Почему погибла Византия?

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

02.06.2019, 15:27
Гость: для а может

А может хватит смотреть на США либерал? На эту дряхлую империю ка Трамп, как Византия времен упадка. На эту нищую Америку. Силенки не те у твоих США ,как у Византии.Солдат,эскадриль, военных кораблей американской армии уже не хватает,а значит американцы не победят армию РФ и КНР.Хотели в Венесуэлу влезть,а авианосцев у американцев мало. Да я в курсе что в США среди молодежи резко возросли социалистические настроение.Ну так Трамп дело говорит нечего было впускать в США мигрантов из социологических стран, из Китая,стран Латинской Америки. Конечно они воспитанные в коммунизме не примут американские либеральные ценности УЖЕ . Американская молодежь социалистической ориентации говорит ПРИ БУШЕ-МЛАДШЕМ ПОГИБЛО БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ ЧЕМ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ. Да пусть американская молодежь меняет звездно-полосатый флаг,на красный,так им и надо зато что нам революцию заварили в 1917г.ВСЁ ВРЕМЯ АМЕРИКИ УШЛО. В следующем году Бернанке сказал всё рухнет у них. Грохнется США к 2021 году.

03.06.2019, 05:09
Гость: Sans nom -"Отцы и дети" 2.Джон Тургенефф.

Вот так и бывает--деды этих молодых американцев смеялись над соц.ссср,а их внуки теперь мечтают об ссср.

03.06.2019, 12:49
Гость: Так и бывает

Деды современной российской молодежи смеялись над дряхлой, нищей Америкой, думали что она грохнется году к 80-му, ждали тотального торжества коммунизма. Надо продолжать, что вышло?
А молодежь в Штатах есть разной ориентации.. Есть ЛГБД, есть социалистической... Выбирай по вкусу, главное -не спутать. Правда, большинство там вполне нормальных.

03.06.2019, 23:13
Гость: Да не так.

Это фантазии.
Деды знали обьективно,они думали своей головой.,как ни странно звучит.
. И Причем тут эти лгбд и пр.? Бзик чтоле?

01.06.2019, 13:34
Гость: нет в православии такого термина сексисткого

Сексизм чисто западное слово. Ты чужеродный элемент. Есть это в православии.

01.06.2019, 07:49
Гость: Sans nom

Почему то пропущен период.
Захват Болгарии турками,1393, крепость Тырново.
Что облегчило захват и Конст-ля в 1453.

31.05.2019, 13:05
Гость: Гость

Как это похоже на нынешнюю Россию

31.05.2019, 15:33
Гость: нет

На Трампа и Америку .

31.05.2019, 10:56
Гость: Александр

Первое христианское государство - это Армения
Никак не Византия

01.06.2019, 04:53
Гость: Старейшие христ.гос-вас в мире

Армения и Грузия,+Абхазия.
В Европе- Франция,кон.5 века.

02.06.2019, 15:15
Гость: историю учить !

В Европе -Римская империя в 4 веке.Император Константин в Римской империи ввел христианство. Это оттянуло гибель Рима на 100 лет,но в 5 веке Римская империя развалилась на Европу и Восточную Римскую империю.

02.06.2019, 20:18
Гость: Учил.

Армения и Гр.христианские с 3 века.

31.05.2019, 12:38
Гость: Не Армения а Великая Армения!

"При Тигране II, превратившись в крупнейшую державу, имела границы от Куры до Иордана и от Средиземного моря до Каспийского." Лавров наш! Можем повторить!

31.05.2019, 10:33
Гость: 16-й век

" Москва есть Третий Рим. Два Рима падоша по грехам своим и Третий никуды не денется. А Четвертому не бывать, бо Бог Троицу любит....

31.05.2019, 12:39
Гость: Два Рима падоша и Третий никуды не денется.

В смысле тоже того?

31.05.2019, 11:25
Гость: ошибся

сейчас США -"Четвертый Рим" который превратился в дряхлого старика ,как Трамп, у которого силенки не те. Америку судя по всему мексиканцы завоюют как Византию турки.

31.05.2019, 05:26
Гость: Епископ Пшиш

Причин гибели Византии много, но одну не называют: церковь воспитывала «людей, удобных в эксплуатации», но не способных и не желающих защищать свою страну.

31.05.2019, 07:38
Гость: Sans nom

"Смерть дуракам!"
(Слоган хиппи 60гг)

31.05.2019, 00:24
Гость: Прохожий

"Византийский урок, по-хорошему, следовало бы изучать всем без исключения высокопоставленным чиновникам, в той или иной мере допущенным к рычагам управления государством. Чтобы такого больше никогда не повторилось."- почему не повторилось?
Это естественный процесс и рано или поздно случится с любым государством или нацией.

30.05.2019, 23:20
Гость: Sans nom

А если о будущем Т.
Так оно напророчено святителями уже,так и будет,пророчества ж имеют свойство сбываться.
Роль щуки ,соседки христианского карася с 7 века,подходит к концу.
ну,не будем о грустном.

30.05.2019, 21:41
Гость: меня одолевают смутные сомнения

А что если турок завоевавших Константинополь, как и поход крестоносцев 1204г крестоносцев проплатили венецианские купцы? А РЫЦАРЕЙ БЫЛО МАЛО ВОЕВАТЬ НЕ УМЕЛИ. Вот кто враг Византии и её преемницы России-ВЕНЕЦИАНСКИЕ КУПЦЫ? Вот где собака зарыта. На самом деле геноцид армия устроили не турки,а заказчиками этого преступления были англосаксонская мафия точнее масоны,они же иллюминаты,основанные как раз венецианскими купцами.

31.05.2019, 12:41
Гость: Собственно из-за турок и Венеция упала.

Перекрыли торговлю с Востоком по Средиземке.

31.05.2019, 10:41
Гость: gvozd

ход ваших смутных подозрений верен.
крестоносцы разумеется были мощной силой, но Кто их просветил по вопросу несметных богатств которые ждут разграбления?
крестоносцы пользовались венецианскими кораблями что бы попасть в иерусалим и не видели Константинополя.. а вот венецианцы там были на постоянной основе.
там много мутного в истории и все сводится к роли наших братьев меньших, либеральной национальности.
например откуда вообще взялись турки и как им удалось захватить сегодняшнюю турцию(случайно) - это ведь все земли восточной римской империи.
характерно, что это один самых замалчиваемых периодов в истории.

31.05.2019, 11:23
Гость: евразиец

Я думаю турками заплатили венецианские купцы,которые масонов нынешних образовали, техническим помогли,продав оружие. Откуда у турок такое высокотехнологичное оружие по тем временам ,способно пробивать очень мощные византийские крепости? С чего бы такая прыть у каких-то выходцев из Малой Азии? Явно кто-то их науськал. Историки говорят что Русь восприняла весь о падении Византии с ужасом и злорадством ,так как в глазах наших византийцы совершили предательский поступок подписав унию с католиками. Этой унией католики обдурили византийцев ,когда Византия попала в беду на помощь не пришли. Понятно что хитромудрые католики этой унией имели целью НАСТРОИТЬ РУСЬ ПРОТИВ ВИЗАНТИИ И НАСТРОИЛИ. Что напоминает? Правильно события в Венесуэле, в феврале Россия палец об палец не ударила чтобы выручить Венесуэлу,слава Богу Бразилия и Колумбия отказали янкам в войне. А потом мы обижаемся что с нами никто не дружит "наши союзники армия и флот".Впрочем чего ожидать когда в правительстве сидит немец Миллер,а наш президент болеет за сборную Германии как за свою родную,Дворкович вы сами знаете кто по национальности, не русский Чубайс .

31.05.2019, 09:23
Гость: Рыцари воевать не умели?

Да вы шутник сударь.

30.05.2019, 20:42
Гость: да уж

Империя-держава обладающая большим могуществом и мощным суверенитетом,которая объединяет разные народы,территории,культуры в единое государство с одним политическим центром,а так же имеет большое влияние на мировую политику.

-----------------------
Сейчас империй нет. Разве США империя? Даже американцы говорят что ничего их правительство не решает ,все решения принимаются из Лондона и отчасти Израиля.Китай,Индия тоже не являются империями. Во всех странах кроме КНДР,Кубы, Ирана, есть банки Ротшильдов.Вот Византия,Российская империя -ЭТО ИСТИННЫЕ ИМПЕРИИ! Суверенные, мощные государства были.А СССР разве суверенный? Все решения в СССР принимала британская-масонская элита,руками коммунистов дехристианизировавшая Россию.Вот Российская империя обладала подлинным суверенитетом. Империя должна быть свободной и независимой ,а не по принципу как в США и СССР что Ротшильды скажут то и сделаем.Вообщем нет империй как 100 лет уже.

31.05.2019, 09:24
Гость: Осподя...

-"Все решения в СССР принимала британская-масонская элита,руками коммунистов дехристианизировавшая Россию."-.........опять этот безграмотный бред.

31.05.2019, 10:11
Гость: евразиец

Да так оно и было,им 100 лет этот коммунизм не нужен был.

30.05.2019, 20:20
Гость: единственная причина падения Византии

что рано или поздно экономика любой сверхдержавы деградирует,в силу отсутствия развития.Византия просто деградировала и ослабла и как следствие пала под натиском турок. А то что никто не пришел на помощь имеет второстепенной значение. Зачем это нужно было остальным европейцам? А смысл?
Европейской державе Византии,все завидовали в Европе,как никак самая мощная экономика Европы. Да пусть падет нам завидно. Зато сейчас европейцы какие воинственные стали все в НАТО полезли .Исключение: Австрия, Финляндия и Швеция,Швейцарская Конфедерация. Византию спасать не хотели,воевать неохота,а против России всем почти охота воевать. Даже Исландии не имея армии.

31.05.2019, 09:27
Гость: Не нужно ерунду говорить

В НАТО страны вступают не потому что "хотя повоевать" , а потому что не хотят , чтобы США на них напали.
Волкер вон прямым текстом проговорился- после того как разбомбили Югославию, число желающих вступить в НАТО выросло.
Небольшие страны хотят обезопасить себя от агрессии США.

31.05.2019, 10:10
Гость: сам ерунду не мели

Все члены НАТО-русофобы. Они не хотят чтобы Россия на них напала.Они 100% так и думают,что Россия на них нападет.

30.05.2019, 20:07
Гость: Гость

Так решила неумолимая история. Судьба-с, господа почтенные. Кончились византийские греки и возникла Турция. С турецким государственным языком. А какой государственный язык будет у нас? Да, - судьба неумолима.

30.05.2019, 22:29
Гость: Sans nom -какой?

Китайский.

31.05.2019, 09:31
Гость: Ты у же выучил?

Китайский? Операцию на глазах сделал , чтобы придать китайский разрез глаз? Веру поменял? А повязку с надписью -"Полицай" на китайском, приготовил?

31.05.2019, 10:09
Гость: евразиец

Уважаемый в Китае атеизм .Там гонения на христиан,сносят мечети.Хлеще чем у нас при СССР.Да и христианская община очень обширна,проживает в КНР около 70-миллионов христиан,что составляет 5% от всего населения. К 2040г прогнозируют христианское население Китая составит более 300 миллионов человек.

01.06.2019, 06:39
Гость: Sans nom -"Мои пути-не ваши пути".

Точно.
Христианство китайсам принесли русские эмигранты,Харбин.
Помню,читал однажды,как один китаец тонул в проруби,чтоле,вобщем,кирдык, и он вдруг вспомнил
Икону св.Николая где то в вокзальном буфете,и какие то слухи,что икона эта о чудотворце.и взмолился
"Спаси меня,старик с вокзала!!!".
Потерял сознание.
И Очнулся на берегу реки.
Старик с вокзала спас.
.

30.05.2019, 17:45
Гость: Константинополь

Пал по одной простой причине, европейские государства за исключением Италии не пришли на помощь, и это предопределило судьбу города, каждый хотел отсидется за своими границами но не получилось, турки едва не взяли Вену

30.05.2019, 18:59
Гость: Реплика

Константинополь и вся Империя Ромеев пали в первую очередь по внутренним причинам: архаичная система власти, частые и длительные внутригосударственные религиозные и династические разборки, сверхцентрализация денег и власти в столице, многонациональный состав населения.
Приложили свою руку к падению Византии и "братья во Христе" - латиняне, коварством захватившие столицу империи и грабившие ее с 1204 по 1261 год после чего Константинополь был уже далеко не тот по сравнению с предыдущим великолепием, богатством и многолюдием.
Однако, главной причиной падения стало молодое турецкое государство, позаимствовавшее достижения передовой тогда арабской науки, что обеспечило техническое превосходство турок над ромеями.
Помощи от Рима Константинополь так и не дождался несмотря на измену православию по Флорентийской унии. Из 7000 последних защитников Царьграда 5000 были местными жителями и 2000 наемниками из Генуи и Венеции. К этому моменту (1453г) в некогда миллионном(!) городе обитало не более 50 тыс. жителей. Многолетняя торговая блокада города турками привела к его запустению и обветшанию. Исход противостояния со 100тысячной турецкой армией вооруженной передовой крупнокалиберной артиллерийский того времени был предрешен.

31.05.2019, 12:46
Гость: "техническое превосходство" турок

случилось только по причине перекрытия ими поставок нефти Византии.
До того византийцы успешно сотни лет всех врагов керосинили греческим огнем.

30.05.2019, 20:09
Гость: евразиец

Арабы ничего миру не подарили кроме кофе и алгебры Аль Хорезми. ГЛАВНОЕ ПРИЧИНОЙ ПАДЕНИЯ ИМПЕРИИ СТАЛО ТО ЧТО НИ ОДНА ЭКОНОМИКА НЕ МОЖЕТ РАЗВИВАТЬСЯ БЕСКОНЕЧНО. Эффективность экономики сказывается на оборонке.

30.05.2019, 19:54
Гость: gvozd

Исход противостояния со 100тысячной турецкой армией вооруженной передовой крупнокалиберной артиллерийский того времени был предрешен.
---
интересно, как опускание как бы мелких деталей тут и сям полностью искажает историю.
да разумеется, имперский дом более не пользовался популярностью в народе, да и почему собсно должен после того как на престол была усажена иврейская принцесса из хазарии (ирена)..
это нанесло тяжелый удар по престижу трона и еще больший по силе государства.
в империи начались разброд и шатание, аристократию захлестнул гомосексуализм, население было задавлено чрезмерными налогами и да.. наши братья меньшие, либерального этноса захватили все ключевые посты, должности продавались, вся морская торговля была передана генуе и венеции - все тем же.
казалось бы они в шоколаде и должны были быть довольны, НО..
та самая продвинутая артилерия у турок, представляла из себя Одну пушку, ну Очень мощную.. которая пробила брешь в крепостной стене и в нее хлынули турки.
и таки да.. пушку туркам предоставили банкиры из венеции..
такая вот история.

30.05.2019, 21:24
Гость: Реплика

Рекомендую с'ездить в Стамбул. Побродить вдоль шестикилометровой Феодосиевой стены. Сходить к "Золотым воротам" в замке Едикюле, где экспонируются каменные ядра той осадной артиллерии. Обязательно посетить музей "1453 год". Тогда, может быть, что-нибудь поймёте.

30.05.2019, 13:44
Гость: Серый, да не тот

"После чего 1200-летняя история Восточной Римской империи завершилась, Константинополь был переименован в Стамбул, а на востоке Европы появилось мощное исламское государство."

Вот так: все жители стали турками и мусульманами, и всё стало в шоколаде.
Откуда взялся этот Мехмет II? И где была Турция до того?
Отдельный вопрос про пассионариев. Это кто?

Много слов. У людей ассоциативное мышление.
Примеры, подтверждающие выводы, в студию!

30.05.2019, 11:59
Гость: Ветеран

Как известно, Византия была рассадником христианства, в частности православия, внедренного ею и в Россию. Так что же, ихний бог не захотел признавать их "заслуги"?

30.05.2019, 14:06
Гость: Анна

Твоя богохульная,масонская Америка внедрившая в Россию свою ложную религию -коммунизм НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ ВИЗАНТИИ ИДЕТ ПО ЕЁ СТОПАМ. Америка такой же дряхлый старик как Византия времен упадка.Силенки не те. НЕ хватает солдат,военных кораблей, эскадриль у армии США.Следовательно янки РФ и КНР не победят. Хотели в Венесуэлу влезть авианосцев не хватает. А сколько бомжей сейчас в США ? 500 000 бомжей живет у Сан-Франциско. Так что же ихний,американский Бог не признает их заслуги? Римская империя оставила против себя римское право,ораторское искусство, тут пишут в Византии изобретен лифт , создана сильнейшая школа математики, философии, истории, архитекторы. Византийский стиль в архитектуре , наша Россия переняла у "греков" .Вопрос что оставит "нынешняя византия"-США внедрившая в мир ложные религии секты:мормонов,баптистов, саентологов .Да ничего кроме джинсов.

31.05.2019, 11:21
Гость: Анне

простите, Вы из какой пещеры вещаете ? Или с пальмы вчера спустились ?

31.05.2019, 12:52
Гость: привет либерал

Сразу узнаю высокомерный Запад. Русские сидят на деревьях и едят бананы.

31.05.2019, 12:46
Гость: Она вещает из

бункера Гитлера.

30.05.2019, 16:23
Гость: Юри_й

а РФ победит КНР или США?

31.05.2019, 12:48
Гость: а РФ победит КНР или США?

Дозу облучения посчитать надо на квадратный метр.
"В Айове ожидаются сильные радиоактивные осадки".

30.05.2019, 10:16
Гость: Ортодоксальное христианство

своих клиентов не щадит, сначала загоняет их в глухой угол, а потом и совсем уничтожает. Следует вопрошать, как эта самая Византия умудрилась так долго просуществовать? А поздно турки приняли Ислам, вот она и просуществовала до поры.

30.05.2019, 10:06
Гость: kib

И все вместе и разом забыли о "четвертом крестовом походе" и императоре Болдуине.(Балда...Балдуин)...короче - через полстолетия Византия восстановила свою независимость,но размеры были уже не те. Да и единство народа...туркам нужно было просто прийти и ткнуть пальцем.И Византия упала.Да и кстати...свое веское слово сказали "богомилы"(бУгомилы).Это что типа хохлов...и никто не пришёл защищать Столицу,потому что "родство забыли". В итоге их дочерей по гаремам разобрали,а сыновей в янычары...Кстати с 1460х годов и греки и болгары начали носить шаровары.Это что бы "кружевные труселя" не сильно выделялись...

30.05.2019, 12:37
Гость: Да

Кстати, что никто не защищал, очень удивило турок..

Там вопрос защиты мог быть решен деньгами, которых хватало..

Султан потом разобрался в коварстве элит, и просто всех казнил..такие и ему не были нужны ..

30.05.2019, 13:49
Гость: kib

Да...и с "бугумилами" тоже по быстрому разобрался. Хохлов никто не любит..

30.05.2019, 07:46
Гость: спокойный

византия погибла потому что ее менталитет привел ее к внутреннему гниению она сгнила ее менталитет основан на высокомерии дерзости наглости стремлении к роскоши за 1200 лет этот менталитет уничтожил душу государства и отдельных людей россия переняла свою культуру менталитет у византии и за время своего существования с ней произошло то же самое так что говори не говори все идет к этому же

30.05.2019, 10:57
Гость: Анна

Ни одна экономика не может развиваться бесконечно. Просто экономика Восточной Римской империи просто не смогла развиваться дальше. И как следствие деградация во всех сферах:военной,политической,культурной. А просуществовала Римская империя и так очень долго более 2000 лет.Даже Рим пал. А Хиллари говорит что их США будут лидером всегда.Наивная.

30.05.2019, 12:52
Гость: Да

Что есть экономика, ещё вопрос...
Денег-то в Византии хватало...

Вероятно, с производством было похуже..

----
Наши либералы вот тоже на деньги надеются..наивно это в 21 веке..
Решение - это комплекс, в том числе и общая мощь промышленности входит..и уровень школы..

30.05.2019, 11:52
Гость: спокойный

империи рушатся не по экономическим причинам а по внутренним ментальным так рухнула могучая российская империя просто она сгнила ментально изнутри так рухнул могучий ссср по тому же пути идет современная российская империя и все это знают и ничего поделать не могут как и в византийской империи поэтому все кто могут бегут из россии остаются те кто не может или настолько туп что не понимает

30.05.2019, 12:51
Гость: J

Дерьмо бежит. Остаются неподдающиеся - те, кто помнит в каком мощном государстве они жили и хочет восстановления этого государства.

30.05.2019, 15:59
Гость: спокойный

тост из советского кинофильма есть желание купить барана нет возможности купить барана есть возможность купить козу нет желания купить козу так выпьем за то что бы наши возможности совпадали с нашими желаниями так и здесь есть желание стать великой мощной державой нет возможности становиться ей есть возможность стать страной не сильной но дающий жить людям нет желания становиться такой как быть пить уже пробовали не помогло может превратиться в страуса и спрятать голову в песок

31.05.2019, 08:35
Гость: J

Есть и желание, есть и возможности. Дело времени.

30.05.2019, 07:18
Гость: Простой генерал от инфантерии

Россияне не очень то любят турок, но ещё больше ненавидят российских чиновников....
История развивается по спирали....

30.05.2019, 09:48
Гость: kib

"ненавидит российских чиновников" - за то вы - шароварники, своих любите.Ну прям взасос...почему ? Потому,что они вам воровать помогают...три гетмана сменилось,а ваши "столоначальники" все те же.

30.05.2019, 07:11
Гость: А может поэтому?

Кто нибудь может указать хоть малый вклад Византии в мировую культуру, технику, науку, искусство за тысячу лет без малого (со строительства св. Софии, скажем)? Как то ничего на ум не идет - кто знает, поправьте.

30.05.2019, 13:53
Гость: kib

"вклад Византии" ?...одного крещения Руси за глаза и на века хватит.Крещение это ж не только Христианство,но и что главное...инъекция культуры и государственности.

30.05.2019, 09:33
Гость: Слава

В Византии был изобретен лифт и греческий огонь, прообораз напалма. Была сильнейшая школа математики, философы, историки, архитекторы, про искусство и говорить нечего - самое передовое в мире до начала эпохи Возрождения.

30.05.2019, 11:10
Гость: А может.....

Вопрос - когда? В первые века существования?
Про философов не надо - это просто балласт культуры ВО ВСЕ ВРЕМЕНА, а вот про математику можно поподробнее? Про архитектуру с 8-го, скажем века.. Искусство - было за тысячелетие что то новое?

30.05.2019, 16:49
Гость: евразиец

Ты что не видишь в России храмы в Византийском стиле строятся? На Русь из Византии и Болгарии приходили богослужебные книги. Вы забыли что римляне придумали ораторское искусство. Благодаря которому на Руси появились произведения публицистически-ораторского жанра "Поучение Мономаха своим детям). Русь заимствовала византийские традиции зодчества. На четырех массивных столбах в центре здания, соединенных арками, покоится цилиндрический барабан. На нем прочно стоит полусфера купола. Следуя четырем ветвям креста, к ним примыкают остальные части храма, завершающиеся сводами, куполами. В алтарной части — полукруглые выступы, апсиды. Это и есть разработанная византийцами крестово-купольная композиция церковного здания. В византийском зодчестве V - VIII вв. главным объектом является интерьер. Дорогими облицовками, мозаичными картинами или фресками противопоставлялся суровый наружный вид замкнутого пирамидального объема храма, стены которого украшали только арочные завершения проемов. Византия развила книжное искусство, книжной миниатюры. Византия не имела равных в сфере техники МОЗАИКА. Мастера владели техникой перегородчатой эмали.Византия разработала свое право-кодификацию Юстиниана. Культура Византии не переживала того упадка тогда что Западная Европа. Византия была более развита чем Западная РИмская империя.

30.05.2019, 12:54
Гость: Да

Если философы - балласт, то уже ничего не обьяснишь..все крупные математики отчасти и философы..

30.05.2019, 13:28
Гость: А может...

Возможно, что все крупные математики ОТЧАСТИ и философы. Ни одного "крупного" философа отчасти математика или физика не существует. Не путать с античными временами - тогда многие делом занимались, а не философией, название просто такое было. И Архимед, и Герон, и Пифагор философами назывались, а философией у них и не пахло...
Вот вы можете привести пример чистой философии, хоть как то повлиявшей на человечество? Марксизм и тем более ленинизм не предлагать ибо этот бред даже на философию не тянет, смесь экономики с людоедством..

31.05.2019, 20:02
Гость: Да

"И Архимед, и Герон, и Пифагор философами назывались, а философией у них и не пахло..."
----------

ВОЗМОЖНО, ИМ ВСЁ ЖЕ ВИДНЕЕ? :)

---------

ФИЛОСОФИЯ - НАУКА НАУК,ЛЮБОВЬ К МУДРОСТИ...

Существенным признаком философии является процесс познание с помощью высокоуровневых абстракций..(второго и третьего уровня)..

Работает даже в условиях отсутствия инструментальных методов, но учитывает новые результаты, когда до них дорастает прикладная наука..

Сейчас все развивают, скажем смартфоны и систем видеонаблюдения..то есть заняты конкретикой, как дающей как бы более высокую отдачу...но по мере неизбежного исчерпания нынешнего технологического уровня и ресурса необходимость дальнейшего развития философии вновь станет очевидной..

31.05.2019, 20:39
Гость: А может...

Вы приведете хоть пару примеров процессов познания высоких уровней, безинструментальных? Я этим словоблудием еще с советской школы сыт...

31.05.2019, 22:09
Гость: Да

:)Я не так писал - не высоких безиструментальных уровней,
а с помощью высокоуровневых абстракций (нормальная философская среда)- некоторые специалисты даже на третьем уровне говорят...

Не буду даже пытаться, и, к тому же, это точно, не уровень школы...

Это где-то после примерно кандидатской легче объяснить..хотя философов и раньше - в университетах учат...правда, они сами использовать не умеют..это встречается у крупных учёных...в общем-то это - способы выработки концепций...можно начать хотя бы с парных категорий..

Много концепций не нужно...мы до сих пор копаемся на уровне 200-летней давности..поэтому, возможно, и создаётся впечатление ненужности..

В целом, философия, среди прочего, это теория знаний..ЛЮБЫХ...

И это точно - не только марксизм... :) Сам Маркс философом не был, в отличие от Энгельса..

---------

А в школе что такого из философии дают?

01.06.2019, 01:07
Гость: Никогда

философ не напишет "безинструментальный"... не примазывайтесь к этому высокоинтелеллектуальному сообществу

01.06.2019, 05:06
Гость: Да

Это, вообще говоря, не моё слово. Перечитайте. ЕЩЁ РАЗ - Я ТАК НЕ ПИСАЛ.

НЕ СЛЕДУЕТ УСЛОЖНЯТЬ СУЩНОСТЬ СВЕРХ НЕОБХОДИМОСТИ, хотя ничего не вижу ужасного в ведении новых понятий...ЕСЛИ ТАКОВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ВДРУГ ПОЯВЛЯЕТСЯ..

Я, к слову, ни к кому не примазываюсь, тем более, что и не общаюсь сейчас...но в своё время на одном языке с философами говорил...

01.06.2019, 13:14
Гость: А может...

Безинструментальных - точно не писали, согласен. Вы писали об "отсутствии инструментальных методов"...
А в целом все Ваше, извините, философское словоблудие только подтверждает мое мнение о современной философии которая уже очень давно не имеет ничего общего с мудростью...

01.06.2019, 17:19
Гость: Да

То, что вы не любите философию, это было очевидно сначала. Вы не одиноки.

Философия - современная или нет, всё равно философия..
--------

Как там Демокрит-то предсказал атом? Это в его время что было - физика или ФИЛОСОФИЯ? :)

А что забавно, знаете? Бозон Хиггса..физики считают его неделимым далее...а ведь он определённа тоже не самая элементарная частица, будут найдены и его составляющие...а это вот уже философия..

Вот примерно в этом разница..

01.06.2019, 18:31
Гость: А может...

Видите ли, я по образованию физик, им же и работаю. Отличие реальной науки от гуманитарного словоблудия заключается в возможности предсказания и получения определенных конкретных результатов. За философией ничего подобного никак не замечено.
Античную философию мы уже обсуждали. Она как бы совсем не философия в современном понимании. Бозон Хиггса есть обычная теоретическая гипотеза. Может объявится, может нет - пока это дело темное

01.06.2019, 21:17
Гость: Да

Философия, скорее, наука рассуждений..понятно, что точный прогноз дать сложно..зато часто можно видеть дальше..

Впрочем, я тоже не гуманитарий...
--------
Я, кстати говоря,одно время выдвигал идею "оцифровки" философии, и склонен до сих пор полагать, что это возможно :)

Понятно, я об отдельных разделах, имевших,на мой взгляд, вполне работающие аналоги во вполне рассчитывемом мире..

Вообще-то вся наука пока ещё находится на вполне детском уровне..думаю, что многие разделы естественных наук в ближайшие двести - триста лет приобретут ещё некие системы постулатов..

02.06.2019, 07:36
Гость: А может...

Мне иногда кажется, что нынешнюю философию должна заместить современная математика (цифрами, там, как Вы понимаете, уже довольно давно и не пахнет).
Приятно было пообщаться, до свидания...

02.06.2019, 10:33
Гость: Да

До свидания, хотя Вас с эти ником не узнаешь, будет, наверняка, другой..

Хочу отметить, наука, вообще-то всего одна, просто есть разделы.. :) Некоторые, волею случая и прогресса, развиваются чуть быстрее, некоторые вообще отмирают,часто, тем не менее выполнив свою функции...но не может быть, чтобы кое-что не возрождалось на новом уровне..мир до безумия цикличен..
---------

Ладно,до встречи..
-----------
Воскресенье...поеду в магазин,на Орджоникидзе, заказал быструю карту памяти для смартфона...Samsung MB-MC64GA - из зависти :) - мы подарили брату смартфон, так я туда хорошую карту вставил, теперь поеду себе брать :)

01.06.2019, 21:20
Гость: Да

Зациклился на вполне :)...надо бы себя редактировать

30.05.2019, 16:28
Гость: евразиец

Термин смесь экономики с людоедством,уважаемый товарищ либерал больше к вашему капитализму подходит. Рыночная экономика-злая экономика. Капиталиста не волнует болят у тебя глаза или и то что ты уже в сутки 12 часов работаешь. Не понимаю что хорошего в вашем капитализме кроме того что закушавшиеся людоеды-буржуи больше бриллиантов купят?

30.05.2019, 18:15
Гость: А может...

Вам это лагерному контингенту рассказать, раскулаченным да прочим рас... включая расстрелянных?

31.05.2019, 12:35
Гость: Сергей К

А Вы расскажите огромному количеству памятников с молодыми лицами, захоронений 90х годов. По миллиону в год убывающей стране. Спившимся от безысходности и ненужности.

31.05.2019, 14:03
Гость: А может...

это все оттуда, из ленинизма? На гадкий капитализм это как то не тянет...

31.05.2019, 15:24
Гость: Сергей К

Это именно капитализм и есть.Капитализм это не только Щвейцария и Германия, но и Мексика, Гаити, Домениканская республика и др.Так что зоология капитализма очень даже очевидна.Глаза откройте.

31.05.2019, 17:06
Гость: А может...

это не капитализм. Капитализм есть определенная ступень развития общества. Ни Мексика, ни Гаити, ни Россия этой ЭВОЛЮЦИОННОЙ ступени не достигли. Так что им остается только людоедство и ленинизм...

01.06.2019, 15:57
Гость: Сергей К

Это и есть именно людоедский капитализм и его политика неоколониализма.А приплетать сюда идеи ленинизма и коммунизма это либо злонамеренная ложь,либо непонимание.Ведущие капиталистические страны подмяли под себя все возможные ресурсы и управляют ими только в своих интересах.И доступа к ресурсам у бедных стран нет.Это очевидно
А у России все будет ОК.Есть и ресурсы и образованное население и опыт жизни в социализме, чего нет ни у кого.А они жертвы собственной антикоммунистической пропаганды.От того многие их рассужения о нашей жизни просто смешат нас своей нелепостью и глупостью.

01.06.2019, 18:34
Гость: А может...

Да дай Бог. Вот только подумайте, почему в России ОК не было никогда. Да и социализм этот как не жильцом оказался, хотя кровушки попил...

01.06.2019, 22:26
Гость: Сергей К

По поводу кровушки это не по адресу.Вот США, лидер капиталистов из войн не вылезает и кровушки и жизней погубил немерено.И все во имя "свободы и демократии".Прямо светочь и пример народам.Если для Вас , то вперед, какие проблемы.Справедливость и отсутствие эксплуатации человека человеком вам видимо чужды.Мне нет.А социализм это более высокая ступень развития(и принципиально другая от всех предыдущих формаций)поэтому и более сложная в построении.Но от этого не уйти,иначе ресурсов Земли скоро не хватит,т.к.общество основанное на жадности не может остановиться в погоне за прибылью.

02.06.2019, 07:42
Гость: А может...

Голубчик, ну не скатывайтесь Вы на уровень советского детского сада. Эту чушь даже обсуждать смешно...
Вы для интересу прикиньте, сколько Россия угробила народу в войнах при "освобождениях и объединениях" и сколько США...
Полезно также оценить объем загубленной природы при любезном Вам социализме...

02.06.2019, 15:18
Гость: зиккурат

Социалисты в США говорят при Буше младшем погибло больше людей.

31.05.2019, 20:41
Гость: ха

Да нафиг этот рынок нужен. Социализм лучше.

30.05.2019, 09:01
Гость: А может поэтому - мне ответившим

Спасибо, но я не совсем это имел ввиду...
Вся современная цивилизация вышла из античного мира (впитавшего культуру Междуречья, Египта, Ирана, пока ее ислам не изничтожил)и развивалась в Европе, совершенствуя римское наследие...
И в этом Византия как то чрезвычайно бледно выглядит - пересмотрите свои аргументы, иконопись там какая то, артефакты в музеях.. Слабовато по сравнению с Римом...

30.05.2019, 08:33
Гость: Skeptik.

До 12 века Европа ориентировалась на Византию
Масса религиозных артефактов в музеях Европы
Возьмём корону рейха

30.05.2019, 09:24
Гость: Sans nom -"возьмем корону рейха..."

И положите обратно.
Штраф-3 рубля.

30.05.2019, 08:11
Гость: Sans nom

Охридский университет,один из трех старейших (Болонья,и Уппсала).
Иконопись,пришедшая на Русь,как и вся православная эстетика.

30.05.2019, 08:06
Гость: порто-франко

Тебе, как русскому, должны быть известны Константин (Кирилл) и Мефодий и их алфавит для славян, учитель Рублёва Феофан Грек и пр иконописцы, византийская архитектура и мозаика в десятках стран (скажем в сегодняшней итальянской Равенне), военные игрушки типа греческий огонь, Акритский и пр. литературные циклы и прерванное турецким нашествием византийское Возрождение (Плифон и др).
Собственно итальянское Возрождение ведёт отсчёт с бегства в Италию выживших учёных греческих мужей, и это тоже вклад (посмертный) Византии.

30.05.2019, 11:00
Гость: евразиец

Собственно итальянское Возрождение ведёт отсчёт с бегства в Италию выживших учёных греческих мужей, и это тоже вклад (посмертный) Византии.
--------------------------------
Да неужели и где эта бредятина написана?

30.05.2019, 08:16
Гость: Sans nom

Ээээ..
Насчёт искусства,ведь Возрождение это в основном оно самое.
Бежали от иконоборства в византии,в результате- "плоская живопись"
Иконы соединилась с античной пластикой,родился Джотто(последователь
Чимабуэ),отсюда и вышла европ.живопись.и тд.

30.05.2019, 15:32
Гость: Skeptik

Незачёт по и. искусства :)
Возрождение как искусство возникает не столько благодаря Византии
Скольо благодаря её смерти в 1453 м

31.05.2019, 10:02
Гость: Sans nom -skeptik

Тут как раз и нет,
"Возрождение как скусство,после смерти Византии в 1453".
))))курочка объясняет яйцу-'Возрождение,как исеусство,начинается с "дученте"-это 13век, Чимабуэ,Джотто.да и до этого были ченты, то есть все началось
Задолго до 1453г.Византии! В этот год Леонардо стукнуло годик.
Хех.кстати.
.кончается Чинквиченто,это поздний 16 в,или даже ранее.где-как.
Это все условно,как всегда,эти разделы,практика показывает иное,
Теперь кликните там в свои гуглы,проверяйте,это я встряхнул стариной,слегка,
Мдя с.

30.05.2019, 22:16
Гость: Sans nom

Спасибо,посмеялся ("незачет").
Возрождение вообще имеет смысл "возрождение идеалов античности".
Таков смысл выкладывали тогда в термин. Позднее смысл исказили.
Виз.это ж только религ.искусство.

31.05.2019, 08:24
Гость: Skeptik

Дятлу известно,
Есть и направление в искусстве ...
Вы же об искусстве толкуете,
Незачет, опять мухлеж, передергиваете,,,
Не пробовали лечитьсч от избытка смеха?

31.05.2019, 08:57
Гость: Sans nom -яйцо поучает курицу.

Пробовал,но форум напрочь нейтрализуют лечение,
Почитать вот Вас,так вообще дар речи потеряешь.

30.05.2019, 08:13
Гость: Вы не поняли

Вклад - это развитие, а не пережевывание старого. В Равенне, думается, мозаика коренная, которую Константин в Константинополь перетащил. Вы к курсе, что Равенна -поздняя резиденция римских императоров?

30.05.2019, 08:52
Гость: Sans nom

И мозаика -с востока.и витраж,и "стрельчатая" готика,и ковер,и,мб.и тапочки домашние.
Если Средиземноморье-колыбель Возрождения,и вообще Европы,то
Оно само родилось от греков, и Рим взял все от греков,переименовав.
А сами греки все брали с востока,Египет и финикия.и науки,и ремесла.
Вобщем то,Европа это бэби по возрасту

30.05.2019, 13:54
Гость: да ты что!

Да и демократия рабовладения из Египта пришла.Только почему-то в Азии ментально нигде демократия не приживается.Христианство греки с Востока, у Египта наверно приняли.А может наоборот? Восток перенимал всё у эллинов? Пальмиру Александр Македонский построил Сирии.

30.05.2019, 22:17
Гость: Sans nom -ваш вскрик,мсье,совсем

Из другой оперы.

30.05.2019, 06:53
Гость: Евгений В

Империи гибнут обязательно при определенных условиях:
- нет единой идеологии будущего для всего населения;
- узурпация власти враждебной для населения группой инородцев;
- классовое и социальное неравенство;
- расслоение общества на партии, объединения и группы.

30.05.2019, 11:21
Гость: Дана

Я бы сказала, что п.2 главный, а п.1 - следствие первого.

30.05.2019, 06:41
Гость: Евгений В

Очень похоже на сегодняшнюю РФ. Там и тут государство и народ грабят властные чиновники, и защищает государство не народ, а высокооплачиваемые наемники.

30.05.2019, 11:05
Гость: Анна: Привет Госдепу США

Снеслись либералы ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА СОВРЕМЕННУЮ АМЕРИКУ А НЕ РОССИЮ ТОВАРИЩ! Сейчас у американцев силенки не те. Сейчас в связи с недостатком солдат, эскадриль, военных кораблей США уже не победит армии России и США.Собирались влезть в Венесуэлу,да авианосцев не хватает. Трамп прекрасно вписывается в эту картину,упадка США, страна ассоциирующиеся с дряхлым стариком,как Трамп. Если Византию завоевали турки, то боюсь в обозримом будущем США ждет война с Мексикой.

30.05.2019, 13:31
Гость: Поздравляю!

У Вас наглядный пример позневизантийской идеологии... Так там все патриоты думали...

30.05.2019, 06:24
Гость: World

Потому-что Онищенко сказал что Византийским пенсионеры и всем пожилым Византийцам нужно жить «чуть-чуть впроголодь»

30.05.2019, 05:22
Гость: Сердечник

Проигравшей стороне всегда следует винить саму себя, а не кого-то ещё.

30.05.2019, 05:20
Гость: Racio

Щас они побегут изучать... "История учит, что ничему не учит."

30.05.2019, 01:56
Гость: Пошто гибнет Россия?

Все дело в кадрах,там и там вымерли великие,им на смену пришли дегенераты.

30.05.2019, 01:49
Гость: Sans nom

Тут надо дополнить ,что Конст.пал в сер.15 в. также из за трусости,или скажем,осторожности, (в общем,тут это-- трусость и предательство)
Катол.Европы перед османами.
Не упомянуто тут одно,что один виз.иерарх лично (!)посетил европ.монархов,прося помощи военной. Монархи отказали.
Видимо,помнили поражение рыцарей под Никополем, 1396,от Баязеда.
Заметим,что и рыцарство угасло тогда уже,если вспомнить факт,что
Один из пап в 1240г.собрал войско для помощи Руси. (Помочь справиться с ордой).
Несмотря на схизму 1054г. Папа этот,имя забыл,был мудрее остальных коллег своих.
Поход не состоялся из за полит.интриг.

29.05.2019, 23:58
Гость: працельс

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.

© Булат Окуджава

30.05.2019, 01:35
Гость: Sans nom

Под музыку Вивальди
Печалиться давайте! !

29.05.2019, 23:32
Гость: Гость:

Глупое христианство погубило Византию. Среди православных стран нет ни одной преусевающей.

30.05.2019, 14:31
Гость: Валерий

Одна православная страна победила 26 не православных преуспевающих. (О тушёнке и виллисах я знаю).

30.05.2019, 16:45
Гость: дорогая цена

Так вот эта православная страна,что в первую мировую войну,что во вторую мировую войну больше всех потеряла своих людей.
При этом огромные потери во второй мировой постоянно выставляются напоказ перед западом.Про неготовность СССР к войне и длительное отступление с котлами и окружениями помалкивают.

30.05.2019, 15:27
Гость: ?

26????!!!!!!
А поподробнее?

30.05.2019, 14:23
Гость: Сердечник

С каких это пор казнокрады имеют религию?
Они более прогрессивных взглядов, каждый мнит себя богом или божком.

29.05.2019, 22:57
Гость: Да

Больше всего Византии навредили христианские коллеги... Крестоносцы ограбили её где-то в 1204 подчистую - вывезли сотни тонн золота...кстати,золото попало в лапы итальянских банкиров и на эти деньги фактически и организовалась мощная банковская система Европы..
--------

А турки раньше жили около армянского нагорья...и были небольшим племенем и частью Византийской империи...но, приняв ислам, стали активно размножаться и заселять всё новые районы ближе к центру..пока не взяли и Константинополь..

29.05.2019, 22:18
Гость: Почему погибла Византия?

Болтунам свободы много предоставляла.

30.05.2019, 01:18
Гость: евразиец

Участь тоталитарных стран-распад! На очереди тоталитарные США и КНР. Какая демократия в те времена?

29.05.2019, 21:21
Гость: Рудольф

Из-за православия, оно рано или поздно, но обязательно сносило государства, в которых на их беду ему удавалось запозиционироваться

"Нет, я не думаю, что православное христианство могло бы стать той самой силой, которая смогла бы спасти Россию в её будущих испытаниях. Вспомним историю Сирии и Египта: мало кто ещё помнит, что когда-то это были мощные православные государства. Православие не спасло от молниеносного уничтожения турками в 1453 году и "второй Рим", то есть Константинополь и могучую Византийскую империю. Не спасло оно и Российскую империю в 1917-ом году, хотя Николай Второй и построил за годы своего царствования более 10 000 церквей..." Доменик Рикарди *

29.05.2019, 22:42
Гость: Реплика

Бред. Православие существует ровно столько же сколько католицизм. Европейские православные государства как были. Так и существуют добрую тысячу лет. Да, на Ближнем Востоке и в Африке христианство было потемнеет исламом, но кроме Сирии и Египта,напомню, существовали и католические орденские государства в Палестине. Их мусульмане ликвидировали. А вот православная коптская церковь в Египте существует. И в Сирии христианские общины не католического толка.

30.05.2019, 07:13
Гость: Оно так

существуют.. Вопрос - как? Ни наук, ни культуры своей, ни фига...

30.05.2019, 15:28
Гость: Реплика

Вопрос "как существтвуют" - из области государственного строительства. Ни к науке ни к искусству это не имеет отношения. Православная Россия дала миру множество великих произведений искусства, научных открытий и достижений. Русские внесли достойный вклад и в эпоху Великих географических открытий.

30.05.2019, 08:40
Гость: Да

Так и Западная Римская империя погибла уже при христианах - тогда как раз ещё римских, поскольку разделение церквей произошло позже..

Вообще-то сами римские императоры и перенесли власть в другой центр..кода Рим стал шататься под ударами извне, в внутри многие старались урвать власть..

30.05.2019, 09:14
Гость: Оно так

Но сравните последующее развитие католических стран, а особенно протестантских (и протестантизм вышел из католицизма, что характерно) с православным, извините, болотом... Печально, конечно, но факт. И Византия тому наглядный пример.

30.05.2019, 11:11
Гость: ну сравнили

В Ганне тоже католицизм ну и что? Что хотите сказать Ганна живет лучше России? Католическую кормить полукатолическая-полупротестантская Германия.Ну католическая Латинская Америка вообще песня ,страны очень бедные.

30.05.2019, 13:41
Гость: Оно так

А Ганна - это что? Гана, что ли? Давайте не брать страны, во многом еще из каменного века не вышедшие...

31.05.2019, 07:33
Гость: Реплика

Хорошо. Давайте возьмём католическую Бразилию и католическую Мексику. Они далеко ушли от России?
Вы - русофоб. Только ваша русофобия направлена на важнейшую конфессиональную сторону нашего бытия. Т.с. русофобия "под соусом".

31.05.2019, 09:05
Гость: Sans nom -реплике.

Мсье,
В бразилиях, кроме донов педров,осталось много языческого.
Как и в мексике, причем тёмного язычества,где до испанцев практиковали
Человеческие жертвоприношения.
А если Вы об уровнях жизни,так протестатские страны традиционно лидируют,католики не очень,закваска иная,ведь протестанты заменили веру трудом.это базис протестантства.

31.05.2019, 22:30
Гость: Реплика

Протестантство, об'явившее материальное благополучие и богатство добродетелью и чуть ли не божьей благодатью - не является христианством в полном смысле этого слова. Ощущается иудейское влияние. А молитвенные песнопения пляшущих негров - это вообще издевательство над трагической бого-человеческой фигурой Христа.

01.06.2019, 04:57
Гость: Sans nom -протестантство.-Реплике.

Все верно.
Оно и создано иудеями.
Недаром их называли "катол.иудеи" когда то.

01.06.2019, 00:26
Гость: так и в православии

ощущается.Тезис "женщина-сосуд греха" чисто иудейская концепция. Протестантство очень специфично.

01.06.2019, 04:59
Гость: Sans nom - таку.

Зачем чушь пишете,
Такого тезиса нет в православии(сексистского).

30.05.2019, 10:47
Гость: Да

Интересно, как связано это - как раз более душной страны, чем сверх католическая Испания, и не было..
Тут что-то другое
.

30.05.2019, 13:43
Гость: Оно так

От много зависит, конечно...
Есть версия, что вот Испанию то как раз тупой грабеж колоний и прибил.

30.05.2019, 14:23
Гость: kib

13:43...не совсем так.Англия с Голландией постарались

30.05.2019, 15:37
Гость: Оно так

Тут вернее сказать, что Испания сама напросилась. Но золотишко халявное свое дело тоже сделало. Перетекало в Голландию уже не на халяву - и вот результат.

30.05.2019, 10:42
Гость: kib

Протестантизм ?! А чего бы он стоил без ограбления колоний ?

30.05.2019, 13:46
Гость: Оно так

Все научные и технические достижения из колоний уперли, гады!
Это как раз характеристика общества - если люди видят процветание только в грабеже и халяве - не долго оно живет...

30.05.2019, 14:20
Гость: kib

"достижения...уперли"- частично так. Промышленный ткацкий станок из Индии.Многие идеи металлургии из Китая.Но главное - золото...

30.05.2019, 15:32
Гость: Оно так

И ткацкий станок, и токарный, и доменные печи, и мартены, и паровые машины - да все из Индокитая... У майя еще с апачами электротехнику поперли..

29.05.2019, 20:43
Гость: А что поделаешь...Уроки истории.

Абсолютно ВСЕ империи гибнут.Все.

30.05.2019, 20:35
Гость: Реплика

Именно поэтому неоимперский путь существования для России - неприемлем!

30.05.2019, 11:12
Гость: вооообще-то

Империи те которые уничтожили американцы в 20-м веке могли жить и здравствовать по сей день. Если б немировые войны развязанные американской мафией. Так что утверждение ваше спорно.

30.05.2019, 09:00
Гость: Да

:) А у как страны-то гибнут...сколько их в Европе было-то? Десятки, а то и сотни, видимо...даже крупных немало -где Бургундия?

30.05.2019, 11:09
Гость: ...Уроки истории.

Да и участь современных империй, будет такая же как участь Византии.

29.05.2019, 20:42
Гость: Гость

Любая империя обречена на гибель, поскольку такая форма государственного устройства - она несостоятельна, поэтому нежизнеспособна. Это как ребенок, который рождается в 8 месяцев. В 7 выживает, в 9 выживает, а в 8 умирает. Вот также и здесь. Что такое империя - это федерация, поэтому она и нежизнеспособна, поскольку является промежуточным этапом между унитарным государством и конфедеративным. Поэтому в таком виде оно не может существовать бесконечно, потому что это объединение нестабильно - в смысле оно временно. А дальше нужно переходить либо к унитарному государству, либо к конфедеративному, потому что эти два - это уже стабильное состояние - в смысле 7 и 9 месяцев. Федерация нужна как временное строение, на определенном этапе развития государства, а дальше обязательно нужно переходить к чему-то постоянному - пока не поздно. Вы думаете почему Украина так не хочет становиться федерацией - потому что это все, конец. Кстати, а вы почему тянете - тоже хотите через пару столетий повторить судьбу Византии. Только в вашем случае это будут китайцы, но результат тот же...

30.05.2019, 08:54
Гость: Да

Переход к унитарному государству можно бы обсудить -это известный приём, вопрос в том, что приём технически сложный...

Правители часто об этом мечтают, но получается так себе..

Китай организовал великолепную административную империю...но при этом - Китай не совсем ещё унитарное государство...в годы моей молодости в китайской армии команды подавали свистком - молодые китайцы с севера и юга говорили на разных языках..

Но китайцы стараются перемешать всех..но на основе ханьцев...например, была такая внутренняя Монголия,а сейчас это,считайте, воспоминание..

ПРОСТО ОНИ (под властью КПК) ПЕРЕСТАЛИ РЕГИСТРИРОВАТЬ БРАКИ МЕЖДУ ЧИСТЫМИ МОНГОЛАМИ, А РЕГИСТРИРОВАЛИ ТОЛЬКО СМЕШАННЫЕ БРАКИ, ТО ЕСТЬ МОНГОЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫЛ НАЙТИ КИТАЯНКУ..ИЛИ НАОБОРОТ...ПРИЧЁМ У НИХ ЕСТЬ ПОНЯТИЕ - ГЛАВА СЕМЬИ, ТАК ЭТО МОГ БЫТЬ ТОЛЬКО КИТАЕЦ ИЛИ КИТАЯНКА...

ТОЛЬКО СЕМЬЯМ ПОЛАГАЛИСЬ ВСЯКИЕ ДОТАЦИИ..

Итог - ТАМ СЕЙЧАС НЕТ МОНГОЛОВ...ЕСТЬ КИТАЙЦЫ С МОНГОЛЬСКОЙ ПРИМЕСЬЮ - ВСЕГО ДВА ПОКОЛЕНИЯ, И НЕТ ОТДЕЛЬНОГО НАРОДА..

Но, например,с Тибетом это почему-то не получается...но о нём трудно говорить - китайцы стараются не пускать туда европейцев..

30.05.2019, 00:31
Гость: Мистер Кук

Россия не была федерацией, это было унитарное русское государство с чисто условными внутренними административными границами без каких либо национально-федеративных функций...эти границы часто менялись по чисто экономическим соображения исходя из временно необходимых условий.

29.05.2019, 22:46
Гость: Да

ЭТО ВООБЩЕ-ТО НЕСЕРЬЁЗНО..

Империи как раз живут многие сотни и даже тысячи лет, а вот входящие в них народы за это время могут и вообще исчезнуть,а тем более - их королевства...

История планеты - история империй...все знают Персидскую империю...Иран и сейчас поклоняется своим древним правителям...даже кабачки "у Артаксеркса" открыты..

А возьмите великие древние народы - кто такие хетты :) МАЛО КТО И ПОМНИТ..историки открывают их второй раз...а их даже в библии вспоминали..

29.05.2019, 20:36
Гость: евразиец- кибу

НЕ читай бестолкового Бжезинского,мол Россия без Украины-не империя! Украина не всегда в состав Российской империи входила. Россия и сейчас империя и такое же евразийское государство как Византия.Тут с Византией мы похожи.

29.05.2019, 20:08
Гость: Русфанат

Причина в очевидны:
- отсутствие четкого монархического принципа наследования власти;
- многонациональный принцип формирования власти и элиты;
- сверхцентрализация власти, денег и непосильные и слоги на регионы;
- отсутствие государствообразующего народа.
Византия (Империя Ромеев) так и не стала национальным государством. Византия - погибшее государство несостоявшейся нации.

29.05.2019, 20:08
Гость: порто-франко

Автор пишет: “29 мая в Турции отмечают широко и с размахом”
Да, это так, только по мне турки совершают трагическую ошибку. Мало того что этим они подтверждают, что до сих пор не верят что Константинополь в их руках, но этими празднествами они напоминают наследникам Византии и всему миру, что это не их город, не их земля.
Было бы умнее если бы, в знак примирения с греками и христианским миром в целом, в городе был воздвигнут памятник императору Константину Палеологу, защищавшего свой город.
Подобные празднества дружеских чувств к туркам не вызывают, примирения нет, а подобная атмосфера не исключает любые геополитические сценарии, даже если они сегодня выглядят фантазией.
Пусть турки бьют по своим барабанам, в этот день я склоняю голову перед немногочисленными защитниками Константинополя, перед Палеологом и Джустиниани.

29.05.2019, 19:13
Гость: Мистер Кук

Сталин рисовал национальные границы вплоть до 53 года, не забыв про Грузию, и дал конституционное право выхода из состава СССР всем нациям. Трепещите, развал России - главная завуалированная задача сталинистов под какими бы лозунгами и прикрытиями они своё дело не делали. Большевики разрушили империю за 70 лет. Русофобы правят страной уже 98 лет. Очередь за Россией.

29.05.2019, 19:28
Гость: kib

...не дождётесь,шароварники. У большинства Россиян есть "иммунитет" к 00м.

29.05.2019, 20:34
Гость: закусывать надо

Пойди опохмелись.Надоел уже со своей Украиной. Украинцы и Сталин любили одного государственного деятеля.

29.05.2019, 18:50
Гость: XeX

История про Византию - это одна большая сказка, придуманная в конце 19 века. Нам втирают откровенную липу. А факты таковы, что нет ни одной подлинной средневековой карты, на которой бы была ясно обозначена "Византия". Нет ни одной старой карты, на которой была бы ясно обозначена "Османская Империя". Слово "Турция" появляется на картах только в конце 18 века. Нет ни одной карты до середины 19 века со словом "Истанбул" - до этого времени город на всех картах только "Константинополь" и входит в состав некой "Романии". Судя по всему, "турки" и "греки" до конца 18 века - это один народ, который говорил на старом славянском языке близком к сербскому, болгарскому и македонскому. Этот этнос занимал переднюю азию, балканы, и то что мы сейчас называем "Грецией". В 19 веке произшло переформатирование истории и был придуман ислам, христианство и идуазим. Также были созданы новые нации в Европе вообще, а на базе этого конкретного народа - "турки" и "греки". Одним внедрили тюрский язык, другим придуманный искуственный греческий и разные религии. Процессом руководили европейские масоны и Ватикан. Если поехать в Грецию и Турию и всмотрeться в лица - они не отличаются. (Древне)греческий и новогреческий искуственные языки (типа Эсперанто) иезиуты придумали в середине 18 века, а латынь - в начале. К 19 веку оформились сказки про "античную древнюю Грецию" и "древний Рим". А античной была до середины 17 века вся Европа.

29.05.2019, 19:11
Гость: бредятина

Ну дадим человеку помечтать.

29.05.2019, 18:34
Гость: Евгений, социальный работник.

Любое государство, социум можно сравнить для примера с человеческим организмом (да простят меня профессиональные социологи и политологи). Если не следить за своим здоровьем, не заниматься профилактикой, то можно заработать букет хронических заболеваний, со временем, приводящих к смерти. Так вот социум - сложный, индивидуально устроенный организм, требующий учета многих внешних и внутренних факторов влияющих на его функционирование. Элита должна уметь находить проблемные зоны развития социума путем диалога как с интеллектуалами, так и с простыми людьми, чтобы влиять на сложные ситуации, адекватными для конкретной исторической эпохи, для конкретного типа общества, методами социальной регуляции и управления, т.е. говоря медицинским языком, проводить адекватную, так сказать, диагностику и "лечение", профилактику социальных недугов. Многое зависит от качества человеческого материала, от способа организации большого скопления людей в единое социальное целое, от качества управленческого и бюрократического аппарата власти, технологического уклада, производственных отношений и даже от геоклиматических условий. Причиной гибели великих империй надо искать в системных противоречиях внутри социума, в неспособности правящего слоя распознать конфликтные узлы развития социальной системы, игнорирование запросов на перемены, откровенное пренебрежение интересами людей, неблагоприятная международная обстановка - вот основной философский посыл статьи, автору спасибо.

30.05.2019, 08:05
Гость: надо искать

Так ищите, а не алялякайте. И соцработник Евгений, и автор.

30.05.2019, 00:44
Гость: Другими словами

нахапали и разлетелись по европам. Так оно и есть.

29.05.2019, 18:23
Гость: Хмы

Крестоносцы-партнёры которых пустили на постой в Константинополь, разнесли городок, как пиндосы Россию в "Святые 90-е"!

29.05.2019, 20:13
Гость: Патриот Золотой Орды

Золотые слова! Во всём всегда виноват Запад. Тюркские народы никогда ни в чём не виноваты. А Россию вообще спасали, как Барыс Ельбасы в святые 90-е.

29.05.2019, 18:06
Гость: gvozd

и ничего то автор путного не написал.
кто Конкретно уничтожал Римскую Империю хорошо известно.
предательство крестоносцев сыграло ключевую роль в победе турок над Константинополем.
этот позор они замазывают как могут до сих пор.

29.05.2019, 19:34
Гость: kib

Почему ж только "предательство крестоносцев"...плебс тоже предал свое государство и христианство.Польстились на майданские обещанки,что "будет как у турок"...те,кто выжил платили двойную дань или приняли ислам.

29.05.2019, 18:41
Гость: а мне

понравилась статья. А они кто? Итальянцы? Греки?

29.05.2019, 18:02
Гость: Остап

Ну, так и Османская империя развалилась. Турки теперь униженно топчутся в раздевалке ЕС, просясь в залу, да только не пускают. Помнить своё великое прошлое- и быть великим в настоящий момент- это вещи совершенно разные.

29.05.2019, 18:47
Гость: бедные турки и в залу их не пускают

Ну так и большевистская империя бесславно развалилась!А теперь и сталинисты и Михалков загоняют россиян в стойло "великих и настоящих".Сталинисты кричат,что без сильной руки наступит каюк всему,а Михалков вежливо приглашает:"крепостное право – это самое хорошее и светлое, это мудрость народа и патриотизм".А вместе они делают общее дело по переписи баранов для новой имперской скотобазы.Главное,что новым баранам не запрещено рассуждать про грехопадения и поражения целых народов ,наций и государств.

29.05.2019, 19:10
Гость: советскую империю

никто не завоевал.Россия и сейчас империя.

29.05.2019, 22:52
Гость: Реплика

Нет, Россия не империя, а недоимперия. И никогда полноценной империей уже не станет. Сегодня Россия одновременно недоимперия (по принципу государственного устройства) и недонациональное государство (по этнической структуре населения). История диктует ей необходимость национального строительства. Построение полноценного НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА - залог длительного существования России в исторической перспективе. Национальным государством Россия может быть только на основе РУССКОГО НАРОДА!

30.05.2019, 01:17
Гость: евразиец -Реплике

А ты хоть знаешь что такое империя? Империя-это мощное государство объединившее различные народы и обладающее экономическим,военным,политическим и культурным ПРЕВОСХОДСТВОМ над другими странами. Национальное государство Россия -невозможно ,по той простой причине что в России проживает более 100 национальностей. Предлагаешь отделить Кавказ,Татарстан,Карелию,Башкортостан, республику Саха? Твои идеи приведут к развалу России. Россия и является империей ,евразийской ,православной империей как Византия тут на Восточную Римскую империю Россия чучуть похожа.Станет Россия полноценной империей , если построит передовую экономику, обеспечит процветание, очаги цивилизации.Американская империя как Византия сейчас напоминает дряхлого старика,у которого силенки не те,и который рискует быть завоеван иностранцами,к примеру мексиканцами.А это даёт возможность России стать полноценной империей .

30.05.2019, 14:16
Гость: Евр-Азиец, ты

сам эту галиматью выдумал, или где прочитал? Вот эту: //Империя-это мощное государство объединившее различные народы и обладающее экономическим,военным,политическим и культурным ПРЕВОСХОДСТВОМ над другими странами.

Если сам - то лечись. Если прочитал - ссылочку, плиз.

29.05.2019, 19:54
Гость: империя, империя вся в куринных периях

советскую империю никто не завоевал ,но она бесславно пала через 70лет. А Россия и сейчас империя."Третий Рим".По ТВ ежедневно идут "гладиаторские" бои ,где московские "патриции" по 300 руб сеанс похлопывают по команде ,чтоб каждый плебей был ориентирован в жизни империи и что Украина для него и его империи -это большой палец вниз.А на свою страну они все ложат то ,об чем вы подумали.

29.05.2019, 17:40
Гость: Дана

Логика-с, конечно, неимоверная.
"Зато не просто яркий, а ярчайший пассионарий нашелся у турок – молодой и амбициозный султан Мехмет II, который бросил все силы Османской империи на сокрушение Константинополя, и 29 мая 1453 года ему это удалось сделать." Хотя выше автором было сказано, что "Однако весной 1453 года Константинополь защищало менее 10 тысяч человек, треть из которых были итальянцы и представители других европейских наций".---
Т.е. сначала Европа несколько раз громила и грабила Константинополь, в результате чего тот обезлюдел, а затем "доблестные" турки "доблесно" завоевали уже почти уничтоженный и разграбленный город, который, кстати, защищали гастарбайтеры- итальянцы (Галата - их колония, т.е.диаспора). Ну, прелестно, ведь.

29.05.2019, 19:32
Гость: Дане

При осаде Константинополя в 1453 году генуэзская колония Галата официально заявила о своем нейтралитете. Европа не громила Константинополь несколько раз, а только один, в 1204 году. Два балла за знание истории.

29.05.2019, 20:13
Гость: Реплика

Да, не "громила несколько раз", но, захватив в 1204 году планомерно грабила, вывозя материальные и культурные ценности в Западную Европу на протяжении более 50 лет! Европейский "Ренессанс" основан на деньгах ограбленного Константинопол,

29.05.2019, 23:18
Гость: Sans nom

Венеция и Генуя,и банковские дома Европы--
Выросли на награбленном из Виз.
Направили их ,крестоносцев, на Виз.юдеи,изгнанные из Виз.в 1190гг.
.

30.05.2019, 11:18
Гость: Слава

Венеция одно время была византийской провинцией. Первый храм на острове Торселло построен византийцами, до сих пор стоит.

30.05.2019, 12:17
Гость: Sans nom -Славе

И славно,что до сих пор стоит.
Вообще
Место заселено было венедами,вендами,задолго до византий,это о популяции,отсюда и--название--"
Венеция," там и до сих пор люди светлые ,отличаются от остальных,венды ж -зап.славяне,от Балтики-до Адриатики,

29.05.2019, 16:42
Гость: Трезвый

вывод. Византия это ранее средневековое государство и незачем ей приписывать 1200 лет истории. Османская империя тоже имеет меньшую историю если не включать в нее историю империи Чингисхана.Империю турков-Османскую империю основали чингизиды после распада Большой Орды и по сути Османская империя и Московская империя (Московское царство) есть остатки самой крупный по всем показателям в мире империи и они то враждовали,то совместно воевали со своими противниками. Только во времена Петра Первого пути окончательно разошлись и уже навсегда. Попытка заключить союз между РФ и Турцией окончится ничем так как у народов разный менталитет,а "ылита" Турции мечтает присоединить к себе все мусульманские республики бывшей СССР.
Автор не совсем понимает реалии 21-ого века и в упор не видит что политика "золотого миллиарда" направлена на уничтожение всех кроме евреев и англосаксов и Турции грозит то что было в Югославии,Ливии,Афганистане,Ираке,Судане,на Украине и т.д. Пока эта неолиберальная фашистская политика глобалистов работает с грехом пополам и будущее Турции под вопросом. Если бы либерасты недавно убили Эрдогана,то уже его страна корчилась бы в агонии как это было в истории многих стран."Ширше,ширше" смотрите на мир.

30.05.2019, 08:05
Гость: ?

Москва - точно Золотая (Большая) Орда, а Османская империя к ней никаким боком...

30.05.2019, 15:53
Гость: Реплика

Ложь. В Золотой Орде подавляющее большинство были тюрками, а правящая династия - монголоидами. Россия - русское государство где русских 80% населения. Кроме того вы не понимаете разницы между Большой Ордой и Золотой Ордой, частью Большой Орды, изначальное название которой было "улус Джучи".

30.05.2019, 07:58
Гость: Sans nom -трезвому.

Тюрки не могли создаваться чингизидами,по причине-
Это разные народы, и временном отрезке,и тд.
Тюрки сельджуки отметились в истории ещё в 1070гг захватом
Иерусалема ,что и явилось причиной Крест.походов.
Чингизы стали активничать на Руси в 1230гг,как мы знаем,и будучи еще не мусульманами (с 14 в.)

29.05.2019, 18:00
Гость: евразиец

Политика "золотого милларда" направлена на уничтожение всех кроме США,Европы и Израиля.

30.05.2019, 14:12
Гость: Врёшь, Евр-Азиец!

В "Золотой миллиард" выбирают не по нации и прописке, а по кошельку.

29.05.2019, 16:26
Гость: Трамп

Какои ещё урок? Византия и современная Россия. 1200 лет и 30. Ещё 1170 лет в запасе, чтоб извлечь урок и одуматься? Сутки чтоб из Рашки свалить у них есть, а им одуматься предлогают. Ага. Счас одумаются, и планы свои переиграют.

29.05.2019, 18:06
Гость: Сергей

Закусывайте. Неважно как называлась страна:Русь, РИ, СССР или РФ. Это все названия России

29.05.2019, 18:40
Гость: Анна

Сережа,учи историю, название Россия наша страна получила лишь при Иване Грозном,а этого мы назвали свою страну Русью.

29.05.2019, 20:47
Гость: Урок истории.

Правильное название Московия. Это Пётр-1 украл наименование Русь у современной Украины и присвоил себе. До 1700 года это была Московия.

30.05.2019, 15:42
Гость: Реплика

Свидомый бред. Великие князья Владимирские, которые зачастую были и Великими князьями Киевскими, из Руси Залесской. Москву основали русские и на Руси.
"Московия" - термин польского происхождения, призванный обосновать права польских королей на Западную и Юго-Западную Русь.

29.05.2019, 19:38
Гость: kib

Анна...шаровары подтяни,"кружевные труселя" видны. И совет...не ешь "сало с чесноком"

30.05.2019, 20:08
Гость: Мефодий

Опять кип стекломоя напоролся?
А правда говорят, что у всех кибов рисунок на ковре строго индивидуален?

29.05.2019, 21:03
Гость: совет

Не надо грубить, обладая весьма скромными познаниями. Русь, Московия - Россия, Российская империя, РСФСР, СССР и РФ-ия - это разные субъекты. У тебя, конечно, "кружевных труселей" нет, плохо простиранные кальсоны видны. Позапрошлого века.

29.05.2019, 22:35
Гость: Да

Каждое мелкое изменение не может менять сути..

Московия, кстати, довольно условное название периода восстановления российского государства..то есть - восстановление большей части внешних границ древнерусского государства..с учётом увеличения на восток и частично - север..

29.05.2019, 19:55
Гость: при чем здесь

Украина? Статья про Византию и турок. Кстати сало изобрели в Римской империи ,кормили рабов.

29.05.2019, 16:23
Гость: Производственный подход

Помимо прочего, сыграла роль еще и связка "расчетливая Маневренность+Технологии".
Как в случае Нестора Ивановича, а также Буденного.

29.05.2019, 16:16
Гость: Григорий Черный.

Автор спрашивает: "Почему погибла Византия?" Но ответа в его писанине нет.
Любой врач первым делом пишет историю болезни. Поскольку больница или могила - это последняя станция длинной дороги заболевания. В данном разе - исторического процесса. Одни и те же процессы сперва возвысили, а потом привели к гибели и Карфаген, и Древнюю Грецию, и Западную Римскую империю, и Византию. Сегодня те же самые процессы поставили на грань гибели всё человечество, всю Мировую цивилизацию. «Я совершенно убежден, что все человечество и Россия вместе с ним вступили в глубочайший кризис. Этот кризис с полной очевидностью виден в развитых странах во всех сферах - в образовании, культуре, науке, идеологии. Через некоторое время в кризис войдут и другие страны. Кризис выражается во все более остром несоответствии между механизмами управления и фундаментальными целями общества, иначе говоря, между базисом и надстройкой. Это несоответствие возникло впервые за миллион лет существования гомо и 5 тысяч лет существования цивилизации. Этот кризис представляется много тревожнее энергетической, экологической или климатической ситуации». (С. П. Капица, 2008). Несоответствие состоит в том, что мировая "элита" стремится сохранить себя и свой образ жизни, плюнув на судьбу ватников. Не выйдет, в помойке утонут все.

29.05.2019, 16:14
Гость: Ray Bloom

Турки, вон из Царьграда!

29.05.2019, 16:13
Гость: интересная статья!

Но во-первых "а на востоке Европы появилось мощное исламское государство." не совсем корректно ,все таки Турция не Европа! Ну во-вторых Турции региональной державой может помешать стать -ИРАН. Персы тоже амбициозные как турки. Вообще прочев статью возникли ассоциации с сегодняшними Штатами. Сейчас АМерика,прям как Византия времен упадка,напоминает слабого,дряхлого старика,у которого силенки не те. Собирались янки в Венесуэлу влезть,а авианосцев не хватает. Еще в прошлом году США столкнулись с недостатком солдат,военных кораблей,военных эскадриль. Силенки не те как у римлян накануне краха.
Восточную Римскую империю завоевали турки,США завоюют мексиканцы.

29.05.2019, 20:49
Гость: ученик

Ну молодец, разъяснил. Теперь буду знать США находятся на Востоке Европы.

29.05.2019, 15:53
Гость: Слава

"Византийский урок, по-хорошему, следовало бы изучать всем без исключения высокопоставленным чиновникам, в той или иной мере допущенным к рычагам управления государством. Чтобы такого больше никогда не повторилось."
Вывод не верен. Ведь смысл нынешних чиновников не в укреплении страны, а в ее расхищении. Вот этому они и поучатся для своих успехов в разграблении страны.

29.05.2019, 15:15
Гость: Главное

Чтобы 3 Рим-4 Рейх, почил в бозе..

29.05.2019, 15:14
Гость: История повторяется. И не один раз

"Не лучшим образом на судьбе страны сказалась косная налоговая система, из-за чего многие византийские провинции ждали как избавления прихода турок..."
То же самое читал о татарах, которых простой русский народ стал поддерживать по той же причине.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.