• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Ученые занялись поиском «внутреннего гироскопа» у птиц

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

29.11.2014, 19:51
Гость: ол

все это есть зрительная память. Им сверху видно все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2014, 19:51
Гость: Vasil

Vasil -- SS у

Вопросы были не к журналисту, а к Вам. Журналист, возможно, не знает даже чем отличается гироскоп от гирокомпаса, однако информации в его сообщении достаточно для того, чтобы появились, как минимум, сомнения в полезности для науки проведённого голубятниками действа, громко названного экспериментом.
Задавая эти вопросы, я прекрасно понимал, что внятного ответа вряд ли дождусь. Что и случилось.
Ну а то, что случайно попал не на научно-технический форум, а куда-то, где настоящей наукой и не пахнет, но пованивает лженаукой я понял давно и без Ваших пояснений. Поэтому расстаюсь с Вами без сожаления. Чао.
Пойду к Склярову троллить ЛАИшников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2014, 09:50
Гость: SS

Забавно поговорить с людьми которые руководствуются принципом, новое, не понятное, значит "лженаука".
Удачи у Склярова!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2014, 22:05
Гость: Vasil

Vasil –SS у
Если нетрудно, попытайтесь ответить на несколько простых вопросов, напрашивающихся после прочтения строк, касающихся эксперимента с голубями.
1.Каковы стат.данные поведения птичек контрольной группы, выпускавшихся не из метеоритного кратера, а где-то неподалеку, но вне его аномалии?
2.Каково количество проведённых таким методом экспериментов?
3.Учитывались ли в ходе этих экспериментов влияющие на их результат прочие факторы – шквалы, обстрелы(каким-нибудь придурком из дробовика), атаки пернатых хищников и т.п.?
4. Насколько оправдана необходимость применения GPS-датчиков, которые вполне могут быть таким же фактором ?
Наука, как известно, начинается там, где начинается счёт. Однако это не означает, что можно что-то подтвердить или опровергнуть, выпустив стаю голубей из непривычного для них места и посчитав затем количество благополучно вернувшихся в голубятню.
И без хамства, пожалуйста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2014, 10:16
Гость: ss

Уважаемый!
Это не научно технический форум, это газета.
Статью пишут журналисты.
Журналист имеет право не знать что такое мат. ожидание, дисперсия, квантиль вероятности.
Основная задачу журналиста донести общие позиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2014, 12:48
Гость: SS

Порой за банальным открытием следует технический переворот!
Люди наблюдают за природой и это очень хорошо!
Говорить что эта проблема никчемная может только очень глупое и не дальновидное существо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2014, 16:57
Гость: Юрий1 к SS

Наблюдать за природой надо, но и самому человеку надо что-то открывать. То, что получше чем у природы.
"Не надо ждать милостей от природы", как говаривал когда-то Мичурин (если знаете такового).
Например, колесо.
У животных, колес, как известно, не бывает.
Но, если бы человечество 2000 лет ждало копирование псевдоучеными у природы ноги (как для роботов) для транспорта, то до сих пор не было бы автомобилей, поездов и т.д.
Хотя, конечно, будете возражать - ведь кпд передвижения стопоходящих машин и роботов выше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2014, 14:00
Гость: SS

Про КПД говорить не уместно.
Правильней говорить о целесообразности использования того или иннного механизма.
Для решения одной задачи уместней применять ноги руки, для другой колесо, для третьей- крылья, для четвертой -реактивную тягу.
Можно приводить массу примеров живых организмов использующих реактивную тягу.

Я не биолог но могу вам возразить. В природе есть примеры колеса, возьмите паука Carparachne aureoflava обитающего в пустыне, когда он чувствует опасность он сворачивается в "колесо" и катится с холма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2014, 20:38
Гость: Vasil

Ну Вы, наверное, не станете отрицать то, что есть проблемы, решать

которые необходимо, и есть никчёмные, за которые уважающие себя

исследователи не берутся. Берутся другие, и занимаются какой-нибудь

ерундой отнюдь не за бесплатно. Поэтому у трудящихся-

налогоплательщиков и отношение к таким деятелям "забавное".

За поправку спасибо. Словечко это вспомнилось почему-то в таком виде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2014, 17:10
Гость: Vasil

Журнал "Наука и жизнь" 1991-11 Уртикулюс -- биологический компас.
Не поздновато ли "учёные" заинтересовались темой, которая была уже
детально проработана и опубликована в научно-популярном издании
двадцать с лишним лет назад?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2014, 19:24
Гость: Вообще-то утрикулюс, а не "уртикулюс"

В том номере"Науки и жизни" описана правдоподобная, но еще не доказанная гипотеза, а вовсе не детальная проработка. Забавляет ваше отношение к ученым. Вы, наверное, думаете, что они - вроде чиновников, которые обязаны исправно реагировать на все, что волнует трудящихся. Ученых на свете много, но проблем еще больше, а ориентация птиц вовсе не самая актуальная проблема в науке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2014, 20:48
Гость: Юрий1

Слишком много надуманного. Ответ на эту "загадку"достаточно прост: при полете птиц на высоте открывается широкая круговая панорама местности и ориентиров. Например, при полете на высоте 1 км горизонт обзора составляет 40-50 км. Таким образом, диаметр кругового обзора составляет 80-100 км. При полете на расстоянии 1000 км таких перекрывающихся круговых 100 км обзоров составляет всего 10. Т.е. птице нужно запомнить только 10 ориентиров на маршруте! Для водоплавающих - это озера, где они должны отдыхать.
Как правило, при дальних ппрелетах стаю ведет вожак, многократно летевший по данному маршруту. Птенцы-сеголетки еще не могут ори ентировпться и чисто, по определению, не знают откуда прилетели их родители. Следовательно, они могут лететь
только вслед за вожаком. И обучаться маршруту.
Вообще здесь нет никаких загадок, которыми морочат псевдоученые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2014, 00:01
Гость: Знатоку

Голубь возвращаются в голубятню без всяких вожаков, в одиночку, из незнакомой местности, куда его отвозят в закрытом контейнере, так что никаких ориентиров он запомнить не может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2014, 13:40
Гость: Юрий1 - знатоку

Прежде чем голубя использовать в качестве почтового идет долгое его обучение - облеты местности. При этих облетах обзор и изучение ориентиров идет в радиусе как минимум 300-500км.
Почему-то при этом у псевдоученых не вызывает удивления ориентирование животных (например, слоны - мигрируют на расстоянии в 1000 км (при этом запоминают каждый маленький водоем на пути. Ориентирование на земле гораздо слоднее, чем с высоты полета), насекомых (например, пчел находящих путь к своему улью с расстояний 3-5 км).
При этом критерий масштаба расстояния для тех же пчел - отношение максимального расстояния к размеру пчелы - равен примерно 500000, а для слонов и птиц это критериальное отношение меньше -около 100000. Т.е насекомые лучше ориентируются - в 5 раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2014, 21:54
Гость: Юра,

не надо с темы соскакивать. Речь шла о возвращении голубей без вожака из НЕЗНАКОМОЙ местности. И не надо наобум лазаря рассуждать о том, что вызывает у ученых удивление, а что не вызывает. От того, что называешь ученых "псевдоучеными" сам ученым не станешь. Без этих "псевдоученых" ты и не слыхал бы о миграциях слонов и хоминге пчел.Наконец, не надо от фонаря заявлять о том, что ориентирование на земле сложнее. Пчелы ориентируются в основном по солнцу и поляризации неба, а также по высоким деревьям, холмам и даже ветру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2014, 20:15
Гость: надо же

Ориентирование на земле, оказывается, проще, чем с высоты!
Для проверки зайдите в лес подальше и попробуйте сориентироваться по мху на дереве.
Или же поднимитесь на высоту самолетом над лесом и посмотрите вокруг. Скорее всего вы увидите свой дом, где вас все ждут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2014, 13:02
Гость: не надо

Не сказано было, что проще. Было сказано, что не сложнее. Зачем мох, если есть компас. У пчелы есть солнечный компас. Кроме того, в лесу пчелы не улетают от гнезда на километры. Им достаточно ресурсов в радиусе этак 300 м. А вот с высоты полета самолета пчела никакого "дома" не увидит - не то зрение. Если хочется спорить - приводите конкретные доводы о конкретных организмах, а не переводите стрелки на мхи и самолеты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2014, 20:13
Гость: с демагогом

Трудно спорить

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2014, 19:30
Гость: vasil

Этот "гирокомпас", помнится, был представлен давным-давно в "Науке и жизни" как уртикулюс. Журнал давал тогда объяснение "прощальному кругу" журавлей, который необходим для запуска инстинкт-программы отлета по заложенному в этой программе курсу. Номер журнала не помню. Кому интересно -- найти можно, если постараться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.



Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку файлов cookie

Мы используем файлы cookie и сервисы сбора технических данных для корректной работы сайта и анализа посещаемости. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с обработкой этих данных.