Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
11.12.2017, 21:46
Гость: иностранец
Эта тема сейчас привлекает в связи с возвращением Крыма в "говонь". Другие её аспекты не нужны, что, впрочем, и понятно. Для противников "русского мира"- падение Райха не было следствием "сговора" или "аншлюса". Мало того, если бы 39-й год закончился вполне обоснованными территориальными изменениями, то гитлеровский режим трансформировался бы,подобно франкистскому или салазаровскому.Или режиму "черных полковников" в Греции.Причина краха:"проклятые камуняки" истребили миллионы храбрых вермахтовцев и эсэсовцев с их союзниками, которые хотели включить "с-а-а-вок" в "простор" хозяйственного освоения европейским "континентом" во главе с Германией.(Гитлер-Рузвельту: мы полностью признаем доктрину Монро "Америка для американцев", так признайте и вы европейскую доктрину Монро "Европа для европейцев". Вместе с прилегающим "простором").Вторая причина: "наглость" по отношению к англосаксам, вызов, стремление стать мировой державой(Гитлер предвидел такое отношение; в "Майн кампфе" писал, что Англия согласится со статусом Германии ,как крупной региональной державы, но не больше).Не на тех наткнулись.Относительно Крыма:аналогия натянутая. Немцы на Судетах с 1620-го года, коренной уже народ. С русскими в Крыму иначе. Второе:Судеты в Чехословакии-результат воли победителей в ПМВ.Третье:дискриминация немецкого меньшинства в Ч-С.Факт.Четвертое:активная борьба, политические организации, открыто выступавшие за переход в Фатерланд, даже воор. выступления. Четвертое- "сговор" поддержали А.,Ф.,Ит.
12.12.2017, 11:28
Гость: МВИ
Любезный,хочу отметить в первую очередь:"говонь"-это ты. Крым вошёл в состав Российской Империи в 1784 году-это для оздоровления памяти.
Никто не возражает против доктрины Монро "америка для американцев",но эти хлопцы замахнулись на планету Земля.Про европу писать вообще нет смысла,потому,что они сами уничтожили какой либо смысл своего существования.Что такое в настоящее время англия,франция,германия? Вассалы-сша и не более.Может надо напомнить значение слова ВАССАЛЫ?
Так называемые европейцы могут получить возможность более менее нормального существования,только в составе РФ.
11.12.2017, 11:42
Гость: МВИ
Для того,чтобы понять всё произошедшее в том 38 году,необходимо вещи назвать своими именами. Никто не занимается изучением роли и деятельности основных денежных мешков европы и сша. Чтобы выяснить истину надо здесь копать,вот тогда и выяснится всё до малейших подробностей. После этого всё плавно перейдёт в день сегодняшний как общеизвестно;день сегодняшний есть следствие дня вчерашнего.
Уверен тогда в этом деле активное участие принимали подобные соросу,нуланд,порошенко-вальцман.
11.12.2017, 05:27
Гость: Главное - что это знают те, у которых тоже есть ядерные штук
10.12.2017, 16:25 Гость: Нами урок усвоен
Воевать на своей территории больше никогда не будем. Только всесокрушающий ракетно-ядерный удар мегатоннами по целям на территории агрессора, по его базам и войскам его союзников. Кто желает подставиться, размещайте иностранные военные базы на своей территории и вступайте в военные союзы. Наши ракеты не промажут. И тренировки наших боевых расчетов РВСН и всей ядерной триады на дежурстве проводятся регулярно. Все натренированы до автоматизма. Ни у кого рука не дрогнет.
=====
Какие-то идиоты решили это оспорить.
А между тем, наша решимость массированно применить мегатонны по целям является эффективным гарантом обеспечения нашей мирной жизни. 70 с лишним лет без войны - это гарантия того, что и 700 лет у нас не будет войны на нашей территории. А если кто-то по своей дурости считает, что нам нечего кушать или не на чем ездить, то мы над такими придурками потешаемся. Нам, конечно, в зоне вечной мерзлоты не всегда легко, но у нас есть братские соседние народы, которые нам помогают, абсолютно добровольно. Им ведь тоже кушать хочется, поэтому мы им платим, но в 2 раза меньше, чем прежде.
11.12.2017, 08:11
Гость: ///.
"В зоне вечной мерзлоты" и "соседние народы".
В смысле, белые медведи?
10.12.2017, 20:30
Гость: 1914
Отменим жанр исторического романа! Т.к. экзистенциально, это - жанр географического романа. Зрим в корень!
10.12.2017, 19:52
Гость: Вальтер
Продолжение
Поэтому и делались предложения Франции,Чехословакии и Польше. Но все они были отвергнуты, в т.ч. и Польшей. Ненависть к СССР пересилила инстинкт самосохранения. Те, кому СССР предлагал сотрудничество против Германии, были перемолоты вермахтом даже раньше,чем СССР подвергся нападению.
Так, 10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В.П.Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала».
11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский,в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей.
25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П.И.Шаронов снова заявил в беседе с Ю.Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать».
Как видим, СССР протянул Польше руку помощи (и это несмотря на все выше изложенное). Польша гордо ее отринула. Видимо иллюзии по поводу британских гарантий были весьма сильны.
Так что Польша в этот период истории вовсе не была «невинной овечкой» и постигшая ее судьба расчленения страны целиком на совести руководства Польши.
Вот и сегодня руководство Польши ведет неприкрытую враждебную политику против России, русофобскую пропаганду, уверовав в "зонтик безопасности" США и НАТО. Эта авантюра может боком выйти.
11.12.2017, 18:16
Гость: Шляхтва
как всегда еще наскребет. Тупые и еще тупее.
11.12.2017, 10:33
Гость: Злой
Польша вынашивала планы, захвата Украины и Белоруссии и вела на эту тему переговоры с Гитлером.Естесственно договоры с СССР этим планам мешали.
11.12.2017, 23:31
Гость: Злому
Гитлер вынашивал планы захвата СССР. И договоры Германии с СССР этим планам не мешали.
11.12.2017, 02:41
Гость: Вальтеру.
Тоже много букафф. Все ж надо Чехова почитывать иногда.
В авг.39 союзнички притащились в ссср.
Ссср предложил свои 139 дивизий для превент.удара. сами союзнички нифига не предложили. Тогда ссср Запросил коридор
Галиция -Польша. В коридоре отказали. Тогда,после такого, ссср и сделал пакт М-Р.
Выиграть время. Именно тогда Черчилль назвал Польшу геморроем Европы (за отказ в коридоре),и,в общем, можно назвать эту Польшу виновником войны.
Да с,тоже не вышло коротко.
11.12.2017, 17:14
Гость: Вальтер-юзеру на 11.12.2017, 02:41
Любезный, не только чехов читали. Ранее об этом же на сайте КМ.ру были комментарии юзеров, в т.ч. Вальтера, об отказе Польши пропустить войска СССР через ее территорию для помощи Чехословакии.
К указанному добавлю.
19 сентября 1938 г. президент Чехословакии Бенеш обратился с запросом к правительству СССР:
1.Окажет ли СССР согласно договору немедленную и действенную помощь, если Франция останется верной пакту?
2.В случае нападения Чехословакия немедленно обратится в Совет Лиги Наций с просьбой привести в действие статьи 16 и 17. Поможет ли СССР в качестве члена Лиги наций на основании упомянутых статей?
Зам.наркома ИД СССР В.П.Потемкин ответил посланнику правительства Чехословакии: 1) да, СССР ответить немедленно и действенно; 2) да СССР в любом случае обратится в Лигу Наций. Больше того, 22 сентября на вопрос посланника Чехословакии, мог бы СССР в случае нападения Германии на Чехословакию оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги Наций, Потемкин ответил положительно.
Однако было необходимо, чтобы чехословацкое правительство обратилось в Лигу Наций с просьбой об оказании помощи. Правительство Чехословакии этого не сделало. Вся беда правительства Чехословакии, президента Бенеша была в том, что они шли на поводу Франции и Великобритании. Поэтому Бенеш вплоть да 30 сентября так и не воспользовался предложенной СССР помощью. В результате Чехословакия из-за предательства Парижа и Лондона лишилась не только Судет, но Тешинской области, а также части Словакии.
11.12.2017, 21:55
Гость: уточнение
СССР в указанное время был отделен от Чехословакии территорией Польши(Станиславское воеводство, сейчас-Ив.Франковская область). Поэтому обещать можно было с чистой совестью всё, что угодно.В руководстве СССР прекрасно понимали, что судьба Чехословакии в руках Антанты, Британской империи и Франции,а роль СССР только субсидиарная.
11.12.2017, 23:04
Гость: Вальтер-уточнение
В уточнении вы не учли такого фактора,как позиция Франции-союзницы и Чехословакии,и Польши. Надо внимательно анализировать источники в Интернете (а их вы,судя по посту,читали),но не обратили внимание на мою ссылку на запрос президента Чехословакии правительству СССР:
"1.Окажет ли СССР согласно договору немедленную и действенную помощь,ЕСЛИ ФРАНЦИЯ ОСТАНЕТСЯ ВЕРНОЙ ПАКТУ?" (То есть французско- чехословацкого пакта о взаимопомощи в случае агрессии).
"2.В случае нападения Чехословакия немедленно обратится в Совет Лиги Наций с просьбой привести в действие статьи 16 и 17. Поможет ли СССР в качестве члена Лиги наций на основании упомянутых статей?" (То есть в дополнение к этому пакту Чехословакия рассчитывала не только на помощь СССР,но и на поддержку Лиги Наций по вопросу пропуска войск СССР через территорию Польши).
Но Польша,как верная союзница Великобритании и ненавистница СССР, не пропуск войск СССР согласие не дала, следуя указаниям Лондона.
В Москве знали о позиции Польши,но рассчитывали на влияние Франции на Польшу. Отказ Польши негативно оценил Черчилль. Выступая 1 октября по радио,Черчилль сказал:
"То,что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России.Как бы то ни было,эта линия существует,и создан Восточный фронт,который нацистская Германия не осмелится атаковать".
Реакция Франции и Англии (где скрылось правительство Польши после нападения Германии) на вторжение СССР в Польшу была сдержанной.
С уважением.
12.12.2017, 00:16
Гость: Вальтеру
Обратил внимание на Вашу ссылку.Буквально, пару моментов. О Франции:она шла в фарватере политики Лондона, и всё отличие от последней состояло в том, что Франция не относилась серьезно к СССР, как равноправному партнеру в решении вопросов европейской безопасности(ВБ,похоже, вообще не воспринимала его, как даже второстепенного партнера),но использовала отношения с ним для дипломатической игры с Гитлером(мол, припугнём). Это мнение упоминаемого зачастую не по делу Троцкого (Дневник), но, похоже, оно не лишено оснований. К Франции(её элите) в России и СССР отношение зачастую было ...наивноватое.О политике ВБ-тут надо бы к Едрихину(Ван Даму) за помощью в её понимании. Похоже, что вся её элита(истэблишмент) играет один спектакль, но роли, понятно, разные. А в целом общая идея была выражена премьером С. Болдуином(1936 г.) о желательности драки между коммунистами и нацистами. Или его ответ(кажется, лидерам Лейбористов) на вопрос об оборонном союзе с СССР. Не дословно:конечно, СССР и ВБ легко могут разгромить нацистскую Германию, но разве это нам нужно? Ведь в результате возрастет влияние большевиков на континенте. В конце-концов Германию и СССР удалось столкнуть в смертельной схватке. ВБ и США сыграли в этом решающую роль, но какой спектакль! Чемберлен,ему в противовес-Черчилль:кто выбирает позор, получит и позор и войну! ладно...
11.12.2017, 12:22
Гость: Выиграть время.
Спереть земли.
11.12.2017, 10:31
Гость: Злой
Никакого превентивного удара не планировалось.Это был договор о противодействии германской агрессии в Европе, который Англия и Франция м прежде всего Англия, успешно провалили.
Польский коридор, нужен был именно для того, если бы Германия напала на Польшу.
Пкт М-Р никак не запрещал СССР заключать оборонительные договоры.
После заключения этого пакта, СССР вновь обратился к Англии и Франции, с предложением возобновить переговоры.И получил отказ.
До нападения Германии на Польшу оставалось несколько недель.
11.12.2017, 12:34
Гость: Бульбаш
После заключения пакта Молотова-Риббентропа СССР вновь обратился к Англии и Франции с предложением возобновить переговоры???
И до нападения Германии на Польшу оставалось несколько недель???
Тяжелый случай.
11.12.2017, 18:14
Гость: Вальтер
Переговоры о заключении договора о взаимопомощи между СССР, Англией и Францией велись в апреле—августе 1939 г.
18.03.39 г. нарком ИД СССР Литвинов через английского посла в Москве предложил созвать конференцию шести стран— СССР,Англии, Франции,Румынии,Польши и Турции —с целью предотвращения дальнейшей германской агрессии.
Однако Англия нашла это предложение «преждевременным» и предложила ограничиться совместной декларацией Англии,Франции,СССР и Польши о заинтересованности названных стран в сохранении независимости и целостности государств Вост.и Юго-Вост.Европы.
Для Франции первостепенное значение имело устранение угрозы со стороны Германии.Париж более активно выступал за создание антигерманской военной коалиции с участием СССР. Но на политику Франции большое влияние оказывала Англия. Так,Чемберлен не исключал того,что он «положит конец» переговорам с СССР.
На первом заседании в Москве 12 августа 1939 г. выяснилось,что глава делегации Англии адмирал Дракс не имеет никаких письменных полномочий.
Иную позицию занимал Париж.Глава французской военной миссии генерал Думенк 29 августа сообщил в Париж:"СССР желает заключить военный пакт и не хочет,чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку.Провал переговоров неизбежен,если Польша не изменит позицию".
Сталин на основании данных советской разведки знал реальные планы англичан и не верил их официальным заявлениям,поэтому вел переговоры,руководствуясь интересами СССР.
В результате -СССР вынужден был подписать пакт с Германией.
11.12.2017, 23:27
Гость: Бульбаш
Спасибо за содержательный и исчерпывающе полный комментарий.
Не согласен с последним предложением, "был вынужден". Договор такого уровня, как пакт Молотова - Риббентропа не мог быть заключён вот так, с листа - прилетели, подписали и пошли отмечать. Всё и у Гитлера, и у Сталина было продумано заранее. Поворот вектора внешней политики, похоже, наметился ещё зимой, когда отношения Литвинова, сторонника союза с Англией, со Сталиным-Молотовым стали напряженными. А в мае его вышвырнули из МИДа. Литвинов со своими прозападными связями стал не нужен - вектор развернулся. Но Сталин Литвинова сохранил, хотя компромат на него у Берии был готов. После 22 июня и Литвинов пригодился.
А как вам утверждение: "Польский коридор, нужен был именно для того, если бы Германия напала на Польшу". Вы не знаете, откуда такие безграмотные берутся?
11.12.2017, 19:32
Гость: Злой
Уважаемый Вальтер, что Вы пытаетесь доказать этому клиническому русофобу. У него же блок стоит, кроме русофобских сплетен , он ничего не пропускает.
Оставьте его, пусть захлебывается своей русофобской желчью.
11.12.2017, 14:02
Гость: Злой
В сад.
10.12.2017, 20:31
Гость: Да
Интересно,а британцы сами-то верили в свои гарантии Польше? :) Мне кажется, не могли они в это верить..скорее всего, Польшу они тоже приговорили ещё до войны...как и Чехословакию..
В связи с этим, сколько стоит сейчас "гарантия НАТО" В ВИДЕ 5-ОЙ СТАТЬИ? :)
По моему, англосаксы и сейчас постараются не участвовать ни в чём...будут выжидать...
10.12.2017, 19:50
Гость: Хмы
Французы неторопливо укрепляли линию Мажино. Теоретически у них было подавляющее превосходство. У немцев – всего 33 дивизии на западе, главным образом составленные из ветеранов первой мировой войны, танков не было, орудий – 300. У французов – 110 дивизий, 3286 танков и 1600 орудий, но из них 10 дивизий было на итальянской границе, 15–в Северной Африке, 40 – на бельгийской границе. На линии Мажино оставалось лишь 45 дивизий, притом танки не были подготовлены для самостоятельных действий. Некоторые французские части продвинулись в район Саара, откуда немцы ушли. Единственным препятствием на пути французов оказались мины-ловушки. Когда после поражения Польши 17 сентября немецкие силы двинулись на запад, французы отступили. Даладье, французский премьер-министр, хвалился тем, что мало пролито французской крови.
Надо было как лягушатникам с ихней линией Мажино сдаться через месяц Адику, а потом когда доблестные, ловкие и смелые ребята Рэмбовцы всю Дойчландию превратили бы в сплошной Дрезден и Хиросиму, стричь наголо своих "А ну ка девушек..." таскать по улицам и обвинять в предательстве?
Дом Павлова продержался дольше чем Франция и Польша вместе взятые...
«При штурме дома Павлова в Сталинграде погибло больше фашистов, чем при взятии Парижа…»
12.12.2017, 00:34
Гость: замечание вскользь
Париж никто не брал-потерь не было.Относительно поведения французов-надо понимать психологию человека европейской цивилизации. Например, Чехи:когда обсуждали вопрос о воор. сопротивлении Германии, военное командование заявило, что оно не может гарантировать надежную ПВО столицы. Ну, политики за головы:как, злата Прага подвергнется бомбардировкам! В баню! Пусть большие воюют, а мы-в стороне. А франц. воор. силы всё-таки определ. сопротивление оказали, потери немцев тогда превысили 40 тыс.(а фр.-80 тыс.). Но население чувствовало, что ему при победе Германии плохо не будет. А особенно-после разгрома СССР.Гитлер,ведь, дитя западной цивилизации, европеец, всегда подписывался "Фюрер Германского Райха и ответственный представитель европейской цивилизации".Потому-то начало ВОВ было с восторгом встречено континентальной европейской общественностью, рассматривалось ею, как крестовый поход на Восток. Сам фюрер стал опасаться:не хочет ли Европа, особенно Франция ,надуть Германию при разделе поверженного СССР. Европа и Франция, заметил фюрер, получат свои доли, но лучшие куски должны достаться Германии!(из дневников этого... "пресс-секретаря, Шмундта,что ли?Забылось).
11.12.2017, 12:23
Гость: У немцев – всего 33 дивизии на западе,
Плюс Линия Зигфрида.
10.12.2017, 19:40
Гость: ДЕМАГОГУ
Ещё один ЦИТАТЕЛЬ ИЗ ЭНЕРГИТИЧЕСКОГО БИЗНЕСЯ ЛИНГВИСТ САМОУЧКА! МИЛОК, ШЕКСПИР НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ЭТУ ЧУШЬ! А если уж ЦИТИРЦЕШЬ, ТО УКАЗЫВАЙ ТОМ, СТРАНИЦУ И ПЕРСОНАЖ! ЧТО СКАЗАТЬ-ТО ХОТЕЛ? НА ВИКИПЕДИЮ МЫ ТОЖЕ ХОДИТЬ УМЕЕМ!
10.12.2017, 19:40
Гость: Вальтер
Проводимая руководством Польши в 30-е г., со времен Пилсудского, восточная политика главной задачей ставила "расчленение России".
Так, по договоренностям 1935 г. Польша фактически дала согласие на совместную войну с Германией против СССР.
Самым сенсационным являлось обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока. Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против СССР.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части советских белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать “всеми средствами”. Главным штабом Войска польского явно готовились и “провокации с востока”, для чего предполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.
Таким образом, еще в 1935 г., то есть задолго до пакта Молотова-Риббентропа, Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем.
В что же делал СССР?
После Мюнхенского сговора СССР активизировал усилия по созданию системы коллективной безопасности в Европе, стремясь войти в одну из коалиций в будущей мировой войне, чтобы не остаться в одиночестве против объединенной вокруг Гитлера Европе, которая отправиться «в крестовый поход против большевизма».
11.12.2017, 22:35
Гость: ПТРД
Уважаемый Вальтер! Позвольте мне высказать несколько общих соображений по поводу описываемых событий. 1 МВ воспринималась современниками как вселенская катастрофа. Поэтому на фоне экономического кризиса и возросших пацифистских настроений понятны попытки союзников в Мюнхене сохранить мир в Европе любой ценой. Британия, ничего не получившая от войны, оказалась ответственной за дальнейшее мироустройство. С другой стороны, Гитлера принято изображать как некое абсолютное зло, дьявола. Но тогда никаким дьяволом он еще не был, а привез в Мюнхен вполне приемлемую идею объединение родственных народов. Ведь и Бисмарк делал то же самое? Отсюда и политика «умиротворения». Они зачесались только когда Гитлер поглотил всю Чехословакию с ее арсеналами и заводами. Но если бы Гитлер не напал на Польшу, ничего особенного бы не произошло? Как мне говорил мой приятель, старый немец, тогда бы Гитлер стал лучшим немцем всех времен. Следовательно здесь, на этом переломе, и кроется вся причина 2 МВ. Почему Гитлер начал войну? Понятно, что важную роль сыграла тут политика Польши. А она, начиная с воссоздания польского государства, была экстремально агрессивной по отношению к соседям: Германии, СССР, Литве, Чехословакии. Поэтому, Сталин, сам участник советско-польской войны, не имел никаких теплых чувств к Польше. Гитлер и германский генералитет Польшу тоже ненавидели. И вот тут-то есть место для различных русофобских спекуляций типа Гитлер вместе со Сталиным развязяли 2 МВ.
12.12.2017, 09:15
Гость: Вальтер-ПТРД
Ваша цитата:
"Гитлера принято изображать как некое абсолютное зло, дьявола. Но тогда никаким дьяволом он еще не был, а привез в Мюнхен вполне приемлемую идею объединение родственных народов...Как мне говорил мой приятель, старый немец, тогда бы Гитлер стал лучшим немцем всех времен".
1.Гитлер и до Мюнхенского договора (сговора) был дъяволом! Когда канцлер Австрии Шушниг прибыл в Берлин,Гитлер в своем кабинете,грубо обвинив Австрию в проведении недружественной политики,заявил: "Я еще раз вам говорю,что так продолжаться не может. Я выполню свою историческую миссию,мне это предписано провидением. Это моя жизнь...Возможно, вы проснетесь однажды утром в Вене и увидите,что мы нагрянули,как весенняя гроза. Я бы хотел избавить Австрию от такой судьбы,поскольку подобная акция будет означать кровопролитие»". 12-13.03.38 г. германские войска вошли в Австрию. Произошел аншлюс. Австрия потеряла независимость.
2.Политика "умиротворения" Гитлера Англией и Францией преследовала цель: направить агрессивные цели Гитлера против СССР. Разведки Парижа и Лондона знали о таких планах фюрера. Они не учли,что без промышленности стран Зап.Европы войну против СССР Гитлер не начнет. Так и произошло - сначала аншлюс,потом захват др.стран Зап.Европы. А Англию Гитлер планировал захватить только после разгрома СССР. Победить Англию в войне в 1940 ему не удалось.
3.Что касается "старого немца",то история его ничему не научила. Не увидеть в Гитлере дъявола свойственно лишь воспитанникам гитлерюгенда.
13.12.2017, 22:14
Гость: ПТРД
По 1- Ну, угрожал Гитлер Шушангу, и потому он дьявол? А до того объединение Германии стоило немцам вообще целого ряда войн. Чем, например, Калигула лучше? Или неоконы, разодравшие Югославию и потом по списку? А Вьетнам, а атомная бомбардировка Японии? Разница в том, что демонизм Калигулы был направлен на узкую группу лиц. Гитлер же сосредоточил в своих руках огромную власть, которая опиралась на британскую идеологию расового превосходства, охватившую множество его сторонников. Плюс технические возможности Германии. Но до нападения на Польшу объединение Германии прошло практически бескровно и он еще не воспринимался как демон. Только об этом я хотел сказать.
13.12.2017, 22:13
Гость: ПТРД
По 2-Все ваши доводы верны, но они не исчерпывают картины событий. После 1 МВ в мире наступила новая эра, депрессия, упадок. Об этом писал Игнатьев в своей книге сравнивая довоенный и послевоенный Париж. Мне попался док фильм ВВС 2 МВ. Там-картины целых полей, заваленных разбитой техникой, которую долго не могли утилизовать. Интервью с каким-тот лордом, который вспоминал детство, когда даже они голодали. Миллионы калек, остановка экономики, мобилизованной на войну, экономический спад. И так везде. Факты говорят ведь о том, что Франция и Англия не то что не могли защитить своих союзников вроде Чехословакии и Румынии, но и себя самих-они были обескровлены. Британии удалось отсидеться уговорив САСШ вмешаться и пожарно мобилизовать на войну их мощнейшую и не разрушенную экономику. Отсюда и попытки в Мюнхене оттянуть катастрофу. Можно сказать, что в Европе были только 3 страны, мотивированные на войну: СССР, Германия, и Польша. Но цели их были различны. Для Германии-воссоединение немецких земель-главная цель. Для Польши-опираясь на поддержку союзников и дипломатические игры с Германией-урвать себе как можно больше. Для СССР-обезопасить границы.
13.12.2017, 22:11
Гость: ПТРД
У меня были газеты, журналы тех лет. И даже книга тактики для командиров РККА, кажется 32 года вып. Главный враг там-Польша. Тогда же, где-то около 37 года, в советской прессе вплотную заговорили о войне. Но корень зла все-таки была Польша.Также написано в Википедии (не Бог весть что, но хоть что-то), что отказ Сталина от дальнейшего политического сотрудничества с Германией, который выразился в его отказе присоединиться к Берлинскому пакту ни в каком виде и стал непосредственным поводом к нападению на СССР. Но и не только. Для Гитлера оккупация Польши осложнилась тем, что в войну ввязялась Англия, с которой он ничего сделать не смог. Я читал, кажется, у Шпеера, что когда Гитлеру на совещании рассказали про нефтяные поля Киркука, где нефть выходит на поверхность, Гитлер воскликнул: «Вот что нам нужно!». Тогда он решил захватить британские ресурсы, послав Роммеля в Африку и напав на СССР. Его ошибка была в недооценке РККА и вере в то, что российский народ, измученный произволом большевиков, его поддержит. Этого не произошло и война быстро приобрела народный характер. Возвращаясь к Мюнхену, надо еще учесть, что историю (вопреки марксистской теории) делают личности. Ни Чемберлен, ни его предшественник, ни Даладье никогда не воевали. А Гитлер –воевал и потому не боялся войны. Воевал и Черчилль, и Пилсудский, да и Сталин даже. Вот вам и ответ.
13.12.2017, 22:07
Гость: ПТРД
По 3- Кого и чему может научить история? Приятель мой точно был в Гитлерюргенд и немного повоевал с американцами. Ему тогда было всего 16 лет. Он учился в фермерской школе и поскольку он мог управляться с лошадьми, его направили в Бамберг, где дислоциповались казачьи подразделения дивизии «Принц Евгений». Там его спас русский иммигрант-казачий офицер, направив назад в школу с фиктивным заданием. Что-то вроде сюжета из «Дней Турбиных». Остальные все полегли. Я бы не назвал его поклонником Гитлера, а наоборот. Согласно его родословной книге, их родственники потеряли в двух войнах 35 человек. Его дядька погиб под Орлом. Сам же он после тягот американской оккупации покинул свою любимую Германию иммигрировав в Канаду. Тут ему, чьим отцои был проректор Нюрнберского университета, профессор истории, пришлось познать все тяготы иммигрантской жизни: тяжелые работы, унижения; детей били в школе обзывая фашистами. Образование получить не удалось и тд. Пожалуй, только мне он и рассказывал про Германию. Так что любить Гитлера ему не за что. Это вроде как мне любить Горбачева. Но немцы конечно все разные. Я неплохо знал другого, профессора, работавшего в перестройку в России. Однажды он мне показал свою руку со шрамом от локтя до плеча. Он тоже был в Гитлерюргенде. Хвастался, что подбил русский танк при штурме Праги. Но был ранен и по счастью его отправили в направлении американцев. А его приятели, кто не погиб, отправились в Сибирь. Вот тот точно был фашист, хотя работал с русскими.
12.12.2017, 11:16
Гость: Бульбаш-Вальтеру
Всегда восхищался той смелостью, с какой вы плюете на факты и выдаете свои фантазии за истину в последней инстанции.
Например, можно утверждать, что политика "умиротворения" Гитлера Англией и Францией преследовала цель союзников подготовится к войне.
Или, что заключение пакта Молотова-Риббентропа преследовало цель направить агрессию Гитлера на Запад.
Что значит ваше: "А Англию Гитлер планировал захватить только после разгрома СССР"?
Похоже, в вашем справочнике по Второй мировой войне вырваны страницы: операция "Морской лев", "Битва за Британию", переговоры Молотова в Берлине в ноябре 1940 года.
13.12.2017, 22:19
Гость: ПТРД
Я понял из ваших предыдущих постов, что вы считаете себя серьезным историком. Но настоящий ученый стремится к истине. В истории это трудно, но все-таки? У вас же русофобия лезет из всех щелей. Вы вполне квалифицированы, но не имеете баланса. Ну, и уважения к собеседнику. В этом ваша проблема.
11.12.2017, 22:32
Гость: ПТРД
Кстати, мой этот приятель сказал: «Сынок, не забывай, что Гитлер был австрийцем и никогда бы не смирился с тем, что Краков стал польским. Если бы даже Польша пошла на уступки по Данцигскому коридору». Таким образом, в отношении СССР и Германии сработало правило: враг моего врага-мой друг. Но только формально: СССР никогда не был союзником 3 рейха. Их задачи были разные. Для Германии-создание второй Священной Римской империи –объединение всех немцев под единые знамена. Для СССР, после провала идеи мирового пролетарского пожара, который вышел России боком и кончился территориальными потерями и поставил страну на край пропасти, только обеспечение безопасности границ. Чтобы внешний враг не мешал строительству советского государства. Если бы Польша была создана мирным путем с учетом плебисцита-ничего бы не случилось. Или даже если бы ее границы казались соседям несправедливыми, но ее политика была бы мирной-вероятно тоже ничего бы не случилось. Здесь действительно есть аналогия с Украиной. Россия смирилась бы с несправедливыми украинскими границами (и смирялась) до тех пор, пока Украина, с приходом к власти националистов-американских марионеток, не стала угрозой национальной безопасности для России. Самое ужасное, что от СССР остались русскоязычные анклавы и коридор на манер Данцигского. То есть-бомба заложена, осталось привести ее в действие.
В итоге, можно сказать, что именно Польша явилась детонатором 2 МВ, но не сама по себе, а при сильнейшей поддержке ГБ и Франции.
10.12.2017, 19:38
Гость: дан
если рассматривать события 80-ти летней давности с современной точки зрения то это было восстановление исторической справедливости и исполнения воли немецкого народа Судетской области После 1МВ Судеты населенные в основном немцами были присоединены у новому государству -Чехословакии Зачем -что бы ослабить побежденную Германию и отобрали часть террритории На протяжении всех последующих лет немецкое население боролось за право воссоединиться с исторической родиной и наконец в 1938г эта борьба закончилась успехом Ничего не напоминает -правильно Крым 2014 Только правительство Чехословакии подписало договор о передаче Судет Германии в отличие от Украины Но почему-то святое право народа на самоопределение в случае с судетскими немцами не работает и после поражения Германии в 2МВ область вновь передали Чехословакии Правда чехи на этот раз оказались умнее и вынудили немецкое население покинуть Судеты
10.12.2017, 21:58
Гость: Вальтер-дан
Продолжение
Имели место убийства в областях Украины русских, русскоязычных, не согласных с политикой новых властей в Киеве. Жители Крыма выступили против националистической власти, которые уже готовились вооруженным путем ликвидировать законную власть в Крыму, в связи с чем безопасность крымчан обеспечили военнослужащие Черноморского флота, легально дислоцированные в Севастополе. Был проведен властями Крыма референдум при контроле ряда иностранных наблюдателей, на котором 97% крымчан проголосовали за воссоединение с Россией. Так было реализовано право народа на самоопределение, как принцип международного права.
Разницу решения вопроса Судет и Крыма уловили, господин "дан"? Отмечу, что на территории Крыма не было убийств ни до, ни после референдума, в то время как в Судетах было массовое насилие.
Уж если проводить параллели, то они во многом совпадают между Судетами и Косово, как части Сербии. Захватившие власть в Косово националисты начали войну против Сербии и при поддержке стран НАТО провозгласили себя суверенным государством в нарушении норм международного права, Устава ООН. Не было никакого референдума в Косово. Но страны Запада признали Косово, а вот Крым не признают. Вот они двойные стандарты.
А вы, господин "дан", в пылу своей русофобии проводите никчемные, юридически и политически несостоятельные параллели, искажая факты в русле западной пропаганды.
10.12.2017, 21:17
Гость: Вальтер-дан
Вы, сударь, мягко говоря,искажаете факты. Ваша интерпретация,историческая параллель Судеты-Крым настолько антиисторична,что придется вам ответить.
О каком договоре о передаче Судет Чехословакией Германии вы пишите? Если вы ссылаетесь на "современную точку зрения" по этому поводу, то нагло врете. Договор подписывают равноправные субъекты международного права, согласно Уставу Лиги Наций,действовавшей с 1920 по 1946 гг.,членами которой были и Германия,и Чехословакия. Однако Мюнхенский договор (сговор) не был и не мог быть равноправным. Руководство Чехословакия,униженно сидевшее в комнатушке,дожидаясь вердикта сильных мира того,а в конференц зале Гитлер,Муссолини,Даладье и Чемберлен подписали "договор" о передаче Судетской области Германии без согласия Чехословакии. При этом никакого референдума в Судетской области проведено не было.
А теперь сравним то,как воссоединился Крым с Россией и что этому предшествовало. При активно участии спецслужб НАТО были подготовлены боевики из числа жителей Прибалтики и той же Украины,которые с весны 2013 г. начались проводить антиправительственные акции,вылившиеся в вооруженные столкновения и переросшие в военный гос.переворот. Гарантировавшие мирное разрешение конфликта министры ИД Польши,Германии,Франции и ЕС не предприняли никаких мер по предотвращению антиконституционного переворота, совершенного ультранационалистами, бандеровцами,нацистами. Новые власти развернули антироссийскую, русофобскую истерию на Украине, в особенности на Донбассе.
10.12.2017, 17:10
Гость: ybr
Руководство США проводило политику изоляционизма, хотя не воспрепятствовало, например, тому, чтобы 13 октября 1938 года нефтяная компания «Стандарт Ойл» заключила соглашение с концерном «ИГ Фарбенидустри» о создании американо-германского общества по производству синтетического бензина
Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2017/12/08/istoriya-sssr/815729-ten-myunkhena-nad-evropoi
Кстати Дэвид Рокфеллер служил в армии США против Гитлера, но предприятия с участием его капитала поставляли Гитлеру нефтепродукты а авиация США их не бомбила, только подъездные пути.....
10.12.2017, 19:42
Гость: Плакаль
Я ПЛАКАЛ, ПОТОМ СМЕЯЛСЯ. ТВОЯ ПЕЙСАНИНА СТАЛА ЧАСТЬЮ МЕНЯ! Пошли Ротшильду (БАРОНУ!!!!!дружку ФИЛИПА), он ТОЖЕ ПОСМЕЁТСЯ!
10.12.2017, 18:45
Гость: Да
Надо добавить - без поставок горючего Гитлер бы так долго не смог продержаться..он и к Баку-то рвался за нефтью...своей не было...
-----
А ещё много чего было..технические алмазы из Южной Африки непонятным образом оказались в распоряжении промышленности Гитлера..это позволило эффективно шлифовать изнутри стволы артиллерийских орудий..что резко увеличило их выпуск..
----------
Кое-кто Гитлеру помогал...поэтому, видимо, так легко немецкие ракетчики с фон Брауном и оказались в США...
Правда,СССР следил и за этим проектом с 1942 года...
10.12.2017, 21:09
Гость: Кое-кто Гитлеру помогал.
А кое-кто и японцам - те качали нефть с Совесткого Сахалина до 44 года по концессии.
В 41м США ввели эмбарго на поставки нефти японцам.
Поэтому Перл-Харбор был атакован на любезно предоставленной советской нефти.
11.12.2017, 10:39
Гость: Кое-какому...
....похоже до сих пор неизвестно, что до поражения Японии в 45-ом половина Сахалина принадлежала Японии. Перл-Харбор был атакован на американской нефти, которой в Японии был запас на два-три месяца.Учи матчасть.
11.12.2017, 13:42
Гость: Учи матчасть.
Японцы качали нефть с советской половины Сахалина.
"4 декабря 1925 года был заключён договор на 45 лет о нефтяной концессии японцев на Северном Сахалине. Со стороны СССР его подписал один из основателей советского государства, Феликс Дзержинский, со стороны Японии — адмирал Шигецуру Накасато, представитель японского военного флота, главного потребителя сахалинской нефти.
пока в Приморье и Монголии русские и японцы стреляли друг в друга, на Сахалине стороны пытались соблюдать прежние договорённости. Пограничная война на материке для острова обернулась лишь несколькими массовыми драками советских и японских нефтяников.
Сахалинская нефть сыграла свою роль и в том, что Япония не напала на нашу страну в 1941 году совместно с гитлеровской Германией. В Токио слишком дорожили источниками «чёрного золота» на советской половине острова и боялись даже временной приостановки нефтедобычи в случае войны с СССР. До 44 года качали.
11.12.2017, 19:35
Гость: Кое-какому
Если бы этой нефти японцам хватало, то они не напали бы , после введения США эмбарго.
Вот и учи матчасть, главное что сыграло роль, что Япония не напала, это два сокрушительных поражения на Хасане и Халхин-Голе и то что немцы не смогли взять Москву.
Красная Армия причина и ничто иное.
11.12.2017, 19:33
Гость: Вальтер -Учи матчасть
Любезный, важное дополнение к вашему посту.
В начале 1923 г. верный соратник Троцкого Адольф Иоффе, представлявший РСФСР и ДВР на переговорах с японцами, информировал Политбюро и Наркоминдел о весьма интересном, с его точки зрения, предложении Токио: продать Северный Сахалин Японии и тем самым разрубить гордиев узел проблем, связанных с этой «спорной» территорией.
Политбюро, не имея возможности сразу же отвергнуть эту идею (Иоффе открыто поддерживал Лев Троцкий), поступило чисто бюрократически. 5 мая 1923 г. была образована комиссия по определению экономической и стратегической ценности острова Сахалин, члены которой единодушно постановили, что Северный Сахалин необходимо сохранить за СССР любой ценой.
14 мая 1924 г. начались официальные советско-японские переговоры в Пекине, итогом которых стало подписание 20 января 1925 года советско-японской конвенции об основных принципах взаимоотношений. Согласно конвенции, Япония обязалась к 15 мая 1925 года вывести свои войска с территории Северного Сахалина, который немедленно переходил под суверенитет СССР.
В результате многомесячных переговоров 14 декабря 1925 года был подписан договор о концессиях, согласно которому Японии на срок от 40 до 50 лет выделялось 50% площади нефтяных и угольных месторождений.
В качестве платы за концессию японцы обязаны были отчислять советскому правительству от 5 до 45% валового дохода. Кроме того, концессионер платил местные и государственные налоги, а также арендную плату.
11.12.2017, 18:22
Гость: И
что, спроси у пиндосов и они тебе точно скажут, что деньги не пахнут, а Гитлер построен на пиндосячих бабках. Ну также , как и все террористы мира.
10.12.2017, 21:25
Гость: Хмы
Перл-Харбор, три Близнеца, пробирочка с дустом в ООНе все из сериала "Тупой ещй тупее"
10.12.2017, 23:05
Гость: три Близнеца
Вообще-то два. Сериалов смотри меньше.
11.12.2017, 10:25
Гость: Хмы
При сносе Близнецов даже телерепортеров расставили в нужное время и в нужных местах. Потом как полётом на Луну, задолбали демонстрацией этих роликов и с этой стороны и с этой и сверху и снизу. Их тоже наверное Беня Ладный нанял.
Целкие ребята оказались эти террористы, 11.09, Боинг залетел в форточку бухгалтерии Пентагона, после чего там сгорели акты "О хищениях" в этой конторе.
P.S.
По такой же "счастливой случайности" в "нечаянно" упавшем третьем небоскребе сгорели все документы ЦРУ и по-моему ФБР о расследованиях их "неприглядной" деятельности на территории США и остального мира. Когда задают вопрос, отчего же упал ЭТОТ небоскреб, у защитников официальной версии один ответ - сам дурак.
Кстати, все утро 11/9 НИ ОДИН амерский военный самолет не летал над США с целью защиты неба от врага, НИ ОДИН не получил согласия на взлет, пока не рухнули здания ВТЦ и не попала ракета в Пентагон. НИ ОДИН! Это потом они засуетились. Ну а срезанные на уровне земли под углом 45 градусов ВСЕ несущие колонны ВТЦ можно видеть на опубликованных скептиками снимках. Все это, как и практически мгновенное введение в США просто драконовских ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ законов, превративших страну в полицейское государство, объединение всех спецслужб США под эгидой также мгновенно созданного Министерства безопасности, ну и апофеоз всего этого кровавого представления - начало военного переформатирования Большого Ближнего Востока (ББВ) по американскому сценарию, идущему с тех пор непрерывно уже 10 лет.
11.12.2017, 18:25
Гость: А что
ведь пиндостан - это пиндофашистское государство. Гитлер рвал пупок за Европу и чуть дальше, а пиндосы рвут пупок за весь мир. Посмотри, сколько баз натыкали. Хорошо, хоть координаты не скрывают.
11.12.2017, 13:23
Гость: Бульбаш
"Кстати, все утро 11/9 НИ ОДИН амерский военный самолет не летал над США с целью защиты неба от врага, НИ ОДИН не получил согласия на взлет, пока не рухнули здания ВТЦ и не попала ракета в Пентагон. НИ ОДИН!" НИ ОДИН!! НИ ОДИН!!! НИ ОДИН!!!! НИ ОДИН!!!!! НИ ОДИН!!!!!!
-------------
Прекратите истерику.
Служба контроля за гражданским воздушным движением не смогла отследить самолёты, потому что угонщики отключили транспондеры, передающие идентифицирующие сигналы. Службе пришлось анализировать 4500 одинаковых сигналов с радаров разных самолётов в одном из самых загруженных воздушных коридоров страны. Радар Командования военно-космической обороны был настроен на поиск угрозы извне, а не изнутри - зона покрытия была похожа на пончик с дырой внутри. До 11 сентября внутренние полёты в США не классифицировались как возможные источники угрозы, и Командование не было готово к тому, чтобы отслеживать их.
Из Бостонского центра Службы контроля за гражданским воздушным движением первый звонок в Северо-восточный сектор воздушной обороны с сообщением о том, что рейс 11 угнан, был сделан в 8:37. В течение нескольких минут Северо-восточный сектор поднял в воздух два истребителя F-15 с военно-воздушной базы Отис в Фалмуте, штат Массачусетс, и три F-16 с базы Лэнгли в Хэмптоне, штат Виргиния.
11.12.2017, 18:27
Гость: Ну
скажи после этого, что они не тупые.
11.12.2017, 14:00
Гость: Хе-хе
Пральна, пожалей их матрасных лохов. Лижи тщательнее. А ведь хозяин центра неплохо заработал на страховке, говорят он их снести хотел, а тут ах какая случайность и платить за снос не нужно и деньги заработал, а у твоих хозяев матрасников, появился повод влезть в Ирак и Афган.
Сплошные плюсы. А то что 2 тыс. погибло, да кто же их считает.Хе-хе.
10.12.2017, 23:47
Гость: Хмы
Вообще то три, третий развалился чуток по позже и без еропланов.
11.12.2017, 12:25
Гость: Бомбу в них
закладывали случайно не вы? Такие специалисты прям (по брехне).
11.12.2017, 14:05
Гость: Ну так
...какой же ероплан, врезался в третье здание? Почему третий небоскреб разрушился.? Есть объяснение?
11.12.2017, 15:22
Гость: Есть объяснение?
Так те два на соседей и завалились. Там около 10 зданий снесли как непригодные.
11.12.2017, 19:38
Гость: ХА!
Более илиотского объяснения трудно придумать. Паренек- "сами снесли" и рухнул вслед за близнецами, не одно и то же.
Кадров море и на них, НЕТ НИЧЕГО, что ты тут ляпнул.
Не падали близнецы на третье здание.
Ищи лохов у себя на "цензоре". Но лизнул хорошо, можешь смело требовать печенюшки.
11.12.2017, 10:40
Гость: ???
Ну если точнее ,близнецов два, но рухнувших зданий было действительно три. Причем в третье никаких самолетов, не попадало, да и первые два, явно не самолетами были разрушены.
10.12.2017, 21:22
Гость: Да
Японцы вообще-то не были нашими активными врагами...это США хотели ограничить их экономическую экспансию в Тихом океане...
Американцы спровоцировали японцев, объявив САНКЦИИ и фактически
не оставили японцам выхода...практически, РУЗВЕЛЬТ пожертвовал несколькими кораблями, чтобы втянуть возмущённых американцев в войну..
10.12.2017, 23:04
Гость: не оставили японцам выхода
То-то японцы "безвыходно" до того отгрохали океанский флот и кошмарили китайцев. СССР тоже пробовали на зуб.
Но гады как всегда - американцы.
10.12.2017, 23:51
Гость: Да
УГУ... Я должен думать, что американцы очень переживали за китайцев? :)
Мы и сейчас видим, как они всех любят...:)
---------
Американцы просто-напросто обычные "экспансионисты" - сначала была Америка (Южная) для американцев (Северных)..потом, когда там всё было сделано и выкинуты все европейцы, пришлось расширяться дальше...и поэтому надо было убирать других конкурентов за мировое господство..
Всё очень просто..
10.12.2017, 19:47
Гость: о?
ЮЖНАЯ АФРИКА ПРИНАДЛЕЖАЛА И ПРИНАДЛЕЖИТ ХЕРРМАНИИ И ГОЛОЙ ЛАНДИИ! ЧИТАЙ КНИГИ. "Ракетчик" ФОН БРАУН НЕ ЕСТЬ РАКЕТЧИК, А ЕСТЬ ФИЛЬМЯЖКИ ВАЯТЕЛЬ!And what is it that put America in the forefront of the nuclear nations? And what is it that will make it possible to spend twenty billion dollars of your money
to put some clown on the moon? Well, it was good old
American know how, that's what, as provided by good
old Americans like Dr. Wernher von Braun!
Gather 'round while I sing you of Wernher von Braun
A man whose allegiance
Is ruled by expedience
Call him a Nazi, he won't even frown
"Ha, Nazi, Schmazi" says Wernher von Braun
Don't say that he's hypocritical
Say rather that he's apolitical
"Once the rockets are up, who cares where they come down?
That's not my department" say Wernher von Braun
Some have harsh words for this man of renown
But some think our attitude
Should be one of gratitude
Like the widows and cripples in old London town
Who owe their large pension to Wernher von Braun
You too may be a big hero
Once you've learned to count backwards to zero
"In German, oder Englisch, I know how to count down
Und I'm learning Chinese!" says Wernher von Braun
10.12.2017, 16:46
Гость: Гость
"Запад без сожаления пожертвовал Чехословацкой республикой, полагая, что сможет жить рядом с нацистской Германией и фашистской Италией" - ну значит он и теперь без сожаления пожертвует не только Украиной, но и всей Восточной Европой. Все дело в том, что санкции не могут действовать бесконечно, поскольку идет привыкание - это как травить тараканов дихлофосом. Я по себе знаю. В самом начале, когда меня пытались "усмирить" - да, действительно я очень тяжело это переживала - потери были достаточно ощутимые. Но главное продержаться вначале - далее человек осваивается, и становиться намного легче. Я теперь уже настолько освоилась, что мне даже нужно благодарить этих людей, что так надо мной измывались. Поскольку сейчас кризис - народ в шоке - а мне нормально. Чувствую себя, как рыба в воде - ведь я научилась не только выживать в сложных условиях окружающей среды, но даже извлекать из всего этого пользу. Сейчас Россия проходит первый этап, поэтому вам так тяжело - будет даже хуже. Но это надо перетерпеть, перестроиться, и научиться жить в новых сложных условиях. А дальше, вы еще благодарить их будете за это. Поскольку мир ждут тяжелые времена, а вы уже будете с опытом - наученые. Намного легче учиться, когда все более-менее спокойно, чем в авральном режиме. И поверьте, придет время - они сами еще к вам приползут. Это я к чему веду. Сейчас я благодарю Бога, что я тогда не сдалась, а ведь так хотелось все бросить...
11.12.2017, 18:32
Гость: В
отличие от плакальнутого, я выражаю респект. Тоже считаю, что закалка приходит только в сопротивлении. Нас бьют, а мы крепчаем. А потом слегка поменяемся.
10.12.2017, 19:48
Гость: Плакаль
ТРУСЫ НЕ ЗАБУДЬ ВЫСТИРАТЬ, ЕЩЁ СЧАСТЛИВЕЕ БУДЕШЬ!
10.12.2017, 16:43
Гость: АГД
Сталин перехитрил Гитлера и воевал не на два фронта как он. А ведь Гитлер мог вместе не только с объединенной европой, но и англией, японией, францией и америкой напасть. И вот тогда было бы для СССР еще труднее, но все равно бы победили.
10.12.2017, 23:08
Гость: но все равно бы победили.
Немцы и победили -качают из России сырье а народ союзников ненавидит.
11.12.2017, 10:58
Гость: АГД
Я имел ввиду СССР, а сейчас то всё проиграли благодаря предателям. В одном старом итальянском фильме знаменитого режиссера, гитлеровский офицер говорил: нас ненавидят все народы европы. Я бы сейчас сказал: пиндосов ненавидят все народы мира (почти, кроме подпиндосников), а внутри России ещё и - продажную элиту.
11.12.2017, 12:33
Гость: Я имел ввиду СССР
СССР гнал сырье немцам с 70х. США в союзе с остальными грохнули немцев пару раз, вот немчура и проплачивает антиамерскую истерию.
Вся элита наша - под немцами - основной торговый партнер.
Кто платит- тот заказывает музыку.
11.12.2017, 13:19
Гость: АГД
СШП финансировали Гитлера, потом прятали нацистов у себя. Оккупированная юропа только молча глотает. Почитай Григория Климова - советского диссидента и советника маккарти.
11.12.2017, 14:09
Гость: СШП финансировали Гитлера, потом прятали нацистов у себя.
Потом это после чего? Могли бы СССР не помогать.
Впрочем немецким пособникам главное - союзника СССР в войне обгадить. Винета всплывает(с)
11.12.2017, 19:45
Гость: Могли бы и не помогать.
Только помогали они не нам , а себе, потому что , если Гитлер победил СССР , то получив такие гигантские ресурсы, Германия и Япония раздавили бы и Англию и США и помочь им было некому.
11.12.2017, 18:35
Гость: Пиндосы
должны помогать всем, даже двум воюющим сторонам. Потому что
деньги не пахнут.
11.12.2017, 14:47
Гость: АГД
Потом после того, как РККА разбила 3-й рейх, СШП подоспели уже к готовому столу и то по пути нацисты им дали жару в Арденнах.
11.12.2017, 15:26
Гость: после того, как РККА разбила 3-й рейх
Это в 43м то разбила и весь Рейх? - как раз тогда была высадка амеров в Италии, до того в- 42м в Тунисе. Не считая войны с Японией вовсю(авианосцы клепали десятками) и битвы за Атлантику (немцы там потеряли столько что могли танков на Восток выпустить эдак втрое больше вместо подводных лодок).
А еще в середине 42го тов. Сталин заявил что превосходства над немцами больше нет.
11.12.2017, 17:35
Гость: АГД
пиндосы запросили помощи у РККА после поражения в Арденнах - 16 декабря 1944 — 29 января 1945. СССР бы добил Гитлера без символической помощи, а ленд-лиз - выгодная коммерция. Исход войны с немцами решался не в Тунисе, а под Москвой, в Сталинграде, Курской битве. Тыл выпускал столько военной техники, что она стала доминировать над немецкой и без студебекеров и аэрокобр. А холодную войну начал запад, если бы не было атомной бомбы, то крупные города СССР ждала бы судьба Хиросимы и Нагасаки.
11.12.2017, 22:45
Гость: Бульбаш
АГД выдал нонсенс: "пиндосы запросили помощи у РККА после поражения в Арденнах - 16 декабря 1944 — 29 января 1945."
Из методички для ту.пых сталидов, кратко:
\\\Грандиозный сюрприз западным державам преподнес Гитлер..его военачальники скрытно сосредоточили кулак из лучших войск. Миллион солдат и 900 танков..На этот раз «Энигма» не предупредила об опасности..16 декабря 1944 две танковых и одна общевойсковая армии под командованием Моделя вдруг хлынули на прорыв на узеньком участке, который обороняли две американских пехотных дивизии..За несколько дней лавина Моделя углубилась на 90 км. В правительствах и штабах западной коалиции взыграла паника..Черчилль воззвал к Сталину, умолял выручить.\\\
А вот как было на самом деле:
\\\..американское командование заранее готовилось к отражению наступления противника... Все произошло именно так, как рассчитывали... — немецкие войска пошли в наступление в Арденнах, где союзники намеренно ослабили оборону, а когда немцы прорвались почти на 100 км на запад — американские войска атаковали их своими мобильными группировками 1-й и 3-й армий с флангов — с севера и юга, поставив немцев под угрозу окружения..К 26 декабря 1944 года наступление вермахта было остановлено.. Черчилль Сталину 6 янв:"можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление .. в течение января..?" Сталин Черчиллю 7 ян: "Можете не сомневаться...". Черчилль Сталину 9 янв:"Битва на Западе идёт не так уж плохо."\\\
Черчилль хитрая лиса. И умная к тому же - повезло англичанам.
12.12.2017, 16:08
Гость: АГД
союзники намеренно ослабили оборону=========================По данным Министерства обороны США, американские войска потеряли 89 500 человек, в том числе 19 000 убитыми, 47 500 ранеными и 23 000 пленных и пропавших без вести. Официальный доклад американского Государственного департамента армии США содержит списки 108 347 жертв, в том числе 19 246 убитых, 62 489 раненых и 26 612 пленных и пропавших без вести. Битва в Арденнах была самой кровопролитной битвой американских войск, как во Второй Мировой войне, так и в истории США.
Вот дурень.
12.12.2017, 18:04
Гость: Бульбаш
АГД выдал нонсенс: "пиндосы запросили помощи у РККА после поражения в Арденнах".
А вот как было на самом деле выглядело "поражение" пиндосов в Арденах.
\\\оставшиеся немецкие части общей численностью около 300 000 человек были полностью окружены в Бельгии\\\
Вот уж на редкость .....
11.12.2017, 10:42
Гость: Конечно все равно
Качают бесплатно или все же по рынчным ценам? Если я на рынке купил у продавца, пару кило мяса, я его "победил"?
11.12.2017, 12:34
Гость: Если я на рынке купил у продавца
Особенно когда продавцу деваться некуда.
11.12.2017, 12:29
Гость: Качают бесплатно или все же по рынчным ценам?
Газпром пробовал сунуться продавать напрямую потребителям - его послали. Немцы наш газ перепродают - накручивают цену преизрядно.
Стригут колонию короче, причем еще с 70х.
11.12.2017, 14:12
Гость: Интересно
Немцы могут перепродавать своим потребителям по любым ценам,это их внутреннее дело. Газпром получает контрактную цену в полном объеме.
Это Германия колония США. А если с твоими глупенькими мерками подходить, то немцы и Норвегию "стригут" и Саудовскую Аравию.
Юноша, вы бы не демонстрировали прилюдно, свою глупость.
Углеводороды точно такой же товар, как и любой другой, и придется признать что покупая мерседесы , Россия стрижет Германию.
И нужно азы знать, юноша- товар стоит , ровно столько,за сколько его готовы купить.
11.12.2017, 15:33
Гость: А если с твоими глупенькими мерками подходить
Хамить себе будешь в зеркало.
В розницу - гораздо дороже и эту разницу немцы берут себе.
Да, "сырьевые" страны по факту колонии.
Если Германия - основной торговый партнер - естественно что она и заказывает пропаганду против своих врагов.
Сколько любителей немчуры то проявилось)))
10.12.2017, 16:29
Гость: увы
Автор статьи в основном правильно излагает события в части Мюнхена, за исключением роли СССР, который, конечно же, имел все правовые основания оказать реальную помощь Чехословакии, однако не захотел связываться с Германией. Оценку автора позиции Англии и Франции разделяю.
Такую позицию СССР можно было бы понять и объяснить, если бы она имела под собой просто попытку отсрочить войну , как и договор с Германией от 1939 года. Однако это совершенно не так. СССР берет направление во внешней политике на союз с несомненным агрессором Гитлером , имея в виду территориальные приобретения в будущей войне. Об этом однозначно свидетельствует секретный протокол к договору от 39 года (как правило именно этот протокол и называют пактом Риббентропа-Молотова). Отчего он был такой секретный ? Да просто в нем отражены границы интересов СССР и Германии на первом этапе войны, фактически регламентирующие захват СССР трех прибалтийских государств (аннексию) , границы захвата территорий Польши.
В сентябре 39 года Германия и СССР почти одновременно (разница -две недели) вторгаются в Польшу с двух сторон , захватывают ее территории по заранее оговоренным границам. Начинается Вторая мировая война.
11.12.2017, 11:00
Гость: Злой
Абсолютно безграмотный пост. Первое у Чехословакии, Франции и СССР был договор о помощи в случае агрессии.
Однако в нем был пункт, что СССР помогает Чехословакии ТОЛЬКО в случае если первой окажет помощь Франция.
Франция отказала Чехословакии в помощи. Несмотря на это, СССР помощь Чехословакии предложил. Но Чехословакия помощь отклонила.
Как всегда влезла и Польша, которая хотела поживиться за счет Чехословакии и заявила, что всячески будет препятствовать помощи СССР Чехословакии.
Никакого договора о военном союзе между СССР и Германией в природе не существует.В якобы секретном протоколе, оригинал которого, до сих пор не обнаружен, НЕТ НИ СЛОВА о военном союзе СССР и Германии.
Нет там ни слова и о каком-то "захвате" прибалтийских государств и каких -либо границах захвата Польши.
Если я не прав, процитируйте эти пункты.
Вторая мировая началась не черед "две недели", со вводом РККА на территорию Зап.Украины и Белоруссии, а 3 -го сентября с объявления войны Германии Англией, Францией и их колониями. Австралия и т.д.
Никаких "ранее оговоренных границ" не было. Они были установлены позднее, уже по факту.
Когда СССР ввел войска, правительство Польши и командование польской армии уже сбежало на территорию Румынии и по всем правилам того времени, было интернировано.
Последний вопрос- господин, безграмотный "историк", гражданином какой страны вы являетесь , если не секрет?
10.12.2017, 19:50
Гость: бла-бла
Во-первых, СССР НЕ ПЛАНИРОВАЛ ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ ТЕМ, КТО ПРИЯТНО ПОЖИМАЛ РУЧКИ И ЦЕЛОВАЛ ПОПКИ ХИТЛЕРУ, НУ ВРОДЕ ТЕБЯ! Милок, ЕСЛИ ВОЙНА ГРЯНЕТ, ТО Я ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ТЫ ПЕРВЫМ ДЕЛО БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ: ВСЕХ БРОСИШЬ (ЖЕНУ, ДЕТЕЙ, РОДИТЕЛЕЙ, СТРАНУ) И СЛИНЯЕШЬ К ВЛАСОВУ, КАК ТВОЙ ДЕДОК СДЕЛАЛ!
10.12.2017, 19:32
Гость: Сергей
Все написанное Вами о тайных намерениях СССР чисто Ваши домыслы. Вас там не было, где могли обсуждаться такие вопросы. Да и уровень Вашей компетенции вообще далек о того, чтобы ими заниматься.
Единственное, о чем точно свидетельствует Ваша позиция - это всегдашнее у либерал-демократов, что СССР (а теперь Россия) всем должна и во всем виновата.
11.12.2017, 11:02
Гость: Злой
Всё что написал,этот чел. действительно не более чем сплетни, ничем не подтвержденные.
10.12.2017, 23:11
Гость: домыслы
Ну почему - и в 38 и в 39м главным условием сознического договора СССР ставил введение своих войск в Польшу До начала боевых действий, когда сочтет что угроза есть. Сдать поляков требовал.
11.12.2017, 10:48
Гость: Не свисти
СССР это не требовал. Он требовал предоставления коридоров, для прохода войск, на линию соприкосновения с германскими войсками.
Англия и Франция не были против, и даже выступали гарантами, возврата советских войск с территори Польши на первоначальные позиции.
Поляки категорически отказали.
Они в то время рассчитывали поживиться за счет СССР.
11.12.2017, 12:39
Гость: Он требовал предоставления коридоров, для прохода войск
Причем ввода войск к соседям еще в мирное время, так поступили с Прибалтикой - войска туда ввели еще в 39м.
В случае поляков в 39м это означало полномасштабное второжение(в з8м - и к полякам и к чехам), коридорчиком против немцев не повоюешь.
"8 июля 39го Великобритания и Франция констатировали, что договор с СССР в целом согласован, однако советская сторона выдвинула новые требования (речь идёт о расширенной формулировке понятия «косвенная агрессия», не соответствовавшей международному праву), отказавшись идти на какие-либо уступки."
10.12.2017, 16:25
Гость: Нами урок усвоен
Воевать на своей территории больше никогда не будем. Только всесокрушающий ракетно-ядерный удар мегатоннами по целям на территории агрессора, по его базам и войскам его союзников. Кто желает подставиться, размещайте иностранные военные базы на своей территории и вступайте в военные союзы. Наши ракеты не промажут. И тренировки наших боевых расчетов РВСН и всей ядерной триады на дежурстве проводятся регулярно. Все натренированы до автоматизма. Ни у кого рука не дрогнет.
10.12.2017, 19:51
Гость: о?
БУДЕШЬ ПРОГИБАТЬСЯ, КАК ПУКИН И В ПОДСТИЛКИ ИГРАТЬ?
10.12.2017, 19:42
Гость: усвоенному
а зачем тебе территория Европы после всесокрушающего ядерного удара-что ты с ней делать будешь И кто тебя после этого удара кормить-поить будет Товарами первой необходимости снабжать -неужели Африка Правда российские ватники думать не любят -просто брякнут какую-нибудь глупость а там трава не расти
11.12.2017, 11:03
Гость: Васе свидомому
Что, испугался? Россия давно сама себя кормит и даже продает продукты в т.ч. в товю Украину, кастрюлеголовый. А без бананов проживем.
10.12.2017, 19:41
Гость: Сергей
Вы отстали от жизни.
Это в стародавние времена можно было так воевать, да мы не сумели. А теперь достанется всем, независимо куда обрушатся мегатонны.
Советую Вам в сети скачать и прочитать книгу Доронина "Черный день".
В ней хоть и жанр фентези, но дает более-менее представление о том, что будет на Земле, если случится ядерная война.
И напишу уж конкретнее - ничего не будет. Не будет государств, не будет центральной власти, начнется полный хаос и для тех, кто не умрет сразу, будет не жизнь, а борьба за выживание примерно на уровне состояния первобытного общества.
10.12.2017, 15:56
Гость: xmyr
Ай ай яй. Какая трагикомедия , а расчленение Югославии,Ирака и Ливии прошло без задоринки.Совок даже не вдрогнул ,друзья понимаш ...... ...Могет стоит больше уделить внимания событиям 11 ноября 1918 года когда при отсутствии одного из победителей Франция ,США, Бельгия , Англия праздновали окончание "какой- то" кровавой войны. Впрочем главному победителю было некогда, он делил последние портки, выбивая друг другу зубы ,отец сыну ,брат сестре мать снохе..
10.12.2017, 23:12
Гость: расчленение Югославии
Она сама того. Причем не первый раз.
10.12.2017, 18:32
Гость: Ратмир
Эти события маршал Фош охарактеризовал исчерпывающе. Их участником, кстати, была Италия, которой Антанта много что сулила (правда, не проливы), но ничего не дала (в реальном мире обещать не значит жениться). А уж как дележка последних порток связана с Мюнхенским сговором, среднему уму понять решительно не дано.
10.12.2017, 18:26
Гость: Хмы
Ошибаиси.
. В 1916 г. царское правительство стало формировать из многочисленных пленных чехов и словаков первые "чешские легионы", намереваясь использовать их против Австрии. Англичане с французами оказались умнее, не тратя времени на возню с отдельными солдатами, они организовали в Париже чешский "Национальный совет" во главе с пражским профессором Масариком. Отделения "Национального совета" появились и в России, сначала в Петрограде, потом в Москве и Киеве.
После февральской революции Временное правительство в июне 1917 г. сформировало первую чехословацкую дивизию, затем еще несколько (всего около 80 тысяч штыков). Но фронт разваливался, и чехи остались не у дел.
Октябрьскую революцию они поначалу восприняли нейтрально. Однако, уже в ноябре 1917 г. на совещании представителей Антанты в Яссах (Румыния), где впервые подняли вопрос о возможности западной интервенции в Россию, чехи рассматривались как основная сила будущей оккупации.
Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский “термидор” обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру – 50 миллиардов золотых рублей…
10.12.2017, 21:12
Гость: около 850 тысяч английских, американских
Нолик убери.
11.12.2017, 11:12
Гость: И шо?
Тебе от этого полегчает? Убирай , если чешется, только правда от этого не изменится, общее число войск интервентов ,достигало почти миллион штыков.
И только благодаря тому , что большевикам удалось довести численность Красной Армии до 5-ти миллионов, всю эту шоблу выкинули из России.
10.12.2017, 18:59
Гость: Хмы
иксмур - на территории России было более миллиона интервентов...
и кто из этих ребятишек был твой братишка и сноха?
10.12.2017, 15:31
Гость: andrei_nekrasov
Автор статьи - настоящий патриот. Он пытается запечатлеть на пленку небольшую сцену, в которой не видно нас самих. Если же посмотреть на живописцев , писавших полотна пошире , то картина предстанет чуть другая. Берем подшивку британских империалистических журналов "Сатурдей ревью" за 1895 - 1897 годы. Буквально все до одной статьи выражают одну и ту же простую мысль- Либеральная демократия полностью проиграла экономическую войну Германии. Единственный путь остаться на поверхности - уничтожить Германию как суверенное государство , пока она не стала такой же сильной в военном отношении." Карфаген должен быть уничтожен"- этот старый призыв Катона с
тех пор стал знаменем либералов. Весной 1936 Черчилль выступил на секретном заседании Парламента с тем же самым призывом. Все , что происходило позже , является следствием этого гимна с учетом текста Интернационала , который каждую полночь слушали мы по радио до самой смерти Отца всех Народов. Что касается 1938, то после разгрома Польши в 1939 , в начале следующего 1940 мы с Гитлером демонстрировали всему миру в Варшаве захваченные в МВД Польши секретные отчеты польских послов в Вошингтоне , Лондоне и Париже за 1938 на имя министра Бека , в которых цитируется требование Рузвельта начать войну с Германией как можно скорее ( См.- Секретные документы поляков
10.12.2017, 23:15
Гость: требование Рузвельта начать войну с Германией
И ведь прав был, тов.Сталин не объявлял- и досиделся.
10.12.2017, 18:06
Гость: Хмы
Ты лично в каком полку и отделении какой роты демонстрировал всему миру в Варшаве захваченные в МВД Польши секретные отчеты польских послов в Вошингтоне?
А где тогда было правительство Польши, в какой области Румынии, в Банат, Кришана и Марамуреш, или на родине вампиров Трансильвании?
Пользуешься льготами ветерана ВОВ?
10.12.2017, 15:24
Гость: Карл
И что? Исполнится и что?
10.12.2017, 14:33
Гость: Трезвый
Автор забыл главную причину Мюнхенского сговор это открытие Гитлеру дорогу на Москву. Как хотелось англосаксам и французам удушить Советский Союз руками самого промышленно развитого в то время государства Европы с Гитлером во главе.Даже для этого не пожалели Чехословакию и Польшу плюнув на все взаимные договора об их защите.Классовая ненависть к социалистической России превысила все и в результате поджигатели войны остались у разбитого корыта.Сейчас у них нет классовой ненависти к России,но ненависть осталась.Запад ненавидит РФ за свободолюбивый менталитет нашего народа,завидует и хочет прибрать ее огромные природные богатства (уже акционерами большинства прибыльных предприятий являются иностранцы,а сырье течет туда же) и хочет уничтожить нашу Родину разделив вначале на части,а затем поодиночке добить физически.По сути Мюнхен жив до сих пор и только нет пока Гитлера (может на эту роль и выбрали Трампа?).
10.12.2017, 14:14
Гость: Ратмир
В конце 1930-х выбор бесчестия был жестко обусловлен планом использования гитлеровской Германии в качестве тарана против СССР. План оказался авантюристическим, естественно, по вине бесноватого ефрейтора, много о себе возомнившего. Увы, сейчас с него за саботаж гениальных прожектов строго не спросишь... Кстати, сейчас оппортунистические традиции правителей Западной Европы хотя бы частично работают на поддержание стабильности в кипящем мире.
10.12.2017, 23:16
Гость: жестко обусловлен планом использования
Откуда сказки?
10.12.2017, 13:59
Гость: Да
13 октября 1938 года нефтяная компания «Стандарт Ойл» заключила соглашение с концерном «ИГ Фарбенидустри» о создании американо-германского общества по производству синтетического бензина.
===========
ТАК ВОТ БЕЗ КОГО ВОЙНА БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ..
10.12.2017, 21:13
Гость: "компания «Стандарт Ойл»
Написано автором биографий голливудских звезд. С той же достоверностью.
11.12.2017, 11:15
Гость: Ну так
Опровергни.
11.12.2017, 12:56
Гость: Опровергни.
Так сам автор упоминает материалы следствия по поставкам - в США было расследование и вины не обнаружили. Ссылок на источники он не дает - только общий невнятный список.
Кстати все что шло в Испанию - та же нефть - на Канарских островах проверялось англичанами - именно они давали добро.
Был бы канал налажен - немцам не пришлось бы прорываться с боями.
10.12.2017, 23:11
Гость: Да
Это - академический пример. Почему США никогда не пытались это опровергнуть?
11.12.2017, 12:45
Гость: академический пример. Почему США никогда не пытались
Не академический - в тексте ссылок нет, только в конце невнятный список источников оптом, откуда что автор взял проверить невозможно. Зато сразу в 85м перевели в СССР на русский.
Заказуха скорей всего. Ни этот автор ничего больше на эту тему не писал, ни другие.
Будь что путное - нашлось бы кому, Рузвельта вон до сих пор перетирают.
10.12.2017, 18:14
Гость: Хмы
И тут ИГ, вон она эта инфекция откуда пошла.
10.12.2017, 13:23
Гость: Мдааа
Осетиия, Крым, Донбасс ...
Снова развилка… Что касается меня, думаю, история, как всегда, пойдёт не по лучшему варианту.
10.12.2017, 14:49
Гость: Chateauneuf du Pap
По моему, урок Мюнхена был освоен. Иначе вы бы не имели санкции а был бы подобный договор о разделении Украины как и мюнхенский.
11.12.2017, 11:24
Гость: ???
Действительно "усвоен" ,на Украине снова факелы, жгут книги и маршируют нацисты.
И что удивительно - никаких санкций, а только поддержка. Любит запад на граблях плясать.И сейчас допляшется.
Гитлеровских нацистов против России поддерживал, а сейчас украинских нацистов, против России поддерживает.
10.12.2017, 17:39
Гость: Ратмир
...С оплатой банкета за российский счет? Как говорится, ищи дурака. А вообще-то прозрение по поводу политического лицемерия Запада несколько запоздало. Евросоюз и США выпустили на Украине демона из бандеровской бутылки, что с ним делать - никто не знает, желающих взять чудище на перевоспитание не наблюдается. Якобы усвоенный урок Мюнхена синдром потакательства фашизму не излечил.
10.12.2017, 17:02
Гость: Да
Не согласен. Урок не учтён.
УРОКОМ БЫЛ БЫ МИР. Достаточно было НАТО остановиться где-то на границах Прибалтики.Это было возможно с 1991 до 1994 года. Тем более, прибалтов своими считали не все...могли отпустить..
Была ещё одна альтернатива - пригласить Россию в НАТО.
Но Америке показалась, что лучше проявить себя в агрессии, раз врагов нет. Решили развалить и Россию. И это было возможно - в 1998 году появились уже отдельные министерства внешней торговли в областях - у Аяцкова, например.
НО И ЭТОГО ШТАТОВСКИМ СТРАТЕГАМ ПОКАЗАЛОСЬ МАЛО.. Иначе бы не было наглых бомбардировок Югославии(цель была ВО МНОГОМ та же, что и бомбардировка Хиросимы - напугать РОССИЮ), грузинского блицкрига(ОПЕРАЦИЯ КОНДОЛИЗЫ РАЙС) 2008 года и многого другого, что сделало новое обострение неизбежным.Теперь - или ядерная война, или новые договоры - но только после достижения нового равновесия. А оно УЖЕ неизбежно...то есть многие смогут нанести сокрушающий противника ядерный удар даже после ядерной атаки, что вынудит договариваться... При этом легко прогнозируется резкий рост количества ядерных держав.
И вот теперь нужна новая система договоров, причём теперь уже непонятно, как контролировать мелкие страны с ядерным оружием. Раньше всем этим заправляли две страны. Теперь - много...
11.12.2017, 17:01
Гость: Теперь - или ядерная война, или новые договоры
С чего бы это, на Россию никто не нападал. Опять Гондурас беспокоит?
12.12.2017, 12:50
Гость: Да
Если сосед с вами не дерётся, а, глупо улыбаясь, селит свою тёщу(в ваше отсутствие) в вашей проходной комнате - как на это реагировать? Можно, конечно, идти в суд... :) Там вам объяснят, что это дело долгое...а у соседа ещё и судья свой человек..
А МОЖНО И В МОРДУ ДАТЬ...
-----------
Аналогия натянутая, но многолетнее вползание американцев в нашу зону влияния(пусть и экономическую) - это то же самое...
10.12.2017, 20:24
Гость: Chateauneuf du Pap
По моему американцы как раз и хотели втянуть Россию в гонку вооружений - знали, что это для России непосильная задача. Получилось у них.
11.12.2017, 18:52
Гость: Теперь
наоборот. РФ уже втянула пиндосов в гонку. Они со страху уже и в штаны наложили и весь бюджет на гонку пустили. Ну как СССР раньше.
Ждем.
11.12.2017, 11:16
Гость: ???
Как раз не получилось.
11.12.2017, 02:29
Гость: Папе в шате.
Чаавооооо?
////
Хотите знать,почему получилось?
Цитата -"Нам повезло,что мы нашли предателей в ссср".
(Дж.Бейкер,1995).
Краткость -сестра таланта. Бейкер явно читает Чехова.
11.12.2017, 12:58
Гость: Цитата -"Нам повезло,что мы нашли предателей в ссср".
"Цитата" небось только на русском.
Впрочем покупать зерно в Штатах до 40% от общего сбора, миллионами тонн с начала 70х - вполне предательство.
При этом "коммунисты" продолжали бороться с империализмом проматывая ресурсы СССР.
10.12.2017, 21:12
Гость: Да
Что именно получилось? :)
Они что,хотели восстановить то, от чего отказался Горбачёв? Точно не этого.
И что значит непосильная? :) Уже того, что есть, вполне достаточно...
Новое поколение вооружений требует меньше средств...
10.12.2017, 14:42
Гость: Неважно
прав ты или не прав, важно то, что ты чувствуешь, что всегда прав, и вовсю стараешься заставить всех признаться и согласиться, что прав только ты, единственный, всегда, везде и во всём.
… Что же касается меня, думаю, история ...
Чё история! Сам я знаю, что я козёл.
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
