Комментарии по теме: «Заявления Януковича требуют доказательства делами»

Маркетолог, Вы абсолютно правы. Наши мнения полностью совпадают (мой комментарий от 29.03.2010 19:00).
Могу еще добавить: в прошлом году на Украине возникли проблемы у Херсонского комбайнового завода - полная остановка. Помимо кризиса причина была в невысоком качестве комбайнов. Фермеры лучше покупали российские (Россельмаш).
А повысить качество и эксплуатационные х-ки Херсон не мог по причине узости украинского рынка - для такой сложной и дорогой машины, как комбайн, необходима соответствующая "продаваемость". Ибо, продавая пару-тройку машин в год, НИКТО не сможет обеспечить повышение конкуретоспособности.
У Россельмаша рынок в разы шире, он больше зарабатывает, и может больше денег вкладывать в модернизацию и разработки.
Оранжевые балбесы, которые ключа гаечного в руках никогда не держали, этого не понимают. Они все больше о еуропах мечтают... сами при этом слабо себе представляют, с чем мы туда идем...

Вдогонку к предыдущему посту: И не надо тешить себя иллюзиями про "повышение качества" и т.п. Для этого нужны инвестиции и рынок сбыта, а где их взять? Вариант только один. И Янык это понимает. Еще опаснее иллюзии о "выходе на денежные рынки США и Европы". КОМУ ВЫ ТАМ НУЖНЫ И ПОЧЕМУ ЗА 20 ЛЕТ НИ ВЫ НИ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙЦЫ, ЗА ОЧЕНЬ РЕДКИМИ ИСКЛЮЧЕНИЯМИ, ТУДА ДОПУЩЕНЫ НЕ БЫЛИ?

"..."Потому, что МАШИНОСТРОИТЕЛЬНАЯ продукция Украины нужна ЕЭП а не ЕС."
Дитя, если эта "продукция" "нужна", то почему ее не покупают в ЕЭП? ... И никакой ЕЭП тут не поможет......Не, от китайцев уже не защитится таким образом...
Выход один - снижать затраты (на производство), повышать качество продукции ..." ------- Обожаю оранжевых, они так мило выглядят в своих оранжево-розовых очках. А может врут просто? Но факты от этого не изменятся: 1) половина экспорта Украины приходится на Европу, половина на Россию; 2) структура экспорта: в Европу - мет.чушки и удобрение (т.е. СЫРЬЕ, с минимальной обработкой), в Россию - продукция машиностроения и пищевка (т.е. ПРОМЫШЛЕННЫЕ товары). Вывод? Украина - сырьевой придаток Европы, ее пром. продукция никому кроме России не нужна. Янукович это понимает. Ющер и Юля - тоже понимают, но им пофигу.

"...Я еще тогда понимал, чем это в итоге закончится - потому сразу был против "ценностей майдана". И не потому, что Янык - мой земляк, а по причине угрозы развития отечественной промышленности. Ибо для ее модернизации нет необходимости прилепляться к ЕС (неизвестно когда), что доказывает пример Китая и прочих. Но добровольно отказываться от возможностей ЕЭП - тупость.
Потому, если и питать какие-то надежды, то уж лучше связывать их с ПР. Тем более, что за ними промышленники..." ------------------ Более того - практика и факты свидетельствуют, что "прилепливание" к ЕС смертельно опасно для экономики "слабых" стран - промышленность и с/х Венгрии, Словакии, Румынии, Прибалтики, - УНИЧТОЖЕНЫ. Даже неслабым Греции с Португалии непоздоровилось. А экономики (произв. мощности) Польши и Чехии - на 90-98% им не принадлежат. Их "экономика" - это проедание кредитов и долговая кабала. Ничего общего с развитием членство в ЕС не имеет. Но ... сектантам не нужна реальность, практика и факты.

30.03.2010 07:19
Гражданин России

Торопиться с кардинальными решениями с Украиной нельзя - сейчас это страна со своими интересами.
И Интересы России там глубоко безразличны.
Нужно думать о себе в первую очередь."
+++
В том-то и дело, что в КОРЕННЫХ интересах России присоединить, привязать экономически и политически Украину!

Гражданин России
"Торопиться с кардинальными решениями с Украиной нельзя - сейчас это страна со своими интересами.
И Интересы России там глубоко безразличны.
Нужно думать о себе в первую очередь."
= Разделяю в плане "думать о себе" - все так делают. Только это не препятствие для сближения - точно так же Германия и Франция, создавая ЕЭС, преследовали в первую очередь собственные интересы.
Если сделка выгодна обеим сторонам, то зачем "искать ведьм"?

Торопиться с кардинальными решениями с Украиной нельзя - сейчас это страна со своими интересами.
И Интересы России там глубоко безразличны.
Нужно думать о себе в первую очередь.

Обратите внимаие на историю российско-украинских отношений за последних15 лет. Как только лидері стран начинают обсуждать какие-то проблемы и с положительным оттенко так сразу что-то происходит. Либо скандал между этими странами либо как сейчас теракт в Москве. Кому-то не нужно позитив в отношениях России и Украины

Правда заключается в том, что треть обрабатывающей промышленности и научного потенциала сверхдержавы СССР осталась на Украине. Другая часть правды заключается в том, что цивилизация (русская не исключение) способна устойчиво развиваться в современных условиях только если объём её внутреннего рынка соизмерим с объёмом цивилизациий-конкуренток. В этом смысле создание общего рынка на территории Союза - задача АРХИВАЖНАЯ. Третья сторона правды в том, что именно сейчас Украина нуждается в России как никогда до этого, на Украине НЕ ВРАЖДЕБНОЕ руководство, и у России есть шанс, есть "окно возможностей". Время жизни "окна" КОНЕЧНО - пока живы поколения советских людей, пока есть предприятия единого технологического цикла. Не стоит думать, что теперь достаточно "лежать под яблоней и ждать, когда яблоко упадёт само". Не дождёмся! Только ум, напор и желание, а то "дээвушка другой муж бу-удэт".

29.03.2010 21:14
простак

"А ВТО и создано крупными для крупных", "какую нибудь "Г8"
Ну, во-первых, не "8", а "7", а во-вторых, "крупных" 7, а в ВТО - 152...=== Семь пастухов на 150 баранов- нормально:))Сэм, восэм, ну и что это меняет в принципе.

"А ВТО и создано крупными для крупных", "какую нибудь "Г8"
Ну, во-первых, не "8", а "7", а во-вторых, "крупных" 7, а в ВТО - 152...

29.03.2010 18:47
простак

В ВТО - 150 стран. И никто не собирается выходить оттуда. Россия да Казахстан из крупных остались вне...Но очень-очень хотят туда попасть...А вот некто Могиканин - против...Где логика?=== А ВТО и создано крупными для крупных. Они и выйти могут, но им не надо. А мелкие и глупые(как Украина-подмахнула договор не глядя)не могут. Как чемодан без ручки бросить. Прямого штрафа нет (спасибо Могиканину - разобрался) а вот разные неустойки (типа упущенной прибыли)с отдельными субъектами скорее всего есть.Да и раздражать какую нибудь "Г8" выходя из под ее грабежа- себе дороже. А пускать к этому пирогу Россию да Казахстан не хотят. Вот и вся логика.

29.03.2010 18:19
Могиканин

"Косово используют как перевалочную базу наркоты"
Абхазия с Осетией будут интегрироваться в эту цепочку: так сказать - "диверсификация маршрутов". Чтобы Косово не было "монополистом", как Украина с ГТС:))=== Хе хе. Это Вы на "совете директоров" наркобаронов постановили:))

И еще: 25 млрд баксов - больше половины экспорта Укры. Это ж КАКИЕ санкции должны быть, чтобы они соизмерялись с объемами торговли?!
Чушь, на постном масле...

Нашел!
Википедия:
Вопро: "Правда ли, что вступив в ВТО никогда нельзя из него выйти?"
Ответ: "Условия участия в любом торговом соглашении или организации, в том числе и в ВТО, не препятствуют государству реализовать свое суверенное право на выход из соглашения тогда, когда оно сочтет это нужным"
НИЧЕГО о ВЫПЛАТАХ!!!
Посылайте журналюгу из з/н куда подальше, вместе с его "аналитикой"...

В з/н журналист чего-то написал, ссылок на правила не сделал. Я поискал в википедии - там нет правил выхода (только вступление). Поищу еще.
Токмо вызывает вопрос, а что это за штраф такой? И кому "чек" выписывать?
Сдается, что журналист перепутал. Скорее всего речь идет о санкциях со стороны торговых партнеров-членов ВТО. Во сколько эти санкции выльются - вопрос дискуссионный. Услышал журналюга краем уха - 25 лимардов - бегом накарябать статейку.
Впрочем, могу ошибиться - все же попытаюсь найти более достоверную информацию.

Могиканин
Впервый раз слышу, чтобы за выход из ВТО нужно платить деньги\\

Откройте "Зеркало недели" статья "Легко с Москвой въехать"...

И если серьезно. Любое развитие требует инвестиций и времени. А для этого нужно, чтобы у тебя был сбыт в объемах, которые позволят отбивать вложения в модернизацию. Даже если берешь кредит, то чтобы его отдать, тебе нужен рынок сбыта.
Если говорить о машиностроении, то увеличить рынок на данный момент можно только в рамках ЕЭП - другие рынки забиты. Пример с прибалтикой показывает, что свою промышленность она просадила. Ибо сама развиваться не могла, а выход был - продажа активов. Но в рамках ЕС ей пришлось конкурировать в этом отношении с Чехией и другими. В итоге у Чехов купили их "Шкоду" и прочее, и дали толчок - а прибалтам дырку от бублика.
В любом случае от чехов тоже ничего не зависило. Если бы немцы забили на "Шкоду" в пользу РАФа:)), то ситуация была бы обратная.

"Да и кто будет платить за Украину штраф (за выход из ВТО)...Не так и мало - 25 млд бакинцев..."
Впервый раз слышу, чтобы за выход из ВТО нужно платить деньги 9да еще такие). Насколько я знаю, достаточно заявления МИДа, после чего должно пройти пол-года.
Кстати. М.Тэтчер выступает за выход В.Британии из ВТО и ЕС, и говорит об этом публично.

"Да уж, членство в ВТО гарантированно обеспечивает технолоический прорыв - скоро Молдавия, Грузия и прочие прибалтики без всяких понтов станут лидерами технологического прогресса:))"
Странный взгляд на реалии...В ВТО - 150 стран. И никто не собирается выходить оттуда. Россия да Казахстан из крупных остались вне...Но очень-очень хотят туда попасть...А вот некто Могиканин - против...Где логика?

"Украина уже есть член ВТО - реальное объединение куда более мощного, чем гипотетический ЕЭП..."Железный" экономический занавес только законсервирует (наверное, уже навсегда) нашу технологическую отсталость...Она и при Союзе была, но "куда было деться с подводной лодки"...Нет, никаких шансов - одни понты..."
Да уж, членство в ВТО гарантированно обеспечивает технолоический прорыв - скоро Молдавия, Грузия и прочие прибалтики без всяких понтов станут лидерами технологического прогресса:))

Колобок - "А вы верите в чудо объединения "богатого" с "бедным" Богатые поделятся с бедными (Юля). Так в Европе с ней категорически не согласны.Или вы надеетесь их уговорить:))"
5 +!

"Косово используют как перевалочную базу наркоты"
Абхазия с Осетией будут интегрироваться в эту цепочку: так сказать - "диверсификация маршрутов". Чтобы Косово не было "монополистом", как Украина с ГТС:))

Колобок - "Речь шла о Германии."
Ранее я приводил примеры и с Германией (Шредер) и с США (Буш).

29.03.2010 17:15
простак

"Проблема только в том, что благосостояние каждого отдельного россиянина и украинца во многом зависит от геополитических реалий"
Это я понимаю...Не понимаю другого - как два "объединение" бедного и очень бедного помогут сделать обоих "богатыми"...Не верю я в чудеса..=== Трудится надо. Другого чуда не будет. А вы верите в чудо объединения "богатого" с "бедным" Богатые поделятся с бедными (Юля). Так в Европе с ней категорически не согласны.Или вы надеетесь их уговорить:))

"Можно подумать, если Россия в порядке благотворительности сделает Януковичу скидку на газ, всем сразу станет свободней и богаче.:))"
Я так не думаю...Скорее наоборот. Поэтому и не хочу ни дешевых энергоносителей, ни "союза" бедных...

К вопросу качества и цены, которое есть "залог конкурентоспособности".
Возьмем гипотетическую железяку, которая используется, например, где-нить в ЖКХ (не суть важно). Важно, чтобы на эксплуатацию этой железяки нужны разрешительные документы. Выдают их в экспертных организациях (хоть в тех же специализированных НИИ). А эти НИИ могут продавать свои разработки заводам-производителям. А может завод и сам разработать, может купить где-нить в другом месте и т.д.
Вопрос для дет. сада: у кого завод купит проект?
И между частниками аналогично: ты у меня покупаешь мою продукцию (как комплектующие) - я тебе устраиваю протекцию на своем рынке. И процветает подобная практика во всем мире.
ЗЫ. я здесь не приводил более заметные ходы, типа антидемпинговых законов и прочем. Рычагов множество. чтобы не дать конкуренту развернуться на рынке. И у конкурентов соответствующие контрприемы...

"ЕЭП как раз уменьшает влияние протекционизма в рамках трех-четырех государств и расширяет рынок..."
Украина уже есть член ВТО - реальное объединение куда более мощного, чем гипотетический ЕЭП..."Железный" экономический занавес только законсервирует (наверное, уже навсегда) нашу технологическую отсталость...Она и при Союзе была, но "куда было деться с подводной лодки"...Нет, никаких шансов - одни понты...Да и кто будет платить за Украину штраф (за выход из ВТО)...Не так и мало - 25 млд бакинцев...

29.03.2010 17:11
простак

Дитя, если эта "продукция" "нужна", то почему ее не покупают в ЕЭП? Сам и отвечу - потому, что, наверное, есть другие производители. У которых и цена меньше и качество выше...И никакой ЕЭП тут не поможет...
Выход один - снижать затраты (на производство), повышать качество продукции... === Немовлятко, ЕЭП как раз и помогает снижать затраты на производство, меньше тратить на таможне и иметь гарантированный объемный рынок. И реально, работая и зарабатывая, повышать качество продукции. === ...и выходить на "денежные" рынки...И это не только ЕС и США...=== Вот Могиканин вам и показал, как за 20 лет его предприятие вышло на "денежные" рынки не только ЕС и США..=== Не, от китайцев уже не защитится таким образом...=== А эту фразу, переведите с "соловьиного" на какой нибудь человеческий.

Простаку
" сделать обоих очень "несвободными" - это может получиться легко..."
_
Можно подумать, если Россия в порядке благотворительности сделает Януковичу скидку на газ, всем сразу станет свободней и богаче.:))

Могиканину
"нет существенной разницы между Косово и Абхазией."
_
А вот и есть! Во-первых, Косово используют как перевалочную базу наркоты. А во-вторых, Абхазия и Осетия - за нас, а Косово - против. Чуете разницу?:))

29.03.2010 16:59
Могиканин

Клобок, меня не нужно развлекать, но поверьте, не интерсно доказывать, что поведение олигархов в Украине и России ничем не отличается.=== Речь шла о Германии.

Простак - "Дитя, если эта "продукция" "нужна", то почему ее не покупают в ЕЭП? Сам и отвечу - потому, что, наверное, есть другие производители. У которых и цена меньше и качество выше..."
Воспитатель, не обязательно цена меньше и выше качество. Ибо протекционизм никто не отменял (несмотря на все рассказы о ВТО). ЕЭП как раз уменьшает влияние протекционизма в рамках трех-четырех государств и расширяет рынок, увеличивает конкуренцию между производителями. А это - стимул к развитию. А ТС является составной частью ЕЭП - не нужно их разделять.

"Проблема только в том, что благосостояние каждого отдельного россиянина и украинца во многом зависит от геополитических реалий"
Это я понимаю...Не понимаю другого - как два "объединение" бедного и очень бедного помогут сделать обоих "богатыми"...Не верю я в чудеса...А вот сделать обоих очень "несвободными" - это может получиться легко...А что такое "бедный" и "несвободный" я хорошо понимаю...

"Потому, что МАШИНОСТРОИТЕЛЬНАЯ продукция Украины нужна ЕЭП а не ЕС."
Дитя, если эта "продукция" "нужна", то почему ее не покупают в ЕЭП? Сам и отвечу - потому, что, наверное, есть другие производители. У которых и цена меньше и качество выше...И никакой ЕЭП тут не поможет...Может "помочь" ТС - посредством ввода запретительных пошлин на ввоз...Но тут другая беда - граница РФ. Она очень протяженная, а РФ - очень коррупционная...Не, от китайцев уже не защитится таким образом...
Выход один - снижать затраты (на производство), повышать качество продукции и выходить на "денежные" рынки...И это не только ЕС и США...

Итоник, по ходу нет существенной разницы между Косово и Абхазией. Да, в деталях, истории и прочих юридических штучках есть. Но принципиально не отличаются.
И когда Россия признает суверениет Абхазии и Ю.Осетии и не признает Косово, то она ничем не отличается от Запада в части двойных стандартов.
И элита (мировая) это прекрасно понимает. Но это - право больших игроков.
Скажу больше: самой России эти абхазии как 5 колесо - больше проблем, чем выгоды. Но нельзя было ронять престиж... И все эти выяснения отношений между РФ и Западом - вопрос претензий на влияние. Зачем Украине эти разборки?

Клобок, меня не нужно развлекать, но поверьте, не интерсно доказывать, что поведение олигархов в Украине и России ничем не отличается.
А применительно к бОльшим масштабам их поведение аналогично "коллегам" во всем мире - разве думают владельцы западных ТНК о собственных гражданах, когда закрывают предприятия, выводя капиталы за границу? Об этом и шла речь в "розовых очках"...

"Мы оценим!"
нет, не "оцените" - не будет этого...Украина и Косово не признала, а эти недоразумения тем более не признает...

"Для начала признайте независимость Ю.Осетии и Абхазии. Мы оценим!"
Не говоря о последствиях такого шага со стороны другого центра влияния в мире, не забывайте, что в Украине также есть потенциальные сепаратисты (Крым и др.).
Хотя, думаю, что Вам бы и хотелось, чтобы Крым отделился, но (сошлюсь на аналогию, приведенную автором статьи) - территориями не следует разбрасываться. Ведь Косово Украина тоже не признала (в отличие от лучших друзей России немцев и прочих итальянцев). И делать прецедент... Ну Вы понимаете?
Никакой газ того не стоит. И, думаю, руководство России это тоже осознает...

"что она САМА должна пойти навстречу, т.к., во-первых, это ей самой нужно, а во-вторых, русофобией на государственном уровне там занимались последние годы особо усердно."
Ну кто Вам такое сказал (что нужно)? Подавляющее большинство граждан Украины хотят просто нормально жить, а не (в очередной раз) "строить империю", "становиться супердержавой" и "подниматься с колен"...Для начала как Польша и Чехия...

Простак - "Плохо, конечно...Но мне не понятно, чем Вам может помочь Янукович (Тимошенко и т.д.)..."
Уважаемый, чем конкретно помочь - не знаю. Но еще когда в 2004-ом Янык и компания лоббировали ЕЭП, мотивируя это расширением возможностей сбыта, кооперацией с Россией в технологиях и разработках, совместным выходом на внешние рынки и т.д., то оранжеве оппоненты выдвигали простой как валенок контраргумент (они и сейчас его выдвигают): Россия - такая же отсталая как и Украина, нужно стремиться к "высокому" - у еуропу.
Я еще тогда понимал, чем это в итоге закончится - потому сразу был против "ценностей майдана". И не потому, что Янык - мой земляк, а по причине угрозы развития отечественной промышленности. Ибо для ее модернизации нет необходимости прилепляться к ЕС (неизвестно когда), что доказывает пример Китая и прочих. Но добровольно отказываться от возможностей ЕЭП - тупость.
Потому, если и питать какие-то надежды, то уж лучше связывать их с ПР. Тем более, что за ними промышленники...

Киеву
"Мне интересно, Ваши требования относятся ко всем бывшим республикам Союза, или только к Украине?"
_
Ко всем. И не только бывшим советским, а вообще к любой стране мира.
Но к Украине это относится в том плане, что она САМА должна пойти навстречу, т.к., во-первых, это ей самой нужно, а во-вторых, русофобией на государственном уровне там занимались последние годы особо усердно. Не, я нисколько не обижаюсь на Украину (разве что за весь русский мир обидно), но это ведь Украина сейчас пытается эксплуатировать тему "дружбы". Раз так, то извольте дружбу проявит на всех фронтах! Именно дружбу, а не прагматизм, как мы к вам на протяжении 15 лет после развода. Для начала признайте независимость Ю.Осетии и Абхазии. Мы оценим!

radist
Не могу вам оппонировать. Поскольку такого же мнения. Сейчас бы Антисало объявился и разъяснил нам, как все наладилось с приходом белого рыцаря на белом же коне...

Колобку. Перед визитом Азарова Тигипко признался, что экономика Украины похожа на белорусскую. А Белоруссия свое благосостояние строила на перепродаже в Европу российской нефти. А укры перепродавали газ из России в Европу. Путин перекрыл халявную кормушку. Но новые власти Украины решили, что на них это не распространяется. Оказалось, что распространяется.

"Для сравнения: мое машиностроительное предприятие за 2009-ый и 3 месяца этого года произвело меньше продукции, чем раньше за 1 месяц делали"
Плохо, конечно...Но мне не понятно, чем Вам может помочь Янукович (Тимошенко и т.д.)...

12:26kiev
Батюшки, а как же я про новации начальника укрогенштаба забыл? Он же 23 марта, подписал приказ "О развитии литературно-художественного творчества в Вооруженных силах Украины"! Военные литераторы в комбинезонах,а? Да кто же устоит перед такой армией? "Сдайся, враг, замри и ляг!" А думаете гражданские специалисты у нас хуже? Так что прав "простак":"кто Вам сказал, что єкономику Украины надо кому-то "спасать"? Она и сама справится". Справится, обязательно справится. Уж ежели после юлиных манипуляций еще дышит(хотя и через раз), то Яныку с Азарычем и ловить нечего. Выживет. Назло всем!

radist
Боюсь, что в комбинезоне команда:"Оправиться" не будет выполняться в нормативное время, придется изменять Устав:-))
Что касается приватизации,то здесь сложность -коалиционные коммунисты, которые наоборот хочут национализации.

Киев - "Но у меня первые сомнения появились тогда, когда Акимова после назначения в Администрацию сказала, что теперь они садятся писать программу."
А у меня никогда сомнений не возникало. Ибо программы можно писать токмо в том случае, когда можно че-то "программировать". А дял этого должны быть "рецепты", тобишь методики.
А их нет, во всем мире нет. И никто не знает, КАК надо выходить из кризиса.
Так что наличие каких-то программ исключается. Ибо нельзя назвать программой то, что более подходит к тезисам, которые к тому же меняются по ходу дела в зависимости от обстоятельтв.
Так что если Вы услышите, что кто-то (та же Юля) будет предлагать программу теперь уже Яныку, знайте - очередной разводняк.

Простак - "Я поставлю вопрос иначе "А кто Вам сказал, что єкономику Украины надо кому-то "спасать"?"..."
Уважаемый, а как у Вас дела с работой обстоят? Для сравнения: мое машиностроительное предприятие за 2009-ый и 3 месяца этого года произвело меньше продукции, чем раньше за 1 месяц делали. И народу уже половины нету.
Нет, мы ничего не просим: обеспечьте нормальное функционирование наших потребителей, чтобы у них тоже сбыт пошел - тогда и мы начнем продаваться.
Не знаю, можно это назвать "спасением", "выходом из кризиса", или еще чем то, но во всем мире экономику саму не бросают - это Вы погорячились ("сама справится"). Вон, пиндосы, так почему-то не считают, всякие саммиты проводят...
Или тоже "базар" разводят... лохторату лапшу вешают?..

12:26kiev
"Пример хороший"
Ну наконец-то! Сподобился я, дождался похвалы от вас(если, конечно, вы тот же kiev, который синий).
О планах Януковича. Все верно, но вы забыли слова Тигипко о надеждах на 10млрд от приватизации. Дежавю. Юля, поди, косу изгрызла от такого плагиата неприкрытого. Есть, впрочем, и новаторство. В плане повышения обороноспособности. Выполняя указание на этот счет Ян-ча (цитирую:«Здесь не может быть никаких причин. Мы будем с вами все причины, которые будут, будем их своевременно снимать»)новый мОнстр обороны(знаменитый укрофлотоводец Ежель)заявил:"те задачи, которые были определены и поставленные президентом, будут выполнены... Мы будем делать все возможное, чтобы их решить, мы осознаем, какое сегодня состояние Вооруженных Сил. Поэтому ближайшие 5 лет в Вооруженных Силах Украины формой одежды будет комбинезон". О так. А россияне наивные о "Булаве" своей переживают, С-400 какую-то выдумали. Комбинезон - вот решение!

Сегодня в Украину, где галичанское меньшинство навязало свою нацистскую идеологию всей стране, не может быть безопасных инвестиций. Через 4 года или ранее власть может снова захватить Юля или наглые западенцы и собственность инвесторов отнимут, как это уже бывало. Да и незачем развивать наших конкурентов. Если они рвутся в ЕС, то пусть ЕС в них и инвестирует. А деньги российских налогоплательщиков сегодня лучше вкладывать в России. Так что власти РФ поступают пока очень правильно.

Могиканин
Да в том то и дело, что были только заявления, что у них есть план и программа. Что они предлагали ее прежнему правительству, а те мол игнорировали. Но у меня первые сомнения появились тогда, когда Акимова после назначения в Администрацию сказала, что теперь они садятся писать программу. Представляю, что напишет Акимова, которая только лекции читала и подрабатывала у американцев. Пока она рассказывает только о работе с МВФ и то в том плане, что условия надо изменить: Тимошенко договорилась о недостаточной сумме кредита. А как же стенания о том, что внуки будут отдавать долги?
Вообще, насколько знаю, в бюджет закладывается цена газа 334 долл. Т.е. ничего от Газпрома уже не ждут, будут работать по нынешним ценам.

"а какой перед выборами у Яныка был план по спасению экономики?"
Я поставлю вопрос иначе "А кто Вам сказал, что єкономику Украины надо кому-то "спасать"?"...Она и сама справится...А вот базары разных "спасителей" рассчитаны исключительно на электорат перед выборами...Он (электорат) уже и сам давно разобрался что "базары", но верит...Постсоветский, однако....

Киев - "Пример хороший. Говорит только об одном - отношение к нашим политикам везде одинаково. Нечего ездить и кланяться. Никто ничем не поможет. У Януковича перед выборами был замечательный план, как преодолеть кризис. А на самом деле всё точно повторяет действия Тимошенко -поклоны Москве и МВФ, повышение цен, тарифов, финты с зарплатами и пенсиями. Посмотрим 1 апреля, какой представят обещанный бюджет.."
Вообще то речь о бюджете шла на 11 апреля (шоб не смеялись 1-ого). Но это не принципиально.
Вот другой вопрос: а какой перед выборами у Яныка был план по спасению экономики? Я чет-то не припоминаю ничего оригинального.

radist
Пример хороший. Говорит только об одном - отношение к нашим политикам везде одинаково. Нечего ездить и кланяться. Никто ничем не поможет. У Януковича перед выборами был замечательный план, как преодолеть кризис. А на самом деле всё точно повторяет действия Тимошенко -поклоны Москве и МВФ, повышение цен, тарифов, финты с зарплатами и пенсиями. Посмотрим 1 апреля, какой представят обещанный бюджет..

Вспомнил еще один пример.
Когда интересовался шведской моделью, то узнал, что в течение 70-80-ых (сейчас не знаю) в Швеции активно поддерживались судостроительные частные корпорации за счет остальных налогоплательщиков. Это объяснялось "поддержкой национального производства".
Чем это принципиально отличается от поддержки олигархов-химиков на Украине, для которых собсно и хотят решить вопрос с ценой на газ? Только Тимошенко заявляет о коррупции на весь мир, а в Швеции об этом помалкивали (хотя там тоже противников хватало). Вот и идет "слава" об олигархическом руководстве Украиной...
Да везде так! Только степень может отличаться... да информационное сопровождение... Вообще, полезно в этом контексте почитать труды по корпоративным государствам - форма везде разная, а содержание одинаковое...

Чтобы закончить дискуссию по "отделению политики от бизнесса" напоминаю, что президент США Буш - выходец из клана ВПК и нефтедобычи (его семья непосредственно участвет в этом бизнессе). Шредер - тоже известны его интересы в Рургазе. При желании можно накопать на всех остальных.
А если подходить чисто формально (типа, Меркель - читый политик, у нее нет бизнессинтересов), то и Янукович с Азаровым тогда тоже "чистые плитики" - официально они не связаны с бизнессом. Да, они "дружат" с олигархами - но точно такая же ситуация везде. И в России, можете не сомневаться - тоже. О Ельцине это хорошо известно, о новых руководителях - меньше. Только и всего.

простак
"Путин - еще больший молодец! 2 часа нашего дедушку морочил в приемной...Все - молодцы, т.к. работают исключительно на рост украинской идентичности"
Точно. Работают на рост. Но, признаем, не в полном объеме. Подумаешь, пару часиков в предбаннике подержал. Принял же, наконец. Недоработка. Вот, помню, фрау Меркель сработала куда эффективнее. Она вообще не приняла нашего презика-пасечника. Решила лучше в кино сходить (знать фильм дюже завлекательный шел, нельзя было пропустить). Вот тут укроидентичность выросла, как на дрожжах.

n_i_n_a
Экономическая интеграция и политическая самостоятельность. У каждого свои национальные интересы.\\ Т.е. быть слегка беременной? Вряд ли это получится. В свое время, при попытке образования ЕЭП было обозначено направление - зона свободной торговоли -таможенный союз-валютный союз-военный союз. В тройке, образовавших зародыш таможенного союза уже говорят о втором этапе- валютном союзе, ну а далее по ранее намеченному плану. Иначе Россия ничего такого бы с интеграцией не начинала...

Колобок - "В Германии политики объединяются для работы на благо Германии. И строго в рамках прогерманских законов решают свои шкурные дела. А у вас олигархи идут во власть для работы строго на себя в рамках (да и без рамок)законов написанных под себя и плюют на государственные интересы. Вот такая разница. Может по вашему небольшая?"
Уважаемый, с Вами скучно дискутировать. В чем исключительно германские интересы в присоединении "новых европейцев"? В том, что нахлынет толпа прибалтов с поляками? А вот германским олигархам хорошо - дешевая квалифицированная рабсила, плюс рынки сбыта.
Вообще, как отделить интерсы страны от интересов олигархов, от которых зависит благополучие этой страны?
Снимайте розовые очки вместе с лапшой о демократии. Ибо демократия - и есть власть олигархов.

по моему мнению все понимают,что миром
правят деньги(капитал).Естественно у
капитала на рукаx все тузы и короли,и все
возможности делать то,что необxодимо
капиталу,а не окружающей иx среде.

29.03.2010 11:43
простак

"Молодец Затулин!!!!!!!!!!!!! Браво!!!!! Браво и БИС!!!!"
Конечно молодец...А Путин - еще больший молодец! 2 часа нашего дедушку морочил в приемной...Все - молодцы, т.к. работают исключительно на рост украинской идентичности.===Есть такое выражение - стопроцентный американец. После визита Азарова в Москву появится новое - двистивидсотковий украинець. Удостоверение №01 - простаку:))

"Молодец Затулин!!!!!!!!!!!!! Браво!!!!! Браво и БИС!!!!"
Конечно молодец...А Путин - еще больший молодец! 2 часа нашего дедушку морочил в приемной...Все - молодцы, т.к. работают исключительно на рост украинской идентичности.

29.03.2010 10:43
Могиканин

Немец 06 - "Ошибка большинства оценивающих политиков Украины в том что на Украине НЕТ политиков. Есть куча олигархов объединёные в партии под политическим предлогом которые защищают СВОИ интересы захватывая власть на определёной територии."
Интересно, уважаемый, а в Германии в партии кто объединяется? И что в это время делает "куча олигархов"? Они, что, свои интересы никак не защищают?=== В Германии политики объединяются для работы на благо Германии. И строго в рамках прогерманских законов решают свои шкурные дела. А у вас олигархи идут во власть для работы строго на себя в рамках (да и без рамок)законов написанных под себя и плюют на государственные интересы. Вот такая разница. Может по вашему небольшая?

Немец 06
"В Германии как и в России олигархов и политиков чётко разделили. Разумется какой-то объём общих интересов присутствует. Но не до такой степени как сегодня на Украине."
Вы так наивны? А зачем США устанавливали "демократию" в Ираке? Неужто ради "идеи", а интересы магнатов от ВПК и "нефтяников" были "отделены от политики"?
В Украине просто сейчас политки много говорят, и в запале спора порой вываливают то, что в остальных странах обычно умалчивается. Потому и создается впечатление, что у нас олигархи всем руководят, а у остальных - "чистые политики". Чушь все это.

29.03.2010 10:43
Немец 06

29.03.2010 10:32

* 3210

выделили 2 млрд евро ибудут строить завод для спжиженного газа вобщем цена на русс кий газ уже не принцмпмальна

*

Интересно и где они этот газ будут покупать в ДОСТАТОЧНЫХ количествах для Украины? Вчера весь день доказывал украинцам на пальцах всю безперспективность этого проекта теперь здесь "спецы" полезли.=== Недостающие объемы восполнят сжиженным мозгом:)) Осталось устранить Табачника и перспективные запасы резко увеличатся.резко

29.03.2010 10:20
простак

"Ничем конкретным визит Азарова в российскую столицу не увенчался."
Как это не "увенчался"? Очень даже "увенчался" - по приезду в Киев дедушка Янович сразу заявил, что Украина будет покупать у РФ газа ровно столько, сколько ей надо...=== Во как! А до встречи собирался покупать в разы больше и выпущать в атмосферу:))

Немец 06 - "Сударь вот только не надо ЛЮДЕЙ с действием олигархов-князьков у власти в одну кучу смешивать. Народ в большинстве республик хоть сегодня войдёт в состав РФ, но вот "батькам" у портфелей сразу кирдык придёт и они будут до последнего сопротивлятся."
А почему это им кирдык придет? И чем по ходу обладатели "портфелей" в Украине и России отличаются по своей сути? Отчего же Вы одним отдаете приоритет перед другими?

29.03.2010 11:09 простак,извиняюсь,но электорат Ющенки 5%.Тут никаких "переписей" не надо,чтобы понять,есть у вас нацменьшинства,или нет.

Простак,вы прекрасно понимаете,что прогресс не остановить.И если волею случая кто-то оказался в более культурной и развитой среде большинства,то надо привыкать жить по новым правилам,как бы этого не хотелось.Иначе вас не поймут.Это мы и наблюдаем сейчас на Украине.Иначе отторжение неизбежно.

Итоник, по русскому языку.
Начинается расмотрение вопроса об обязательном украинском дубляже фильмов - собираются отменить. Цитирую: "Марина Петкова — пресс-секретарь вице-премьера Семиноженко — сказала нам, что вопрос решится быстро: «Мы хотим обсудить все с кинопрокатчиками. По срокам не скажу, но в ближайшее время мы решим вопрос с дубляжом»".
И таких моментов множество. Парой-тройкой законов не разрулить - ведь бандерлоги тоже не один год под себя кроили законодательство.

Ели Украина будет стремиться в ЕС, то никаких крупных проектов с Россией не будет – поостерегутся. Но в ЕС её могут принимать, как Турцию, 50 лет. Обещают-манят, но не очень-то ждут. После ситуации с Грецией, Прибалтикой, Исландией вообще задумаются, надо ли им ещё расширяться. Лучше бы Украина объявила себя нейтральной страной.
России тоже выгоднее иметь с Украиной и Белоруссией союз государств, чем союзное государство. Экономическая интеграция и политическая самостоятельность. У каждого свои национальные интересы.

shveik
Т.е. вы одобрительно относитесь к тому, что политикисоседних стран, приезжая в соседнее государство могут делать подобные заявления. Например, немцы предложат совместно управлять Калининградом, а понцы -Курилами? Или азейбарджанцы -Москвой, а Лужкова отправить послом в Марокко, где его жена строит госиницы?
Или все это позволено в отношение Украины? Ну с Затулиным ясно, он доболтается, пока его снова сделают невъездным. Но как вы думаете, какая реакция у украинцев на эти речи, которые сейчас транслируют во всех СМИ?

Забыли,какие речи еще совсем недавно Ющенко впаривал? Может за три недели новому руководству Украины нужно было научиться еще и хвостиком вилять радостно? Скажите как люди : "Время покажет, насколько состоятельны заявления", к примеру...

Кузя, почитай для начало результаты переписи населения 2001 года. Украина - моноэтнического государство, в котором украинцы составляют 77,8% проживающих в стране...А такой национальности как "западенцы" у нас нету...А "гирей на ногах, тянущей в прошлое" у нас (как и у вас) есть гомосоветикус - "жители" виртуальной страны под названием СССР...

//Вот у нас сейчас практически поселился ваш самый главный защитник русских на просторах СНГ Затулин. Речи произносит он в Севастополе, но трясти уже начинает всю Украину. На днях предложил отправить мэра Севастополя послом в Афганистан, а руководить городом назначить смешанную российско-украинскую администрацию.//
Молодец Затулин!!!!!!!!!!!!! Браво!!!!! Браво и БИС!!!!

29.03.2010 10:43
*Могиканин
Интересно, уважаемый, а в Германии в партии кто объединяется? И что в это время делает "куча олигархов"? Они, что, свои интересы никак не защищают?
*
В Германии как и в России олигархов и политиков чётко разделили. Разумется какой-то объём общих интересов присутствует. Но не до такой степени как сегодня на Украине. Олигархи это в первую очередь экономические вопросы. Плитика это интересы государства включительно и экономические. На Украине ПОКА никто не представляет имено интересы государства.

"простак,представьте себя..."
Кузя, откуда ты взялся, такой "культурный в быту"? На себя для начало посмотри внимательно в зеркало...

Что бы не говорили,а западенцы на Украине-нацменьшинство.Такое племя во главе с нововылезшим вождём Ющенко.Отстало в развитии на 60-80 лет.Новому руководству необходимо разработать и внедрить программу по образовательному комплексу этого малого населения,чтобы не тянуло гирей на ногах в прошлое.

29.03.2010 10:33
*простак
Милейший, с Ваших слов выходит, что в вступить в "союз" с РФ стоит очередь желающих? Ну не так ведь это...Даже Бацка - и тот на РФ в суд (!) подал. А совсем недавно создавали (или даже создали - вас и не зазберешь) "союзное государство"...Ну не смешите Вы людей.
*
Сударь вот только не надо ЛЮДЕЙ с действием олигархов-князьков у власти в одну кучу смешивать. Народ в большинстве республик хоть сегодня войдёт в состав РФ, но вот "батькам" у портфелей сразу кирдык придёт и они будут до последнего сопротивлятся.

29.03.2010 10:20 простак,представьте себя на месте человека,которому судьбой попало возглавить привокзальное отхожее место,где 5 лет никто не убирал,а только добавляли кому ни лень?Тут целый комплекс-и уборка,выгребание,приучение к хорошим манерам и аккуратности посетителей,облагораживание территории...А писунам по стенам из бандерложии диету постную прописать и образования вбить,которого в их головах никогда не водилось-отцивилизовать принудительно.Или отпустить на волю в естественную среду в лес.

ИтоникДля начала должны быть упразднены ВСЕ националистические организации. У нас, между прочим, любое политическое движение, декларирующее националистические взгляды, подпадает под запрет. Вот и Украина пусть своих наци в стойло поставит.
Потом пусть решат вопрос с дискриминацией русского языка. И последнее в списке, но не по значению, аннулирование плана присоединения к НАТО.\\Мне интересно, Ваши требования относятся ко всем бывшим республикам Союза, или только к Украине? Вот у нас сейчас практически поселился ваш самый главный защитник русских на просторах СНГ Затулин. Речи произносит он в Севастополе, но трясти уже начинает всю Украину. На днях предложил отправить мэра Севастополя послом в Афганистан, а руководить городом назначить смешанную российско-украинскую администрацию. Интересно, а он и Назарбаеву дает указания? И как заботятся о судьбе русских, например в Узбекистане, о чем я наслышан от знакомых, проживающих там?

Какая-то размытая статья. Нет оснований для пессимизма, нет оснований для особого оптимизма, "требуется доказательство делами", а вообще надо хорошенько подумать... Набор прописных истин.
А пример с освоением Сибири крайне неудачен. Действительно, "никто еще не знал о том, что там будут найдены залежи нефти, газа". А кому они были нужны в 16-17 веках? А вот пушнина, "рыбий зуб", обложение данью местного населения давали прибыль побольше 100%. С этим расчетом и снаряжалась экспедиции. Причем не только в России.

Немец 06 - "Ошибка большинства оценивающих политиков Украины в том что на Украине НЕТ политиков. Есть куча олигархов объединёные в партии под политическим предлогом которые защищают СВОИ интересы захватывая власть на определёной територии."
Интересно, уважаемый, а в Германии в партии кто объединяется? И что в это время делает "куча олигархов"? Они, что, свои интересы никак не защищают?

29.03.2010 10:32
*3210
выделили 2 млрд евро ибудут строить завод для спжиженного газа вобщем цена на русс кий газ уже не принцмпмальна
*
Интересно и где они этот газ будут покупать в ДОСТАТОЧНЫХ количествах для Украины? Вчера весь день доказывал украинцам на пальцах всю безперспективность этого проекта теперь здесь "спецы" полезли.

Итоник - "В экономической сфере мы с Украиной никаких проблем с договорами не испытываем - обычная торговля, как с любой другой страной."
А в чем тогда смысл в ТС и ЕЭП?
"Потом пусть решат вопрос с дискриминацией русского языка. И последнее в списке, но не по значению, аннулирование плана присоединения к НАТО."
Вопрос русского языкка - отвественность Яныка перед своими избирателями. Но такие вещи быстро не делаются, потому дискутировать пока нет смысла (хотя в образовании уже начали сниматься запреты на русский).
А по НАТО уже заявлено, что вступать Украина не будет - только сотрудничество (как и РФ).

29.03.2010 10:22
*Итоник
Вот и Украина пусть своих наци в стойло поставит.
*
Если Украина поставит своих нациков в "стойло" то это уже будет Россия-Русь. Попробуйте тогда доказать людям почему же получается ДВЕ России. Не-не Умерла так умерла.

Итонику
Милейший, с Ваших слов выходит, что в вступить в "союз" с РФ стоит очередь желающих? Ну не так ведь это...Даже Бацка - и тот на РФ в суд (!) подал. А совсем недавно создавали (или даже создали - вас и не зазберешь) "союзное государство"...Ну не смешите Вы людей.

выделили 2 млрд евро ибудут строить завод для спжиженного газа вобщем цена на русс кий газ уже не принцмпмальна

Могиканину
В экономической сфере мы с Украиной никаких проблем с договорами не испытываем - обычная торговля, как с любой другой страной. Главные проблемы в политической и гуманитарной сферах. Вот их и должна Украина в одностороннем порядке восстанавливать, т.к. в России эти вопросы не нагнетаются.
Для начала должны быть упразднены ВСЕ националистические организации. У нас, между прочим, любое политическое движение, декларирующее националистические взгляды, подпадает под запрет. Вот и Украина пусть своих наци в стойло поставит.
Потом пусть решат вопрос с дискриминацией русского языка. И последнее в списке, но не по значению, аннулирование плана присоединения к НАТО.

"Ничем конкретным визит Азарова в российскую столицу не увенчался."
Как это не "увенчался"? Очень даже "увенчался" - по приезду в Киев дедушка Янович сразу заявил, что Украина будет покупать у РФ газа ровно столько, сколько ей надо...А потом немного подумал и заявил, что надо совсем отказаться от его закупок в РФ...А такой был (до встречи с ВВП) "русолюб" что и не сыскать...

Ошибка большинства оценивающих политиков Украины в том что на Украине НЕТ политиков. Есть куча олигархов объединёные в партии под политическим предлогом которые защищают СВОИ интересы захватывая власть на определёной територии.

Уступки только в ответ на конкретные дела по улучшениб отношений с Россией.

Устувки только в ответ на конкретные дела.

"Любые шаги на сближение должны инициироваться украинской стороной. Причем авансом и без предъявления условий."
Итоник, Вы считаете то сотрудничество между нами ограничивается токмо газовыми вопросами? Ибо только в этой сфере у Украины к России односторонний интерес (и то, за счет навороченного оранжами).
Но разве, к примеру, ВАЗ не заинтересован в украинском рынке (крупнейшем из нероссийских)? И таких примеров можно привести сотни и тысячи.
Так только ли украинской стороной должны "инициироваться любые шаги на сближение"? Да еще и авансом (т.е. в одностороннем порядке)?..

В отношениях России и Украины совершенно ясен один момент: обещаниям украинских политиков никакой веры нет. Следовательно, любые шаги на сближение должны инициироваться украинской стороной. Причем авансом и без предъявления условий. По крайней мере в тех вопросах, в которых Украина демонстрировала антирусские шаги в одностороннем порядке, пусть в одностороннем же порядке возвращает положение дел на момент распада СССР.

kiev
"Не могу вам оппонировать. Поскольку такого же мнения"
Это вы серьезно? Что-то странное в последние два дня происходит. Началось все вчера, когда я своего бывшего начальника встретил ТРЕЗВЫМ, впервые в этом году (кстати, члена ПР). Теперь вот вы оппонировать отказываетесь. Что-то будет...
простак
"Украина и Косово не признала, а эти недоразумения тем более не признает..."
Как же вы правы! Уж куда там признавать Косово да ЮО с Абхазией. Тут важно, чтобы нас самих не перестали признавать. Не до жиру, как говорится...

«Заявления Януковича требуют доказательства делами» А пока что хохлы в своём стиле - гадят... Даже по поводу трагедии гадят... http://unian.net/rus/news/news-369880.html

29.03.2010 11:55
Могиканин
===Уважаемый, с Вами скучно дискутировать.=== Уважаемый, я бываю на форуме совсем не для того, что бы Вас развлекать.=== В чем исключительно германские интересы в присоединении "новых европейцев"? В том, что нахлынет толпа прибалтов с поляками?===А может это не ЦЕЛЬ, а средство. А цель другая, пока не явная? === ..от интересов олигархов, от которых зависит благополучие этой страны?=== Вот и я об этом. Зависит! Но в Германии в плюс, а у вас в минус.===Снимайте розовые очки вместе с лапшой о демократии=== А это к чему? Вы видели мои очки? Может у Вас они вообще черные, если Вы не заметили, что я писал о РАЗНИЦЕ в поведении олигархов, а не о благотворности демократии.

Могиканину
" не забывайте, что в Украине также есть потенциальные сепаратисты (Крым и др.)."
_
Вы всерьез считаете, что непризнание Абхазии и Ю.Осетии ослабит сепаратизм Крыма? Таки разочарую. Крым из Украины рвется не по причине моды на суверенитет, а потому, что государственная политика Украины направлена на подавление крымчан, на дискриминацию их прав. Сделайте их жизнь достойней, пусть не материально, так хоть морально, и Крым перестанет думать о сепаратизме.

Простаку
"Подавляющее большинство граждан Украины хотят просто нормально жить, а не (в очередной раз) "строить империю", "становиться супердержавой" и "подниматься с колен".."
_
И подавляющее большинство россиян хочет просто жить, плевав на статус сверхдержавы и имперские амбиции. Верите ли, мне совершенно пофиг, дрожит ли голос немца, произносящий слово Россия.:))
Проблема только в том, что благосостояние каждого отдельного россиянина и украинца во многом зависит от геополитических реалий. Такова суть глобализма, что из-за чьих-то спекуляций и гешефтов могут пострадать интересы каждого из нас. "Моя хата с краю" в нынешнем мире, увы, не канает, к сожалению.:(( Приходится биться и за общие интересы.

29.03.2010 14:29
простак

"Для сравнения: мое машиностроительное предприятие за 2009-ый и 3 месяца этого года произвело меньше продукции, чем раньше за 1 месяц делали"
Плохо, конечно...Но мне не понятно, чем Вам может помочь Янукович (Тимошенко и т.д.)=== Быстро не поможет! А в будущем именно Янукович. Если не уступит оранжевым. Потому, что МАШИНОСТРОИТЕЛЬНАЯ продукция Украины нужна ЕЭП а не ЕС.

29.03.2010 14:31
Марк Петренко

Колобку. Перед визитом Азарова Тигипко признался, что экономика Украины похожа на белорусскую. А Белоруссия свое благосостояние строила на перепродаже в Европу российской нефти. А укры перепродавали газ из России в Европу. Путин перекрыл халявную кормушку. Но новые власти Украины решили, что на них это не распространяется. Оказалось, что распространяется.=== Согласен! Просто я хихикнул не углубляясь в тему.

Итоник - "Вы всерьез считаете, что непризнание Абхазии и Ю.Осетии ослабит сепаратизм Крыма? Таки разочарую. Крым из Украины рвется не по причине моды на суверенитет, а потому, что государственная политика Украины направлена на подавление крымчан, на дискриминацию их прав."
Итоник, а Вы у татар крымских спросите, направлена ли была политика Ющенко на их подавление? Или Вы думаете, что татары не имеют своих "спонсоров" за бугром в их стремлении к сепаратизму? И отделись Крым, то в процентном отношении татары сравняются с русскими (а по активности и деторождению значительно превосходят) - и получите новое Косово с албанцами.
Вы что, в игрушки играетесь?
А помимо Крыма в Укре есть Закарпатье и Буковина, за ними и другие голову поднимут. И начнутся этнические чистки и прочие прелести. А Крым в итоге может стать неуправляемым (и много желающих найдется сделать из него центр терроризма).
Тогда РФ придется задействовать армию, тут и НАТО подсуетится...
И кому это надо?..