10:49 8.09.2016

Польский «Дикий Запад»

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

10.09.2016, 09:08
Гость: АНТУАН

ЭТО РЕЗУЛЬТАТ 2МВ:
В России любят рассуждать о том,что после 2мв отдали полякам или украинцам,но помалкивают о том,что получили русские или русифицированные совки.А именно:
Восточную Пруссию с тотальным изгнанием немецкого населения.Изгнание японского населения с Курил,изгнание польского населения с Западной Белоруссии.Депортация крымско-татарского населения и других нац-групп из Крыма и заселение его пьяными сталинцами,превратившими цветущий Крым в пустыню.Истребление части чеченцев и ингушей,с последующей депортацией всего населения этих республик.Геноцид калмыков и заселения русскими.Геноцид народов Прибалтики и выселение в Сибирь сотен тысяч трудолюбивых прибалтов.Вместо них заселялись сталинские энквдисты и члены их семей.Эту
демографическую катастрофу несчастные прибалты уже никогда не исправят.

11.09.2016, 00:04
Гость: Пётр Иванович

"изгнание польского населения с Западной Белоруссии"
Я родом с Западной Белоруссии. У нас в районе польским было треть населения, и по сей день так.
"выселение в Сибирь сотен тысяч трудолюбивых прибалтов"
Во-первых, далеко не сотен тысяч, а десятков, во-вторых, почти все они вернулись обратно живы и здоровы. Я жил в Литве и удивлялся - как много молодёжи прекрасно и без акцента разговаривает на русском языке. А они, оказывается, в Сибири родились.
"Эту демографическую катастрофу несчастные прибалты уже никогда не исправят."
Демографическая катастрофа идёт у нас на глазах, после вступления прибалтийских стран в ЕС.

10.09.2016, 11:21
Гость: Кот Мурр

В России любят рассуждать о том,что после 2мв отдали полякам или украинцам,но помалкивают о том,что получили русские (С)
----------------------------------------
У Антуана плохо не только с общими знаниями,но и с логикой и памятью.Причём очень серьёзно.Он даже не помнит уже что написал строчкой выше!АБАЛДЕТЬ!

Только что противопоставил поляков,украинцев и русских и...перечисляет то что перепало...полякам и украинцам!"Восточную Пруссию с тотальным изгнанием немецкого населения."..."изгнание польского населения с Западной Белоруссии.Депортация крымско-татарского населения и других нац-групп из Крыма" (С) и особенно мне понравилась вот эта его вирша:"Депортация крымско-татарского населения и других нац-групп из Крыма и заселение его пьяными сталинцами,превратившими цветущий Крым в пустыню.".Вот уж точно про то что увидели мы после ухода оттудова свидомых бесов!

Про "геноцид прибалтов" вообще ЦИМУС!Антуан "запамятовал",что за время сов.власти население к примеру Латвии увеличилось в 2 раза,а вот всего за 25 лет "независимости" сократилось...на треть!Правда сами латвийцы не верят своей продажной статистики и называют цифру в два раза!Вот такой ГЕНОЦИД.Только наоборот.Но ЕС поможет-есть план заселить Прибалтику,когда вымрут аборигены,мигрантами из Магриба,Африки,Азии.

09.09.2016, 22:47
Гость: Пан Профессор

Главный герой польской истории - Иосиф Сталин

09.09.2016, 21:43
Гость: Karim Jovded Gobbar

Я как-то разговаривал с польским профессором, правда, не историком. Так вот оказывается, что Поляки очень обижаются на Русских, что те забрали у них Львов. За то, что Польша получила громадные земли после войны, они и не думают быть благодарными Русским. Во-первых, воевали не одни только Русские, а еще и Американцы, Англичане, во-вторых, воевали сами Поляки. А тот факт, что Поляки скорее "воевали", чем воевали, а западные "союзники" долго не могли решить на чей стороне выступить как-то выпадает из польского самосознания. И попробуй докажи обратное: Русских погибло 20 млн. - ну так плохо воевали, бросали людей под танки. Русские почти в одиночку остановили Гитлера - ну так они же и заключали с ним договоры напр. Молотова-Риббентропа.И итд итп, бесконечная цепь аргументов и контраргументов...
История - наука не количественная, конечно, но все же... наука ли она вообще?
Былое - было ли когда? (Тютчев)

09.09.2016, 12:45
Гость: Остап

О чем сей скулёж и вселенская печаль? О том, что судьбина несправедлива, а люди неблагодарны, и добра не помнят? Так об этом было известно за тысячи лет до того, как автор сел за компьютер писать эту статью. Древняя арабская пословица гласит:"Выполненная услуга ничего не стоит". Вот и поляки не помнят, как им дали землю, а вот как заставляли коммунизм строить- это помнят. Тут на ток-шоу один поляк сказал прямо:"Я не знаю, может русские и хотели строить коммунизм, а поляки всё это время ждали, когда эта дурь закончится, и никакой коммунизм строить не собирались." Вот так-то. Если же кто-то тут предлагает земли у поляков забрать, и немцам вернуть, то нужно трезво понимать- для этого надо будет снова миллионов тридцать наших сограждан в землю закопать, на полях России и Европы. А я лично не знаю ни одного человека, согласного воевать и умирать за эту дурацкую идейку, исправляя ошибки Джугашвили. Земли немецкие, пусть немцы этим и озабочиваются.

09.09.2016, 18:33
Гость: Том**

А кто здесь предлагает землю у поляков забрать и вернуть немцам?
Кроме тебя больше никто о этом не написал.
Речь идет об исторической памяти и о таком чувстве как благодарность, которого некоторые начисто лишены.

11.09.2016, 08:53
Гость: Немцы предлагают.

И многие нацелены очень решительно. И ведь смогут. Правда сейчас у них иная забава - мигранты.

09.09.2016, 20:11
Гость: Остап

Навскидку, всего двумя постами ниже, "Сергей". Вы, товарищ, не читатель, а непризнанный писатель? Бывает.

09.09.2016, 09:27
Гость: Дмитрий(Л)

Интересно

09.09.2016, 08:14
Гость: Сергей

Справедливость требует возврата немецких земель от пшиков. НЕ ЗАРАБОТАЛИ. Пшик он и есть пшик. В смысле звук пустой. В странах гейропы исторически самый большой процент господ по отношению к общей численности населения был именно у них. Т.е. нахлебников панов.Возможно жадность и любовь к халяве определяющие качества на этой территории.Если потакать таким и далее будет всем плохо.

08.09.2016, 23:46
Гость: Отец

Статья понравилась редкими цифрами территорий, завоеванных русской кровью и подаренной после войны полякам. Этих цифр почему-то стеснялись в СССР и они народу не афишировались. Либералы, вытащившие на свет «секретные документы » по трагедии в Катыни-то же эти цифры не афишировали, даже когда поляки пытались подоить РФ, мотивируя эту дойку неоходимостью компенсации потомкам жертв катынской трагедии .
Сегодня трудно понять, чем руководствовался Сталин прирезая германские земли полякам, а не восточным немцам будущей ГДР,. Надо понимать отдал в качестве компенсацию за нынешние западенские земли Украины, где ныне расцвела русофобия
Вообще, русская государственность конечно уникальна по отношению к своей государствообразующей нации- русской нации.
Её государи -Романовы , при попустительстве церкви, закрепостили русских крестьян в 1649 году-сделав их на века фактически рабами своих сатрапов-дворян. При Романовых, абсолютное большинство русских было абсолютно неграмотными. На Завоеванных кровью русских солдат территориях создавались государства, которые потом стали плестись в форватере германской нации.
Та же Болгария, где в 1877 году погиб мой прадед, оставив мою прабабку вдовой с семилетним сыном на руках, обе мировые войны была сателлитом немцев.
Сербия, Черногория, Словения, Македония -это всё земли завоеванные русской кровью у турок и подаренные за понюшку табака нашим братьям славянам, которые ныне от русских воротят свой нос.

09.09.2016, 10:30
Гость: фанагория

Ну и пусть воротят. Австрийцы давно забыли братскую любовь к немцам. А ПОЧЕМУ ОНИ ДОЛЖНЫ НАС ЛЮБИТЬ ЗАТО ЧТО МЫ СЛАВЯНЕ? И только русские из этого делают культ и политику.
Да сейчас как при царях либералы считают главное чтоб читать и писать умели. ВУЗы вообще не нужны это "дорого и ни к чему". А Сталин недальновидный был нечего брать Галицию к себе было,Романовы в этом плане были умнее , которых вы не безосновательно критикуете. Вы думаете это желание Алексея Романова присоединить Украину в 1654 году к России? Ха. Нет это было желание нашей церкви. Романовым Украина не нужна была ,они здравомыслящее были. Лучшеб сталин Галицию ляхам оставил ,а ГДР прирезал эти богатые германские земли. Ну что вы кто мог подумать что в 1991- году Союз развалится,мало ли что в советской Конституции было написано право на выход их Союза каждой союзной республики. А теперь Украина от нас ушла навсегда. Ляхам мало, еще планируют Галицию поляками заселить. Но Сталин же этого не предвидел. Недальновидный. Он не вникал в то что УКРАИНА ОЧЕНЬ ДОЛГО ВХОДИЛА В СОСТАВ ПОЛЬШИ что хохлам ближе ляхи чем кацапы.

09.09.2016, 18:53
Гость: Однако

Екатерина Вторая впоследствии считала ошибкой ,что отдала Галицию Австрийцам при третьем разделе Польши.
300 лет под властью то немцев. то поляков, сделали из русских людей то что сейчас называется украинцами, враждебных русским.
То есть самим себе.

09.09.2016, 18:37
Гость: Смешно

Сталин "недальновидный", то есть в 39-ом он должен был забыть что эти земли достались бы немцам и граница на сотни километров стала ближе к столице.
И должен был знать и предвидеть что кучка подо...ков в далеком 91-ом развалит СССР земли которого он собирал.

09.09.2016, 22:00
Гость: Смешно учил бы ты лучше историю

ничего кроме советской истории не знаете. Сталин собирал земли СССР? Он собирал земли бывшей Российской империи. А что было разваливать обанкротившийся Союз , на что кормить союзные республики собирались тогда денег уже не было в казне? Украина тоже рвалась из Союза,и даже Горби понимал что без Украины Союз,не Союз. Почему развалили Союз наши элиты? Да чтоб стать частью Европы от того нас включили в Совет Европы, ввели мораторий на смертную казнь как в Европе,стали участвовать в Евровидении стали кричать что мы " В Европе" у нас самая большая мечеть В Европе, "Россия-европейское государство" . Мы оказались " В Европе" после 1991 года

09.09.2016, 09:28
Гость: Продолжение

Часть Восточной Пруссии завоеванная русскими, была передана полякам с целыми домами и хозяйством-когда русские на бывших оккупированных территориях жили в землянках и пахали на коровах, чтобы прокормиться.
Уничтоженные во время войны с немцами личные дома и живность русских-они после войны восстанавливали самостоятельно, беря кредит у государства, которое силами своих фининспекторов (тогдашних коллекторов)жестко следило за его погашением. Не знаю ни одного случая, чтобы пострадавшей семье от оккупантов, потерявшей в войну дом и скотину – досталась хоть бы хоть одна паршивая овца, или сотня другая кирпичей, на русскую печь, из тех немецких земель которые были передали полякам.
Ныне опять русскими правят по сути такие же русофобы, которые ими правили и до 1917 года.
Но теперь они ныне даже не стесняются произносить своих русофобских речей обзывая нас придурками. Но русские, составляющие более 80% населения России, опять терпеливо умываются этими оскорблениями.
Когда проснёмся наконец-то? Когда начнут отдавать территории завоеванные русской кровью Японцам, китайцам, корейцам-или опять полякам?

09.09.2016, 07:39
Гость: ПТРД

Согласен с Вами, но хотел уточнить: при восстановлении Польши после 1-ой мировой войны, восточная граница ее должна была пройти по линии Керзона. В результате победы в советско-польской войне Польша аннексировала земли зап. Украины и Белоруссии. После нападения Германии на Польшу, Сталин лишь вернул назад отнятые Польшей земли, встретив немцев на линии Керзона. Сталин считал эту границу разумной и придерживался ее. На Тегеранской конференции в качестве компенсации за потерю земель к востоку от линии Керзона Польше отдавались земли побежденного врага-Германии (по согласованию с Британией). Насчет крепостного права тоже не все так просто. Введение его вызвала необходимость сохранения государственности после «смутного времени», когда Русь обезлюдела и народ разбегался на окраины. В России крепостные никогда не были рабами, а помещики-сатрапами. Мои предки-из Владимирской губернии. Там нигде не было помещиков-только государственные крестьяне. Существовали свободные посадские люди и купечество. После службы в армии отставные солдаты становились свободными. На положении рабов были только дворовые, но их было относительно мало, да и их часто отправляли в города на отхожие промыслы или давали вольную. Кроме того, помещики управляли крестьянами через крестьянские общины. Британцы после подавления ирландского восстания 1798 г. продавали ирландцев в Австралию в качестве рабов.

09.09.2016, 13:23
Гость: Отец для ПТРД

1. Оригинальный у вас однако аргумент в защиту закрепощения русских крестьян Романовым-де народ разбегался по окраинам. Надо понимать,что по вашему, если ныне народ разбегается из провинции в столицы , то его надо закрепостить за губернаторами?
2. "В России крепостные никогда не были рабами, а помещики-сатрапами." Значит факт выкупа Тараса Шевченко из крепостных вам не известен. К тому же, я не очень вижу различия статуса раба и крепостного.За исключением одного-раб как правило был из другого этноса-В России же этим русским рабом владел русский помещик.
3.Что касается государственных крестьян, то эта категория была введена Петром I из остатков крестьян, по каким-то причинам не вошедших в статус крепостных. Но их число не достигало и 20% от всего русского крестьянства.
4. По поводу линии Керзона-она вообще была проведена без участия России и поэтому ссылка на неё в Тегеранской конференции вообще была неуместна, если Лондон к тому времени уже признавал СССР правопреемником России.
Вообще, называть черное белым не очень хорошая черта-особенно когда это касается черной полосы в русской истории- крепостного права русских помещиков на русских крестьян, даже если этим помещиком было само государство.
Русские в 1917 году жестоко отмстили Романовым и их сатрапам за своё рабство.

09.09.2016, 19:15
Гость: объясню разницу

Между рабом (холопом), крепостным и свободным (государственным, смердом).
Раб был должником хозяина и отрабатывал на него свои обязательства. Т.к. раб был объектом права (вещью), то за его поступки нёс ответственность хозяин (а тот уже разбирался с тем самостоятельно, в том числе и жизнью). Однако рабы могли иметь собственность, зарабатывать за пределами оказания услуг хозяину (были подписаны обязанности), а также имел возможность выкупить себе свободу.
Крепостной - это бывший государственный земледелец, оказавшийся прописанным к поместью, землям, даваемым в качестве пансионат за заслуги перед государством. Закрепленные на этих землях люди не имели возможность менять своего места обитания, за исключения определённого периода (Юрьего дня), что было связано с необходимостью получения стабильного налога, платящегося не в казну, а карман помещику. Торговля крепостными - это вопиющее нарушение закона, но в случае известности данного факта, помещики отделывались штрафами, благо крепостным было проблематично покидать пределы поместий для пользования услугами стряпчих. Нередко сами помещики оплачивали из своего кармана ремонт домов своих подопечных, приобретали инструмент для повышения их производительности, было по-разному.
Все земли Империи находились в распоряжении государя, являясь государственной землей, которая выделялась в пользование проживающим на ней людям (гражданам, с начала проводедения переписи для упорядочивания налогообложения). Смерды - это от запаха беспечных домов.

09.09.2016, 22:04
Гость: Том**

Верно, раб собственности не имел. Крепостной же имел и свой дом и постройки и скотину и инвентарь и работал на барина определенное количество дней в неделю.Павел Первый установил что это три дня в неделю и не более.
И барин и крепостной ходили в одну церковь и подчинялись одной юридической системе.
Крепостной НЕ МОГ быть продан без земли, кроме отдельных случаев, например описанных Гоголем в его "Мертвых душах".
Вернее продавалась именно земля, с живущими на ней крепостными, т.е. прикрепленными к земле.
Отдельно это дворовая челядь.
Так что вы абсолютно правы - торговля крепостными это нарушение закона.
Но Чичиков закона не нарушал, он покупал крепостных "НА ВЫВОД", по государственной программе заселения пустующих земель. В частности в Херсонской губернии (Новороссия) за что и получил прозвище - "херсонский помещик".
За каждого переселенца Чичиков получал от государства подъемные, в этом и состоял смысл его аферы.

11.09.2016, 08:57
Гость: Более того, известны случаи

когда крепостной становился богаче хозяина. Но не выкупался, т.к. тогда лишался права на земельный надел.

09.09.2016, 16:08
Гость: ПТРД

Уважая вашу точку зрения, хочу сказать, что "На Тегеранской конференции (ноябрь — декабрь 1943 года) было принято предложение Сталина о том, что претензии Польши на земли Западной Белоруссии и Западной Украины будут удовлетворены за счёт Германии (Польша должна была получить существенный прирост территории на Западе и Севере), а в качестве границы на востоке должна быть линия Керзона"-это из Википедии.Глубоко не любя Польшу за советско-польскую войну, Сталин, однако, придерживался линии Керзона, находя ее разумной. Так и "захват" красной армией польских земель в 1940-м был лишь их возвращением.
Про крепостное право: есть тут разные точки зрения, но по мне, конечно, нельзя считать крепостных рабами, поскольку они имели собственность. Несомненно, введение крепостного права в России было связано с обширностью страны и построением на ней центрального государства, концентрацией ресурсов, а не со злой волей Романовых. А так народ разбредался по отдаленным монастырям и окраинам, Мне еще бабушка рассказывала о толпах богомольцев, странников. Про госкрестьян знаю, что, скажем, огромные наградные имения Потемкина потом поступили в казну. Революцию 1917 года можно связать и с крепостным правом, но была ли в этом причина?-не думаю. Но конечно, крепостное право во многом повлияло на дух народа. Что делать, такова история России.

09.09.2016, 15:26
Гость: Том**

Папаша, ты бы объяснил нам темным - почему после отмены крепостного права крестьяне бунтовали и требовали возвращения к барину. Только без лживых статей из Интернета. Мы и сами способны прочитать.
А как сейчас:
Президент - "Вы все приватизировали, пора о людях подумать"
Олигархи - "Вы правы Ваше Величество. Душ по триста не мешало бы".

09.09.2016, 20:41
Гость: Отец-для Том

Ведь и сегодня некоторые зэки вышедшие на свободу спешат совершить очередное преступление, чтобы только поскорей вернуться в зону. Ну и что из этого факта, по вашему, надо сделать вывод, что тюремная зона как и крепостное право это добро?
Кроме того, данных в исторической хронике тех времен о каких либо значительных бунтах крестьян, против отмены крепостного права нет. А единичные факты возмущения помещичьей дворни лишь подтверждают одно-крепостничество зло, если оно из человека сделала скотину спешащую в своё стойло.
Надеюсь, что я вам, темным, внятно обьяснил

09.09.2016, 21:50
Гость: Том**

Там дело в другом. Крестьян освободили без земли, которую они должны были ВЫКУПАТЬ. А в крепости у помещика у них был свой надел с которого они кормились.Бунты были не от желания опять стать крепостными, а от того что свобода без земли-кормилицы, это прозябание и невозможность прокормить свои семьи. Опят нужно было наниматься к барину, теперь уже в качестве наемных работников- батраков.
Что касаемо дворни, то многие из них, просто были не приспособлены к жизни на воле и самостоятельно прокормиться. Им нужно было чтобы кто-то давал им работу и прокорм.
Не все конечно, те же кузнецы или там конюхи, могли жить самостоятельно.
Есть еще один момент для дворни у них зачастую просто не было своего жилья , они жили в помещениях помещичьих усадеб.
Так что не все так просто , как пытается доказать мой клон.

11.09.2016, 08:58
Гость: Причем выкупать землю по расчетам

пришлось бы аж до 1955-го года. Т.е. почти на стоню лет в кабале.

09.09.2016, 22:13
Гость: Отец

Почти всё правильно-тогда о чем спорим -братцы?

09.09.2016, 18:30
Гость: Том**

Ну и почему они требовали возвращения к барину, разясни, а то кроме "глупых статей" в интернете, на эту тему больше ничего нет.

09.09.2016, 05:17
Гость: У вас большие способности нести отсебятину,

не интересуясь истиной.
Расширить Польшу на Запад за счет Германии было решено на Тегеранской и Ялтинской конференциях глав трех великих держав. Предложение исходило от Черчилля.
Это ослабляло мощь будущей Германии. За истекшие к тому времени 100 лет она несколько раз создавала угрозу сильным мира сего. (Польша в этом смысле рядом не стояла).
С Черчиллем согласились все.
Сталин только настоял, чтобы восточная граница Польши проходила там, где она проходит сейчас (по линии Керзона) – об этом немного поспорили. Кроме того, он проявил твердость в вопросе будущего польского правительства – «польское правительство в изгнании», объявившее войну СССР в декабре 1938 года (когда польского государства уже не существовало) и всю войну просидевшее в Лондоне, к власти в Польше не было допущено.
Об этом – в материалах конференций, воспоминаниях Бережкова (есть среди комм. к этой статье) и Элиота Рузвельта, сына Рузвельта.

08.09.2016, 19:42
Гость: Гость

Так называемую прибалтику ещё Пётр купил на весомые рублики!

08.09.2016, 18:46
Гость: Яновский

Польша в 20 веке расжилась территориями очень неплохо.Автор прав. Вот только негоже делать вид,что Кремль здесь не причем.Именно Москва
отвалила в 1920 году полякам с барского плеча пол-Беларуси.Впервые в истории белоруские земли по милости московских оказались в Польше.В 1939 г. земли вернули,но в 1945г. Кремль опять подарил полякам белоруский Белосток с областью.440 тыс. белорусов за 70 лет "благополучно" растворились в польском мире- на данный момент осталось
там тысяч 50-60.За это вам большое "спасибо" от всех белорусов.

09.09.2016, 18:59
Гость: Однако

Что значит "отвалила с барского плеча"? Что прям так полякам и сказали - нате вам землицы?.Это так в Беларуси историю изучают?
То есть о советско-польской войне 20-го года в Беларуси не знают? Или не знают отдельные индивиды, вроде тебя? Ну если Москва "отвалила" то что же вы сами ничего не сделали чтобы не отдать?
Победили бы поляков в 20-ом году , глядишь и Варшава была бы белорусской, а вы ждали почти 20 лет, когда Москва вернет вам земли зап. Белоруссии, да еще недовольны, проклятая Москва мало вернула.

09.09.2016, 09:10
Гость: нв

Спасибо кому? Грузинам,евреям,украинцам.Поконкретнее пожалуйста.

08.09.2016, 18:35
Гость: ну и чё автор

сказать хотел?
Загадки загадывать много ума не надо.

08.09.2016, 18:08
Гость: Дед

Территории не были пустыми, их зачищали - отдельная тема польские концлагеря, где содержалось немецкое население до отправки на запад.

08.09.2016, 18:06
Гость: CAB, быв.АBС

Как-то печально/грустно/нежелательно,но надо комментировать подобное.Да идет инфвойна,и Россия уже в турбулентой зоне,тип ее резко/прямо/верно охарактеризовал иранский генерал,думаю, не ново для внимательных/думаюших россиян.
Мое имя-"психоз/диарея руссизма/патриотизма/нацизма",не путать с "национализмом",к.медленно/уверенно ведет к враждебности/оторжения/вакуум/брезгливости вокруг да около России,особенно соседних стран.Опасный путь/тендеция,ее надо остановить или...?
Для начала необходимо помнить/знать,Россия с многовековой историей/культурой,к.накладывает на нее строгие обязательства/ответственность/долг,как скажем на членов царской/королевских семей, не мелкая торговка/истеричка из...домов. Надо похоронить "кухарок" говоряшей/пишушеи сегодняшней российской братии-21в.,не 20. Более того,сегодняшние "кухарки" внутри страны фомируют пустопорожний социум-незнаек/неумеек.
Опусов в статье столько,что....К п-ру, "к Польше присоединили 25% территории богатейшей и очень промышленно развитой Германии". Исторически/традиционно и до сих пор все богатейшие области Германии на Западе,не на бедном Востоке,где высокий % каталицизма,если западный немец и оказывался там,то по несчастью. Поэтому по факту,на этих землях веками жили/живут западнославянские племена,а какие они -немецкие/польцкие/русские/украинские/...
Если нет знаний/культур...,но хотя б помните - правители приходят/уходят,а сегодняшним/их детям/внукам/пра... жить и жить- "худые сообшества разврашают добрые нравы".

09.09.2016, 09:46
Гость: Н-дя...

«Если не пропаганда, тогда война с сегодняшней Россией»
Давайте разбираться, когда война, а когда нет.
Рассмотрим комментаторов, которые терпеть не могут советское прошлое, аж кушать не могут.
Понять их немудрено, - они считают, что борьба с советским прошлым необходима для сохранения того, что они приобрели по результатам развала СССР.
Однако это палка о двух концах. Дело в том, что послевоенное устройство мира, границы современных государств появились с участием Советского Союза. Без этого краеугольного камня – СССР, территории многих, очень многих государств на западе и на востоке от России посыпятся.
Распадется ООН. В него до настоящего времени не подана заявка на прекращение существования СССР. Рухнет установившийся миропорядок.
К самой России будут предъявлены территориальные претензии.
Борьба с советским наследием – это борьба за новый передел Евразии. Да, да. Таков масштаб окончательного вычеркивания СССР из истории.
Сохранят ли при этом борцы с собственной историей свои капиталы? Большинство -нет. Даже те, кто вывез их на Запад, в случае передела мира, будут ограблены самим Западом – ему это не впервой.
Насчет перечня мероприятий царского правительства. Назвать их глупостями ничем не грозит. Повторяю, потому, что границы многих современных государств завязаны на СССР, а не на Российскую империю.
В результате этих мер царское правительство вырастило польских и финских националистов. Чем это закончилось, вам известно.

09.09.2016, 15:38
Гость: CAB, быв.АBС

"Каждый делает свою судьбу и каждого она делает",Тургенев
Некорректно отступать от темы,приношу мои извинения форуму.
Итак,"советское наследие".Что оно,каковы размеры/мошь сегодня,а главное,является оно фундаментом/опорой/гарантом России в ближайшем будушем России.Положа руку на сердце,результатами сегодняшнего дня России/быв.СССР Вы/вы удовлетворены/довольны, ваша оценка? Оно cозидается головой/руками/ногами наследниками советского наследия,я не судья и даже не свидетель.
Походу замечание,территории-не основа миропоряда,основа миропорядка - серое вешество/мораль/психология/здоровье человека/обшеств/государств.
Но что меня действительно волнует - Будушее России и ее место/запас прочности в будушем.Почему? Мои предки учавствовали в сосдании РИ/ее великой культуры/истории/...-"русская цивилизация",и меня,как др.ее наследников беспокоит/мучает,не обратится/станет ли она ничто/пыль,большевики-коммунисты пытались.
Оценка РИ дана историей/временем/наследниками,и оценка советского наследия-нынешний социум/обшество во всей красе.Многое познаетстя в сравнении,Индия,быв.колония,-Россия.Напомни соврем.индусу с универобразовании об ограблении мат.богатствего страны,его ответ-"Что,вы о чем любезный.Тут под рукой Луна,со своими богатствами,у меня нет силенок,может мои дети/внуки+британские будут осваивать,создавать космические города" и таких млн,млн,млн.Сколько млн в России смотрит в небо/на звезды? А РИ дала 1-х когда то миру,потому был возможен Гагарин.
"Всяк своего счастья кузнец".

08.09.2016, 18:05
Гость: gvozd

опа.. в кои то веки написали почти так, как было, а не пересказ пропаганды совка.

все верно, но не вся правда.
немцы непросто так исчезли.

это по сути были этнические чистки и начались они в 1939м, а не после 45го.
это было истинной причиной ввода вермахта в польшу и поводом для начала второй мировой в европе. хотя тут есть разные точки зрения на то как и где началась вторая мировая.
важно не это.
важно, что официальная история - фуфло.

08.09.2016, 18:22
Гость: Вот не пропаганда совка.

Польских и финских националистов взращивали цари – нежно и заботливо. Не понятно от большого ума или от слабого, но как Польша так и Финляндия имели национальные привилегии, каких в остальной России больше не у кого не было.
-имели свои конституции (тогда в самой России не было конституции – она была абсолютной монархией)
- не служили в российской армии, но имели свои армии, содержание которых оплачивала русская казна,
-имели собственную администрацию,
-имели собственную денежную единицу,
-не платили налоги в русскую казну,
-экономические связи были ориентированы не на Россию, а не Запад,
-между ними и Россией была таможня,
-таможенные пошлины на товары, ввозимые в Россию отсутствовали,
-в Финляндии православным было запрещено занимать гос. должности, православные здесь платили налог в пользу лютеран,
-почти «с нуля» был создан финский язык, затем на нем начали обучать в университетах, затем в школах, затем он стал вторым государственным, затем отменили преподавание в школах русского языка и экзамены на русском в университетах,
-и т.д. и т.п.

09.09.2016, 18:36
Гость: gvozd

тут вы верно подметили.
однако это лишь показывает, что тайные планы по расчленению России и уничтожению русского государства вынашивались давно.
майдан 1917го лишь апофеоз усилий на протяженнии не менее 100 лет до этого.

08.09.2016, 23:52
Гость: CAB, быв.АBС

Не пропаганда?Если не пропаганда,тогда война с сегодняшней Россией самими россиянами.Некоторым она,Россия,не по нраву,но она сегодня данность/реальность.
Пояснение.Если читатель из бывш.СССР,а сегодня независмое гос-во,читает "Вот не пропаганда совка" в преклонном возрасте,реакция м.б. реакция разной,а если молодой/средних лет -"тюрьма народов"?
Политика-наука,хотя нет оценок/премий,но стабильность/монолитность/крепость/временной фактор-ее награда. Так,РИ,учитывая ее огромный размер,как единный/монолитный,заслуживает наивысшей оценки в мире,где за всю ее историю почти не было войн внутри себя отдельных частей за сепаратизм,на памяти-Польша/восстаное Костюшко,Кавказ-сложный узел:Турция....Националисты крепко держали единство с РИ в своих руках,а не ленинско-сталинскими методами-единый советнарод/религия-атеизм,Гулаг,переселение народов/душ человеческих-"враги народов",результат:1991-новые гос-ва быв.СССР,сотрудником МИД пожелание,я понимаю,МИД,живые люди,сегодня действительно вынуждены прыгать и скакать на горячих сковорадах.Немного о Финском языке,он сушествовал в природе еше до вхождения ее в РИ,офицстатус 1860,но фактически госудр.официальный 1920,и сегодня если фин знает Шведский выcшего уровня у него выший приоритет.Польша,1914г.правые/почти ультроправые националисты-пожелание победы РИ в WW1,единая Польша/соединение всех польских земель в состав РИ с широкой Автономией.А финские/польские социалисты...?
Политика-наука,н-р,физика/мат,надо...,иначе вред/ушерб обшecтву/гос

09.09.2016, 06:57
Гость: Н-дя...

«Если не пропаганда, тогда война с сегодняшней Россией»
Давайте разбираться, когда война, а когда нет.
Рассмотрим комментаторов, которые терпеть не могут советское прошлое, аж кушать не могут.
Понять их немудрено, - они считают, что борьба с советским прошлым необходима для сохранения того, что они приобрели по результатам развала СССР.
Однако это палка о двух концах. Дело в том, что послевоенное устройство мира, границы современных государств появились с участием Советского Союза. Без этого краеугольного камня – СССР, территории многих, очень многих государств на западе и на востоке от России посыпятся.
Распадется ООН. В него до настоящего времени не подана заявка на прекращение существования СССР. Рухнет установившийся миропорядок.
К самой России будут предъявлены территориальные претензии.
Борьба с советским наследием – это борьба за новый передел Евразии. Да, да. Таков масштаб окончательного вычеркивания СССР из истории.
Сохранят ли при этом борцы с собственной историей свои капиталы? Большинство -нет. Даже те, кто вывез их на Запад, в случае передела мира, будут ограблены самим Западом – ему это не впервой.
Насчет перечня мероприятий царского правительства. Назвать их глупостями ничем не грозит. Повторяю, потому, что границы многих современных государств завязаны на СССР, а не на Российскую империю.
В результате этих мер царское правительство вырастило польских и финских националистов. Чем это закончилось, вам известно.

09.09.2016, 13:28
Гость: gvozd

Понять их немудрено, - они считают, что борьба с советским прошлым необходима для сохранения того, что они приобрели по результатам развала СССР.
-
глупости пишите.
борьба с наследием большевизма - это возврат к России, которую мы потеряли.
вернее попросту отдали, сдуру.

в начале 90х, пентагон в списке возможных угроз безопасности сша прямо указывал возможную реставрацию Российской Империи - они с этими идеями активно боролись.
с успехом боролись, как мы видим.

09.09.2016, 16:05
Гость: всё

А что хорошего кроме социализма в России утратившей уже в 1917 году свою национальную идентичность? Те времена ушли навсегда.

09.09.2016, 14:33
Гость: Интерсено

А что вы потеряли? Лично вы даже не приобрели, вы только пытаетесь приобрести. Но работая клавиатурой вряд ли приобретете что-нибудь.

08.09.2016, 16:21
Гость: Злой

Тема интересная. Я об этом знал, но вот какие немецкие земли достались Польше, имел смутное представление. Карта прекрасно и наглядно это показала.
Да поляки оказались запредельно неблагодарными. Да разве только они?. Разве не благодаря СССР без всяких плебисцитов и референдумов, Зап. Германия просто проглотила Восточную?
Снесли границу и все, и установили свои порядки и законы и зачистку произвели.
По сути та же оккупация....аннексия.
А теперь немцы, корча, козьи рожи, отказывают русским в воссоединении.
Для таких особей у русского народа, давно есть определение - сви...ья неблагодарная.

08.09.2016, 15:26
Гость: Трезвый

Послевоенной целью сталинской дипломатии было как можно дальше отодвинуть от СССР Запад так как всем было ясно что империалисты обязательно попытаются снова уничтожить нашу страну.Поэтому и были отданы земли восточной Германии Польше где у власти находились коммунисты.Не их вина что горбачевская верхушка КПСС предала не только коммунистические идеи,но и всю страну.Уничтожение коммунистов ленинско-сталинской формации после смерти Сталина и привело к тому что Запад сейчас рядом с Ленинградом и Минском,а Киев уже захвачен ими.При этом безопасность Москвы уже под вопросом и по уму столицу нужно перенести на Урал или в Поволжье.

08.09.2016, 15:25
Гость: Для с восторгом нашедших себя в халяве.

Прежде всего, шибает польский гонор – мол, недоноски, не нажили ума, такими и помрёте: Польше отдали по праву вам принадлежащее, сами остались ни с чем, а поляки над совестью – ездили на быдле и далее будут.
В достоинстве важно не то, кем вы себя считаете, а кто вы есть на самом деле. Ваш высокородный пошиб, пся крев, в низкопробном холуйстве оплачивается по высшему разряду у детей дьявола. Оттого вы сейчас в наслаждении купаетесь во лжи и подачках ЕС, выбитых для вас дядей Сэмом. Но недолог чумной пир.
Сталин, уступая Польше, приобретал соратника в расчёте на века и поэтому важно было расположить поляков к русским вопреки былой неприязни. А причиной крушения лагеря социализма стало собственничество социализма вставшего над Господом и ударившее прежде по мировоззрению русской основы, скрепляющей всю разнородность, а вовсе не семь пядей во лбу у ляхов, как неким грезится. Хотя Сталин выправлял это сумасшествие, но не успел. Успел мировой кагал.
Можно долго обманывать иных, можно самому верить в несусветное, а Жизнь в Господе и её не обманешь – скверна точит ваше наследие, как уже подточила мнимую незыблемость ваших хозяев. Можно сказать – слишком долго! – Но зато основательно. И не уповайте на демократическую ересь, что дети не отвечают за отцов – отвечают, до третьего колена. А у вас много накопилось, не в том смысле, что платить будете по счетам, а в том, что внутренняя неразрешимость будет вас долго изводить, пока Истина не предстанет вам Смыслом или в халяве и погибнете.

08.09.2016, 14:43
Гость: Александр

Бываю в Польше часто. Прекрасная страна и не скажу, чтобы бедная. Побогаче нас будет. И люди симпатичные, веселые.

08.09.2016, 14:37
Гость: Киевский

Это изначальные польские земли,которые немцы за века отхватили. Поляки таким же самым образом отхыатили украинскую Галичину. Так что на данный момент истрическая справедливость на лицо. Померания и Силезия в составе Польши,а Галичина за исключением Холма и Перемышля у украинцев.
Но вам россиянам это не нравится,вы желаете как нас так и их обкрамсать как только можно. Чем с 14 года и занимаетесь....

09.09.2016, 19:08
Гость: Берлинский

Забавно, то вы вопите что пакт Молотова-Риббентропа, это преступление, то говорите что возврат Зап. Украины - "историческая справедливость", хотя это как раз следствие того самого пакта.
Значит пакт "преступление" , но кроме той части, где он в пользу Украины?
Нет юноша, так не бывает - здесь помню, здесь не помню, здесь играем, а здесь селедку заворачиваем.
Или весь пакт преступление или весь он - "историческая справедливость".
Вы уж определитесь там -или крестик снимите или штаны наденьте.

09.09.2016, 10:34
Гость: фанагория киевскому

Смотри а то ненасытные ляхи Галичину-то отобьют. Ты киевлянин хоть православный,а западенцы униаты под юрисдикцией папы римского,а не Патриарха,как ты. Разницу чувствуешь между собой и галичинами? Украина очень долго входила в состав Польши,я про Западную. Ты в курсе что ляхи собираются или уже заселяют Галицию поляками? Так что отобьют у вас ляхи Галиции как в свое время земли у немцев.

09.09.2016, 12:05
Гость: Киевский

Смех,ляхи едут в Англию,а не на Галичину)))). Прежде чем писать откровенную дезинформацию рекомендую изучить предмет. Такой дешёвый обман))) Это украинцы скоро всю восточную Польшу заселют.
Кстати, на дальнем востоке китайцам в аренду на 49 лет уже 300 тыщ га земли сдано у вас(как пол киевской области), плюс это только начало. Так шо, у вас уже земли отбирают, в настоящий момент.

09.09.2016, 22:07
Гость: От ё!

Тебе-то какое дело до Дальнего Востока? Где ты и где Дальний Восток?

10.09.2016, 10:46
Гость: Киевский

Вообще никакого! Деловой ноль. Но вы же к нам лезите со своими историческеми предъявами....вот и хочется показать,шо вас уже уменьшают в размерах

08.09.2016, 17:24
Гость: Русич,

который и русский, и украинец, и белорус! Западная Украина - есть Польша и пусть она забирает вместе со всем населением, а прицепом и западную Белоруссию, да видно поздно, ибо западенцы расползлись по всей Украине и по всей Белоруссии, как тараканы. Надо было Сталину отдать их Польше ещё сразу после второй мировой войны ( после советской победы над нацистской Германией ). Теперь бы голова болела из-за них у Польши и эти уроды не раздирали бы единую страну и единую нацию на три! Вот тогда было бы всё хорошо!!!

09.09.2016, 19:48
Гость: различаете славян и русских?

Славяне - это индо-европейская культура. Кстати, скандинавы, поляки и пруссаки - тоже славяне, только западные, только первые поздно олютераненные язычники, а вторые с третьими - окатоличенные Крестовыми походами (на Чудском зубы обломали). Галиция была частью Русского государства, ослабленного игом Золотой Орды, позже, окраиные земли регулярно грабились потомками осевших в Крыму монгольских кочевников (татар),ставшие буферной зоной, а Галиция попала под влияние РечиПосполитой (польско-литовской шляхтецкой конфедерации) и подвершеймя религиозным репрессиям.
Русскость - синоним принадлежности к православию. Все земли, находящиеся под защитой церкви Православной (Греко-Визартийской) церкви считались русскими, позже, использование русского языка в церковных обрядах создала языковую культуру "русского мира" (рускоговорящее население).
Кстати, земли Сибири тоже заселяли славянские племена, но в период Монгольского нашествия, мужское население было истреблено или призвано в ряды воинов-кочевников, женщины использованы для внедрения монгольского семени или отправлены в рабство в сараи (метрополии). Поэтому, к моменту походов Ермака, там уже было неславянское население, создавшее свою государственность после саморазрушения империи Чингиз-Хана. В то же время в качестве религий был взят ислам, к тому времени захиревший на аравийском полуострове и получивший расцвет с становтением Османской Империи(реинкарнация ислама,хотя нынешние"правоверные" считают потомков тюрко-османов еретиками).

08.09.2016, 22:33
Гость: Вообще-то!

Галиция - это западая Русь, если вы случайно не в курсе.
***
Не то, чтобы мы на нее претендовали, но история - точная наука.

08.09.2016, 17:47
Гость: Киевский

Ну я и говорю,ваша задача, обкромсать всех до границ 19 века.
Да и вообще,надо было вам(после 45),не нам. Вообще какая дерзость,мы значит должны свои этнические земли отдать Польше, а Польша свои этнические земли Германии, потому что в Москве так хотят. Может хватит,соседей кошмарить своими великодержавными идеями?

09.09.2016, 19:13
Гость: То есть

Ты считаешь правильным ,что СССР(Сталин) в 39-ом году ПРАВИЛЬНО ввел войска в Польшу и присоеденил Зап.Украину и Зап.Белоруссию?
А что же ваши недоумки поятоянно орут о преступности захвата польских земель и пакта Молотова-Риббентропа?
Если это преступно, то преступление должно быть исправлено и земли полученные преступным путем возвращены тем у кого были отобраны.

09.09.2016, 20:56
Гость: Киевский

Ой Боже,как же с вами россиянами сложно,как вы не можете абстрагироваться,от этих символов. Да неважно это,пакт там или еще шо,для нас Западная Украина--этническая территория,которая наша...ну как еще сказать,ее пренадлежность украиской нации,неоспорима. Поэтому нам, нет нужды ссылаться на какие то там договора или пакты. Это наши земли, которые у нас отторгли,сейчас они вернулись домой. А как это было не важно,столько воды утекло уже....Поэтому границы 45 года,они отраждавют историческую справедливость,это возвращение к ситуации до так называвемого монгольского нашествия. Польша вернула свои изначальные земли,силезию и померанию,мы галичину и волынь. на кой хрен,поднимать вой со своими пактами и советскими символами,что бы стравить между собой соседей? что бы уцкраинцы грызлись с поляками,поляки с немцами?

09.09.2016, 22:17
Гость: То есть

Это почему-же абстрагироваться? Ну и живите в виртуальной реальности, только там земли не возвращают.
А мы в отличие от вас витающих в облаках и постоянно абстрагирующихся и прежде всего от реальности, говорим о фактах. А факт есть факт, вы же сами говорите что "преступный" раздел Польши произошел в результате пакта Молотова -Риббентропа.
А когда тебе об этом напомнили, ты тут же заюлил и начал "абстрагироваться".
Вы НИЧЕГО не вернули, эти земли вам вернул Советский Союз, против которого вы теперь затеяли "десоветизацию" а поскольку Зап.Украину вы получили от советской власти, то в процессе десоветизации, обязаны эти земли вернуть.
И без всяких абстракций ,а совершенно конкретно.
Ну и напоследок, если так то возврат Крыма и Новороссии тоже отражает историческую справедливость.
Это наши земли, которые у нас отторгли и которые вернулись или должны вернуться домой.Так что и нам ..."нет нужды ссылаться на какие то там договора или пакты". Вот оно к вам и вернулось "обраткой".
Кстати референдум на Зап.Украине в 39-ом в отличие от Крыма в 2014 -ом никто не проводил.

10.09.2016, 10:44
Гость: Киевский

Эту глупость. даже обсуждать никто не будет. Западная Украина эта наша этническая земля и точка! Я вообще в шоке от этой вашей писанины. Западную Украину мы потеряли по вашей советской милости,потому что РСФСР оккупировала УНР. Захватила,уничтожила и создала там опереточную марионетку УССР. Если бы вы,сюда не лезли,мы бы объединились с ЗУНР и так этой Польше бы вломили,шо никаких кресов сходних в помине не было бы. Так шо нечего тут харахориться Сталиным своим,без него бы справились. Из за вашего совдепа ЗУНР на 20 лет к ляхам попала.

11.09.2016, 03:04
Гость: Влад

Стратег не слезающий с печки, умник задним числом...ВЛОМИЛИ вы только после войны - стреляя своих учителей по отдалённым хуторам.

08.09.2016, 14:10
Гость: Кирилл.

"Мало кто из широкой публики в наши дни об этом знает, но в период примерно с VI по XII вв. почти вся Германия восточнее Эльбы была заселена славянами. Многие крупные восточногерманские города имеют славянские корни - Любек, Росток, Мекленбург... Ольденбург когда-то был Старградом, а Бранденбург - Бранным Бором".
Антон Попов

08.09.2016, 18:50
Гость: А вот

среднерусская возвышенность в это время была заселена угро финнами. И что?

09.09.2016, 19:14
Гость: Угу

А поднепровье хазарами. И что?

08.09.2016, 13:57
Гость: Кирилл.

После войны немецкое население насильно депортировалось из т.н. "Калининградской" области, а земли заселялись советскими.
Удивительно, что об этом уникальном историческом и социальном эксперименте так мало написано по-русски.
Между прочим, данная территория пребывает с той поры в настолько руинированном состоянии, что можно подумать, что война там закончилась только вчера.
:(

08.09.2016, 13:52
Гость: обыватель из Москвы

Просили меня когда-то рассказать подробнее о феномене польских «Возвращенных земель»...
/////////////////////
Ничего не понял. Кто просил ? КОГО? И потом, к чему собственно подводит этот текст, где выводы ?

08.09.2016, 13:34
Гость: Ржевскийs

судя по всему усатый просто хотел сделать из поляков очередной "братский народ", но просчитался.

08.09.2016, 13:32
Гость: Кирилл.

"(...)к разоренной и полностью разрушенной послевоенной Польше присоединили 25% территории богатейшей и очень промышленно развитой Германии".
.
А нам-то политруки до сих пор втирают про "менее пострадавшую" западную часть Германии!.. Между прочим, при японцах Север Кореи индустриально был развит гораздо более лучше, чем Юг. А потом появилась династия Ким...

08.09.2016, 17:19
Гость: ***

Прямо как с промышленно развитым Донбассом...

08.09.2016, 13:16
Гость: A D

Все эти ляховские приобретения оплачены российской кровью. Псы.

08.09.2016, 13:14
Гость: лдпр не ркпб

Между прочем депутат , лидер , товарищ Жириновский намекал что между Германией и Россией одна общая граница. Если независимость трибалты считать за курьез, а територии ше не згинела отдать немцам венграм,чехословакам, румынам,украинцам ,русским то останется воеводство варшавское в основном заселенное в 17 веке пришельцами гетто.

08.09.2016, 13:55
Гость: брехать - не пахать

Товарищ Жириновский намекал ? Авторитетный политик! Это не тот самый Жирик, который прямо призывал "вымыть солдатские сапоги в Индийском океане" ?

08.09.2016, 13:12
Гость: Кирилл.

На заметку "подкованному" автору.
ФАШИСТСКУЮ Италию союзники СССР выключили из войны в 1943-м. НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ Германия "фашистской" не была ни разу.

08.09.2016, 19:39
Гость: Ага...

Ты это нагличанам, хренцузам и прочим полякам втирай.

08.09.2016, 15:18
Гость: Гомер - глупенькому кирюшке

...из выступления тов. И.В.Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945г. :
///
... и это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над ФАШИЗМОМ.

08.09.2016, 18:48
Гость: Это вряд ли

Сталинизм сильно на фашизм шибает, так что победить сам себя никак не мог. Германию - да.
Кто громче всех "держи вора" кричит давно известно.

08.09.2016, 20:21
Гость: Наведите порядок в своих скудных знаниях.

Тогда поймете почему Германия напала на СССР.

09.09.2016, 08:26
Гость: Так понятно

Пауки в банке называется. Не один, так другой бы напал. Есть другие мнения?

08.09.2016, 14:00
Гость: Теоретику Кириллу.

Не была только для тебя.

08.09.2016, 13:08
Гость: Ююю

Вроцлав - Бреслау - Бреславль.
Символ Берлина - медведь, который живёт в берлоге, Берло-Берлин.

09.09.2016, 12:09
Гость: Кот Мурр

До середины XIII века восток, север и северо-запад современной Германии населяли западно-славянские племёна лужичан,лютичей,бодричей,поморян и руян, которых сейчас называют обшим термином - полабскими славянами.Не то что Берлин,но и Гамбург были славянскими городами."Бёрлин"(она-жен.род) - медведица с выводком в берлоге.

08.09.2016, 13:07
Гость: Остап

Ну, так поляки же не сами взяли себе эти земли- им их отдал Джугашвили. А Джугашвили, как нам известно от авторов и комментаторов КМ, был Гений Всех Времен и Народов, некая экзальтированная комментаторша даже мечтала забеременеть от него. Так о чем сей скулеж? Раз Джугашвили отдал полякам эти земли, значит, так было надо. Раз присоединил к Украине бандеровское подполье- значит, ищите в том мудрость великую, основанную на марксистской диалектике. Как говорят наши братья и соседи:"Ешьте, да не обляпайтесь"

09.09.2016, 12:02
Гость: Кот Мурр

Поздравляю Вас СОВРАМШИ!
Такие "обильные нивы" Польше подарил Черчиль.Первоначально,ВСЯ Пруссия должна была отойти СССР.Даже был вынут прецендент исторический,когда в результате "Семилетней войны" Пруссия некоторое время принадлежала России.Даже успели привести к присяге всё чиновничество.Но дурачок-Петруша-3 ,ярый фанат Фридриха-Великого отдал всё взад.Черчиль настоял что если у Польши отнимаются все восточные территории,то пусть будет подслашена пилюля-половинка Вост.Пруссии.И перед всеми Державами-победительницами стояла ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА -ослабить всевозможно Германию.И Силезия-второй по величине индустриальный центр Рейха перешёл Польше.Даже имелись планы отдать Рур французам.Именно ихх план.Но тут уж никому не надо было так усиливать Францию.Особенно Англии.Да и умный Де Голь понял в отличие от своих жадных дипломатов,что это будет верное зерно новой войны с соседом.И он не хотел оставаться один-на-один с англосаксами.Ещё одно заключение Сталина-что получив такие территории отрезанные от Германии,поляки уже никогда не смогут объедениться с ними против России.А ведь этот сценарий был очень возможен перед войной.Ну и Польша уже вряд ли станет новым плацдармом нового "Дранг-нах-Остена".Вот такие были Балансы сил.Это у Вас Сталин,Де Голь и Черчиль "глупыши-несмышлёныши" не чета Вам-"Гиганту мысли".Но всё было сделано тогда правильно-всё для ослабления Германии.Что бы было если Силезский промышленный центр принадлежал сейчас ФРГ?

08.09.2016, 19:40
Гость: А мудрый остолоп не сообразил

что после Сталина правил его кровный и умственный собрат Хрущев?

08.09.2016, 18:21
Гость: Кл – Причем здесь Сталин? Черчилль!

(Черчилль:) «Я хочу прибегнуть к примеру о трёх спичках, одна из которых представляет Германию, другая — Польшу, а третья — Советский Союз. Все эти три спички должны быть передвинуты на запад, чтобы разрешить одну из главных задач, стоящих перед союзниками, — обеспечение безопасности западных границ Советского Союза.»
(Сталин:) «Что касается замечания насчёт трёх спичек, то я хотел бы знать подробнее, что это означает.
Черчилль объяснил, что он имел в виду проблему границ и что было бы хорошо здесь, за круглым столом, ознакомиться с мыслями русских относительно будущих границ Польши. Потом он, Черчилль, или Иден могли бы изложить эти соображения полякам.
— Мы полагаем, — продолжал Черчилль, — что Польшу следует удовлетворить, несомненно, за счёт Германии. Мы были бы готовы сказать полякам, что это хороший план и что лучшего плана они не могут ожидать... Но я хотел бы подчеркнуть, что мы хотим существования сильной, независимой Польши, дружественной по отношению к России.
Сталин, в свою очередь, изложил позицию советского правительства по этому вопросу.
— Речь идёт о том, — сказал он, — что украинские земли должны отойти к Украине, а белорусские — к Белоруссии. Иными словами, между нами и Польшей должна существовать граница 1939 года... Советское правительство стоит на точке зрения этой границы и считает это правильным.»
(В. Бережков. Тегеран 1943. На конференции Большой тройки и в кулуарах)

08.09.2016, 13:58
Гость: Ха-ха-ха!!!

Молодец, Остап! Дал достойную отповедь сталинским прихвостням. Пусть они все от своего кумира хоть через одного беременеют, не жаль !!!

08.09.2016, 13:53
Гость: Русский хохол

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Остапу надо бы это запомнить. Не мог Сталин даже предположить, что его место когда-нибудь займут такие ничтожества, как Г. и Е.

08.09.2016, 17:45
Гость: Остап

Так после него только ничтожества и остались.

09.09.2016, 22:28
Гость: Шо?

Сталин назначил Горбачева и Ельцина? Браво тов.Бендер,это новое слово в исторической науке- Шариков и Бебик отдыхают.

08.09.2016, 12:47
Гость: Юрий#

Хм. И я как-то на этот факт никогда не обращал внимания. А ведь только что западные журналисты в беседе с Путиным эту тему затронули. И Путин, видимо, тоже не заморачивался по этому поводу. Он упомянул о претензиях Венгрии и Румынии. И еще о Львове. Я так понимаю, и Львов принадлежал полякам - не отдать ли. Кто бы Путину подсказал?, что если хаму потакать, то он от этого только сильнее хамеет.

08.09.2016, 12:40
Гость: Валера

Всё-таки,что ни говорите,а единственное,что можно назвать справедливым в истории,так это саму историю.Только она всё расставляет во своим местам,сообразно заслугам народов,провокационно предоставляя им,время от времени,такие вот "презенты" и,тем самым,ПОДСТАВЛЯЯ НЕБЛАГОДАРНЫХ-самое отвратительное свойство человеческой природы.Незаслуженное приобретение поляками,подаренные им территории,которые она никогда не сумеет переварить,ещё ей, ой как,аукнутся.Свежий пример-подаренный Россией Советской Украине Крым,вполне процветавший,будем говорить,всё при той же России и немедленно отобранный(по историческим меркам времени)той же Россией,когда справедливость хода истории была нарушена народцем,не имеющим к ней СПРАВЕДЛИВОГО отношения.Сейчас они льют слёзы,демонстрируя свою основную черту характера-НЕБЛАГОДАРНОСТЬ,за что и были наказаны.Примеров этого сволочизма-хоть пруд пруди,-взять,хотя бы,тех же самых пендосов,незаконно и несправедливо захвативших индейские территории,и я не сомневаюсь,что недалеко то время,когда они их вернут.С процентами.Как вернула их Германия.Вернёт и Польша,как только пендосня посыплется.

08.09.2016, 14:31
Гость: инженер

Время , действительно, все расставляет по местам. Вот захватила Красная армия в 1940 году прибалтийские государства , казалось навсегда, -ан нет, пришлось вернуть им государственность. Самый справедливый акт истории - развал СССР. Мы вернули республикам все с процентами, как вы , Валера , говорите.
Что касается США, то определенное недоумение вызывает пассаж про возврат индейских земель (бесспорно , захваченных и варварскими методами, что всегда признавали власти США). Кому, по-вашему, должны США возвращать земли ? Потомки индейцев сегодня проживают в США на общегражданских основаниях, часть - в национальных парках (строго на добровольной основе), часть -по всей стране, занимаясь разными видами деятельности (Марлон Брандо -знаменитый артист, К.Стернет -политик и бывший сенатор , и т.д.). Индейцы - граждане США и вопрос о каком-то выделении официально не ставят (хотя некоторое время назад племя сиу требовало какую-то сумму, которую сто лет назад им , якобы, не доплатили при выкупе земли). Читал, что и территории нынешнего Манхеттена были выкуплены у индейцев.

08.09.2016, 19:35
Гость: Игорь

Слушай инженер, если бы русские поступили бы так же как англосаксы в америке с индейцами, то не было бы сейчас ни эстоний, ни латвий, ни прочих "мелких и гордых" государств, и была бы Россия без всяких федеративных единиц. Я правильно Вас понял - надо поступать с местными аборигенами так как амеры поступают - нет народа нет проблемы?

08.09.2016, 17:41
Гость: не инженер

Тем более - не инженер человеческих душ.
Разве пришлось вернуть? "Искусственный развал" и "пришлось вернуть" - это то же самое, что толстое называть соленым.

08.09.2016, 17:24
Гость: инженеру

эти Прибалтийские государства слеплены нами же из их жалких хуторов.
СССР построил города, дороги, заводы. Какая у них там государственность была до этого? тьфу.

08.09.2016, 12:24
Гость: Кл - На Тегеранской конференции.

(Черчилль:) «Я хочу прибегнуть к примеру о трёх спичках, одна из которых представляет Германию, другая — Польшу, а третья — Советский Союз. Все эти три спички должны быть передвинуты на запад, чтобы разрешить одну из главных задач, стоящих перед союзниками, — обеспечение безопасности западных границ Советского Союза.»
(Сталин:) «Что касается замечания насчёт трёх спичек, то я хотел бы знать подробнее, что это означает.
Черчилль объяснил, что он имел в виду проблему границ и что было бы хорошо здесь, за круглым столом, ознакомиться с мыслями русских относительно будущих границ Польши. Потом он, Черчилль, или Иден могли бы изложить эти соображения полякам.
— Мы полагаем, — продолжал Черчилль, — что Польшу следует удовлетворить, несомненно, за счёт Германии. Мы были бы готовы сказать полякам, что это хороший план и что лучшего плана они не могут ожидать... Но я хотел бы подчеркнуть, что мы хотим существования сильной, независимой Польши, дружественной по отношению к России.
Сталин, в свою очередь, изложил позицию советского правительства по этому вопросу.
— Речь идёт о том, — сказал он, — что украинские земли должны отойти к Украине, а белорусские — к Белоруссии. Иными словами, между нами и Польшей должна существовать граница 1939 года... Советское правительство стоит на точке зрения этой границы и считает это правильным.»
(В. Бережков. Тегеран 1943. На конференции Большой тройки и в кулуарах)

08.09.2016, 20:24
Гость: дядька

В 1939 году Белосток и Вильня стали белорусскими.

08.09.2016, 12:23
Гость: никогда не говори...

..."послезавтра". © к.ф.«Щит и меч»

08.09.2016, 12:07
Гость: Кот Мурр

Очень интересное историческое копание!
Действительно-совершенно неизвестная похороненная тема.Даже я ,выросший всю юность на ЭТИХ ЗЕМЛЯХ в Польше,считал это само собой разумеюшимся-"Возврашением отнятых тевтонами польских земель".
В зашиту поляков скажу,что никто не будет у них топить стульями печки и гадить по углам в бауэрских домах.Культура и достаток в Польше были на порядок выше чем в СССР!
У нас есть давняя русская традиция,расцвётшая при комми уж совсем неприлично-гнобить свой народ выкармливая за его счёт себе врагов!"Россия-щедрая душа!"(С)Ко всем,особенно врагам.За счёт своего народа.И не надо пенять на коммуняк.Цари точно так=же пестовали ту же Польшу.Ещё английский историк конца 19 века назвал Р.И.-"Империей наоборот"(С)Только там единственный раз в Истории народы метрополии жили хуже чем в её "колониях" ,кормившихся за их счёт.

08.09.2016, 16:14
Гость: Злой

Добавлю про царей. Добренький Александр Первый отнав у Швеции Финляндию и присоединив ее к России в виде княжества. произвольно начертил границы княжества, присоеденив к нему от широты души , часть земли около Петербурга, которые никогда Финляндии не принадлежали.
Именно это стало основой советско-финского конфликта в 1939 году , когда СССР попытлся исправить эту оплошность царя.

08.09.2016, 19:44
Гость: Да и все госструктуры

что в Финском княжестве, что в российской Польше содержались за счет налогов в РИ. Эти же что собирали налоги, все тратили на себя.

08.09.2016, 19:26
Гость: Кот Мурр

Спасибо Уважаемый за дополнение.Таких "подарков" было превеликое множество!80% Украины ПОДАРОК!Целые государства дарили-Казахстан,Азербайджан,Киргизия и т.д.Тем же финнам подарили...Финляндию."Россия-щедрая душа!"(С)-ненавижу этот лохский лозунг.
Только своему народу "дарили" фигу без масла,но с кровью,потом,слезами!
Помню как приезжие из республик Прибалтики,Молдавии,Зап.Украины и Кавказа отдыхаюшие по путёвкам по "Золотому кольцу"ржали над бедностью и разрухой русских деревень.Им тогда казалось(да и внушали дома!) что это от "пьянства и лени",что они трудяги и умники.История всё поставила на свои места-жили они так припеваючи только на шее РСФСР.

08.09.2016, 18:40
Гость: Гы-гы - Именно это стало

Глупо и смешно критиковать действия руководителей государств нескольких столетий тому.

09.09.2016, 11:42
Гость: Кот Мурр

Глупо и смешно не это.А в течение СТОЛЕТИЙ наступать на одни и те же грабли,не учась на своих ошибках.

08.09.2016, 11:44
Гость: Ор

России нужно срочно менять власть на Украине на дружественную.Если
не давать сдачи,эти мелкие пакостники будут портить нам кровь и дальше.

08.09.2016, 14:34
Гость: для ор

Да неужели ? А как же украинский народ ? Или плевать на мнение народа ?

08.09.2016, 13:09
Гость: чего сидишь?

Беги, меняй власть.

08.09.2016, 16:16
Гость: Чего лежишь?

Беги копай схрон.

08.09.2016, 11:36
Гость: Благодарный

Польша вполне отблагодарила Россию. Ще не сгинела... быдло.

08.09.2016, 11:32
Гость: Константин

Да-а-а. Поляки уже не славяне. У них уже выросли европейские жадность и подлость. А начало этому положило рабовладение украинскими хлопами.

08.09.2016, 14:35
Гость: Да

Почему-то Петр Великий был прямо противоположного мнения о европейцах и славянах.

08.09.2016, 11:26
Гость: VLAD195

Вроде считал себя человеком начитанным и интересующимся, а вот об этом, что-то вроде слышал звон. А ведь при современном поведении поляков, эту тему если не сам Лавров, то его ближайшие помошники должны озвучивать на каждый гавк поляков.
И по поводу других подпиндосников в информационном противостоянии надо находить или самим придумывать что-то подобное.

08.09.2016, 14:42
Гость: для VLAD195

А что, собственно, это меняет ? Поляки героически дрались за свою Родину, как с немцами, так и впоследствии с Красной армией ( "начитанному" человеку, чтобы не переутомиться, советую посмотреть культовый фильм А.Вайды "Пепел и алмаз", с помпой шедший по киноэкранам СССР и всего мира). Потому и получили новые территории.
Хотя, конечно, с позиций сегодняшней мировой морали, победа в войне не дает никакого права на пересмотр границ и выселение населения , пусть даже и сто раз враждебного. Но после войны действовало другое право и другая мораль.

08.09.2016, 19:47
Гость: О да! А в мерканской кинушке

про рядового Райана если верить, то во время десанта погибло мерканцев больше, чем во всей ВМВ с их стороны.
Ты еще про канонира Доласа порекомендуй. Как он героически 6 лет прошлялся по всей Европе из угла в угол.

08.09.2016, 19:38
Гость: Кот Мурр

Вот новый тип людей познающий МИР,Историю по...КИНО!Вы дивитесь,но это новое массовое явление!Они на самом деле смотрят Вайду,Голливуд,наших бесталанников с их "Сволочами","Целкоделями" и ВЕРЯТ ЧТО ТАК И БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ!Верят,господа!И ладно-бы поляки насмотревшиеся Вайды считают что имено поляки брали Берлин,амеры-насмотревшись шедевров Голливуда типа "Рядового Района" "знают правду"-победили Гитлера они,ну ещё евреи подмогли,французы точно знают ,что Рейх сокрушило "Сопротивление" и дивизия Леклерка!Но ведь и наши по ихней пропаганде ВЕРЯТ что так и было!А сиволапые только "заваливали телами,ходя в атаки с черенками от лопат"?
Я Вас спрошу панове-понятно что молодцы зарубежные киноматографисты(поляки в том числе!) работают на ПРЕСТИЖ своей страны и на своё население(и не только!),но на кого работают наши?И "наши" ли они?

08.09.2016, 11:08
Гость: За их преступления и злодияния, их вообще надо было

разогнать по всему свету.

08.09.2016, 11:58
Гость: Владимир

Это точно.))) А ещё надо в слове "злодИяния" научиться писать правильную букву. А то так и хочется "разогнать очередного полуграмотного пацанёнка))))

02.11.2016, 00:01
Гость: Стас

Да уж, очередная "жертва ЕГЭ".

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.