Русофобия: русский профессор против флоридского профессора

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

02.09.2016, 16:59
Гость: Ас

А.Г. Кузьмин - наиболее компетентный профессионал в вопросе происхождения руси, отмечает, что этноним рус-рос впервые появился в европейских и восточных источниках в 4-м веке н.э. Но самое удивительное состоит в том, что существование этого народа напоминает существование евреев или цыган, которые существовали и существуют как бы везде и нигде. Так что "руотси" тут не при чём.

05.09.2016, 21:46
Гость: Тарквиний Танкист

Я сужу по походу Вещего Олега на Царьград. Русь, как пишут греки, возвращалась домой под шелковыми парусами, а славяне - под полотняными. Стало быть, русь и славяне - это разные части олегова воинства. И русь по статусу выше.
В договоре значатся и русские имена. Среди них нет ни одного славянского или иранского, все отчётлво германские (скандинавские).
"Мы от рода русскаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды | роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. ли|доул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска"

06.09.2016, 19:43
Гость: Ас

А.Г. Кузьмин считает, что это не германские, а скорее кельтско-иллирийские имена. Само же имя Олег происходит от аланского Уалаг, что означает высший. Отсюда же и тюрское имя Улугбек.

06.09.2016, 23:36
Гость: Тарквиний Танкист

Оригинальничать, как ваш Кузьмин, можно сколько угодно. Ну предположим он даже прав насчёт Олега (хотя, конечно, я не могу так считать и не считаю). Почему в таком случае в его дружине - сплошные скандинавские, а не аланские имена?

07.09.2016, 19:32
Гость: Ас

Дело тут не в оригинальничании, а в профессионализме. Почитайте в сети работу А.Г.Кузмина "Варяги и русь" и вы убедитесь в этом.

06.09.2016, 12:31
Гость: Ас

Древние иранские и арабские авторы категорически различают русов и славян. При этом делят русов на три рода, явно различающихся между собой. Один из них явно не скандинавский, так как главный напиток у них - кумыс.

06.09.2016, 19:34
Гость: Тарквиний Танкист

Это не три рода, а три княжества. Куйабе - видимо, поляне с центром в Киеве. Ас-Славийе - видимо, новгородские словене. Ал-Арсанийе - вот это может быть что-то иранское. От "аршан" - герой, храбрец. Или от "арша" - медведь.
ЗЫ. Чтобы не возникало путаницы, лучше писать "не древние иранские", а "древние персидские источники". Иначе многие читатели запутаются: где персы, а где скифы с сарматами.

07.09.2016, 19:27
Гость: Ас

Если быть совсем уж точными, то речь шла о трёх видах русах, отличающихся друг от друга.

01.09.2016, 18:09
Гость: Ас

История практически всех народов мира начинается как правило с мифо-эпоса, в котором говорится, что первыми героями-правителями народа были полубожественные пришельцы либо с неба, либо из моря (из-за моря). Русская история - не сключение. То, что русы-росы не были "чистыми" славянами хорошо известно профессиональным историкам, однако вопрос об их этническом происхождении остаётся до сих пор открытым. Главными претендентами на на роль русов-росов выступают донские иранцы рухсасы (светлые асы), а также балтийские руги, этническая природа которых до сих пор точно не определена. (А была ли она определена самими ругами? В те времена племена не заморачивались на этом вопросе.) Возможно, что русы-росы были союзом этих племён, контролировавших торговлю из "варяг в греки". Союз этот мог возникнуть после переселения донских асов в Прибалтику и Скандинавию во главе с легендарным Одином. Об этом можно прочесть у Снорри Стурлусона.

31.08.2016, 10:40
Гость: kib

" свой пик в историческом развитие" Европц...Да,есть такое. "...если народ,общество,страна не изменяется изнутри,то ему/ей суждено погибнуть" когда то прочел на "заре перестройки". Россия за 20 век сама себя трижды изменяла и это говорит о большой жизнеспособности России. Ну а Рим...он не смог изменится и погиб.

31.08.2016, 10:33
Гость: kib

"...там у вас что то нашли" Европеец 30.08 Хе ?! Неродной,найдут и много чего...одного СССР на тысячилетия хватит.А там и победа в ВОВ и Гагарин.Этого из Истории уже не вычеркнешь,а спрячешь то как шило из мешка вылезет.

31.08.2016, 10:13
Гость: Иван

В "Аргументы и Факты" № 23 08/06/2016 опубликовано интервью Ильи Глазунова "Почему мы даже в собственных учебниках искажаем правду?"
Илья Глазунов рассказывает: "Я купил три дня назад книжку «История России с древнейших времён» для 10-го класса. И опять нашёл всю эту чушь: «Рюрик был шведом», а не внуком новгородского князя Гостомысла, о чём свидетельствуют 14 новгородских летописей, не говоря уже о знаменитой Иоакимовской летописи.

Мы, руссы - тавроскифы, как называли нас античные историки, - жили ещё до Рождества Христова в Крыму, а Чёрное море называлось морем Русским. Почему сегодня на это наложено идеологическое вето в виде фальшивых побасёнок о том, что славяне появились только в VI веке?! Почему в то время, когда ненависть и пропаганда против нас доведены до предела, мы даже в собственных учебниках сознательно искажаем правду истории и наше героиче­ское прошлое?"

31.08.2016, 11:50
Гость: Точно!

И чего добились этими умолчаниями?
***
Что русскую историю пытается присвоить секта "украинствующих" (состоящая из русофобского сброда со всего постсоветского пространства), объявляя русских (тех самых, что от слова "Русь") оккупантами на собственной земле. Вот цена "либерального курсаНе только развал экономики, но и геноцид русских, уже начавшийся в Донбассе, причем руками русских же выродков, обманутых антироссийской пропагандой. Вот с чего надо начинать! C возвращения к собственной истории: от учебников Сороса - к учебникам Спицына. Вернем историю, вернем Украину - без единого выстрела.

31.08.2016, 11:23
Гость: Тарквиний Танкист

Рюрик - имя, очень похожее на скандинавское. Так же как и Олег, Ольга, Свенельд, Игорь.
В Иоакимовской летописи (спорный источник) говорится, что дочь Гостомысла была матерью Рюрика. А отцом его был кто? Думаю, скандинав, а не славянин.
Ну а шведом этот отец был, датчанином или потомком скандинавских колонистов, издревле укоренившихся в северорусских землях - это уже предмет спора.
Да, и приведите хоть одну из упомянутых "14 летописей".
И ещё. Чем ваши "тавроскифы" лучше славян и скандинавов? Почему вы именно от этих "тавроскифов" хотите вывести Русь?

31.08.2016, 12:40
Гость: Вообще-то

Дело не в "хотении", а в правде.
***
Рюрик вполне мог быть славянином. Зачем приписывать ему скандинавское происхождение, да еще замалчивая другие версии, не менее убедительные? Это во-первых. А во-вторых, история - это политика, направленная не только в прошлое, но и в будущее. Поэтому отдавать ее на откуп западным авторам (типа Сороса) было бы крайне опрометчиво.

31.08.2016, 13:14
Гость: Тарквиний Танкист

Дело не только в нём, но и в других князьях его времени (или чуть более позднего). Отчётливо славянские имена начинаются со Святослава, а до него - всё-таки скорее скандинавские.
Другое дело, что эти люди не обязательно иностранцы. Вполне могли быть и местные, но со скандинавскими корнями.
И вообще, что в этом страшного? Французы же не стесняются того, что их страна названа по имени захватчиков-франков (германцев), и не переживают по этому поводу. А у нас "норманизм-антинорманизм" - битвы похлеще Армагеддона.

31.08.2016, 22:41
Гость: А. В.

Полемика "норманизм-антинорманизм" определённо приходит к некоей "золотой середине". И вовсе не из-за того, чтобы "ребята давайте жить дружно"! А в связи с логикой углубления исследований. Истор-х, археол-х, филолог-х, генет-х, эпиграфических, этнологических, антропол-х и др.!
Да! Варяги сыграли немалую роль в становлении Др.Руси. Рюрик (Рёрик Датско-Фрисландский) был (в какой-то мере) "культуртреггером" для Циркум-Ильменщины (Сев. Восточнославянщины). Но он был таковым не потому, что был варягом. Он был норманном франкской службы! Государственнических же навыков Рюрик нахватался во время своей длительной службы у Людовика Благочестивого и его сыновей.
И даже на некоторое время принимал христианство.
------
С другой же стороны варяги не стояли у самой колыбели Руси (Южной Руси). Да и этноним последней вовсе не норманнский. Нет ни у одного из германских (в т.ч. и у сканд-х) плем. и род. групп названия (как само-, так и экзо- !) "рос".
Норманистам (а в нынешней российской историографии нынче, к сожалению, нек. крен в норманизм) очень повезло с Ладожаниным (последним из соавторов ПВЛ).
Наше самоназвание всё-таки поздне-арийского (сарматского) происхождения (аорсы, рос, россомоны, росы-русы).
Да и културтреггерами по отношению к Южной Руси (Русскому Каганату и "Артании-Куявии-Славии") варяги не были.
Хотя и там были хорошими воинами, толковыми администраторами (Бравлин, Аскольд) и умелыми дипломатами (подписанты Договора 912 г.).

01.09.2016, 12:58
Гость: Тарквиний Танкист

Ничего не имею против Хрёрика Датского, но сомневаюсь в том, что он и Рюрик - это одно и то же лицо. Сильно сомневаюсь.
Моё мнение таково (ни на что не претендую). Около Новгорода на острове находят остатки очень старого поселения с культурным слоем в 20 (!) метров (вообще-то логично: если Новгород так назывался, то должен был быть и "старгород"). На всех горизонтах культурного слоя попадаются отчётливо скандинавские артефакты.
Стало быть, в северной Руси колонисты из Скандинавии появились очень давно, задолго до славян.
Так почему Рюрик и Вещий Олег не могли происходить из их среды?
Теперь о сарматском происхождении слова "русь". Очень сильно в этом сомневаюсь, и по многим причинам.
Во-первых, "рос" и "рокс" в скифо-сарматских словах появляются только в греческом произношении. Как таковых сарматских слов мы не знаем, но учитывая иранскую принадлежность этих языков, можно скорее предположить что-то вроде "роуш" или "рохш", но никак не "рос" и не "рус".
Во-вторых, в византийских источниках слово "русь" четко увязано с людьми, имеющими скандинавские имена.
Вот так где-то.
Так что полагаю, что слово "русь" первоначально относилось к этническим скандинавам, поселившимся в восточной Европе.

01.09.2016, 18:55
Гость: Ас

Понять происхождение этнонима рос-рус вне длительного языкового взаимодействия иранцев- асов, "скандинавов" и балтийских славян невозможно. Исходным здесь, вероятно, является алано-асское рухс-рохс - светлый в значении благородный. На скандинавской почве оно превращается в руг с отпадением "с" как якобы показателя множественного числа. По мере славянизации Ругена и его окрестностей слово руг превращается в рус (через други-друзи, конунг-князь) так как в собственно скандинавских языках звука "з" нет. Таким образом русы это полускандинавы-полуславяне, помнящие о своих донских родичах асах. Другого способа определить этимологию этого этнонима нет. Об этом говорят безуспешные столетние попытки найти такую этимологию в рамках какого-то одного языка. Такого языка нет.

01.09.2016, 22:54
Гость: Тарквиний Танкист

Возможно. Очень даже возможно.

02.09.2016, 15:37
Гость: Ас

Другим примером подобной эволюции слов является слово конг-кунг-кинг-конунг-кёниг-князь, не имеющее этимологии ни в германских, ни в кельтских, ни в славянских языках, но зато вполне понятное как иранизм. Цонг-конг = рука, в значении руководитель. Кстати и слово царь имеет иранскую этимологию. Сар=голова. Не могли же бесследно исчезнуть многочисленные иранские племена, населявшие Евразию: скифы, сарматы, сираки, асы, аланы, аорсы, роксоланы-россомоны, рухсасы... Кстати, если имя Аскольд считать скандинавским, то звучало оно в оригинале как Аскольдр. Не отсюда ли возник позднее дуумвират Аскольда и Дира? Не таким ли образом возникли и совершенно пустые в историческом смысле "братья" Рюрика: Синеус и Трувор? Скорее всего первоначальные русские летописи имели в своей основе "народный перевод" преданий исходных русов, говоривших на каком-то скандинаво-славянском суржике.

02.09.2016, 18:29
Гость: Тарквиний Танкист

Позвольте спросить, в каких иранских языках рука будет цонг-конг, а глава - сар? Я что-то таких не припомню. Если "царь", то "кави" помню, "хшаятия" помню, "шах" помню... "Фраматара" и "фрамадар" тоже помню (но это скорее не "царь", а "военачальник" - хотя Дарий Великий изредка так себя называл).
А вот "сар"... Ну разве что в семитских языках - "шарру" ("Шарру кин" - "истинный царь" в Аккаде) Однако семитские и иранские языки очень далеки друг от друга.
"Синеус и Трувор" - чем вам не нравится расшифровка "свой род" и "верное воинство"? (с германских, ессно).
"Не отсюда ли возник позднее дуумвират Аскольда и Дира?" Может, и отсюда.

03.09.2016, 20:47
Гость: Ас

В осетинском, например. В осетинском языке рука обозначается тремя словами: арм, цонг и кух. Первые два - собственные, последнее заимствованное у кавказских соседей. Более подробно об этом можно узнать из словаря В.И. Абаева.

02.09.2016, 17:43
Гость: Скорпион

Конунг он же кёнинг это конник всадник что по всей Европе синоним дворянина . Отсюда и кабальеро то есть на кобыле отсюда и Шевалье ранее произносившийся как схевалер кавалер

02.09.2016, 21:25
Гость: Ас

Это, Скорпион, называется "народной этимологией", то есть то, чем обычно занимаются самодеятельные историки типа Фоменко и Носовского. Кстати, конников много, а конунг один. Кроме того славяне никогда не правили германцами. И наконец, в древней Руси высшее сословие называлось не конниками, а боярами .

02.09.2016, 16:35
Гость: А. В.

Не суржик! Суржики (они же "койне") возникают при взаимодействии близкородственных языков.
Скандинавские же и славянские в 8 -- 10 вв. были уже отдалённо-родственными.
Так что если что-то и было, то это "пиджин".
Грамматическая база от одного языка. Лексика же -- от обоих.
Бывает даже, что от ассимилируемого языка попадает в такой пиджин большая часть лексики.
Кстати! Ярко выраженный пиджин -- английский язык. Англо-саксонско---нормандско-французкий пиджин. Грамматика германская с определённым преобладанием романской (французской) лексики.
-----
Язык поздних зарубинцев и их потомков антов был, по-видимому, венедо-скифским (славяно-иранским) пиджином.

02.09.2016, 18:39
Гость: Тарквиний Танкист

Анты? У них что ни имя вождя, то новый язык. Доброгаст и Межамир - вроде как славянские имена. Хильбуд - вроде как германское. Хорсабад - вроде как иранское. Ардагаст - вроде как славяно-иранский пиджин...

02.09.2016, 19:36
Гость: А. В.

При наличии мощных славянского и иранского лексических слоёв, у антов ещё присутствовала и определённая (хотя и существенно меньшая по численности) прослойка готизмов.
Тот же "князь"!

02.09.2016, 17:38
Гость: Ас

Пусть будет пиджин. Я не профессиональный лингвист, но мне повезло проштудировать "Историко-этимологическтй словарь осетинского языка" В.И.Абаева после чего я понял какими знаниями должен обладать человек, чтобы заниматься историей. Работая над этим феноменальном трудом Абаев использовал более 150-ти живых и мёртвых языков!

02.09.2016, 17:32
Гость: А. В.

И ещё!
Украинский язык также(как и греческий, и немецкий,и киргизский,и каталонский) является койне. Автор "Слова о полку Игореве" отмечает современные ему (кон. 12в.) 2 этно-государственных "подразделения" тогдашней Руси. "Земля Всеславичей" и "Земля Ярославичей". 1-я из них с рубежа 10-11 вв. жила своей почти изолированной от "Земли Ярославичей" жизнью. Уже тогда обозначились микро-диалектные и культ. различия обеих обозначенных фракций Руси.
Белоруссия, как известно, не знала былинного эпоса. На Украине же он был по 16 век, включительно.
Так что, скорее всего, с 1000-го года начали обозначатся и микро-диалектные языковые различия у династий,дружинников и горожан обеих Земель.
В кон. 12 в. они ещё были еле заметны, но ко времени Гедиминовичей старо-белорусский диалект чётко обозначился. Олельковичи принесли старобелорусский в Киев и на Большую Украину. Белорусских же бояров и военных поселенцев ("Литвинов", "Литвяков", "Литвиненков") было приведено Олельковичами (и др. Гедиминовичами) в Южную Русь немало.
Старобелорусский же язык стал и там официозом. Хотя ему не удалось полностью ассимилировать в Киевском и Брацлавском воеводствах тогдашний русский (язык "Предисловия" к "Киевской псалтыри" -- практически идентичен языку "Задонщины"!), но произошло там (кроме Киева и сев. районов Киевщины) формирование койне (палео-суржика) в теч. 15 -- 17 вв.
Вот потомком этого смешанного русско-старобелорусского говора и является полтавско-черкасский (украинский) язык.

01.09.2016, 14:22
Гость: А. В.

1) Рёрик - довольно-таки редкое у скандинавов имя. В 9 веке Рёрик Датско-Фрисландский - единственный (из зафиксированных документами) норманнский ярл или конунг. Кстати! Олег инкриминирует Аскольду его незнатное происхождение, показывая на Игоря, сына конунга (или ярла) Рюрика.
2) Около Новгорода остатки очень старого поселения с культурным слоем в 20 метров не "Старгород", а Словенск.
3) Варяги появились в районе Ладоги в 1-й пол. 8 века. (ещё до Движения Викингов).
Бравлин, возможно, из этой ("до-викинговой") среды. Вернее, их потомок.
Славяне же по археологическим данным (элементы к-ры длинных курганов!) достигли низовьев Волхова ещё в кон. 7 века.
3а) Аскольд возможно тоже потомок "бравлиновых" викингов, но, скорее всего, - выходец из следующих (но раньше призванной Гостомыслом!) волн норманнов-находников.
Рюрик же и Олег -- гостомысловы варяги.
4) "Рохш" - юго-западно-иранизм, "рос" - северо-восточно-иранизм. "Рокс" - эллинская интерлитеризация этнонима "рос". "Русь" - славянская. "Рус" - германская.
5) Скандинавы на русской службе, которых было много именно в дружинной среде. Как и династия варяжского происхождения.
6) Нет ни тевтонских, ни гото-скандинавских этнонимов "рус"-"рос".
6а) Этнический же скандинав, поселившийся в Восточной Европе - именовался "варанг", по-славянски - "варяг".

01.09.2016, 14:55
Гость: Тарквиний Танкист

1. Из того, что Хрёрик был единственный из зафиксированных конунгов с таким именем, никак не следует, что это - Рюрик.
2. Словенск (новгородский) - исторический город или всё-таки фантазия? Кроме того, как могло называться Словенском скандинавское поселение?
3. "Варяги появились в районе Ладоги в 1-й пол. 8 века.". Не исключено, что намного раньше.
4. ""рос" - северо-восточно-иранизм". Из чего это следует? Вот "Дон" - это точно северо-восточный иранизм. А "рос" - хз. Я с сарматами не общался и языка их не слышал, но сильно сомневаюсь, что слово "русь" - от них.
5. "Нет ни тевтонских, ни гото-скандинавских этнонимов "рус"-"рос". А как же Руслаген (Рослаген) в Швеции?
6. "Этнический же скандинав, поселившийся в Восточной Европе - именовался "варанг". А этнический скандинав, пришедший в тайский публичный дом... пардон, в массажный салон, именуется "фаранг". Как, впрочем, и любой другой европеец.

01.09.2016, 18:14
Гость: А. В.

1) Рёрик - единственный из зафиксированных в 9-м веке конунгов с таким именем. И хронология его ухода из Фризии незадолго до появления в Ладоге делает весьма вероятным, что он и есть Рюрик.
2) Старое поселение с культурным слоем в 20 метров (при Новгороде) сочетает в себе как ильмено-словенские, так и варяжские признаки. Так что это достаточно вероятный Словенск. Хотя допустимы и др. гипотезы его идентификации.
3) Варяги появились в районе Ладоги в 1-й пол. 8 века" по данным археологии.
4. Скифо-сарматские языки документально не зафиксированы. Известен лишь осетинский (далёкий потомок аланского) и отдельные краткие средневековые аланские надписи.
С другой же стороны зафиксирован общий предок восточно-иранских языков -- ранне-авестийский. Аорсы, росы и росомоны где-то посредине хронологического разрыва между осетинским и ранне-авестийским.
Это конечно сложность!
Однако сарматов "росского" этнонимического корня фиксируют античные источники. И вполне можно допустить, что "рокс" - интерлитеризация, а "рос" - нет. Тем паче, что Ефрем Сирин для сер. 4 века фиксирует именно "росов" (повидимому, какой-то осколок разгромленных аланами аорсов) на Сев. Кавказе.
5) Это название начало складываться лишь с 13 века (в форме же Рослаген -- к 15-му веку). Берег на пути в Русь (так тогда уже у шведов называлась вся Гардарика).
6) Не спорю. Но во всяком случае не "рус" и не "руотси". "Рус" по особенностям финских транслитеризаций не преобразуется в "руотси".

01.09.2016, 22:34
Гость: Тарквиний Танкист

6. В происхождение слова "русь" от "руотси" я тоже не очень верю. Тем не менее, византийцы словом "русь" почему-то называли скандинавов, а не славян.
2. Новгород я посещал несколько лет назад. Там мне говорили, что скандинавские слои древнее славянских (в этом самом поселении на острове). За что купил, за то и продаю.
4. "Скифо-сарматские языки документально не зафиксированы". Вот именно.
"ранне-авестийский." Ну в авестийском-то точно "рохш". Отсюда зороастрийские имена Рохшин, Ровшан (Ровшанак), Рохшанде и так далее.
5. Я, кстати, и не утверждал, что Русь - от Рослагена (хотя такая версия существует. я в неё не верю). Я просто возразил на вашу реплику об отсутствии звукосочетания "рос" у скандинавов.

02.09.2016, 00:46
Гость: А. В.

О. Трубачёв полагал, что "рохш" за тысячелетие трансформировался в "рос". В. Абаев с ним сначала спорил, но затем принял эту гипотезу.

02.09.2016, 13:41
Гость: Тарквиний Танкист

Может, и так... Но это не более чем предположение.

31.08.2016, 13:48
Гость: Вообще-то

Ничего страшного в скандинавском происхождении Рюрика, конечно, нет - как нет его в происхождении Даля, ФонВизина и даже А.С. Пушкина, не говоря уже о Романовых. Наоборот, это нас только обогащает. Но если Рюрик был славянином, почему мы должны соглашаться со скандинавской версией? Чтобы сделать приятное Западу? Но любые уступки только провоцируют агрессора, тем более такого наглого, как европейцы. Тем более что есть еще один, курьезный (сквозь слезы) аспект этой проблемы. Западная версия служит вечным обоснованием "дрангхостену": мол, русские не могут управлять этой территорией (пригласив изначально Рюрика), и нам приходится снова и снова доказывать что это не так - ценой огромных потерь и крови.
***
Может, хватит?

01.09.2016, 13:31
Гость: Тарквиний Танкист

От дрангнахостенов есть более верное средство - армия, флот, сильная экономика.

31.08.2016, 13:39
Гость: alikisay

Вся Пруссия - онемеченные славяне. Процесс онемечивания происходил не только насильственными методами. Хотя конечно и не без этого. Поморские славяне особенно те кто жили вблизи датского полуострова (даже вроде во Фризии были какие то славянские роды), типа там Мекленбург, очень плотно сосуществовали с германоязычными племенами. Многие германцы к тому времени уже "заразились" государственным промыслом, видимо получив представление о таком способе зарабатывать на жизнь от римлян.
Именно отсюда могли приехать славяно-германские ярые люди, знакомые с идеей государственности как обложения торговых путей.
У французов доподлинно известно, что каролинги и меровинги разговаривали на южногерманском акценте. И их происхождение понятно. У кельтского населения Великобритании элитные слои многократно менялись и все были находниками. Германоязычные англы и саксы покоряют бриттов, впоследствии становятся подчиненными у норманов с Франции. Потом там вроде бы были династии Уэльса (коренные) и шотландцев (тоже коренные). Так что идея о находниках во власти не исключение, а вполне себе частый случай. Вспомните хоть набежников ариев установивших диктат среди дравидических народов Индии 5 тыщ лет тому назад.
Но с другой стороны вот так чохом признавать без доподлинных оснований что Рюриково огосударствление во первых единственное в истории славян восточной Европы, а во вторых (подумайте только !) НОРМАНСКОЕ (у самих норман в то время государства не было) - глупость.

01.09.2016, 13:28
Гость: Тарквиний Танкист

"Вся Пруссия - онемеченные славяне". Не славяне, а балты.

01.09.2016, 15:22
Гость: А. В.

Да! Восточно-пруссаки - германизированные балты-пруссы и различные немецкие колонисты.
Померанцы - германизированная большая часть кашубов (славян-лехитов) + саксы-колонисты (не путать с современными саксонцами!).
Мекленбуржцы - германизированные бодричи (лехиты-славяне) и саксы-колонисты.
Силезцы - почти-германизированные шлёнзяне (славяне-лехиты) и различные немецкие колонисты. Часть силезцев нынче ре-лехитизировалась.
Бранденбуржцы - германизированные лютичи (славяне-лехиты) и различные немецкие колонисты (преимущественно саксы).
Саксонцы (верхне-саксонцы) - германизированные почти все сербо-лужичане (славяне) и различные немецкие колонисты (гл. о. - смешанные рипуаро-швабы и, в меньшей мере, - саксы).

31.08.2016, 09:11
Гость: чебурашка

чем больше ненавидят русских,тем больше я их люблю. Это также понятно, когда сто хулюганов мочат одного бедолагу, однако бедолага отбивается и держит уже 18-тый раунд на ринге "бой без правил". У русских есть народная поговорка:Я тебя за муки полюбила! или песня со словами :"если долго мучится,что нибудь получится". Слава России свободной и могучей,долготерпеливой и справедливой.! Просыпайся,Россия! Доколе,будешь спать.!?

31.08.2016, 21:32
Гость: "Она его за муки полюбила, а он её -

за состраданье к ним" от "Она меня за муки полюбила,
А я ее - за состраданье к ним" - Шекспир "Отелло".

31.08.2016, 11:25
Гость: Вообще-то

Гораздо интереснее, почему мочат.
***
Конечно, Европа (напоминающая лоскутное одеяло) "боится нашей огромности" (как заметил классик), а ее разбойничья натура алчет (не побоюсь этого слова) наших богатств, но, глядя на многовековое упорство, достойное лучшего применения, с которым европейцы пытаются сокрушить Россию (ведь, объединившись с русскими, европейцами по происхождению и культуре, к тому же малочисленными, Европа могла бы окуклиться, имея все для развития и не опасаясь мусульманского нашествия с Юга и экономического соперничества с многомиллиардной Азией), начинаешь думать, что за этим поведением (совершенно иррациональным с точки зрения пользы и выживания) стоит сам Дьявол. И "европейские ценности" (в виде либерального фашизма и всяческих извращений), насаждаемые железной рукой в "золотом миллиарде" - лишнее тому подтверждение.

02.09.2016, 12:20
Гость: Тарквиний Танкист

Может Дьявол, а может и Ахриман. В общем, кто-то очень нехороший

31.08.2016, 00:53
Гость: Группа ИНКлуб

Каждый профессор подобен флюсу (почти К.Прутков).
Если нормальными словами представить ДИСКУССИЮ (?), то не нужно умничать с гаплогруппами.
Просто, сегодняшние русские мужики Евр.части в большой степени потомки ОДНОГО древнего самца. Но не все: и что же - остальные не славяне? А то, что активные потомки этого, доминировавшего в какой-то общине самца, добрались далеко-далеко, ничего не значит.
Арии, славяне , русские и т.д. - это другие категории, не связанные с гаплогруппой.

31.08.2016, 09:52
Гость: Тарквиний Танкист

Все может и так, но по гаплогруппам очень удобно проследить пути миграций наших далёких предков.
То, что потомки агрессивного самца добрались далеко-далеко, значит очень многое и порождает много вопросов. Как добрались? Почему добрались? Почему пришлые мужики не погибли в схватках с местными мужиками, а, наоборот, стали доминировать? Какими технологиями они обладали? Как это связано с распространением языков и археологических культур? Ну, и так далее.
В чем с вами согласен. В том, ни в коем случае нельзя говорить, что вот R1A это арийцы, а остальные нет. Хотя бы потому, что что это сильно смахивает на замеры черепов. Арийцы - это всё-таки языковая и культурная общность, но никак не генетическая. Сдаётся мне, что жители среднеазиатской Арияны и индоарии, разрушающие крепости в долине Инда, генетически сильно отличались от представителей срубной или андроновской культур, а древние персы - тем паче.

31.08.2016, 10:37
Гость: вот вотыч

Тарквиний Танкист:
"Сдаётся мне, что жители среднеазиатской Арияны и индоарии, разрушающие крепости в долине Инда, генетически сильно отличались от представителей срубной или андроновской культур, а древние персы - тем паче"
___________________
Все может быть. Но может быть ровно наоборот. Различия потомков проживающих ныне на указанных территориях есть накопленные и привнесенные, т.е. по сути есть расхождение от одного изначального комплекса генов. И вот это кажется более логичным и правдоподобным. В учетом того что в ледниковом периоде популяции людей скорее всего жили обособленно и не подвергались интенсивной метисации. А миграции на значительные расстояния стали возможны после приручения ездовых животных и после ослабления климатического пресса позволившего древним людям оторваться от сугубо выживания и начать накапливать культуру.
Есть также предположение, что в доледниковый период борьба между вариантами человека (неандертальцами и кроманьёнцами) носила геноцидарный характер. В результате чего сложились препятствия для метисации на уровне табу. Инерция которых была настолько мощной, что существовала несколько тысячелетий после пропадания основного противника и иссякла только в нашей эре. (и то не до конца).

31.08.2016, 11:31
Гость: Тарквиний Танкист

Тем не менее, в современных европейцах находят гены неандертальцев. Процент намного больше статистической погрешности. Стало быть, не настолько геноцидальной была борьба.

31.08.2016, 14:00
Гость: alikisay

Вот про европейцев Вы меня удивили. Единственным значимом следом в геноме современного человека от неандертальцев (~5%) вроде были только кавказские народы.

02.09.2016, 00:24
Гость: Тарквиний Танкист

"Кавказская раса" в современной Европе - это такое иносказательное определение для белой расы. Не знали?

01.09.2016, 19:53
Гость: Вопрос

А чем вам не угодили неандертальцы?

31.08.2016, 12:41
Гость: А. В.

Неандертальщины у современных европейцев где-то порядка 2-4%. Следствие случайных метисаций.

31.08.2016, 10:27
Гость: А. В.

Гаплогруппа R1a древнее арийско-нуристанской (5 тыс. лет назад) общности.
Древнее индоевропейского (6 тыс. лет назад) единства.
Она где-то в глубинах ностратизма-бореализма. 12 -- 16 тыс. лет назад.

02.09.2016, 14:21
Гость: Тарквиний Танкист

Я тоже так думаю, потому что у некоторых тюркских народов (киргизы с их 60% тут не одни, есть ещё алтайцы, уйгуры, алтайцы, шорцы...) очень высок процент R1A. Нахвататься его от ариев в таком количестве они едва ли могли. Так что R1 - действительно скорее всего ностратическая, а не индоевропейская (и уж тем более не арийская и не восточнославянская) метка.

30.08.2016, 15:06
Гость: xmyr

Исследования Клёсова показывают развитие компактно проживающих племен и их миграции , не более.Племена сложились на сходстве языка,менталитета места проживания и их занятия , не более. Ясно одно, шимпанзе не наш предок и мы пришельцы даже неизвестно какой по счету земной цивилизации . Занесены на планету из космоса .В преданиях эту силу зовут Слово .

30.08.2016, 12:39
Гость: вий

Национализм это немецкая романтическая отрыжка 18 века,до этого и слова такого не было,был суверен ,царь,кайзер,феодал и были его подданные,за 200 лет убили сожгли в войнах за нацинальные ценности 200 миллионов ,и этим дуракам все мало,коммунизм скорее наступит ,чем ваш национальный Райх,снова будет бойня закопают ,уже миллиарды,чего вам непонятно ещё,все выходят из одного места со всеми р генами и потом зарывают вместе с ними ,мне лично на ваше право плясать гопак там или петь ............ Сплошь арийцы ,кто чёрное море роет,кто в индусы лезет,вот и идите все туда откуда вышли,давно известно ,но яро замалчивается самая доказанная на данный момент теория нацизма,обнаружено при вскрытии 5000 трупов умерших,у националистов и футбольных идиотов есть физические изменения мозга,национализм это вирусное заболевание наподобие герпеса,шизофрении,СПИДа гепатита,и гриппа,как только найдут вирус и изобретут прививку,вся эта глупая и кровавая зараза закончится навсегда.Один большой дурдом ,где психи лечат врачей,убивать сотни миллионов ,чтобы гордиться тем ,к чему сам не причастен,ну никак,то чем вас сделали ничем друг от друга не отличается.

30.08.2016, 11:52
Гость: Логик

Если не было древних славян, то не было и их потомков, то есть менеее древних славян. Продолжая эту логику мы приходим к выводу, что никаких славян в природе вообще не существует.

31.08.2016, 18:12
Гость: Вот именно

Главная цель этого флоридского хорвата состоит не в том, чтобы поставить под сомнение существование древних славян, а в том, чтобы исключить саму возможность о постановке вопроса о славянском единстве в настоящем и будущем.

02.09.2016, 14:31
Гость: Тарквиний Танкист

Да, похоже на то.

30.08.2016, 11:24
Гость: Конкретно

Грустно и смешно, когда генерируемая дилетантами идеология пытается использовать в своих целях любые научные данные. Мы потешаемся над «древними Украми», копавшими в хозяйственных целях целые моря. Но ведь и легионы «древних Русов», мерной поступью выдвигающиеся из Гипербореи в новый ППД под древним же Воронежем, - явление того же порядка. Однако гонка мифов и легенд продолжается.
Трудно североамериканцам с их коротенькой историей. Действительно важные вехи – Хиросиму и Бреттон-Вудс – в приличном обществе лучше вслух не поминать. Вот и приходится возвеличивать до глобального масштаба Битву За Иводзиму, где 70 тысяч янки победили 22 тысячи японцев, или Гражданскую войну, унесшую жизни 134 тысяч человек. Между тем, Старый свет помнит, что только в одной из Гражданских войн в Китае (1850-1864 гг.) погибло от 50 до 100 миллионов (!) жителей, и как лишь на одной только Курской дуге в смертном бою сошлись 2,5 миллиона лучших на тот период воинов планеты.
Прав г-н Европеец в одном из своих комментариев – ни грекам, ни итальянцам ничего изобретать не надо. Налицо все свидетельства действительно древней истории их государств. Хотя попытки использовать ее для обоснования современных притязаний предпринимал тот же Муссолини. Даже китайцы, не удовлетворяясь подлинно великой историей своей цивилизации, начали еще при Мао искать доказательства происхождения ханьцев от некоего древнейшего первопредка, не имеющего ничего общего с остальным человечеством. Надо ли им уподобляться?

31.08.2016, 10:52
Гость: Тарквиний Танкист

"ни грекам, ни итальянцам ничего изобретать не надо" А русским разве надо что-то изобретать?
"Мао искать доказательства происхождения ханьцев от некоего древнейшего первопредка, не имеющего ничего общего с остальным человечеством." Немножко не так было. Это была теория происхождения современного человечества из разных центров и влияния на образование рас Homo sapiens субстрата - людей более древних видов (неандертальцев, человека кавказского, человека алтайского и так далее).

02.09.2016, 09:09
Гость: Конкретно

Послушайте, все споры в этой теме касаются ведь не последней тысячи лет, где нам, русским, действительно нечего особо доказывать. Давайте оставим в покое этот период. Предмет дискуссии отстоит от нашего времени как минимум на 20-25 веков. И здесь материальные свидетельства наличия у Русов государственности отсутствуют.
Как и у кельтов с германцами. Англо-саксы, на минуточку, тоже германцы, в отличие от раздавленных ими свое время бриттов. Как и франки. Их нынешние столицы - тоже не повод для национальной гордости. Лютеция (Париж), хоть и начиналась с кельтского поселения, но значимость обрела уже после его сожжения римлянами и создания на этом месте военного лагеря. Лондиниум (тут все понятно) вообще римлянами и основан.
Изобретать Великие Северные Империи, процветавшие еще до последнего оледенения, конечно, можно. Но опять-таки материальные свидетельства их существования что-то никак не находятся.
С указанной Вами теорией знаком, однако китайское руководство подводило под изыскания именно идеологическую базу, заставляя ученых следовать в ее русле.

30.08.2016, 18:52
Гость: Реально

Ни греки ни римляне не старше не в лице не в натуре. Основателями цивилизаций из сделала христианская религия в лице Ватикана, основательно потрудившаяся над искажением хронологии развития западных стран и Египта. Согласно этим искажениям и липовым скалигеровским доктринам, христианство принесло просвещение всем остальным народам -диким варварам. Современная наука удостоверяет, Элины и Рим существовали на полторы - две тысячи лет позже чем утверждает Ватикан и современные подпевалы -"историки", те в эпоху так называемого Возрождения. Отсюда и все свидетельства, которые не надо доказывать. Надо ли уподобляться средневековому монаху -инквизитору Скалигеру, который продолжает быть светочем современной истории?

31.08.2016, 07:34
Гость: Конкретно

Знаете, через увлечение творчеством Фоменко, Носовского и примкнувшего к ним Бушкова я прошел уже давно. Последний, кстати энное количество лет назад тоже покаялся во временном помутнении рассудка.
Понимаю, что рост национального самосознания и должен вызывать повышенный интерес к истории, особенно ее альтернативным версиям. Но все это уже было. В 70-е народ дурел от "живой и мертвой" воды, в 80-е от НЛО и "снежного человека", к которым позднее добавились разоблачения "преступлений сталинизма". Ну и так далее..
Обсуждать все эти темы, пожалуй, за исключением Сталинской эпохи, не собираюсь. Время лечит.

30.08.2016, 15:47
Гость: Вообще-то

"Древних укров" никогда не было, а "древние русы" были. И это факт.
***
У "североамериканцев", может, и короткая история, а вот у англо-саксов (и германцев, которых среди предков белых американцев не меньше) была, и они от нее не отказываются, продлевая свою историю аж до Древнего Рима и основывая, в том числе, на этом свою "исключительность" и право вершить судьбы человечества. И только русским (которые могут предъявить тысячелетнюю государственность, включая четыреста имперских лет, когда Россия являлась одной из ведущих держав мира) предписывается какая-то нечеловеческая скромность. С какой стати? Почему в мире, где витают химеры типа Великой Румынии, Великой Болгарии, Великого Княжества Литовского, великой Польши ("от можа до можа"), не говоря уже о "всемирных халифатах", русские должны помалкивать в тряпочку, чтобы, видите ли, не уподобляться? Мы не "уподобляемся". Мы и есть великие - без всяких натяжек. И если кому-то хочется об этом забыть, то не грех и напомнить.

30.08.2016, 17:50
Гость: Конкретно

Кто ж спорит. Только не надо в своем рвении все до абсурда доводить. Чтобы над нами, как над "украми", нормальные люди не потешались. Чуть ниже расположен еще один мой комментарий, там все это более подробно разъяснено.

30.08.2016, 12:49
Гость: Европеец

Спасибо за хороший пост.
Когда то мне отец говорил : "Юра ! У каждого народа был (или еще будет) свой пик в историческом развитии. У египтян он был, скажем, 3000 лет назад. У китайцев - тоже давненько. У греков 2000 лет назад, у римлян тоже. Но мы не знаем будет ли и когда еще какой то пик у какого то народа".
....
Греки, например, могли бы сейчас очень стыдится - были колыбелью цивилизации а сейчас это рай для отпускников. Или турки - когда то их империя простиралась на почти половине Европы.
У русских по моему пика еще не было. Вопрос в том будет ли и когда.
У китайцев возможно будет и второй пик развития.
----
Но был ли, будет ли - абсолютно несущественно с точки зрения вангования - просто нужно очень много трудиться, много учиться, постоянно за что то бороться и никогда непереставать пробовать свои силы.
Тогда может и пик получится !

02.09.2016, 00:11
Гость: Тарквиний Танкист

Забавный вы человек.
"Или турки - когда то их империя простиралась на почти половине Европы.
У русских по моему пика еще не было".
У русских-то империя поболее была, чем у турок. Да и сейчас РФ побольше размером, чем даже Османская империя времен Сулеймана Кануни, не говоря уже о современной Турции.
Да и культурных и научных достижений у русских поболее, чем у турок - порядка эта на два.

30.08.2016, 12:18
Гость: *

"Но ведь и легионы «древних Русов», мерной поступью выдвигающиеся из Гипербореи..." - т.е. Великое переселение народов не вызывает сомнение и насмешек, но древние русы никуда переселяться не могли, поскольку... Вот тут непонятки. Можете назвать причину, по которой древние русы не могли, подобно другим народам, изменить сменить регион своего обитания?

30.08.2016, 14:57
Гость: Конкретно

Могу. Дело в том, что данное событие, по мнению автора, описавшего его в одном из т.н. "популярно-исторических" исследований, относится примерно к тому же периоду, когда "укры" Черное море копали. Жутко сомневаюсь, что тогда существовали и "русы" и "легионы", да и кроманьонцев, вроде как, тоже еще не было.
Речь шла отнюдь не о переселении кочевников-скотоводов, коими в основном и были арии (см. труды Л.С.Клейна, который на индоевропейцах, да и на славянах "пещерного медведя" съел). А о планомерном завоевании войсками Великой Северной Империи (нечто вроде толкиеновского Нуменора) диких земель со всяким там неполноценным населением. В этой и ей подобной книжках вообще много места посвящено победе "русов" в Троянской войне, а также в низложении гнусного режима Атлантиды с последующей ликвидацией сего острова.
P.S. Кстати, ППД - это "пункт постоянной дислокации" войсковой части. Их в ходе Великого переселения народов тоже еще не успели придумать.

30.08.2016, 10:07
Гость: Контрразведчиk.

Не оскорбляйте Славян-Русичей-Русских, а то мы вас о........х начнём поливать и говорить, что не все евреи это евреи, а евреев нет, а есть только левиты. Одну уже полили, с 1-го раза никто не монимает, что оскорблять Славян-Русских-Русичей, это очень плохо!

30.08.2016, 09:53
Гость: kib

О как ...украинцы то всполошились.Ну прям бесы окрапленые святой водой. ..

30.08.2016, 12:37
Гость: Кибу

У Вас есть такой Чуркин,который при массе доказательств упрямо твердит:"А где доказательства?"Я не ставлю Вас в ряд чуркиных-лавровых,но докажите Вашу славянскую принадлежность.Языковый аргумент?Пожалуйста вопрос:Ответьте что общего между ДОЛЛАРОМ и ТАРЕЛКОЙ?
В ответ звенящее молчание.А между тем есть теснейшая связь этих предметов, облаченных в слова. Слово "Доллар" произошло от слова "Талер".Талер-монета ,ходившая в ВКЛ.Талерка-предмет,на который клали,сыпали,ложили таллеры.Искаженное "Тарелка" от беларуского слова "Талерка".
Из вашего текста:
БЕСЫ-Без Дара.НЕБЕСА-НЕТ БЕСА,но российское НЕБО-нет бога?
СВЯТОЙ=ДАР ЭНЕРГИИ ТАЮ.Прошу не путать СВЯТОЙ с ватой.
Православие?
Вы наверняка слышали такую фразу:
"Отче наш! Иже еси на небесех!"
Дословный перевод Отец наш! Еду ешь,кушаешь на небесах!
Еда= їжа(УКР)= ежа(БЕЛ)
ешь,кушаешь = ‎ їси (УКР)= есі(БЕЛ)
Ещё раз хочу обратиь внимание -все слова наших предков упирались в пищу:и в жизни ,и в вере, в том числе и слово Столица-сытые лица.

30.08.2016, 16:13
Гость: Странный вопрос

Наша славянская принадлежность определяется русским языком.
***
Язык - это великая объединяющая сила. Люди не просто понимают друг друга, у них менталитет похожий. Понятно, что Запад (в своем стремлении сокрушить Россию) пытается разорвать славянскую общность, отрицая само существование славян - вопреки генетике, топонимике и даже такому очевидному свидетельству, как славянские языки, распространенные в Центральной, Южной и Восточной Европе. Славянское братство - вот что их пугает! Зато некие "европейцы" (появляющиеся за российской границей, стоит ей переместиться хоть на километр на восток) втюхивается новоявленным манкуртам как объективная реальность, распространяясь даже на грузин, армян и казахов. Единственное условие (для зачисления в "европейцы") - это соседство с Россией и воинствующая русофобия. И невдомек майдаунам (независимо от национальности), что их ловят на дешевку, по сравнению с которой пресловутые стеклянные бусы - отличная сделка.

31.08.2016, 01:46
Гость: Что вы говорите?

Наша славянская принадлежность определяется русским языком.
Язык - это великая объединяющая сила.//////Что вы говорите?
За два года уровень знаний русского языка учащихся Керчи снизился/источник Керчь.FM/Комментарий к статье :"разговор на мобильный тел ф маршрутке - говорит паренек : слышь, кишка, я ща подгребу, пару кирпичей купим и на маяк зашьемся................я думал что КИШКА - это кличка - но оказалось это...девушка - она его ждала на автовокзале.. а вот что такое КИРПИЧИ??? думаю до сих пор.....язык народа разнообразен и певуч"

31.08.2016, 13:59
Гость: Дык!

"Либеральный курс" (в смысле дербан и погром России), он не только в экономике.

30.08.2016, 18:05
Гость: Европеец

Глупости пишете, если выразиться скромно.
Языки славянские сближают - это правда, делают общение проще и эффективнее.
А вот с менталитетом - пишете о чем понятия не имеете.
.
Менталитет не формируется языком а характером уклада жизни, обычаями общества, отношениями в труде и социальной сфере, верой в бога, участием в политической жизни. А в этом русские на световые годы далеки от славян в Европе.
Приведу примеры и тот, кто жил или часто бывал в этих странах может тоже выразить свое мнение.
.
Чехи. По менталитету Чехи ближе всего к Голландцам - очень либеральны в вопросах веры и меньшинств, правдолюбивы (в смысле дибиваться правды, не просто ее любить), очень большие любители путешествий и природы, очень тяготеют ко всем формам малого бизнеса, очень сильно держатся традиций народной культуры.
.
Словаки. Очень близки к немцам - намного трудолюбивее чем Чехи, усидчивы и большие домоседы чем Чехи, сильно верящие и нетлюбящие эксперментов в вере, менее чем Чехи правдолюбивы и менее остроумны, больше любят порядок, чем Чехи, более прочные семьянины.
.
Поляки. Похожи и на Чехов и на Словаков, но больше имеют общего с евреями. Народ очень предприимчивый, за бизнесом идут на край света, меньше любят порядок чем Чехи или Словаки, намного более верующие чем Чехи и Словаки, намного сильнее Чехов и Словаков умеют постоять за себя и у них сильнее патриотические побуждения, менее трудолюбивы чем Чехи или Словаки.
--
Ни один из этих народов не имеет ничего общего с русским менталитетом.

30.08.2016, 20:42
Гость: Ух ты.

Хагашо тебе. Ты и танцор и певец и на дуде игрец. Все то ты знаешь, везде то ты побывал, проездом.

31.08.2016, 01:11
Гость: резонный вопрос

Скажите,уж коль вы никуда не ездите , мало знаете мир ,но как вы с вашим то кругозором умудрились определить ,что вокруг вас все враги?А если киселев завтра вам скажет из окна прыгать?

31.08.2016, 08:45
Гость: ))))))

у тебя жар. где ты это вычитал у меня?

31.08.2016, 10:46
Гость: заскобленному,...?

Как можно в одном транспорте ехать в разные стороны?Если ты себя считаешь "патриотом",то у всех "патриотов" кругом одни враги.Если ты себя не считаешь "патриотом",то почему ведешь себя как "патриот" с эксцентрическими цирковыми выбрыками.

30.08.2016, 15:54
Гость: И что?

Славянские языки относятся к индоевропейским.
***
И если уж искать общие корни, то не в "долларах" (столь дорогих сердцам потреблянтов), а в словах "день" и "ночь", созвучных в германской, романской и славянской языковых группах.

30.08.2016, 20:28
Гость: Если только это?

ДЕНЬ легким движением руки и рта превращается в ДЕНЬГИ.
А вот НОЧЬ спросите у поляков.У них НОЧЬ=НОЦ .Интуиция подсказывает ,что это вопросительное слово: НО ЦО или по-русски НУ ЧТО?Очень актуальный вопрос НА НОЧЬ по сексу.Я рад за наших предков.

30.08.2016, 21:35
Гость: Слово деньги - не славянского

происхождения.

30.08.2016, 23:01
Гость: Слово деньги - не славянского,но и не русского происхождени

У меня ,кстати, где то лежит монетка ДЕНГА тысяча пятьсот какого то года, найденая мной же .А назовите ,уважаемый, исконно русские слова,не трогая славянских.

31.08.2016, 10:53
Гость: Что значит не славянского?

Русский относится к славянской группе языков, которая входит в индоевропейскую языковую семью, как и германская и романская группы (примером тому созвучные русская "ночь", испанская "ночас" и немецкая "нахт"). Так что "исконно русские слова" - это, по сути, славянские. Есть, конечно, заимствования, главным образом, из тюркских и угро-финских языков, что вполне естественно при тесном контакте и взаимопроникновении соседних народов. Все это общеизвестно, и непонятно о чем вообще спор.
***
Есть, правда, и другая теория: о первичности протославянского языка, который и распространялся из центральной Европы на Запад и Восток, являясь, по сути, тем самым санскиртом, от которого и пошла индоевропейская семья языков. Что подтверждается, в частности, теорией Колесова.

30.08.2016, 15:18
Гость: kib

"БЕСЫ-Без Дара" ?! М,да...Украина,что тут поделаешь."Бесы",к вашему сведение это варварское племя времен Римской империи.Очень уж они напугали тогдашних европцев да и их подопечных.И от римлян перекочевало в Библию как одно из имен нечистой силы. Впрочем как и "Люцифер", по началу не имеюший к Аду никакого отношения

30.08.2016, 20:56
Гость: к кибу

Я СКЕПТИК к непроверенным данным .
Нашёл расшифровку слова "Ессентуки"
1 вариант: Ессентуки произошло от собственного имени владевшего данной местностью хана Ессентуга: «эс-сен» — тучный, здоровый, «туг» — знак, бунчук. Об этом говорят и сохранившиеся до наших дней названия «Лес Есана», «Поле Есана».
2 вариант:Пятигорские черкесы облюбовали эту местность под летние пастбища, отсюда — «несен» -привыкать, «туку» — пристанище, привычное или обжитое место.
3вариант:По преданию балкарцев, в озерце с соленой водой купали больных овец, поэтому в переводе с балкарского языка «Ессентуки» означало «здоровая шерсть».
4вариант:Карачаевская легенда рассказывает, что в давние времена у горского князя родился слабый, беспомощный сын. Ребенок был хилым и лысым. Долго лечила княгиня его лекарствами, целебными травами, заклинаниями, но ничего не помогало.Тогда по совету стариков она повезла младенца на Горячие воды. В пути их застала ночь. Расположились путники на берегу небольшого озерца. Перед сном выкупала княгиня в нем сына — утром проснулся мальчик абсолютно здоровым, а на его голове выросли прекрасные кудри. «Ессентюк» (живой волос),—воскликнула пораженная чудом княгиня, что и определило название местности.
5вариант: В калмыцком языке слова «ессен» и «туги» обозначают девять знамен.
6вариант:С адыгейского языка слово «ессентуки» переводится как «привычный угол» или «обжитое место».
7вариант:Есен туг по-монгольски Девять стягов
МОЙ вариант:ЕССЕНТКИ/НЕМ/-СЪЕДОБНЫЕ МИНЕРАЛЫ,ФАКТ-МИНВОДА

30.08.2016, 15:05
Гость: kib

Ха ха ха ! А вот персы,которые сейчас иранцы, утверждают ,что "таллер" произошёл от их слова "талЕр"...серебряное,плоское блюдо для религиозных обрядов.

31.08.2016, 11:05
Гость: Тарквиний Танкист

Персы персами и остались. Иранцы - это немного другое, это вообще двусмысленное слово (с одной стороны граждане современного Ирана, а с другой - древний этнос, распространившийся в свое время по всей Великой евразийской степи, а затем в Средней Азии и нынешнем Иране).
Не знаю, как таллер, но в русском языке много других слов, перенятых из персидского (непосредственно или через посредство тюрок) - чердак, арбуз, чертог, шатёр, собака, майдан и так далее. Есть также и много общих (изначально) слов в персидском и русском языках, так как они оба относятся к индоевропейским языкам сатэмной ветви. Например, "дверь" по-древнеперсидски "двара", "бог" - "бага", "брат" - "брата" и так далее...

31.08.2016, 21:42
Гость: Фарси -

индо-европейский язык.

01.09.2016, 12:32
Гость: Тарквиний Танкист

А в этом кто-нибудь сомневался?

31.08.2016, 12:52
Гость: А. В.

Не столько из персидского, сколько из иранских скифо-сарматских языков.
Ну и кое-что из тюркских (гл. о. кыпчако-половецких) заимствований из скифо-сарматских. Т. е., своего рода "перезаимствований". Это иранизмы (сарматизмы и, в меньшей степени, персизмы) -- попавшие в русский язык посредством половецкого и ордыно-половецкого.

01.09.2016, 12:42
Гость: Тарквиний Танкист

Я вас умоляю. Может быть, "шатёр" и заимствован из скифо-сарматских языков, но никак не "собака", не "арбуз", не "чердак" и "чертог". Всё это - слова специфически персидские.
Например, существительное "собах"и прилагательное "собака" существовали только в среднеперсидском. В древнеперсидском - "спа" ("спака"). Что-то похожее было, видимо, и в скифо-сарматских. В санскрите - "сва". В современном персидском - "саг". В тюркских - "кобяк" ("кобек", "кобок"). Это заимствование из среднеперсидского.
Ну, и откуда в таком случае прибежала к нам собака? Полагаю, из Эраншахра династии Сасанидов.

01.09.2016, 14:33
Гость: А. В.

Не забывайте восточно-славянского полноголосия. Как и северо-восточно-иранского, характерного и современным осетинам.
У древних персов "спака", а у средних "собах".
Лексическое влияние полноголосного дахо-парнского (одного из скифо-сако-сарматских) на парфянский, а последнего на средне-персидский.
Влияние, естественно, только лишь лексическое и фонетическое, но не грамматическое.

01.09.2016, 22:38
Гость: Тарквиний Танкист

"Лексическое влияние полноголосного дахо-парнского". Возможно, но где доказательства парнского полногласия?

02.09.2016, 00:41
Гость: А. В.

В. Абаев предполагал полноголосие всех скифо-сако-сарматских языков, опираясь на вероятность того, что полноголосие осетинского -- достаточно древнего (ещё алано-сарматского) происхождения.

02.09.2016, 14:39
Гость: Тарквиний Танкист

Здесь трудно согласиться или, наоборот, не согласиться, потому как мы стоим на зыбкой почве предположений.
К тому же, нынешний персидский (который фарси), по-моему, тяготеет к полногласию. Мне было немного смешно слышать, как нынешние персы в Ширазе произносили древнеперсидские имена. Например, не "Хшайарша", а "Хашаярша"... И таких примеров сколько угодно: они просто не способны уже произнести два согласных в начале слова.

30.08.2016, 14:38
Гость: Антал

Дословный перевод "Отче наш! Иже еси на небесех!" - Отец наш, что находишься на небесах. Еси это есть, в смысле находится. Сравните с английским is. He is - он есть. Padre nuestro que estás en los cielos, а это то же самое на испанском. Где тут про еду? Или на сербском: Оче наш, који си на небесима.
СтОлица - по сербски стул . Как это совместить с сытыми лицами?
Не надо воспринимать всё, что говорит Задорнов всерьёз. Он сатирик, это его хлеб, ему можно.

30.08.2016, 09:06
Гость: Микс

Хуже, то идеи подобных ученых, типа флорина Курты могут быть положены в основу какой нибудь теории типа фашисткой или стать основанием/оправданием чьих то действий судя по международной остановке с Балканской войны. Кстати, ранее подобные имели место в части расизма и ущербности рас, но их (западное) понимание расы/подрасы асто произвольное: нам известно 3 расы, а у них еще всякие типы/расы (типа динарский, альпийский, средиземноморский), причем разница между типом и расой часто стирается.

30.08.2016, 09:06
Гость: ьис

Русофобия внутри страны - это когда большая часть важных постов в стране заняты не русскими. А это покруче будет чем внешняя русофобия.

30.08.2016, 12:42
Гость: *

"Русофобия внутри страны - это когда большая часть важных постов в стране заняты не русскими" - Гольштейнами, например? С премьером Витте, для надежности...

30.08.2016, 09:02
Гость: эээээ.

20-й и 21-й веки - эпоха величайших мошенников.

30.08.2016, 07:47
Гость: вот и не дам водородную технологию,коль воюете

Магнитный стержень Земли подвижен,строго сориентирован по отношению к магнитному полю Солнца.Вращается по правилу "левой руки",как электродвигатель благодаря взаимодействию потоков заряженных частиц от Солнца.Вот это вращение стержня и позволяет постоянно в недрах Земли плавить твердую породу и передавать вращающий момент оболочке Земли,земной коре.Как муфта сцепления.Но из-за деятельности людей,или планеты "Х" может растопиться лед на полюсах планеты Земля.Изменится центр тяжести..Тогда твердая оболочка Земли повернется к Солнцу по-иному,поэтому и Сибирь была когда-то тропиками.Этому подтверждение-много там залежей угля и газа. Но в тот период миллионов лет на полярных шапках тоже образовывались ледники.Они тоже исчезали при воздействи на положение Земли проходящей планетой "Х".Так что человек на тысячелетия мог покинуть Сибирь ,если тропики меняли свое положение.Для Африки и Китая тропики не менялись.Там народ с устойчивой косиной глаз или черной кожей.Белая раса не хотела жить с ними и шла жить там,где просыхала почва после таяния ледников.Так что этих искателей только уже меньше миллиарда,им принадлежит их территория с 40% мировых ресурсов.Но слабоумные англо-саксы,пдстрекаемые ашкенази,не дают белой расе жить в Мире.Ашкенази и сефарды своим "раделяй и властвуй" ,паразитируют на нашей галогенной группе.

30.08.2016, 09:19
Гость: Европеец

"Галогенная" группа - это сила !!
Начал забздравие, скончил за упокой.

30.08.2016, 07:17
Гость: к славянам

Память на события у народа отсутствует.История -мифотворчество.Генетика не отмылась от Лысенко,как Россия от коммунистов.
Остаётся застывшая память в словах различных языков.
РУСЫ-ОДАРЕННЫЕ СОЛНЦЕМ
РУ,РА,РО-СОЛНЦЕ
Движение-РУХ(укр,бел.польск- ‎ruch),ДВИГАЙСЯ-РУХАЙ-Солнце пусть
КРУГ-К+РУ+Г-К Солнечному божеству("Г")
РЫЖИЙ=РУДИЙ(укр)=РУДЫ(бел)-СОЛНЦА ДЫхание= RUDY(пол)=Rote(нем)
РУЧЕЙ=СТРУМОК(укр)-С+Т(обой)+Солнце+МОК=РУЧАЙ(бел)-Солнечный ЧАЙ
РОЗА =ТРОЯНДА(укр)-Ты Солнце в шубе (ЯНДА -"шуба самоедской женщины")=РУЖА(бел)-РУ+ЖА-Солнце ЖЕ или Солнце жалит= ‎ROSE(НЕМ.,АНГЛ.)-Солнца дар
ТРУБА-Ты+РУ+БАчишь?(видешь),ТРУБАЧ.Староукраинское ТРУБА-РУРА(Солнцу РАд)
РУР в Германии???
ТРУТЕНЬ-Ты+РУ+ТЕНЬ-ты солнца тень
ГРУСТЬ-Г+РУ+С+ТЬ-"Г" Солнце С Тобой(ли)?
РУГАНЬ(рус)-солнце гань(обзывай)
БОГ-БО+"Г"-тому что "Г"
"Г"-высшее божество
ГОСПОДИ-Г+ОСт+ПОДИ-Божество("Г") Востока Поди (к нам)
ГОСТЬ-Г+ОСТь-БОЖЕСТВО ВОСТОКА
СЫ,СА,СО,СИ,СУ- ДАР,SOUvenir(англ),SOUvenir(нем)=поДАРок
ЛО,ЛА,ЛЯ-Около,Коло-Колесо,Круг,Округа,Окружность,
СЫТЫЙ=‎СИТИЙ(укр)=СЫТЫ(бел)=СИТ(болг)=СИТ(серб)=SYTY(польск)=SYTY(чешск)-дар таю
сытый-SATIsfied(англ)
100=СТО-сыто
СТОЛИЦА-Сытые лица
ТЫСЯЧА-ты себя чаешь(представляешь)?,=ТЫЩА=ТЫСЧА-ты счастлив
СЧАСТЬЕ- СЧАС+ТЬ+Е-сейчас ты е
СЫН-ДАР НА (дар прийми)
СОН-ДАР НА
СЫН=‎SON(нем.,анг.,...)
ГОЛОСА=ГЛАСЫ-главный дар
ЛЕСА=‎ЛЯСЫ(бел)-ЛЯ+СЫ-Около Дара
КОЛОС-КОЛО+С -Округи Дар
КОЛО-КРУГ,КОЛЕСО
КРАСА-К Солнцу Дар=УРОДА(польск)-у солнца дар
СЛАВЯНЕ-СИЛА(ДАР КОЛА) ЭНЕРГИИ НЕБА.

02.09.2016, 02:11
Гость: Слово "троянда" в украинский пришло

из греческого.

30.08.2016, 16:27
Гость: Хех!

Сам придумал? (шутка)
***
Неплохо бы ссылаться на источники. В любом случае, если вы хотите, чтобы вам верили, на нужно отталкивать читателя избитыми штампами про Лысенко, который давно отмыт от той напраслины, что на него возвели либералы.

30.08.2016, 09:41
Гость: kib

0717...бред.Особенно бросилось в глаза "сытые лица".

30.08.2016, 11:02
Гость: к славянам и немного к kibу

Уважаемый kib.Для вас может это и бред ,но из песни, как говорится, слова не выкинешь.
Смущает Столица?Ну пусть для Вас лично будет Сотня ЛИЦ,пускай ТЫСЯЧИ.Но жизнь любого народа крутилась и крутится вокруг еды.Есть ЕДА -есть ЖИЗНЬ.А жизнь без СОЛНЦА не возможна.Из этого жизненного постулата исходили наши предки ,вкладывая свои чувства,свои переживания в каждое новое слово.
А сейчас, БРАТЬЯ СЛАВЯНЕ, старая песня о главном:
БРАТ-БРАТРЪ(старославянский)-Б(О)+РА+ТР(ЭБА)-так/ПОТОМУ ЧТО/ солнцу нужно
bʰráH₂ter(праиндоевр)
брат(рус)
брат(укр)
брат(бел)
брат(болг)
брат(серб)
брат(макед)
‎brat(словен)
bratr(чеш)
‎brat(слов)
brat(польс)
fratello(итал)
Bruder(нем)
brother [ʹbrʌðə](англ)
broeder(нидерл)
bror(норв)
brolis(лит)
brālis(лат)
veli(эстон)
veli, veljes(фин)
"Вавилонская башня" успешно строилась,пока не пришли интриганы и не начали провоцировать войны,поссорив многие народы надолго.Обратите внимание на финское и эстонское значение брат и слова ВЕЛИКОРОССЫ-ВЕЛИКОРУСЫ(veliКОРОССЫ)-БРАТКО-РОССЫ.
Примечание.В своём посте я обратился к славянам,может Вам лучше обратиться к РАВВИНАМ- интриганам.(РАВВИН=РАбин(бел)=rabbin(анг)=raBeen-избитое "солнце".
"Been" является причастием прошедшего времени от глагола "to be". Перевести его на русский язык нельзя, так как в русском языке не существует причастия прошедшего времени от глагола "быть". Но если бы оно существовало, то имело бы следующую форму: "бытый, бытая, бытое, бытые" (по аналогии "видеть" --> "увиденное", "бить" ---> "битый.

30.08.2016, 14:57
Гость: Антал

Какие же вы все умные! Индоевропейские языки потому и индоевропейские, что многие слова имеют общие корни и очень похожи. Но финский и эстонский языки относятся к другой группе языков - к финно-угорской и ничего общего с индоевропейской не имеют. Раввин, это искажённое равви, что значить учитель. Это уже семитская языковая семья.
А совпадения случаются. Вы знаете сколько в китайском языке слов на ху и последующую букву? Это не значить, что они матом по русски ругаются.

30.08.2016, 06:28
Гость: Дмитрий

Моё мнение дилетанта: Я обладаю гаплогруппой R1a и так называемой волжско-карпатской подгруппой Y-2902. Тест делал почти 5 лет назад, с тех пор интересуюсь данной темой и в частности происхождением гаплогруппы R1a, читал много Клёсова и альтернативных точек зрения. Пришёл, к пока ещё не однозначному выводу, что R1a это изначально тюркоязычная гаплогруппа. Славяне же это балканская гаплогруппа I2, германцы с гаплогруппой I1 им родственны. Вобщем именно ностители гаплогруппы I являются исконными славянами и основателями индоевропейских языков, а носители R1a на территории восточной европы это потомки орды и тюркоязычных племён. Вобщем с Клёсовым я не совсем согласен. Буду рад подискутировать.

30.08.2016, 06:24
Гость: Дмитрий

Моё мнение дилетанта: Я обладаю гаплогруппой R1a и так называемой волжско-карпатской подгруппой Y-2902. Тест делал почти 5 лет назад, с тех пор интересуюсь данной темой и в частности происхождением гаплогруппы R1a, читал много Клёсова и альтернативных точек зрения. Пришёл, к пока ещё не однозначному выводу, что R1a это изначально тюркоязычная гаплогруппа. Славяне же это балканская гаплогруппа I2, германцы с гаплогруппой I1 им родственны. Вобщем именно ностители гаплогруппы I являются исконными славянами и основателями индоевропейских языков, а носители R1a на территории восточной европы это потомки орды и тюркоязычных племён. Вобщем с Клёсовым я не совсем согласен. Буду рад подискутировать.

31.08.2016, 00:21
Гость: Времена

Дмитрий малость перепутали. Фатьяновская культура существовала на русской равнине задолго до орлы, там куда татары и никто другой не доходили.

30.08.2016, 09:39
Гость: kib

Пан Дмитрий...Орда изначально не была как вы пишете "тюркоязычной".Это произошло значительно позже,при хане Узбеке.Второе,из личного наблюдения...что то не похожи носители "волжско-карпатской подгруппы" на славян. Совсем не похожи...

31.08.2016, 05:36
Гость: Дмитрий

Не поленюсь описать свою внешность, рост 181 см, зеленоглазый шатен, мой сын блондин с зелёно-серыми глазами, в детстве я тоже был блондином. И всё таки орда была тюркоязычной, на украине очень много посёлков и деревень носят тюркские названия, за уралом в России такая же картина, как русский так и украинский языки имеют в своём запасе большое количество тюркских слов, видимо это влияние R1a. На средневековых картах европы так же запечатлена тартария от урала до тихого океана и от арктики до индостана.

29.08.2016, 23:56
Гость: Хех!

А то, что существует огромная общность людей, говорящих на славянских языках (причем тысячу обозримых лет подряд) не считается?
***
Об чем вообще спор? Какие еще нужны доказательства?

30.08.2016, 02:30
Гость: Спор надуманный, чтобы было

о чем статью писать.

29.08.2016, 23:00
Гость: xmyr

Клёсов

попал в разряд националистов.
/////////
И чо? Националист слово ругательное? А космополит ?

29.08.2016, 22:25
Гость: Историки

берут за исходное знание и аксиому Скалигеровскую хронологию, написанную в подвалах Ватикана в эпоху инквизиции. Другие чтения истории попадают под разряд ереси. На самом деле, ни у историков ни археологов до сих пор нет действительно научных методов идентификации артефактов во времени. Ежели эти методы появляются, например, как чистая наука- генеалогия, они встречаются в штыки, так как способны перевернуть все представления и авторитеты в мировой истории. Вот так и живём в инквизиторском мраке, пользуясь Скалигеровскими сказками о "просвещённой Европе" и "культурном Риме" помещая все остальные народы и цивилизации в разряд нехристианских "варваров", между тем как все известные рукописи и копии летописей по Европе датируются не ранее 15 века. Более ранних просто не существует - они уничтожены, либо хранятся в Ватикане или Турции под недоступными запорами.

30.08.2016, 08:05
Гость: Европеец

Возьмите машину и немножко поездите по Западной Европе - особенно Прованс, о Италии и неговорю.
В каждом городишке в Прованс полно каменных свидетелей культуры Рима приблизительно лет на 500-800 старше чем первые доказательства о разумной жизни на равнинах России.
В Арле, где жил и работал Ван Гог огромный амфитеатр. В Бас (Bath) в Англии старейшие курорты с теплой водой.
Недалеко от Вены в Австрии есть последний форпост Римской империи - Карнунтум. Там до сих пор массивные амфитеатры и полно крепостных стен. Даже минеральная вода Romerquelle из источника из которого римские солдаты брали воду многие века еще до возникновения Руси.
Постарайтесь на себя смотреть реальными глазами и заниматься страной так, чтобы лет через 700 вообще там у вас что то нашли как доказательство разума.

31.08.2016, 12:11
Гость: Тарквиний Танкист

"Постарайтесь на себя смотреть реальными глазами и заниматься страной так, чтобы лет через 700 вообще там у вас что то нашли как доказательство разума". На 1/6 части суши мало следов, оставленных русскими? Первый человек в космосе - не доказательство разума?

30.08.2016, 19:38
Гость: Откройте глаза

а на уподобляйтесь монахам инквизиторам. Кремлёвские стены в любом из русских древних городов не младше, а порой и старше Римских.

30.08.2016, 09:56
Гость: Ну и где теперь эти римляне?

Вот именно. А по Провансу они уж скорее на танках захотят прокатиться, или вы думаете, доверчивый менталитет россиян просто так имперским реваншизмом накачивают уже более десяти лет кряду?

30.08.2016, 13:10
Гость: Европеец

Накачивают то - накачивают. Но !
Когда то давно (в 70 тых) мы с женой поехали покататься по Европе с другом и его женой на их старом Фиате Мирафиори. Его шины были так стары, что когда я накачивал воздух они надулись сначала, но потом просто лопнули.
В русских накачивают патриотизм просто для отвода глаз. Это как секс кукла - издалека выглядит как живая, но когда подойдешь поближе - это фейк.
...
Римлян уже давно нет и итальянцы просто их потомки - ничего более.
Мой пост был о том, что для русских лучше стараться сотворить себе славное будущее, чем выдумывать славное прошлое.
---
Спасибо за то, что Вы написали об этом накачивании. Это был как раз тот импульс почему я начал после 40 лет интересоваться, что происходит в России.
(О кукле я написал специально- ведь и саркастики разные должны иметь тему для своих постов).

31.08.2016, 12:13
Гость: Тарквиний Танкист

У русских и в прошлом было много славных страниц и в будущем, надеюсь, будут. Хотя и позорные страницы тоже были... как и у любого другого народа.

30.08.2016, 02:36
Гость: Существуют только те рукописи, которые

в свое время были скопированы с оригинала (и перекопированы много раз) византийскими монахами, оригиналы же распались в прах.
Печатный станок появился только в середине шестнадцатого века.

31.08.2016, 00:45
Гость: Копирки

появились позже, а рукописи переписывались по приказу большого и маленького начальства, ну как сейчас, историю СССР уже переписывает кто как хочет, в зависимости от своих предпочтений, предыдущие экземпляры летописей не тлели, а уничтожались. Другими словами, мировая история до 15 века- сплошная выдумка религиозных монахов и их начальства из садо-мазохистов -специалистов по ведьмам и чудесам Христовым, которые отодвинули существование Римской империи на 2000 лет назад, не удосужившись ответить даже на простые вопросы, как например, почему же даже оружие и архитектура в 14 веке мало отличалось, а точнее совсем не отличалось от этрусского спустя 2000 лет. Это как например сравнить современное оружие и 14 века. Чудеса да и только.

29.08.2016, 21:25
Гость: Велеслав.

Давно пора забыть расистскую норманнскую теорию, утверждающую, что славяне не были способны сами создать своё государство и пригласили некоего шведско-германского «конунга» Рюрика. Ломоносов, Татищев, Гедеонов и многие другие подлинные русские историки, опираясь на летописи и другие источники, давно доказали, что Рюрик и его братья Синеус и Трувор были внуками новгородского князя Гостомысла! Задолго до призвания Рюрика и его братьев существовало Киевское государство и даже море Чёрное называлось морем Русским. Князь Олег объединил новгородско-славянское государство с Киевской Русью, о чём писал Нестор-летописец.
\\\\\\\\\\
Однако норманнизм как форма антирусизма процветает и по сей день во многих исторических сочинениях и даже учебниках для детей и молодёжи. Упорно желают предать забвению славянское происхождение великого императора Византии Юстиниана Великого, чей юридический кодекс по сей день во многом основывает европейское законодательство.

29.08.2016, 20:04
Гость: Boian.cpp

Славяне не существует такой этнос , они были изобретены от Екатерины-2, все болгары , булгари

29.08.2016, 19:29
Гость: Канадец

Автор молодец. Это безродные человеческие гибриды Соединенных Государств Америки возникли вчера и изчезнут завтра а у славян долгая и славная история.

29.08.2016, 19:24
Гость: хазарин

Все прояснится, когда научатся отслеживать митохондриальную ДНК которая наследуется по материнской линии.Ведь движение этноса было, по большей части, движением группы мужиков с топорами.Пришли, порубали местных мужиков, подсадили свою гаплогруппу оставшейся части населения, пошли дальше.Поэтому, русские и таджики по -R1a близки, а внешне и ментально не очень.Женщины сидели дома ,хранили очаг и нацию.Так что, Шерше ля фам

30.08.2016, 01:18
Гость: Скорпион

"хранили очаг и нацию.Так что, Шерше ля фам"

типично подкаблучно-феминистические фантазии. Пришли испанцы и появились мексиканцы, а не индейцы.

30.08.2016, 02:38
Гость: Вернее, появились мексиканцы =

испанцы + индейские женщины = метисы.

29.08.2016, 18:34
Гость: Jeff

Вот что писал Анатолий Клёсов в 2009 году («Основная загадка во взаимоотношениях индоевропейской и тюркской языковых семей и попытка её решения с помощью ДНК-генеалогии: соображения нелингвиста", ): "Род R1a1 со своим арийским языком перешел на Русскую равнину, предположительно с Балкан, в начале 3-го тысячелетия до нашей эры. Вектор миграции его был направлен на восток, хотя путь от Карпат до южного Урала и до Средней Азии для этого рода занял полторы тысячи лет. Ясно, что они были не кочевники. Это было медленное, но неуклонное заселение Русской равнины."
А вот что Клёсов пишет теперь:"...славяне гаплогруппы R1a на западные Балканы не приходили"
Так были славяне группы R1a на Балканах или не были?

30.08.2016, 02:39
Гость: Ответ

явно зависит от коньюнктуры.

29.08.2016, 18:19
Гость: Редакторы, поправьте ссылку

поправьте ссылку в начале статьи на Ответ на первый вопрос - там дана ссылка на второй вопрос.

29.08.2016, 16:55
Гость: ABCD

Флорин Курта отказывается признавать ДНК?
По моему тут всё гораздо проще. Он махровый русофоб, не никакой "профессор". Расовые теории запада о происхождении славян в нашей стране уже прошли в 1941г. Очень яркая теория, от подразделения СС "Ананербе". Господин Флорин Курта в своей русофобии смешон. Отрицание русской славянской цивилизации для запада крайне важно, потому что ставит над "пирамидой" истории их, западную цивилизацию. Именно этого и добивался Гитлер, объявив славян "неполноценными народами". Если никто не заметил, спустя 75 лет в Европе и вообще на западе расовые теории СС в отношении славян процветают. Запад отказывает России в самоопределении, суверенитете, праве на самостоятельное существование, рассматривая Россию как некую "дикую азиатскую территорию" которую сам господь велел им "цивилизовать". Как это не парадоксально сейчас звучит, расовые теории СС в наше время в самой России активно проталкиваются иудейскими "профессорами" под либеральной личиной. Самая яркая из них- "Россия не может существовать самостоятельно, и сама управлять своими богатствами". Это слышали от Гайдара, Новодворской, Борового и тд...

30.08.2016, 02:41
Гость: Русофобия или славянофобия?

Русские - славяне, но не все славяне - русские.

30.08.2016, 09:44
Гость: kib

И не все русские - славяне. Сегодня (да и вчера) "русский" это скорее политическое,чем узконациональное.

29.08.2016, 21:39
Гость: Национальная идея

до сих пор не оглашена, развитие государства происходит без какого либо стратегического курса, то есть Россия живёт и стоит на месте в идеологическом болоте, называемом либерализм, предоставленном власти западными спецслужбами в результате военного переворота в 93 года. С того времени мало что изменилось. На месте Гайдара и Новодворской в правительстве намного худшие персонажи, те, по крайней мере, были искренни. Эти же под различный шумок строят в России западно-буржуазную диктатуру, называя себя при этом либералами.

29.08.2016, 16:42
Гость: Елена Москва

Очень глупо пытаться доказать кому-то, что он неправ СЕЙЧАС, опираясь на то, что было когда-то. И пыхтят, стараются, одни историю глобуса Украины разрабатывают, другие хотят что-то наоборот доказать? ЗАЧЕМ? Да хоть от Рюрика лично произошли те, кто обстреливают мирных жителей в Донбассе, все равно они уже не люди. И, напротив, те, кто в сложнейшей ситуации не падают духом, не сдаются не теряют человеческого облика - это люди вне зависимости от происхождения. Скифы, гунны, славяне, финно-угры - интересно, конечно, да и полезно знать историю. Но для поведения людей сейчас, в в данную конкретную эпоху, это не имеет никакого значения.

29.08.2016, 18:54
Гость: Сергей

Нет, Елена, заблуждаетесь. Весь этот вой о том, что "древних славян не было" преследует одну цель - приучить к мысли, что славянские народы неполноценны по сравнению с западными европейцами. А отсюда недалеко до вопросов обоснованности владения землёй, на что имеют права "унтерменьши" и далее по списку. Узнаёте фашизм?
Поэтому на бред таких англосакских "учёных" к сожалению надо отвечать.

30.08.2016, 16:45
Гость: Оно так

только вся история с ариями,

31.08.2016, 12:19
Гость: Тарквиний Танкист

А разве ариев не было? Они были, и много чего нагородили. Завоевали северную Индию, сочинили гимны Ригведы, гаты и ясны Авесты, принесли колесницы на Ближний Восток, создали Персидскую империю... Да и в Европе много чего натворили. Другое дело, что не надо путать с ними славян. Это не одно и то же, это разные языковые группы.

29.08.2016, 16:37
Гость: И тому есть исторические обоснование.

Был общий этнос – русы. Один язык, одна вера, одна культура, одна кровь, которая расходилась выселками от Святой Земли. Именно это создавало общность русов, которая сохранялась в Европе, в Сев. Африке, в Азии.
Чем обосновано переселение? – Созидательный образ жизни способствовал быстрому воспроизводству русов, а уровень производительных сил не успевал обеспечивать достатком всех насельников, что вынуждало к переселению, не утрачивая связи между собой через выселки и торговлю, которая служила для обмена, но не для наживы. С началом земледелия, тоже на Святой Земле, часть русов называли себя ярыми (отсюда арии и Аравия). А вот уже местные условия, в смешении с инородцами, со временем создавали культурное и языковое разнообразие, не отменяющее понимание своего Единства по духу и крови. Однако время и смешение сохранило только одно отпочкование русов – славян, в том понимании, что остальные утратили родство по духу и крови.
Здесь не путать с созданием искусственного языка, латиницы, и его насаждением Ватиканом в Европе в течение ІІ тысячелетия, ставшего основой для европейских, не славянских языков. Насаждение иноязычия преследовало цель разделения и противопоставления русов друг другу. – Инородцы, освоив торговлю, выродили её в перепродажу (спекуляцию) и создали первоначальный капитал (в паразитическом присвоении), который породил стремление поработить русов. А преддверие мирового господства позволило «богоизбранным» перейти к уничтожению недостижимого русского совершенства.

29.08.2016, 18:29
Гость: Европеец

Клиффорд Саймак и Айзек Азимов со Станиславом Лемом бы бледли завистью.
Бред.

29.08.2016, 16:07
Гость: Андрей

"... см. карту выше ..."
И где карта? Там, откуда скопирован текст? А где это? Где ссылка на исходный текст, с картой?
Фи, граждане км-овцы.

29.08.2016, 15:43
Гость: окончание

Из российских учебников истории мы знаем, что во время правления Ивана III после стояния на Угре Москва сбросила окончательно ненавистное иго (но продолжала платить дань Крыму вплоть до 1700 года).

Иго то сбросила, вот только монеты почему-то Православный Халифат продолжал печатать с арабским текстом:

Миф. Москва не была вассалом Орды

А надпись на монетах сына Иване III - Василия III вообще может поставить с ног на голову все наше представление о христианстве на Московии.

Аверс монеты Василия III, украшает надпись КНЯЗЯ ВЕЛИКОГО ВАСИЛИЯ , и украденный у Византии Святой Георгий, а реверс арабский текст Нет Аллаха, кроме Аллаха, и Мухаммад посланник его .

30.08.2016, 09:51
Гость: kib

" реверс арабский текст" добавте еще и Арбат в Москве,ну это ж явно ...Халифат.О как...так,что русские это не русские и князь у них Халиф.

29.08.2016, 15:37
Гость: Продолжение

Следующим большим героем Московии был Иван Калита, о котором вот что пишет историк Л. В. Черепнин:

Этот князь жестоко подавлял те стихийные народные движения, которые подрывали основы господства Орды над Русью... Жестоко расправляясь со своими противниками из числа других русских князей, не брезгуя для этого татарской помощью, Калита добился значительного усиления могущества Московского княжества .

То и есть Калита стал не просто верным слугой Орды, но и воспользовался ее военной мощью, как в свое время Александр для подчинения под своим господством других княжеств.

О Калите есть интересный текст: Они (латиняне) того Папу чтут, что мы Калиту .

Это о чем говорит? Что Калита стал не просто князем, он стал религиозным лидером государства.

Кстати версия о том, что Калита получил свое прозвище от какого-то там кошелька просто таки высосана из пальца.

Калита - это перевод с арабского на греческий, а впоследствии на болгарский титула московского правителя: Калиф или Халиф.

29.08.2016, 15:33
Гость: Разьве это славяне?

Александр Невский за свою верную службу, за ненависть к Руси был зело поощрен своими хозяевами и по сути стал первым правителем основанной им Москвы, за что его безусловно и почитают так на России сегодня.

Александр был наверное самой известной и не особенно требовательной политической проституткой, а потому известно, что в вопросах веры он был не особенно принципиален.

Есть данные, что он будучи русским принял правоверное несторианство, когда стал братом сына Батыя - Сартака. Ходят слухи о посвящении его в католическую веру. А под конец жизни, борец с татаро-монгольским игом , который прославился участием в битве которой не было, принял ислам, в угоду своему новому царю, правителю Орды - Берке.

В частности достоименно известно, что на ритуальном шлеме Александра был вычеканен 13-й аят 61-й суры Корана: Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы .

31.08.2016, 08:50
Гость: Татьяна Алексеевна

Александр Невский - основатель Москвы?
НЕУЧ,мотай отсюда на Цензор и там такие речи толкай.
НЕ разЬве,а разве.

31.08.2016, 08:55
Гость: kib

Татьяна Алексеевна,не пугайте хохла...он забавный.

31.08.2016, 10:02
Гость: Татьяна Алексеевна

Да мне самой смешно.Хотя,и грустно тоже.Им мозги совсем замусорили.

29.08.2016, 19:03
Гость: Шиза

В следующий раз, когда с Невским будешь общаться, передай ему от меня привет.

29.08.2016, 15:15
Гость: Кирилл.

"Дело в том, что между русскоязычной и англоязычной публицистикой, как научной, так и общественной, есть заметная разница. В русской журналистике, которая связана с русской гуманитарной научной школой, всегда отдаётся приоритет логике, фактам и научному аппарату доказательств. В англоязычной научной литературе(...), а тем более в публицистике, фактам уделяют меньше внимания. Там давят на эмоции, образы и картинки. Авторы публикаций не стараются доказать свои тезисы - они просто утверждают их имеющимся авторитетом".
Игорь Артёмов

29.08.2016, 15:02
Гость: vladalex

При всей серьёзности концепции автора материал подаётся так, что читатель окончательно запутывается. Профессору Клёсову хотелось бы порекомендовать опубликовать специальную интернет-версию для читателей, далёких от исторической науки. Тексты для интернета не должны быть сложными, т.к. восприятие их отличается от книжно-журнального.
И ещё. Хотелось бы услышать концепцию происхождения этрусков. Эта тема породила многочисленные споры среди специалистов. Имеются ли сведения об их принадлежности.
Есть предчувствие, что вся сегодняшняя картина истории человечества ничего общего не имеет с действительной. Тому подтверждение - активное сопротивление западных специалистов концепциям, где славяне выглядят более внушительно, чем остальные народы. А концепция Клёсова явно подрывает идеологические устои европейского социума.
Хотелось бы выразить огромную признательность проф.Клёсову за его титанический труд.

29.08.2016, 15:00
Гость: blog2038

"Русофобия: русский профессор против флоридского профессора"
---
Первое, научный спор это научный спор, зачем необходимо это квалифицировать как русофобия. Кроме того ещё неизвестно кто прав.
.
Второе, очень легко "опровергать" при отсутствии оппонента. Хотелось бы послушать прения между профессорами.

30.08.2016, 09:49
Гость: А что?

Одна из сторон "научного спора" не может быть больной русофобией?

30.08.2016, 14:15
Гость: blog2038

Вероятность всегда сущствует, но голых заявлений для этого мало.
.
Вот открытый диспут это бы и помог выяснить.
.
ПС. Удивляет, что приходится объяснять элементарное.

29.08.2016, 19:04
Гость: Шиза

Может ты еще с Псаки предложишь прения провести?

30.08.2016, 02:52
Гость: Вообще-то странно, что Клёсов спорит со своим

коллегой путем публикации научно-популярных статей на неквалифицированном русскоязычном форуме вместо того, чтобы печатать НАУЧНЫЕ статьи, опровергающие данные его противника, в серьезных научных журналах.

29.08.2016, 14:43
Гость: Юрий

Яркий пример узкого дебильного западного образования. Проф не умеет думать, мыслить широко, на стыке различных сфер знаний-это отсутствие широкой базы образования, творческого подхода к изучаемому вопросу. Если мы не вернемся к социалистической программе образования- нас ждет то же.

29.08.2016, 14:18
Гость: ulya

Славяно-руссы как и западные и южныераспростран7ились по Европейскому материку с северного побережья Адриатического моря,где возникли будто ниоткуда и прекрасно ассимилировались без войн и недоразумений с проживающими на Балканах фракийцами ,дорийцами,илирийцами и стали все славянами.Почему?Стоит поискать этнический состав проживающих и пришельцев- эТО БЫЛИ МЕССАПЫ,ЛЕЛЕГИ,АДУЭИ И ДР.эТО ТОТ ЖЕ САМЫЙ ЭТНОС,КОТОРЫЙ КОГДА-ТО ПЕРЕСЕЛИЛСЯ С сЕВЕРА дРЕВНЕЙ гРЕЦИИ НА ОСТРОВ кРИТ,ЗАТЕМ НА юГ иТАЛИИ И сИЦИЛИИ ПОСЛЕ КАКОГ-ТО СТРАШНОГО СОБЫТИЯ НА ОСТРОВЕ.зхАТЕМ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ аПЕНИНСКОГО ПОЛУОСТРОВА ПОЯВЛЯЮТСЯ этруски,ЭТНОС КОТОРЫХ ТЕ ЖЕ МЕССАПЫ ,ЭДУЭИ,ЛЕЛЕГИ.После распада ЭТРУСКОВ НА 12 ГОРОДОВ-ГОСУДАРСТВ ЧАСТЬ ЭТРУСКОВ УШЛА НА ЮГ ПОЛУОСТРОВА,ОБРАЗОВАВ ТАМ провинцию Кампанья другая ушла на север Италии ,на Западе они попали пол власть франков,образовав провинцию Этрурия,на востоке появились венеды или венеты,которые распространились на Балканах,прекрасно ужились в Византии положили начало лужичанам,словенам сербам сорбам словенам албанам румынам болгарам и язык их имеет общий корень-"лемносской стелы"языков.

29.08.2016, 14:06
Гость: См. карту выше.

Гиде карта? Славяне драпали на юг и юго-восток минимум 2 раза. Сначала от Днепровского оледенения, затем от Валдайского с подтоплением огромных территорий, затем около 6-7 тыс лет назад опять же эта жизненная территория подверглась грандиозной метеоритной бомбардировке и эти территории напоминали сверху подгоревший пирог. Часть культуры они унесли в Индию, часть в Иран, в Западную Европу и на Балканы. Большинство же далеко бежать не стало и обосновалось на русской равнине, после таяния ледника, потопа и метеоритных ливней снова тупо заселяя эти территории, соперничая в этом с другими группами народов.

29.08.2016, 13:55
Гость: Русский

..профессор четко и ясно доказал,что РУССКИЕ -самый древних род АРИЕВ на Земле, и его Родина -это Алтай, Центр сегодняшней России. Так что РУССКИЕ - проще говоря АРИЙЦЫ. А все остальные мелкие энтосы,типа славаков, чехов , сербов, поляков и болгар произошли от того, как Арии-Русские мужского пола осеменили эти разные мелкие этносы женского полу.
Что касается этноса украинского -это ваще даже не этнос, а смесь турков-мусульман и болгарских особей женского полу.
Такова НАУЧНО-обоснованная теория , откуда взялись хохлы на окраине Русской Империи.

29.08.2016, 13:45
Гость: FNKFYN

нет ни одной национальности вообще, есть люди которые произошли из одной семьи и различаются в связи с мутацией незначительно

29.08.2016, 13:39
Гость: Понять не просто

Ничего себе понятие народ по Клестову .Разные гаплогруппы, разные культуры, разные языки. И как это Клестов вообще догадался, что все это-славяне, а не разные народы ?

30.08.2016, 02:53
Гость: Потому, что ему так

ХОЧЕТСЯ.

29.08.2016, 13:37
Гость: ЛАБ.

Они не столько не желают признавать наличие древних корней славян, сколь боятся того, что в России есть ученые-специалисты, способные опровергнуть придуманную на Западе историю, доказав, с научными фактами на руках, что западные ученые, мягко говоря - это "британские ученые".

29.08.2016, 13:34
Гость: Славяне нация ?

(прод.) К чему я это пишу ? Я совершенно не числю себя таким специалистом , как числит себя Клесов (хотя по специальности он химик). Однако несложно заметить, что в понятие нации входит важнейшим составляющим (во всех вариантах) -единство языка. Есть единая культура и единый язык -есть нация, нет -нет и нации. А у Клесова совершенно другой подход, где общий язык (естественно и культура) совершенно вторичен (" Вспомним шум на грани истерики, когда ДНК-генеалогия ввела понятие ариев как род, носители гаплогруппы R1a, которые пришли в Индию в середине II тыс. до н.э. Как можно, арии – это же язык! Нет, дорогие, арии – это люди", или вот : "славяне были разные, разных родов, поначалу, возможно, с разными языками").
Так как же можно договориться, если критерии истины совершенно разные ?
Начните с того, что есть нация , а что народ ? Уверен, что гаплогруппы играют здесь десятую скрипку.
Поясню коротко. Древние египтяне -это народ, верования и культура которых зижделась на определенной философии (жизнь после смерти, мумифицирование тела, пантеон богов). И египтяне исчезли после завоевания Египта арабами вовсе не потому, что их истребили, а исчезли они с того момента, когда перестали верить, что Солнце перекатывает по небу гигантский Скоробей, а Гор встречает умерших в Царстве мертвых. Гаплогруппы остались, а египтяне - уже нет.

29.08.2016, 13:17
Гость: Славяне -нация ?

Есть две самых распространенных концепции нации : западная (территориальная) и незападная (этническая).

В соответствии с западной концепцией нация - совокупность людей, что имеет имя собственное, свою историческую территорию, общие мифы и историческую память, общий язык, общественную культуру, общую экономику и единственные юридические права и обязанности для всех членов. Основным признаком нации за этой концепцией является национальное государство на определенной территории или соревнование к ней. При чем в западной концепции нация и народ отождествляются.

Сторонники незападной или этнической концепции нации разделились на два лагеря: одни считают, что термин "нация" - употребляется в двух значениях. Нация - 1. историческое этническое для социо, политическое, духовное сообщество людей с определенной психологией, самосознанием, общей территорией, экономической жизнью, культурой, языком; или 2. совокупность граждан определенного государства. Тогда как народ определяется как население, население определенной страны (все этнические, социальные группы и слои) или отдельного региона. Народ, как и нация, по мнению этих ученых, полиэтнический феномен. Но само понятие сосредоточено не на этничности, а на социальности. Оно фиксирует расселения людей на определенной территории, в государстве, местности ...

29.08.2016, 22:02
Гость: Ленин

дал чёткое понятие слова нация. Не надо заморачиваться, просто читать труды классиков и не просто классиков-учёных и писателей, а деятелей претворивших свои труды в реальные действия и факты.

29.08.2016, 17:22
Гость: Бывший

Т.е., согласно этой теории, до 1948 года такой нации как евреи не существовало?

30.08.2016, 02:57
Гость: Именно.

Существовал этнос и религиозная община.

29.08.2016, 15:17
Гость: Тарквиний Танкист

На западе существуют нации и народы не отождествляются. Политическая нация- совокупность граждан. Народ - общность людей, объединённых общим языком, культурой, происхождением... Ни один серьезный исследователь не станет путать политическую нацию и древний этнос. Славяне - это этнос (точнее, совокупность этносов, народностей, объединённых родством языков), но никак не политическая нация.

29.08.2016, 13:04
Гость: 13;04

Славяне есть и были издревле, спору нет. Вот только нынешние русские к ним никакого отношения не имеют. Фино-угры это не славяне.

29.08.2016, 20:36
Гость: да

финно-угры не славяне, хоть и славный народ.
А россияне славяне на 80%. По причине наличия у них славянской гаплогруппы.
У хохлов она тоже есть. Но, в основном, у восточных.

30.08.2016, 02:59
Гость: Клёсов, кстати, писал, что Р1а

впервые появилась на Ближнем Востоке.

29.08.2016, 18:26
Гость: Европеец

Здорово !!
Одним ударом семерых. Точнее 12.

29.08.2016, 19:05
Гость: Конкретно

Поддержали "своего"? Зачет, спору нет. А ведь по уровню развития превосходите предыдущего оратора на порядок и прекрасно понимаете, что он из себя представляет. Ну да главное, что это "наш сукин сын", верно? А также традиционное обгаживание бывшей родины, без которого не очень успешным господам бывает тяжеловато на чужбине

29.08.2016, 17:24
Гость: Бывший

А можно поинтересоваться, как различаются генотипы финно-угров и славян? Т.е. не на языковом уровне, а на генетическом, чем они отличаются?

29.08.2016, 17:08
Гость: Ахурамазда

Фино-угры - это не русские. Русские - это славяне. Вы бы внимательнее изучили вопрос, прежде чем болтать бандеровскую чушь.

29.08.2016, 16:24
Гость: Конкретно

13;04, похоже, малость заплутал, ему срочно надо на "Цензор.net". Именно там отираются щирые пятиклассники, а также селюки постарше, но с таким же уровнем интеллекта. И именно там, в головах местных завсегдатаев, пасутся целые стада "угро-финно-бурятских кавалеристов" и прочие детские страшилки из-под кровати.

29.08.2016, 16:22
Гость: .

Перечитайте еще раз статьи автора, неуважаемый тринадцатый...

29.08.2016, 16:10
Гость: Контрразведчиk.

А вас, жи-подстрекателя никто и не спрашивает. Фино-угры=мордва мордовская и приОкская, Яузская, они все славяне. В отличие от тебя, обитателя акватории Мёртвого моря.

29.08.2016, 16:03
Гость: Европеец

Долго думал - как русским националистам удасться решить проблему несоответствия их утверждений о "очень древней истории русских" с отсутствием каких либо серьезных документальных подтверждений этой древности перед 7-8 веком.
...
Вижу, что проблема решена действительно мастерски - дескать "мы очень и очень древние, но мы все время конспирировались и всегда это были вроде как бы мы, но как бы и не мы ...а чуток другие"
Самим не смешно ?

30.08.2016, 22:11
Гость: История была - письменности не было.

Мы знаем историю по письменным источникам, а русская письменность появилась в 10-м - 11-м веках.
Археологические источники - не исторические, т.к. их можно по разному интерпретировать.

29.08.2016, 22:06
Гость: Клёсов

попал в разряд националистов. Поздравляем профессора с новым назначением.

29.08.2016, 22:43
Гость: Европеец

Все кто начинает придумывать древнюю историю народам, у которых нет ничего подтверждающего эту древность - по сути дела националисты в том смысле, что строят позитивное о своей нации на вымыслах.

29.08.2016, 23:40
Гость: Папа Римский

вряд ли является националистом. У него другие цели и приоритеты. И способы вразумлять представителей других религий тоже к националистическим не относятся, скорее похожи на садизм ради веры.

29.08.2016, 15:14
Гость: Вепрь Небесный

Древних укров не существовало.

29.08.2016, 15:13
Гость: фино-угру

Русские никакого отношения к фино-уграм не имеют, русские - R1a1, прямые наследники древних славян R1a. Видимо кому-то еще раз придется читать статьи Клёсова.

30.08.2016, 08:42
Гость: Гость

Русские это N1 тоже, а N1 это угро-финская.

29.08.2016, 15:09
Гость: Тарквиний Танкист

"Вот только нынешние русские к ним никакого отношения не имеют. Фино-угры это не славяне". Русские перешли на мордовский или коми-пермяцкий язык? Любопытная новость! Срочно начал бы постить на мордовском, да вот жаль, не знаю его.

29.08.2016, 15:06
Гость: Ты забыл

заорать СУГС, и пляша гопак, запеть "Щеня вмерла"

29.08.2016, 14:58
Гость: Кац

Молодец, "верный, храбрый, послушный"!
Служить!

29.08.2016, 14:19
Гость: инженер

Очередного древнего укра видно издалека. Даже если русские - не славяне, а финно-угры, то чем плохи тебе финно-угры? И финны и угры (венгры) - европейские народы, а древние укры так хотят в Европу.

29.08.2016, 21:05
Гость: Kasko

Вот про венгров можно было бы и не причислять к о европейским народам. Как раз венгры этнически - монголы

30.08.2016, 08:44
Гость: Гость

Венгры только по языку угро-фины, а по генетике в основном R1b и другие европейские группы.

29.08.2016, 14:19
Гость: Andy

Не просто фино-угры, ещё и старательно вытр...ные татарами.
Не пойму почему московиты так переживают по поводу исторических разборок отностельно славянского этноса, к котрому они не имеют никакого отношения. Пожалуй кроме того, что славянские базвотчинные князья приходили на северо-восток из Руси (настоящей поднепровской) и основывали там свои новые княжества. Позже они ассимилировались с местными меря, мокша, мурома и т.п., но это не значит этот народ стал словянским. Немка Екатерина, со свойственной её нации педантичностью подчистила эти пробелы в истории и "прилепила" Московию к Древнерусской истории.

29.08.2016, 18:22
Гость: Скорпион

Во первых анализ днк это давно опроверг, во вторых Крым наш. Можешь теперь беситься

29.08.2016, 13:41
Гость: kib

А что если и так ? Вам не стыдно было 300 лет быть под пятой у мордвы ? ...знать мордва сильнее вас ? И главное...вы сами то славяне ? Вас же до 17 века кликали "казаки черкаские". И археология подтверждает- да,после монгол в раскопах на Украине доминирует Св.Кавказ

29.08.2016, 21:20
Гость: Andy

Вместо пустой болтовни предлагаю почитать работу по-сути первого значимого российского археолога 19 века, председателя Московского Археологического Товарищества графа Уварова С.С. "Меряне , их быт по курганным раскопкам" 1872 г.
Раскопано 7729 захоронений VI-XVI (!) веков на территориях 169 местностей от Ярославля и Костромы, до Москвы и Суздали.
На этих "исконно русских" территориях найдены предметы быта, одежда, монеты и прочие артефакты тольго финским этносам меря, мордва, мурома, веси. Немного булгарских, арабских артефактов, видимо попавших туда через торговлю. Практически нулевое присутствие предметов из типичных для Руси (настоящей поднепровской), находимых в курганах в Украине, Белоруси а также Новгороде и Смоленске (последние два попали в Московию в позний период).
Вместо глубых обвинеий в бендеровщине (хотя это была бы честь для меня), почитайте работу выдающегося российского учёного. Именно российского, не русского, поскольку он происходит из татар, как и половина знатных родов так называемой России.

01.09.2016, 14:37
Гость: Тарквиний Танкист

"На этих "исконно русских" территориях найдены предметы быта, одежда, монеты и прочие артефакты тольго финским этносам меря, мордва, мурома, веси".
Ну и что из этого следует? Вы мешаете два понятия - "раса" и "язык".
Вообще-то тот факт, что финно-угорские племена жили на территории европейской части России задолго до прихода славян - факт известный и неоспоримый. В основном в лесной зоне.
Так же как и тот факт, что южнее их, в степной зоне жили арийские племена (срубники, абашевцы, скифы, сарматы).
А ещё на западе современной европейской России издревле жили балтские племена.
Почти все они перемешались со славянами, ославянились, превратились в русских.
Часть сарматов и финно-угров, правда, перешла на тюркский. Лишь небольшая часть финно-угров сохранила родной язык.
ЗЫ. Если вы полагаете, что украинцы или белорусы чистые славяне, то сильно заблуждаетесь. На Украине очень большая примесь тюрок (через её территорию прошли на запад многие народы с востока, например, гунны). У белорусов много балтской крови.

01.09.2016, 20:18
Гость: А. В.

Абашевцы вроде бы (согласно Б. В. Горнунгу) -- "тохары лингвистические".

01.09.2016, 22:51
Гость: Тарквиний Танкист

С абашевцами не общался. Языка их не знаю. Только черепушку с выбитыми зубами в руках держал да костяной псалий. Потому допускаю разные варианты. Может и арии, а может и предки тохаров... хотя тохары тоже ведь были двух разновидностей: одни арии, другие с кентумным языком.
В одном почти не сомневаюсь - в том, что абашевцы были индоевропейцами.

02.09.2016, 00:33
Гость: А. В.

Абашевцы - те "тохары", у кого был кентумный язык. Исследователь, его открывший, приписал носителям оного ошибочный этноним.
Как и с "сако-хотанским" языком! Этот оказался юго-восточно-иранским. Да и ещё предком одного из памирских.
Саки же -- северо-восточно-иранская группа племён.

30.08.2016, 11:38
Гость: kib

ps."Руси(настоящей поднепровской) и что ? Они то были русами, по современному -русскими.Ну,вы...вы самоназвались "украинцами".То есть отреклись от предков,от рода...А вот вся эта мордва векпе с крещеными татарими построила великое государство и великую культуру.Империю. И почему-то все соседи и все враги уже которое столетие их считают славянами и их зовут русскими ,а не вас...

30.08.2016, 11:21
Гость: kib

"поднепровской"...ага.А может вам еще и ключи от квартиры отдать, там где деньги лежат ?

30.08.2016, 10:48
Гость: если для "человека"

является честью его отождествление с мясником, о каких следованиях его човетам может идти ре6чь для нормального человека? Изыди.

29.08.2016, 13:27
Гость: И

украинцы к ним отношение не имеют. Украинцы это смесь древних торков, татар и турок.

30.08.2016, 00:19
Гость: А. В.

Можно добавить (убрав турок) и ногайцев (нагаив!).
Ну и очень мощное (равное, пожалуй, всем тюркским инкорпорациям в Южную Русь с востока!) волошское расселение (с юго-запада) с 14 века.
По Буковине, Галичине, Правобережной Украине (а затем, после Хмельниччины, и по Левобережной -- уже в генотипе правобережных украинцев). Особенно же мощный волошский контингент осел в Галицком Понизье (в современных Молдавии и румынской Молдове).
В последнем случае произошла не только физическая ассимиляция, но и языковая. В Молдавской Господарии в 14 -- 17 вв. функционировало волошско-древнерусское двуязычие, а с 17 века восточно-волошский диалект в Сучавско-Ясском государстве стал доминирующим.

29.08.2016, 19:16
Гость: Шиза

Поляков забыли.

29.08.2016, 13:20
Гость: Алексей

Потому что так говорят бандерлоги. А им, как известно, никакие аргументы не нужны.

29.08.2016, 15:50
Гость: ХФ

Их "грамоте" Бандера учил.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.