Комментарии по теме: 28 панфиловцев. Технология легенды: испытание «разоблачением»

Неправда, в том, что панфиловская дивизия оказалась в одиночестве.... Рекомендую почитать воспоминания Катукова, бригаде которого было поручено защищать рубеж у Дубосеково...вот как оценили боевые действия бригады, присвоив ей 1 гвардейская.....«ВСЕМ ФРОНТАМ, АРМИЯМ, ТАНКОВЫМ ДИВИЗИЯМ И БРИГАДАМ
ПРИКАЗ Народного Комиссара Обороны Союза ССР

11 ноября 1941 г.

№ 337

г. Москва

О переименовании 4-й танковой бригады в 1-ю гвардейскую танковую бригаду.

4-я танковая бригада отважными и умелыми боевыми действиями с 4.10 по 11.10, несмотря на значительное численное превосходство противника, нанесла ему тяжелые потери и выполнила поставленные перед бригадой задачи прикрытия сосредоточения наших войск.

Две фашистские танковые дивизии и одна мотодивизия были остановлены и понесли огромные потери от славных бойцов и командиров 4-й танковой бригады.

В результате ожесточенных боев бригады с 3-й и 4-й танковыми дивизиями и мотодивизией противника фашисты потеряли: 133 танка, 49 орудий, 8 самолетов, 15 тягачей с боеприпасами, до полка пехоты, 6 минометов и другие средства вооружения. Потери 4-й танковой бригады исчислялись единицами.
http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/05.html

Советский патриотизм создан на легендах. тут цифры и правда только помеха. Ведь правда лежит в архивах, которые с 1917 по 1991 засекречены, ВСЕ И НАДОЛГО. Дело Власова с грифом строго секретно - это уже даже не смешно.
Остаются только легенды и те крохи, которые успели выцепить в 90-е годы.

Не странно ли все это? Кто-то очень боится правды. так оно легче жить. Но на лжи ничего не будет держаться. Как это было хорошо видно в 1941 и 1991 году. Вся советская пропаганда - это дом на песке.
А правда нужна именно для того чтобы в будущем не совершить тех же ошибок.
А самая главная ошибка была в 1917 году.

23 февраля то не соответствует легенде, но это дело не меняет: 23.02.1918 нашлись люди готовые Родину защищать, а панфиловцы, противостояли танкам 3-го рейха, а 28 или иное число не суть важно. Можно уточнить и изменить детали, а суть не меняется. нашлись люди готовые родину защищать и панфиловцы бились с фашистами.

Всё, что сейчас пишут о панфиловцах, было широко опубликовано ещё в конце 60-х годов, только без грязи, как факты. Старшие поколения знают все эти истории прекрасно и прекрасно понимают, что жизнь сложна, люди разные, а во время войны неточности передачи информации вполне возможны. Награды до сих пор вручают тем, кто считался погибшим. И без пропаганды, кстати, войну не выиграть. Но выиграть войну можно только с помощью пропаганды, которая опирается на правду - как и было в Великую Отечественную, когда у людей совесть была в порядке. Нынешним же журналистам и, тем более, "историкам", поливающим грязью СССР (в котором они выросли и получили неплохое образование), в части точности описания фактов похвалиться вообще нечем. Вспомните девиз: "Из информации мы делаем новости!". По нынешнему российскоиу (и не только российскому) закону о СМИ журналисты вовсе не обязаны сообщать факты, как они есть - он имеет право на своё мнение. Профессия, так сказать, творческая. Мелочь, казалось бы, но на самом деле она служит основой, например, для информационной блокады России в Европе и США.
Замечу, однако, что от этого моё уважение к ребятам типа Поддубного, Поповой и других, честно работающих в "горячих точках", только растёт. И ничуть не удивляюсь, когда и на их пути возникают такие же "разоблачители" и "развенчатели мифов".

Да ясно дело. фашисты просто замерзли. Зимы, знаете ли, суровые в России. Сначала под Москвой. Потом под Сталинградом. Потом под Курском. Вообщем не осилила великая германская промышленность выпуск ватных штанов. А ватники - они привычные. Ватники одним словом.

"...материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента КОРОТЕЕВА, редактора "Красной Звезды" ОРТЕНБЕРГА и в особенности литературного секретаря газеты КРИВИЦКОГО. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.ТИХОНОВА, В.СТАВСКОГО, А.БЕКА, Н.КУЗНЕЦОВА, В.ЛИПКО, СВЕТЛОВА и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза...
ГЛАВНЫЙ ВОЕННЫЙ ПРОКУРОР ВС СССР
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ЮСТИЦИИ
Н.АФАНАСЬЕВ
"10" мая 1948 года".
.
Как видим, фейк о 28 панфиловцах был разоблачён ещё при Сталине!

Дело было в школьные годы. Родину любить надо было организовано. Посадили все старшие классы на электричку в Тушино и поехали в Дубосеково.
Приехали, выстроили нас, перед нами тетенька в телогрейке, платке, сапогах кирзовых, типа с поля, копала картошку. Мы, молодые, ржем. Она говорит, так и так, девчонкой здесь была, был бой, хоронили наших погибших. Нам до фонаря, быстрее бы домой.
Теперь на эту тетку я бы смотрел другими глазами.

Вопрос, который поднял автор не очень простой.
Нужна ли правда? Да, конечно.
Далее.
Бывает ли окончательная и всеобъемлющая правда? Нигде и никогда.
Далее.
На мой взгляд, чрезвычайно важно при получении информации уметь правильно оценивать допустимую степень искажения.
Далее.
Автор говорит о праве на мифологизацию... Спорный вопрос. На мой взгляд есть добросовестное заблуждение, объективная неточность.
И к этому можно и нужно относиться терпимо. Просто помнить об этом.
Далее.
Какова же объективная правда (с точностью несколько процентов)? В битве за Москву ежедневно гибло в среднем около 13 тысяч бойцов Красной армии. 13 тысяч ежедневно!!! Таков порядок цифр. И Москву отстояли. И это было первое в истории поражение основных сил Гитлера во второй мировой. И, безусловно, это был массовый подвиг советских солдат. Не имеющий в истории человечества прецедента ни до, ни после.
Далее.
Сражалась ли вообще Панфиловская дивизия в тех местах и в то время? Да.
Около с. Нелидово, разъезд Дубосеково (по информации из той же справки) похоронено шесть бойцов-панфиловцев. Среди них и легендарный политрук Клочков, которому корреспондент приписал легендарную фразу.
Далее.
Безусловно, любое искажение истины имеет последствия. Были названы конкретные панфиловцы, им были присвоены материальные подтверждения их подвига - звезды героев. Выяснение, что звезды героев дали не тем, болезненно. Это плата за искусственную героизацию. Нужно извлекать из этого уроки.

Данная статейка - уход от Правды, не иначе! Казалось бы, чего проще: открыть архивы МО и тайное станет явным, герои падут, а Истина восторжествует!Но нет, кому -то очень выгодно жировать на эксплуатации мифов, один из которых тут обсуждается. Согласен, что трепать языком публично - глупо, тем более, что Минобороны молчит, как партизан, которое десятилетие.И героизм и мужество воинов-панфиловцев никто не подвергает сомнению, но вот именно подвига 28 просто не было и не могло быть, факты - вещь упрямая, и их автор...не приводит.Например, что сам Панфилов узнеал о подвиге из прессы, его подчиненные - тоже.Как это автор статьи объяснит? Да никак! Нет у него объяснения! И сам, похоже, в армии не служил.Как и автор статьь о подвиге панфиловцев на разъезде Дубосеково. И немцы, что удивительно, никак не зафиксировали потери танкового полка.С чего бы это? Они - такие педанты, муха безнаказанно на пушку не сядет, а тут такой скандал!..

Вся эта история дурно пахнет, потому что под сомнение ставятся истинные ценности народного подвига в самой страшной войне, а еще нежелание некоторых "историков" и "правдолюбцев" признать белое белым и черное черным. Между тем, есть факты, от которых не отмахнуться, и они не засекречены, в свое время публиковались в центральной прессе. Вот, например, факт: генерал Панфилов, в честности которого и личном героизме никто не сомневается, о подвиге 28 своих подчиненных узнал не по команде, т.е.от командира полка, а тот - от командира батальона, а из газеты "Красная звезда", Центральном печатном органе МО.По идее, должно быть наоборот! Пунктуальные немцы тоже узнали о весьма ощутимых потерях в бронетехнике... тоже из прессы.Мало того, "пострадавшая" часть на самом деле не пострадала, потому немецкое командование удивилось не меньше генерала Панфилова. Или вот факт: на самом деле из этих 28 героев- не все герои, потому что Героя давали посменртно, и выжившие Героями не являлись в силу Закона, а ведь были выжившие!..Мало того, среди этих выживших были и предатели Родины! Какое уж тут геройство! А вот еще факт: Верховный суд СССР дважды (!) был вынужден рассматривать вопрос об этом подвиге! Может, кто-то думает, что от нечего делать? Так ошибается, у Верховного суда дел и без этого хватало! Лично я убежден, что сей подвиг - очередной Миф, понадобившийся из "лучших побуждений", для поднятия боевого духа в армии, наглядном примере простых воинов...Дело обычное.

До правды, в летописи нашей страны, ещё ох как далеко! Восстановление истины, надо начинать со времён насильственного крещения Руси. С уничтожения, несогласного с предательством князя Владимира, русского народа. Патриарх Кирилл вообще назвал славян людьми второго сорта, которые, по его умозаключению, были в те времена - почти что звери. Ну а зверей можно отстреливать, морить голодом и т.д. регулируя поголовье (популяцию). Вот и готово Авторитетное оправдание геноцида и удобная властям ИСТОРЫя.

«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами»

Недавно нарвался на такой кусочек информации(?) и не могу понять - правда ли это или же это интернетная утка:
---
"""
... страница нового российского учебника истории для 4-5 классов. В котором в качестве исторической истины сказано:
.
"1250 год до н.э. Завоевание иудеями древнерусского города "Русска Оселя" (основанного воеводой Кияном). И переименование его в Иерусалим. Переименование Сиян-горы и храма Яви в храм Ягве на горе Сион"
"""

Уволить этого директора к чертовой бабушке. Пусть в куев едет идиет.

Сейчас 22.45, а последнее опубликованное сообщение от 16.53.Почти 6 часов, модераторы мурыжат сообщения.Опять эта бодяга началась, поменялась смена и пошли проблемы.

Хотелось бы уточнить некоторые моменты.
Автор пишет:
---
"22 июня директор Госархива РФ Сергей Мироненко поделился с участниками конгресса зарубежной русской прессы"
---
Читаем в новостной ленте:
---
С 9 по 12 июня в Москве прошел ХVII ВСЕМИРНЫЙ КОНГРЕСС РУССКОЙ ПРЕССЫ.
---
Без комментариев.
Далее.
Итак, г. Мироненко выступал на конгрессе 11 июня.
И сделал, на мой взгляд, провокационное заявление, что панфиловцы-миф. Со ссылкой на Справку-доклад "О 28 панфиловцах" Н. Афанасьева.
Почему провокационное? Поясню.
Цитата из этой справки:
---
"…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было – это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах."
Далее.
Нужно учесть время составления справки. Информативно также прочитать дискуссию, которую породил доклад Мироненко.
Журналистка из Латвии:
" Осознаете ли вы свою нравственную ответственность за то, что, открывая правду о Дубосеках, вы ставите под вопрос отношения между Россией и Казахстаном, которые этот подвиг чтят?! Вы понимаете, какой клин вы вбиваете в эти отношения?!"
Обращаю внимание: журналистка говорит не о панфиловцах, а о Дубосеках! И что отвечает Мироненко?
Вот что:
"Это вы клин вбиваете такими вопросами!"
Т.е., он не поясняет, что подвиг-то под Дубасеками был.
Так что Мироненко, конечно, провокатор

Вот по той причине ,что у нас 28 панфиловцов было сотни тысяч, а у противной стороны намного меньше МЫ выиграли войну.

Существует какая-то путаница в номере полка 1075 или 1077, защищавшего Дубосеково. И эта путаница (лично мне) была известна уже лет 30. На этом основании можно поинтересоваться ДОКУМЕНТАМИ на эту тему. Кто уже опубликует ФОТОКОПИИ оперативных карт, приказов и наградных листов?

Милые грубые друзья !
Надо было 3 минуты чтобы найти множество информаций о лосях в Волгограде или близко города.
Посылаю инфо. Надо сказать, что так как вам было леНь посмотреть - так в большинсвесвоем вы скорее всего ленивы и в нормальной жизни. Надеюсь, что хоть один из Вас извинится !
-------
Лось в Волгограде :
- www.novayagazeta.ru/news/35705.html
- m.volgograd.kp.ru/online/news/1246081
- www.vig.aif.ru/incidents/crash/1472556
--------
Самое интересное на :
- voxota.ru
Здесь на сайт не пройдете, но из информации поиска ясно, что в Волгоградской области было позволено застрелить 71 лося !
На дураков надо только с фактами. Но, хотя не всегда помогает ...
Если надо - найду еще 10 случаев !

Эти диванные философы, ковыряя пальцем в носу, рассуждают а "был ли мальчик".
Жаль что их уже нельзя послать под немецкие танки, уверен что такие "умники" в то время обложились бы всякими белыми билетами или бронёй. Под танки пусть кидаются парни из демоса. Эти современные колаборационисты,желая как -нибудь отметится, расшатывают нашу историю в поисках самой что ни наесть правды, которую знает только он. Директор ЦРУ Даллес говорил, мы сделаем так, чтобы русские сомневались, что у них были Матросовы, Космдемьянские, Гастелло, Талалихин и другие герои ВОВ. Политический и идеологический враг Даллес понял, что гитлерами Россию не разрушишь, что русским надо подкинуть ложные понятия, разрушить их традиции,национальные устои, разрушить их веру православную, что им надо подкинуть другие ценности. Вот это теперь и происходит. И такие как гражданин РФ Мироненко ( с украинской фамилией) работает на Даллеса то бишь льёт воду на мельницу США, нашего извечного врага.

Сплошь и рядом россияне высказывают свою гордость подвигом советского народа во время ВОВ. Да, есть чем гордиться. Пройдёт ещё лет 40-50-70. Будут ли гордиться ваши потомки вами? Что вы сделали такого, что можно сопоставить с Победой в 45? А ничего. Ничего хорошего.Вы даже не смогли распорядиться богатством страны и мирным временем, чтобы РФ стала процветающей страной. Всё врагов ищите и плодите, не умеете находить компромиссы, не умеете действовать во благо стране. И риторика у вас везде и всюду только милитаристская, только имперская, только угрожающая. Потому и отношение к вам во всём мире негативное, не умеете вы жить, не умеете жизнь красиво обустроить, не умеете наслаждаться жизнью. Вот и размахиваете Великой Победой, не вашей, нет, не вашей, а Победой всего советского народа, размахиваете, потому что сами ни на что не способны, кроме угроз,болтовни и нытья.

"в результате боёв 16-20 ноября на Волоколамском направлении советские войска остановили наступление двух танковых и одной пехотной дивизии вермахта".

Цифра 28 вышла из-под руки...
редактора газеты «Красная звезда» Ортенберга ( ! ).

Треть танков, из более 50, лучших тогда в мире, уничтожили там, но НИ ОДИН не пропустили.
.
К ним добавили и 800 (восемь сотен) гостей с автоматами, так и не увидевших Белокаменную, ...
.
но получивших Высшую Награду Рейха - Большой Березовый Крест.
.
Сколько бы их ни было, но благодаря ТАКИМ мальчишкам, немцы шли до Сталинграда 14 ( ! ) месяцев.

Дивизион стоял в районе Серебрянного Бора. Нам была поставлена задача уничтожить колонну танков, идущих на Москву.
Но мы не знали, что на их пути стоял Панфилов.
Танки уничтожили раньше, стрелять не пришлось.
Так в чем дело то? Что не так в газете подвиг описали?
Послать мерзавцев в окопы, пусть описывают правильно.

а я знаю точно что 28 героев заслонили собой Страну в нужное время и в нужном месте. Странно что кому то это не известно. На этом примере воспитывался патриотизм поколений.

Очень интересная тема,разброд мнений от позитива до негатива.
Во все времена герои были и будут мифические(илья Муромец 158 рост,богатырь)панфиловцы итд.это было и будет,любой человек просто хочет верить,что так это было.
Почему то никто не трогает миф о жертвах холокоста,которых возвели в ранг героев,в тоже время они сами шли в гетто пытаясь избежать расправы от населения,в странах проживания.
Много чего надо пересматривать в таком случае,не только 28 панфиловцев.

А я вот так эту историю слышал... В бой отправился взвод истребителей танков - 29 человек. Латали очередную брешь в обороне, людей катастрофически не хватало, а оружие было. Подготовили грамотно позицию и огневые точки. Вступили в бой. Был боец, который струсил, его расстреляли. Был и реальный политрук Клочков. Имена всех 28 прекрасно известны. Отразили несколько атак танков и пехоты. Выжило двое. Это в кратце. Рассказ слышал от одного из выживших. Не верить ветерану никаких оснований не было и нет. Если кто-то думает, что два ветерана всю жизнь врали в угоду какой-то там легенде, то он просто никогда в жизни близко не видел воинов той войны и тем более с ними не общался.

Глупо с современных позиций судить дела давно минувших дней - почему именно так описал тот бой корреспондент.
В ту пору журналист своим материалом решал в первую очередь задачу укрепления морального духа бойцов Сов Армии и населения, которые в тяжелейшей ситуации сдерживали натиск врага и тот момент времени никто, повторяю никто не знал, чем в итоге закончится война.
Никакие дискуссии, подобные тутошней, в то время были не то что невозможны, а даже вредны и недопустимы, потому что таковые сеяли бы сомнения в конечной победе, и слабые духом могли дрогнуть.
Поэтому корреспондент написал все правильно - некое событие на фронте было, бойцы сколько-то танков пожгли и не побежали, была одержана небольшая локальная победа. Этого достаточно, чтоб считать его материал правдивым.
Ну а цель корреспонденции была совершенно другой - сплотить народ на борьбу с врагом! И эта цель была достигнута!

." Нашей разведке о скоплении войск противника было известно. И о точной дате нападения — 22 июня — сообщали многие агенты: документы по этому поводу рассекречены. Сохранилось в архивах донесение Иосифу Сталину, которое направил ему нарком госбезопасности Всеволод Меркулов. Нарком назвал дату, сославшись на сообщение информатора — нашего агента в штабе люфтваффе. И Сталин собственноручно накладывает резолюцию: "Можете послать ваш источник к *** матери. Это не источник, а дезинформатор".

это-ж надо до такого додуматься - на основании справки оболгать ВСЕХ и ВСЁ в той битве... как будто никто не знает КАК справки сотворяют, да ещё такому кадру, как Жданов, который готов был сдать Ленинград летом 41го, пока Жуков не принял командование! Мой отец, курсант летного училища, вместе с однокурсниками ЛИЧНО откручивал яйца противнику в рукопашных на Ленинградском фронте летом 41го; рассказывал скупо... уж очень страшной была та война, тем более удивителен МАССОВЫЙ героизм, о котором я знаю не только из газет и книг, но и от него и его товарищей... да, люди - разные, и на войне - тоже, но всегда есть общий вектор, общий дух, что-ли... не могу выразить точно... так вот, если этого вектора - нет, то царствует "мерзость запустения", которая и приведет к тому, что индейцы резервации племени сиу, -к примеру,- будут искать побратимов в резервации сибирских казаков... да нет, это просто сюжет для модных сейчас фэнтези... "Волоколамское шоссе" Александра Бека, к примеру, сейчас никто и не читает, иначе не было-бы этого мрака в головах... да-а-а... ну, что-ж, пойду-выйду на берега Беломор-Канала, папиросу пыхну, на матушку-природу полюбуюсь, грядку с маком прополю...

Сколько можно терпеть оккупацию России компрадорско-русофобской тусовкой (типа Чубайса, Коха, Ганопольского), именующей себя либералами? А стоит кого-то уволить (отключив от бюджетной кормушки), как он тут же всплывает в забугорных СМИ с требованием антироссийских санкций (если не бомбежки). Увольте этого Мироненко, и завтра он объявится в Киеве с еще более "сенсационными" разоблачениями "последней скрепы".
***
Чего мы ждем? Когда Россию окончательно утопят в потоках лжи, которую они изливают с экранов уже 20 лет?

По господину Мироненко, давно скамья подсудимых плачет.Именно он и его подельники пошуровали в Госархиве, именно он был участником подготовки многочисленных фальшивок и в т.ч. по "катынскому делу", именно он виновен в "утере", а скорее в уничтожении и подделке множества исторических документов.
Доколе эта либеральная команда будет гадить?

Абсолютный фейк ---"колоритное" "ледовое" сражение на Чудском озере. Сегодня Россия приписывает себе победу и в Грюнвальдской битве.«Памятная дата военной истории России. В этот день в 1410 году русские войска и их союзники — литовцы, чехи и поляки — одержали победу над немецкими рыцарями в Грюнвальдской битве. Смоленские полки/Смоленск тогда был в составе ВКЛ/ выдержали натиск рыцарей Тевтонского ордена, предрешив исход битвы. Поражение немцев и их союзников из 22 стран Европы было полным, Орден от него уже не смог оправиться», - сайт histrf.ru. ". «Абсолютно никакого отношения /к победе/ не имеет. Напротив, и в прежние времена, и в те времена Московское княжество вступало в союз с крестоносцами, пыталось договориться и с империей германской, и с Тевтонским орденом против ВКЛ. То есть тогда Московия формально, психологически, по настроению, по ментальности была на стороне крестоносцев/ берегись Китай/. Россия добралась и до истории ВОВ. Осталась лишь одна гарантированная "победа" над МН–17,которую она отказывается признавать

Ну если "восстановление историко-культурной идентичности, самоопределения себя по отношению к своему прошлому и будущему" у русского народа невозможно без врвнья, то есть пардон - легенд, то может быть имеет смысл учебники истории России временно назвать сборниками мифов и легенд России или просто учебниками культуры. С "диалектическим единством" будет все в порядке и у "врагов народа" почва из под ног выбита будет.

Смотрю, что у меня может получиться новое хобби - дразнить русских "старожилов" тем чего не знают даже живя около этого.
Вот Сергей написал, что вру насчет лосей в Волгограде.
Могу дать еще один пример когда такие как он сразу напишут что вру.
Скажу так - из Саратова мы когда то лет 45 назад ездили на полдороги к Волгограду где учавствовали в соревнованиях в скалолазании.
Ну - патриоты ! Где можно лазить по скалах на равнине ?
Как раз там я первый раз спал в палатке а ночью палатку засыпал снег - но я был молод и пьян.

....да, поскольку дивизия формировалась в Казахстане , то остальные из 140 были не русскими, пришлось"скорректировать" . Как с "Сибирскими " дивизиями под Москвой

Обсуждать и осуждать то, что было сделано "по горячим следам", прикрываясь "научной объективностью" - безнравственно! Журналист газеты сообщил факт в режиме реального времени (как сказали бы сейчас). Безусловно что-то приукрасил. Так делают все и всегда. Но главное: патриотизм и стойкость советского народа отражены точно. Напомню: ПАТРИОТИЗМ - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ПРОШЛЫМИ И БУДУЩИМИ ПОКОЛЕНИЯМИ!!!

На самом деле Героев Панфиловцев было не 28, а 128. И про 300 Спартанцев тоже врут. Их было не 300, а 369.

Я достаточно долго занимался темой, касающейся древней географии. Выводы, к которым пришел оказались очень интересными. Издал пару книг на эту тему, а потом захотелось подправить Википедию. Написал заметку в разделе Колхида, сослался на свою книгу. Заметку тут же удалили, мотивируя тем, что нельзя ссылаться на работы изданные за счет автора. Тогда я просто привел цитаты Страбона о том, что в Колхиде были рудники по добыче золота, серебра и меди. А ничего этого в Грузии нет. Потом цитату Пиндара, где он пишет, что аргонавты по Фазису доплыли до Индийского океана. И еще сослался на статью из Википедии Перипл Эритрейского моря, где указана Колхида в Индии. Это все было отклонено, как противоречащее общепринятой версии, согласно которой Колхида находится в Грузии. Т.е. там очень жестко относятся к любым поползновениям что-то изменить в сложившейся схеме истории. Зато нашу можно и нужно кромсать... Понятно, что все это не случайно. Из нас хотят сделать манкуртов.

А историю замка филькинштейна, дракулы, триста спартанцев во главе демократа Леонида. Или история вампиров и оборотней, а так же нашествие Атилы на поля Калорадо. С этим вы тоже будете спорить? Нет это неоспоримо.

Не тот ли это Мироненко,который подсунул справку о расстреле польских офицеров НКВД?Только забыл печать стереть ЦК КПСС.Может и на этой справке печать стоит"Утверждено!ЦРУ."

Ну а когда древные вукры, созданные большевиками и комиссаром по делам национальностей в 1917 роцы, копали Черное море и дрались в стройных рядах Македонской фаланги, пыд чутким руководством нацыонального геморроя, щирого пендоса, Лейбы Брунштейна, когда 200 grывен героически помирало от сифилиса в Грузии, причем сдессс, какие то "28"!??

а вот то что делают лакеи лнр и днр это не миф
это предательство
Руководство ДНР анонсировало односторонний отвод вооружений. Об этом в субботу, 18 июля, заявил на брифинге сообщил замкомандующего корпусом Минобороны самопровозглашенной республики Эдуард Басурин. Его слова приводит РИА Новости.

«Руководством ДНР и ЛНР принято решение об отводе вооружения 100 миллиметров. Отвод начнется в ближайшие часы», — сказал Басурин.

Вооружения будут отведены на расстояние три километра от линии соприкосновения сил ополченцев и украинских военнослужащих.

Читать на сайте Lenta.ru

Про то как один чудак ,носивший чемоданы одного мэра стал администратором "туристического" агенства с блуждающими "отпускниками".

интересно, что Сталин почему-то мешает тем, кто наворовал а особо крупных размерах и иноверцам.

В таком случае нельзя называть Советскую историю Великой Отечественной войны наукой, если принять взгляды автора,- тогда это просто легендарный эпос , вроде былин об русских богатырях. Мы уже имели историю Гражданской войны где не было Троцкого и Думенко , поражения под Варшавой ,одни победы И.В.Сталина под Царицыном.Вообще-то хочется немного знать правду , пусть она и будет не столь эпической ,как сказка о 28 панфиловцах.

У наших шелкопёров другие" реальные" героические факты типа спасти рядового Райна или капрала Гелая. Но это всё лирика , главное нужно срочно менять директора Гос архива как бы несгорел. Вон у Пивоварова тоже полыхало.

Подвига не совершали. Часть из этих + героев+ попала в плен к фашистам, где верой и правдой служили им( как служили, сами знаете) . Двое после войны попали в руки Смерша- сидели долго 25 лет.

Легенда превращается в мифы, а мифы принято развенчивать. Ничего особого. А ведь все просто - не 28 панфиловцев остановили немцев, а всего осталось в живых 28 человек из целого подразделения! И если четко, без "сотворения" легенд и мифов это озвучивать, то никогда не возникнет желания что-то развенчивать, открывать какую-то "правду". Автор сам льет воду на мельницу врагов, возмущаясь фактом "разоблачения", и не поясняя по ходу статьи основу легенды. И молодым надо гордиться не мифами, а настоящей историей, построенной на фактах, а не на идеологии, пусть даже патриотической. Иначе очень легко будет разрушить их веру в то, чем они недавно гордились, посеяв в их сознании стыд не только за оболганное прошлое, но и за свой песочный патриотизм.

Почему-то все возбудились историей о 28 героях- панфиловцев. Даже если это и неточные данные, то что с того? Сейчас на экранах страны сплошь и рядом только фэнтэзи и никто не возмущается. А тут нашлись упертые кинодеятели и не отказываются. Молодцы! Поживем - посмотрим.

На самом деле бой вели не 28 человек, а целая рота - это 140 человек.Увы и ах!
Исторический факт! Уже озвученный! И не понятно, зачем к нему снова обращаются?!
А Мироненко - из него историк, как из говна пуля.
В студенческую бытность он был комсоргом, которые делали карьеру, чтобы пристроиться в Москве и не быть отправленными по распределению в свой Мухосранск. Обычное дело в среде студентов не москвичей.
Удачно женился на дурочке из богатой семьи и остался в Москве.
По уровню знаний - типичный троечник, стукач и лизоблюд.
Обращать внимание на его заявления по меньшей мере странно!
Он ноль, занимает чужое место!

Интересно, а почему народ из свох средств этому архивариусу деньги платит? Государство не имеет право у себя на службе держать таких ЧМОшников.

Вот гражданин РФ нашел бумагу, компрометирующую историю войны и пустил ее в ход.
(Интересно, а кем были его дед, отец, родственники?)
Гражданин России, возможно, считает, что надо было не защищать страну, а капитулировать, - и уж тогда бы он пил баварское пиво.
Интересно, а сейчас ему баварское недоступно?
Вот план «Ост» онемечивания присоединенных восточных территорий. В нем только о деле:
«В основу программы по обустройству положено то, что онемечивание сельской местности должно быть завершено в течение первых 5 лет после начала обустройства, онемечивание городов в течение 10 лет, независимо от объёма, в котором может быть натурализована наличествующая народность. (Вот как. «Натурализирована». А как же баварское пиво?)
«Задача по онемечиванию будет считаться выполненной в том случае, если, во-первых, земля целиком и полностью перейдёт в немецкие руки, во-вторых, когда владельцы собственного дела, чиновники, служащие, квалифицированные рабочие и их семьи будут немецкими.»
Земля перейдет в немецкие руки? А чем должны кормиться деды и отцы, а так же их семьи нынешних граждан РФ? И пиво, где пиво?
Для побежденных план «Ост» предусматривает другое – работы по обустройству территории:
«масштабное применение неквалифицированного труда военнопленных или низкооплачиваемой народно-чуждой рабочей силы в составе работных команд.»
И не забывать выполнять необходимый объем натурализации пока еще наличествующей народности.

В нормальной стране Мараховскому для начала надо бы "впаять" лет 5 общего режима, как это обычно бывает в европе за отрицание холокоста. Если выяснится, что это он сделал под црущий заказ, то еще лет 5 добавить. А его соучастников-сотрудников по архиву, вовремя не давшим ему по рукам и который они еще не сожгли, как научную библиотеку в Москве, лишить кормушки навсегда. За покушение на исторический приоритет государство должно наказывать и образцово-показательно.

Был бой , не было боя не так уж важно, таких боев было миллионы от Сталинграда до Берлина . А негодяи которые пиаряться на этом достойны сожаления, хотя по большому счету лучше бы набить морду

Ни Мараховский,ни Сорокин не пишут главного-всё у них вокруг,да около.Писать надо и ДАВНО писать о тех,кто является инициатором пасквилей на советскую военную историю и её ДУХ-о пендосне.Это ОНИ начали себе приписывать победу во второй мировой войне,сначала потихоньку,оболванивая и обнадёживая собственное население,а потом уже,распоясавшись,и найдя себе холуёв,кончиком ногтя не учавствовавшие в победе,уже и весь мир.Как там говорится-то-"У него нет ни стыда,ни совести"? Неужели бы посмели сносить памятники в Прибалтике,потом на Украине,потом в Польше,а сейчас уже и в разных там даниях,если бы на этом ПОСТОЯННО не настаивали пендосы? Причём корень их настойчивой и постоянной порче воздуха кроется вовсе не в желании пересмотра итогов Второй мировой войны-это всё вторично.Корень-в ЗАВИСТИ,"которая гораздо непримиримее ненависти".Они ПОНИМАЮТ,что у них никогда не будет ни 28 панфиловцев,ни Александра Матросова,ни Зои Космодемьянской,ни Марата Казея,ни Николая Гастелло,НИКОГО у них подобного НИКОГДА не будет.И даже не это главное-они ПОНИМАЮТ,что у них никогда не будет ПРОСТОГО солдата,хотя бы отдалённо похожего на русского и советского солдата,а генералов и маршалов тем более,потому что они все вышли из простого русского солдата.Вот что им спать не даёт.ВОТ что их заставляет врать,изворачиваться,кусать за пятку ГИГАНТА и брехать на него из подворотни.Они ПОНИМАЮТ,что все они-трусы,и никогда уже им,мировому сброду не стать воинами,мужчинами,так как они ими и не рождались.

Раз меня пригласил к себе друг из армии поохотится на вальдшнепов в окресностях Волгограда. Когда ходили по лесу он иногда очень небрежно (в смысле обыденно) показывал мне при тропинке в балке кости или череп человека. Иногда добавил : "Если пороешь чуть в земле - выкопаешь скорее всего еще двоих - они обычно окапывались втроем если был налет". Часто ногой отбрасывал минометный снаряд и дома мне показал несколько немецких карабинов этого времени - покрытые маслом и с патронами без признаков старения. Тогда у меня было очень сильное чувство в животе и я знал что дотрагиваюсь истории.
Позже мы ходили смотреть лосей на другую сторону Мамаева кургана (там большие леса и часто их было можно видеть) и если я ботинком порыл немного в склоне на любом месте - нашел массу гильз.
Все это я всегда буду связывать с победой в войне и всегда буду этому верить. Видел и знаю, что эти кости туда не закопал репортер Красной Звезды, чтобы получилась хорошая статья.
Но зная любовь коммунистов к фальсификации всего, что можно было сфальсифицировать - от данных о урожае и выполнении пятилеток до враья времен войны, я всегда буду осторожен с такой историей - особенно если кто то скажет "истории надо помочь".
На Мамаевом кургане помогать не надо было.

Нужно разделять историю и пропаганду.
В плане пропаганды все правильно написано.
А история здесь не причем, потому как история - это всего лишь облако фактов.

Давно заметил, что Мироненко-яркий представитель 5-й колонны.Как бы там ни было, но все участники боев в Великой Отечественной войне -Герои, независимо от наград и званий. И Мироненко надо бы уметь обобщать и пытаться представлять ситуацию того времени.Может даже необходимо немного приукрашивать, чтоб поднимать дух наших людей, тем более,что враг дошел до Москвы.А историкам и "историкам" типа Мироненко,как государственному деятелю, надо бы немного соображать,где выступать и о чем выступать.В исторических спецжурналах публикуйтесь, спорьте, доказывайте.А на широкий круг выдавать точные факты, подкрепленные несколькими документами.А пока любители сенсаций типа Мироненко любят "жареные" фактики, не подкрепленные окончательно документами.Да, это и есть представитель той части гуманитарной "интеллигенции", которую очень четко назвал в свое время В.И. Ленин.

Спекуляции по теме 28 панфиловцев - не новость. Во времена перестройки это был один из брендов "нового мышления". В нынешней истории интересно лишь то, что зачинщиком новой кампании является главный архивариус страны. Как это получается в России, что государственный чиновник, обязанностью которого является хранение документов, публично занимается их произвольным толкованием, не утруждая себя попыткой более серьёзного изучения вопроса? Что двигало им? Существуют ли критерии, которым должен соответствовать архивариус-профессионал?

автору респект...

Кароче сказка.....А вот несказка милионы замученых людей в сталинских лагерях..

Нужно снова ввести статью "Враг народа" и "58" - за измену Родине. Это факт.

— сегодняшнее общество сформулировало спрос на безоговорочную гордость своей историей....
==========
Значит история должна соответствовать требованиям и чаяниям общества. Во романистам работы!

Оно бы все и ничего, но исторические сказки ставят в тупик при понимании настоящего. Это объясняет всю нынешнюю российскую пропаганду..

после нравственной катастрофы конца прошлого века наше общество как раз приходит в норму, возвращается как раз к традиционным ценностям.
--
это смотря что имеет ввиду автор.
если для него 80лет либерал-большевисткого ужаса это традиционные ценности - то для Русского человека, это далеко на так.

нравственная катастрофа произошла в начале прошлого века.
в результате русскуе потеряли все 20е столетие и до сих пор еще бредут в беспамятсве куда кривая выведет.

подвиг русского солдата, который стоял за Русь против немчуры, никакого отношения к большевисткой пропаганде не имеет.

Такими тезисами перевоспитывали украинцев, и довольно успешно! С той молодежью, с какой она сейчас осталась, уже ничего не поделаешь - ни морали, ни совести, ничего святого...