиксировался каплей грунта.
Достаточно было внимательно осмотреть монтаж, чтобы определить степень повреждения при транспортировке - если винт не открутился капля грунта целая, если открутился - повреждена.
Все, что нельзя транспортировать в собраном виде из-за опасности демонтажа - поставлялось в виде законсервированных блоков с инструкцией по сборке.
Все платы заливались лаком (либо бакелитовым, либо уретановым) - поврежения радиоэлементов при транспортировке были маловероятны.

Что-то непонятен плачь о неудачных испытаниях.
Это ж И С П Ы Т А Н И Я!!!
Хорошо, что установили брак в ходе испытаний, для чего их и проводили.
Меня, например, радует, что это всё работает, что испытания проводятся, что результаты анализируются и недостатки находят.
Это ж хорошо.
Меня смущает только С.Иванов.
Какой-то недалёкий он.
Хотя, может быть, он попка - говорящая голова!!??

03.06.2009 10:13Прохожий
Это нормальная ситуация в электронике, при пуске новых систем,согласен.. Но я писал о военной технике, прошедшей все проверки и присланной в войска, стояшие на боевом дежурстве..

Не так давно председатель профсоюза Жизнеобеспечения Василевский сетовал, что всю реформу ЖКХ определяют исключительно "юристы и экономисты". Судя по испытаниям "Булавы" и беспомощным объяснениям причин неудач в ведомстве Иванова дела не лучше

для Стаашина.

Обращение было адрессовано к лицам, не связанным с ВПК.
К Вам претензий никаких.
Вы считаете что МАИ слабый ВУЗ. Вообще-то в КБ которые занимаются ракетостроением (не космос) идёт народ с 7-го факультета.

То, Что Лукашенко назвал ..., пардон.

Вепрь-------Государство должно обеспечивать оборнщиков всем необходимым, чтоб он выкладывался полностью на работе.========Иными словами воссоздавать шарашки, где будут работать люди так и не приспособившиеся к "рыночным" условиям. Что привлекать туда молодежь, должен быть иммунитет от службы в армии, за пределами шарашек иммунитета не должно быть лет этак до 40, после достижения этого возраста человек уже не сбежит из шарашки. Что касается сотрудниц женского пола - их переизбыток будет всегда.

Грамотных людей у нас хватает, но им не дают ходу. Роман УАИ сильный вуз, но кроме инженеров, среди дискусирующих полно кто "живой", гайки не видел, заводы и ракеты только на картинках видел.

для slovenec. Лично у меня химический факультет МГУ и кандидатская в аспирантуре при МИРЭА по полупроводниковой электронике. Более 30 лет работы в электронной промышленности сначала в области микроэлектроники, а потом - возобновляемых источников энергии (фотопреобразователи). Хватит? так что прошу не судить обо всех по себе.

Прохожему, по поводу хороших отношений с Белоруссией -не смешите меня- поройтесь тут в новостях хотя бы за 1 неделю и вы прочитаете много интересного про Российско-Белорусские отношения. Ваше руководство никого вокруг не воспринимает как друга-даже как партнера, только и исключительно как подчиненных! Посмотрите последнее заседание кабмина Белоруссии и высказывания Лукашенко- при всей неоднозначности его личности, в этом конкретном случае с ним тяжело не согласится!

В РФ нет ЭФФЕКТИВНОЙ системы УЧЕТА и КОНТРОЛЯ.
НЕТ для этого никакого ГОСУДАРСТВЕННОГО органа.
Какие то там Ивановы или что, по своему разумения чирикают что то, а потом прийдет другой и по новому.
Вот такой СПОСОБ производства СОВРЕМЕННЫХ вооружений.
Которые вроде уже - вчерашний день.
Все держится на структуре и кооперации предприятий бывшего СССР
Про НИОКРР уже много писано - и полоржение названо - катастрофическим и пугающим -даже президентом Медведевым..
Нас пугают, а мы не боимся.
Ракеты НЕ ПОЛУЧАЮТСЯ.
И что?
Вот рекомедации Иванова: повысить контроль.
Как?
По щучьему хотению?
Далее.
Те кто приходит нам на смену.
Количество НЕГРАМОТНЫХ дедей - ЗАШКАЛИВАЕТ.
Больше чем в гражданскую войну.
Остальных можно считать -условно грамотными.
Грамотные же " утекают" за кордон.
И эта ПАРОДИЯ на государство ТЩИТСЯ решать ГЛОБАЛЬНЫЕ МИРОВЫЕ проблемы?
Ви менья разумейт?
Так дела не делаются.
Тенденция однако - устрашающая.

03.06.2009 10:30Роман

Дело в следующем,машины серии ЕС 1046 собирались в Казани,если я не ошибаюсь,потому что был в командировке там,в учебном центре.Потом они транспортировались к месту назначения.Хорошо,если ВЦ на 1 этаже.Один раз видел,как стойки поднимали краном на 7 этаж.Машина состоит из нескольких стоек,килограмм эдак по 200-300.Их кантуют,волокут,тащат.Как думаете,что будет с корзинами ТЭЗов и коммутацией после такой процедуры? Предполагаю,что то же самое и в военке.На выходе с завода все работает,после транспортировки-нет.

Восстанавливать заводы надо, но пока не разработанны новые конструкции нельзя отказываться от старых проверенных годами. Военпреды на заводах есть. Но как они работают. В прошлом году военпред с нашего завода попался при продаже левых деталей для самолётов. Каждый должен делать своё дело, а не заботиться о хлебе насущном поле работы, продавая косметику или раработая во саду ли в огорде. Государство должно обеспечивать оборнщиков всем необходимым, чтоб он выкладывался полностью на работе.

03.06.2009 10:36
Иванкофф

Надо уже убрать этого Сергея Иванова с важных военных проектов.=========Бессмысленно - на его месте любой будет глупо улыбаться, а то и еще глупее.

Словенцу
А кроме "МГУ, МИФИ, МАИ, СПГУ, воен-мех, МИРЭА, хотя бы МГТУ им. Баумана" других ВУЗов не знаете????
Между прочим большинство боевых самолетов летают на электронике и двигателях, созданных выпускниками УАИ (ныне УГАТУ).
Прежде чем бросаться подобными обвинениями хотя бы названия ВУЗов системы авиакосмической промышленности выяснили...
Я - начальник КБ, выпускник УГАТУ, с 14 лет работал на оборонном заводе, и что такое авиационная промышленность, и что такое военная приемка в советское время - знаю не понаслышке.
И судя по постам здесь из грамотных инженеров - не я один.

Падишах,пардон,пост Одесскому.

Надо уже убрать этого Сергея Иванова с важных военных проектов.
Он только может глупо улыбаться.
А руководство и контроль исполнения это не его слабость!

03.06.2009 10:20Падишах
Кроме Украины есть Белоруссия,с которой отношения гораздо лучше.Россия самодостаточная страна,ворье из правительства рано или поздно уйдет.Глупо воровать и вкладывать это в доллары,которые могут превратиться в бумажки.Целесообразнее поднимать и развивать промышленность внутри страны.А кто хозяин,людям все равно,была бы работа и достойная зарплата.Закончится кризис-все восстановится.А вот как на самостийной будет с ее дрязгами внутри правительства и при отсутствии энергоресурсов,я не знаю.

Прохожему
"В электронике это нормальная ситуация.Существовала пусконаладочная служба поставщика,которая после монтажа находила и устраняла такие «ляпы».Я отработал 15 лет на ВЦ,после получения и установки ЕС-1046,ее отлаживали неделю.Потом работала нормально"
Для гражданки - это нормальная ситуация.
А для системы военной приемки - это считалось недопустимым. На заводах, которые делали продукцию двойного назначение понятие "военный заказ" был священным - продукцию браковали из-за мельчайших дефектов.

03.06.2009 10:23
Valeri

Влаблеб, а что же тогда в Китае, тоже инерция?:)========То, что есть у Китая - это примерно уровень СССР 60-х годов, плюс то, что им продали за копейки безработные постсоветские консультанты. В научно-техническом плане Китай всего лишь мираж - сборочная мастерская передовых стран. Китайцы в сущности не понимают, что делают.

Ув. Valeri!
Яе отрицаю успехи Белоруссии, но ихняя электроника - это электроника СССР. Они делали ЭВМ серии ЕС. Нового не сделали, но молодцы, что сохранили и развили имевшееся.

2 мая 2009 года во время встречи с премьер-министром России Владимиром Путиным в Константиновском дворце под Санкт-Петербургом, глава МИД Израиля Авигдор Либерман утверждал: Пушкин является потомком эфиопских евреев. Либерман также заявил, что 210-летие со дня рождения великого русского поэта Александра Пушкина в Израиле отмечается шире, чем в России.

В этом плане я оптимист по натуре. Все причитают и кликушествуют, а меня восхищает то, что вообще что-то еще шевелится и ползает. Ведь и Булава поздно или рано взлетит и это будет чудом, никаким Европам неподсильное.

Влаблеб, а что же тогда в Китае, тоже инерция?:)

Раньше на заводах,выпускающих военную технику имелись так назыываемые "военпреды" (военные представители),которые осуществляли приёмку готовой продукции.Это была не обязательно законченная конструкция, мог быть какой-то блок,элемент и пр.Порядок приёмки был жесточайший.Если военпред дробил готовое изделие это было ЧП.Со слов Иванова ракету делают 650 предприятий.Конечно для Сердюкова это минимум 650 лишних ртов,а это старшие офицеры,которые "не нужны",ведь поставлена задача провести реформу по уничтожению армии и всех её структур.Так,что не удивлюсь если вдруг окажется,что они все сокращены.Иванов тоже как с Луны прилетел:невозможно отследить брак.При прежней организации почему-то всё было возможно.А широкие коменты руководителей про очередную неудачу с ракетой можно расценивать как доклад амерам,что мол рука на пульсе,ситуация под контролем,всё идёт по их плану.

03.06.2009 10:14
Вепрь

Владлеб ракеты сделанные до перестройки годны до сих пор могут летать, это мой тебе ответ.==========Меня это еще и тогда удивляло, но судя по всему еще продолжалась инерция сталинского оборонного комплекса. Шаршки не такое уж и плохое изобретение было. Много чего можно понавыдумывать от скуки, если не надо никог расталкивать локтями и заботиться о жилье и хлебе насущном.

Повторяю в России были заводы дублёры Янгеля их закрыли.

03.06.2009 10:06Одесский

Подумать стоит,если на Украине будет нормальное правительство.А то при нынешнем эта кооперация боком выйдет,последние секреты к Обаме уплывут.

to Леонид

Ув. slovenec!
«Заодской брак» — ведь это говорит о том, что утеряна культура производства и надо говорить не о ракете, а о том, что мы не можем делать новые ракеты — нет кадров, нет традиций. Нет ракетной отрасли. Да и не только. Практически отсутствует какая-либо промышленность. Надо говорить о воссодании промышленности как таковой."
***
Леонид, никакого воссоздания не будет. Идёт целенаправленное разрушение во всех стратегических областях, включая и систему образования.
О воссоздании можно будет говорить, если будет фундамент у общества реформированного СССР, как это сейчас в Белоруссии. Там то всё сохранено и всё работает и развивается. Белорусы даже нам всю электронику на танки Т-90 поставляют, дожились:(

Владлеб ракеты сделанные до перестройки годны до сих пор могут летать , это мой тебе ответ.

03.06.2009 09:40Израильтянин
В электронике это нормальная ситуация.Существовала пусконаладочная служба поставщика,которая после монтажа находила и устраняла такие "ляпы".Я отработал 15 лет на ВЦ,после получения и установки ЕС-1046,ее отлаживали неделю.Потом работала нормально.

Израильтянин, я попала в 1988 году сразу в Западный Берлин (тогда ещё стенка была), по приглашению на работу из Университета.

03.06.2009 10:06
Одесский

А может стоит подумать о возобновлении кооперации с Украиной? ==========Не с кем там кооперироваться давно - оборонный комплекс на Украине уничтожали и грабили с особым остервенением, поскольку это были предприятия союзного подчинения. АН 148 как я понимаю всего лишь реинкарнация какой-то старой советской наработки. Если что-то сохранилось в хорошем состоянии то только в Белоруссии.

И еще одно не надо забывать, часики тикают, срок службы Сатаны неумолимо кончается, мерикосы сидят и потирают ручонки загребущие, с другой стороны сидят китайцы с такими же руками-и те и другие ЖДУТ, когда можно будет не опасаясь ответки начать рвать Россию на части!

После смены советской власти назначили нам нового директора, ездил он в америку за казенный счет, скалил зубы совсем как янки. Однаж радосно заявил на обще заводском собрании, мы выросли теперь мы изготовляем детали для иномарок (автомобилей). Я не выдержал и ответил спустились из космоса на землю. В дальнейшим за махинации его сместили. И таких много.

А может стоит подумать о возобновлении кооперации с Украиной? Я понимаю, что сейчас услышу много отрицательного, но смотрите пример АН148 показывает что вместе Украина и Россия достигают отличных результатов!

Ув. slovenec!
"Заодской брак" - ведь это говорит о том, что утеряна культура производства и надо говорить не о ракете, а о том, что мы не можем делать новые ракеты - нет кадров, нет традиций. Нет ракетной отрасли. Да и не только. Практически отсутствует какая-либо промышленность. Надо говорить о воссодании промышленности как таковой.

Валери, так вы из закрытого научного городка, работающего на оборонку, в Германию (пусть ГДР) по обмену попали?

03.06.2009 09:56
Вепрь

В советские времена директора были грамотные дисертации за редким исключением писали сами=========По-моему слегка лукавите. Если такое и было, то разве что в те незапамятные времена, когда большинства участников форума еще и на свете не было. Деморализация там давным давно началась,в противном случае "перестройка" бы не состоялась - настоящее всегда продолжение прошедшего, которое реставрации не подлежит. А если по существу - Генеральный директор, пишущий диссертацию, нонсенс и должен быть уволен за несоответствие занимаемой должности

Мне так удобней,да и название благозвучнее.Многим понятнее не РТ-2ПМ2(РС-12М2),а СС-27,т.е.Тополь-М.
Я и абревиатуру ГИБДД терпеть не могу,то ли дело ДПС или ГАИ.

В советские времена директора были грамотные дисертации за редким исключением писали сами. Сейчас у нас на заводе есть рабочие с высшим образованием и закончившие техникумы, но их не продвигают. Находятся дарования без образования, и гуманитарии они назначаются мастерами инженерами, некоторые после покупают дипломы. Правда с купленными дипломами иногда попадаются.

Что касается гласности в такого рода испытаниях, то это вообще более чем странно - такого ни в одной стране мира нет. Если какие-то запуски и производят публично, то только после того, как все безупречно отлажено и неоднократно проверено в непубличной обстановке. Делаются же демонстрационные запуски с целью произвести впечатление на союзников и вероятных противников. Вероятно кому-то не терпится покончить еще и с Институтом Теплотехники.

Извините опечатки - конечно "щедрые" и "апробированного".

to slovenec:
Я вот работала в подмосквье (недалеко от Звёздного) в закрытом научном городке, где всё разрабатывалось и производилось на оборонку, и знаю прекрасно как было поставлено дело в СССР и знаю как поставлено дело (там же) - сейчас.
Разница - как небо и земля:(

Рецепт лечения Известен.
Организация "шарашек" из имеющих мозги, жесткая персональная ответственность по всей цепочке заводов - исполнителей, усиление роли технической разведки и шедрые материально - моральные стимулы за реальные дела, прочее из давно опробированного арсенала принуждения..

Vivingane представь себе зарплата рабочего 3разряда 4тыс. руб.Зарплата генерального директора отличается в десятки раз. Выгнать с работы могут за одно мелкое нарушение, что и делают профсоюзы у нас карманные.

В брежневские времена вообще прекратили снимать кого бы то ни было, за что бы то ни было - если в многопрофильных отраслевых министерствах еще иногда баловались ротацией кадров, то директора МОП назначались едва ли не пожизненно, а при особо драматических проколах подставляли разного рода пешек. То, что сейчас - это продолжение того, что было в особо извращенной форме. Что касается комплектации - устранишь один вид брака непременно появится другой, поскольку сломана система контроля и испытаний.

Теперь вместо того, чтобы быстро внести изменения в тех.док и технологический цикл, специалисты будут вызываться на ковёр в присутствии пишущей братии, потому что "ПИПЛ ХОЧЕТ ЗНАТЬ!!! ГЛАСНОСТЬ У НАС!!!" А пипл-то в этом хоть что-то кумекает?
Ау! Инженеры тут в форуме есть? Уровень: МГУ, МИФИ, МАИ, СПГУ, воен-мех, МИРЭА, хотя бы МГТУ им.Баумана?
Нету? Только юристы, менеджеры и домохозяйки? А что Вы делаете тогда в форуме этом? Вам лучше про самолёт пропавший - столько версий за 2 дня! Есть что обсудить! От терросристов до инопланетян и путешествий во времени.
Оставьте в покое инженеров! Чтобы умничать о причинах неудачи нужно хотя бы образованием обладать соответствубщим!

Будучи на военной службе в Зенитно-Ракетных войсках ПВО страны в 1974-1976 и получивши станцию кругового обзора (разведки и целеуказания)с завода в ТРЕХ кабельных разьемах нашел неправильно ПРИПАЯННЫЕ (не отвалившиеся) контакты... Было это под Хабаровском, в те времена стояли на очень короткой готовности.. А тут - приемщики, приемщики..

Совершенно согласен с slovenec. Булаву уже разрабатывали, когда я служил. К нам приезжал заместитель главного конструктора (умер уже человек) рассказывал о ней.
Ошибки и просчеты могут быть. Просто в советское время сняли бы минимстра обороны, командующего РВСН, а также соответвтсвующих руководителей ВПК. Задача была бы реше5на в кратчайшие сроки. Эта власть способна только невнятно посетовать и поворчать, даже пальчиком погрозить не в состоянии. Кого наказывать? Родственников и корешей?

to Анжей:

"да уж, «элементарный технологический брак», повторяю я вместе с другими. напомню, неудачи предыдущего пуска также обосновывались браком комплектующих. и? ну наверное нужно было приложить какие то усилия чтобы его устранить, я себе это так представляю.
возникает вопрос, а в состоянии наша власть создавать что либо кроме газопроводов?"
***
Вся сеть газопроводов и нефтепроводов была построена другой властью - советской.
И все ракеты и самолёты (те же Миг-29 и Су-27, парк,которых уже сократился в два раза, позаграницам пораспродали)), тоже были построены в СССР и т.д.

Почитал отзывы. Жаль, что кроме обывательских комментариев никто ничего не родил. Процесс конструирования, изготовления, доводки и поставновки на дежурство таких сложных комплексов как МБР, авиация, космос и АПЛ нельзя рассматривать методом квалерийского насколка по принципу "Пришёл. Увидел. Победил". Случаи отказов и неудач при испытаниях новых видов вооружений дело обычное. Не надо драматизировать. То, что пора ввести статью за вредительство - это отдельная тема, но дело здесь к сожалению или к счастью не во вредительстве. Мы вводим "Булаву" - это принципиально новое оружие. Ошибки и просчёты в таком деле допустимы. Тем более, что войны пока нет и время есть на доработку. К слову лучший фронтовой истребитель 4-го поколения Су-27 (проект Т-10) начали делать в 1978 году и выкатили на ЛПП в конце 80-х. А потом дорабатывали ещё несколько лет.
Есть другая проблема - слишком "широкое" освещение в прессе.

Причем здесь вообще Иванов - от него мало что зависит, он просто констатировал факт. Если почти 20 лет то реорганизовывать, то приватизировать, но при этом всегда недофинансировать, и ничего не координировать, остается только удивляться тому, что хотя бы демонстрационные муляжи смонтировать удается. Нынешним руководителям кто-то вложил в головы, что все само собой должно наладится, надо только дождаться когда рыночные механизмы по настоящему заработают, вот они и ждут.

03.06.2009 09:25Серый

Я думаю,те компрессоры отработали свой срок и работают до сих пор.В совке на оборонку денег не жалели.

Хорошо Горбачева вспомнили, борьбу с уравниловкой. Доборолись. Зарплата директора отличается от зарплаты специалиста на 2-3 порядка. И мы хотим какого-то качества? Директорат все устраивает. Ну поорет он на Ваню-сборщика, лишит его премии, но сработы не выгонит, не сам же он пойдет гайки крутить.

Прохожий почему все вы называете ракеты 8к69, комплекс р-36 по американски Сатана?

Навеяло.Вот приехал я на наш, славный, самый главный, космодром байконур, гордость так сказать и был на дворе 1984 год.Ну и пришлось мне принммать участие в приемке гелиевой компрессорной станции, которую промышленность сдавала в эксплуатацию военным.Так вот на Новейшей, по тем временам , станции были установлены гелиевые компрессоры сняты с производства в 1978 году!!!!6 лет прошло а оборудование ставилось как новейшее и сдавалось в эксплуатацию. А что сейчас происходит на этих заводах, жуть как подумаешь....

Военпредами сейчас много пиджаков. Следили бы за качеством цензоры не было бы промашек.

Back in USSR! Чем тратить деньги на ветер,нужно возродить выпуск СС-18 "Сатана",лучшую баллистическую ракету,которая до сих пор не дает покоя Америке.Национализировать и открыть оборонные предприятия.Договор СНВ-в топку!

Военпреды, а-ууу!!!! Пора и работой заняться....или и здесь откаты и гастарбайтеры?

....невозможно проверить качество продукции на всех предприятиях.... Вот это заявление.Даже в старые добрые брежневские времена после него с партбилетом пришлось бы расстаться навсегда и дальше не выше учителя труда в школе. Как все запущено!

Помню Горбачёв обзывал всех направо и налево политиканами. Политикан -человек использующий политику не на благо народа, а на своё обогащение. Горбачёв стал богатым и живёт за границей. Мы пожимаем плоды ускорения и гибкой политики. Разооружились и теперь с нами даже Египет не считается. Читал в интернете, что американцы платят российским учёным, чтоб работали не в том направлении. Надо их контролировать. Оборонная промышленность не должна быть частной лавочкой, тогда будут меньше думать о прибыли и больше о качестве.

да уж, "элементарный технологический брак", повторяю я вместе с другими. напомню, неудачи предыдущего пуска также обосновывались браком комплектующих. и? ну наверное нужно было приложить какие то усилия чтобы его устранить, я себе это так представляю.
возникает вопрос, а в состоянии наша власть создавать что либо кроме газопроводов?

to Vivingane:
"Неужто непонятно, представители руководства съездили наши в Америку сидели, нехилые командировочные получали и ни хрена ничего не сделали. А как дошло дело до посылки специалистов, тут же решили сэкономить на командировочных"
***
А у них хоть есть представления о Родине, об Отечестве?
У них есть хоть честь и совесть?

2 СССР в подполье. Неужто непонятно, представители руководства съездили наши в Америку сидели, нехилые командировочные получали и ни хрена ничего не сделали. А как дошло дело до посылки специалистов, тут же решили сэкономить на командировочных

2 грек. Такие заявления ничего кроме смеха не вызывают. Успокоил, блин - элементарный технологический брак! Условно говоря, поставили не тот материал, не соблюли размеры, не провели термообработку и т.д. Лучшей антирекламы отечественного оружия придумать невозможно.

Полностью согласен с Романом. Если не могут организовать элементарную военную приемку на предприятиях (которая кстати есть даже в США), то большего банкротства всего промышленного и оборонного сектора России представить даже трудно. И нечего ссылаться на устаревшее оборудование. Во времена СССР оно тоже во многих местах было не фонтан. но детали и компоненты для оборонки все таки делали. пусть и цегой излишних затрат и усилий. Кстати большая часть оборудования отнюдь не секретна - на нем можено делать и чипы для игровых компьютеров и микросхемы для систем наведения (пусть и не самые современные - но намного лучше чем стоят на той же "Сатане"). То есть если бы часть средств, направляемых в свое время на закупку американских облигаций направили бы на переосснащение предпритий ОПК подобных казусов было бы куда меньше. В общем прав профессор Преображеникий "Разруха не в клозетах -а в головах". Причем, добавлю на самом высоком уровне.

Вообще, это уже какая-то психушка.
США и натовцы наш потенциальный враг и агрессор и у нас весь ядерный потенциал и т.д., как защитный сдерживающий потенциал против этих агрессоров и сами же власти этих самых врагов допускают на наши стратегические заводы:(

03.06.2009 08:46
СССР в подполье

под какие ещё ники ты будеш прятаться,борец с сионизмом valeri?

Как всегда, шаг вперед, два шага назад, как нам реорганизовать рабкрин, лучше меньше , да лучше, головокружение от успехов и проститутка Каутский. Специалисты говорят, что жидкостные ракеты могли еще дооолго прослужить

С постами трёх участников абсолютно согласен, но все же имеется вопросы. Что значит - не ВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ....а. Подумать только- услышать безграничное наглое заявление, думаю что в КОРОЛЕВСТВЕ что-то другое твориться, полнейшая расхлябоность и ЦАРСТВО - БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ. И в результате эти ласкательные слова,- "Это — элементарный технологический бра". Прошу всех всех форумских поправить меня, ну в какой отрасли у нас нормальные гос-ые дела...а В политической,в экономической, Соц-ой, Образовательной,в Медицинской дальне клавиатура не выдерживает- ГРЕЕТСЯ, далее сокращаем всех мастей рабочих, в том числе и КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ, заводы фабрики закрыты, деревни 15 тысяч уничтожено, труженики преврашены в ЕДАКОВ и их же в безработных. Скажите пожалуста как я могу поддерживать чубойсятскую политику власти в гос-ве..а тем более она прекрывает ВСЁ всё под соусом ЛИБЕРАЛИЗМ. Без суда и следствие к стенке другого пути грек не ВИДИТ, лояльничить у меня нет - ВРЕМЕНИ!!!!!

А почему это амеры сидят на наших заводах, которые собирают ракеты (была статья на КМ.РУ, секретнейший завод на Южном Урале)?
Кто допускает потенциального врага (если он ещё враг) к секретнейшим технологиям, которые остались ещё после СССР?
Разве в какой-другой стране власти пустили бы инородцев на такие обьекты?

Работаю в авиационной промышленности наш директор окончил Аграрный университет.

Булаву укрепить по окаему Немцовым Чубайсом девушкой Лерой и запустить-испытания будут успешными

На военных заводах оборудование устарело.Машиностроение в Росии забросили, подъём только на бумаге. Запчастей нет, экономят, людей посокращали. В России были заводы дублёры Украинских, их уничтожили. Надо возращаться к ракетам на гептиле, а не тратить попусту деньги на Булаву. Кроме 8к69, была неплохая ракета 8к64 полностью уничтоженная, её надо возрадить. С рабочими труднее мало осталось высокой квалификации. не думайте, что их в момент подготовят ПТУ. Легче найти директора чем хорошего рабочего, а за нищенскую зарплату найти специалиста утопия.

У меня приятель - снабженец на "Алмазе". За комплектующими ездит на Митинский радиорынок...

"«В кооперации по созданию «Булавы» участвуют 650 предприятий ВПК и невозможно проверить качество продукции на всех предприятиях. Это — элементарный технологический брак», — пояснил Иванов"
Вообще-то в советское время были ПЗ (представители заказчика) на всех предприятиях, которые хоть шайбы для военки изготавливали. И эти ПЗ несли персональную ответственность (вплоть до трибунала и лишения свободы) за качество принимаемых изделий.
650 предприятий - это всего-лишь 650 ПЗ - они бы окупились уже за счет экономии на убытках от неудачных пусков.

Не понимаю их просто,ну зачем все это писать в СМИ...!!!Всё должно в секрете и бракоделов наказывать.