Произведения Резуна им не писаны: почитайте день М - офицер танкист каким он себя предстиавляет не мог написать такого, автор "мозговая служба". А все произведения инструмент "гибридной войны", ведущейся и сейчас. Как и написаное под редакцией Тараса.
Тема жёвана-пережёва так, что и комментировать её не хочется. Единственное, что хочется сказать: отношение к опусам Резуна определяет интеллектуальный и моральный уровень человека. Подобное тянется к подобному: предатель - к предателю, патриот - к патриоту.
На этом справедливом замечании,пожалуй дискуссию можно и закончить.
После ближневосточной войны 1967 года лидера Израиля спросили, кто же в действительности напал первым. На что лидер ответил, что совершенно не важно, кто был первым. Важно только то, что было до этого. Ярким подтверждением этого тезиса является история вступления Америки во Вторую Войну. Уже в новом тысячелетии Британия продлила срок высшей секретности германских предложений об установлении мира в Европе, которые в мае 1941 года Рудольф Гесс привёз в Британию, до 2042 года. Мало того, что добровольного посланника мира всю войну продержали в одиночке. После войны его упекли в ту же самую одиночку пожизненно, а когда наш лидер предложил освободить девяностолетнего старикана, те же либералы его ещё и придушили. Официальным мотивом для очередного продления срока секретности было названо то, что публикация этих предложений представляет опасность для существования Либеральной Демократии. Точно такая же участь постигла три тысячи письменных свидетельств только что освобождённых узников Аушвитца, на основании которых Нюренбергский Трибунал безо всякой проверки принял цифру четыре миллиона замученных. Это уже наша собственная работа. И т.д. Как сказал на этом форуме ветеран нашей дипломатии академик Валентин Фалин--"сегодня основные документы Второй Войны прячут всё глубже". Кто прячет--тоже понятно.
Любимое занятие совков-интелегентов ,обсуждать какой из идиотов лучше Ёся или Адя . Объясняю последний раз Адя чужой на неметчине - австрийский немец с примесью еврейской крови художник, Ёся бивший семинарист, потом уголовник-экспроприатор, занимался крышеванием богатых, родом толи осетин толи грузин , то есть чужой на Руси ,возможно бивший агент царской спецслужбы.
Ну слава Богу что в последний раз и больше мы этот бред не увмдим. Уже хорошо.
Похоже, что американцы тщательно изучили план Барбаросса и теперь пытаются его реализовать.
Ошибаетесь, план Барбаросса был реализован Германией в 1990-2015. Горбачев выступил как двойной агент. Американцы думали, что Горби работал на них. На самом деле, он использовал американские ресурсы для начального разрушения экономики СССР и затем под громкие песни о равнении на США, развалил СССР и воссоединил Германию. Когда США и Англия осознали на кого работал лучший немец, поворот к полной колонизации России Германией уже вступил в следующую фазу, а Горбачев отправился на отдых к своим германским хозяевам. Германия теперь платит США дань за право оккупации России в виде вкладывания российских средств в американские облигации, одновременно продолжая германскую колонизацию России.
Грамотным людям давно уже все понятно и на опусы Резуна они смотрят как на приключенческую литературу. Ну а психически ненормальных,эта тема тут же перевозбудит и они начнут нести всякий эмоциональный бред, не имеющий к фактам и документам ни малейшего отношения.
с этого момента подробнее..
я причел много книг Резуна и его критиков.
ни один из его критиков в реальности не привел убедительного опровержения его идей.
мне даже было не лень побывать лично во многих местах опасанных Резуном и я согласен с его оценкой событий.
может кое где он и подзагнул... однако на фоне бесконечной лжи и сокрытия фактов офицальными историками - Резун представляется образцом правдивости.
кроме всего прочего.. многое надо уметь читать между строк.
в британии до сих пор архивы второй мировой закрыты для доступа..
Очень не хочется повторяться, ВЫ сами можете прочитать все. И исаева и Житорчука и Кожинова и Переслегина и Мартиросяна.
Хотите подробнее? Ну давайте начнем с гор кожаных сапог которые якобы где-то лежали в лесах на западной границе и снарядах, которые горками лежали на земле.Вы это считаете доказательством агрессивности СССР и подтверждением планов Сталина по захвату Европы?
Что здесь я должен опровергнуть?
Что Резун профан в таком разделе военной истории как униформология? Или что он к артиллерии и рядом не стоял?
Ну давайте что опровергать? Это? Заказывайте, сейчас начнем с сапог и снарядов. Согласны? Про "автострадные паровозы" уже было написано.Вам мало? Про "самолеты -шакалы" тоже. Что еще хотите услышать? Про якобы "взорванную линию Сталина", которая мешала продвижению войск? Вы господин хороший в армии-то служили и в курсе как войска к линии фронта передвигаются?
Ну с чего начнем?
Читаем внимательно: согласно плану Барбаросса, СССР планировалось расчленить, ресурсы присвоить, часть населения уничтожить, а остальных безжалостно эксплуатировать.
За последние 25 лет план Барбвросса был осуществлен:
1. СССР был расчленен, и его расчленитель лучший немец Горбачев теперь живет в Германии.
2. Несколько бывших республик - часть исторической российской империи - официально перешли в состав германского рейха (так называемого Евросоюза)
3. Россия превратилась в сырьевой придаток Германии.
4. Часть населения была уничтожена - вспомним факт закрытия фармацевтических фабрик России по указу Горбачева, сколько больных умерло тогда из-за отсутствия лекарств, плюс сокращение рождаемости и распространение наркомании.
5. Остальных эксплуатировать - граждане славянских стран чистят туалеты в Германии, используются в качестве дешевой рабочей силы в Германии. В России за последние 15 лет продолжается уничтожение российских фабрик и заводов, вместо них строятся германские заводы, на которых русские используются в качестве дешевой рабочей силы.
Опьяненные про-германской пропагандой и высокими ценами на нефть, россияне даже и не заметили успешное осуществление плана Барббаросса в 1990 - 2015.
Эффективность пропаганды - чрезвычайно высокая. Большинство россиян даже не понимают и не хотят понимать кто их захватывает и оккупирует. Тупая вера, что всё станет "хорошо" как только рухнет доллар, свидетельствует о том, что нынешняя германская оккупация - это надолго.
и нет. Как раз при Горбачеве был всплеск рождаемости. Вы что, этого не знали?
У этой подлой душонки еще хватило наглости присвоить себе фамилию великого полководца. Резун лишь пойманная за одно место пешка в западной пропаганде против России. Все, что они могут с помощью этих духовных извращенцев, искажать историю и клеветать на Россию, приравнивая ее к гитлеровской Германии. Уж в чем угодно можно обвинить Сталина, но только не в патологическом безрассудстве, в непонимании того, что Россия в то время была не готова к войне. Финская Сталина немного отрезвила. Он боялся войны с Германией и пытался, даже где-то засовывая голову в песок, оттянуть ее, как можно дальше. История, как известно, это проститутка, которую при желании можно повернуть, в чью угодно сторону, замолчав одни факты и выпячивая другие. На какой стороне этот лакей понятно.
В общем согласен с Вашим постом. Однако, как ниже писал "Демос"(пусть и по иному поводу), правда не Вам, а другому форумчанину, Вы вряд ли являетесь экстрасенсом, способным читать мысли мертвого Сталина ; - ). Это я по поводу Вашего "Сталин боялся". Принимал в расчет, считал нежелательной эту войну - да. Но чтоб страх испытывать? Не такой человек был.
А какой он был человек? Смелый??? Умный??? Не смешите.
В СССР всегда нападение фашистской Германии на миролюбивый Советский Союз называлось "внезапным и вероломным". Сталиноиды и сейчас так считают. Меня это забавляло: как может многомиллионная армия врага появиться на границах ВНЕЗАПНО. Тем более, что по утверждению сталиноидов Сталин в конце 20-х начал милитаризацию страны именно для войны с фашистами. Будто бы он чуть ли не с детских лет готовился спасать мир от коричневой чумы. Откуда же взялись внезапность и вероломство?
При зрелом размышлении я всё же соглашусь с тем, что нападение Гитлера было если не внезапным, то бесчестным и вероломным.
В самом деле, представьте ситуацию. К вам подкрадывается здоровенный амбал, вооруженный до зубов, а вы, парализованный, вместо того, чтобы занять оборону, поворачиваетесь к нему спиной, становитесь на колени и что-то лепечете о любви и дружбе. А он наносит удар в спину. Это и бесчестно, и вероломно. Такова была ситуация в июне 1941-го года.
Поразительный примитив.Прямо детский сад какой-то.Для вас время застыло в семидесятых.
Особенно позабавило что Сталин стал готовиться к войне с фашистами уже в двадцатых.
Вы хоть учебник для школы почитайте, , Гитлер пришел к власти в 33-ем.
Вот читаешь эти опусы и не устаешь удивляться- как антисоветчик, так обязательно патологически безграмотен, даже в простейших вещах.
Правда Гитлер пришел к власти в 1933-м году? Да что вы говорите?
Извините, я историю изучал по комментариям патологически грамотных сталиноидов, которые утверждают, что Сталин поставил страну на дыбы в конце 20-х, дав старт гонке вооружения в Европе, именно для отражения агрессии проклятых империалистов, начавших вскармливать Гитлера. А уж при обсуждении пакта о ненападении сталиноиды на себе рубашку рвут, доказывая что Сталин не сомневался в войне с Германией аж с 1924 года. Будто бы Гитлер в "Майн кампф" об этом прямо предупредил Сталина. Наверно, отправил ему экземпляр с дарственной надписью. Разве вы не читали "Майн кампф"?
Но если, как вы утверждаете, Сталин не готовился к войне с Гитлером с двадцатых, то к войне с кем он готовился? Ведь в 1935 году Красная Армия по количеству боевых самолетов и танков превосходила ВСЕ армии Европы, вместе взятые. Не будете же вы утверждать, что прорыв в развитии авиации в СССР был сделан исключительно для установления советскими летчиками огромного числа мировых рекордов в скорости, высоте и дальности полетов. Хотя... от патологического сталиноида всё можно ожидать.
Если Вы дадите эти цифры, то окажетесь в положении унтер-офицерской жены, которая сама себя высекла.
Этот безграмотный укротролль, постоянно находится в этом положении.Уж сколько раз тыкали носом в лужу, а он не унимается.Он видите ли считает что Гитлер стал канцлером не в 1933 году.Наверное как только родился его канцлером назначили а Сталин в двадцатых годах,в разоренной Первой Мировой и Гражданской войнами стране стал сразу готовиться к войне с Гитлером. Офигеть какие величайшие познания в истории.Впрочем для свидомых укров , это типично. Они же динозавров приручили.
Это вообще-то ваш личный бред, который вы почерпнули из каких то галлюцинаций и пытаетесь приписать его другим.
Мне это не интересно.Можете считать что Гитлер пришел к власти в 25-ом году. Фантазируйте дальше, правда Резуна вам все равно не переплюнуть.
".. На какой стороне этот лакей понятно."===========================
- ..Наш-то, старый Барин был - Ого-го!!! Косая сажень в плечах! Огонь во взоре! Медные пятаки руками в трубочку сворачивал! Орёл-мужшшина!
Клевещет, собака??
Почтенные!
Что-то я не совсем понимаю, в каком именно месте этот Суворов-Резун - "..антисоветчик и клеветник"?
я прочитал изрядно его книжек, начиная с "Ледокола". Десятка полтора, думаю (а,может, и все два).
И, с каждой книжкой, мне всё больше нравился Советский Союз и т. Сталин лично. А также - его манера и способ рулить страной.
Или это - такая, особо хитрая, антисоветская клевета??!!
рассчитана на западного читателя.
Ему, как раз наоборот, с каждой книжкой СССР и Сталин лично нравились все меньше.
За что резун и был обласкан.
Собственно, наличный резун - это просто лицо медиапроекта МИ-6 "Суворов". А пишут там литературные негры.
Вроде как татьяна толстая и т.д.
Не согласен. У меня много знакомых с Западной Украины. Они выросли на книгах Резуна и там нет практически ни одного человека, который бы его не читал.
красивые сказки нужны, неуж непонятно? Расея за всю жисть никого не завоевывала, а токмо оборонялась и воссоединялась..
Статья удивительна своей детскостью.
Печально, что такой продвинутый портал, как Км.ру, печатает только такие доисторические "исследования" на тему ВМВ.
Давным-давно ещё Шекспир в "Венецианском купце" рассказал о зародившемся банкирском европейском комитете, базирующемся в Венеции-Флоренции-Генуе. Вследствие долгого путешествия "жирных котов" от египтян-греков-римлян.
И мировые войны планировались и управлялись этими деятелями. Но вдруг малозначащие приказчики: Гитлер и Сталин что-то там решили? Смешно и грустно.
Сейчас, наконец-то, в сети появились новые и более убедительные версии течения ВМВ. В порядке освещения разных точек зрения - давайте попросим редакцию Км.ру поместить и статьи представителей других точек зрения.
Свобода слова прописана в конституции РФ. Давайте следовать конституции РФ.
"Констатация планов фюрера не является доказательством отсутствия плана у Сталина."
Доказательства присутствия плана у Сталина? (только, пожалуйста, не в манере Резуна)
около двадцати тысяч танков и почти вся авиация, вплотную придвинутые к границе. Стратегические склады там же. Увеличение численности РККА в два раза за год.. Это неоспоримые факты.
Можно опровергать буквы в названиях танков и самолетов у Суворова - а это хрен опровергнешь.
Касаемо планов. В самом начале подготовки на военной кафедре рассказывали нам об общих вещах. И в частности о дислокации войск. Есть наступательная и есть оборонительная, причем они сугубо несовместимы.
Так вот дислокация РККА была настолько наступательная, что ни о какой обороне и говорить не приходилось, попытки контратаковать вермахт в первые дни исключительно оттуда, а не от генеральской дурости..
Конечно всем ясно, что т.Сталин об этом совсем даже и не знал, это строили недобитые троцкисты в генштабе и правительстве тайком от него..
Еще один диванный генерал с военной кафедрой за ушами. Это приведите пример наступательной дислокации войск? , Словосочетание то какое кривое, а может вы просто определение понятия дислокация дадите?
Вот сегодня Россия увеличивает свои ВС, перевооружает, придвигает к границам. Танк Армата это куда круче АТ и БТ про него можно все что хочешь сочинить. Крым взяли, в Сирии воюем.
Так что мы по доводам Резуна 3 мировую готовим. А то что Турки самолет сбили без предупреждения и в Ирак вошли, так это они чисто нас опередить хотят.
Дислокация - это расположение, неуж не знаешь?
Людей убивать конечно тоже требует некоторой сноровки, но закатывать глаза и надувать щеки не стоит - разницу между линией Маннергейма и "линией обороны" Красной армии в июне 41го разглядит даже совсем портянкой пришибленные. Так что не притворяйтесь. К тому же мемуаров написано море, и главное участники рассказывали, как оно было. А вот этим "историкам" с лампасами, бубнящим мантры брежневской эпохи, верить - себя не уважать.
Понятно.Всегда как конкретика так сразу резунист сдулся и в кусты.Или побежал читать военную доктрину СССР тридцатых годов? Тогда похвально.
военная доктрина это не "малой кровью на его же территории"? Не было этого?
А насчет сдулся - мало ему общеизвестного расположения и численности войск, это фигня, ему "конкретику" подавай...
Я с вами овец не пас, извольте не хамить.К сожалению мой ответ модератор не пропустил.А ответил я подробно и не общими словами взятыми из того же Резуна.
Вечером повторю.А если Вам есть что сказать, опираясь на цифры и факты то пожалуйста с интересом почитаю.Пока кроме "сам дурак" вы ничего не написали. Что касается расположения то почитайте об этом что говорят те же Гудериан,Манштейн, Гальдер.Пересказывать не буду, сами найдете.Все они пишут что расположение РККА на 22 июня не свидетельствовало о подготовке к наступлению и НЕ БЫЛО наступательным.
Манштейн вообще пишет что оно было никаким.Ни наступательным ни оборонительным.И онь прав, потому что армия находилась еще в движении.
А расположение РККА определялась окружными планами ПРИКРЫТИЯ границы, для каждой части были определены позиции , районы и т.д. Учите матчасть и не хамите.Все это есть в открытой печати.
И НЕ БЫЛИ все таки и авиация придвинуты к границе. Это ложь от начала до конца.Нет этому доказательств. Только один пример, для начала изучите где находился на 22 -ое июня мехкорпус Рокоссовского и на какой день войны он вступил в бои.
То же касается авиации.Расположение аэродромов хорошо известно, как и всех мехкорпусов.
Как же надоели эти крикливые, безграмотные и хамоватые дилетанты. Строчки из документов не прочитали, а лезут что-то утверждать с громадным апломбом.
Опять резуновщина. План нападения пож.в студию.
Какое вообще отношение количество техники имеет к желанию начать войну первым.Вы милейший поразительно безграмотны.Для начала сообщу вам прописные истины- количество сил и средств определяется исходя из военной доктрины государства. Для начала почитайте военную доктрину СССР того времени, а потом поговрим и о количестве и о дислокации и т.д. Кстати о дислокации Красной армии писали Манштейн, Гальдер и тот же Гудериан. Просвещайтесь и не пишите больше глупости, почерпнутые из фантазий господина Резуна про миллион боевых пловцов и автострадные паровозы.
Разбил все аргументы резунистов в пух и прах вашим Главным аргументом - Сам дурак! Пишите чаще, у Вас в мыслях так много всего нового и интересного. Но вообще ни одна империя без войны не могла существовать, а СССР был именно империей. Если бы не напал Гитлер, то напал бы Сталин, тем же летом 41го, судя по всему.
План нападения там же, где и план обороны.
Но есть один замалчиваемый сталиноидами факт. Когда благодаря исключительно инициативе Кузнецова флот дал немцам достойный отпор, черноморский флот, действуя указаниям на случай начала войны с Германией, на второй день высадил десант в Болгарии и захватил плацдарм. Это какой же план реализовывался, оборонительный или наступательный?
Понятно. Плана нападения в реальности не существует.
Вы плохо знаете предмет, иначе бы знали что Одесский округ всадил десант и на румынскую территорию.И что это доказывает? Что СССР собирался вести активную войну? Вы хоть в армии то служили? Любой сержант знает что в активной , маневренной войне на одних участках фронта могут атаковать, а на других защищаться. Это и называется - активная оборона.Термин такой есть в военной науке. И план Шапошникова именно и предполагал активную оборону в начале войны, чтобы дать время провести мобилизацию и сосредоточение основных сил. И не хамите юноша, хамство означает только одно - отсутствие аргументов и попытка хамство заменить факты.
Флот дал отпор благодаря не "исключительно инициативе Кузнецова" а исполняя директиву №1 от 21-го июня. Просто Кузнецов мог быстрее ее довести до флота.Специфика такая на флоте. Всё компактно.Вы поразительно безграмотны.Впрочем как и все поклонники Резуна.
Флот дал отпор благодаря тому, что Кузнецов 12 июня объявил по всем флотам СССР боевую готовность №2. В то самое время, как офицеры и солдаты западных округов после заявления ТАСС поехали в отпуска, чтобы хорошо отдохнуть перед войной.
Кузнецов директиву №1 с её "Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения" в глаза не видел. Он спросил у Тимошенко лишь одно - разрешено ли применение оружия для отражения нападения. Получив утвердительный ответ, Кузнецов велел дал команду флотам перейти к боевой готовности №1 и лично продублировал переданный приказ звонком командующим флотами.
Директива №1 была подписана лишь в 7ч.15м. после того как дождались возвращения Молотова, которого Сталин отправил встретиться с послом Германии графом фон Шуленбургом. Поразительно грамотному сталиноиду надо бы знать, что ЧФ начал мочить немецкие самолеты в 3ч.07м. без всякой директивы.
Мне ваши безграмотные фантазии неинтересны.тем более ваше бессильное хамство из-невозможности оппонировать фактам.
Ликбез для безграмотных В 7,15 22 -го июня была подписана директива №2. Директива №1 была подписана вечером 21-го а передана в войска 0.30 22-го.
В 04 часа 00 минут , а не в 3,07,22 июня 1941 года начальник штаба Черноморского флота контр-адмирал И. Д. Елисеев приказал открыть огонь по немецким самолётам, которые вторглись далеко в воздушное пространство СССР, чем и вошёл в историю: это был самый первый боевой приказ дать отпор напавшим на СССР нацистам в Великой Отечественной войне.
Всё на этом, больше прошу меня не беспокоить своими глупостями.
Памятник Елисееву И.Д. на Рогожском кладбище города Москвы. Надпись:
вице-адмирал
Иван Дмитреевич
Елисеев
1901 - 1974
В 3 часа 06мин. 22 июня 1941 г.
Нач. штаба Черноморского флота
И.Д.Елисеев приказал открыть огонь
по фашистским самолетам,
летящим к Севастополю.
----------------------------------
Википедия:"В 03:06 22 июня 1941 года начальник штаба Черноморского флота контр-адмирал И. Д. Елисеев приказал открыть огонь по фашистским самолётам которые вторглись далеко в воздушное пространство СССР, чем и вошёл в историю: это был самый первый боевой приказ дать отпор напавшим на Советский Союз фашистам в ходе Великой Отечественной войны."
В 3.15 командующий ЧФ доложил Кузнецову о налете.
В 3.30 Тимошенко приказал позвонить Сталину на ближнюю дачу в Волынское и доложить, что немцы бомбят наши города.
Я просто тыкаю вас носом в вашу безграмотность.
А вы кто? Специалист по военному планированию?
Вы агрессию от наступления с целью попытаться разгромить агрессора не отличаете, а «мнение» высказываете.
Потому, что ваше цель не узнать правду, а дискредитировать итоги 2-й мировой войны.
16.12.2015, 09:51
retvizan
Лучше бы разоблачили ложь Никиты Михалкова.
////////////////////////////////////////
Делайте взносы господа , вам гоv нопольский я подарю парабелум, ми-ви будемте отстреливатся . Ra1 бы восстали , имея геополитичиские претензии к совсем бедным , малым народам.
Да зачем нужен парабеллум. Черенок от лопаты и в атаку. Когда читаете и пьете со словарем, закусывайте.
___То, что описано в статье никак не опровергает выкладки Резуна-Суворова. У Гитлера с 1920 г. были свои планы, а у Сталина вполне могли быть свои расчеты. Констатация планов фюрера не является доказательством отсутствия плана у Сталина.
"Могли быть" Так были или "могли быть"? Или для вас разницы нет? Уважаемый, план или есть или его нет.
В СССР перед войной действовал единственный план- "Соображения о развертывании" составленные Шапошниковым, когда он был нач-ком Генштаба РККА, и с поднейшими изменениями и дополнениями. И как часть его МП-41- мобилизационный план на 41-ый год.Кроме тгого в каждом особом западном военном округе существовал опкружной план прикрытия границы. Заметьет - ПРИКРЫТИЯ!!! а не превентивного удара.
Других планов в то время НЕ СУЩЕСТВОВАЛО как и пресловутого прлана "Гроза" о котором верещит Резун.
За этот план Резун пытается выдать черновик плана превентивного удара, который составил Жуков в мае 41-го и за который Сталин его резко отчитал, поскольку он был просто невыполним в тех условиях, создавшихся после быстрого поражения Франции.
Если у вас есть какие-то другие утвержденные планы РККА, то просьба ознакомить с ними форум. Ждем-с.
Большая просьба к модераторам- тема серьезная, много ссылок на документы и факты, пож.пропускайте посты всех участников, иначе дискуссия не получится.
Как я понял вы из числа тех, кто способен читать мысли мертвого Сталина и на этом основании называет акт фашистской агрессии самообороной? Ни один вариант плана «Барбаросса» не предусматривал действий по отражению сталинского удара. Потому как в отличие от вруна-Резуна и его соратников Гитлер оперировал данными разведки. Понимаю вашу ненависть к СССР, но из гитлеровского марша слово не выкинешь: - либерал — это врун по определению
"..Потому как в отличие от вруна-Резуна и его соратников Гитлер оперировал данными разведки. "===================================
а вот, глядя на то, как "оно" шло (я имею ввиду общий ход событий, начиная с 04:00 22 июня 1941) - очень тяжко поверить в то, что у Гитлера вообще была "разведка".
Либо она-таки была, но "данных" никаких НЕ давала.
Либо - давала, но бесноватому было как-то недосуг с ними ознакомиться. Не говоря уже о том, чтобы как-то ими "оперировать"
Именно такое ощущение складывается постфактум.
"Замыслы - как у Наполеона, а своды - как у Васьки-печника"
"..Потому как в отличие от вруна-Резуна и его соратников Гитлер оперировал данными разведки. "===================================
а вот, глядя на то, как "оно" шло (я имею ввиду общий ход событий, начиная с 04:00 22 июня 1941) - очень тяжко поверить в то, что у Гитлера вообще была "разведка".
Либо она-таки была, но "данных" никаких НЕ давала.
Либо - давала, но бесноватому было как-то недосуг с ними ознакомиться. Не говоря уже о том, чтобы как-то ими "оперировать"
Именно такое ощущение складывается постфактум.
"Замыслы - как у Наполеона, а своды - как у Васьки-печника"
Аргументация россиянских либералов по обвинению СССР и Сталина в агрессивных замыслах напоминает детский анекдот:
Идут Виннипух и Пятачок по лесу и напевают веселую песенку – Ля-ля-ля!
Вдруг Виннипух с разворота бьет Пятачку в пятак, да так, что тот с визгом улетает в кусты.
Пятачок из кустов плачущим голосом – Винни!!! Винни!!! За что?!!!
Виннипух со злостью – Знаю я тебя свинью! Наверняка какую-то гадость про меня подумал…
Вот и у либералов, выслуживающихся перед США, вся аргументация сводится к неубиенному «Знаю я тебя свинью!».
Резуинизация российской истории это тренд, заданный США. Её цель проста: устроить атомную бомбардировку стране, которая и так уже жесточайше пострадала от гитлеровской агрессии, означает встать с Гитлером на одну доску. Уничтожить страну, от которой не смог защититься Гитлер, означает прославиться на века защитой Западных ценностей. Освобождение Ирака от диктатора (а заодно и от иракского населения) началось именно с потрясания пробиркой белого порошка на трибуне ООН. Как после этого США осчастливили ираккцев пояснять, наверное, не надо.
Почтенный Демос!
Анекдотики и всяческие "ха-ха" - это, конечно , здорово!
США - империя зла - тут я с вами тоже полностью солидарен (без "Бэ")
А по существу вопроса?
Правда ли, что у Гитлера была "разведка"? Которая могла бы предоставлять ему какие-то "данные", которыми вышепоименованный Гитлер мог бы "оперировать"?
Вы "Майн Кампф" последний раз когда перечитывали? Вот, наш подопытный пишет:"Нам нужен союз с Англией" Но действует так, что Англия объявляет Германии войну. Далее он считает, что и США хорошо бы иметь в союзниках. Но действует так, что и штаты объявляют им войну тоже.
Вы по-прежнему хотите внушить нам всем, что ЭТО (нещастьечко) могло с чем-то там "оперировать"?
Это - конгениально! Влезть в войну со всей европой! По моему скромному мнению, это мы (СССР) могли бы себе такое позволить. Но уж никак не (censored) Германия под водительством бесноватого.
А потом ещё - и ломануться в Россию!
"Резуинизация российской истории это тренд, заданный США. Её цель проста: устроить атомную бомбардировку стране, которая и так уже жесточайше пострадала от гитлеровской агрессии,"====
Спешу вас разочаровать, почтенный Демос! Не станут ЭТИ устраивать "атомную бомбардировку". Слишком явно. Можно и "в ответ" что-нибудь словить. А вот следуя извилистыми путями "затейника" Л.Гарта (имеется ввиду евойная "стратегия непрямых действий") они ВЕСЬМА преуспели!
Так что, - спим дальше. Потому, что "Страну" - они уже уничтожили. при нашем с вами молчаливом попустительстве.
Не верите мне? Возьмите карту СССР, года 70-го. И сравните с тем, что сейчас осталось. (Гангрена на Украине - как "бонус")
Нравится?
И, заметьте, - ни армад стратегических бомбардировщиков, ни пусков баллистических/крылатых... Вот так-то!
Только те планы, которые уже рассекречены:
3.11.1945 на рассмотрение КНШ США поступил доклад №329 Объединенного разведывательного комитета с предложением: «Отобрать приблизительно 20 целей, пригодных для стратегической атомной бомбардировки СССР».
14.12.1945 Объединенный комитет военного планирования США издал директиву №432/д, в которой указывалось, что самым эффективным оружием для удара по СССР являются атомные бомбы.
Первый план атомной бомбардировки СССР назывался «Пинчер», он был подготовлен 2.03.1946. Затем последовали «Бушвэкер», «Кранкшафт», «Хафмун», «Когвилл», «Оффтэк». В 1948 был разработан «Чариотир», по которому атаке должно было подвергнуться уже 70 советских городов, на них планировалось скинуть 200 атомных бомб.
19.12.1949 Комитетом начальников штабов был утвержден план «Дропшот», по которому 01.12.1957 могла начаться крупномасштабная операция сил НАТО. Её началом должна была стать бомбардировка 100 советских городов 300 атомными и 250 тыс. т. обычных бомб.
По планам американских стратегов побежденный СССР подлежал оккупации и должен был быть поделен на 4 «зоны ответственности»: Западная часть СССР, Кавказ – Украина, Урал – Западная Сибирь – Туркестан, Восточная Сибирь – Забайкалье – Приморье. Для оккупации предполагалось выделить 22 дивизии, основная оккупационная сила – коллаборационисты – без них никак. Для воспитания коллаборационистов амерам нужны Резуны с соЛженицынами, и, глядя на km.ru, нетрудно убедиться, что они своей цели вполне достигли.
Ну, планировать-то можно всё, что угодно. Бумага-то, она - всё стерпит.
А теперь - попробуем включить логику (надеюсь, Вам известно это слово?)
Подвергли мы 70 городов атомной бомбардировке. Правдами и неправдами донесли до них половину из 200 запланированных бомб.
Внимание - вопрос: что получает "победитель"? Мы же не из любви к искусству воюем, нам же - трофеи нужны. И - побольше, побольше! Вот тут-то и накрывается медным тазом "Доктрина Дуэ" и всякие-разные "Хафмуны" да "Дропшоты"
Тысячу раз был прав т. Сталин - атомным оружием войны не выигрывают.
Если уж пиндосам в Арденнах, в 44м, полу-задавленные немцы вовсю навешали люлей, то что уж там влажно мечтать про СССР. Да ещё - под водительством т. Сталина?
Почтенный Демос!
Анекдотики и всяческие "ха-ха" - это, конечно , здорово!
США - империя зла - тут я с вами тоже полностью солидарен (без "Бэ")
А по существу вопроса?
Правда ли, что у Гитлера была "разведка"? Которая могла бы предоставлять ему какие-то "данные", которыми вышепоименованный Гитлер мог бы "оперировать"?
Вы "Майн Кампф" последний раз когда перечитывали? Вот, наш подопытный пишет:"Нам нужен союз с Англией" Но действует так, что Англия объявляет Германии войну. Далее он считает, что и США хорошо бы иметь в союзниках. Но действует так, что и штаты объявляют им войну тоже.
Вы по-прежнему хотите внушить нам всем, что ЭТО (нещастьечко) могло с чем-то там "оперировать"?
Это - конгениально! Влезть в войну со всей европой! По моему скромному мнению, это мы (СССР) могли бы себе такое позволить. Но уж никак не (censored) Германия под водительством бесноватого.
А потом ещё - и ломануться в Россию!
Разведка делится на стратегическую, оперативную и тактическую. В 1941 абвер переиграл Разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии (ныне ГРУ) по всем пунктам.
Единственное, что смогло узнать ГРУ в стратегическом плане, так это то, что Германия рано или поздно нападет. Компания по дезинформации ГРУ имела беспрецедентный масштаб. В нее, например, оказался втянут и Рихард Зорге который помимо своей воли гнал в Центр дезу. ГРУ оказалось в положении мальчика, который постоянно кричал «Волк! Волк! Волк!», поэтому, в самый ответственный момент ему не поверили.
В оперативно-тактическом плане с 1.01.1941 по 22.06.1941 немецкие разведывательные самолеты более 500 произвели разведывательные полеты над территорией СССР. Особенно они активировались в мае – июне. Аэрофотосъёмка немцев полностью вскрыла нашу дислокацию войск. Такой пример. Вскоре после начала войны был сбит Ю-88. Его кабина не сгорела и в ней нашли гармошку аэрофотоснимков на которой был отмечен маршрут Ю-88 на 22.06.1941. Согласно гармошке Ю-88 пролетел над территорией СССР параллельно границе более 200 км и обойдя все зенитные батареи разбомбил аэродром. И наоборот. ГРУ не имело ни малейшего представления о том, что было за границей. Поэтому все наши попытки нанести ответные удары по аэродромам Германии и Финляндии с треском провалились.
Допускаю, что немецким разведчикам специально не противодействовали с тем, чтобы продемонстрировать отсутствие агрессивных намерений, однако переиграли сами себя.
".. В 1941 абвер переиграл Разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии (ныне ГРУ) по всем пунктам."
посмотрим на основные задачи Абвера (военной разведки-контрразведки Рейха):
1)Сбор секретной информации о вооружённых силах противника, его военно-экономическом потенциале.
2)Обеспечение секретности военных приготовлений Германии, внезапности её нападений и способствование успеху тактики «блицкрига».
3)Дезорганизация тыла противника.
4)Борьба с иностранной агентурой в вооружённых силах и военно-промышленном комплексе.
Нетрудно догадаться, что из данного списка, в начальный период войны Абверу (более-менее) удался лишь третий пункт. А именно действия пресловутого "учебно-саперного полка Бранденбург-800"
Выдержка из директивы "Барбаросса":"«Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга — Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации».
Как Вы считаете, просвящённый Демос, специалисты из Абвера давали данные для этой директивы? (см. пункт 1) Ну, и какому "сумрачному гению" пришла в голову мысль, что последний индустриальный р-н у русских - на Урале?
" все попытки... с треском провалились"========
а как - насчёт этой?
"46 БАП 97 САД, 45 экипажей, 61 СБ и Ар-2) 21 июня перебазировался на полевой аэродром. Самолёты замаскировали. Полк подняли по тревоге в 4ч. 30 мин. Около 5ч. получено задание: бомбить немцев, форсирующих Неман в районе Тильзита. Когда две первые девятки отбомбились и настала очередь третьей, внезапно поступил приказ - вернуться. В нарушение инструкции сели с бомбами.
Кстати, со связью как видно, проблем нет.
Затем на аэродром этого полка последовал налёт девятки Хейнкелей-111 (сначала пролетел разведчик).
Потери от бомбёжки были значительные, в т.ч. - один погибший.
После получения Директивы №2 командир 40 БАП ( 54 СБ, 48 экипажей) получил приказ вскрыть красный пакет, после чего полк стал совершать налёты на Кенигсберг, Тоураген, Мемель.
Результат: налёт проведен успешно, бомбы сброшены точно на цель, потерь нет.
Бомбардировки продолжались весь день.
В первый и второй день войны ВВС СЗФ наносили удары по аэродромам и войскам противника в районах Мемель, Тильзит, Гумбиниен. По указанным объектам действовали бомбардировщиками группами в 6-18 самолётов под прикрытием И-153 и И-16."
"Складно звонишь.." (С)
"... ГРУ не имело ни малейшего представления о том, что было за границей. Поэтому все наши попытки нанести ответные удары по аэродромам Германии и Финляндии с треском провалились."========
А не лукавит ли в данном случае почтенный Демос? Не путает ли тут кое-кто причину со следствием?
Каким образом можно "наносить ответные удары по аэродромам германии и Финляндии" если противник захватил безоговорочное господство в воздухе с первых часов войны? Да, ещё - уничтожил "..1200 боевых самолётов РККА в первый день войны;..Воздушным налетам подверглись 26 аэродромов Западного, 23 — Киевского, 11 — Прибалтийского особых округов и 6 аэродромов Одесского военного округа" (12-ти томник Истории ВМВ)
Чем наносить "удары"? Где их готовить?
В "директиве №1" две ключевые фразы:
1) "не поддаваться на провокации"
2) "встретить возможный удар"
Вот, и "чеши тут репу" - которое? Ошибка = расстрел.
..у Гитлера была разведка??!! И она - "работала"??
Глядя на кампанию (зачёркнуто) авантюру в России (1941-1944) начинаешь ОЧЕНЬ сильно сомневаться в этом.
В наличии работоспособной. Пригодной. Разведки. У Гитлера.
У Резуна столько «выкладок», что одной, двух и даже десяти статей не хватит, чтобы их рассмотреть. Потому, что для того, чтобы в ложь поверили, она должна быть грандиозной.
Этому учил Геббельс.
Но все же выкладки профессионального предателя и непрофессионального историка Резуна проверены и опровергнуты действительно профессиональными историками.
Например много времени потратил на рассмотрение тезисов Резуна А. Исаев.
«Разбор полетв» он провел в книгах: «Антисуворов. Большая ложь маленького человека», «Антисуворов. 10 мифов второй мировой».
Кроме того, есть книги Владимира Веселова «Новый антисуворов» и Габриэля Городецкого «Миф Ледокола», Владимира Веселова и Андрея Бугаева «Новейший антисуворов».
лучшим ответом будет создание талантливых и правдивых учебников ( талантливые уже были но в них по идеологическим соображениям упускали некоторые моменты )
До издания приказа №270 котлы, в который попадала Красная Армия, были по триста-триста пятьдесят тысяч красноармейцев. После издания приказа котлы стали по шестьсот- восемьсот тысяч красноармейцев. Люди просто не хотели воевать за такую людоедскую власть. Пришлось смягчать приказ и даже расстрелять несколько не в меру ретивых политруков. А линию фронта заваливали трупами до самой Москвы, с одной винтовкой на двоих, соседа убьют- вот тебе и оружие. Пулемет Дегтярева оказался не годен, пришлось срочно восстанавливать производство устаревшего "Максима" В первый день войны было потеряно 1200 самолетов, из них восемьсот сожгли на земле. Сотни танков и орудий достались врагу целыми, не имея топлива и боезапаса, брошенные экипажами. Низкий поклон сибирякам, спасшим столицу и остановившим немцев. Из них в живых мало кто остался, им генералисимусов не присваивали, их до сих пор поисковики выкапывают. А генралисимус неделю просидел в сортире в Кунцево.
"Генералисимусу Джугашвили".То,что ты,не уважаемый,присвоил себе такой ник очень "роднит" тебя с предателем ...Резуном,назвавшимся Суворовым.Он Иуда продавший свою Родину за 30 сребреников и ты,не уважаемый,одного поля ягоды.А твои,якобы,аргументы это бред сивой кобылы.Твои "аргументы" это лапша,которую навешивали нам на уши "прорабы перестройки" коротичи,волкогоновы,яковлевы,сванидзе,радзинские,радзиховские,солонины и прочие антисоветчики и русофобы.Некоторые из твоих "аргументов" взяты из "откровений" подлого кукурузника Н.Хрущёва,чувствовавшего своё ничтожество по сравнению с И.В.Сталиным и потому придумавшего небылицы,которые ты повторяешь.Речь идёт о "пропаже" И.В.Сталина на неделю летом 1941 г. Как ты забыл ещё поведать нам,вслед за кукурузником,что Сталин планировал стратегические операции по глобусу?Однако ты не забыл повторить нам выдумку "великого стратега",в ВОВ рядового телефониста,а после войны писателя В.Астафьева,который до перестройки был патриотом,а затем "прозрел" и заявил:"Мы не умели воевать.Мы и закончили войну,не умея воевать...Мы залили своей кровью,завалили врагов своими трупами".Уже давно опубликованы журналы приёма посетителей И.В.Сталиным в кремле,опровергающие твою и Н.Хрущёва ложь,уже опубликованы данные о военных потерях в годы ВОВ,опровергающие ложь В.Астафьева и твою.Ты хоть помнишь,что война закончилась не парадом победы твоего кумира Адольфа Алоизовича в Москве в 1941 г. а в Берлине в 1945 г. безоговорочной капитуляцией Германии?
Противник пишет нечто странное о людоедском режиме.
В сообщении за номером 309, которое через год с небольшим после нападения Германии на СССР, 17 августа 1942 года, поступило в Берлин начальнику полиции безопасности и СД было в частности, указано: "Немецкие предпринимате¬ли и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фонт ПОВТОРНО УКАЗАЛ на то, что среди остарбайтеров НЕТ таких, кто бы подвергся у себя в стране наказанию… К всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали".
Что же получается?
Получается, что Сталин репрессировал главным образом, профессиональных революционеров, ничего не умевших, кроме захвата власти и не желавших ничего уметь. Один раз они власть уже захватили!
Конечно, "Сталин репрессировал главным образом, профессиональных революционеров, ничего не умевших". Это же надо такое придумать! Десятки тысяч военспецов, которых Троцкий правдами и неправдами привлек, когда с нуля создавал Красную Армию, и которых начали зачищать ещё в 31-32 ("Дело офицеров"), а добивали в 37-38, все они были профессиональными революционерами.
1945— 53-м. В 1974 году председатель КГБ Юрий Андропов заявил, что за десять лет при Брежневе не посадили столько, сколько при Хрущеве за один год. Массово применялась 58-я статья УК ("антисоветская агитация и пропаганда") — в основном, против колхозников и рабочих. Во время событий в Новочеркасске 1-2 июня 1962 г. было убито 23 и ранено 87 рабочих, семерых человек приговорили к расстрелу, более ста — к лишению свободы. В Тбилиси была расстреляна массовая демонстрация памяти Сталина. Именно при Хрущеве стала применяться карательная психиатрия.
Сегодня "белоленточники" пугают страну "быдлосовками", "ватниками", "шариковыми". А ведь "шариков" — совсем не такой, как нам его изображают, — рулил целый десяток лет. Отнимал и делил. И уже готовил дележку окончательную. Тогда её удалось остановить.
По скромным подсчётам, некоторых независимых статистиков, деятельность Хрущева нанесло народному хозяйству страны больше убытков, чем великая отечественная война. Одним словом, когда в 64 году Хрущева сняли, практически вся страна вздохнула с облегчением, свободно.
Я прекрасно в курсе что Вы эту тему прекрасно знаете.Вопрос задавался некому Бульбашу, который основываясь на сплетнях и домыслах, продолжает пытаться втюхивать давно протухшую и разоблаченную брехню господина Резуна.Все его поклонники , безграмотны и ничего не могут предоставить против фактов, кроме эмоций в стиле - сам дурак.
Как видите на вопрос он не ответил, потому что НЕ ЗНАЕТ темы. Где-то что-то слышал, где-то что-то кто- то ему сказал и готово, человек уже чувсткует великим знатоком и тоном не терпящим возражений вещает как оракул. Увы...на поверку оказывается что знаний у них ноль,Что вы прекрасно показали.
Он ведь уверен что Сталин мог приказывать Тельману ,уверен что Гитлер стал канцлером победив на выборах в Рейхстаг,не знает что это не коммунисты поддерживали Гитлера а именно социал-демократы и именно они послали поздравление Гитлеру , после того как он стал канцлером.
чего удивительного? Я же писал, что Советский Союз был вполне фашистским государством, а меня осуждали...
А ты, Дед, скорректируй позицию, а то заносит в разные стороны в зависимости от структуры момента, как настоящего ленинца...
При Хрущеве это ужасно, а при Сталине очень даже ничего...
Хрущев начал параллельный демонтаж армии. По мнению горе-полководца, проигравшего в свое время Киевскую и Харьковскую операции, основу вооруженных сил должны составить только средства доставки ядерных зарядов. Отсюда: производство новых самолетов — остановить и перепрофилировать на гражданское, а надводные корабли — частично уничтожить, частично перестроить под пассажирские, рыболовные суда и турбазы. Заявив на ХХII съезде КПСС в 1961 г. о том, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме", бывший троцкист руководствовался идеями Ленина об "отмирании государства", а также "замены постоянного войска всеобщим вооружением народа" в соответствии с программой РСДРП 1903 г. Этот вопрос ведь неоднократно обсуждался — еще на VIII и IX съездах ВКП(б), когда даже была принята резолюция "О переходе к милиционной системе".
В то время, когда США с каждым днем наращивали морскую мощь, Хрущев учинил подлинный разгром флота. Погром открытый и показательный. 8 декабря 1955 года амирал Н.Г. Кузнецов был отстранен от руководства ВМФ. Сразу же тяжёлый крейсер "Москва" был исключён из состава флота с передачей корпуса на разделку. Крейсер пр. 68-бис "Дмитрий Пожарский", сданный флоту 31 января 1955 года, оказался последним в этой серии. По решению Правительства 2 сентября 1959 года были сняты со строительства и переданы на "иголки" шесть крейсеров: "Архангельск", "Варяг", "Владивосток", "Кронштадт", "Таллин" и "Щербаков". Сокращая флот, офицеров выбрасывали на гражданку...
Так я и знал.Ответа нет.Одни сплетни в стиле господина резуна.
Распространено мнение, что одной из причин поражения СССР на начальном этапе войны стали репрессии Сталина в отношении офицерского корпуса государства в 1937-1938 годы. Это обвинение использовал ещё Хрущёв в знаменитом докладе «О культе личности». В нём он обвинил лично Сталина в «подозрительности», его вере «клевете», из-за чего были уничтожены многочисленные кадры командиров и политработников, вплоть до уровня рот и батальонов. По его же утверждению Сталин уничтожил практически все кадры, которые получили опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке.
Касаться темы обоснованности репрессий не будем, изучим только два основных утверждения, на которых основывается весь «черный миф»:
— Первый: Сталин уничтожил практически весь командный корпус Красной Армии, в итоге к 1941 году у СССР не осталось опытных командиров.
— Второй: Многие из репрессированных были «гениальными полководцами» (например,Тухачевский), и их ликвидация нанесла огромный урон армии и стране, они бы пригодились в Великой Отечественной войне и возможно, катастрофы начального периода не произошло бы.
Вопрос о числе репрессированных офицеров
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
После него пошел уже «полёт фантазии» — число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина
И сколько это "десятки тысяч".И по каким статьям они были уволены из РККА?
Что опять в кусты или отделаетесь фразочкой из романаСтаднюка - "Война"? Или может Сванидзе на помощь призовете? Итак - количество уволенных из армии по годам и по каким статьям.Ждем-с.
P.S.
Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы — 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году — 38%, в 1941 году — 52%. Если посмотреть цифры по арестованным и назначенным на их место военачальникам, то они свидетельствуют о росте людей с академическим образованием. В целом по «генералитету» количество назначенных с высшим образованием превышает число арестованных на 45%. Например: было арестовано три заместителя наркома, ни один не имел высшего военного образования, а двое из назначенных на их место имели; из арестованных начальников военных округов трое имели «академию», из вновь назначенных — 8.
То есть, уровень образованности высшего командования после репрессий только повысился.
Есть и ещё один интересный аспект репрессий «генералитета»: арестованные Гамарник, Примаков, Тухачевский, Федько, Якир, все, кроме Тухачевского, который провоевал несколько месяцев до плена, не участвовали в Первой мировой войне...
Вопрос о числе репрессированных офицеров
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
После него пошел уже «полёт фантазии» — число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
Таким образом, согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) — иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами».
А Джугашвили что умел? Банки и почтовые дилижансы грабить? Такой же точно революционер, как Бланк, Троцкий и Яшка Свердлов. Страной правил при помощи расстрелов, тупость из тупости. Подсидел бы его Троцкий, точно такой же был результат. И точно так же пол страны врагу бы отдали, и двадцать восемь миллионов в землю бездарно закопали. И славили бы точно так же, и мавзолее хоронили. Генералисимус Бронштейн! А, звучит-то как!
Ну куда вам, генералиссимус, сравниваться с Троцким? Троцкий был умница в отличие от вас. Он провел октябрьский переворот и создал Красную Армию. Напомню, вы в это время были простой шестеркой Ленина, на этом и вылезли.
Напомню, вы всё делали для прихода Гитлера к власти. Именно вы через Коминтерн организовали в конце 20-х беспрецедентную войну между коммунистами и социал-демократами в Германии. Бывало, что немецкие коммунисты на выборах по команде из Москвы открыто поддерживали Гитлера. В то время, как пресловутый Троцкий криком кричал о необходимости коммунистов и социал демократов объединиться против нацистов. Забыли?
Бездоказательно.Каким образом Сталин "организовал" войну между германскими коммунистами и социал-демократами?
Кто вам сказал что коммунисты на выборах в Рейхстаг, открыто поддерживали Гитлера? Источник информации озвучьте.
И о Троцком, ваш иудушка Троцкий сал Гитлеру полздравительные телеграммы и поддерживал его. Троцкий надеялся на войне поражения СССР в войне придти к власти в СССР, так как большевики пришли к власти в России на волне поражения в Первой мировой. Документы о связях Троцкого с Гитлером есть в открытом доступе.
То что вы написали ,это называется - перевернуть все с ног на голову. Гитлера как раз поддерживали социал-демократы Германии.
Вы этому невежде ничего не докажите. Вы правы, о подлой сущности Троцкого много написано. Взять хотя бы первоисточник, статью в "Правде" (1940) "Смерть международного шпиона", отредактированную лично Сталиным. В ней раскрыта вся преступная деятельность иуды, вплоть до организации убийства Кирова, Куйбышева, Горького.
Была такая организация "Коминтерн" со штабом в Москве. Вы этого не знали? Впрочем, дремучесть невежественного сталиноида не удивительна. Как и подлость, когда он начинает распространять сталинские фальшивки о Троцком. Кстати, советские СМИ 30-х называли Троцкого не только агентом Гитлера, но ещё и агентом Даладье, и агентом Пилсудского.
Фашисты считали иначе. "Ангрифф" Геббельса о Троцком: "самый большой антифашист в мире действует против Германии". Действительно, с момента прихода Гитлера к власти Троцкий написал против фашизма десятки статей.
Троцкий:"Когда Гитлер заявлял, "что на "Востоке" можно было бы без затруднений найти решение, способное одинаково удовлетворить и "притязания Польши" и "естественные права Германии", то имел попросту в виду захват советских территорий".
Троцкий для "Нью-Иорк Ворлд Телеграмм": "Действительные планы Гитлера: найти опору в Италии и Англии для войны против Советского Союза. Кто этого не видит, тот слеп".
Троцкий: "Установление нормальных отношений между Вашингтоном и Москвой нанесет военным планам Гитлера гораздо более решительный удар, чем все и всякие европейские конференции".
И так далее.
Да, уж клиника полная.Мальчик, Коминтерн не мог ПРИКАЗЫВАТЬ национальным компартиям он мог только рекомендовать. Смешно думать что Сталин мог что-то приказать Тельману.Это был влиятельный и самостоятельный политик.
Почитатйе сколько голосов набрали на выборах в Рейхстаг, Социал-демократы и коммунисты. ОНИ НЕ набрали большинство необходимое для формирования правительства. Так что был бы союз или нет,это не меняет НИ-ЧЕ-ГО!!! Тем более что Гитлер НЕ стал Канцлером , победив по результатам выборов в Рейхстаг , а был НАЗНАЧЕН Рейхканцлером президентом Гинденбургом.
Учи матчасть. НЕТ!!! Никаких документов которые свидетельствовали бы о том что Сталин приказал Тельману поддержать Гитлера или не сотрудничать с социал-демократами. А то что после назначения Гитлера канцлером германиские социал-демократы поздравили Гитлера и поддерживали его - ЭТО ФАКТ.
Твой Троцкий ХОТЕЛ войны против СССР чтобы после поражения Сталина придти со своими сторонниками к власти.Так что твои цитаты НЕ свидетельствуют о том что Троцкий был против Гитлера, там только говорится о планах Гитлера , но ни слова осуждения.
Читай сам внимательно свои цитаты.
Депутаты-коммунисты "поддерживали" Гитлера сидя в концлагере. После поджога рейхстага Ван Дер Люббе Гитлер незаконно аннулировал их депутатские мандаты, а это ни много ни мало 81 мандат из 566, примерно одна седьмая часть. И все равно пришлось Гитлеру провернуть еще пару-тройку махинаций, чтобы наскрести большинство в 3(три) голоса, да и то в коалиции с 52 голосами партии немецких националистов.
Бульбашу.Твоя настоящая фамилия,случайно,не Резун? Твои бредни очень похожи на его "исторические исследования",написанные,как говорят знающие люди,"историками в штатском" из Британской "благотворительной конторы" под названием МИ-6.Но самое забавное в твоём выступлении то,что прочитав ник такого же как ты антисоветчика и врага России,ты стал его атаковать как будто это действительно Генералиссимус И.В.Сталин.И опять на свет божий явилась та лапша для ушей,которой нас потчевали в конце 80-х и начале 90-х годов "прорабы перестройки",все эти коротичи,волкогоновы,яковлевы,сванидзе,солонины,радзинские,млечины и пр.Оказывается А.Гитлера привёл к власти в Германии И.В.Сталин,он же организовал раскол между коммунистами и социал-демократами в Германии,перед приходом к власти национал-социалистов А.Гитлера в 1933 году.Как же ты ещё забыл дорогую сердцу "прорабов перестройки" идею о том,что в СССР ковался меч фюрера,а именно-проходили обучение немецкие танкисты и лично будущий генерал Г.Гудериан и лётчики и лично будущий рейхсмаршал авиации Г.Геринг? Что же ты,не уважаемый,так оплошал?
Сталиноид как всегда ничего не понял. "Генералисимусу
Джугашвили" я отвечал не по теме Сталина. Я не согласился с ним в его оценке Троцкого. Дошло? Ну, слава богу. И раскол между коммунистами и социал-демократами Сталин организовал не только в Германии, а во всей Европе. Да какой раскол? Настоящую войну на уничтожения. В самой России социал-демократов называли фашистами и косили наравне с троцкистами и прочими врагами народа.
Факт нарушения Советским Союзом Версальского договора, согласно которому Германии иметь боевую авиацию и бронетехнику, случайно придумал не Резун. Сталин любезно предоставил советские аэродромы и полигоны для тренировок немецких летчиков и танкистов.
Никакого раскола Сталин НЕ организовывал.Никаких документов на этот счет нет ни в архивах России, ни в архивах Германии.
И еще ликбез - Германия и НЕ ИМЕЛА ни боевой авиации н и танков. Увы, СССР не мог снабдить ими Германию, по причине полного отсутствия их производства в нашей стране(и вашей тоже) в то время.
Тренировки в Липецкой авишколе и казанской танковой были.
Но это были тренировки не гитлеровских летчиков и танкистов, потому что это была не гитлеровская а Веймарская германская демократическая республика. Когда Гитлер пришел к власти, сотрудничество было тут же свернуто.
Послушайте, вам не надело? Вас постоянно тыкают носом в вашу безграмотность в этом вопросе, а вы упрямо продолжаете повторять сплетни Резуна, ничем не подкрепленные.
Напоследок ликбеза- Гитлер пришел к власти НЕ в результате победы его партии на выборах в Рейхстаг.
Похоже вы остались единственным кто это не знает.
Вы не уподобляйтесь, пожалуйста, большевикам, - это они любят истерично вопить о "святости" и клеить ярлыки при любом неудобном вопросе: для того, чтобы добиться трона при таком количестве желающих, да и страну, пусть и потопив в крови по колено, вывести в разряд сверхдержав многое нужно уметь и мочь! На одной, как вы изволили выразиться, "тупости" далеко не уедешь: что-то Пол Пота в Камбодже не добился ничего, хотя полстраны угробил (правда тяпками в основном)! Да, кровавый тиран шедший по трупам, факт, но и добившийся многого, - это тоже факт.
Болтовня ОБС – Одна Баба Сказала. Ничем не доказанная, и в первую очередь, царской охранкой.
И. Джугашвили ни разу не был под следствием по поводу грабежей. Его преследовали и ссылали только по политическим причинам.
Причем в ссылки он попал по решению внесудебного органа – особого совещания, в создании которого его сейчас и обвиняют.
Да и что такое грабеж банка в сравнении с теми грабежами, которые например, сейчас происходят на Украине?
Вы воюете, а Яценюк стал миллиардером. Каково, а?
«Люди просто не хотели воевать за эту людоедскую власть.»
Нехотя поднимались в атаку со словами: «За Родину! За Сталина!»
Сдавшись в плен (там найдя себе убежище от режима), нехотя сочиняли куплеты: «Выпьем за Родину, выпьем за Сталина, выпьем и снова нальем»!
Назовите еще фамилию, которую произносили солдаты, идущие в атаку (освежите, запамятовал).
Фамилию не назову. Но ты хоть и тупой, но всё, надеюсь, понял. Это же надо такое придумать: солдаты шли на смерть с чьим-то именем. Сам наверно из комсомольской шушеры?
Мой воевавший отец - покойный теперь, земля ему пухом - рассказывал. Было это: «За Родину! За Сталина!», причем добровольно, политруки-замполиты так воспитывали, что сами бежали в атаку и были готовы порвать всех немцев. То, что Вы имели в виду (вероятно мат) употреблялось штрафниками.
дополню не в пику.
По реальным документам и не пьяным воспоминаниям у штрафников сознательность была не ниже чем у других солдат, они реально понимали, что искупают вину, каждый свою, большую или маленькую, но вину.
«За Родину! За Сталина!» - это такая установка была орать, из политотдела..
А что произносили солдаты написать никак невозможно, с тех пор мало что изменилось..
КИЕВСКАЯ КАТАСТРОФА
Вместе с Кирпоносом Хрущёв настаивал на том что Киев нужно защищать—такое решение ставило под угрозу весь западный фронт уже трещавший по швам.
Только когда части РККА оказались в окружении Кирпонос дал команду отойти…причём с этой командой он тянул более суток.
5,21,26 армии погибли…
Хрущёв к тому моменту уже покинул Киев.
ХАРЬКОВСКАЯ КАТАСТРОФА
Акт очевидного предательства Хрущёва и Тимошенко.
На совещании в Ставке мудрый маршал Б.Шапошников высказался против проведения операции,считая что она закончится провалом…..но командование Юго-западного направления продолжало настаивать на своем предложении и заверило Сталина в полном успехе операции….
Чтобы убедить Сталина произвести наступление Хрущёв и Тимошенко исказили положение дел на фронте—описав благоприятную обстановку для наступления…
Сталин принял сторону Тимошенко и Хрущёва….знал бы что они от него скрыли.
Хрущёв скрыв доклад генерала Рухлеи проигнорировав предостережения членов ставки Хрущёв и Тимошенко провели наступление окончившееся катастрофой.
Как сливали Харьковскую битву
Уже в начале операции был допущен ряд военно-тактических диверсий: своевременно не были введены подвижные соединения для наращивания ударов, что позволило немцам перегруппироваться и нанести мощный контрудар..
17 мая Главнокомандование ЮЗН «для обеспечения... наступления на Харьков» запросило с целью усиления правого крыла Южного фронта две стрелковые дивизии, две танковые бригады, одну авиадивизию...
Чубайсы и тогда не все.
Гудериан: «Бои за Киев, несомненно, означали крупный тактический успех. Однако вопрос о том, имел ли этот тактический успех и крупное стратегическое значение, остается под сомнением» (Воспоминания солдата. с. 305).
Деда, а Деда! как тебе такой пассаж?
(затаив дыхание, смотрит на Щукаря)
Инда слеза прошибла: Генераллисимус был добр, мудр и человеколюбив, да только Шапошников с Хрущёвым его предали! )) Это на кого рассчитано, на кретинов и ваших товарищей по партии?!
Или вы не в курсе, что руководитель отвечает за всё, а иначе он просто не нужен?! Джугашвили неугодных либо пострелял, либо пересажал, и этих двух красавцев ему никто не навязывал, так кто виноват, в том, что они натворили? Безвозвратные потери только 1941 года в РККА составили 3.137.673 (в т.ч. пленные и пропавшие без вести 2.335.482), - вот результат первого года войны "мудрого" Джугашвили! "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество", - и эта не исключение: Джугашвили Иосиф Виссарионович её фамилия, имя и отчество! Что вам ещё надо, какие ещё доказательства? «Ржавого Толика» он вспомнил, а тот ничем от вас не отличается: такой же лицемер, как и вы, и ему так же, как и вам , наплевать с высокой колокольни на жертвы, - одна у вас школа, большевистская!!!
..прежде чем слезой прошибать, научились правильно понимать написанное.
Шапошников не командовал Ю-З фронтом. Путать Шапошникова с Тимошенко,это то же самое что путать Бабеля с Гегелем. Позорище.
И с такими "познаниями" лезут обсуждать такую сложную тему, требующую и больших знаний и кругозора и прежде всего совести.
Т.е. по существу вопроса вам сказать нечего, правильно я понимаю? Да, виноват, "очепятка" у меня вышла: ну и что это изменило? Кроме как к опечатке прицепиться да собой погордиться, есть ещё что сказать?
Дед Щукарь абсолютно прав.Это описано и в боевых донесениях и в сводках и материалах Генштаба и Ставки.
То что Сталин виновен в таком начале войны,, как руководитель государства это факт. Но так же виновны и Жуков как начальник Генштаба РККА и Тимошенко как нарком обороны.
Дело Сталина перед началом войны не боевые операции планировать и рисовать на карте размещение войск и боевые позиции, а обеспечить армию всем необходимым и создать оборонную промышленность.Что он и сделал.
А военные должны нести свою часть ответственности.Надеюсь вы в курсе что сначала Председателем Ставки Главного командования был назначен Тимошенко, который быстро отказался от должности, испугавшись ответственности. И только когда военные отказались, эту ношу взвалил на себя Сталин.
И кто бы что ни говорил, но справился с ней. И потери , да конечно очень большие , но в целом по итогам войны потери на поле боя РККА и Вермахта были примерно равны. И это тоже факт.
Вот вам по существу. Личная неприязнь не должна заслонять факты или превратно их толковать. Вам может не нравиться лично Сталин по каким -либо причинам, но зачем же стулья ломать, как говорил Фурманов в фильме "Чапаев".
не верно - зачем же "примерно"? Можно точно.
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. составили 7181,1 тысяч человек. В безвозвратные потери входят убитые, умершие от ран и болезней, пропавшие без вести и попавшие в плен. В плен попало 3576,3 тысяч человек.
В Красной Армии - 8 668 400 человек.
Так где же примерно равны?
Сравните число умерших в немецком плену красноармейцев и умерших в советском плену немцев. Это и будет разница " в пользу немцев".
Так что потери именно на поле боя примерно равны. "По-существу" совершенно прав.
с год назад тут, на КМ была статейка о немецком душегубстве. Вернее так автор полагал, а из приведенных им упоением цифр несложно было посчитать (общее количество на время в плену), что смертность немецких пленных была раза в два выше, чем советских у немцев. Правда для таких выводов нужно было арифметику знать, что с высоким патриотизмом несовместимо.. И при этом миллионы сданных в плен не потери на поле боя, надо понимать?
Кроме этого 8 668 400 это цифра, приведенная Кривошеевым. Сталиноиды в нее вцепились, не оторвать. Если вы такой продвинутый в изучении истории ВОВ, то должны знать, что не менее авторитетные российские исследователи считают эту цифру раза в полтора заниженной..
Смертность среди немецких пленных была в ДВА раза выше чем советских?
Извините но я бред не обсуждаю.
Так в наши боевые потери входят и просто с ходу уничтоженные немцами пленные. И ведь не только "большевики" уничтожались. Или как у поляков логика: Они умерли по естесственным причинам, мы их просто не кормили и держали на свежем воздухе зимой без одежды.
Обратите внимание на кинохронику.В колоннах советских военнопленных масса мужчин в гражданской одежде. Я сначала тоже не понял, откуда они. Однако потому узнал что был приказ по группам армий и есть такой приказ Гудериана по его танковой группе- считать пленными ВСЕХ мужчин призывного возраста на захваченных Вермахтом территориях. Отсюда и такое количество гражданских лиц в колоннах советских военнопленных.
Но господам либералам -антисоветчикам это неинтересно. Они угробили СССР, теперь пытаются угробить память о нашей Победе, и оскорбить ветеранов войны.
На Украине им это удалось, теперь пытаются проделать то же самое в России и Беларуси.
А ему что полтора миллиона туда, что полтора миллиона сюда: это ж просто статистика, а не люди! Ну ошибся Джугашвили немного, цена ошибки составила всего-то полтора миллиона солдат и офицеров, - о чём тут говорить?! Да и не "великий вождь" вовсе виноват, а трусы, предатели и саботажники, - ужо он их так давил перед войной, бОльшую часть высшего комсостава РККА расстрелял да посадил, ан нет, остались супостаты недодавленные, недоработали НКВДшники!
И вообще, враг вы скрытый, агент империализьмы, предатель и перерожденец, раз смеете такие вопросы задавать: ну померли и померли, делов-то, - "бабы еще нарожали", - главное, что Сталин свят, а вы за куш хозяев денег по итогам 1-й мировой стараетесь!!!
Имели для него значение 1,5 млн. или не имели. А вернее – обычное «кухонное» злословие с понятной целью.
1) Точная цифра потерь немцев неизвестна, поскольку немцы скрывали потери. Потери немцев рассчитанные методом числа призванных и оставшихся (прибыло – остаток) выходят на цифру около 11 млн.
2) По немецким данным истреблены в плену 3,3 млн. советских военнослужащих (однако они считали пленными всех мужчин призывного возраста, в том числе не служивших в армии). В плен они попали, главным образом, по результатам окружений 1941 г.
В советском же плену погибло 356700 немцев и 10891 австриец. Это менее 15%.
То есть на поле боя наш солдат был более эффективен – в бою советских солдат погибло значительно меньше, чем немецких.
Но потери обеих сторон вам безразличны.
Главное, что вызывает у вас антипатию к Сталину – это то, что хозяева денег, опрокинувшие самую большую империю в мире по итогам 1-й мировой войны, остались без куша.
А еще выскользнувшая из рта территория стала подавать дурной и заразительный пример – вводить 8-часовой рабочий день, социалку, бесплатные образование, медицину...
не верно. В январе 2010 года генерал-майор Александр Кирилин заявил прессе, что к 65-летию Великой Победы будут обнародованы официальные данные о потерях - 8,86 миллиона человек. Эти цифры обнародованы не были - постыдились. По информации министерства обороны в число 8,86 млн входят 1,7 млн не вернувшихся из плена. По вашим данным из плена не вернулись 3,3 млн человек. Тогда потери Красной Армии составляют 10,46 млн.
По вашему же утверждению из советского плена не вернулись примерно 365000 немцев. Тогда потери вермахта погибшими на восточном фронте составят 7,180-3,575+0,365 = 3,970 млн человек.
На счет эффективности я с вами согласен. Лучшие асы второй мировой это Покрышкин (59 сбитых самолетов) и Кожедуб (64).
Исследователи боевой деятельности Покрышкина его сибирские земляки, провели большую работу и насчитали сбитых Покрышкиным около сотни.Кстати и сам Александр Иванович в беседах называл именно эту цифру. Но официально действительно 59. Однако есть и более эффективные если ситать количество сбитых на число боев. Ведь не каждый боевой вылет оканчивался боем. Не помню фамилию летчика , можно посмотреть в книге "Асы Красной армии" там фимилия этого летчика есть.
А вот краткий список немецких асов и их побед. В основнов на восточном фронте.
Хартманн 352
Баркхорн 301
Ралль 275
Киттель 267
Новотны 258
Батц 237
Рудорффер 222
Ага, сбивали, сбивали и войну проиграли. Анекдот. У Хартмана документально подтверждено около 150 побед, что вполне могло быть, а на вопрос где подтверждения остальных побед, скромно ответил - документы утеряны.Если У Покрышкина были потеряны документы первых месяцев войны, то он никогда и не считал эти победы.
Ваши супер-герои - бумажные. Почему-то ни один из них на западе себя не проявил, а там летчиков уровня Покрышкина и Кожедуба не было.
Просто там приписки было делать сложнее.
Лучший немецкий ас на западном фронте имел около 150 побед. Ку-ку Гриня.
Противник говорит иное.
Фон Меллентин «Танковые сражения 1939-1945 гг.»:
«Русское высшее командование знает свое дело лучше, чем командование любой другой армии».
С ним согласен Г. Блюментрит. Он говорил англ. историку Лиддел Гарту: «Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая Советская Армия. Мы теряли в боях до 50 % личного состава. Красная Армия 1941-1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия.
У аварии 1941 г. есть причины.
Они уже перечислены здесь.
1) СССР нельзя было наносить удар первыми, - перед войной Конгресс США принял закон, что будет помогать жертве агрессии.
А СССР не хотел воевать против объединенной Европы, Японии и англо-саксонского мира.
2) Тот, кто наносит удар первым, имеет огромное преимущество – он может нанести удар многократно превосходящими силами там, где этот удар никто не ждет.
Разгадывание, где будет нанесен удар – всегда задача со многими неизвестными.
3) Командование Западного округа саботировало приведение округа в боевую готовность, в результате чего войска округа были быстро разгромлены и образовалась брешь шириной в несколько сотен километров, которую пришлось затыкать, - а в это время немцы наносили новые удары превосходящими силами там, где их трудно было угадать и совсем не было времени к ним подготовиться.
4) На СССР напала мощная, имеющая боевой опыт армия, имеющая численное превосходство, которое на отдельных участках сумела создать многократный перевес в силах.
Любезный, вы читать умеете?! К чему вы мне привели слова фон Меллентина? Вообще-то я про "гения" Джугашвили писал, а не про армию, которая своей кровью исправляла его ошибки!!
1. Вы повторяете "старые большевистские песни о главном", а между тем:
1.1. Сосредоточение такого огромного количества войск перед вторжением невозможно скрыть. Если Джугашвили умудрился всё-же об этом не узнать, то кто виноват? Марсиане?
1.2. Если узнал, но ничего не предпринял, значит рассчитывал на иное: чья ошибка? Марсианская?
1.3. Какого черта большинство танков и почти вся авиация вплотную были придвинуты к границе? Стратегические склады находились там же, тоже марсиане виноваты?
1.4. Мощный укрепрайон на линии старой советско-польской границы по какой черт уничтожили?
2. :-)))) У большевиков всё просто - сплошные саботажники да предатели кругом! И беспомощный Сталин, демократ и человеколюб, который привык верить людям - вам самому не смешно?!
Легко про то рассуждать что прошло и забылось.
Если все так просто угадать, то как весь мир Эгил прошляпил? Не армия сосредоточилась, государство родилось с экономикой и армией
Трижды не был выполнен. Прежде всего Павловым полностью не выполнен потому и застрелился командующий авиацией фронта генерал Копец , знал, за невыполнение приказа что ему грозит.Киропонос в Киевском округе не выполнил частично.Выполнил Кузнецов в ПрибВО и Захаров в Одесском округе. В этих округах авиация почти не пострадала.
4. Что опять? Ну сколько можно этот резуновский бред повторять? В Минске существует военно-исторический клуб - "Фортификатор" вы у них спросите как сопротивлялись "уничтоженные" на бумаге Резуном Доты Минского Ура. Они вам покажут и следы от немецких пуль и снарядов и многое другое. Так же сопротивлялись и ДОТы Киевского Ура, которые по Резуну якобы были взорваны.Правда непонятно зачем.
А был еще Летичевский УР , который героически дрался,и на Ленинградском направлении УРы.
Да что вы в самом деле, уважаемый, да КАК МОЖНО пытаться комментировать такую сложнейшую тему не обладая даже минимальным запасом знаний по теме?
Тем более что материалов в открытом доступе ГОРЫ!!!
Стыдно должно быть.Впрочем если Россия не ваша страна, то вам ее история и правда об истории вряд ли интересны. Тут гораздо интереснее сплетни и слухи, которыми сегодня подменяют настоящую историю, масса расплодившихся якобы историков которые спекулируют на этой теме и кстати некоторые неплохо на лжи зарабатывают.Главное чтобы она была востребована.
Видите ли сплетни они гораздо увлекательнее и усваиваются легко. А Правда она скучная, да еще потрудиться нужно, чтобы изучить.
:-)))) Любимый прием большевиков: "если Россия не ваша страна, то вам ее история и правда об истории вряд ли интересны." :-))))))))))))
А что ж вы меня сразу в "перерожденцы, пятую колонну, предатели" не записали?! Я ж посмел на СВЯТОЕ, на ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ И ГЕНИАЛЬНОГО ПОЛКОВОДЦА покуситься! :-))))))
Принципиальное отличие между вами и мной: для меня большевистская клика - это не Россия, и Джугашвили всего-лишь один из её руководителей на относительно небольшом отрезке времени, но никак не святой, не гений и не образец для подражания! И ошибок (да и не только ошибок!) кровавых он понаделал кучу, и народа угробил вследствие этого миллионы, - это факт и даже вы, с вашим большевистским чванством, этого не сможете опровергнуть! Да, надо разобраться, но вот читать лепет про "вероломных врагов и саботажных предателей" уже до смерти надоело: близнецы-братья вы с "великими каклами", у тех тоже во всех бедах москали виноваты!
"Неожиданное" нападение оставьте для дураков. Это обычная пропаганда, прозвучавшая в сообщении ТАСС.
Это было для народов СССР чтобы показать, вероломную сущность Гитлера.Не более того.Не вижу в этом ничего особенного, над чем нужно ерничать.
Тем более что в какой-то мере нападение было неожиданным. По концепции Генштаба РККА , основываясь на опыте Первой мировой вона должна начаться с обострения политической обстановки, предъявления взаимных претензмй и ультиматума, как например в случае с Польшей в 39-ом.
После должно начаться вторжение частей вторжения выделенных для этих целей из общего числа войск. Приграничные сражения ограниченным числом войск, должны были продолжаться около двух недель, после чего сосредоточившиеся и развернувшиеся главные силы, вступили в решающее сражение.
Этот вывод Генштаба РККА был ошибочным. Немцы ударили сразу практически всеми силами, оставив в резерве небольшое количество сил.
Вот это и было неожиданностью для командования РККА и руководства страны.
Неожиданностью и одной из причин неудачного начала войны.
Думаю того что я сказал вполне достаточно, чтобы иметь общее представление. Хотя это мизер из всего массива причин поражения летом 41-го.
:-))) Любезный, то, что вы очень высокого мнения о себе, я уже заметил: читать пост оппонента вы не умеете, да и не желаете, да и зачем это вам? Вы ж "потрудились, чтобы изучить", стало быть познали ИСТИНУ, осталось только её донести до тунеядцев! :-))))
Вы вопрос от утверждения вообще способны отличить? Так вот поясняю для «трудяг»: у меня были вопросы! За искл. п.2 – там действительно утверждение в форме вопроса! Да, ещё, - есть такая штука, вам неведомая, как «контекст»: мой пост – это не статья, а ответ на другой пост.
2. Есть такая аксиома в армии: «Если в роте бардак, то виноват в этом ротный». Чего стоит управленец, если его приказы саботируются нижестоящими? А уж у Джугашвили власть была абсолютная, сам кадры подбирал и расставлял, тут на «отсутствие большинства в парламенте» не сошлёшься!
3. Соблаговолю: в районе Ровно она была и что?! Потери за период с 22.06 по 10.07.41г. 4013 самолётов, 12 249 танков, 21500 орудий исключительно «саботажем» объясните и «вероломством» гитлеровцев? Что же, дураков это объяснение вполне устроит!
Кстати: «как можно ближе к линии фронта» - так ведь не было никакой линии фронта до 22.06.15 и нападение было «неожиданным»!
4. Виноват, действительно погорячился с «уничтожением», всего лишь гарнизоны были расформированы, вооружение демонтировано, - ну так и без вооружения можно воевать! Да ведь и воевать собирались «малой кровью на чужой территории», - разве нет?
Пункт 4. Ну,а зачем соврал-то?Для красного словца?
Ладно пусть так,но думаю расчет был на то что оппонент не в теме и проглотит.Как видите- в теме. Гарнизоны- "пульбаты" не были расформированы. Просто их перевели в казармы.Да доты были разоружены , но разрушены а законсервированы. Все оборудование осталось и не было уничтожено.
Так что вернуть назад было можно и за достаточно короткий срок.Все вооружение хранилось на складах.
Конечно воевать собирались "малой кровью и на чужой территории". А что здесь не так? Армию нужно было агитировать воевать тяжелыми потерями и отступать до Урала?
Да такой лозунг существовал и это часть идеологической работы в армии. Подобная существует ВО ВСЕХ армиях мира.
Это не означает что войска обучались спустя рукава и дисциплина отсутствовала, типа все равно победим малой кровью и на чужой территории. Так что не нужно цепляться к словам.
Что касаемо опять же "Линии Сталина" на старой границе. то действительно была допущена ошибка и с разоружением поспешили.
Видимо расчет был на то что новая линия укреплений "линия Молотова" к концу 41-го будет достроена и старая станет резервной и держать на ней в постоянной готовности гарнизоны, нет нужды.
Да ошибка,посчитали что успеют закончить к 41-ому году.Не успели.
И еще о "ближе к линии фронта". Ну Вы ведь прекрасно понимаете что линия границы в случае нападения и становится линией фронта.
Фронтовые управления были сформированы ДО 22-го июня. Это известный факт.
Т-34 в 1941-ом году была весьма сырая машина с дизелем В-2 который имел очень малый ресурс и часто выходил из строя.Пушка Л-11 которая ставилась на первые выпуски тоже была весьма далека от совершенства.Не нужно забывать что часть машин находилась в ремонте на ремонтных базах. а часть даже отправлялась на танковые заводы для ремонта.Но все они продолжали числиться в составе своих частей.
И немного о ремонте.В 6-ти томной истории Великой Отечественной приводится доклад Главного автобронетанкового управления РККА,в нем говорится, что за 1940 и первую половину 41-го года заявка ГАБТУ на запчасти к танкам старых типов(хотя БТ-7М)вряд ли можно назвать старыми,выполнялись в пределах 15 % от потребности.Причина проста.После начала выпуска Т-34 и КВ , выпуск запчастей резко сократился.В результате число поломок резко увеличилось как и число танков простаивающих в ремонте.
Это опять же только один пример.Конечно существовала и бестолковость в использовании,имеющихся сил. Показательный пример танковое сражение под луцком и Бродами в первые дни войны.
Некоторые корпуса бестолково гоняли,то туда то сюда пока у некоторых танков не закончилось горючее а часть так и не добралась до поля боя по причине поломок.
Так что одна из главных причин- в 41-ом немцы воевали лучше нас.И это факт.Я всего лишь написал малую толику, а вы хотели что вам объяснили в двух словах. Понятно что вы ждали другого объяснения - во всем виноват тупой Джугашвили,но это как вы справедливо сказали-для дураков.
И еще...любезный. Например тот же Солонин пишет что были командиры авиаполков , которые в это тревожное время ,даже дежурное звено не оставили а сами ушли из расположения отдыхать на выходные дни.Только сержанта дежурным оставили.
Но были и те кто встретил рассвет 22 -го июня в кабинах истребителей и именно они насели в первые дни Люфтваффе такой урон, который по словам немцев же они не несли за такой промежуток времени за всю войну.
Так что причина таких потерь не одна а их много и они разноплановы и описаны во многих работах.Привести их все,это толстенные тома получатся.
Кстати а откуда вы взяли эти цифры? Не оспариваю, но просто очень интересен источник информации. В зап.округах всего на 22-ое июня было по разным оценкам от 10-ти до 12 тыс. танков а тут вы пишете что за две недели они все были потеряны. Явная нестыковка.
Что касается танков, то трудно было рассчитывать на другой результат если лишь немногие мехкорпуса были полностью укомплектованы техникой. А это не только танки, но и ремонтные службы, автомашины, тягачи, заправщики и т.д. Танк которому невозможно подвезти горючее и боеприпасы из-зп отсутствия автотранспорта,много не навоюет.
Так же если даже небольшой ремонт невозможно произвести, так непременно бросят.Кстати на многих фото именно брошенные танки.И исправные и немного поврежденные.
Кроме того неплохо знать что чудо оружие Т-34 в июне 41-го вовсе не был тем грозным танком который заканчивал войну.
О потерях. Пункт 3 . Увы но объясняете саботажем и вероломством гитлеровцев, потери вы а не я.Может не нужно жульничать и приписывать мне свои мысли?
Зачем? Ведь явно же не глупый человек. Я такого никогда не говорил, ,хотя вы и намекнули о дураках.
Так вот вероломство оставим в стороне , хотя нарушение договора и есть вероломство.Или не так? Так.
А вот саботаж имел место. Или беспечность, и разгильдяйство. уже упоминали о приказе, который был издан трижды о рассредоточении авиации западных округов по полевым площадкам и маскировке аэродромов. И он так и НЕ БЫЛ выполнен.
Это что саботаж? Или разгильдяйство? Назовите это как хотите, но это явное невыполнение приказа, которое в том числе явилось и причиной таких крупных потерь в авиации.
Я думаю с этим трудно спорить.Так что такие явления имели место и не были единичными.
Не люблю Солонина но в одном он прав, считать нужно не самолеты, а количество экипажей которые могут поднять эти самолеты в воздух.
Так вот по его подсчетам из примерно 10 тыс самолетов в зап. округах имелось примерно 6 тыс экипажей. Причина понятна- шло массовое поступление новой техники и во многих полках, бы почти двойной комплект матчасти.
Это же известные вещи. При наступлении немцев эти самолеты просто остались брошенными на аэродромах и на снимках их можно видеть целехонькими.
Так что причины таких потерь разные и я привел только некоторые из них.
Главная конечно что е июню 41-го года РККА была не готова к войне. По разным причинам.
Я -то как раз способен отличить вопрос от утверждения. Текст не передает интонации а потому понимается прямо . По правилам русского языка а его в советских школах в отличие от нынешних, изучали хорошо, если в конце предложения стоит знак вопроса то это и есть вопрос. И никак иначе.
Во всех ваших четырех пунктах, стоит знак вопроса. Никто не обязан догадываться что Вы лично думали когда это писали.
Поэтому это были вопросы.
Если в роте бардак то виноват действительно ротный. Это так .Но не ротный должен проверять , есть ли у каждого солдата носовой платок , а старшина и командиры отделений.
Или не так?Так и это глупо отрицать. Совершенно неверный посыл что Сталин обладал "абсолютной властью". Есть множество фактов это опровергающих.например Сталину перед войной не удалось провести через ЦК закон о соревновательных выборах.ЦК закон отклонил. И это известный факт.
Один из множества подобных.
Потому -мимо.И уж извините контролировать роту и громадное государство это все же несколько разные вещи. Это примитивное упрощенчество. Тут даже с командованием дивизией не сравнишь.
Да несомненно как руководитель государства Сталин нес ответственность за все что происходило в стране, но однако и утвержадать что он обязан был руководить ВСЕМ и все контролировать, это мягко говоря неверно.
А послушаешь Вас и выходит что Сталин был обязан проверять расположение каждого полка и ставить задачу каждому батальону.
И кстати именно те кого Сталин выдвинул и назначил на посты, и выиграли войну.
:-))) к чему было так стараться?! Я и так понял: виноват стрелочник, в партии была демократия, вероломные враги навражили, но Джугашвили выиграл войну! Это главное, все остальное можно было не писать: право, менее образованных "певцов большевизма" легче читать, - словоблудия и наукообразности нет, а суть та же, - меньше времени уходит! :-))))
З.Ы. Джугашвили, кстати, "тупым" не называл, таковым его не считал и не считаю: главный пахан на зоне, по трупам шёл, как по шоссе, - это да, это есть такое, но вот тупостью он не страдал ни в малейшей степени!!!
То есть ничего возразить вы не можете и кроме "сам дурак" аргументов у вас нет?
Ну что же и то хорошо.
Ничего-то вы не поняли и по привычке, продолжаете передергивать, и приписывать мне то что я не писал.
Любой может прочитать то что я написал увидеть, что я как раз сказал, что вина Сталина как руководителя государства несомненно есть. Но это не основание чтобы замалчивать и вину других руководителей и исполнителей, которая ТОЖЕ имела место.
Вам же гораздо проще верить в тезис- во всем виноват "кровавый тиран Сталин".Нечто подобное сказал Ельцин- во всем виноват Чубайс.
Очень удобная позиция, ее кстати придерживались многие кто тоже виновен,и потому охотно поддержали кампанию развязанную Хрущевым по очернению Сталина. Очень удобно-я послал дивизию на убой потому что виноват Сталин.
Так что вы не первый кто сказал - мы не при чем, во всем виноват Сталин.
Очень удобная ,хотя и очень примитивная позиция.
Ну и последнее, вот это - "главный пахан на зоне, по трупам шёл, как по шоссе,". Это и есть для дураков, и примитивных особей, которым неизвестно такое слово как объективность. Так конечно проще,.Пробиться к таким в заблокированное сознание, довольно сложно.
К тому же не имея аргументов вы скатились к примитивному хамству- ..."словоблудие" наукообразие.
Тем самым признали свое поражение.
Не считаю что писал напрасно.Если вы не смогли подняться над своей зашоренностью,то возможно это будет интересно другим, тем более что я говорил факты со ссылками на источники.
Всего хорошего.
Не волнуйся, конечно интересно, всё это я и раньше знал, но еще раз с удовольствием прочитал.Ты не упомянул в причинах поражения лета 41-го одну из главных, то что Германия опережала СССР в стратегическом развертывании на две недели.
Но об этом прекрасно и подробно написал Злой. Вообщем респект и не обращайте внимание на зомбированных индивидов.
Они не в курсе что любое событие нужно изучать рассматривая все аргументы и факты и за и против. Тогда получится объективная картина.Для них существует только - ПРОТИВ!
Все четыре пункта, бред чистейшей воды.Ксожалению приходится признать что в этой теме вы полный профан.
1.О сосредоточении Вермахта у границ Сталин знал.
2. Конечно предпринял.Если вы лично об этом ничего не знаете то это не означает что ничего предпринято не было.Позорно это не знать. Прочитайте хотя бы приказы командующего ПрибВО от 18-19 июня, они не были предприняты им своевольно а по указанию из Генштаба.
Ну и как говорится - так далее.
3.Кто вам это сказал? Сами придумали? Читатйте документы.Кстати окружной склад ГСМ Зап.округа находился аж в Майкопе. Вы не знали?. Тогда зачем пишете чушь. Танки говорите.А не соблаговолите указать где был расквартирован мех.корпус Рокоссовского и на какой день он вступил в войну?
Не знаете? Тогда зачем пишете эту глупость.
Самолеты? А не знаете какова дальность полета истребителя и бомбардировщика того времени?
Вам никто не говорил, что их ВСЕГДА!!! располагают как можно ближе к линии фронта. чтобы самолет мог находится над линией фронта как можно дольше.
Например Покрышкин пишет что во время Кубанских боев, они видели как вздымается пыль на немецких аэродромах когда мессеры шли на взлет.
Так и здесь,ближе к границе располагались ИАП. Бомбардировщики в первые дни от налетов практически не пострадали, поскольку располагались дальше от границы.У них дальность полета больше в два раза.
Кстати а вы в курсе что ТРИЖДЫ!!!Издавался приказ Генштаба РККА о рассредоточении авиации по полевым площадкам и маскировке? И трижды не был выполнен.
То что бои приняли ожесточенный характер говорят не только гитлеровские генералы, но и документы.Например о первом дне войны прекрасно написано в книге Исаева и Драбкина -"22 июня черный день календаря".
Оказывается что вовсе не бежали. Все(надеюсь что все ) знают о подвиге Брестской крепости, но кто знает о подвиге защитников одного из ДОТов недостроенного Брестского УРа, которые неделю оборонялись в недостроенном ДОТе. Или о подвиге Перемышля.
Просто те кто ненавидит СССР, Россию, НЕ ХОТЯТ этого знать.Для того чтобы лить на Россию грязь, подличать, унижать ветеранов, знания не нужны.Достаточно отсутствия совести и поганого языка.
почему тогда Хрущев с Тимошенкой в любимых сталинских холуях до последнего состояли? Неуж не стукнул никто? Сумнительно.
После смерти Сталина самому Хрущёву было довольно сложно превращаться в сторонника «оттепели». Когда вместе с Маленковым он решил убрать виновника нового курса Берию, то не брезговал старыми проверенными методами. Десятки видных военных и государственных деятелей были уничтожены или оказались в застенках. Провели «чистку» в научных учреждениях, которые курировал Берия. Целенаправленно разгромлена его система стратегической разведки. Лучших специалистов в этой области - Райхмана, Эйтингтона, Судоплатова, Мешика, Мильштейна, Зарубина, Короткова, Полякова и других – репрессировали.
"После смерти.." А до смерти? Кругом обделавшийся Хрущев все в ближайших соратниках товарища Сталина. За какие заслуги? Восемьсот тысяч потерь в киевском котле- а Хрущев только на повышения идет. Получается, Джугашвили холуев любил? Тогда почему удивляться страшным потерям?
Война – это двусторонняя драка, в которой несут ущерб обе стороны. Это как бой на ринге- боксеры дубасят друг друга. Неважно кого к каким канатам прижимали во время боя, важно чем закончился поединок.
А закончился он в Берлине.
Да вам плевать на котлы и потери – вы ведь не стенаете по поводу китайских потерь, - а именно они понесли самые большие потери в той войне.
Вся ваша злоба на Сталина из-за того, что хозяева денег уже в 1917 году посчитали было, что они заполучили контроль над потоками ценностей на 1/5 суши...
И вдруг – облом. Такое дело сорвалось! И из-за кого!
Пришлось все начинать сначала, - убрать ногу с горла немцев, перестать получать от них выплаты, восстановить Германию, для того, чтобы стравить немцев и русских снова.
Ведь главное для капитализма – это контроль над финансовыми потоками, потоками ценностей, сырья и инфраструктурой.
Просто прикиньте, сколько американцы благодаря Джугавшвили из России золота, платины, бриллиантов и произведений искусства поимели? Сколько миллиардерами стали? Дочка Джугашвили знала, куда бежать, там не выдадут, и не посадят. Там свои.
Болтовня ОБС – Одна Баба Сказала.
Не могли бы вы расписать чистый экспорт капитала из России? С 1880 г., когда Россия попала в долговую зависимость от Запала, по настоящее время, по годам?
А так же указать список имущества Светланы?
В качестве ликбеза (на всякий случай: ликбез – это ликвидация безграмотности)
Золотой запас, который был у царской России накануне первой мировой войны составлял по официальным данным Государственного банка Российской Империи 1300 тонн.
Еще с довоенных времен, для осуществления российских финансовых операций, в зарубежных банках хранилось 516 тонн золота.
Во время войны дополнительно вывезли в страны Антанты еще 4754,7 тонны золота.
Колчак, переметнувшийся на службу к британцам, украл у народа еще 495 тонн золотого резерва России.
Сталин золото из страны зря не вывозил. Даже помощь республиканской Испании оказывалась в обмен на ее золой запас.
Запас золота:
После И.В. Сталина осталось по разным оценкам от 2150 до 2500 т,
после Н.С. Хрущева - 1600 т,
после Л.И. Брежнева – 437 т,
после Ю.А. Андропов и Черненко – 719 т,
после М.С. Горбачева – 290 т,
III кв 2015 г. - 1325 т. (согласно отчета Всемирного совета по золоту).
«В ходе войны Россия перевела в Банк Англии 498 т золота; 58 т вскоре были проданы, а остальные 440 т лежали в сейфах Банка Англии в качестве обеспечения.
«...если в начале этого периода (1914-1916 гг.) на «золото за границей» приходилось несколько процентов, то в конце периода – около 2/3.»
вопрос то не в после, а в до смерти Сталина.. Он еще и лопух получается?
Ничего, ты - Олег Назаров, не разоблачил.
Резун-Суворов разгромным фактическим материалом доказал, что Сталин готовился не к оборонительной, а к наступательной войне на чужой территории.
Против этого у тебя нет ни одного аргумента.
Тебе остается делать намеки, что он голубой, но заявлял ты в начале статьи: "Разоблачаем ложь Резуна-Суворова"
Совсем у тебя не получилось.
Пример Резуновского вранья:
«...у каждого советского конструктора вырисовывался все тот же крылатый шакал: легкий бомбардировщик, по виду, размерам и летным характеристикам больше похожий на истребитель...»
Подтасовывая понятия, Резун приравнивает ближний бомбардировщик (ББ) Су-2 с пикирующим бомбардировщиком Ю-87, тогда как это самолеты принципиально разных классов.
Самым массовым самолетом 1МВ был самолет разведчик (в 30-е этот класс самолетов переименовали в ББ). Наиболее известный - английский DH-9. Его копией был советский Р-1, по его схеме построены Р-3 и Р-5.
К середине 30-х бипланы устарели и в 1936 поляки начали производство принципиально нового ББ PZL.23A «Карась». Только за 1936 поляки собрали их 40 шт. Караси произвели фурор в мировом самолетостроении. Кроме Польши он состоял на вооружении Болгарии и Румынии. Остальные начали строить его клоны. Это немецкий Не-270, английский AW.29, американский «Брюстер» SB2A «Буканир», французский Потез 633, японский Ki-15, шведский SAAB В-17, Су-2 и др. Крылатых шакалов строила даже Аргентина.
Перед войной немцы провели испытания, которые показали крайнюю неэффективность бомбометания из горизонтального полета и отказались от Не-270 и концепции ББ в целом. 2МВ окончательно похоронила ББ как класс самолетов. Если же говорить о Су-2, то он воевал до 1944. В Волгограде он установлен на постаменте, как символ авиации Сталинградской битвы.
PS. По Резуну главные агрессоры во 2МВ это Польша, США и Швеция.
"Подтасовывая понятия, Резун приравнивает ближний бомбардировщик (ББ) Су-2 с пикирующим бомбардировщиком Ю-87, тогда как это самолеты принципиально разных классов."=======================
В огороде - бузина, а в Кыеве - дядька!
И тут же почтенный демос приплетает (зачем - Бог весть) какой самолёт был самым массовым в первую мировую войну. Это тут - причём? Блеснуть, тысызыть, "эрудицией"?
Правильно назвать значит, - правильно понять. Почему Суворов ставит на одну доску эти два самолёта? Да потому, что, и легкий штурмовик Су-2 и "Штука" Ю-87 способны выполнять поставленные задачи ТОЛЬКО при условии полного отсутствия вражеской авиации. Вот этот критерий, который (почему-то) напрочь игнорирует "Демос". Отсюда и звучное прозвище "Крылатый шакал" (падальщик).
Ещё раз: данный тип самолётов годится только для работы по наземным целям. И только - в чистом небе (без вражеской авиации)
А уж как они там бомбят (работают по наземным целям): с пикирования, с горизонтали, или "через-себя-перебрасывая" - это уже дело десятое (если не сотое).
Надеюсь, это понятно?
«Су-2 и "Штука" Ю-87 способны выполнять поставленные задачи ТОЛЬКО при условии полного отсутствия вражеской авиации…» - такое ощущение, что читать букафки вы не в состоянии. Наиболее массовое применение Су-2 было с Сталинградскую битву. Потому он и стоит в музейной экспозиции «Оборона Сталинграда». Вы хотите сказать, что специально для работы Су-2 немцы открыли небо над Сталинградом?
Еще раз повторяю, что ББ это самолет солдат 1МВ. Главная его задача – найти врага на поле боя и в прифронтовой полосе, сбросить бомбы и расстрелять из пулеметов. После сброса бомб ББ мог почти на равных вести маневренный бой с истребителями и перехватывать дирижабли. В 1МВ ББ превосходили по численности даже истребители и составляли в 1918 44,5% от мирового парка боевых самолетов.
Ко 2МВ концепция ББ уже устарела. Возросшая насыщенность войск средствами ПВО заставила ББ повысить скорость и поднять высоту бомбометания. Первым таким самолетом был PZL.23A Карась. Увеличение скорости и высоты бомбометания привели к тому, что выросло рассеивание бомб. На испытаниях Ю-87 клал бомбы в 30м круг, а Не-270 в 250м. Поэтому ББ уже не могли быть самолетами непосредственной поддержки. Сравнивать ББ со стратегическими бомбардировщиками и Ю-87 может только профан.
Су-2 был уникально живучим самолетом. Он нес 8 НУРС РС-82 или РС-132 и по вооружению не уступал Ил-2. Однако Су-2 не имел брони как у Ил-2 и к 1944 стал использоваться только для воздушной разведки.
PS. Вранье Резуна рассчитано на безграмотных.
Ну вот типичная ситуация. Поклонники Резуна делают бездоказательный эмоциональный вброс,рассчитанный на впечатлительных дилетантов, далее следует аргументированный ответ с цифрами, фактами, характеристиками. полностью опровергающий утверждения любителя резуновщины и что? А ничего.Полное молчание.Ни БЭ ни МЭ.
Настоящий мужчина признал бы - да вы правы, я тему знаю хуже вас. А здесь трусливо в кусты.
И таковы все либералы, все поклонники резуна и прочие свидомиты.
Су-2 был отличным ближним бомбардировщиком и в дальнейшем путем модернизации на его основе Павел Сухой создал бронированный штурмовик Су-6, который превосходил по всем характеристикам Ил-2.
Но Ил-2 уже массово выпускался и перестраивать производство не стали, чтобы не терять темп выпуска. тем более что Ил-2 прекрасно справлялся со своими задачами.
В какие-такие кусты?
Пост проходит "через два на третий"
А засчитывать себе "плюс" ввиду неявки оппонента...
не совсем хорошо, Вы не находите?
Если Вам угодно - давайте обсудим эту тему "ВКонтакте".
Там и посмотрим, "кто-кому-почем"
К Вашим услугам.
Лёха Пе
Момент!
С чего, собственно, Вы, почтенный Демос, решили, что Су-2 это Ближний Бомбардировщик (ББ)? Вам об этом в КБ Сухого сказали?
Или это таки - "легкий штурмовик"?
а вот этот Ваш пассаж мне особо "полюбился":"..После сброса бомб ББ мог почти на равных вести маневренный бой с истребителями и перехватывать дирижабли"======
Скажите, а что, сбросив бомбы, Ю-87 (равно, как и Су-2) смог бы "на равных" вести вести бой с истребителем/ми? Или тут кое-кто "перепутал "Щтуку" с "Фокой""?!
Касаемо Сталинградской Битвы. Могу лишь предположить, что таки давали "Сушкам" истребительное прикрытие. А не так, как в 41-м: отправили полк Су-2 мост уничтожить (без должного прикрытия) И полк потеряли. и мост - целёхонек.
Та же ситуация и с Ю-87. Как куражиться над колоннами противника (при полном господстве в небе Люфтваффе) - так всегда пожалуста, за те же деньги. А как поучаствовать в "Битве за Британию" - облом-с! И не потому, что через канал лететь далеко. А потому, что за каналом - ждут злющие Спитфайры. На которых сирена - ну никак не действует!
А во время десанта на Крит - всё наоборот. ВВС противника нет и снова - "Штуки" - "козыри"
Повторюсь: Ю-87/Су-2 - "самолёт чистого неба".
Или, по Вашему мнению, в этом и заключается "враньё Резуна для безграмотных"?
...такого понятия - "самолет чистого неба". Точно так жен как "самолет -шакал". Это выдумка Резуна, чтобы давить на эмоции. Су-2 ближний бомбардировщик.Все что написал по этому поводу господин Резун бред сивой кобылы. Особенно как Сталин придумал шифр "Иванов" ну как будто сам Резун при этом присутствовал при этом или Сталин лично ему об этом сказал.
Это те же самые горы кожаных сапог, и автострадные танки.То есть вранье для тупых обывателей.
(Глубокий вдох)
К чОрту лирику!
Давайте с Вами проясним вот что: Способно подразделение Ю-87 (Су-2) выполнить боевую задачу без прикрытия истребителей? В условиях активного противодействия авиации противника? Способен "Штука"/Су-2 противостоять истребителю? Каковы его шансы?
И Вы и я - оба прекрасно знаем, что эти шансы стремятся к нулю.
Потому, как не "затачивали" ни тот, ни другой "под воздушный бой". Задача у них - работа по наземным целям.
А уж как их там обзовут: "самолёт чистого; полу-чистого или четверть-чистого неба или просто падальщик - не суть.
при чем тут эмоции?
А вот тут, про Жукова, - тоже эмоции рулят? (Я, кстати, ознакомился с мемуарами почтенного маршала, и Вам - тоже рекомендую)Когда Жуков, в своих мемуарах не устаёт повторять:"Я - всё знал! Я всё предвидел! Да мне - только на карту глянуть!Я знал, что немцы на вторую неделю выйдут к Барановичам!" далее следует ремарка:"Был бы умный - написал бы, что знал, что на вторую неделю выйдут. И подстроил им там ловушку. И они в неё - попали!" А по факту - знал и ничего не сделал.
Это - тоже "эмоции"?
Наиболее успешно и эффективно Су-2 использовался как разведчик. Разведка, это когда ОДИН Су-2 летел в немецкий тыл для выявления целей и наведения на них бомбардировщиков. Естественно, что немцы поднимали в воздух для его перехвата ВСЁ, что могло летать. При этом летчики на Су-2 вовсе не были смертниками:
23.03.1942 Су-2 135-го полка вылетел на разведку неприятельских войск. Тем временем к аэродрому Короча, где базировался тогда 135-й полк, приблизилась группа He-111, прикрытых Bf 109. Заметив одинокий Су-2, ведущий мессер погнался за ним, но был подбит меткой очередью и совершил вынужденную посадку в расположении батальона аэродромного обслуживания.
В плен попал командир 9/JG52 обер-лейтенант К.Шаде, имевший немалый опыт учебной и боевой работы. Гитлеровский ас успел сбить 27 советских машин, а одинокий Су-2, который он столь неудачно атаковал, немец определил, как «бронированный Ил-2».
27.08.1942 командира отряда -8/JG52 обер-лейтенанта О.Деккера также сбили после того, как он безуспешно преследовал Су-2. Наш летчик уклонялся от очередей мессера на бреющем, отстреливаясь из пулемета, пока, наконец, кто-то из находившихся в окопах бойцов не сумел из винтовки поразить маслорадиатор мессера…
1.05.1942 пятерка Су-2 атаковала ж/д станцию Курск. Несмотря на сильный зенитный огонь, Су-2 точно поразили цель. Неприятельский склад вспыхнул - пожар бушевал трое суток… и т.д. и т.п.
Су-2 самолет открытого неба и оружие первого удара? – Тогда назовите пример самолета 2-го удара?
Да пожалуйста!
Пе-8!
Идёт себе на 9 000 м и плевать ему, как на зенитки, так и на посты ВНОС, а, равно и на ВВС ПВО противника.
Другое дело, что это - не самолёт непосредственной поддержки войск.
Хотя.. и в Сталинградской битве и на Курской дуге эти гиганты - приняли участие.
Полёт Молотова в Англию, над Европой в 42м - вспоминать будем?
Детский сад какой-то.Для начала изучи ТТХ немецкой 88 мм, зенитки.Потом потолок "мессера" постарайся узнать. Потом ТТХ Пе-8 с нормальной боевой нагрузкой и максимальной. Хватит тут бредни Резуна о "чудо -оружии" распрорстранять.
Порлет Молотова проходил БЕЗ боевой нагрузки и над малонаселенными районами Европы. К тому же одиночный самолет не представлял для ПВО никакого интереса.
держать себя в рамках приличий, м-сдарь!
мы с Вами вместе гусей не пасли! Что за амикошонство!
А Вы здесь каким боком? Я писал Лехе ,а обиделись вы господин аноним? Смешно.
Но уж ежели вы тут заместитель Лехи то извольте ответить на те вопросы что я задал.
А на обиженных воду возят, тем более что росказни, о том что Пе-8 был чудо оружием и обладал такими ТТХ что делали его недосягаемым ни для зенитных орудий ни для истребителей неприятеля, простительны для детей и безграмотных обывателей.
Если вы себя к ним отнесли то это ваше личное дело.
Так что обижаться тут нечему.Есть что возразить- возразите. Нечего - ну так и обижайтесь тихо в уголке.Но только на самого себя.Успеха.
Вы правы. Вы действительно не заметили, что никто с вами общаться не желает?
Вы страдаете манией величия? Как правило так как ответили Вы отвечают те кому нечего ответить на заданные вопросы. Вы поступили точно так же , ответили банальным - сам дурак.
А я между прочим задал конкретные вопросы. Так вы тоже Леха и вам тоже нечего ответить?
Зачем же тогда влезать в разговор.
Однако забавно на форуме уже двое отвечают вместо Лехи. Леха обзавелся двумя заместителями.:))
Момент!
С чего, собственно, Вы, почтенный Демос, решили, что Су-2 это Ближний Бомбардировщик (ББ)? Вам об этом в КБ Сухого сказали?
Или это таки - "легкий штурмовик"?
а вот этот Ваш пассаж мне особо "полюбился":"..После сброса бомб ББ мог почти на равных вести маневренный бой с истребителями и перехватывать дирижабли"======
Скажите, а что, сбросив бомбы, Ю-87 (равно, как и Су-2) смог бы "на равных" вести вести бой с истребителем/ми? Или тут кое-кто "перепутал "Щтуку" с "Фокой""?!
Касаемо Сталинградской Битвы. Могу лишь предположить, что таки давали "Сушкам" истребительное прикрытие. А не так, как в 41-м: отправили полк Су-2 мост уничтожить (без должного прикрытия) И полк потеряли. и мост - целёхонек.
Та же ситуация и с Ю-87. Как куражиться над колоннами противника (при полном господстве в небе Люфтваффе) - так всегда пожалуста, за те же деньги. А как поучаствовать в "Битве за Британию" - облом-с! И не потому, что через канал лететь далеко. А потому, что за каналом - ждут злющие Спитфайры. На которых сирена - ну никак не действует!
А во время десанта на Крит - всё наоборот. ВВС противника нет и снова - "Штуки" - "козыри"
Повторюсь: Ю-87/Су-2 - "самолёт чистого неба".
Или, по Вашему мнению, в этом и заключается "враньё Резуна для безграмотных"?
А с чего это Леха вы решили, что Су-2 это легкий штурмовик? Так Резун напел? Читайте книги источник знаний! Су-2 относится классу ближних бомбардировщиков. Поэтому первоначально его марка была ББ-1 – ближний бомбардировщик первый. Если 4,7 тонный самолет для вас легкий штурмовик, то сколько по-вашему должен весить средний? 100 тонн?
Отчего же - 100?
Думаю, не стоит уподобляться клиническому либералу Керберу Л.Л. Который в своей "Шараге" поведал, как вызывает это его "обер-палач" Берия, и ставит тех задание на 4-х моторный (sic!) пикирующий бомбардировщик. С ожидаемым названием "Полит бюро"
Ил-2. 6,16 - 6,38 тн. Классика
Анекдот:
- Ты кем работаешь?
- Ледчиком.
- Вау! Куда летаешь: Париж, Токио?
- Да нет! Я на аэродроме лед скалываю…
Только леДчик мог вывести блистательную классификацию самолетов, делением на требующие истребительного прикрытия, и не требующего истребительного прикрытия и на основании этой классификации доказать агрессивную суть СССР. Браво!!! Брависсимо!!! Не могли бы вы назвать самолеты 2МВ, не требующие истребительного прикрытия?
Расшифровать аббревиатуру 1МВ, как первая мировая война, а 2МВ как вторая мировая война оказалось для вас непосильной задачей. Поэтому уточняю. В 1МВ английский крылатый шакал сбил немецкий дирижабль, поставив точку в немецком боевом дирижаблестроении. Причем англичанин так спешил на перехват, что даже бомбы не сбросил. Поэтому Су-2 во 2МВ дирижабли не сбивал.
Первоначально Су-2 назывался ББ-1. С чего это вы упорно обзываете его легким штурмовиком, если он никогда не принадлежал к классу штурмовиков как к таковому. Впрочем, леДчикам можно всё.
За 1942 немецкие истребители и зенитки сбили 64 Су-2, из которых восемь составили безвозвратные потери 8-й воздушной армии в оборонительный период Сталинградской битвы. В среднем в 270-й бад каждый Су-2 успевал выполнить до списания в июле – августе 1942 по 80 самолетовылетов, а Пе-2 – только по 20. 221-я бад, действовавшая здесь же на «Бостонах», теряла в июне - июле 1942 один самолет на каждые 19 самолетовылетов.
Вопрос: По какому признаку леДчики относят Су-2 к самолетам «открытого неба»?
Поражаюсь я Вашей "избирательной глухоте"!
Вам был задан конкретный вопрос: (Скажите, а что, сбросив бомбы, Ю-87 (равно, как и Су-2) смог бы "на равных" вести вести бой с истребителем/ми?)
Вместо ответа - какие-то бородатые анектдотики, ужимки, прыжки...
"Только леДчик мог вывести блистательную классификацию самолетов, делением на требующие истребительного прикрытия, и не требующего истребительного прикрытия и на основании этой классификации доказать агрессивную суть СССР. Браво!!! Брависсимо!!! Не могли бы вы назвать самолеты 2МВ, не требующие истребительного прикрытия?"
Вынужден вас разочаровать: нет таких самолётов. Даже истребители - и те парой ходят. "Ведущий-Ведомый"
Впрочем, откуда такое знать "не-лёДчикам"? Им такое знать "не можно"
«Вынужден вас разочаровать: нет таких самолётов…» - правильный ответ! Что от вас и требовалось доказать. Во 2МВ все бомбардировщики и штурмовики требовали истребительного прикрытия, поэтому то, что Су-2, Ил-2, Пе-2, Бостон А-20 и т.п. летали под прикрытием истребителей не доказывает абсолютно ничего.
Исключение из правил, это ночные бомбардировщики, самолеты совершенно другого класса. Такие как Пе-8 или По-2, поскольку без радиолокационного наведения и радиолокационного прицела ночные атаки истребителей, вне прожекторного поля, занятие бесполезное. Потому и истребительное прикрытие ночью смысла не имело.
Единственный бомбардировщик 2МВ, летавший днем без истребительного прикрытия, это британский многоцелевой бомбардировщик де Хевилленд Москито. В связи с ним отмечу еще одно безграмотное вранье ЦРУшного крысеныша Резуна:
«Попроще — сказал чей-то грозный голос. Попроще. Крылья пусть остаются металлическими, а корпус можно делать фанерным. Упадет скорость? Ничего. Пусть падает…» - к сведению резуноидов скорость самолета не зависит от материала изготовления. Цельнодеревянный Москито был самым скоростным бомбардировщиком 2МВ и легко отрывался от мессеров.
Вместо доказательств у вас только пляски с бубном. В поисках псевдо аргументов вы валите в одну кучу дальний бомбардировщик Пе-8, пикирующий бомбардировщик Ю-87 и ближний бомбардировщик Су-2, как будто это самолеты одного класса. Все «доказательства» Резуна, как и ваши, высосаны из пальца и рассчитаны леДчиков и профанов.
"В поисках псевдо аргументов вы валите в одну кучу дальний бомбардировщик Пе-8, пикирующий бомбардировщик Ю-87 и ближний бомбардировщик Су-2, как будто это самолеты одного класса."========
Но нас-то с Вами - интересуют тут лишь Су-2 и Ю-87. Вам так понравился термин "Ближний бомбардировщик" для Су-2? Действительно, дальность в 910Км - это немного. А как же нам быть, в таком случае, с дальностью Ю-87А (800Км) и Ю-87В (600Км)? Вопрос для "альтернативно одарённых" - в какую сторону она отличается от дальности Су-2?
..."к сведению резуноидов скорость самолета не зависит от материала изготовления. Цельнодеревянный Москито был самым скоростным бомбардировщиком 2МВ и легко отрывался от мессеров."===============
Ахъ, Демос-Демос! Вы привели отличный пример из серии :"Нет такого понятия "Ложь". Есть понятие "не вся правда". И мне, как "лёДчику", конечно же, не дано знать, что "..В конструкции самолёта (Цельнодеревянный Москито) была применена толстая трёхслойная обшивка с внешними слоями из фанеры и внутренним из БАЛЬСЫ (Sic!!) с еловыми вставками для прочности, оклеенная поверх полотном, ". Стало быть, если, вместо бальсы мы поставим дуб или берёзу, то ни скорость (640-675Км/ч) ни высота (11 000 м) не пострадают? А как же! Ведь "скорость самолета не зависит от материала изготовления"
"Тщательнее надо!" (С)
Конкретизирую :
Тот Су-2, про который мы ведём речь - какой мотор на нём стоит? М-88Б? или М-82(АШ-82)?
Замечу сразу, что то, стоящее в музейной экспозиции "Оборона Сталинграда",- это макет. Хотя и сделанный по личному распоряжению Сухого.
P.S."Расшифровать аббревиатуру 1МВ, как первая мировая война, а 2МВ как вторая мировая война оказалось для вас непосильной задачей."=====
мы ОБА ВНИМАТЕЛЬНО читаем посты друг друга? =)
Я вас понял! Когда Сталин приказал поставить на ББ-1 мотор М-88, то получился крылатый шакал. В ответ несчастный Гитлер, защищая весь Запад от подлой агрессии (ну совсем как Порошенко в наши дни), был вынужден нанести превентивный удар. После этого Сталин приказал переставить на Су-2 мотор М-88Б и оказался ни при делах! Это же надо так Адольфа подставить! Вона как хитро задумано! А с виду вроде бы как совсем приличный человек!
Ваша информация о том, «что стоящее в музейной экспозиции "Оборона Сталинграда",- это макет» поразила меня до глубины души! Это что-же получается – деда Мороза тоже не существует?!!! А как же Снегурочка и зубная фея?! Как жить дальше?!
Что я еще понял, так это то, что вас бесполезно спрашивать по каким признакам Су-2 обозван самолетом шакалом. Су-2 крылатый шакал только потому, что так захотелось ЦРУшнику Резуну и точка. Неубиенный аргумент!
Ещё раз. для "особо одарённых"
Су-2/Ю-87 назван "крылатым шакалом" потому, что эффективно действует только "в тепличных условиях". Иначе:
"...Несмотря на прочность, точность и высокую эффективность, «Штука» обладала низкой скоростью и недостаточной манёвренностью. Слабое оборонительное вооружение делало её лёгкой добычей вражеских истребителей. Во время Битвы за Британию немцы узнали, что прежде, чем могут быть использованы штурмующие самолёты, ДОЛЖНО БЫТЬ ДОСТИГНУТО ПРЕВОСХОДСТВО В ВОЗДУХЕ (выделено мной). Из-за слишком больших потерь применение этих самолётов в битве за Британию было приостановлено."
(кстати, - отличный пассаж:"Во время Битвы за Британию немцы узнали.."
т.е., до Битвы за Британию они не знали и даже не догадывались, что у англичан есть зубастое ПВО? А где же был и чем занимался "супер-профессиональный" Абвер? Продолжал "переигрывать" РазведУпр?)
" 5 декабря 1941 года над Ливией австралийский ас Клайв Колдуэл (Clive Caldwell) сбил пять Ju 87 в течение нескольких минут на своём P-40 «Tomahawk»."
"6 июля 1943г старший лейтенант Горовец в одном бою сбил 9 бомбардировщиков."
а на Вашу "шпильку" ("..немцы открыли Сталинградское небо для Су-2") отвечу:" А что им оставалось делать?"
Запросы окружённой группировки - 700тн снабжения/в день. Люфтваффе обещает 300 тн в день, но по факту даёт (в среднем) 94 тн в день.
А самолёты "Святым духом" не летают - их заправлять надо. Время от времени
Это ли - не раздолье для "падальщиков"
Ваши пляски с бубном вокруг Ю-87 никак не доказывают агрессивные замыслы СССР. Самолетов 1-го удара не существует. Ю-87 выпускался до 1944 года и воевал до конца войны. Лучше обсудим цитату Резуна:
«Для ударов по аэродромам у Гитлера были Ю-87 — это символ «блицкрига». Советский аналог — Су-2. Он создан позже и потому по всем характеристикам превосходил Ю-87, прежде всего, по скорости и огневой мощи, кроме того, имел броневую защиту, хотя и не такую, как Ил-2. У Гитлера на Восточном фронте на 22 июня было 290 Ю-87, у Сталина — 249 Ил-2 и более 800 Су-2…»
Численность самолетов во 2МВ давно не секрет, поэтому нельзя не макнуть ЦРУшного крысеныша в его же вранье:
На 22.06.1941 было построено 413 Су-2. Всего до середины 1942 их построено 877 шт. Крысеныш соврал в 2 раза, переписав самолеты постройки второго полугодия 1941 и 1942 г. в довоенные.
На 22.06.1941 на Восточном фронте было 324 Ju-87B. Кроме того там было 200 пикирующих бомбардировщиков Hs-123 и 160 истребителей бомбардировщиков Bf 110D. Итого 684. И опять крысеныш врет в два раза, но уже в другую сторону.
Реальным крылатым шакалом был биплан Hs-123. Он имел два курсовых пулемета или 2х20мм пушки и 450 кг бомб. К началу 2МВ Hs-123 уже считался устаревшим и в польской компании их участвовало только 36. Во Франции уже 45, но кровавее всего он развернулся в СССР. Именно на счету Hs-123 расстрелы колонн беженцев: его 96 противопехотных бомб и пулеметы, крошили детишек в капусту. Однако уже к концу 1941 этот шакал спекся…
..."Ваши пляски с бубном вокруг Ю-87 никак не доказывают агрессивные замыслы СССР."==
Ахъ, Демосъ!!!
"Дискуссия" с Вами - "..штука, посильнее "Фауста" Гёте!"
Или - диалог слепого с глухим.
Вы вообще - посты оппонента - читаете? Не хочется вспоминать бородатый анекдот (чукча не читатель, чукча - писатель!)Или Вам - вера не велит?
Позвольте мне Вам нижайше напомнить: с чего, собственно, всё началось. А началось всё с того, что некто "Демос" в своём посте заявил, что де :"Подтасовывая понятия, Резун приравнивает ближний бомбардировщик (ББ) Су-2 с пикирующим бомбардировщиком Ю-87, тогда как это самолеты ПРИНЦИПИАЛЬНО (выделено мной) разных классов."
Заметьте - ни о каких агрессивных замыслах (кого бы то ни было)в Вашем посте речь не шла!
Не соблаговолите ли указать - в каком именно месте (в моих постах) я пытался доказать "агрессивные замыслы СССР", основываясь на том, что Ю-87 и Су-2 самолёты, созданные для решения одних и тех же задач??!! И никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между ними нет. И - не было никогда!
Перечитывая наши "пикировки" я начинаю чувствовать себя учителем физики, к которому на экзамен пришёл не самый глупый из учеников. Но, по странному капризу, вместо трех законов Ньютона начинает рассказывать про то, что "..Онегин и Печорин - лишние люди"
Впрочем, я оставляю Вам шанс "Сохранить лицо". Если у Вас не хватает мужества признать очевидные вещи, просто скажите, что посты под Вашим ником (Демос) писал кто-то другой. Без Вашего ведома.
с горизонтального полета сравняли Дрезден и прочее с навозом, особо не заботясь об эффективности.
А потом наступила Хиросима (тоже с горизонтального).
Это все ваши возражения? Это все ваши знания предмета?
Спорить не о чем.Предмета вы не знаете.Для начал почитайте сколько самолетов и каких классов бомбили Дрезден и по каким целям. Уважаемый,Демос пишет о ТОЧНОСТИ бомбардировки а в случае с Дрезденом была сплошная или как сейчас называют - ковровая бомбардировка, не по конкретным целям а по площадям. Ну нельзя же лезть в обсуждение и быт таким безграмотным.
Не хватает ума понять, что наступательная война и агрессия - это две большие разницы?
Сеанс разоблачения от А.В. Исаева, «Антисуворов»
Цитата:
«Дальше нашего Остапа понесло:
«Сталин готовится к наступлению. 63 танковые дивизии — и при этом НИ ОДНОГО саперного батальона!»
«Здесь Владимир Богданович, мягко говоря, дал маху. Инженерные части, разумеется, присутствовали в РККА 22 июня 1941-го. Если В. Суворова интересуют именно саперные батальоны, то ИХ БЫЛО 20 отдельных и по одному в каждой стрелковой дивизии. Скажем, в стрелковой дивизии, в которой служил отец нашего героя, Богдан Васильевич Резун, 140-й стрелковой дивизии 36-го стрелкового корпуса 5-й армии Юго-Западного фронта был 199-й саперный батальон. (См. «Перечень № 5 стрелковых, горнострелковых, мотострелковых и моторизованных дивизий, входивших в состав действующей армии в годы Великой Отечественной войны, 1941–1945 годы»).
Кто в Бессарабию полез, поближе к нефтяным месторождениям Румынии, основному источнику нефти для экономики Германии, тот и сделал эту войну неотвратимой. Что соответствует военной доктрине СССР того периода на 146%. А Ваши данные что доказывают? А ничего. Это еще если им доверять, хотя с чего бы вдруг.
То что ты написал и есть полная ерунда.Всё это давно разобрано по косточкам, объяснять еще раз для сектанов секты Резуна нет никакой необходимости.
Замечу только что Гитлер во Франции захватил столько нефти что ему хватило на два года войны.Кроме того своя нефть и производство синтетического бензина.
И последний гвоздь- никакого беспокойства по поводу Бессарабии Гитлер не выказал. В плане Барбаросса, нет ни намека, на угрозу захвата нефти Румынии со стороны СССР.
Ваш Резун и вы его поклонники оперируете сплетнями, слухами и эмоциями, а не документами.
"Замечу только что Гитлер во Франции захватил столько нефти что ему хватило на два года войны."===================
дневник Гальдера:
Запись 17 августа 1941 года: «Серьезность положения с горючим известна всем… Можно удовлетворить только самые насущные потребности. Проведение каких-либо новых операций, требующих больше горючего, невозможно».
Политтехнология учит, что подмена понятий - это возможность добиться необходимого результате без физического воздействия. Не так ли?
Сообщите, в каком году Запад отменил для Германии действие Версальского договора, в соответствии с которым она не имела права иметь вооруженные силы, а только должна была платить, платить и платить?
Когда состоялся Мюнхенский сговор? Ну а потом можете вспомнить про Бессарабию...
Бессарабию как территорию СССР, незаконно удерживаемую Румынией, признавал практически весь мир, кроме самой Румынии и тех государств, кого этот вопрос никак не волновал. Прямо признавали Бессарабию как территорию СССР незаконно удерживаемую Румынией, и такие заклятые друзья СССР, как фашистская Италия и милитаристская Япония. У Вас были бы неплохие шансы, будь машина времени, стать лучшим фашистом Италии и сместить дуче, допустившего такое послабление в отношении СССР.
См. в поисковиках источники б е з банальностей:
1. Дитер Нолль. "Приключения Вернера Хольта" (почти автобиографический роман б. с-та вермахта + экранизация, есть рус. дубляж);
2. Эрнст Юнгер "Излучения (дневники 1941-1945)";
3. Вики - Вандам Алексей Ефимович (и далее по ссылкам его работы - это основоположник именно н а у ч н о й стратегической географии в РИ).
взяли, что франция была разгромлена. Заводы работали, шансонье пели,
в ресторанах и театрах отдыхали и веселились. Никаких массовых убийств.
Франция сдалась и процветала.
Если Франция сдалась - значит была разгромлена. Какие могут быть вопросы?
Подмена ценностей и смыслов – это возможность добиться необходимого результате без физического воздействия
В отличие от расово-неполноценных славян, французы для нацистов были арийцами. Поэтому Франция не просто процветала, а активнейше участвовала в Drang nach Osten.
В 1941 на Бородинском поле сгинул 5 тыс. французский добровольческий отряд. Они сами пожелали повторно сразиться с русскими варварами на этом же поле, но опять не срослось. 1-я французская дивизия СС «Шарлемань» состояла только из добровольцев. В 1945 батальон этой дивизии до последнего оборонял Рейхстаг. Всего через Вермахт, СС и гестапо прошло более 100 тыс. французских добровольцев. Это не считая вишистов и французской полиции преданно служивших немцам. Французские моряки и летчики героически бились с англичанами. На этом фоне авиационный полк Нормандия-Неман, через который прошло всего 96 французских летчиков выглядит недоразумением.
Всю войну французская промышленность не покладая рук работала на Рейх: автомашины, стрелковое оружие, боеприпасы и т.д. и т.п. шло рекой на Восточный фронт. Потому то Кейтель и удивился, увидев французов при подписании акта о капитуляции. Борцами с нацизмом французы стали после того, как Францию заняли войска союзников. Назвать это освобождением от оккупации не поворачивается язык. После «освобождения» французы, ранее преданно служившие Гитлеру, выслужились перед союзниками и с большим пропагандистским шумом обрили проституток, обслуживавших немцев. Типо – мы тоже борцуны! Из серьезных французских нацистов пострадал, пожалуй, только Рено - его заводы были национализированы.
Окончание советско-финляндской войны и поражение англо-французских войск от немцев в Норвегии не остановили подготовки западными державами нападения на СССР. Французское главное командование назначило предварительным сроком начала авиаударов по СССР конец июня 1940 года. Но вместо триумфальных налётов на Баку и другие города советского Закавказья генералу Вейгану, командующему французской армией в «подмандатных» Сирии и Ливане, пришлось «спасать Францию». Став главнокомандующим вместо Гамелена (23 мая 1940 года) Вейган заявив себя сторонником скорейшего заключения перемирия с нацистской Германией. Возможно, он ещё не оставлял надежды возглавить победный поход на Советский Союз. И, быть может, даже вместе с германскими войсками. Вот такие были будущие союзнички у Сталина в 1940 году. Вывод: в конце 1939 – первой половине 1940 гг. Великобритания и Франция рассматривали в качестве основного противника не Германию, с которой находились в состоянии войны, а Советский Союз. Этим и объясняется название "Странная война", которую "вели" Англия и Франция против Германии, не оставляя надежды направить её на СССР. Позволив вермахту раздавить Польшу, союзники не оставляли надежд убедить Гитлера в том, что его истинные цели лежат на Востоке. Вместо бомб, англо-французская авиация сбрасывала на города Германии листовки, в которых Гитлер изображался «струсившим рыцарем-крестоносцем, отказавшимся от крестового похода», человеком, «капитулировавшим перед требованиями Москвы».
Дед, Советский Союз в союзе с Германией начал Вторую Мировую, напав на Польшу, неужто не знаешь? А Франция, кстати, была союзницей Польши. Так что даже ежели и собирались бомбить - все по делу.
...союзники Польши Англия и Франция не объявили в сентябре 39-го войну СССР? А ведь обязаны были это сделать по договору. А они не объявили. Причина то проста- Ни Англия,ни Франция не признали ввод Красной Армии на территорию. Зап.Украины и Зап. Белоруссии агрессией.
И не могли этого сделать, потому что по Версальскому договору и той самой линией Керзона,эта территория была определена как территория Советской России.
Как они могли выступать против своего же решения.Так что СССР всего лишь выполнил Версальский договор и вышел на линию Керзона, которая и определяла восточную границу Польши.Так что ты предмет сначала изучи.
А вот бомбить нефтепромыслы Баку , Англия и Франция собирались в помощь Финляндии а не Польши , которая к тому времени уже давно была разгромлена Германией.
Стыдно этого не знать.
Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 г.
СССР ввел войска на территории, ранее отнятые Польшей у России 17 сентября. В это время польское правительство уже бросило страну и бежало в Румынию.
При этом не было известно, как отреагирует Гитлер на ввод советских войск - немцы всерьез рассматривали вариант немедленной войны с СССР (об этом можете найти у Гальдера).
Ну и кто начал войну?
Но на самом деле 2-я мировая война началась раньше, когда по итогам Мюнхенского сговора Гитлеру скормили Чехословакию. Часть Чехословакии тогда досталась и полякам. Чешская развитая военная промышленность резко усилила вермахт.
Но это не все.
Гитлер уже тогда получил возможность атаковать СССР через территорию Румынии!
Именно на это рассчитывали англичане и французы. А на левом фланге у Гитлера осталась бы Польша, союзница французов и англичан, которая в нужный момент могла ударить в тыл победителю и присвоить себе итоги борьбы.
Гитлер разглядел ловушку, а разглядев, принял решение, рассорившее его с англичанами и французами: перво-наперво ликвидировать угрозу с фланга, то есть Польшу.
про Мюнхенский договор разговору нет, потому как он договор, хоть и хреновый.
А с Польшей - хоть этими соплями с беглым правительством и всем прочим весь обвешайся - сути дела о вступлении в войну вместе с Германией и начале распила по пакту не меняет. Это как с аншлюсом Крыма - красивыми словесами не прикроешь..
И хватит этой бодяги про территории " ранее отнятые Польшей у России".
К началу распада Российской империи не было никакой Польши, частично она была захвачена Россией и воевала за свою независимость. Территории эти исторически были частью Речи Посполитой, так что эта формуровка для крайне малообразованной публики. Они тогда и Варшаву у России отобрали...
То что ты написал,это и есть мысли "малообразованной публики".
а что высообразованная публика об том мыслит?
Читайте я здесь много по этой теме написал. Можете опровергнуть или написать умнее - вперед.
Но согласен.Хватит "бодяги" ,это дела не меняет Украина в составе СССР вместе с Германией вступила в мировую войну . И плевать что по этому поводу думали Черчилль, или Рузвельт или тот же Даладье.
Дык он же умнее всех их вместе взятых.
Так вот теперь другая "бодяга" образовалась, оказывается это нынешняя Украина отобрала у Польши территории, которые всегда исторически были частью Ржечи Посполитой.Кое-кто о этом "забыл" а умные люди, помнят.
Кстати тогда по вашей супер "образованной" логике, нынешний Киев как и Смоленск тоже "исторически были территорией Ржечи Посполитой".
Нет милейший, территория Польши, после Первой Мировой определялась Версальским мирным договором. Именно по результатам Первой мировой и было образовано государство Польша, восточная Граница которой была известна как линия Керзона.И именно Польша нарушила Версальский договор и сначала напав на Советскую Россию и оттяпав у нее территорию а затем напав на Чехословакию и оттяпав у нее Тешинскую область.
Таковы факты.
Так что пора вам то самое чем вы обвешались смыть и учить настоящую историю основанную на документах и фактах, а не фантазии господ резуна и сванидзе.Успеха.
Дычек, а чо Польша с Гитлером в Чехии и Венгрии делала? Не знаешь, али не помнишь?
примерно то, шо Советский Союз тогда же в Прибалтике, Финляндии да и обратно в той же Польше в 39 годе..
А Расея прям сейчас в Крымнаше..
Это ты правильно подметил, по поводу того: что делала Расея в названых тобой странах и в Крымнаше.
Ничего криминального: просто строили и кормили. А вы,считая Крым своим: устраивает торговые,экэномические и энергетические блокады. Проводите геноцид собственного народа.
верно - и много настроили в Финляндии?
Много. До 17-го года Финляндия была частью Российской империи и Россия там много чего понастроила.
Если же вы про войну 1940 года, то похоже вы единственный кто считает что по результатам войны Финляндия была присоединена к СССР. Вынужден вас огорчить, Финляндия осталась независимой по этому на чужой территории СССР ничего строить не мог.
" Всем доподлинно известно, что Рузвельт никаким образом не смог справиться с американским великим кризисом, и несмотря на этот факт, он был необъяснимым образом трижды переизбран на президентский пост. Также прекрасно известно то, что Рузвельт разбомбил пятьдесят французских городов и уничтожил сто тысяч французов под лозунгом "освободить" Францию и не потерять американского пилота. К тому же известно, что согласно плану "Моргентау" наш дорогой Рузвельт замышлял по существу истребить после войны двадцать пять миллионов немцев; кроме того, известно, что он (он и его преемник — бросатель бомб Труман) сильно замедлил экономическое восстановление Западной Европы, превратив ее в зону третьего мира благодаря собственному безволию и откровенной некомпетентности." Это написал француз Николя Бональ.
И теперь 70 лет в СШПейской оккупации! Победители хреновы.
А Мелкобританская инперия воще развалилась на хрен.
Черчилль принял Великобританию хозяйкой мира, империей, в которой не заходит солнце, а оставил смешным островом, собачкой заокеанского фермера. И это не предел: рано или поздно, но даже остров расколется.
не верно - вы опять наврали. Черчилль не принимал Великобританию хозяйкой мира. "Хозяева" делили мир в августе 39-го и начинали Вторую мировую войну. Черчилль был НАЗНАЧЕН премьер-министром 10 мая 1940-го года. Причем не как лидер победившей на выборах партии, а вследствие чрезвычайных обстоятельств: 10-го мая 135 немецких дивизий начали наступление на западном фронте. Его просто позвали спасать страну - спас. Сравните ради интереса численные потери во Второй мировой войне Великобритании и тех двух хозяев, что делили мир в августе 39-го.
И ещё: США замедлили экономическое развитие не только Германии, но и Японии, и Южной Кореи. Правда?
Датой начала Второй Мировой считается 1-ое сентября 1939 года. Разве СССР панал на Польшу в этот день?
Кстати эта дата весьма условна.На самом деле Вторая Мировая началась 3-го сентября 1939 года, после того как Англия и Франция со всеми своими колониями объявили войну Германии.До это два дня шла германо-польская война.Такой бы она и осталась, если бы не вмешались Англия и Франция.
Так что по факту и выходит что вторую мировую даже не Германия начала а Англия и Франция.
Мне жаль поколение воспитанное на вранье и подтасовках.Вы один из них.Дележ мира был не в 39-ом а в 30-ом в Мюнхене. Если вы имеете ввиду договор о ненападении между СССР и Германией...О НЕНАПАДЕНИИ а не о дележе, то приведите пункт договора где говорится о разделе мира.
Договор есть в интернете вам не составит труда подтвердить ваше утверждение цитатой из документа.
И ликбез - во всем мире дата начала Второй Мировой
Оглушительный, позорный разгром. Вы всего лишь хвалите французов за то, что они перестали сопротивляться раньше, чем исчерпали для этого все возможности.
Для французской компании, на одного убитого француза приходилось десять сдавшихся в плен.
Для восточной кампании , на 1941 год - на одного убитого красноармейца приходилось два сдавшихся в плен.
Далее эта величина вообще сошла на нет.
Французы НЕ исчерпали возможности, суммарно Франция и Англия с колониями МНОГОКРАТНО превосходили Германию. А вот воевать за свою Родину французы не хотели.И это факт.
не верно - цифры про "многократно" нельзя ли привести?
Можно. Вы и сами это можете сделать.С одной стороны Германия, с другой Польша,Франция, Англия, Алжир,Австралия, Канада, Индия и т.д. надеюсь вам не составит труда самому найти список стран входящих в Британское содружество и которые вслед за Англией и Францией одновременно вступили в войну с Германией? Цифры есть в открытом доступе.Так что сравнить потенциалы будет легко.
После окончания войны Главное управление по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (ГУПВИ) составило справку, в которой проанализировало национальный состав военнослужащих противника, взятых в плен Красной Армией. Картина получилась весьма характерная. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136,
хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383,норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
Очень характерную находку сделали наши воины после освобождения Московской области в районе исторического Бородинского поля — рядом с французским кладбищем 1812 года они обнаружили свежие могилы потомков Наполеона.Фактически Гитлер бросил против СССР вооруженные силы всей Европы, за исключением разве что Англии и Швейцарии вкупе со Швецией. Многие из этих бравых вояк рассчитывали, что вторжение в Россию будет для них легкой военной прогулкой. Но эти иллюзии им пришлось оставить в окопах под градом «катюш», а затем во время отсидки в суровых лагерях ГУЛАГА. Так вот выглядела сборная Германии 1940-1945г.г., очередной ЕС.
Вот они бравые союзнички Гитлера.
"Германия была, кстати, национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ."
Как говорил Кузьма Прутков:" Зри в корень". Германия только в названии была социалистической, достаточно вспомнить частные заводы Круппа и Дюпона, не говоря уже про то, что основной компонентой государственного устройства Германии, являлся национализм. Что касается социализма, то нельзя его воспринимать как догму, к примеру, во Франции сегодня у власти находятся социалисты и в Китае тоже социализм.
изучи и разберись каждый с историей своей семьи, затем - приятелей, обмой/обмозгуй, уж потом знакомься со "всеобщей" историей... тогда и не будет сомнений, правдивы ли "ауторы" поделок псевдоисторических... а перво-наперво, - прежде, чем давать оценки людям и событиям, - вытащи бревно из своего глаза, коим взираешь ты на жизнь - согласно рекомендациям пророков древних... а потом уж можно и на берега Беломор-Канала выйти - папиросу пыхнуть, на природу-матушку полюбоваться... лепота!
После того, как Гитлер напал на СССР, в побеждённой Франции нашлись десятки тысяч добровольцев, готовых из антисоветизма или русофобии идти вместе с нацистами на «варварский Восток». Есть основания полагать, что немало нашлось бы таких людей и в Великобритании, заключи она в 1941 году мир с Гитлером. Напади Англия на Россию в 1940 году, Гитлер мог бы даже заключить со Сталиным какой-либо военно-политический союз. Но это всё равно не помешало бы ему напасть на СССР, когда бы он счёл, что условия этому благоприятствуют. Особенно если бы наметились перспективы замирения с Великобританией. Недаром Сталин сказал 18 ноября 1940 года на расширенном заседании Политбюро: «Гитлер постоянно твердит о своём миролюбии, но главным принципом его политики является вероломство». Неизбежность войны с нацистской Германией осознавалась Сталиным в полной мере. По свидетельству А.М. Коллонтай, ещё в ноябре 1939 года в беседе в узком кругу в Кремле Сталин заявил: «Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером». Планам Сталина отвечало бы затягивание войны на Западе Европы. Надежды на длительное сопротивление Англии и Франции вермахту не оправдались Франция предпочла быстренько капитулировать, а Англия – дистанцироваться от битвы за Францию. Вовремя капитулировавшая Франция тоже, в конечном итоге, не прогадала – оказалась формально среди победителей, потеряв (как и Англия) в разы меньше народу, чем в Первой мировой войне. А за всё пришлось отдуваться советскому народу.
Суворову-этому греко-католику Резуну подпевают телеканалы Украины,купленные ж....Это там говорится по утрам о том,что Сталин хотел напасть на Германию.Не мог Сталин планировать войну с кем-либо,если после гражданской войны Россия ,СССР залечивала раны от невидимого фронта троцкистов,приехавших в Россию в 1917г.Но ссыльные троцкистами русские пахари,освобожденные от ССЫЛКИ Сталиным ,брали в руки винтовки и шли защищать Родину.Вот так.Теперь-то кого защищать.Яхту Абрамовича или сытую жизнь Кравчука с Вальцманом.Мразь,со злобой приезжающая в АТО с Западной Украины пострелять в славян, сама и погибает,уменьшая свой контингент.Но нормальные люди Зап.Украины не хотят отделяться и воевать со славянским Миром.Их больше.
Все планы по перевооружению и реформированию РККА планировались к завершению на середину 1942-го года. На этот же срок планировалось закончить сооружение "линии Молотова" по новой западной границе(непонятно зачем, если собирались нападать).
Все имеющиеся на тот момент планы РККА были оборонительные.
Однако нельзя исключать что СССР мог бы первым напасть на Германию.НО! Только как союзник стран ведущих войну с Гитлером. Но тогда СССР выбирал бы и место и время вступления в войну.Нечто подобное произошло со вступлением СССР в войну против Японии на Дальнем Востоке.
СССР вступил в войну выполняя союзнические обещания.
Такое могло случиться и в Европе, если бы война Германии с Францией и Англией приняла затяжной характер.
Все предпосылки к этому имелись, но быстрый разгром Франции, сделал невозможным этот вариант.
Оставалось ускоренными темпами перевооружать и реформировать армию и готовиться к обороне против ВСЕЙ подконтрольной Гитлеру Еврропы. Как говорил Молотов в беседах с писателем Феликсом Чуевым - мы знали что придется отступать.Кстати именно поэтому до войны началась раскорсервация линии оброны по старой границе- "линии Сталина" , которую этот шулер от истории господин Резун объявил взорванной. Однако документы говорят что некоторые сооружения на этой линии продолжали ДОСТРАИВАТЬСЯ и в 41-ом году, до начала войны.
Так Сталин готовился нападать аж "на всю Европу".
не верно - не понятно зачем разоружили "Линию Сталина", если собирались обороняться.
Я все же себя уважаю ,чтобы не унижаться ответами на столь безграмотные, детские вопросы. Если вы не в курсе что к тому времени граница была перенесена далеко на запад и "линия Сталина" оказалась далеко в тылу, то это не моя вина ,а пробелы в вашем образовании. Почитайте что-нибудь по теме а потом поговорим.
Для справки- линия Сталина была не взорвана а законсервирована.Пульбаты , которые формировали гарнизоны ДОТов не были распущены а отправлены в казармы, вооружение сдали на хранение на склады.
Если вам "непонятно", то это минус вам а не руководству СССР.
Если немцы так готовились к войне с СССР, то почему наши не смогли дать им отпор? Ведь все в стране шло на оборону?
Новые принципы ведения войны (моторизованные воска, с хорошей связью, управляемостью и координацией , находящимися в постоянном движении, не дающие противнику времени на организацию обороны в месте наступления, а также массированное использование авиации для разрушения тылов и нарушения снабжения войск противника), отработанные на франции и др европейских странах.
И победить позволило как раз то, что "все в стране шло на оборону", так как были ресурсы (как накопленное вооружение на складах, так и заводы по производству нового оружия) для вооружения вновь формируемых армий (взамен разгромленных в 41-м), к чему совсем были не готовы немцы, т.к. в их планах не учитывалось, что взамен окруженных и разгромленных войск, будут появляться новые (по их плану победа должна быть достигнута после разгрома войск, существовавших на момент начала войны).
За пять месяцев войны немцы уничтожили два состава Красной Армии. Если не больше. Одних танков - 20000. Почему "вновь формируемым армиям" нельзя было появиться на западных границах в апреле-мае 41-го? Вместе с "окруженными и разгромленными" они представляли бы непробиваемую силу. А так, бросаемые с эшелонов под гусеницы немецких танков, эти "вновь формируемые" быстро превращались в "окруженные и разгромленные".
Лишь пауза в ноябре позволило не лихорадочно затыкать дыры, а осмысленно использовать подтягиваемые резервы. И этих резервов вполне хватило на то, чтобы нанести контрудар под Москвой.
...не бульбаш , а наполеон.Все такие глупые один он умный и знал что нужно делать.
Вот уж действительно - каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
И опять детские вопросы. Уважаемый все это давно и многократно описано в сотнях работ и книг. Ну читайте же наконец-то профессиональных историков. А вы хотите чтобы в рамках форума вам раскрыли такую громадную тему двумя словами. И так написано столько что только читай и усваивай. И Щукарь и Злой и "по существу" и Демос, такие обширные тексты здесь написали, что целую книгу можно издать. Читайте.
1) Потому, что нельзя было наносить удар первыми, - перед войной Конгресс США принял закон, что будет помогать жертве агрессии.
А СССР не хотел воевать против объединенной Европы, Японии и англо-саксонского мира.
2) Потому, что тот, кто наносит удар первым, имеет огромное преимущество – он может нанести удар многократно превосходящими силами там, где этот удар никто не ждет.
Разгадывание, где будет нанесен удар – всегда задача со многими неизвестными.
3) Потому, что командование Западного округа саботировало приведение округа в боевую готовность, в результате чего войска округа были быстро разгромлены и образовалась брешь шириной в несколько сотен километров, которую пришлось затыкать, - а в это время немцы наносили новые удары превосходящими силами там, где их трудно было угадать и совсем не было времени к ним подготовиться.
Заметив массовую мобилизацию и переброску войск,что скрыть было невозможно-и что по нормам того времени было равносильно объявлению войны,Германия имея УЖЕ отмобилизованную армию,тоже начала бы переброску войска на советско-германскую границу.По данным Генштаба РККА она опережала СССР в переброске и развертывании войск на советско-германской границе НА ДВЕ НЕДЕЛИ!
Именно из-за существовавшей тогда логистики.
Вот и получалось что после лета 1940 года (после поражения Франции) СССР НЕ МОГ опередить Германию в стратегическом развертывании.Тем более в мае 1941-го года когда Жуков подсунул свой проект плана Сталину.За что и получил по полной.
В принципе Жуков был прав и было бы неплохо нанести по Германии опережающий удар,НО!Только в то время когда Вермахт был занят в боевых действиях на западе.
Но когда жуков составил свой прект, Франция давно пала.Так что это была авантюра в чистом виде.
Думаю Гитлер наградил бы Жукова за такой подарок.Мало того что Германия получала преимущество в две недели,и нанесла удар по Красной Армии,которая находилась бы в движении,но и получал моральное право обвинить СССР в агрессии и оправдание своего нападения.И теперь в этой связи вспомним о резолюции Конгресса США,о которой здесь упоминали.СССР получался агрессором и помощь от США получила бы Германия.
Обо все этом Сталин прекрасно знал и потому ни о какой подготовке СССР наступления аж на всю Европу в 1941-ом году,речь идти не может.Об этом могут рассуждать только дилетанты и жулики от истории.
Я добавлю.Причин много и они давно и подробно рассмотрены историками. Одна из главных которая делал начало войны НЕИЗБЕЖНО неудачным для СССР это логистика.Вернее военно-стратегическое положение, сложившиеся Европе летом 1940 года , после быстрого поражения Франции. Чего никто в мире не ожидал и в СССР тоже поскольку силы противников были примерно равны и даже было превосходство у Франции и Англии, страны находились в состоянии войны почти год и армия Франции была полностью отмобилизована, развернута и находилась на позициях. то есть ни о какой внезапности не могло быть и речи.
Однако Франция с треском проиграла и стратегическая обстановка для СССР резко ухудшилась
Первое- как уже говорилось, все планы по перевооружению и реорганизации РККА были рассчитаны на окончание в первой половине 1942-го года. В основном к весне 42-го.
Основные силы РККА находились во внутренних округах.
То есть РККА в отличие от Вермахта НЕ БЫЛА отмобилезована, , переброшена к границе и развернута согласно планам прикрытия.
Потому Советское руководство и пыталось всячески оттянуть войну на 1942-ой год.
Теперь посмотрим , если бы Сталин сдуру принял в мае 1941-го план превентивного удара составленный Жуковым и начал его выполнять.
То есть была бы объявлена всеобщая мобилизация и началась массовая переброска войск к западным границам.
Логистам известно что транспортная сеть к западу от советско-германской границы на тот момент в разы превышала такую на территоии СССР.
Заметив мобилизацию...
Чехи, поляки, лягушатники и др. гейропейцы тоже шибко готовились к войне с СССР и Германией, но сдались очень быстро, хотя были не слабее фюрера.
История большая затейница. Случись чуть-чуть по другому и во Второй мировой войне союзниками могли оказаться Германия и СССР против своих будущих союзников Англии и Франции. А это чуть-чуть заключалось в том, что к моменту запланированного англо-французского вторжения в Советское Заполярье Финляндия, под предлогом помощи которой затевалась эта акция, к этому времени уже потерпела поражение от советских войск. Сталин очень торопился, несмотря на большие потери, закончить финскую войну. При заключении мирного договора с Финляндией 12 марта 1940 года Советский Союз был очень умерен в своих требованиях. Финляндия отделалась потерей лишь небольшой территории. И основания для этой умеренности у советского руководства были более, чем весомые – угроза полномасштабной войны с Англией и Францией. А в перспективе, возможно, – и со всем блоком участников Мюнхенского сговора, то есть с западными державами, выступившими в союзе с гитлеровской Германией.
Черчилль ещё в сентябре 1939 года рекомендовал кабинету министров заминировать территориальные воды Норвегии, через которые проходили маршруты немецких транспортов. Теперь же он прямо ставил вопрос об оккупации: "Установление английского контроля над побережьем Норвегии является стратегической задачей первостепенной важности"...
Лучше бы разоблачили ложь Никиты Михалкова. И вообще всю антисоветскую ложь, которой заполнены российские СМИ.
Все это так, немецкие документы вопросов не вызывают. Гитлер идею захвата земель на Востоке вынашивал с начала 20-х. Но как опровергнуть приводимые Резуном советские "источники", якобы документы, доктрины и т.д., его описания общей идеологической направленности советской политики на "мировую" революцию. Он также использует такие факты как массовое строительство колесных танков (для дорог Европы), подготовку десятков тысяч парашютистов и тому подобные факты. Может ли автор привести контраргументацию по этим вопросам? Это было бы важнее разоблачения фашистских намерений, т.к. они нам давно и хорошо известны. Надо выбить "из-под" Резуна эту платформу. Уверен, что документы есть, мы плохо знаем (ввиду разных причин и ограничений) свою историю...
Ну сколько можно. Если Вы НЕ ХОТИТЕ читать и замечать, исследования ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ историков ,то это не означает что их нет.
Читайте и Резуна и его оппонентов.Будете читать одного Резуна значит будете верить в его байки типа- Жуков любил нападать по выходным дням.Или еще,как он описывает почему опытный танк А-20 созданный на харьковском, между прочим ПАРОВОЗОСТРОИТЕЛЬНОМ заводе имел литеру А в обозначении.
Вот его рассказ - один старый рабочий завода(одна баба сказала) что литера А в обозначении танка означала "автострадный" и об этом якобы знали все кадровые рабочие завода.
Действительно опытный А-20 был колесно-гусеничным танком.
Люди несведущие и темой не владеющие могут подумать- вот Резун молодец- а ведь он прав.
Но во-первых кто это такой "один старый рабочий"?Почему нет фамилии и когда и где состоялся разговор,уже это вызывает сомнение в правдивости рассказа.Но даже не это главное,но Резун умалчивает,что танк А-32,прообраз знаменитого Т-34 был чисто ГУСЕНИЧНЫМ.Так где же тут автострадный в букве А?Просто литерой А обозначались все опытные изделия на Харьковском заводе.Вы удивитесь но и опытные паровозы имели в обозначении литеру А.Вот так господин Резун развел тысячи своих поклонников на "автострадные паровозы".
Что касается десантников,то господин Резун,в десантников записал ВСЕХ кто хоть раз прыгал с парашюта и даже с парашютной вышки в Парке отдыха.
С таким же успехом можно записать в готовые боевые пловцы всех кто умеет плавать.Миллионы.
Вы почитайте историю появления доклада депутата ГД Илюхина В.И., по поводу Катынской трагедии. Там фигурирует подразделение КГБ, занимающееся фальсификацией подлинных документов периода второй мировой.
Наверное они это делали, как завещал "Великий" Хрущев.
Катынская трагедия? Подумаешь, расстреляли немцы десяток тысяч польских военнопленных, не пожелавших эвакуироваться на восток, пока была возможность, под охраной взвода НКВД капитана Ветошникова. Конвой плюнул да и ушел, что может сделать взвод с десятью тысячами не желающих подчиняться. Взбунтовались, видишь ли. И для чего? Чтобы быть расстрелянными немцами. Что эти 10.000 поляков по сравнению с не менее чем 120.000 погибших в годы оккупации на территории Смоленской области?
«Но как опровергнуть приводимые Резуном советские «источники»…» - а какие источники привел Резун?
«его описания общей идеологической направленности советской политики на "мировую" революцию…» - основой основ советской идеологии было построение социализма в отдельно взятой стране – СССР. Сторонником мировой революции был Троцкий, утверждавший, что СССР это забегание вперед, а потому в интересах мировой революции он должен быть уничтожен. Вам напомнить судьбу троцкистов?
«Он также использует такие факты как массовое строительство колесных танков (для дорог Европы)…» - на танках БТ было запрещено ездить по асфальту потому как через 100 км пробега с колес слетали резиновые бандажи. О какой Европе вы бредите? До 1935 года пробег танковых гусениц не превышал те же 100 км. Что такое 100 км для России? Колесный ход был нужен для экономии ресурса гусениц. В 1935 в мировом танкостроении была введена высокочастотная закалка пальцев гусениц и их ресурс поднялся до 2-8 тыс. км. После этого от колесного хода отказались.
«…подготовку десятков тысяч парашютистов…» - для СССР иметь ВДВ это уже преступление? СССР не имел возможности высаживать десятки тысяч парашютистов, поэтому, например, в оборонительных боях на Халхин-Голе в 1939 ВДВ использовались как элитная пехота. И т.д. и т.п. По заданию амеров Резун нагло врет в каждой букве по принципу – ты виноват уж в том, что хочется мне кушать. Опусы Резуна из той же серии, что и потрясание пробирки с белым порошком с трибуны ООН.
Он также пишет о тематических плакатах, вывешенных в массовых количествах по всему СССР на второй день начала войны, о песне "Вставай страна огромная...", написанной еще до войны, цитирует маршала Гареева о том, Германия нас опередила на две недели и так далее. Надо бы правду изложить, что и как было. Если Резун хотя бы в чем-то прав, значит прав. Если врет, значит врет. Только нужно всю эту работу сделать доказательно. Пора бы правду сказать и о Власове. Если генерал Власов выполнял приказ Верховного, переходя на сторону врага, значит выполнял. Любая ложь в конце концов обратится против народа и государства.
Вы еще вспомните пресловутые карты сопредельной территории , которые были у командиров РККА. Так и хочется спросить а какие карты у них должны быть? Карты Поволжья и Урала чтобы до них отступать?
Никто и не скрывать что после отражения нападения, война должна быть перенесена на территорию противника и потому имелись карты ВСЕГО вероятного театра военных действий.Не скажешь же противнику- после начала войны- подожди немного-остановись пока мы карты напечатаем.
Как была создана практически в один день "Вставай страна огромная" давно уже рассказано авторами песни.
Массовые плакаты на ВТОРОЙ день после начала войны аж ПО ВСЕМУ СССР,это тоже только в больном воображении господина Резуна.
Появились они быстро но поначалу только в обеих столицах. Опять же на эту тему есть много свидетельств. И вообще это полная чушь, плакаты якобы свидетельствует о подготовке к нападению на Европу.
Только планы и их реализация а все эти самолеты-шакалы, агрессивные-автострадные танки, кожаные сапоги, снаряды на земле (полный бред!) и прочая чушь, никак не доказывают о планах по нападению на Европу.
Оружие не бывает "агрессивным" или оборонительным. Его использует тот у кого оно в руках Автомат Калашникова может быть и оружием агрессии и оружием защиты.
Чисто оборонительные пожалуй только крепостные орудия.
Ни один из профессиональных историков не опирается на "исследования" Резуна.
если опровергать всех таких" историков" как резун ,то бумаги не хватит.
У нас сейчас развелось СоЛжениценых-Ветровых, Свантдьзей-Млелеченых и прочих летописцев как тараканов в самом вонючем бомжатнке, на которых ни какого дуста не хватит со времён НСХы и его Х-десятников.
ЭТО АРХИ ВАЖНО! ЛОЖЬ ВСЕГДА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОВЕРЖЕНА! ЧЕЛОВЕК не может жить во лжи, только БУКАШКА - ГОРЬКИЙ!
В высочайших достоинствах гитлеровской Германии никто не сомневается. А вот сталинские директивы того времени рассекретить слабо? Или их просто уничтожили?
Но это мало поможет - Германия и СССР того времени - близнецы братья, как и Иосиф Виссарионыч с Адольфом Ализьевичем. Даже фамилии у обоих не свои родные..
И чем эти германские бумаги опровергают сталинские планы?
Если бы такие директивы, порочащие Сталина, существовали, их бы извлекли немедленно и начали ими размахивать.
Насчет близнецов – это тоже перебор.
Фашистская Германия была страной капиталистической, а СССР – социалистической.
Буди они близнецы и братья 1) незачем было бы реанимировать Германию, распластанную перед англо саксами по условиям Версальского мира и обязанную им платить англосаксам до второго пришествия!
Англо-саксы отказались от выплат и тратили деньги на восстановление Германии!
2) Близнецов и братьев не удалось бы стравить.
3) В братья гитлеровцам стремятся попасть укры с Бандерой во главе.
Насчёт близнецов. Как пелось в "Священной войне": "..как два различных полюса, во всем враждебны мы..". Лучше и не скажешь. Вот и все "близнецы".
в 90-е извлекали даже то, чего не было.
что не машут директивами, никакими. Это и интересно, почему?
А фашизм по сути одинаков везде. Германия была, кстати, национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ.
Все давно опубликовано. Да читайте же наконец.Закроют глаза и уши и верещат - а я не видел, а я не слышал. А вы хотели увидеть-то? Искали? Вряд ли, просто зашли на форум хоть что-то сказать.
Не позорьтесь.
БЫТЬ социалистической и САМОНАЗЫВАТЬСЯ социалистической - "две большие разницы".
Извините, но я уже давно пользуюсь ником Поправка на этом форуме. Пожалуйста, выберите себе другой псевдоним.
P.S. С вашим комментарием согласен.
а что такое социализм? Известное с древнего Вавилона государственное рабство, САМОНАЗЫВАЕМОЕ социализмом в Сов.Союзе или что другое?
У капитализма и социализма разные цели и задачи.
Вот цели Гитлера:
Из материалов Нюрнбергского процесса. Т.11.
«22 августа Гитлер созвал в Оберзальцберге совещание высшего командного состава, на котором выступил с речью и сказал:
"Наша сила - в подвижности и жестокости. Чингис-хан с полным сознанием и легким сердцам погнал на смерть миллионы детей и женщин. Однако история видит в нем лишь великого основателя государства. Мне безразлично, что говорит обо мне одряхлевшая западная цивилизация. Я отдал приказ. Приказ гласит: цель войны состоит не в достижении определенной линии, а в физическом уничтожении противника... приказ без сожаления и жалости уничтожать мужчин, женщин и детей... Только так мы можем завоевать жизненное пространство...
Польша будет обезлюжена и населена немцами, а в дальнейшем господа, с Россией случится то же самое… Тогда грядет немецкое мировое господство".
В бесстрастном протоколе совещания кроме отметки об аплодисментах, есть и нечто необычное: "Геринг вскакивает на стол, раздаются кровожадные благодарствия. Он пляшет как дикарь. Лишь немногие молчат".
P.S. Украинцы для немцев были русскими, проживавшими на Украине, поэтому С. Бандера, ка только заикнулся об Украинском государстве, тотчас угодил в лагерь.
Либо списки запрещенной литературы и засекреченные архивы, либо Гитлера на форумах "цитировать". Либо - либо. И то, и другое одновременно - это извините, курам на смех. Хотя для 89% россиян вероятно и такая комбинация прокатит.
Это вы крестики с трусами смешиваете.
Национал-социализм Гитлера прост. Национализм: германцы являются единственным достойным народом. Поэтому существование всех остальных должно рассматриваться только с точки зрения их полезности для германцев.
Германский национал – социализм: все для германцев!
Все вместе это является расизмом.
Сталин другой. Он интернационалист.
Это его слова:
« необходимо не всякое единство, а единство братское, что такое единство может прийти лишь как добровольный союз трудовых классов национальностей России, или оно вовсе не придет…»
"трудовые классы" -это да, а остальных к ногтю..
Велика разница с "достойными германцами"?
Трудовые классы это те кто зарабатывает себе на жизнь своим трудом . И это не обязательно рабочий или крестьянин.Это и ученый и писатель и артист и т.д. Кстати при Сталине был немалый частный сектор в экономике(артели , кооперативы и даже предприятия) и это факт. И это тоже были трудящиеся.
Так что ты так испугался? Что воров, бандитов, разбойников, - к ногтю? Так их всегда и везде к ногтю.
Что плохого в уничтожении ученых, конструкторов, интеллигенции...(физики харьковского физтеха, Шубников, Вавилов, Лангемак и прочих немеряно...)?
О знаке равенства среди людоедов.
Самое время вспомнить площадные бомбардировки городов Германии англосаксами, когда города, в которых зачастую даже не было военной промышленности обычными фугасными и зажигательными бомбами уничтожались так же эффективно, как позже при помощи атомных бомб разрушили Хиросиму и Нагасаки.
Это действовали демократы и светочи свободы. Фашисты тоже стремились к площадным бомбардировкам,- в меру имевшихся у них возможностей.
Например, они бомбили гражданское население Сталинграда и в конце-концов превратили город в щебенку.
А вы приведете пример полного уничтожения тыловых городов советской авиацией. А то я что-то запамятовал.
Легок ваш полет и так же мало вам поверят.
Словоблудие не есть признак ума.Заокеанский гегемон тоже называет себя ДЕМОКРАТИЕЙ.И что?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.