Комментарии по теме: Возвращению ученых в Россию мешает бюрократия

Настоящий ученый-это личность. Самобытная и требовательная.Вопрос: способствуют ли современные условия, образ жизни, олигархический строй, всевластие бюрократии, криминала и многое другое возвращению настоящих ученых в РФ?. В сталинские времена ряд очевидных условий как раз способствовали развитию науки. Статус, как элитарная группа общества наряду с руководителями, военачальниками, стахановцами, передовыми колхозниками, которые на свои деньги могли самолет и не один приобрести , артистами, адвокатами. Все вместе они и составляли сталинскую меритократию. Если о матер. стороне дела:после повышения зарплат в конце 40-х профессор,доктор получал 5-6 тыс. тогд. рублей, доцент, кандидат-больше 3 при средней-400(по памяти).И,похоже, до конца сов. строя зарплаты и не увеличились,хотя средняя выросла раз в 6. Конечно, массы липовых кандидатов и докторов не было.Патриотизм, который подпитывался осознанием значимости своего труда,что в свою очередь, несколько приглушало чувство неприятия того, что называют "тоталитаризмом", особенно в смысле ограничений свободы научного поиска. В первую очередь-в общ. науках.Ну, а сейчас?

К сожалению, не потребности России, не ее экономика определяют руководство, а руководство определяет Россию, ее экономику. Здесь верно отметили про Сталина. Он сумел решить те задачи, которые не по зубам сегодняшним функционерам. Не по плечу это тем, у кого на уме офшоры,дома за бугром и счета в американских банках.И на этом можно кончить полемику. Пока мусор не будет выметен из Кремля, все будет по-прежнему.

Назад ходу нет.

Комментарий с сылкой не пропустили. Цитирую.
___

В 2009 году при невыясненных обстоятельствах в центре Вашингтона был застрелен профессор Андрей Горобец, довольно известный физик-ядерщик. Некоторое время назад Горобец заявил о желании вернуться в Россию, откуда он уехал в конце 90-х. Заявил довольно громко, было несколько публикаций в прессе: научный центр, в котором он работал, резко отказался финансировать его разработки, у профессора отняли лабораторию и стали всячески запугивать жену и взрослую дочь - обе они были американскими гражданками. Андрей Горобец молчать, разумеется, не стал, а поведал о давлении в газетах. В результате психологической обработки обе женщины отказались уехать в Россию вместе с профессором, и отъезд учёного таким образом оттягивался. « С Андреем несколько раз встречались люди из ЦРУ, во всяком случае, он называл их так, когда рассказывал об этом мне, - говорит другой живущий в Америке физик из России, Арон Фридлянд. - Уговаривали не уезжать, угрожали тем, что растопчут его репутацию в учёном сообществе, не будут приглашать читать лекции и заблокируют печатание всех его научных работ. Но Андрей твёрдо решил уехать. Даже уговорил последовать за собой свою супругу и купил два билета на самолёт . И тут его убивают . При этом деталей убийства не знает никто, хотя прошло уже довольно много времени ». За 10 лет при странных обстоятельствах погибли 40 российских ученых с мировым именем. (Ссылку удаляю, иначе не пропустят, гуглите "Злобное ИНФО").

Государство должно вкладывать в материально-техническое обеспечение лабораторий на основе экспертных оценок ведущих академиков РАН. А также вернуть бесплатность высшего образования по крайней мере по техническим и естественнонаучным специальностям. Принимать без экзаменов и отсеивать по мере обучения с возможностью переводов вплоть до 3 курса между университетами с предоставлением бесплатного ппоживания в общежитиях. У государства также должен быть чёткий план оазвития страны и социальный запрос на специалистов. Самыми перспективными направлениями я считаю являются биохимический (генетика, цитология, биоинженерия) и фундаментальная физика (квантовая оптика, ядерный синтез, теория фундаментального взаимодействия), прикладные дисциплины (инфраструктура и системный анализ, кибернетика и связь, бионика и ИИ, двигатели, пищевая сублимация).

Скачут от одной катаржной колодки в другую. Унижаются перед грантодателями. То-то в США наука ползает на брюхе, продолжая движения за счет ограбления всего мира путём привлечения учёных со всего мира (кто не соглашается, плохо кончает).
Вы не задавались вопросом, почему Перельман отказался от гранта в миллион долларов? Поинтересуйтесь, какие обязательства идут вслед денюшкам, которые ещё не так просто обналичить.

настоящий ученый сперва о защите Родины думает,а не о деньгах ,где больше платят,тому и дам.И знания свои даже при явных гробовщиках в Кремле и бизнесе настоящий русский Кулибин не отдаст правящим власовцам.Они запросто могут отдать все наработки мучеников-изобретателей ,как это сделал Чубайс ,допустив американских советников до изобретений народа СССР в год приватизации.Будет в Кремле русский-помогут своими наработками патриоты России Родине издалека.Это точно.Что совместно со всем Миром могут иметь русские,а вот эти самые после победных тостов налеты вооруженных кем-то боевиков на аэродром в Сирии,новые провокации при содействии нерусских в руководстве русской страны.Сталин не имел саботажа ни в тылу,ни на фронте.Он просто нерусь изолировал в ГУЛАГе.

на них не хватает. Он делал проще- всех на отсидку, там чекисты разберутся кто враг, а кто свой, а если будут не довольны, в расход. Всё лучше чем на врага работать будут. Расплодили Вавиловых с Чижевскими, враги народа, всех к стенке!

Про бюрократию в системе образования абсолютно правильно сказано. Бесконечные бумаги – это просто удавка на шее педагога. Бюрократы от образования так обосновывают якобы необходимость этого: мол, нужно соблюдать образовательные стандарты, а все эти многочисленные бумажные планы и отчёты помогают контролирующим органам оценивать квалификацию преподавателей.
Ну хорошо, пусть будет так. Но ведь надо учитывать, что из-за этих бесконечных бумаг у педагога просто не остаётся времени на качественную подготовку к занятиям, на качественное проведение занятий, на качественную проверку работ, на повышение своей квалификации, на научную работу. Как следствие – неизбежное падение качества преподавания. Ну и какой тогда смысл оценивать качество обучения кого-то, если по причине инструмента для такой оценки это самое качество обучения падает? Вот уже четверть выпускников школ вполне серьёзно считает, что небо со звёздами и с Солнцем вращается вокруг Земли, и ещё больше выпускников школ не могут назвать дату начала Великой Отечественной войны. Грустно.

Похоже она всегда ей мешала, как в царские времена.

Кто может уезжайте.

Вот это и есть умные люди , можно сказать учёные. Изобрели способ...как оставить свои деньги целыми.
--------
Сотни российских бизнесменов и членов их семей оформили мальтийское гражданство за последние три года. Согласно информации, опубликованной на сайте правительства Мальты, гражданами страны, входящей с 2004 года в Евросоюз, стали более 730 человек с известными в России сочетаниями имен, фамилий и отчеств.

Как это все мозги утекли,ничего подобного,главные все на месте:Медведев
Кудрин,дворковичь...и .т.д.одно плохо денюжка утекает,но это не беда с
Такой практикой "импортозамещения"скоро и деньги кончатся.

Это все из той же всеми любимой сказки про Емелю - "Вот поймать бы щуку, чтобы исполняла мои желания" - "Вот вернуть бы уехавших, чтобы они такое нам сотворили!" А жизнь у каждого - лишь одна! И он хочет прожить ее так, чтобы было хорошо не только ему, но и его детям и внукам! А "Запад процветает", а "Россия во мгле" и "Как сделать выбор?"

Мы за всю свою историю лучшее берем с Запада. Практически все, что доставляет нам столько удовольствия — от одежды до жилищ, от гаджетов до подарков под елкой, — является западным по своему происхождению, дизайну, алгоритму производства.

Это очевидно. Однако эта очевидность никак не влияет на российскую антизападную истерию. Правда, в этом мы не уникальны. Страны третьего мира вообще ругают Запад. Сами они могут произвести мало такого, что восхитило бы мир, поэтому кричат про особость и духовность, которые тем и замечательны, что их нечем измерить и, следовательно, невозможно ни с чем сравнить, — как и завещал великий, но не слишком умный поэт Тютчев. Духовность — это ж не сыр, хотя сыр, с моей точки зрения, и есть материализованная духовность: торжество интеллекта в умении превратить быстроскисающее молоко в долгохранящийся вкусный продукт.

Главная проблема российской науки не в деньгах.
Главные проблемы - 2
.
1. Засилье старикашек - мэтров с должностями, которые не пустят молодежь к перспективной работе
2. Огромная дыра (во времени, пространстве и шансах) между открытием и его воплощением
....
Ученые может быть даже меньше других действительно зависимы от толщины кошелька или вкличины поместья, в котором живут, но это люди для которых успех является обязательным условием продолжения деятельности.
Если такой талантливый молодой ученый увидит, что на ладан дышащий а главное тупой академик его держит на коротком поводке и успех этого молодого человека не предвидится пока этот мэтр не умрет - он скажет себе - «уезжаю - и даже если не буду очень успешен, буду по крайней мере жить как человек а может и успех придет».
Кроме этого он знает, что если он сумеет что то сделать - на Западе это моментально пойдет в практику.
Такой никогда не вернется.

Сколково и подобные «научные» центры создали с нуля не для развития науки, а для выкачивания бюджетных средства и их перераспределение на личные нужды. Это такие черные дыры, в которых бесследно исчезают миллиарды бюджетных средства выделяемых на науку. А существующие науко-грады которые реально могут принести пользу правительство отказывается финансировать, они выживают сами. Так как там сложно воровать, не тот контингент, честных ученых и умных много а воровитых и тупых менеджеров мало, которые могли бы финансовые потоки направлять в нужные карманы. Там исторически так сложилось что тупые не задерживаются даже на руководящих постах, чувствуют себя не в своей тарелки и воровать не дают. Поэтому такие двигают в Сколково к своим поближе. И поэтому правительству лучше эти научные центры довести до банкротства и потом приватизировать за бесценок. Возвращение ученых пошло бы быстрее если возвращенцы согласились бы играть по установленным воровским правилам, половину грантов возвращать чиновникам в виде взяток. Видимо такого не происходит поэтому программа и буксует. Чиновники распределяющие гранты ожидают благодарности за свои труды, поэтому потенциальным возвращенцам нужно об этом не забывать куда собрались возвращается. Видать поотвыкли за границей от такого отношения, если собрались обратно привыкайте.

люди обыкновенно уезжают из россии навсегда почему здесь не хватит места но это так уезжают тысячи возвращаются единицы но проблема еще в другом в каждой общности есть люди с разными способностями одни способны к механической работе другие к творческой третьи к интеллектуальной четвертые к размышлениям об устройстве мира и если все в стране посвящено первой категории людей то все остальные ищут где глубже и уезжают насовсем тем самым нарушается необходимый балланс людских потенциалов в обществе общество деградирует и приближается к опасной черте из россии всегда уезжало много талантливых людей общество деградировало росла роль черносотенных патриотов у которых весь мир враги но особенно это сказалось после большевистского переворота когда к власти пришли односельчане чапаева во главе с уголовниками они начали компанию по выдавливанию из страны тех кто не мог жить в таких условиях страна лишилась той части генофонда который давал ей возможность быть рвновесной самодостаточной страной перешла ли россия рубикон невозврата не знаю но отъезд талантливых законопослушных людей продолжается взамен приезжают дворники сантехники строители вместе с уголовниками деградация усиливается ибо в интересах сегодняшних односельчан чапаева во главе с уголовниками процесс выдавливания нормальных людей продолжается

Возвращаться - эко хватили!
Объяснили бы, зачем оставаться.

Увы, все это одной только бюрократией объяснить давным давно не возможно. Это возможно объяснить только целенаправленным жестким противодействием высших чиновников либерастическо-олигархической путинско-медведевской власти, предателей России и холуев англо-американского глобализма. Ведь все же рчевиднейше!

Ну не надо здесь примешивать расплывчатое понятие--бюрократия. Всё просто и конкретно: образованный и здравомыслящий человек--есть самый опасный враг для, неустанно ворующей, власти.

Из Интернета

"На прошлой неделе я общался со своим приятелем (вместе учились на физико-техническом факультете УГТУ-УПИ), который сейчас является профессором физико-технологического института УрФУ (бывшего физико-технического факультета УГТУ-УПИ). По его словам, сейчас на бюджетных местах УрФУ учится очень много студентов из Средней Азии и Латинской Америки (в частности, этот контингент учится на инженеров-электронщиков в физико-технологическом институте, где он преподаёт), которые почти не говорят по-русски и имеют знания на уровне начальных классов средней школы. Но отчислять их за неуспеваемость - нельзя ни в коем случае, необходимо им ставить оценки не ниже "4", в противном случае у преподавателя начнутся серьёзные проблемы. На моей памяти, никогда ранее иностранные студенты не обучались на физико-техническом факультете УГТУ-УПИ, так как этот факультет готовит специалитов для атомной и оборонной промышленности."

\ Привлечение ученых через гранты – решение в принципе бесспорное.
Гранты – это полный идиотизм: собирается коллектив на 2-3 года, пилят и разбегаются, оставляя после себя стопку никому не нужных статей, опубликованных в журналах, где у коллектива есть связи. Кому нужны эти временщики? Нормального финансирования науки гранты не заменят!
\ исследовательский процесс – это не выпуск гаек на конвейере, где можно на год вперед рассчитать расход стали и человеко-часов
Об этом лучше в ФАНО рассказать, а то они не в курсе!
\ Подчас люди неделями оформляют бумаги на относительно небольшие суммы вместо того, чтобы заниматься экспериментальной работой.
И в командировки на конференции ездишь за свои!
\ количество молодых учёных в возрасте до 39 лет с 2000 года по настоящее время выросло в 1,5 раза и составляет теперь 43% от общей численности исследователей
Возраст – это цифра в паспорте! Я студентам говорю: «Через несколько лет вы увидите, что учёных не делят на молодых и старых, мужиков и баб, коренных и понаехавших. В науке все делятся на тех, кто может дать результат по задаче, и бесталанную серость!»…
\ Задача государства – сделать так, чтобы впоследствии не возникло необходимости возвращать из-за границы уже эти кадры.
Я об этом слышу ещё с 90-х годов! Но это не ново:
Страна и ее народ только тогда пойдут по пути прогресса, когда будут достойно обеспечены деятели культуры и искусства, ученые, изобретатели.
Конрад Аденауэр
А что сделано в энергетической сверхдержаве?

Когда на науку будут выделять денег больше чем на ментов тогда и наука сдвинется с места.
Прочитал статью внимательно. Всё бла-бла. Главного ЦЫФР нет. Сколько учёных вернулось в Россию?

Вернувшиеся "русские мозги" в любой момент могут , попросту всё бросив , опять вернуться туда , или где " на бутерброде больше масла" .А возглавляемый ими коллектив или направление останутся ,как брошенная жена .Даже в советские времена подобная ситуация иногда приводила к полному краху целого направления .Вкусивший "воли" всегда будет " вольным в душе". Не даром тогда существовало выражение " летун" , означавшееся душевное состояние человека .

\ есть ли шанс на то, чтобы вернуть уже уехавших ученых с мировым именем?
А что значит «учёный с мировым именем»? Должность завлаба в европейском или американском университете? Или Херш, накрученный до небес, за счёт дописывания в статьи подчинённых? Или пустые публикации в западных высокопонтовых местечковых мурзилках, где по блату напечатают любую дурость? Для примера: у Г.Перельмана никогда не было должностей и около нулевой Херш, он является учёным с мировым именем?
\ В то время как западная модель предполагает периодические смены лабораторий, зачастую – с перемещениями внутри страны и между странами.
А зачем мотаться между странами? Может переезды кому-то ума добавляют? У нас сел – и сиди пока не высидишь, а на западе больше одного-двух лет на одном месте не засиживаются – рыщут в поисках должностей и грантов!
\ когда интеллектуалы перемещаются по всему миру вслед за ресурсами и интересными проектами с большим бюджетом
Распилили в одном месте и сразу ищут другое. У меня один приятель рассказывал, что приезжая в новый университет он прекрасно знает, что через год его турнут. И свою трудовую деятельность на новом месте он начинал с рассылки резюме по другим университетам, чтобы за год найти новое место работы. Ясно, что толку от такого летуна никакого нет!

А извечно российское горе от ума уже не мешает? И давно у нас людей за ум стали уважать?

Всё примерно так и есть..многие люди сидят за рубежом...в принципе, могут и вернуться, но с каждым годом всё тяжелее...уже и квартиры появились, и дети практически нерусскими выросли..и признание есть - приятно же свободно летать на международные конференции..а не выпрашивать деньги на командировку...

Есть, конечно, и оптимистичные примеры..

Слышал про московскую семью - отец - завлаб, доктор наук, отрасль знаний передовая и востребованная во многих странах...то есть уехать бы мог..мать и сын там же...лаборатории не хватает денег ни на оборудование, ни на приём новых сотрудников..

Сын пишет кандидатскую...но и на бирже довольно успешно играет...отец его ругает, что он статьи пишет медленно...

В итоге сын мечтает заработать столько денег, чтобы за СВОЙ счёт
ФИНАСИРОВАТЬ работу отцовской лаборатории :)
--------------
Сильна земля русская! :) А порядка(наряда в оригинале) как не было, так и нет...

\ Владимир Путин анонсировал намерение вернуть в Россию состоявшихся учёных
"Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?" – заявил ученый в интервью радиостанции. По словам Гейма, у него нет российского гражданства и он чувствует себя комфортно в Великобритании. Нобелевский лауреат также скептически отнесся к инициативе российских властей по созданию в стране аналога Кремниевой долины.
7 октября 2010

"пессимисты поспешили похоронить отечественную науку"
не из-за утечки мозгушек, а из-за низкого качества науки в России

Одним из факторов, позволяющих оставаться ученым в России мог бы стать закон о научных пенсиях. Сейчас большинство ученых исходя из своих зарплат может рассчитывать только на социальную пенсию! Стаж, например, 25 лет на службе науки России, должен позволить российским ученым получать пенсию, равную средней зарплате этого ученого! Тогда и утечки во многом прекратятся! Некоторые ученые все равно будут уезжать, но останутся научные школы!

Если вернутся, то какие же это мозги?

/Андрей Фурсенко в принципе считает, что в России нет «утечки мозгов»/
Он, рогозин, шувалов... не утекли.

Проблема науки и научных кадров России более трагична, чем обрисована здесь. У России практически единственный путь вырваться на верх в гонке цивилизаций востока и запада только за счет сверхсовременных высоких технологий. Практика 25 летнего развития капитализма в России доказала, что запад не допустит ей вырваться из сырьевой зависимости традиционным путем конкуренции. Санкции по всем областям экономики будут только ужесточаться. Но наука этим санкциям практически неподвластна. Она дает шанс обойти санкции. С ее помощью мы могли бы достичь высокого уровня технологий и заставить запад считаться с нами. Но при нынешнем положении кадровой политики это невозможно. Причин много. Главная в том, что страна не может в необходимой степени определять направление исследований в нужном направлении, не может способствовать плодотворной работе ученых, не может пользоваться научными плодами, если будет отток мозгов. Это очевидно любому нормальному человеку, не обязательно ученому. Важным также является фактор стабильности положения ученого. Когда он мечется за грантами, он неспособен реализовать глубокие идеи. Что интересно, для настоящих ученых не нужны сумасшедшие деньги. Они его мало волнуют, если есть условия работать. Необходимость огромных средств для науки - заблуждение. Но главный вопрос в том, возможно ли решение отмеченных, далеко не всех, проблем в нашей стране? Практика пока свидетельствует об обратном. Но их решение – решение проблемы существования России.

Вопрос архисерьезный и его с нахрапа не решить."Утечка мозгов" из РФ было и будет и тут только большой зряплатой и наличием мат. базы для исследований проблему можно решить лишь частично.Главное для развития науки РФ это ее выделение в приоритет при распределения госбюджета и постановки четкой задачи перед научными центрами (учеными),а не просто "о-ля открыл",а там после все в свисток.Иначе нужно всю науку поставить на плановые рельсы и работать на нужды РФ,а не ради публикаций в забугорных научных журналов и продажи туда же научных разработок.Стране нужно в короткие сроки преодолеть отставание в научно-техническом прогрессе вызванное антигосударственной политикой ельциноидов и только концентрация сил и жесткое требование к конечным научно-практическим результатам со стороны правительства позволит провести не только модернизацию,а также выйти на мобилизационную экономику.Иначе кирдык во всем.В стране хватает научных кадров и пусть крысы бегут за бугор,но пора уже заставить их оплатить бесплатную учебу и другие льготы от бюджета,то есть из кармана налогоплательщика.

Только такая бездарность как Путин может уповать на единичные вкрапления как " Сириус " при всеобщем тотальном развале советского образования, выведшего лапотную царскую Россию в первую в мире космическую державу СССР. За 17 лет ничего кроме гигантской коррупции. Советская страна выпускала миллионы образованных людей, часть из которых составляла научную элиту СССР. За 17 лет путинских лет не получено ни одной Нобелевской премии в области научных дисциплин и не сделано ни одного открытия. Бесконечное движение реформ по кругу с неизменным снижением бюджетного финансирования образования, укрупнения с закрытием школ, увеличением нагрузки на учителей, учеников. Так виток за витком, вокруг останкинской телебашни излучающей это вранье на всю страну самыми "свободными" СМИ в мире.