• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Ученые занялись поиском «внутреннего гироскопа» у птиц

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

29.11.2014, 19:51
Гость: ол

все это есть зрительная память. Им сверху видно все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2014, 19:51
Гость: Vasil

Vasil -- SS у

Вопросы были не к журналисту, а к Вам. Журналист, возможно, не знает даже чем отличается гироскоп от гирокомпаса, однако информации в его сообщении достаточно для того, чтобы появились, как минимум, сомнения в полезности для науки проведённого голубятниками действа, громко названного экспериментом.
Задавая эти вопросы, я прекрасно понимал, что внятного ответа вряд ли дождусь. Что и случилось.
Ну а то, что случайно попал не на научно-технический форум, а куда-то, где настоящей наукой и не пахнет, но пованивает лженаукой я понял давно и без Ваших пояснений. Поэтому расстаюсь с Вами без сожаления. Чао.
Пойду к Склярову троллить ЛАИшников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2014, 09:50
Гость: SS

Забавно поговорить с людьми которые руководствуются принципом, новое, не понятное, значит "лженаука".
Удачи у Склярова!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2014, 22:05
Гость: Vasil

Vasil –SS у
Если нетрудно, попытайтесь ответить на несколько простых вопросов, напрашивающихся после прочтения строк, касающихся эксперимента с голубями.
1.Каковы стат.данные поведения птичек контрольной группы, выпускавшихся не из метеоритного кратера, а где-то неподалеку, но вне его аномалии?
2.Каково количество проведённых таким методом экспериментов?
3.Учитывались ли в ходе этих экспериментов влияющие на их результат прочие факторы – шквалы, обстрелы(каким-нибудь придурком из дробовика), атаки пернатых хищников и т.п.?
4. Насколько оправдана необходимость применения GPS-датчиков, которые вполне могут быть таким же фактором ?
Наука, как известно, начинается там, где начинается счёт. Однако это не означает, что можно что-то подтвердить или опровергнуть, выпустив стаю голубей из непривычного для них места и посчитав затем количество благополучно вернувшихся в голубятню.
И без хамства, пожалуйста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2014, 10:16
Гость: ss

Уважаемый!
Это не научно технический форум, это газета.
Статью пишут журналисты.
Журналист имеет право не знать что такое мат. ожидание, дисперсия, квантиль вероятности.
Основная задачу журналиста донести общие позиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2014, 12:48
Гость: SS

Порой за банальным открытием следует технический переворот!
Люди наблюдают за природой и это очень хорошо!
Говорить что эта проблема никчемная может только очень глупое и не дальновидное существо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2014, 16:57
Гость: Юрий1 к SS

Наблюдать за природой надо, но и самому человеку надо что-то открывать. То, что получше чем у природы.
"Не надо ждать милостей от природы", как говаривал когда-то Мичурин (если знаете такового).
Например, колесо.
У животных, колес, как известно, не бывает.
Но, если бы человечество 2000 лет ждало копирование псевдоучеными у природы ноги (как для роботов) для транспорта, то до сих пор не было бы автомобилей, поездов и т.д.
Хотя, конечно, будете возражать - ведь кпд передвижения стопоходящих машин и роботов выше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2014, 14:00
Гость: SS

Про КПД говорить не уместно.
Правильней говорить о целесообразности использования того или иннного механизма.
Для решения одной задачи уместней применять ноги руки, для другой колесо, для третьей- крылья, для четвертой -реактивную тягу.
Можно приводить массу примеров живых организмов использующих реактивную тягу.

Я не биолог но могу вам возразить. В природе есть примеры колеса, возьмите паука Carparachne aureoflava обитающего в пустыне, когда он чувствует опасность он сворачивается в "колесо" и катится с холма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2014, 20:38
Гость: Vasil

Ну Вы, наверное, не станете отрицать то, что есть проблемы, решать

которые необходимо, и есть никчёмные, за которые уважающие себя

исследователи не берутся. Берутся другие, и занимаются какой-нибудь

ерундой отнюдь не за бесплатно. Поэтому у трудящихся-

налогоплательщиков и отношение к таким деятелям "забавное".

За поправку спасибо. Словечко это вспомнилось почему-то в таком виде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2014, 17:10
Гость: Vasil

Журнал "Наука и жизнь" 1991-11 Уртикулюс -- биологический компас.
Не поздновато ли "учёные" заинтересовались темой, которая была уже
детально проработана и опубликована в научно-популярном издании
двадцать с лишним лет назад?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2014, 19:24
Гость: Вообще-то утрикулюс, а не "уртикулюс"

В том номере"Науки и жизни" описана правдоподобная, но еще не доказанная гипотеза, а вовсе не детальная проработка. Забавляет ваше отношение к ученым. Вы, наверное, думаете, что они - вроде чиновников, которые обязаны исправно реагировать на все, что волнует трудящихся. Ученых на свете много, но проблем еще больше, а ориентация птиц вовсе не самая актуальная проблема в науке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2014, 20:48
Гость: Юрий1

Слишком много надуманного. Ответ на эту "загадку"достаточно прост: при полете птиц на высоте открывается широкая круговая панорама местности и ориентиров. Например, при полете на высоте 1 км горизонт обзора составляет 40-50 км. Таким образом, диаметр кругового обзора составляет 80-100 км. При полете на расстоянии 1000 км таких перекрывающихся круговых 100 км обзоров составляет всего 10. Т.е. птице нужно запомнить только 10 ориентиров на маршруте! Для водоплавающих - это озера, где они должны отдыхать.
Как правило, при дальних ппрелетах стаю ведет вожак, многократно летевший по данному маршруту. Птенцы-сеголетки еще не могут ори ентировпться и чисто, по определению, не знают откуда прилетели их родители. Следовательно, они могут лететь
только вслед за вожаком. И обучаться маршруту.
Вообще здесь нет никаких загадок, которыми морочат псевдоученые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2014, 00:01
Гость: Знатоку

Голубь возвращаются в голубятню без всяких вожаков, в одиночку, из незнакомой местности, куда его отвозят в закрытом контейнере, так что никаких ориентиров он запомнить не может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2014, 13:40
Гость: Юрий1 - знатоку

Прежде чем голубя использовать в качестве почтового идет долгое его обучение - облеты местности. При этих облетах обзор и изучение ориентиров идет в радиусе как минимум 300-500км.
Почему-то при этом у псевдоученых не вызывает удивления ориентирование животных (например, слоны - мигрируют на расстоянии в 1000 км (при этом запоминают каждый маленький водоем на пути. Ориентирование на земле гораздо слоднее, чем с высоты полета), насекомых (например, пчел находящих путь к своему улью с расстояний 3-5 км).
При этом критерий масштаба расстояния для тех же пчел - отношение максимального расстояния к размеру пчелы - равен примерно 500000, а для слонов и птиц это критериальное отношение меньше -около 100000. Т.е насекомые лучше ориентируются - в 5 раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2014, 21:54
Гость: Юра,

не надо с темы соскакивать. Речь шла о возвращении голубей без вожака из НЕЗНАКОМОЙ местности. И не надо наобум лазаря рассуждать о том, что вызывает у ученых удивление, а что не вызывает. От того, что называешь ученых "псевдоучеными" сам ученым не станешь. Без этих "псевдоученых" ты и не слыхал бы о миграциях слонов и хоминге пчел.Наконец, не надо от фонаря заявлять о том, что ориентирование на земле сложнее. Пчелы ориентируются в основном по солнцу и поляризации неба, а также по высоким деревьям, холмам и даже ветру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2014, 20:15
Гость: надо же

Ориентирование на земле, оказывается, проще, чем с высоты!
Для проверки зайдите в лес подальше и попробуйте сориентироваться по мху на дереве.
Или же поднимитесь на высоту самолетом над лесом и посмотрите вокруг. Скорее всего вы увидите свой дом, где вас все ждут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2014, 13:02
Гость: не надо

Не сказано было, что проще. Было сказано, что не сложнее. Зачем мох, если есть компас. У пчелы есть солнечный компас. Кроме того, в лесу пчелы не улетают от гнезда на километры. Им достаточно ресурсов в радиусе этак 300 м. А вот с высоты полета самолета пчела никакого "дома" не увидит - не то зрение. Если хочется спорить - приводите конкретные доводы о конкретных организмах, а не переводите стрелки на мхи и самолеты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2014, 20:13
Гость: с демагогом

Трудно спорить

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2014, 19:30
Гость: vasil

Этот "гирокомпас", помнится, был представлен давным-давно в "Науке и жизни" как уртикулюс. Журнал давал тогда объяснение "прощальному кругу" журавлей, который необходим для запуска инстинкт-программы отлета по заложенному в этой программе курсу. Номер журнала не помню. Кому интересно -- найти можно, если постараться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.