21:12 15.10.2016

Без опыта «Нарочи» не было бы и Брусиловского прорыва

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

17.10.2016, 14:28
Гость: Демос

Нарочская операция блистательный пример того, как подлость и предательство одних, прикрывается героизмом других.
6-9 декабря 1915 на конференции в Шантийи Антанта приняла план кампании 1916г. Начало наступления на русском фронте — на 15 июня, на французском фронте — 01.07.1916.
После этого русские войска начали подготовку к наступлению. Однако по приказу Франции туземному царьку уже 16.03.1916 начальник штаба Ставки Верховного главнокомандующего Алексеев отдал директиву о переходе ЗФ в наступление.
ЗФ не был готов. Нехватка снарядов катастрофическая: 107-мм пушки и 152-мм гаубицы имели по 50 выстрелов на день, 122-мм - по 100, 76,2-мм - по 200. Но и из них к началу операции была доставлена лишь половина. Некомплект оружия: 23 807 солдат, т.е. 7% ЗФ не имели винтовок.
Русские войска проявили массовый героизм, мужество и воинскую доблесть, однако бесперспективность наступления стала понятна в первый же день. Даже ценой огромных потерь преодолеть линию немецкой обороны не удалось. Тем не менее, Нарочское наступление продолжалось 12 дней. Потери русских — 1018 офицеров и 77427 нижних чинов убитыми и ранеными.
Достигнутая цель — натиск германских войск на Верден существенно ослаб, немцы перебросили на Нарочь 4 дивизии.
Четыре расчетные дивизии это 64 тыс. чел, т.е. на каждого немца, не попавшего под Верден убито и ранено 1-2 русских – у-р-р-я-я-я! В благодарность за эту бойню русским и предательство России ровно через год Франция и Англия отказали Ник 2 в политическом убежище.

17.10.2016, 08:52
Гость: Жалкий лепет

Интересно оценить аппетиты Польши при подписании договора о независимости с большевиками. Польша потребовала передачи ей всех ценностей, когда-либо вывезенных за время, прошедшее после первого раздела Польши. Поляками были предъявлены требования на многие памятники, хранившиеся в Артиллерийском историческом и Суворовском музеях. Требовали, чтобы им отдали 57 пушек XVI—XVIII веков, 67 знамен и штандартов. При тщательном сличении гербов, девизов и других геральдических символов на знаменах и штандартах историк П. И. Белавенец установил, что все они не польские, а шведские, и представил польской стороне такие убедительные доказательства, что поляки от претензий отказались. Но в 1932 г. требование возобновили, и сталинисты ( а нам не жалко!), «чтобы не портить отношений», все же несправедливо требуемое отдали. Из собрания Суворовского музея, хранившегося в это время в Артиллерийском историческом музее, поляки забрали ключи от Варшавы и серебряные литавры, поднесенные А.В.Суворову варшавским магистратом в 1794 г., много польских знамен, оружия и других предметов тех времен. Кстати, и пищаль «Инрог», взятую поляками у нас под Смоленском,которую русские купцы выкупали у поляков за золото. Вот так. Русские купцы были патриотами, а сталинисты были ... А как сталинистов приперло и фильмы стали снимать про Суворова, и орден в его честь учредили.

17.10.2016, 14:51
Гость: Демос

За несколько дней до смерти (26 февраля 1933 г.) Великий князь Александр Михайлович, у которого в революцию убили трех родных братьев написал:
«Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам ІІІ Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что мои сыновья еще увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости Прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке».
Как видим, Великий князь был во всем прав. Он не угадал только с Польшей. А затем пришли Жалкие лепетисты - борцы со сталинизмом, и порвали Россию на куски. Где теперь Украина, Кавказ, Средняя Азия? Великому князю такое и в кошмарах не снилось…

17.10.2016, 17:57
Гость: Жалкий лепет

Щас, губы раскатали, великий князь - сталинист...
"В Советской России меня бы расстреляли во имя Маркса служители самой изуверской религии победоносного пролетариата.
Тринадцать лет коммунистического опыта над несчастной Россией убили все мои иллюзии относительно человеческого идеализма. От людей, находящихся в духовном рабстве, и нельзя ожидать ничего иного.
Я понимаю, что трудно любить жизнь тем, для которых она проходит в постоянной тяжелой работе, в постоянных заботах о прокормлении своих семей. Но ведь если сравнить нашу жизнь с жизнью наших сестер и братьев, оставшихся в России, то, право, лучше, быть свободным бедняком, чем бедняком-рабом.
Я вижу часто во сне Никки, Жоржа, Сергея, и самого себя, лежащими в густой траве Императорского парка в Нескучном под Москвою и оживленно беседующими о том таинственно-прекрасном будущем, огни которого мелькали на далеком горизонте.
Немного терпения — и мы все до него доживем."

17.10.2016, 20:59
Гость: Петро

Сталинист? Так ты ничего и не понял. Не удивительно. Блок стоит.

17.10.2016, 12:40
Гость: Однако

Не фига было Временному правительству Польше независимость предоставлять.

17.10.2016, 13:51
Гость: Жалкий лепет

Конечно, конечно, в том, что на всех деяниях Советской власти лежала печать убожества виновато Временное правительство.

17.10.2016, 15:29
Гость: Роман

Да уж...
Полсахалина никого ничему не научили...
Отсюда и этот жалкий лепет...
Да и Аляску не большевики продали, и Курилы не большевики подарили японцам....

17.10.2016, 17:40
Гость: Жалкий лепет

Вы, большевички, за Украину ответьте, за Белоруссию, за славянские земли, что отдали азиатам.
Вам только и остается утешать себя, что Аляску-то продали, а 14 союзных республик мало того что даром отдали, так еще и за заплатили за обретение их независимости.
И вообще, оправдание сталинизма - это типичный жалкий лепет. Сталинизм нельзя выдернуть из контекста марксистко-ленинского лжеучения, которого никто из вас не помнит. Хотите жить по Сталину - сбивайтесь в коммуны. И много желающих в очереди?

17.10.2016, 21:03
Гость: А что?

Плохого в коммуне? Например жилтоварищество это та же коммуна. Или например садовое товарищество?
Человечество всегда и во все времена объеденялось в различные сообщества, ты кто такой чтобы историю отменить? А-а-а, знаю - ты жалкий. Весьма точное определение.
кстати Христос и его апостолы тоже товарищество.
Аляска? И только? А Сахалин? Курильские острова? Порт-Артур? Всё большевикам возвращать пришлось.

17.10.2016, 07:42
Гость: Роман

"В частности, в течение недели (с 22 по 30 марта нового стиля) нарочского наступления прекратились немецкие атаки на Верден."
В переводе на русский - ценой русских жизней спасали сюзников...
Русского мужика "белой кости" было не жалка...
А шо? бабы новых нарожают...

17.10.2016, 17:44
Гость: В Померании помирали

А может что поновее? 1944, Арденская операция немцев и наши ответные действия. По своим трупам вперед, на Берлин! Русского мужика "малиново-лампасным" было не жалка...
А шо? бабы новых нарожают...

16.10.2016, 17:55
Гость: Евгений Тарле. Нащот перелома. № 2.

Американские транспорты ежедневно выгружали новые и новые партии танков, которые тотчас же отправлялись на фронт.
Уже 8 августа Людендорф, по собственному своему признанию, понял, что в его руках не прежнее, полноценное, послушное превосходное орудие войны, не прежнее войско, изумлявшее своим героизмом и терпением даже видавших виды врагов. Но он не хотел сознаться, что основной причиной этой перемены было полное исчезновение доверия солдат как к нему, так и к Гинденбургу, а также и к подчиненным им генералам, тяжкие материальные лишения, недоедание даже на фронте, письма от голодающих семей из тыла, крайняя физическая усталость, решительная, очевидная безнадежность дальнейшей борьбы, все более распространяющееся сознание, что самая война, кроме несчастья и гибели, ничего принести уже не может, что вообще много обмана было во всем том, что говорилось войскам об этой войне, ее возникновении, причинах и целях.
Читайте классику, прежде чем нести ахинею, дорогые товарышши.

16.10.2016, 18:16
Гость: Однако

Классика это хорошо. Только вот впервые слышу что американцы в первую мировую строили танки. Думаю автор перепутал с Англией.
Да в 1918 году, два американских танковых батальона приняли участие в боях, но воевали они на французских танках "Рено FT".
Так что никаких тысяч американских танков в Первой мировой не было. Ошибался академик Тарле. Наполеоника ему больше удавалась.

16.10.2016, 17:51
Гость: Евгений Тарле. Нащот перелома. № 1.

Но, по признанию германских военных экспертов, решающую роль сыграли французские танки (заводов Шнейдер-Крезо и Сен-Шамонского) в битве под Виллер-Котре 18 июля 1918 г., в тот день, который германские эксперты считают поворотным моментом всей войны, началом германской катастрофы[153]. Опять-таки без малейшей артиллерийской подготовки несколько сотен танков внезапно вышли из леса и прямо пошли на германский фронт. Успех был полный. Еще страшнее подействовали танки в битве 8 августа 1918 г. между Анкром и Авром, и если в этот день был сломлен, наконец, дух некоторых германских частей, то в значительной степени именно этим внезапным нападением литых из стали, герметически закрытых машин, непрерывно и безнаказанно расстреливавших немецкие войска и преодолевавших на своем пути ямы, проволоки, насыпи, грязь и острые камни. Людендорф признает в своих воспоминаниях, что танки подавляющим образом действовали на дух солдат. Германия не могла и думать строить танки в таком количестве, в каком их строили союзники (особенно с 1918 г. — Америка). Не было ни свободных для того заводов, ни инженеров, ни материалов в должных количествах, именно в эти последние 1 1/2 года войны. Германия строила танки в очень ограниченном количестве и считала их десятками. А союзники уже говорили не о сотнях, но о тысячах — и немалых тысячах — танков, которые отчасти были готовы, отчасти должны были быть готовы к зиме 1918 и к лету 1919 г.

16.10.2016, 18:21
Гость: Однако

Германия МОГЛА строить танки тысячами. Для этого у нее всего хватало. если уж они в течение всей войны строили дредноуты и самолеты тысячами то уж танки им были вполне под силу.
Немцы просто не считали танки серьезным оружием и только после битвы на Сомме и когда французы создали удачный Рено, они поняли что ошибались, но время для налаживания массового производства танков было упущено.
Война близилась к завершению.Кстати первое танковое сражение (всего по нескольку танков с каждой стороны) окончилось в пользу немцев.
И еще- танки не "литые из стали", а тогда в Первую мировую - клепанные из стали. Сварки еще не было и листы стали соединяли на заклепках.

16.10.2016, 22:49
Гость: мнение Вильгельма

Пишет(писал,так правильнее),что танки стали самым страшным оружием войны,которое создали англосаксы и которому мы(немцы) ничего не смогли противопоставить.Вторым,столь же ужасным оружием стала английская пропаганда,благодаря которой Англия убедила весь мир в исключительной виновности Германии в развязывании войны,в жестокостях и преступлениях.Мало,что "мир",но и большинство немцев были убеждены в своей виновности.Типа,как русских убедили во всех "грехах": и войну во главе со Сталиным развязала в союзе с Гитлером(23 августа,Пакт,протокол),и Европу оккупировали,и Украину голодоморили-геноцидировали,и Алеппо бомбят,и Донбасс с Крымом...и т.д.. и т.п.Да,это "обитер диктум".А мы к танкам:Вильгельм-типа Коли Палкина,али поумней и относительно танков правильно судил?

17.10.2016, 03:10
Гость: Скорпион

Ну да, "не могли немцы танки сделать". Германия - лидер моторостроения, а английские танки были живыми мишенями - консервные банки, пробиваемые даже легким оружием и движущиеся со скоростью 2 км в час.

16.10.2016, 20:41
Гость: Я, однако,

понимаю, что академик, историк Е. Тарле, всю жизнь занимавшийся только историей, в танках ничего не понимает, и в истории - тоже. Другое деле - разные Однаки. Но в самый главный момент, который и был переломным в войне, ведь в этот момент немцы НАСТУПАЛИ НА ЮЖНОМ БЕРЕГУ МАРНЫ, Тарле и не пишет об американских танках. Он пишет: "решающую роль сыграли французские танки (заводов Шнейдер-Крезо и Сен-Шамонского) в битве под Виллер-Котре 18 июля 1918 г., в тот день, который германские эксперты считают поворотным моментом всей войны, началом германской катастрофы[153]" (Кстати, ссылочка, видимо, на Людендорфа).Так вот, дорогой господин Однаков, речь о том, что переломным моментом была не Нарочь, где Россия проиграла, не Брусиловский прорыв, который кончился печально, а именно битва под Виллер-Котре 18 июля 1918 года.
С чем там рифмуется "однако"?

17.10.2016, 12:48
Гость: Однако

Я - последняя буква в алфавите.
"Американские транспорты ежедневно выгружали новые и новые партии танков, которые тотчас же отправлялись на фронт."- это кто написал? Ты?
Или еще - "Германия не могла и думать строить танки в таком количестве, в каком их строили союзники (особенно с 1918 г. — Америка).". Это Пушкин написал или Тарле?
Если что касается войны с Наполеоном Тарле несомненный авторитет, хотя сейчас уже появилось много новых данных, то здесь академик явно фактам предпочел эмоции.
Американцы кстати с 18-го года, когда война уже заканчивалась, начали строить те же французские Рено. После окончания войны, всякое танкостроение в США прекратилось почти на 20 лет.
За исключением опытных образцов. Тот же танк Кристи.
Матчасть учите прежде чем "якать".

17.10.2016, 10:53
Гость: Роман

Однако однанко прав, а не Тарле - танки из стали в первую мировую не лили... за исключением башен для "Рено" нескольких серий...
И если "академик" допускает столь чудовищную ошибку в технике - почему я ему должен верить в тактике и стратегии?
Он историк - пусть историей и занимается.
А вопросами, что является переломным моментом - пусть занимаются военные.
По первой мировой куча книг с разбором тактики и стратегии написана и лейтенантами и генералами...

16.10.2016, 16:46
Гость: Демос

Ник 2 женился на немке, что должно предполагать династический союз с Германией. Вместо этого, Ник 2 нахватал за 1905-1914 в Англии, Франции, США, Японии и Италии 7,7 млрд. зол. руб. долгов и в войне против друга Вилли стал оплачивать эти долги русским пушечным мясом. Мало того. За 1МВ царь нахватал у них же еще 10,8 млрд. внешних долгов.
Выплата «союзнического» долга была единственным побудительным мотивом России в 1МВ. В свою очередь «союзники» понимали свой долг лишь в том, чтобы не гадить России при первой подвернувшейся возможности. Однако такого шанса они никогда не упускали. Например, в 1915 во время «Великого отступления» «союзники» не только не оказали хоть какой-либо помощи истекающей кровью Русской армии, но и попытались захватить Дарданеллы, чтобы они не достались России. После свержения царя «союзники» буквально в тот же день признали Временное правительство и отказали Ник 2 в политическом убежище…
В отличие франкофила Ник 2, немка была готова положить всю свою семью на алтарь Отечества. По данным русской контрразведки благодаря царице только за 1915 Россия поставила Германии через Ирак и Турцию почти 0,5 млн. тонн сахара, жмых для лошадей и т.п. В свою очередь немцы единственной целью наступления на Россию в 1915 видели вынуждение её к сепаратному миру. Планы Вильгельма II были вовсе не как у Гитлера, поэтому если бы в 1915 Ник 2 заключил мир, то у его России был бы шанс… Увы и ах! Победить в войне, имея столь продажное правительство, Россия была не в состоянии…

16.10.2016, 13:38
Гость: Вообще_туту

Потомкам дезертиров и бандитов требуется моральное оправдание подлости своих предков.

16.10.2016, 14:17
Гость: ???

Потомкам царя что ли? Нет им оправдания.

16.10.2016, 12:18
Гость: Опыт

Вступать в войну с Германией в 1914 году,из-за долгов западу или защиты сербов,-это была огромная ошибка царя.Во все времена Россия никогда не была готова к войне.В итоге получили огромные жертвы и революцию и проиграли проигравшей стороне-Германии.

16.10.2016, 11:56
Гость: Сын кухарки

Ну и для того чтоб развеселить всех, спрошу.
Кто придумал план ГОЭРЛО? И почему Ленин, был в нём уверен?
Нисколь не умаляю мужество солдат, и народа в целом. Но историю надо изучать не только по учебникам и мемуаров военных начальников и уж не по сочинениям Зверева и Солженицена.
Яркий пример Дневники Гальдера, можно привести еще скучно их читать.
Была в своё время поговорка:"Немецкие генералы проиграли войну, но выиграли её в мемуарах"
А касаемо гражданской войны, то тут не всё однозначно. К примеру кто присвоил звание адмирала Колчаку?
А почему Деникин всёж не захотел соединиться с Колчаком?
После того как чешский корпус отказался поддерживать Колчака, вся война была выиграна. Вот вы мне и растолкуйте, кто энту войну начал, и почём тогда были пули, винтовки, снаряды и построения войск.

17.10.2016, 12:40
Гость: Отец

Планы не придумывают-их составляют и выполняют.
Если есть план, но он не выполняется, то это есть пустозвонное прожектерство.

16.10.2016, 13:54
Гость: Дык

известно, кто. И ГОЭЛРО, и реформа алфавита, и буденновка - все было придуманы при батюшке государе Николае Алексаныче Кровавом...

16.10.2016, 14:52
Гость: Ага!

Главное, придумать. А делать не обязательно.
***
С таким же успехом можно утверждать, что это Циалковский, а Королев вывел спутник в Космос. Ну, раз придумал.

16.10.2016, 15:53
Гость: Дык

почему не обязательно? Просто не успели... Придумали то для того, что бы делать..

16.10.2016, 17:38
Гость: Дак

..."Придумали то для того, что бы делать" - во бред! Набор слов без всякого смысла.
Как все-таки подобные тебе, понижают уровень форума Км.

16.10.2016, 17:28
Гость: Демос

По плану царька Россия должна была вернуться к вопросу о введении всеобщего начального образования в 1962 году. Подготовка к войне должна была закончиться к середине 20-х годов и т.п. Жаль, не успел…

16.10.2016, 18:56
Гость: Ага!

Зато в Космос наверное царек собирался полететь в 1918 году. Щас прибежит Кирюха и поведает об этих его планах.
Скажет чуть-чуть не успел, большевики помешали.

16.10.2016, 14:19
Гость: Точно

Точно. И Гагарина готовил к полету не Королев , а лично царь-батюшка.
Скоро в российских школах именно этому будут учить.
А что Циолковский при царе жил? Жил, это факт, значит именно царь родоначальник Космонавтики.

16.10.2016, 11:36
Гость: Интересно

Цитата - "Оперативно бои у Двинска и Нарочи были безрезультатны"
---------------
Но это оказывается "коренной перелом". Что за бред.
Что такое настоящий коренной перелом, этим горе-историкам нужно посмотреть на примере Великой Отечественной. Сталинград и Курск вот что такое коренной перелом, после которого немецкая армия покатилась на запад, а своетская только наступала и войну закончила в Берлине.
А что было после 16-го года? После Брусиловского прорыва, который конечно был блестящей, но частной операцией, война на восточном фронте перешла в позиционную и таковой оставалась до свержения царя и до окончания Первой мировой. Мало того русская армия в Прибалтике отступала.
Это "коренной перелом" ? Тогда я японский император.

16.10.2016, 11:23
Гость: Skeptik

Прорыв - прошлая эпоха
Сегодня война ведется технологиями, прорывы не имеют смысла
Контроль воздуха, вырубают связь, электронику, энергетику
Война переходит в хаос без управления.
Начнается война Банд-формирования между собой.
Так будет в России.

16.10.2016, 12:09
Гость: ???

Попробуй.Рискни. Пока желающих не наблюдается.

16.10.2016, 13:03
Гость: Skeptik

Начнет украина, начнется хаос и украинизация эеономики

16.10.2016, 14:22
Гость: ???

И что Украина начнет? Хочешь сказать , что "великая" Украина победит Россию?
Не нужно порошенковских сказок. Твоя Украина если начнет, То Россия быстро ее "закончит". Натовские генералы говорят что России хватит одной недели чтобы Киев взять.
Никакого хаоса в России не будет.

16.10.2016, 22:24
Гость: Дед Щукарь

Что не освободит Россия, расхватают старые хозяева. И токая начнется приватизация ЕСа, что всем достанется.

16.10.2016, 10:47
Гость: И зачем

эту статью повесили здесь. Странно ещё одна маленькая страница позора России обнародована. Какой там опыт с солдатами, которые не знали где лево, где право, приходилось к ногам привязывать сено и солому и вместо команды раз два была команда сено солома. Дураче русского солдата в ПМВ не было. Не читать, не писать деревенские мужики не умели. Ну а генералитет и офицерский корпус воевавший в гражданскую войну был бит и это после опыта ПМВ сержантами и старшинами, которые и расписаться не умели.

16.10.2016, 12:19
Гость: ???

Только очень ограниченные люди делят всё на черное и белое.
Мир существует в гораздо больших оттенках, как и исторические события.
Да, в целом Первая Мировая была и ненужной России и не удачной для нее.
Но это не отменяет того,что в ней были славные эпизоды для русской армии и слава и подвиги.
Разве Брусилов, Нестеров,Ефграф Крутень,броненосец "Слава",эсминец "Новик",это "позор"?
Поэтому я категоричный противник желания некоторых мазать только одной краской, неважно белой или черной.
Противник утверждений ,что в досоветской России всё было плохо, как и утверждений,что все было замечательно.
Это же касается и СССР.
Думаю уважаемый Хех, абсолютно прав в своем комменте от 11.18.
Я только добавлю,что это касается ВСЕЙ истории Руси- России, начиная с Новгорода, Киева, Владимира и заканчивая сегодняшними днями, а не только Первой Мировой.

16.10.2016, 11:18
Гость: Хех!

Оригинально.
***
Многое можно сказать о русской армии, но в исключительном героизме, выдающихся победах и полководческих талантах ей еще никто никогда не отказывал.

16.10.2016, 10:46
Гость: Хех!

Все пытаются втюхать нам Первую мировую вместо ВОВ.
***
Странные люди! Само участие России в этой войне на стороне Антанты (которая и была, как теперь известно, самым большим врагом РИ, желавшим ее краха и развала, чтобы подобрать обломки) не может вызвать у русского человека ничего, кроме сожалений (из-за напрасных жертв), горечи (от предательства "союзничков") и досады (на собственную доверчивость). Особенно в свете последних событий, когда эти "союзники" (как только язык у автора повернулся!) именуемые ныне "партнерами", развязывают очередную войну против России. Или, может, в этом весь смысл: напомнить Западу, как мы проливали за них кровь? Чтобы они прослезились и покаялись? Ага, щас.

16.10.2016, 14:33
Гость: Дед Щукарь

Об Антанте -
Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский “термидор” обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру – 50 миллиардов золотых рублей…

16.10.2016, 16:05
Гость: Точно!

А ИХ, виновников этого "термидора", теперь ВОСХВАЛЯЮТ, ПОКЛОНЯЮТСЯ ИМ И ХОТЯТ ВЕРНУТЬ!

16.10.2016, 22:29
Гость: Дед Щукарь

Ещё псы рыцари на Чудском озере и Лжемитеньки раз и два, хотели нас приобщить к европейским ценностям, оПапеть нас. Не поняли прадедушки их благих намерений.

16.10.2016, 10:08
Гость: Микс

район наступления (лесисто-болотистая и озерная местность), а также ограниченные силы русских, выделяемые для удара, не предполагали достижения какого-либо крупного оперативного результата. Важнейшей задачей была помощь французам

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/10/15/istoriya-khkh-veka/786206-bez-opyta-narochi-ne-bylo-i-brusilovskogo-proryva

Опять? в 14 им помогли, а они нам в 15 нет и в учебнике истории читал школьником что в Антанте считали, что не оказание помощи России в 15 г одна из причин революции.

16.10.2016, 12:28
Гость: ???

Да уж, Суворов и Ушаков отпускали французских офицеров под честенге слово не воевать против России и отдавали им шпаги. Александр Первый не стал разрушать Париж в отместку за сожженую Москву,В Первую мировую французы "чуду на Марне" обязаны русской армии, о этом сказал главнокомандующий французской армии генерал Жоффр.
В 45 -ом их посадили за один стол с победителями, хотя французы такой чести не заслужили. Россия дала Франции заказ на два "Мистраля", что спасло от разорения верфи в Сен-Назере.
И вот всегдашняя "благодарность" французов.

16.10.2016, 00:26
Гость: Петр

вот так и растратили силы царской России...
за что воюют в 1916 году уже ни один политик или генерал не ответил бы: "воюем до победы". Только гибли простые люди, а генералы и царская семья в то время была в безопасности. Правда всего пару лет ... Читая о потерях царя последнего не жалко - поделом.

16.10.2016, 02:31
Гость: Скорпион

сказки оставьте дуракам. Генералы и погибали и в плен попадали и подрывали здоровье. А воевали до победы, а что победа это не цель?

"Читая о потерях царя "

Это какие же это потери? Немцы у Москвы не стояли при нем. И у Петрограда тоже. Это при "эффективном" Сталине немцы за 3 месяца дошли и до Москвы и начали морить голодом Ленинград.

16.10.2016, 17:30
Гость: Демос

В 1967 бывший белогвардеец Е. Месснер из американского далеко написал статью «ШТЫКИ В ЗЕМЛЮ!». Цитаты:
«…Уже в конце 15-го года чувствовалось разочарование войной; в 16-м Россия была «беременна миром»; к 17-му году, как констатирует историк Ольденбург, страна утомилась воевать. Подтверждается это многими фактами: молодые люди из интеллигенции укрывались от войны в Земском и Городском союзах (энтузиазм 14-го года к концу 15-го сменился унынием); в прифронтовой полосе на железных дорогах жили дезертиры в огромном числе (в мемуарной литературе промелькнула цифра - полтора миллиона); велико было число сдавшихся в плен солдат в наступательных операциях 16-го года; на Стоходе (лето 16-го г.) и у Митавы (осень 1-го года) целые полки отказались идти в атаку; первым требованием Петроградского гарнизона после революции было - не отправлять запасные батальоны в Действующую Армию…

Франция, нагло взявшая в свои руки стратегию Антанты, требовала от России непосильной оперативной активности. Если этого требовали Клемансо и Ллойд-Джордж, то эти штатские стратеги ничего не понимали в воевании, но генералы Жоффр, Фош и Китченер требовали того же (эти три едва ли имели в виду добиться масонской цели изнурить Германию к Россию в одинаковой степени)…

От военной усталости, начавшейся в 15-м году (будь проклято коварство союзников!) хлебный бунт превратился в Февральскую революцию; Февральскую революцию поглотила Октябрьская, потому что кричала: «Штыки в землю!»»
- лучше не скажешь!

16.10.2016, 17:23
Гость: Демос

1. В 1МВ России противостояла армия разваливавшейся от старости Австро-Венгрии и частично армия кайзера. Из-за отсутствия внятной идеологии, например, чехи и мадьяры сдавались в плен десятками тысяч, а с немцами наши братались.
Во 2МВ Вермахт был полностью оболванен нацистской идеологией. По приказу Гитлера немцы нарушили все мыслимые конвенции. Повязанные кровью солдаты страшились плена, братание было немыслимо. Те же чехи в вермахте дрались до последнего, а мадьяры были самыми жестокими карателями.
2. Немецкий солдат без капсулы первитина (метамфетамина) это не немецкий солдат. Наркомания в Вермахте насаждалась сверху. Обдолбанный нацистской идеологией и наркотиками Вермахт пёр по трупам своих солдат как терминатор.
3. В 1МВ Германия была в полной блокаде. Во 2МВ на вермахт работала вся Европа, в том числе все союзники России по 1МВ. В 1МВ США были врагом кайзера, во 2МВ США прекратили помощь Гитлеру только в 1945.
4. В 1МВ Япония была союзником России, во 2МВ СССР даже в самые тяжелые моменты содержал на Востоке мощнейшую группировку войск.
5. В отличие от 1МВ, во 2МВ на всем немецком фронте было единое командование.
6. В 1МВ Западный фронт был реальностью, во 2МВ 2-й фронт был фикцией. Поэтому Гитлер бросил на Восточный фронт в 3-4 раза больше дивизий, чем кайзер.
7. Техническая оснащенность вермахта и его способность наносить глубокие удары, несравнимы с армией кайзера.
Поэтому в 1941 царька с его немкой прихлопнули бы как муху в течение месяца – как Польшу или Францию.

16.10.2016, 13:57
Гость: Злой

Победа ради победы, это НЕ цель.

16.10.2016, 12:44
Гость: Дед Щукарь

Жаль моя, сам то ты тады в Африке с Роммелем в салочки и казачки разбойники играл и ждал кто кого перебьёт? Что бы потом в белых шортах бомбить со всей простоты Дрезден и другие городки.

16.10.2016, 12:30
Гость: ???

Деточка, прекращайте говорить глупости и учите историю, а не читайте бульварную прессу и всяких безграмотных "зыкиных".
Кстати "при царях" Москву брали и поляки и французы. Учи матчасть.

16.10.2016, 11:42
Гость: предположение

Сталин в 41-м-давно не военнообязанный,не генерал,а премьер,который не может отвечать за всех и вся.Немцы в 14-м не стояли под Питером и Москвой,их на Восточном фронте был мизер.Если бы германия в 14-м наносила удар такими же силами(относительно)как в 41-м-немцы были бы в 14-м на Уральском хребте.Может,конечно,и к лучшему-больше 100 лет пили бы баварское пиво и ездили на мерсах,собранных на заводах в Вильгельмштадте(б.СПб).

16.10.2016, 13:58
Гость: Злой

Это не предположение. Это факт.

16.10.2016, 11:22
Гость: Vasiliy

Не немцы а вся Европа, кроме Англии и ещё пары стран стояла. Танки и БТРы, не говоря уже про автомобили изготавливались кроме Гемании в Чехии, Франции, Голландии, Италии ... Самолёты там же... После окончания войны Главное управление по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (ГУПВИ) составило справку, в которой проанализировало национальный состав военнослужащих противника, взятых в плен Красной Армией. Картина получилась весьма характерная. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136,
хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383,норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев. Финны блокировали значительную часть, примерно 30%, линии блокады Ленинграда, заняли большую часть Карелии, но быстренько, как только жареным запахло, выскочили, как и Итальянцы из Войны, не потому ли их так мало среди военнопленных? А поляки призывались в военно-строительную организацию Тодта и строили укрепления, которые потом приходилось штурмом брать нашим бойцам. Не факт, но вполне возможно, что Матросов лёг на амбразуру ДОТа построенного поляками...

16.10.2016, 14:00
Гость: Дык

Дед!!!! Щукарь!!!! Неужто ты???!!! В конце концов может ответишь по этой своей методичке - а сколько граждан СССР попало в плен и воевало на стороне Гитлера? Куды там Европе!

16.10.2016, 14:37
Гость: ???

Граждан СССР? Однако вопрос поставлен правильно, потому что среди пленных , была значительная часть гражданского населения.
Известен приказ по Вермахту и в частности Гудериан такой приказ издал, что в оккупированных населенных пунктах СССР , считать пленными ВСЁ гражданское мужское население призывного возраста.
Потому на кадрах хроники в колоннах пленных красноармейцев, очень много мужчин в гражданской одежде.
Всего пленных красноармейцев, более трех миллионов.
Кстати с немецкой стороны Красная Армия гражданское население в плен не брала, зато в плен попал ВЕСЬ Вермахт.
10 миллионов.А ты не знал?
В Первую мировую число русских солдат попавших в плен, по разным данным от 2 до 2.5 миллионов.
Учитывая,что во Вторую мировую в Красной Армии приняло участие в войне вдвое бОльшее число солдат, то данные вполне сопоставимые.
На стороне Гитлера в РОА воевала ТОЛЬКО одна дивизия. Дивизия под командованием Буняченко. Вторую сформировать так и не удалось.
Да были и прибалтийские эсэсовцы и дивизия "Галичина" и кавказский легион, и бандеровцы и все они граждане СССР.
Предателей хватало во все времена.
В том числе и в Первую мировую и даже в Отечественную 12-го года. А уж если взять всю историю России,то там столько предателей было при царях, что "коммунякам" и не снилось.
И разве тот же Колчак, призвавший в Россию западных оккупантов, не был предателем?
Не читал чем Колчак собирался расплачиваться с западными хозяевами в случае своей победы?
Почитай, будешь "приятно" удивлен.

16.10.2016, 15:59
Гость: Дык

я вопрос поставил неудачно. Я имел ввиду граждан СССР попавших в советский плен, так как воевали они на стороне Гитлера. Не трудно и понять по контексту...

16.10.2016, 21:20
Гость: Vasiliy

Были всякие... Был генерал Власов, а был генерал Лукин... А ещё был генерал Карбышев... А ведь оба последних - царские офицеры...

16.10.2016, 17:43
Гость: Дак

Нет очень трудно понять. ...."сколько граждан СССР попало в плен и воевало на стороне Гитлера?"
...Ты не умеешь формулировать и выражать свои мысли. Это беда всех ,кто учился уже в "новой" России, поскольку вас не учили писать сочинения, изложения, не учили достаточно литературе.
Правильно вопрос должен быть поставлен так - сколько граждан СССР, воевавших на стороне Гитлера, попало в советский плен.
Не ваш это уровень, форум Км.

16.10.2016, 19:00
Гость: ???

Хорошо приложил этого безграмотного пустомелю.+

16.10.2016, 11:12
Гость: Я плакалЪ

Целью Первой мировой войны, к вашему сведению, был развал трех континентальных империй (в интересах морских, в первую очередь Великобритании).
***
Что и произошло (о чем открыто заявил английский премьер Ллойд-Джордж после, заметьте, Февральской революции). Царское правительство пошло развели, поманив проливами, которые никто не собирался передавать России. Запад никогда не был и не будет союзником России, это враг - последовательный, вероломный и беспощадный (что мы в очередной раз наблюдаем). Вот главный вывод, который нужно сделать из тех событий, включая Брусиловский прорыв. Иначе все жертвы будут напрасными.

16.10.2016, 11:59
Гость: Злой

Совершенно верно. Как всегда Англия использовала Россию в своих интересах. Кто-то из английских политиков сказал - зачем лаять самим, если для этого есть европейские "собачки".
Лорд Пальмерстон, премьер - министр Англии времен Крымской войны сказал - "как тяжело жить на свете, когда Россия ни с кем не воюет".
Он же - "Англия не может смириться с существованием на востоке Европы такого большого государства."

16.10.2016, 14:01
Гость: ???

Точно. Ангия всегда противодействовала России и всегда ей противостояла. Еще Суворов говорил - "англичанка(Англия) гадит".
Есть еще знаменитое высказывание английского разведчика Киплинга, больше известного как автора "Книги джунглей"("Маугли")- "большая игра закончится , когда все умрут".
Видимо имелась ввиду игра против России.

16.10.2016, 10:56
Гость: Vasiliy

Ага. Поэтому половина Российского Генштаба перешла на сторону Красной Армии. А про офицеров уж и говорить не надо. Все командные должности от комроты в Чапаевской дивизии занимали офицеры. И как не странно в 37-м их не перестреляли. И до генералов доросли. Примеры? Генерал-полковник Хлебников, Чкаловский штурман, в последствии генерал-лейтенант Беляков... Да как-то анализ провёл и обнаружил - примерно 50% командармов ВОВ бывшие царские офицеры от прапорщика до подполковника. А ком. фронтов? Василевский, Толбухин, Говоров, Баграмян, Захаров,Рейтер, Тюленев, Хозин, Собенников ... - все царскими орденами отмечены,голубчики, с Аннами, со Станиславами, а последний с четырьмя Георгиями. Ну, они-то, окопники, видели, что творилось на фронтах Первой Мировой.Нач. Генштаба ВОВ: полковник Шапошников, штабс капитан Василевский, поручик Антонов... Вот бы про таких поручиков и корнетов спел бы кто, а не про Голицына и Оболенского ...

16.10.2016, 21:26
Гость: Vasiliy

Прошу прощения... до полковника ... Командарм Рейтер полковником при царе служил... Нет, он всё таки в ВОВ фронтом командовал... И как его Сталин не растрелял, полковника этого? А ведь точно... "голубчик", со Станиславом и Анной на шее... Эх, брехуны постсолженицевские...

16.10.2016, 08:26
Гость: Январь

Да, при царе немцы у Москвы на стояли.А ещё немцы тогда не владели Францией и Норвегией.А Россия тогда владела Финляндией и почти всей Польшей.Но,почему-то,Россия,тогда,активно закупала винтовки в США и Японии .Я и представить себе боюсь,что случилось бы,если на месте Сталина в 1941 оказался Николай II.

16.10.2016, 10:02
Гость: Август 39-го

В 41-м не известно, а вот ежели в 39-м - еще неизвестно, была ли бы Вторая Мировая вообще...

16.10.2016, 14:23
Гость: ???

Э-э-э юноша, какой ты наивный. Не для того запад и прежде всего США вооружали и финансировали Гитлера, чтобы тот НЕ начал Вторую мировую.
То что она будет знали ВСЕ лидеры западных стран еще в момент подписания Версальских соглашений , которые не только не разрешили всех противоречий, но и создали новые.
Например отдав часть германских территорий той же Чехословакии.
Гитлер начал войну не в 39-ом, а когда ввел войска в Рейнскую демилиторизованную зону, что было прямым нарушением Версальских соглашений, а запад промолчал.
Потом был аншлюс Австрии, отказ Германии выплачивать репарации, возрождение в Германии военной авиации, флота и в т.ч. подводного и танковых войск, что было им категорически запрещено.
И запад опять промолчал. А потом и раздел Чехословакии.
Некоторые известные западные историки ,например Арнольд Тойнби, считают ,что Первая и Вторая мировые войны были ОДНОЙ войной, с недолгим перемирием.
И такая точка зрения имеет право на существование, если посмотреть сколько войн велось в этом промежутке между двумя мировыми войнами.
А ты говоришь - царь бы не допустил. Да кто бы его спросил.Смешно.

16.10.2016, 12:51
Гость: Вольный

Что Гитлер бы влюбися в царя и войну отменил? Вы неуважаемый вообще о чем? Что за детский лепет, вы что всерьез считаете,что причины Первой и Второй мировых войн, только в желании или нежелании русских царей?
Это вас где такому бреду учат?
Или опять про пакт Молотова -Риббертропа сплетни будете рассказывать?

16.10.2016, 14:41
Гость: Август 39-го

Какие же сплетни после братания в Бресте и отходом германских войск. В 45-м союзники от Берлина отошли, потому как договоренность была.
Пакт этот отрицать трудно, так опрповергают всяким словоблудием для слабоумных - а факты то вот, хрен опровергнешь..

16.10.2016, 19:14
Гость: Вольный

К сожалению ты прав, именно так -приходится писать для слабоумных и безграмотных вроде тебя. Пакта не было. Был "Договор о НЕ нападении". Именно так называется этот документ.
Ничего криминального в нем не было, обычный договор, который до СССР заключили с Германией ВСЕ европейские страны. СССР был последним кто это сделал.
Ты конечно текст договора не читал, но могу тебе сообщить,что ничего о нападении на Польшу в нем нет и такой договор о НЕ нападении ,никак не влиял на решение Гитлера начать войну с Польшей.
Влияние на решение Гитлера имела ТОЛЬКО позиция Англии и Франции. Именно у них был договор о военной помощи Польше.И именно они могли ударить в тыл Вермахту, но никак не СССР.
Похоже ты и об этом не знаешь.
Господи , как же тяжело даунам разжевывать очевидные и всем известные вещи.
Значит говоришь "союзники от Берлина отошли"?
Интересно. Наверное ты первый кто это узнал. Ну так процитируй здесь приказ об отходе. Кто его отдал и и когда?
О какой "договоренности" речь идет? Где и когда и кто договорился?
Текст договоренности или стенограмму можешь привести?
Парад в Бресте? Как вы белобилетники, спрятавшиеся за мамкиной юбкой от армии, надоели.
Юноша, в армии все делается ПО ПРИКАЗУ и никак иначе.
Приказ на проведение парада в студию, или утопись от позора.

16.10.2016, 19:03
Гость: Вольный

Господа модераторы, не стыдно? Становиться на одну сторону в споре и не давать ответить?
Какой на фиг порядок может быть в стране, если даже на каком-то форуме, администрация порядок навести не может.
Мне что полностью повторить пост , что я писал этому августовскому вруну и хаму?
И сколько раз я должен его повторять?

16.10.2016, 11:46
Гость: ответ

Была бы,обязательно была бы без всякого августа.Отом,впрочем,читатели написали.

16.10.2016, 11:35
Гость: Я плакалЪ

Кому неизвестно? Резуну?
***
А вот Гитлеру еще в 1934 году было известно (что он и изложил в "Майн Кампф" черным по белому), что германская нация нуждается в жизненном пространстве, которое лежит на Востоке, заселенное низшей расой, славянами - в ожидании освоения высшей германской нацией. Что означало войну с Россией для всех мало-мальски понимающих людей.
***
Или вы хотели сказать, что если бы СССР сдался в 39-м, то вы пили бы баварское вместе с Минкиным из КМ и прочими либералами?

16.10.2016, 14:05
Гость: А я смеялся!

Про мировую революцию (этакий вариант "плана Ост", на который вы из телевизора ссылаетесь) что скажете, ась?
Сказать я хотел не о сдаче, а о совместном развязывании войны Адиком и Иосей - аккурат в сентябре 39-го после братания в августе.

16.10.2016, 14:47
Гость: Вообще-то

Ссылка на "Майн Кампф", если вы случайно не заметили.
***
Именно там Гитлер задолго до 39-го года изложил свои идеи относительно расширения жизненного пространства для германской нации и даже присмотрел страну, подходящую для этой цели - в виде Советской России. Если он и думал о советском руководстве, то исключительно как о еврейских коммунистах, очень удачно и своевременно ослабивших Россию, сделав ее легкой добычей для Германского Рейха, который должен был простираться до Тихого океана. Именно под эти планы Гитлер и получил финансирование от англосаксов (рассчитывавших поучаствовать в разделе России), а также лицензию на захват австрийских банков и чешских военных заводов.
***
Короче, России в этой игре отводилась роль жертвы, причем слабой, с которой никто не собирался договариваться. Когда это волки договаривались с баранами? Да и о чем?

16.10.2016, 15:37
Гость: ???

Всё так. Только ошиблись с "колоссом на глиняных ногах". И встретились волки не с баранами, а с медведями.

16.10.2016, 14:44
Гость: ???

На это есть хорошая русская поговорка- смех без причины, признак - дура...чины.
Это безграмотный бред никому не интересен.
Такие бредни может говорить только тот у кого полное отсутствие знаний и извилин.
Гитлер напал на Польшу 1-го сентября.Так началсь ГЕРМАНО-ПОЛЬСКАЯ война. 3-го сентября Англия и Франция с колониями( Австралия, Канада, Индия и т.д.) объявили войну Германии и так началась ВТОРАЯ МИРОВАЯ война.
СССР никакого отношения к этому не имеет.
Братание действительно имело место, только не в 39-ом, а в 38-ом в Мюнхене где Чемберлен, Даладье,Бек, жали руки Гитлеру и подобострастно ему улыбались.
Сталин с Гитлером в отличие от этих деятелей никогда не встречался и руки ему не жал.
Учи предмет.
Но если тебе хочется выглядеть здесь ид..том, то можешь не учить. И так сойдет.

16.10.2016, 16:03
Гость: Август 39-го

Я уже написал, что неоспоримые исторические факты опровергают словоблудием для слабоумных. Ну продолжайте, Бог в помощь.

16.10.2016, 17:50
Гость: ???

То есть ты не в курсе тех событий , о которых я написал? И ты лезешь сюда с глупыми своими комментариями?
То что ты написал, это бред безграмотного юнца, с полным отсутствием серого вещества.
Он видите ли "написал".
Кроме вопиющей глупости ты пока ничего не написал.
Можешь опровергнуть то что я написал?
Тогда опровергни, только с фактами, напиши например ,что в Мюнхене Даладье, Чемберлен , Бек с Гитлером не встречались и руки ему не жали, что не подписывали с ним соглашения о разделе Чехословакии.
Ты похоже и фамилий-то этих никогда не слышал, пацан.
Опровергни что Англия и Франция со своими колониями объявили 3-го сентября войну Германии и что именно с этого момента фактически началась мировая война.
Ну давай, напиши.
Нет? Ну тогда гуляй лесом позорник эгэшный.

16.10.2016, 19:17
Гость: Вольный

Как и что может опровергнуть недоросль, который НИЧЕГО не знает о событиях которые лезет комментировать с набором убогих и примитивных либеральных штампов.
Пакт, парад в Бресте, Сталин с Гитлером напали и т.д.
Абсолютно ничего нового, все тот же примитив основанный на сплетнях, а-ля господин Сванидзе, Гозман, Альбац, Латынина, Венедиктов и иже с ними.

16.10.2016, 09:31
Гость: Жалкий лепет

А вы и не представляйте, а то постель промочите.
Бездарно профукали страну, потеряли территории, миллионы жизней положили ни за что, а теперь им страшно представить, что было бы если бы всего этого ужаса не было.

16.10.2016, 13:00
Гость: Вольный

Действительно у вас жалкий лепет и хамство. Как всегда у тех у кого знаний нет, но гонора выше крыши.
Представлять тут действительно нечего.
Люди которые обладают знаниями, в отличие от вас прекрасно понимают, если бы Николай Второй оказался в 14-ом году в той же ситуации что Сталин, немцы и Петроград бы взяли и Москву.
В этом никаких сомнений нет, достаточно сравнить потенциал военной машины Германии и Австрии, с потенциалом императорской армии в которой не хватало ни винтовок , ни снарядов, не было автомобилей,не было орудий крупных калибров, а уж флот и сравнивать нечего.
Кроме того это подтверждает 15-ый год, разгром русской армии, когда Германия перебросила на Восточный фронт, только ЧАСТЬ своих сил с западного, где перешла к обороне.
Только ЧАСТЬ и сразу поражение императорской армии.
Вывод -то простой, если бы ВСЯ немецкая армия, воевала на востоке,как в 41-ом, Россия потерпела бы поражение и капитулировала.
Учите историю Первой и Второй по документам и тогда подобные примитивные вопросы у вас возникать не будут.

16.10.2016, 14:48
Гость: ???

Про 15-ый год, абсолютно правильно замечено. И в остальном тоже.
Только вот объяснять это русофобам и псевдомонархистам бесполезно. У них в мозгах блок стоит.
Странно что некий тролль Кирилл еще не подтянулся ,который здесь ксероксом работает.
Наверное очередной грант не получил.

16.10.2016, 14:17
Гость: Скорпион

Николай II был на порядок умнее и образованнее Сталина, поэтому он не допустил ситуации, при которой бы Россия воевала без союзников. И Николай II сделал так, что Западный фронт стал еще и основным. Это же не Сталин, это настоящий царь, а не уголовник.

16.10.2016, 19:46
Гость: В сотый раз

Сталин уголовником не был. Он НИКОГДА не был судим по уголовным статьям, ТОЛЬКО по политическим.
Документы полиции РИ тебе в помощь.
Запиши себе это где-нибудь, чтобы снова раз за разом не повторять этот злобный и безграмотный бред.

16.10.2016, 21:21
Гость: плюс еще один раз

О Сталине есть масса оценок и характеристик самых выдающихся личностей эпохи.Конак из союзных тогда держав,так и враждебных.Все исключительно высоко оценивают личные качества Сталина:интеллектуальные,политические,военно-стратегические(Гарри Хопкинс:более эффективный военный руководитель,чем Черчилл и Рузвелт).Конечно,знаки разные-англосаксы не преминут добавить что-то типа,величайший диктатор в истории.Ну,Черчилл,знамо дело.Рузвелт помягче:чувствуется,как англосакс,он проводил антирусскую политику,но у него имелись какие-то моральные терзания,как говорят.Видно,через супругу он испытывал чувства сострадания к русским,проводя одновременно политику,направленную на максимальное ослабление России.Это отражалось и на личном отношении к Сталину.Да,отошли в сторону:видный политический деятель под ником "Скорпи" высоко оценил "таланты" Николая.Кто еще из видных?

16.10.2016, 15:53
Гость: ???

Несчастная Россия,что наплодила за 25 лет "независимости" таких безграмотных особей как "скорпион", "кирилл" и прочие недоросли.
Ребенок ты еще ,чтобы на подобные темы дискутировать.
Ничего твой Николай не сделал. Наоборот оказался в дураках, когда его втянули в ненужную для России войну.
Очень большого ума, был царь, что довел страну до революции , а себя и свою семью до гибели. Ну прям "величайший" ум.
Ты хоть в курсе, что до последнего момента участие Англии в Первой мировой было под вопросом?
Был весьма вероятен вариант,что Англия останется в стороне и России придется вместе с Францией противостоять "Тройственному союзу". Ты поди и слов таких не слыхивал?
То есть могло случиться так,что Германия быстро разобралась с Францией как в 1940-ом и всеми силами обрушилась на Россию. Т.е. Германия, Австрия Венгрия, Чехия, Италия.А там и Турция.
Ну очень "умно". Спасло только то,что Англия объявила войну Германии.
И кстати Николай Второй к заключению союза между Францией и Россией отношения НЕ ИМЕЕТ.
Да с Англией союз подписал он, только ни к чему хорошему для России и лично для Николая этот союз не привел.Если ты не в курсе , то именно Англия приложила свои шаловливые ручки к отречению царя.
А союз с Францией подписал его отец Александр Третий. И ты с такими позорными знаниями лезешь на форум.

16.10.2016, 10:51
Гость: молчал бы жалкий

вы вообще профукали страну без всякой войны,тупо продавшись за палку соевой колбасы...

15.10.2016, 22:38
Гость: st.lt.

Зачем это обсуждать, зная что было потом. Как товарищи большевики во главе с великим В.И.Лениным сделали все, чтобы России не стало и она была проигравшей стороной.

16.10.2016, 11:30
Гость: Vasiliy

Товарищи большевики во главе с Великим В.И.Лениным сделали все, чтобы Россия не стала проигравшей стороной. И в этом заслуга огромного количества офицеров и солдат Первой Мировой, пришедших на службу в Красную Армию, а не тех кто привёл на нашу землю "союзников" из Антанты и вместе с вчерашними врагами,военнопленными Чехословаками, а какие это "друзья" до некоторых, самых упёртых, должно уже сегодня наконец дойти, развязал кровавую гражданскую войну...

16.10.2016, 07:33
Гость: Ахурамазда

Полно вам! Империю уничтожили господа из Временного Правительства. У большевиков на тот момент вообще не было никакой власти. Большевики собрали Россию на новых основаниях. Нравится это вам или нет, но именно большевики спасли Россию.

16.10.2016, 09:34
Гость: Жалкий лепет

С каким триумфальным шествием большевизм пришел в Россию, с таким же триумфальным шествием и вышел.
Спасители, блин. Вместо того чтобы надрезать фурункул, отмахнули ногу. Спасли, сделали инвалидом на всю оставшуюся жизнь.

16.10.2016, 13:04
Гость: Однако

Действительно более жалкого лепета чем у тебя трудно придумать. Посмотри на карту СССР и нынешней России, может тогда поймешь, когда у России "ногу отрезали".
Не в 1917-ом , а в 1991-ом.
Так и хромаем до сих пор уже 25 лет.
Если плохо знаешь географию и историю, в школу или , а не на форумах торчи.

16.10.2016, 19:14
Гость: жалкий лепет

меня в школе учили, что большевики отдали прибалтику, украину, белорусию, финляндию, Польшу. в то, что часть потом вернулась, не их заслуга.

16.10.2016, 19:43
Гость: Действительно- жалкий лепет

Плохо тебя в школе учили, или ты сам плохо учился, иначе бы знал, что Польшу и Финляндию, на вольные хлеба отпустило Временное правительство, а не большевики.
Всё остальное большевики вернули. Именно большевики , а не дядя со стороны.

16.10.2016, 20:48
Гость: Жалкий лепет

Вы даже советских фильмов не видели, где в ярких красках отражено отсутствие бумаги в СНК при подписании договора о признании независимости Финляндии, и искреннее изумление финской делегации, что им отдают военно-морскую базу России просто так.
Что касается Польши, так это вообще позор какой-то. Постоянный мирный договор между Россией и Польшей был подписан 18 марта 1921 г. в Риге. Россия и Украина обязались уплатить Польше 30 млн рублей золотом в качестве польской части золотого запаса бывшей Российской империи и как признание отделения Польши от России. Россия и Украина возвращали Польше 300 паровозов, 260 пассажирских и 8100 товарных вагонов. Кроме того, Россия оставляла на территории Польши тот подвижной состав, который принадлежал РСФСР и УССР, приспособленный для широкой («русской») колеи и ранее принадлежавший Российской империи. Этот, состав насчитывал 255 паровозов, 435 пассажирских и 8859 товарных вагонов. Таким образом, Россия передала Польше в общей сложности 555 паровозов, 695 пассажирских и 16 959 товарных вагонов. Общая сумма стоимости возвращаемого или передаваемого в виде дара подвижного состава от России для Польши оценивалась в 13 млн 149 тыс. золотых рублей в ценах 1913 г., а общая сумма всего другого железнодорожного имущества, передаваемого вместе с вокзалами, оценивалась в 5 млн 96 тыс. золотых рублей,то есть объединенная сумма железнодорожного имущества, поступившего от России в Польшу, составила 18 млн 245 тыс. рублей золотом в ценах 1913 г.

17.10.2016, 12:52
Гость: Действительно жалкий лепет

Кино в качестве доказательств ,это последний жалкий писк, в попытках что-то возразить на факты. Спасибо что насмешил.

17.10.2016, 13:41
Гость: жалкий лепет

И это все что вы можете сказать про сдачу Финляндии всех баз и всего военного имущества РИ на территории Финляндии? Вы что-нибудь про "кронштадскую побудку" слышали, про то, как с бывших аэродромов РИ в Финляндии бомбардировщики Сикорского "Илья Муромец" совершали налеты на базы Балтфлота и бомбили их русским бомбами, подаренными финнам большевиками?
Действительно, что можно сказать о человеке, который не видел даже пьес Шатрова "Большевики", "Так победим". Казалось бы, эти спектакли видела вся Москва. Но нет, такие как вы есть, ничего не знают, не видели даже театральных пьес и экранизаций и тем гордятся.

16.10.2016, 19:37
Гость: Шо?

Сами прибежали? Мощно задвинул. Внушает.
Интересно и в какой школе и когда тебя этому учили? В советской школе этому точно не учили, значит ты очередная жертва ЕГЭ.

16.10.2016, 11:56
Гость: возражение

Нет,инвалидность-это наследие прошлого,не преодоленное при большевиках.Слишком мало времени отвела история,а инвалидов-варваров и дебилов-хоть пруд пруди.Сколько столетий западная Европа преодолевала варварство?То-то же.При большевиках состоялся огромный цивилизационный рывок,за что и пострадали.Сейчас,вот,не цивилизация,а как назвал С.Кара-Мурза-"возрождение варварства" С ЕГО УРОВНЕМ МЫШЛЕНИЯ.

16.10.2016, 14:40
Гость: Навеяло

...директор магазина № 6 «Ткани»:
"Перед вами жертва пережитков капитализма в сознании людей. Я то самое родимое пятно проклятого прошлого, которое нужно выжигать калёным железом..."
"Я нахал, а она королева испанская!"

16.10.2016, 00:36
Гость: Гусейн Гуслия, мудрец и звездочет из Багдада

Когда в России разгорелась Гражданская война, дровишек в которую, с самого начала, подкидывали западные политические интриганы, Англия, Франция, США и Япония хотели поживиться за счёт России, расчленить её территорию и устранить русский фактор вообще, создав несколько ослабленных марионеточных режимов на месте бывшего Российского государства. Даже не дожидаясь окончания войны, они уже засели за делёж «шкуры не убитого медведя», и 3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи. Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и южнороссийские области, Франции — Украина и Крым. Американцы зарились на Сибирь, японцы хотели заполучить часть Дальнего Востока.
1 августа 1918 года английские войска высадились во Владивостоке. Там же в течение августа высадились американцы. В августе же американцы, англичане и французы заняли Архангельск. Интервенты объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги...

15.10.2016, 22:34
Гость: Отец

Профессор, однако. Но через 4 месяца, в феврале 1917 года, после этого "коренного" перелома в ПМВ, начальник штаба ставки Русской армии, генерал Алексеев, припер Верховного Главнокомандующего этой армии к стенке.
Тот, от такой неожиданности сразу отрекся от всего - в том числе и от русской армии.
Что сказал такого царю генерал Алексеев-одному Богу известно. Возможно рассказал про этот самый перелом о котором нам здесь рассказывает профессор. Но после этого перелома Русская армия практически перестала существовать.

16.10.2016, 13:21
Гость: Злой

Верно.Мало кто знает,что летнее наступление 17-го года,уже после отречения царя,с треском провалилось.Армия воевать НЕ ХОТЕЛА.
Это при том,что "снарядный голод" был преодолен,армия была хорошо снабжена.
Очевидцы рассказывали,русская артиллерия несколько часов долбила неприятельские позиции,а солдаты сидя в окопах,смеялись- да хватит уже.
Когда офицеры стали поднимать солдат в атаку,после артподготовки, солдаты выходить из окопов отказались,а на попытки офицеров их пристыдить отвечали- сам и иди в атаку.
Деникин о разложении армии написал весьма подробно и большевики к этому отношения не имели.
Что касается "Брусиловского прорыва".Блестящая операция ,но частная.
Россия МОГЛА в 16-ом году осуществить коренной перелом,но он не случилмя по вине царских генералов и лично императора.
В свое время Первой мировой был посвящен специальный выпуск журнала "Родина".
Одна из статей была посвящена именно операциям лета 16-го года.
Запланировано было ОБЩЕЕ наступление всех фронтов,где Юго-Западному фронту Брусилова отводилась только вспомогательная роль.
На совещании перед началом общего наступления царь задал вопрос командующим фронтами- уверены ли они в успехе.Только Брусилов ответил утвердительно.Остальные в успехе были не уверены и боялись больших потерь.Скорее это была отговорка.
Царь не взял на себя ответственность и разрешил наступление только Брусилову.Так была упущена возможность осуществить "коренной перелом".
Так что Алекссев знал положение в армии.

16.10.2016, 14:53
Гость: предположение

"Коренной перелом" был невозможен,не для того,чтобы Россия стала победителем,вышла на проливы,присоединила Стамбул,Трабзон,побеежье,Тур.Армению.Вильгедьм Вторый писал в мемуарах,что в конце 19 ст. заключением джентльменского соглашения между США и Б.Имп.(а между ними все по серьезным вопросам соглашения не формальные,но обязательные) о совместных действиях в Европе англосаксонский мир объединился против Германии.Но одновременно-и против России.Угрожали постоянным интересам англосаксов,главный из которых- быть всегда на вершине "пищевой цепочки" мировой цивилизации(А.И.Фурсов).И Германия,и Россия тогда(самые быстрые темпы экономического роста после США,вся Европа переполошилась,что,дескать,будет,если России дать "20 лет мира",как говорил Столыпин) как раз и представляли угрозу "постоянным интересам" англосаксов.Вот их и надо было убрать.Россию-до Урала,а там,мол,пусть и "гниет",что написал в мемуарах посол Б.И. в Париже(фамилия запамятовалась,а мемуары были переведены и изданы в Ленинграде,в 26 или 27 году.Жаль,что не читают такие познавательные книги).вот Вам и "коренной перелом".

16.10.2016, 16:04
Гость: Злой

У меня нет возражений. Совершенно очевидно, что Россия не могла ни при каких условиях оказаться среди держав -победительниц.
Факт что Англия способствовала отречению царя и поддерживала заговорщиков.
Проливы ни в коем случае не должны были попасть в руки России, об этом открыто говорил Черчилль, который в то время был первым морским лордом. То есть военно-морским министром, по другому.
Так что Вы правы ,одной из целей англо-саксонского мира в Первой мировой было ослабление и разрушение Российской империи.
И они этого почти добились.Почти.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.