Комментарии по теме: Уроки советско-польской войны

Очень интересно. Не могли бы вы дать весь текст своей статьи или хотя бы ссылку?

Забавно читать, как сталиноды делятся фальшивками из своих методичек. Брызгая слюной они нагло врут, будто бы Сталин был против похода на Варшаву и за немедленный мир с Польшей по линии Керзона.
Ты читал "Большевистское руководство". Переписка. 1912–1927??? Не смеши меня - ты эту переписку в глаза не видел!!! Ну так читай.
Сталин отвечает на телеграмму Ленина. Он характеризует инициативу Керзона как попытку спасти Польшу от поражения и оказать давление на Россию. Далее Сталин пишет: «Вы совершенно правы, говоря что у нас хотят вырвать из рук победу. Предлагаю: в ответной ноте о Польше не давать определенного ответа...Я думаю, что никогда не был империализм так слаб, как теперь, в момент поражения Польши и никогда не были мы так сильны, как теперь, поэтому чем тверже будем вести себя тем лучше будет ... для МЕЖДУНАРОДНОЙ революции.»
Сталин дает указание 1-й Конной армии усилить свое продвижение на Львов, отказавшись от первоначального продвижения в сторону Бреста. «Теперь Запфронт стоит ближе к Брест-Литовску чем Юго-западный фронт. Возможно, что в связи с этим обстоятельством вашей армии придется отказаться от Бреста и свернуть южнее." Он РАЗВОРАЧИВАЕТ 1-ю Конармию.
Сталин - Буденному: "23 июля 1920 г. .. Исходя из этого требуется самое стремительное наступление от вас в сторону Львова.."
А ведь знал, подлец, что Конармия уже обещана Тухачевскому для наступления на Варшаву.
Особенно тупы сталиноиды, которые пишут анонимно.

Я был знаком с роднёй Тухачевского, в том числе со Светланой Михайловной, его дочерью. Сложилось впечатление о Тухачевском, как вполне лояльном строю военном,не чуждом карьеризма.

---------

ДУМАЮ, БОНАПАРТИЗМ ЕМУ ПРИПИСАЛИ ФРАНЦУЗСКИЕ ГАЗЕТЫ - ОНИ СЧИТАЛИ, ЧТО ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИЙ К ВЛАСТИ ПРИХОДЯТ МОЛОДЫЕ ГЕНЕРАЛЫ.

Сталин, разумеется, по-французски не читал, но следил сразу за всеми. Он и за меньшее мог разжаловать...

Автор четко написал - войну начала Польша! Понятно?
Ленин ни на кого не собирался нападать. Отделил Финляндию - до свиданья!
Отделил Чухну - до свиданья. Наверняка то же самое и с Польшей планировалось. Когда его с Троцким командировали из Вашингтона, задание было стандартное - раздробить Россию на максимально возможное число частей.

А заодно и Федю1 к виду пингвинов отпишем. что бы нескучно было в звиринец ходить

Зовут его Джон, родился он в штате Луизиана.
В Европе никогда не был, так как для американца это несбыточная мечта.
За посты он получает по 30 центов за каждый по гранту от Госдепа.

заработок, такие обычно многостаночники. окучивают несколько форумов.

В советской России беларусам действительно приходилось БАТРАЧИТЬ НА СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ -БЕСПЛАТНО,не получая НИ КОПЕЙКИ ЗА СВОЙ РАБСКИЙ ТРУД. Точнее за = палочки=в табеле. Не получая ни копейки. . Это хорошо было видно до 1939года, когда Беларусь была разделена на две части. В восточной части крестьяне не получали ничего, в западной части за месяц крестьянин мог заработать на корову.
Вопрос где были БАТРАКИ?

Советская власть правильно поступила, расстреляв этих командиров в 37-ом. Если бы не эти командиры, то и погибших красноармейцев не было бы в котлах. Ишь ты, бросили красноармейцев, а сами в то время с бабами чай пили. Ну, ничего, Бог шельму метит.

Так ведь и тебе по барабану.
Ну Украине жарят «Одесские шашалычки», падают «Боинги», осуществляется геноцид на Донбассе. А ты на какие темы рубахи рвешь?

Кырылл, не рвите на себе тельняшку. Кода ви ещё сможете купить, при нынешних ценах, новую. Без тельняшки, вам будет вам не до банкета.

А какая такая особенная правда Вам нужна, например про Тухачевского? Все ведь давно написано.
Происхождение - из дворян. При Советах сделал военную карьеру, хотя каких-то выдающихся побед на этом поприще не сыскал. Поражение под Варшавой историки относят к его ответственности.
Тем не менее о себе был весьма высокого мнения. О нем его современники отзывались, как о персоне с замашками Бонопарта. Эти и ряд других черт его характера в итоге привели его в ряды неоформленной политически группировке среди военных спецов, недовольных Сталиным. Многие современные историки считают, что в этом кружке не ограничивались только разговорами, а уже вынашивались и кое-какие конкретные планы по изменению существовавшего тогда советского режима.
В этой политической борьбе Тухачевский потерпел очередное поражение и был расстрелян, оставив после себя множество мифов о якобы незаслуженности репрессий в отношении талантливых красных командиров.

Они готовили государственный переворот

А это к чему?
К тому, что врагов надо любить и памятники им ставить, а не наказывать?

во еще один отрыгиватель сыскался....по приветствуем друзья - в центре с доцентами (из киева/казах/еуропеец/доктор там каких то наук и др.) новенький, рвется в бой, пылкий, свежий, строчит и делает вставки как автомат.....не умаялся еще, умом не тронулся...так что фонтанировать будет со страшной силой)))))))))))))

согласны со Сталиным, что надо было не переходить польскую границу? Так вас следует понимать?

против польской агрессии против Советской России Александров не сообщает?
А за что поляки порезали советскую миссию Красного Креста, включая женщин?

Ещё как знают! Вы не беларусов спрашивали.
Может вам такая версия понравится? Белая Русь - это ЧИСТАЯ Русь, не попавшая под татарское иго.

Почему же ? Вот например какой дает ответ на этот вопрос А. Киркор в своей монографии " Белорусское и литовское Полесье " ( 3-й том многотомного проекта "Живописная Россия " , конец 19 века ). Белорусы это жители Могилевской , Витебской и Минской губерний , свое название "белорусы" они получили из-за того что одевались преимущественно в белые одежды , т.е. в одежды из выбеленного льна и кроме того были светлы , это имеется ввиду светлость волос. Были кстати и чернорусы - жители Минской губернии и по Киркору они так назывались из-за опять же черных одежд. Хотя есть вроде и другая версия - чернорусы , т.е жители Черной Руси которые долго не принимали христианство , оставались язычниками , "поганцами " , т.е черными. Кстати жители Полесья Пинского - "полешуки" вовсе не беловолосые а скорее наоборот чернявые.

Казачьей шашкой колючую проволоку перерубить можно.Продолжай смешить публику.

"А если бы это невозможное и произошло, то с выходом к Владимир-Волынскому Конармия все равно не смогла бы принять участия в операции против люблинской группировки противника, которая, как уже говорилось, действовала в районе Бреста.

И кроме того, нам непросто было уйти из-под Львова. Уйди мы – и инициатива сразу переходила к противнику, что ставило польский участок Юго-Западного фронта в катастрофическое положение.

Силы львовской группировки противника, потрепанные Конармией, оставались еще достаточно мощными и активными. А нас по-прежнему никто не сменял. Одни наши малочисленные и измотанные боями 45-я и 47-я стрелковые дивизии были не в состоянии занять весь фронт Конармии. Надо иметь еще в виду, что группа И. Э. Якира действовала с открытым флангом, так как левофланговые войска 14-й армии далеко отстали.

В сложившейся к 19 августа обстановке, по нашему твердому убеждению, единственно правильным решением было продолжать наступление на Львов и какой угодно ценой овладеть им. Это привело бы к разгрому львовской группировки неприятеля и укреплению Юго-Западного фронта. Больше того, захват Львова создавал угрозу правому флангу и глубокому тылу противника, оперировавшего против наших армий на варшавском направлении. В этом случае белопольское командование неизбежно вынуждалось на переброску значительных сил в Львовский район с севера, что, безусловно, должно было облегчить положение отступавших соединений Западного фронта."
\
Но что это все для бульбашоидов!

" робко переминающейся с ноги на ногу у Буга, и с действиями потрепанной армии Буденного, которая в течение нескольких дней после неудачи под Бродами не подавала признаков жизни. Если сосредоточение советских войск под Варшавой (что, кстати, я ожидал) отодвигало г-на Тухачевского от 12-й армии на Буге более чем на 200 километров, то «поход за Вислу» в ее нижнем течении за Варшавой (чего я совсем не ждал) добавлял к этому расстоянию еще добрую сотню километров, превращая в полную иллюзию взаимодействие с оставшейся где-то далеко на востоке 12-й армией».

Как показало дальнейшее, польский военачальник не ошибся в своих расчетах."
\
"Директивой же от 17 августа командующий Западным фронтом требовал ликвидировать люблинскую группировку врага. 12-й армии он приказывал перейти в наступление на Холм – Любартов, а Конной армии напрячь все силы и во что бы то ни стало сосредоточиться в назначенный срок в районе Владимир-Волынский – Устилуг, имея в дальнейшем задачей наступать в тыл ударной группировке противника.

Перед нами встала довольно сложная проблема. С одной стороны, мы видели, что положение наших войск на варшавском направлении действительно тяжелое, и сознавали всю свою ответственность. С другой стороны, простой расчет времени показывал, что задача, определенная нам директивой, явно невыполнима. Физически невозможно было в течение одних суток выйти из боя и совершить стокилометровый марш, чтобы 20 августа сосредоточиться в указанном районе..."

"12. О введении Зеленского и Войкова в члены коллегии Нарком-прода. 13. О конфликте между Петрокоммуной и Петросоветом. 15.1 О съезде Всепрофсоюза. 16. О составе Цеквода. 17. О назначении Мещерякова. 18. Об ответе на ноту Керзона. 19. О создании Белорусского ревкома. 20. О советской делегации в Англию. 21. О предложении ЦК КПУ об утверждении Южно-Галиций-ского ревкома"
\
Вот пункт 18 он не о решении наступать на Варшаву. Он об ответе на ноту Керзона. Которую отклонили. А вот про Троцкого, (чьим выдвиженцем и был Тухачевский), что тот предлагал заключить "выгодный мир" - тот который чуть раньше формулировал с немцами "ни мира ни войны" - сильно несмешная ненаучная фантастика.
\
Тухачевский мог затребовать СЕБЕ вообще все части КА? И что? И известна всем, кроме безграмотных и про проблемы ошибочной шифровки телеграммы, и про втягивание КонАрмии в бои подо Львовым и что Тухачевский...
Впрочем приведем несколько цитат в том числе от ... поляков.
\
"«Признаюсь, — пишет он в воспоминаниях, — что как во время самой войны, так... и при ее аналитическом разборе я не могу избавиться от впечатления, что г-н Тухачевский вовсе не рассчитывал на взаимодействие с югом, поэтому он и поставил себе такую далекую цель, как форсирование Вислы между Полоцком и Модлином... А достижение столь глубокой цели было бессмысленно связывать с действиями 12-й армии, робко переминающейся с ноги на ногу у Буга, и с действиями потрепанной армии Буденного, которая в течение нескольких дней после неудачи..."

Почему? А черт его знает!
1. "Товарищ Иосиф Виссарионович Сталин посетил Мариуполь 16 июля 1920 года, в период гражданской войны. Ему тогда было сорок лет"
Но по бульбашевски он был в Москве...
А 17 июля Ленин ему телергамму шлетЪ! Ну не мог он Сталину 16-го сказать и поэтому того - телеграмму.
"17. VII. 1920 г.

Шифром все Смоленск, Ревсовет Запфронта Смилге спешно Харьков, Ревсовет Юго-Запфронта Сталину спешно

Пленум Цека принял почти полностью намечавшиеся мной предложения 275. Полный текст получите. Извещайте обязательно раза два в неделю шифром подробнее о развитии операции и ходе дел."
Т.е. вроде как Сталин был и голосовал, но Ленин ему как какому то бульбашику телеграмму о решениях шлет, в которой сообщает ему то, что Сталин вроде как по бульбашику присутствовавший должен знать и без телеграммы!
\
2. А что решали то на ЦЕКа 16-го?
Вот список вопросов!
"Пленум ЦК РКП(б) 16 июля 1920 г. Порядок дня: 1. О составе русской делегации на конгрессе III Интернационала. 2. О времени открытия конгресса III Интернационала. 3. О составе президиума русской делегации на конгрессе. 4. Об утверждении проекта устава III Интернационала. 5. О расходовании средств III Интернационала. 6. О протесте А. Рыкова против приказа РВСР от 30.V.1920 г. 7. О конфликте питерских флотских коммунистов с Ф. Раскольниковым. 8. О назначении Рейснера. 9. О письме Ксенофонтова. 10. О разрешении выехать за границу Мартову и Абрамовичу. 11. О просьбе ЦК левых эсеров. 12. ..."

Сейчас=то зачем глотку драть про Галицию,линию Керзона,о том,как вели себя в "Галиссии" поляки?Ну,заняли Киев,Минск,и что?Пусть бы и сидели там,проводили окультуривание населения.Они,слава Богу,без комплексов "интернационализма" или "русского братства".Знали,что на указанных землях жили европейские индейцы,ничем не отличавшиеся от североамериканских,потому и программу их цивилизации наметили реалистическую.Пишут же господа,что русские понасоздавали каких-то БССР,УССР, а в итоге Польша в ЕС,а их,хоть плач-не берут.Попади они в Польшу-уже были бы поляками.Понятно,читателей "картофелешей" не было бы,но другие,даже такие же "странные",были бы "пшеками" и наслаждались членством в ЕС.И коров много имели бы.А русским бы больше ресурсов осталось,а то делились-делились,себя обделивая(или обделяя?как правильно?),а в итоге остались виноватыми во всем.Пора бы бросить эту "Галиссию",недомонголенную "бяла русь",пусть себе как знают,божеволиют,канают,а русским надо бы свое "робить".Кстати,исторические угро-финские и тюркские народы Руси,наверно,больше сейчас внимания требуют даже на уровне форумной болтовни,чем вышеназванные.

ты и есть этот недоумок, который считает что все ему должны.
Вместо того чтобы САМОМУ организовать свою жизнь. Так кто ты есть господин ?
1. не чиновник - те воруют и им некогда писать блоги
2. скорее всего злобный квазипрофессионал полуинтеллигент, вернее вообще не профессионал Настоящие
профессионалы заработают в любом месте.

"...а сало русское едят",задолго до Высоцкого это сказал Крылов.А в остальном ,согласен.

Две подруги (басня) - Сергей Михалков

Это сказал папа Михалков.

Уж извини но ты глупость написал.Если верить тебе то получается что никчемные русские вожди создали такое гигантское государство а величайшие польские вожди умудрились великую державу Ржечь Посполитую уменьшить в несколько раз.
Напомню, что царе Алексее Михайловиче(отце Петра Первого) Россия была СЛАБЕЕ Польши потому царь не сразу решился на присоединение украинских земель, понимая ,что это неизбежная и тяжелая война с Польшей с непредсказуемым результатом.
А вообще тот же Черчилль называл польских правителей - "гнуснейшими из гнусных".Это дословно.Пилсудский пожалуй это единственное исключение.
Сегодня то же самое, достаточно на Качиньских посмотреть.

Спаси соседа хату и твоя не сгорит, дурень!!!

Пять грамматических ошибок на 4 предложения. Гибнет Россия ...

Уважаемый Кот. Во первых. Хотелось бы услышать более детальные доказательства о пренебрежении руководителей России (СССР)к своему народу. Руководители были разные, в том числе совсем никчемные. Да, за более чем тысячелетнюю историю России конечно, уж кого только не было. И появление, действительно авторитетного, но очень редкого в истории Польши, не стоит приводить как пример сравнения. В России было очень много весьма значительных правителей, которые по масштабу во всемирноисторическом плане уж точно были значительней господина Пилсудского, при всем к нему уважении. Тем более, что значительность его основана на сравнении с другими руководителями Польши, по результатам действий которых Польша, как государство вообще, повторяю, ВООБЩЕ!, не существовала как государство на мировой карте. На мой взгляд сей господин пытался что-то сделать, его идея прометеизма конечно была попыткой усилить Польшу. Но и она тоже провалилась. А с 1939 по 1945 год снова Польша превратилась в квазигосударство. И именно благодаря злодейскому СССР и, в первую очередь неоднозначному, но значительному его руководителю, Польша стала развитым индустриальным государством.

Вот именно Пилсудский своей идиотской политикой и привел Польшу прямиком в 1939 год. А сам хитро умер в 1935 году, и как бы ответственности за последовавшее не несет.

Обобщения - вещь неблагодарная, а уж валить в одну кучу "царей, коммунистов и демократов" - это вообще что-то! Милейший, прежде чем ставить великой русской государственности в качестве примера озверелого националиста и русофоба Пилсудского озаботились бы сначала на карту взглянуть, где даже ослабленная и расчленённая Россия в десятки раз превосходит нравственно ущербную Польшу и почти вдвое превосходит ЛЮБОЕ другое государство мира.

Когда, уважаемый, Вы перестанете брать слово ПАРТНЕРЫ в кавычки, а слово ,,друзья,, произносить с ухмылкой, вот тогда и вам улыбнётся удача и появятся именно ПАРТНЕРЫ И ДРУЗЬЯ. Ну, а пока Киев - Мать городов русских, а не наоборот. Уважайте своих единоверцев, поменьше яда в словах, глядишь - и улыбнется счастье.

Вот когда вы , РУССКИЕ НА СВОИХ РУССКИХ САЙТАХ БУДЕТЕ ОБСУЖДАТЬ СВОИ РУССКИЕ ПРОБЛЕМЫ, А НЕ ДРУГИХ СТРАН, ТОГДА КРОМЕ РУССКИХ НИКОГО НА ЭТИХ САЙТАХ И НЕ БУДЕТ,

Опять самогипноз в том смысле, что "чтобы из них без нас было".
.
Я бы сказал, что сюда "лезут" люди по разным причинам :
.
- знают язык и им интересно как у вас (не)идут дела
- помнят что то хорошее и любят об этом читать
- не нравится им куда Россия идет (в отличие от вас у них нет обязанности со всем соглашаться)
- любят хдешний юмор
- знают, что если везде не интересно - здесь хохма точно будет
...
Некоторые (в отличие от Вас) пряму пишут "убирайтесь с нашего сайта". таким хочется ответить - "убирайтесь с нашего интернета - придумайте свой".
......
Вижу, что у Вас нет опыта жизни в других странах. Примерно через год после отъезда - начинаете себя чувствовать больше дома за границей чем "дома". Если жизнь идет как надо, через два года начинаете считать Россию заграницей а в последующие годы просто перестаете особо интересоваться.
То что Вы считаете признаком принадлежности это простой человеческий интерес "а незадумывают ли они еще один 68 год как в Чехословакии" или "будет ли когда либо эта страна иметь респект кроме респекта к вооруженной неопределенности ?"
...
Вот как раз мое последнее предложение и скорее всего мотивирует "самостийных" к осторожному интересу типа "чего еще дождемся от них ?"

Польшу вообще-то не большевики отпустили, а Временное правительство.

"Необходимо отметить постепенное вытеснение внешнего государственного долга внутренним. Российское Министерство финансов так комментировало ситуацию: "В тяжелые 1904 - 1908 годы значителен был приток иностранного капитала, главным образом, по займам казны. В 1909 - 1913 же годы русский денежный рынок удовлетворял большею частью собственными средствами предъявляемый страной спрос на капиталы. Участие внутреннего рынка в размещении русских процентных бумаг постепенно возрастало".
Правительство переходило от внешних заимствований к опоре на внутренние силы. Это стало возможным благодаря значительному росту благосостояния населения страны.
Даже в сложной ситуации после войны и революции (1904 - 1905 гг. - К.) "закабаленная долгами" Россия тратила на обслуживание внешнего долга 19,2% национального бюджета - почти столько же, сколько Англия, и заметно меньше, чем Франция.
В 1916 году дефицит бюджета в империи составил 67%, что было значительно ниже, чем у других воюющих сторон (Германия - 92,7%, Англия - 75%, Франция - 86,6%). Таким образом, Россия значительно меньше влезала в долги, чем другие страны-участницы.
Кстати, когда большевики объявили дефолт по долговым обязательствам царского правительства, то пострадали не "иноземные капиталисты", а собственные граждане, на долю которых приходилось 2/3 военных займов. И если тема выплат по внешним долгам периодически поднимается, то вопрос о возврате долгов собственным гражданам даже не рассматривается".
А. Музафаров
(текст сокращён)

Незачет.
Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками.
До большевистского правительства оставалось 7 месяцев.

Кто нищий это ещё вопрос. В Польше средняя зарплата 1 100 долларов. А как с этим обстоят дела в России?

Если бы полякам отдать золото, они бы гуманнее были, или приняв это за признак слабости начали зверствовать пуще прежнего?

последней фразой как бэ намекаете на Джугашвили, то вы серьезно ошибаетесь. Он этого не говорил. Как и про лес, который рубят, и про то, что нет человека - нет проблемы. Рыбаков был такое же чмо, как и Солженицын-иуда.

А ты что, грузил золото на повозки? Не надо в антикоммунистическом угаре, пороть всякую чушь.

1. При обмене пленными 65 тыс. вернулись в Россию.
Поляки заявляют, что в плену погибло 20 тыс., перестроечные российские авторы – 80 тыс.
Вы, конечно, всех погибших у поляков вешаете на советскую сторону?
Выгодное предергивание, не так ли?
Можно уйти в строну и от Одесских шашлычков и от геноцида на Донбассе
2. Индия – это фантазерство, ничем не доказанное.
Опять же, Индия далеко от Одессы и Донбасса.
3. "У нас нет военнопленных- у нас есть только предатели". – Избитая лжецитата.
Где, когда и кому сказал это Сталин вы указать не сможете.
Опять же, хорошая отвлекалка от того, что в эти дни происходит на Донбассе.

Пиши сразу миллион, ИУДА

не покаялась ни за доблестный труд на Гитлера, ни за воевавших на его стороне, ни за свои убийства и грабежи от Урала до Владивостока в Гражданскую==========

Цитата от комментатора "Советские мифы": "Подмена понятий заключается и в попытке советских историков назвать войну 1918-1920 гг. «Советско-польской войной». Это название - просто нелепо, ибо СССР был создан только в 1921 году, уже после окончания войны, и до 1921 года НЕ МОГ ВЕСТИ ВОЙН, так как его ПРОСТО НЕ БЫЛО"

А Вы подменяете понятия сразу в нескольких местах.
Во-первых: название "Советско-польская война" было придумано поляками и так вошло в историю. Сами подумайте, ведь если бы название выдумали советские историки, то война бы называлась "Польско-советской", что фактически и было, потому что именно Польша напала на РСФСР, о чем совершенно правильно в своей статье пишет г.Назаров.
Во-вторых: в названии "Советско-польская война" нет ни слова о Советском Союзе, который (кстати и тут у Вас ошибка) был создан в 1922 году. Речь шла о "советах", потому что именно так поляки называли, а подчас и сегодня называют, нашу страну. Они воевали с "Советами". Даже сегодня, когда уже "Советов" в России нет почти 25 лет, польские русофобы настойчиво именно так называют Россию.
Поезжайте в Польшу и убедитесь в этом сами - во всех исторических музеях о "Чуде над Вислой" (так они называют битву под Варшавой) пишут именно так.

Любопытно!А на чьей земле была создана поляками Белорусская государственность?Что то не совсем ясно.Может все таки на русской земле?

Во как! Смоленск являлся городом, столетиями входившим в государство Белоруссия?

это Белоруссия?????????????? Эти ворота на Москву, которые построили и всегда жили там русские - белоруссия? ДА ТЫ ГОНИШЬ!!

Да ладно ерунду нести . Как можно напасть на то чего не было фактически ? Не надо преувеличивать значение БНР нападением на него кого то. На кого там нападать то ? На кучку прикарманных не имеющих ни власти ни какого либо влияния на события политиков ?

А поведай-ка нам откуда вдруг взялась в 1918 году Белорусская Народная Республика? И где она была до этого?Это первое.
Второе - каким этот образом в составе БНР вдруг оказалась Смоленская область?
Исторически правильно называть эту войну между Польшей и Советской Россией. Вот тут возражений нет.

"захват БНР" ?!...а что бы было с БНР в составе Польши ?

Ты недоволен тем, что Беларусь вошла в состав РСФСР, а не Польши? Или это несбывшиеся мечты о Великой Беларуси, которая включала бы в свой состав Польшу, Литву и часть России? По типу: какая деревня не мечтает стать Парижем, так что ли? Как же грустно жить среди идиотов!

От какой - такой государственности вас "освободили" в 1918-м?
Откуда она взялась?
Кто такой провозгласил, что отныне - это моя вотчина?

Белорусская Народная Республика просуществовала меньше года.Была под полным контролем Германии.И не была признана ни одним государством.Поправьте меня, если ошибаюсь

Какая наша - Ваша Беларусь о какой Беларуси и о какой окупации вообще можно вести речь в 1918 году ? Когда всего год назад была единая и неделимая Российская империя и все "народные республики" это плод работы тогдашних либералов к чьим современным потомкам Вы себя наверняка причисляете. И касательно термина "Советско-польской войны" где здесь Вы увидели упоминание об СССР-? Термин подразумевает , что в России бала власть Советов отсюда и Советская , нелепый Вы наш !.

20.03.2016, 14:47
Советские мифы.
Не надо цепляться за слова. Ваш комментарий - сплошная казуистика.
В январе 1918 года прошёл III съезд Советов, на котором была одобрена, а 18 (31) января 1918 перед роспуском Учредительного собрания окончательно утверждена, написанная В.И. Лениным и принятая ВЦИК «Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа», провозгласившая:
1. Россия объявляется Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.
2. Российская Советская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация Советских национальных республик.
Таким образом унитарное государство было преобразовано в федерацию. Государство — Советская Россия.
Поэтому войну и называют советско-польской.
А Белорусская Народная республика существовала только в умах некоторых политиков, так как была под властью немцев.

Бандеровец?

Допустим, вы правы! Я не историк, но, тем не менее, хотел бы возразить: давайте оценивать Результат с учетом реалий! Разве Белоруссия, оказавшись в составе СССР, что-то проиграла? Иначе, разве Белоруссия выиграла бы что-то, оказавшись вином "компоте"? О суверенитете и говорить нечего!Значит, Белоруссия либо стала советской, либо какой-то иной, и не Белоруссией, имя у нее стало бы другим. Ладно, не в имени дело.Дело в главном: где и какой была бы сегодня Белоруссия,если бы не Россия? Мне почему-то кажется, что Белоруссии очень повезло исторически, что она оказалась в одной ""связке" с Россией: братские народы,- а это не подвергается, надеюсь,сомнениям,-вместе сильнее,а порознь и России было бы тяжелее. Кроме того,ведь не русский Народ "захватил" белорусский, а тогдашнее Правительство,а с него какой сегодня спрос? Я думаю, Белоруссии не стоит идти на поводу у Запада, который ничего хорошего белорусам не даст, и в этом можно не сомневаться,и не ковыряться в Истории ради каких-то претензий, ведь мы сегодня-единое целое. А между братьями какие терки?!..

Ну что молчите? Вот сколько люди комментариев накидали. Или Вы просто провокатор, кинувший пакостный оскорбительный пост? Обоснуйте свою точку зрения. Какие у Вас юридические аргументы?

в 1939 году произошла ДЕОККУПАЦИЯ западных территорий от Польши. Вот так . А ты похоже из тех беларусов что с польской картой сидят тут.

Если это была НЕЗАКОННАЯ ОККУПАЦИЯ, то сегодня это уже НЕЗАКОННАЯ ОККУПАЦИЯ этих земель Беларусью и Украиной. Разве не так? Так!!! Хотите быть последовательным и объективным - будьте до конца и верните удерживаемые вами территории законным хозяевам. Или не свистите.
Законники какие выискались.
Как его касается так это все законно. Прежде чем других учить на себя посмотрите, потому что в 39-ом и Украина и Белоруссия были равноправными республиками в СССР и точно так же отвечают за все что тогда происходило.Нечего на Россию стрелочки переводить.
Тем более что преференции с этого и выгоду не Россия получила а Украина и Беларусь и еще после этого вы еще кого-то пытаетесь упрекать.Лицемеры и жулики.

О "линииКерзона" что-нибудь слышал? Еще Белосток к России отходит.

Оккупация кем?
Россией российских территорий?
Или поляками российских территорий?
Западная Белоруссия и западная Украина оказались у Польши в результате захватнической войны 1919 – 1921 гг., причем войну начала Польша.
В 1939 г под носом у немцев СССР вернул свои территории. Немцы отреагировали крайне негативно. В результате уже тогда могла начаться война с немцами – предварительные договоренности с немцами о разделе Польши и Прибалтики – фальшивка!
Зачем Гитлеру нужно было делить Польшу с СССР (отдалять от себя Москву), и только потом нападать на СССР?
Вот реакция немцев на действия СССР:
Еще 31 августа начальник генерального штаба сухопутных войск Гальдер в своем служебном дневнике записал:
«Не исключено, что русские выступят, если наши войска будут успешно продвигаться вперед».
Гитлеровский генерал Фомин 17 сентября (17 день войны):
"Участники совещания, были крайне раздосадованы тем, что предпринятые Советским правительством меры могут помешать осуществлению задуманного ими плана, предусматривающего выход к границам СССР. Они обсуждали вопрос, не следует ли немедленно напасть на Советский Союз".
Как видите, немцы ничего не знали о «разделе Польши с русскими».
Теперь главное. По-вашему, российские земли надо было отдать немцам, и это было бы справедливо?

Ты, родной, так в польское ярмо стремишься? Видно, что некоторым из вас тоже хочется поскакать. Слава Богу, Батька способен вас стреножить.

Агрессия в отношении кого? В отношении поляков, которые фактически эксплуатировали местное белорусское и украинское население?

Лига Наций в 1939 году никакой агрессии в этомм не усмотрела.

Вышли на линию Керзона по Версальскому миру.

Декабрь 1919. Страны Антанты предложили Польше и Советской России линию их границы и условия перемирия. Непосредственно от имени союзников и Великобритании вёл посреднические переговоры лорд Керзон. Польша проигнорировала его предложение. Но в июле 1920, оказавшись на грани поражения, согласилась. Однако теперь заупрямилась Россия: потребовала, чтобы Польша сама, а не через английского посредника, обратилась с предложением о перемирии. Ещё через какое-то время ситуация на фронте опять полностью изменилась, Россия окончательно потерпела поражение, и о линии Керзона все на время забыли......
СССР установил свою границу по Линии Керзона (с одним отступлением возле г.Белостока), вернул УССР и БССР их западные территории, потерянные в войнах 1918-1922 гг.
Литве возвращён Виленский край в границах также по линии Керзона.
Послевоенная граница Польши с СССР (она по сей день является восточной границей Польши) тоже полностью совпадает с Линией Керзона

а если бы это не произошло!! то у вас беларусов еще больше соженых деревень было!! хотя тебе это не грозило бы!! ты бы жег вместе с ними- будучи полицаем - живя ты в то время

Именно что на законных - и документики имеются.

1939-й год - особенный и для Белоруссии, и для СССР,и для всей Европы, да и мира! Мы не можем сегодня адекватно оценивать тогдашнюю ситуацию, а тогда понадобилась сухопутная граница между СССР и Германией, и это оправдалось всем ходом ВОВ. Да,"попали под раздачу" и Белоруссия и Польша -это не самая высокая плата за общую Победу!Тем более, что две братских страны оказались в едином Союзе, а Польша - по ту сторону границы.Как и была! Разве сам этот факт ни о чем не говорит?! Территориальные претензии, если имеются, можно при желании обсудить в рамках Союза, "гнать волну" незачем! Как не стоит итти вперед, вывернув голову назад - можно и споткнуться...

Так восстановите историческую справедливость! Только надо заметить, что начался освободительный поход Красной Армии, когда такого государства, как Польша уже не было, а его руководители удрали раньше чем пала их столица! Следовательно СССР не нарушал Рижского договора, так другая сторона юридически перестала существовать и просто бросила своих граждан под немецкие танки. СССР не раз предлагал помощь Польше задолго до 1939 года. Однако Польша одной из первых подписала договор о ненападении с Гитлером. Однако, ни о каких договорах с СССР тогдашние лидеры Польши не желали слышать. В итоге поляки получили свой исторический урок, но явно его забыли. А Сталин тысячу раз был прав, что двинул свои войска в Польские пределы. К сожалению, он не смог должным образом распорядится возвращенными территориями Российской империи для укрепления обороны государства от фашисткой агрессии. По ряду причин субъективного и объективного характера.

Не нужно было воевать на стороне Гитлера. Половина Европы была оккупирована потому, что вся Европа воевала против СССР на стороне Германии. Вся.

Ну, так верните с извинениями обратно в панство. Если Бацька позволит...

На Руси давно известно кто громче всех кричит - держите вора. Вот, например, зеки в знак благодарности и уважения завсегда ставят своим паханам на кладбищах огромные памятники и мемориалы, правда, на свои кровно украденные и награбленные. А вот, например, воскресный соловей власти говорит, что Ельцину открыли мемориал в знак уважения занимаемой им должности, но тогда с такой логикой можно поставить памятник и Гришке Отрепьеву, который занимал должность царя. С такой логикой немудрено скоро увидеть памятники и Власову, который под тем же флагом воевал за свержение законной власти с привлечением иностранцев, а памятники Бандере на Украине мы уже видим и сейчас, ведь он тоже был борец с народом и против законной власти. Железная логика или двойные стандарты, Зин?

Вандализм происходит от названия варварского племени бездумно разрушавших культуру и памятники древней Римской цивилизации. С тех пор во всех цивилизованных странах этот термин применяют ко всем кто из хулиганских, религиозных, этнических или из чувства мести сносит монументы установленные в честь знаменательных событий или выдающемся личностям.В цивилизованном обществе не принято мстить памяти человеческой и ставить себя на уровень невежественного варвара времен вандалов. Эти действия сравнимы с действиями бородатых бандитов на Ближнем Востоке, в Афганистане. Поляки возмущаясь гибелью Пальмиры, вряд ли отождествляют свое варварство с варварством игиловских фанатиков. Поскобли чистого поляка и за внешней респектабельностью, европейской цивилизованностью обнаружишь банального дикаря, который разрушая чужую святыню ставит на её место своего грубо отесанного идола. Неужели и мы, русские, уподобимся им? Поздно пить боржоми. Есть в нашей стране люди, которые обожествляют и "идолизируют" не совсем симпатичные личности нашей истории. Но и что с того. Не ходите к этим монументам, не носите цветы. Это не Ваше. Молитесь своим богам, но не тревожьте чужих. По другому нет примирения. На наших кладбищах в эпоху накопления успешными менеджерами ворованного советского капитала возникли тысячи памятников гражданам бандитам, которых ещё недавно капитан Жеглов ловил, а суд сажал в тюрьму. Но никому и в голову не придет измазать или разбить эти статуи. Это тоже наша история. Учите живых.

Чего зря воздух сотрясать,никто не плюет против ветра, а что до ОБМАНА, так мы, русские,обмануты не меньше,а побольше вашего. Здесь места не хватит для встречных предъяв, только пустое это! Нам вместе надо бороться с общим врагом, а не ссориться не радость этмму врагу!

В Русский мир, к В.Никонову!

Да просто "Великий стратег из прапорщиков" Тухачевский заигрался в стратегию и растянул части и линию фронта.Спешил перерезать путь снабжения Антанты через Гданьск,гнал всех туда,оголяя фланги.Ну и конечно не имел резервов,войска устали.Не было разведки,шифры были простые и их легко взломали поляки,да и пользовались ими редко красные командиры из-за безграмотности и извечной безалаберности.Вообще такая армия,с такими командирами и с таким "главнокомандующим" с такими недостатками могла бить только поляков.Это и предопределило катастрофу.Ну и конечно талант Пилсудского,оказавшегося в нужное время в нужном месте и помощь Антанты.
Надо было брать Варшаву в два приёма,как это сделала Красная Армия в 1944 году-не повторив ошибок прошлого.Но тогда уже были новые командиры.Да и вообще России не нужен был этот поход на Варшаву.Он нужен был только Клике Троцкого,Бланка,Дзержинского и Кагала!

Учите Экономическую Азбуку. Троцкому (точнее его хозяевам) нужен был все равно куда и против кого очередной очаг войны.

Не забывайте, что в Баварии в то же время произошла социалистическая революция.