Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: ПТРД-Sans nom
Уважаеиый сосед! Я только хотел немного в историческом аспекте скорректировать Ваше мнение о роли Англии как царицы морей. Сразу дело упирается в викингов. Они-безусловно-удивительный, железный народ. Выйти в те моря на лодке из шкур! Но-выходили, дошли до Исландии. Удивительно, как люди, вплоть до 20 в жившие в земляных норах обложенных камнями, могли столетиями сохранять высокую культуру в оружии, одежде, имели древнюю письменность и сочиняли свои саги.Потом они дошли до Гренландии и Лабрадора.Открыли, стало быть, Америку. Но открыли ли? Учтите, что в силу круглости Земли расстояния там не столь велики. Да, ходили, били зверя. Но все же их плавания были прибрежные в силу малой автономности хода их ладей. А вообще мореплавание в Европе началось с востока: финикийцы, греки, римляне. В Римской империи морские торговые связи были сильны. Потом, с эпохи Возрождения, с крестовых походов, началось европейское кораблестроение. И тут итальянцы как всегда были первыми.Торговля, войны с турками, заставили их начать строить каракки -корабли, способные выходить в океан, имеющие все для дальних странствий: мореходность, высокую автономность хода, компас и секстант. Навигаторы были лучшие-итальянцы: Колумб, Веспуччи-именно его именем названа Америка, а не Дрейка. Португальцы и испанцы (и французы тут как тут) позаимствовали эти знания и совершили Вел геогр открытия. Англичане появились гораздо позже, но в силу их качеств, отхватили себе добрый кусок неведомых земель, и славы мореходов.
Гость: kib
"дошли до Исландии".Друзья-яхстмены ходили тем путем ("путь селедки")Писали,что "весной можно "бросить весла" и течения и ветра от берегов Норвегии вынесут к Исландии"
Гость: ПТРД
Тем же путем можно дойти до Гренландии и Лабрадора, где находят их стоянки. У меня была интереснейшая книга немца Рихарда Хенига "Неведомые земли". По-видимому, он погиб при штурме Берлина. Он описал все путешествия с критической точки зрения современной науки. Там упоминаются походы в "землю Туле". То есть, в средние века этот путь был известен. Ходили туда бить морского зверя, потом по-видимому, обрабатывали его на этих стоянках. Там не было поселений как таковых. Потому что они возвращались назад. Но вот как?
Гость: Sans nom -птрд.
Веспуччи был географ,картограф,и тд а не боцман.
Его приятель Леонардо в шутку посоветовал назвать своим именем новый континент.
Колумб ездил к норманам перед своим походом,узнать у дикарей в шкурах маршрут,дикари ему подарили бочонок Абсолюта,и Колумба занесло на
Антилы,к Фиделю.
Только не понял,кто жил в норах? Норманы?
Гость: ПТРД
Вы хотели сказать "лоцман"? Тоже не совсем подходит. Ненависть к Вики опять Вас подвела. Веспуччи был по снабжению экспедиций Колумба из дома Медичи, и знал его (?).Перейдя к испанцам, совершил экспедицию в качестве штурмана, открыв Венесуэлу и обозвав ее Маленькой Венецией-итальянец ведь он был. Потом, уйдя к португальцам,совершил еще две экспедиции в качестве штурмана. //Рекомендованный Колумбом королю Фердинанду II Арагонскому, сопернику Мануэля I, Америго Веспуччи в 1505 году снова поступил на испанскую службу, 22 марта 1508 года был назначен главным кормчим для путешествий, предпринимаемых в Индию. Умер 22 февраля 1512 года в Севилье//. Придвигая сочинения колумба, писал свои, не зная, что Америка не Индия. Книги так понравились издателям и читателям, чир Новый свет постепенно стали звать Америкой. Вот она сила буков.
Вы часом от того бочонка не отхлебнули добрый глоток? Колумба занесло к Фиделю потому что он отплыл с Канар следуя сев пассатом. А зачем отплыл с Канар? Вот это надо было знать, и он знал.
Если исландцы норманы, то они жили в норах. Посетите музей Ревкьявика и там увидите фото начала 20 века: народ исландский стоит у норы.
Гость: Sans nom -птрд. Америго.
Все ж штурман.
Тогда ладно.
.
А мб.это исландские партизаны, если в норах жили.
Или ветры свирепые
Гость: ПТРД
От имени славного Америго передаю Вам благодарность.
Вижу, что про норы Вы так и не поверили. Но ведь это же нормально, для тех условий жизни. Например, в Ревкьявике есть парк. А деревья там Вам по пояс. Откуда дерево-то взять на дом? Песку и глины тоже нет, одни камни-валуны круглые, меж них землмца, а не ней мох и травка. Вот Ваш и весь стройматериал.Там тяжелые условия жизни, не как в Монреале или ю Онтарио.Холодно, но не очень-вокруг океан. В норе не замерзнешь до конца. Как согревались-не знаю, возможно, как раз китовым жиром. Скажем, инуиты строят иглю из снега. Ставят свечку и спят на снегу в одежде-приемлемо. Но это-временное у них жилье. А так живут в чумах. Тут спасают шкуры. Биологическое тепло и опять-таки жир китовый и нерпячий. Сейчас, понятно, у них дома. Но не шикарные, конечно.
Гость: kib
"норманы"...это "собирательный образ".ПТРД имел ввиду предков норвежцев под общим названием "викинги". И они действительно жили в "земляных норах", полу-землянках. Все эти красивые дворцы,что вы видели в кино - миф...Ну, а походах переворачивали "даккары" и выкапывали под ними опять же "земляные норы".По этому на берегах Америки археологи и находят только "обложенные камнями останки жилища в форме лодки"
Гость: IgS
самое сильное что Генерал Раевский и его сын. Это и есть династия. Реальная Русская династия.
Гость: АНТУАН
Очень сложно признать, что победа в войне с Наполеоном Бонапартом 1812 года была одержана не по классическим правилам военного искусства той поры – в решающем открытом полевом сражении, а главным образом за счет стратегии на измор и активной диверсионно-партизанской войны?! Что-же касается битвы при Салтановке,то сыновья Раевского и близко
не участвовали в сражении.Это просто красивая легенда,получившая распространение в патриотических кругах России.
Гость: kib
"не по классическим правилам", ну так и Кутузов потомок татарин Кутуса...а вообщето "генеральная стратегия" была выработана в Ген.штабе Александра 1го. ДеТоли и Кутузов её только исполняли
Гость: Татьяна Алексеевна
Вопрос задам. Про Надежду Дурову тоже красивая легенда?
Гость: ПТРД
Я много раз слышал эту историю, как Раевский повел своих сыновей в атаку на французов. Это не могли выдумать из ничего, даже если это и легенда. "Лебединое озеро" тоже легенда, но живет себе и, главное, помогает жить другим. Легенда про Раевского с сынами- это про героизм и русский характер, а это отнюдь не легенда. Не хотите принять за правду про Раевского-примите про Тучковых.
Что касается "активной диверсионно-партизанской войны"-вот это скорее легенда. Никакие партизаны не помешали Бонапарту придти в Москву. Но все вдоль Смоленской дороги французы разграбили, а крестьяне разбежались. Престарелый Кутузоа в битве при Малоярославце заставил Бонапарта идти восвояси по старому пути. Кстати, сам император тут чуть не попал в плен. Учтите и то обстоятельство, что все европейские войны до того требовали перезимовки. А тут французам пришлось идти без отдыха по холоду. Вот сколько вы пройдете в выкладке без еды при нуле градусов на ветру? Соответственно, крестьяне кого ловили-убивали. Партизанских отрядов было всего несколько, да и то их слава обязана более Денису Давыдову. Кстати, Георгия он вроде так и не получил?
Что касается других боевых действий в Европе, они были скрытые, открытые, осадные и любые другие. Громкой победой Бонапарта был Аустерлиц. Дальше, при Ваграме, прейсеш-Эйлау-это были трудные победы. Бонапарт там был ранен.При Бородине победа уже пахла катастрофой.
Гость: kib
"партизанских отрядов всего несколько" ... в "аналы истории " попали только самые знаменитые. В основном это были ...банды в несколько мужиков. Ведь француз-фуражир "это не только мясо,но и ценный мех". Солдаты зарплату в те времена предпочитали хранить "в звонкой монете" и при себе...а еще лошади. Это сразу до ста рублей прибили если кавлерийская
Гость: Sans nom -
Все верно,главное-прибыль.
Судят Раскольникова.
-как Вы могли господин
Раскольников,убить бабушку за 25 копеек?
-эээ...за 25 копеек...эээ..
Тут бабушку прибил,там бабушку прибил,глядишь,к вечеру уже целый рупь..
Эээ...25 копеек....
Гость: Sans nom -
Кутузоа заставил Бонапартина.
Почему "престарелый"?
Из-за повязки на б.глазе? Так былиннее.верно.
.
Бой надо было дать Бонапартину, со всем монгольским напором и хитромудростью. Победили бы 110%.не легко,ессно.
А не выдумывать потом 200 лет сказки.
)))
И пейзаж не тот,и инфляция,и зарплату не платят,и ваще.
Потому сразу и написал-это была странная война,скорее -- возня франц.масонов и русских масонов.(маршал Бонапарта,Сульт (?)говорил царю о проникновении масонов в РИ, но царь махнул рукой"онижедети'")
И все
Забыли о роли Ротшилда тут.да и не знают даже.
Вот где --искомое.
Гость: ПТРД
При Бородино Кутузову было 66 лет-по тем временам, старость. Да и наши дни-далеко не молодость. Бонапарту-43 года. Вы про какой бой? Под Москвой? Думаю, Кутузову было тут виднее.Он хотел сохранить армию, потому что она понесла огромные потери. Но он надеялся восстановить ее резервами, которых у Бонапарта не было. Дальше, где надо, он от боев не уклонялся.
Гость: Sans nom --птрд.
Какое "то время"?
Пушкин жил в лицее,ему 13, а бакенбарды выросли уже,и то
Стариком был ,мозгами,он же-гений. Тогда и родились его замыслы. Кто то сказал-Гений рождает идеи в юности,и работает над ними всю жизнь. (Жизнь это-37-97).
Гость: ПТРД
Этот кто-то правильно сказал. Бонапарт же говаривал: "Гусар, который не убит в 30 лет, не гусар, а дрянь". Тут как всегда дело тонкое-Наталья Николаевна после 4-х родов и траура по мужу, когда она вышла за Ланского, считалась уже в летах-жизнь позади. А ей было всего 32. Он-то вообще был старик-45. Люди, и их жизнь была другой. Пенициллин, открытый Флемингом (британцем) перевернул жизнь человека в корне. Хвала Британии, вот потому королева смотрит на нас мудро с 20-долл купюры.
Гость: Sans nom -птрд.
Так всегда-
Флеминг изобрел,а на банкноте-королева.
Потом говорят,что бриты все крадут.
Гость: ПТРД
Все так, так и с Дрейком было: он крал, а на (чем там, денег на бумаге еще не было, не додумались)... королева.Специфика нации такая.
Гость: Sans nom -птрд.
Ваше мнение о дрейках
Политизировано,как и википедия сама.
Я Вам написал историю ниже,а Вы упрямо-"вор".
Помимо конкуренции на водах, была и неприязнь гишпанцев к бритам (раскол в религии,и пр).
Когда это достигло пика,
Дрейк утопил Армаду. И пральна сделал.
Хайли не хайли.
Британия-царица морей. И
Нельсон ещё раз подтвердил это,
Гость: ПТРД
Я немного нечетко написал: это Генрих вместе с Анной Болейн отравили несчастную Екатерину. Так что хайли лайкли.
Гость: ПТРД
Вот как дело было, уважаемый сосед: Генрих VIII обошелся со своей испанской женой по-свински: следую своей похоти, свел ее с трона и ухайдохал всесте с Анной Болейн. Заварив духовную смуту. По смерти короля, дочка несчастной Екатерины, чудом избежавшая смерти, взошла на трон. Злобные британцы нарекли ее Марией Кровавой. Она вышла замуж за Филиппа II, сына Карла V. Принц, который стал потом последним великим испанским королем, прибыл в Лондон. Но там уже широко разлился яд протестнтства. Вдобавок, королева быстро скончалась от «английского пота» и Филипп покинул Англию. А королевой стала Елизавета, дочь Анны Болейн. Тут англичанка стала гадить: настроив каперов с помощью личностей вроде Вашего любимого Дрейка, она стала повально грабить испанские торговые суда. И подстрекать Нидерланды к отторжению. Вот и снарядил доведенный до крайности Филипп Непобедимую Армаду. Которую победили волны и ветры, а добили голландцы с англичанами, одурманенные протестантством и возлбившие Мамону.
Дрейк был капером т.е. получал королевский патент как на пошив валенок. Но это были не валенки, а морстой грабеж сиречь пиратство. И нечего его тут протаскивать в герои и первопроходцы. Это не Васко-да Гама, не Колумб, и не Шелехов с Берингом. А бизнес на крови и ничего личного. Грабеж происходил в невоенное время. Так Британия прогрызла путь в «царицы морей»-с помощбю гос протекции грабежа, «корабельных денег», и прчего, что не имеет отношенияни ни к викингам (норманам), ни к первопроходцам.
Гость: Sans nom -почему это "любимого"?Дрейка.
История должна быть бесспристрастна.
.
Мэри кровавая-тк.казнила протестантов зело.
Я сначала думал,это томат на дне водки.
Там ещё и вмешательство бритов,помощь, нидерландским протестантам имело место быть.
Забыли о бесцеремонном вторжении Ваших идальго в город
Амстердам? Ась. То то же.Принесли демократию.
Ну,мамону католики гишпанцы ещё как возлюбили))))до всяких протестантов.)но там был лидер-Хокинс,Дрейк был его помощником,мб.и шил валенки,и ватники. А соперничали они за серебро и золото
Америки. (Копи ацтекские).
Обычные дела среди держав.Сегодня разве не так?
...о протаскиваниях давайте не будем,
Кто тут что притягивает за уши.
Предубеждение.
Пролив Дрейка кто ээээ пролил? Ась.Колумб?так что вполне открыватель.
О норманах имел ввиду сказать-это они принесли навигацию к кельтам,уже
Позабывшим о ней,тк.они поселились там 2000 лет до норманов, тоже
пришли морем когда то.
Гость: ПТРД
Ну Вы-таки неуседа! Мария была не кровавее батюшки, это его надо было назвать кровавым. Ее припечатали возлюбленные подданные потому что после долгих сомнений она-таки казнила незаконную протестантскую претендентку на трон с супругом.
Гишпанцы принесли такую же демократию под стены Амстердама, какую англичане под стены Орлеана во времена св Иоанны.Все границы и войны в Европе были из-за династических союзов. Нидерланды законно достались Карлу V.
И не выгораживайте протестантов. Если католики старались во славу Божию, то протестанты во славу своего кармана. С тех пор вкривь и вкось толкуют Св писание с цалью оправдать свое стяжательство (отсюда всякая благотворительность и тд)-лицемерие. И сейчас это же делают. Потому католические храмы обращены к богу, а протестантские напоминают амбары или молельные дома.
Вы упомянули про Зворыкина и другого открывателя с фермы. Таким же и Дрейк был в сравнении с Магелланом. Магеллан не пошел на север, а свернул на запад-в неизвестность. Дрейк, зная про Магелланов пролив и Пацифику, спустился немного на юг и обогнул ю Америку. Южнее огромного и бурного Магелланова прол есть еще узкий тихий прол Бигль, названный именем собаки. В честь корабля Дарвина. Это более справедливо. Англичане вновь переоткрывали антарктические о-ва, открытые Крузенштерном, и переименовали их на свой лад. Воровство, сэр, у них в крови. И жадность с нищетой. Поэтому по закону там можгут править только протестантские монархи.
Гость: ПТРД
Отдельная тема -викинги или норманы, все едино. Ну и англичане, до кучи. Культура средневековой Европы шла от Рима через эпоху Возрождения. Соответственно, распространялась из Италии на север, в Испанию, Францию, Германию. Британия и норманы были задворками Европы, типа Украины. Они выделялись лишь своей агрессивностью, что и передалось их потомкам. Они были храбрыми мореходами и достигли берегов Америки и сев островов. Поэтому в ирландских хрониках (насколько я помню, Вы это лучше знаете) упоминается земля Туле. А Туле-это, как и Дорсет, культура инуитов. Однако, открытием Америки это назвать трудно. Что и кому они открыли? Так можно говорить, что полинезийцы открыли Полинезию приплыв туда из ю Америки на бальсовых плотах (по Хейердалу-все равно остается гипотезой). По настоящему Америку открыли для европейцев испанцы, португальцы, и итальянцы. Но самый первый шаг-плавание Васько. Тут и компас, и карты, и курс, и секстант. И астрономия. Испания, Португалия, Франция стали осваивать/присваивать и широко хозяйственно использовать новые земли. А англичане пиратствовали, освоев тип судна-быстроходного капера. Это вывело Англию вперед. Дрейк был капером, а попросту пиратом, потому что грабил испанцев в мирное время. По сути это было нечто вроде ЧВК. Но королева не гнушалась награбленным имуществом. Именно англичане были те, кто наиболее широко практиковал этот морской разбой.
Гость: Alex202
"не по классическим правилам военного искусства той поры"
*
Вот, вот. Именно этим аргументом офицеры вермахта пользовались для того, чтобы оправдать свои поражения. "Русские воюют не по правилам". Разумеется, если "по правилам" Франция легла за 44 дня. А дом Павлова держал оборону 58 дней. Это и есть русский характер, о котором пишут в этой статье. У каждой легенды есть корни. Поищи, может прочтешь про настоящих людей.
Гость: Alex202
Неужели удовольствие от троллинга настолько выше инстинкта самосохранения? Ведь даже не в идеологии дело, когда гадят на погибших более 200 лет назад. И под занавес смилостивился, снизошел до "объективности" - "То что наполеоновские солдаты грабили и убивали-никто не отрицает." А что же не написал об этом раньше?! Вот точно так же происходило расчеловечивание в Германии. Сначала запретили ходить по тротуарам, затем заходить в магазины, а затем отправили в крематорий. И ведь сложно обвинить добропорядочного бакалейщика, который отказался продавать евреям. Но тем не менее, первый шаг в крематорий для них был на пороге его магазина.
Гость: АНТУАН
КТО СЖЕГ МОСКВУ?
Зачем французам нужно было сжигать богатый, удобный город, в котором они намеревались расположиться на зимние квартиры после тяжелейшего похода, во время которого они потеряли почти половину своей Великой армии?». Наполеону это было совсем невыгодно. Тем более, что до этого французы все русские города занимали уже горящими и мечтали о передышке.
Роль Ростопчина в этих событиях: Сперва, конечно, никто и помыслить не мог, что французы так быстро дойдут до Москвы. Но когда это стало реальностью, Ростопчин решил поджечь город перед тем, как в него войдут наполеоновские войска. Но
обманул Ростопчина Кутузов. Он до последнего обещал графу, что непременно даст еще одно сражение, и генерал-губернатор не успел привести свой замысел в исполнение. Пришлось поджигать город, уже наполненный французами.
Гость: kib
"уже наполненный французами" - а их в Россию никто не приглашал. Война была тотальная...Отечественная.
Гость: ПТРД
Юноша или не юноша вас приложил, не столь важно. Но он прав, а вы упрощаете дело. Бонапарт занял в Европе тысячи городов, городков и деревенек. Но пожаров не возникало. А тут на тебе:Смоленск весь выгорел, и Москва. Может, в Европе-то все каменное, а у нас-одно дерево? Это так, но ни одну европейскую столицу не покидали жители, а оставались в своих домах и наблюдали за порядком. Французы, растекшись по Москве, набитой снедью, в момент превратились из армии в стадо мародеров. Ну, и подожгли Москву спьяну. Конечно, французы нашли русских поджигателей и расстреляли бедолаг. Но для русских ведь Москва была святыней, а для французов-дикостью в камне и дереве.Так что тут хайли лайкли дело лап галльского петуха.
Кутузов до конца не знал, будет ли сражение у стен Москвы. Может, знал, но скрывал. Там не подходящая местность-одна из причин отказа от сражения.
Гость: Антоше
А французы спокойно смотрели как кто-то поджигает город.Паренек ВСЕ улицы города патрулировались французскими патрулями.Есть на этот счет приказ Наполеона.
Юноша, французы войдя в город занялись повальным грабежом, это описано в сотнях ИХ воспоминаний, а там где грабежи там ВСЕГДА возникают пожары. Но тебе вьюнош по малолетству этого не понять.
Гость: Alex202
"Пришлось поджигать город, уже наполненный французами."
*
Ты вообще представляешь как такое возможно? Гигантский город, в котором находится армия, поджигать подручными средствами (напалма тогда не было)! Поджигатели и десятой части пожаров не могли обеспечить. А вот неуправляемое французское стадо, которое в тот момент господствовало на улицах поджигало, чтобы скрыть следы своих преступлений. И Наполеон, который в одиночестве сидел в Кремле им в этом был не помеха.
Гость: АНТУАН
РОССИЙСКАЯ ВОЙНА С НАПОЛЕОНОМ ПО СКИФСКОМУ МЕТОДУ:
На совет в деревне Фили, где было решено сдать столицу, Ростопчина просто не пригласили. Он узнал обо всем только в последние часы. Но уже в первую ночь, как была занята Москва, начались пожары (приказы о поджогах наспех отдал Ростопчин). Французы несколько дней подряд боролись с огнем. Им удалось спасти несколько кварталов и воспитательный дом, но только дождь смог покончить со стихией. Благодаря обману Кутузова власти столицы не успели эвакуировать ни государственных реликвий, ни арсенала, ни раненных под Бородином – тысячи русских солдат заживо сгорели в московском пожаре. Французский офицер Сезар Ложье вспоминал: «Среди всех этих зрелищ самое ужасное, самое плачевное – пожар больниц. Там было более 20 000 тяжело больных и раненых русских солдат... Из открытых окон слышались страшные крики: несчастные двигались как призраки и после томительных, мучительных колебаний бросались вниз. Таким образом погибло 10 000 больных и раненых».
Гость: Alex202
Сезар Ложье был офицером итальянской гвардии на службе Наполеона, а не французским офицером. И где набирают эти фальшивки, которые ты с таким упоением здесь публикуешь? Я полагал, что этот период, который начался с "перестройкой" закончился Катыньским делом. Однако нет, вернулись к старому. Берется известный исторический факт, к которому красиво довешивают кучу гнусной лжи. Может и в Смоленске французы боролись с огнем? Может это вообзе не армия была, а такая пожарная команда большая? Может просвещенные и благородные французы не устраивали конюшни в православных храмах. Они за свое ответили, они мертвы. Вопрос когда за свое ответят такие как ты?
Гость: Sans nom --
Фальшивка --у квазипатриотов, тут их 90%--
.Антон дает инфу.
Если хотите опровергать,то делайте это инфой же,а не эмоциями,с нафталином.
Гость: А он никогда не раскроет
источник откуда он этот бред беред. Иначе ему придется сказать, что ему об этом поведал лично Ростопчин и его тут же высмеют. Кому охота выглядеть дураком. Вот Антоша и молчит как партизан на допросе.:)
Гость: АНТУАН
Дневник офицера великой армии в 1812 году» Cезарь Ложье.
Вообще-то Сезар Ложье-француз из Нанси,да жил в Италии и служил там,во время вторжения в Россию был в наполеоновской армии и описал впоследствии это в своих книгах.
Гость: Alex202
Я не про дневник спрашивал (очень удобная фамилия автора), я спрашивал где наполнили это содержимое, которое ты здесь на вентилятор кидаешь. Француза можно понять, впоследствии, когда они получили под зад, и он остался без предполагаемых русских трофеев, ему надо было как то на жизнь зарабатывать. И не мог же он описать, как они вешали крестьян, насиловали женщин, набивали ранцы всем ценным, что подвернулось под руку. Это уронило бы престиж "просвещенного европейца". Да, они боролись с огнем, для того чтобы пограбить. И да, Наполеон планировал пересидеть зиму в Москве. Вот только своей армией он тогда не управлял. Он сам дал город на разграбление своей армии, как делал всегда. Не отрицая наличие поджигателей с русской стороны, тем не менее большинство пожаров были со стороны озверевшего и перепившегося стада, в которое превратилась армия "просвещенных европейцев". Наполеону пришлось практически в одиночку, пешком уходить из Кремля. При наличии дисциплины эвакуация была бы менее рискованной для него.
Гость: АНТУАН
То что наполеоновские солдаты грабили и убивали-никто не отрицает.Скажу даже больше-особенно в этом,а также расстрелах пленных отличались вестфальцы и португальцы.Речь идет о неблаговидных поступках другой стороны,которые с пылом отрицают псевдо-патриотические писаки в России.Не секрет,что можно было в конце-концов одолеть Наполеона,только сжигая свои города,часто с населением,применяя скифский метод против Дария или парфянский метод против Красса.
Гость: Антоше
Весмтфальцы и португальцы сами тебе об этом сказали? Антоша , ты смешон а своей безграмотности и упрямстве. :)
Гость: Alex202
"грабили и убивали-никто не отрицает"
*
От спасибо!
*
"расстрелах пленных отличались вестфальцы и португальцы"
*
Можно подумать французов в этой армии не было вообще)))
*
"которые с пылом отрицают псевдо-патриотические писаки в России"
*
Дневники этого Ложье были опубликованы в 1910 году в Москве. Если бы они содержали те самые "неблаговидые поступки", которые ты с таким азартом здесь сеешь, было бы это опубликовано накануне 100 летнего юбилея Победы? Вопрос риторический, а ответ в том, что "европейцы" хорошо приложили руку к пожарам Москвы. А либералы к дневникам этого француза.
Чтобы это понять, не нужно быть патриотом. Достаточно вспомнить что у скифоф не было городов "НЕ БЫЛО!" ("применяя скифский метод против Дария"). Головой надо пользоваться швали либеральной, еврошавкам.
Гость: АНТУАН
Там речь идет о методе уничтожения всего и вся.Кстати у скифов были деревни,назывались городищами.Даже был город"_Неаполь- скифский".Там я упомянул парфян.Так вот их
командующий Сурен,отступая перед войсками Красса уничтожал свои города и селения,сжигал посевы,отравлял колодцы,а у парфян с культурой в городах было все в порядке,даже театры,где ставились греческие трагедии.
Гость: Alex202
Вот уж Неаполь Скифский никак не связан с противостоянием Дарию. Что Вы хотели сказать своим комментарием? Что русские - дикари, потому что сжигали свои поселения? Вот именно это важно в Ваших выступлениях. Дикая ненависть, которую Вы демонстрируете в попытках расчеловечивания, демонизации. Причем, как я уже заметил, это не связано ни со Сталиным, ни с коммунистами. Это чистейшей воды нацизм. когда русские в Вашем понимании виноваты уже потому, что они - русские. Возможно Вы сами, а возможно кто то ещё "освободил Вас от химеры именуемой совестью". Потому что Вы не гнушаетесь обгадить людей, которые честно сражались за свою Родину. Я атеист (так уж воспитан), но не думаю, что все это останется безнаказанным. Это вам кажется, что сойдет с рук.
Гость: АНТУАН
Никого я не обгаживаю,это вранье.Все мои посты объективны и базируются на фактах.Вы и вам подобные именно, и занимаются
враньем и фальсификацией.Дело в том,что сейчас можно в интернете найти массу объективной информации,которую в мое время я частично черпал из зарубежных голосов.Желаю вам успеха.
Гость: Alex202
"сейчас можно в интернете найти массу объективной информации"
*
Объективной? Тогда покажите хоть один из Ваших постов где Вы бы писали о России пусть хоть нейтрально. Нету? Как то это объективностью не пахнет. А говорить гадости о людях павших в бою на защите Родины в войне, которую развязали такие вот "объективные" - это грязно. Хотя в вашей Прибалтике похоже об этом не знают. Ну ещё бы. Когда вы были "гордые и независимые" вы промышляли мародерством по жертвам кораблекрушений.
Гость: kib
Примечание...кто то помнит было ли в Франции народное ополчение,когда Русская армия вступила в Париж ? Или были какие либо французские партизаны ?
Гость: Sans nom -кибу.
Русская армия вступила в Париж разве со зловещими планами?
Чтоб появились партизаны. Нет. Наша армия вступила в Париж,чтоб подарить французам Бистро.
Единственный партизан был некий мельник на окраине Парижа.
Увидев на горизонте русских,взял ружье,позвал сыновей,и вступил в схватку .
О последствиях не будем. Трупы их украшали мельницу,
Так родился"Муллен руж"-Красная мельница.
А потом--- канкан.
Такие выверты жизни. И смех,и грех.
. Но мельник ,конечно,отчаянный был,храбрый франк.
Гость: ПТРД
Вот спасибо, я очень ценю Ваш метод-это запоминается, как гвоздь в голову.
Гость: Sans nom -птрд.
Ну,немного больно ж наверное-гвоздь в голову.
Об этом упомянул ,вскользь,француз, автор книги "Каждодневная жизнь импрессионистов",1982.издана в Рф.
Гость: ПТРД
У нас тут в Ниагаре случай был: когда кроют крыши, фанеру прибивают пневматическим автоматом, а гвозди-в обойме. Вот к врачу и пришел рабочий с жалобой на головную боль. Говорит, пару дней назад поцарапал под волосами. Сделали рентген-оказалось, что гвоздь засел у него в мозгу. Удалили без проблем.
Гость: Sans nom -птрд.
Значит,это был фанерный рабочий.раз в него кто-то забил гвоздь.
Мб.Буратини,
У вас там много итальянцев же.
Гость: Sans nom -да и
Ротшилд,пославший Бонапарта на Русь,всячески манипулировал им.
То снабжал,то переставал. И тд.(Вкл.и поход на РИ).В конце концов,Наполеон с ним поцапался.
Гость: Alex202
Как всегда, француженки. Оттого там Орлик забуксовал и пришлось им аэропорт в его честь называть.
Гость: ПТРД
Орлик-то был секретарь Мазепы, весьма продвинут а науках. Он вроде бы перебрался в Париж и в его честь и назван аэропорт.
Гость: Sans nom
Во во,
А ведь еропорт могли бы назвать и
"Мазьеппа".
Гость: Alex202
Я вообще считал это историческим анекдотом. Поскольку аэропорт расположен в районе коммуны Орли, кантона Орли.
Гость: Sans nom -
Орли давно закрыт,насколько известно мне.
Поэтому вся африка поселилась в "Де Голль".
Остальные-в сборной Франции по футболу.
Если не знать,в билете написано,что это-Париж,то будет
Конфуз .
Гость: Alex202
Да мне довелось работать с парнишкой из Марселя. Родители считались средний класс. Это я в смысле школа не из низших. Так он говорит что был единственным белым в классе на 22 ученика.
Гость: ПТРД
А мне вот пришлось одно время бывать в даунтауне Торонто. Там дети играют около школ, да и ходят с учительницей. Белых процентов тридцать.
Гость: Alex202
Может не так уж необоснованны разговоры о замене населения?
Гость: ПТРД
Оно заменяется избирательно. В канаде всякие медвежьи углы-сплошь белые, а там, где все уже построено, налажено, комфортно, работа есть-там разные другие. Я пару лет назад как-то проехал Торонто с юга на север по Йонг стрит. Там тащишся как черепаха. Ну, отмечал народ. Да, белых наверно не более 40%. Много китайцев, пакистанцы с индусами, черных меньше. Ванкувер-сплошь китайский.У нас в ю Онтарио их лет 20 назад не было. Теперь местный университет ими забит, они тихо-тихо скупают недвижимость, обосновываются.
Гость: Sans nom -Maрсель.
Сам там не был,но
Говорили мне,что Марсалия на все 110%--не белая,и давно,до этих рукотворных эмигрантских програм сегодня. Естесственным образом.
))))что исторически логично,впрочем,чего не сказать
О "Париже".
Уходит цивилизация белых.
Цифровые цветные пришли.
Гость: Бердыш
Отличная статья! Мировая история наглядно показала, что Россия и русские, это уникальная страна-государство и нация. Судите сами: Европа и Азия, в свое время, легли под Наполеона и Гитлера, "татаро-монголов", соответственно, а русские разгромили и уничтожили, рано или поздно, их всех! Индия, Африка легли под колонизаторов, но благодаря, в значительной мере, русским, я имею ввиду ВОСР и соцэксперимент СССР, которые русские замутили над собой, рухнула мировая колониальная система, правда колонизаторы крепко нажились на колониализме, в отличие от русских, которые кормили кучу дармоедов при социализме, который тоже рухнул. Все это русским надо хорошо знать и помнить, не забывать и никому ничего не прощать!!!
Гость: АНТУАН
3 КТО БИЛ ФРАНЦУЗОВ НА МОРЕ?
Утром 21 октября1805 года адмирал Нельсон начал сражение южнее испанского мыса Трафальгар, находящегося к западу от Гибралтарского пролива. Соединенный франко-испанский флот насчитывал 33 линкора, тогда как у адмирала Нельсона было всего 27 кораблей такого типа. Однако английский флот был укомплектован опытными моряками, не один год служившими в Средиземноморье. Флотоводец хорошо знал характер и возможности каждого командира на каждом своем корабле.
В половине одиннадцатого утра на мачте флагмана «Виктори» взвились сигнальные флаги. Нельсон передавал своим судам: «Англия ожидает, что каждый исполнит свой долг». Английские моряки четко осуществили разработанный их командиром план и добились победы, но увидеть ее Нельсону суждено не было. Адмирал во время битвы стоял на палубе, и на его сюртуке сияли ордена. Снайпер на мачте французского корабля «Редутабль», рассмотрев светящиеся на солнце награды, выстрелил по ним. Пуля попала адмиралу Нельсону в левое плечо. В половине четвертого пополудни, через три часа после ранения, адмирал скончался.Наполеон потерял возможность вторгнуться в Англию.
Гость: ПТРД
Прекрасное описание, как наяву. Вообще-то, что там случилось, трудно сказать. Обе колониальные империи обладали мощными флотами. Но, возмзжно, тут были какие-то неизвестные нам причины, скажем, технические. Англичане экспортировали отличное дерево из Америки,и из Германии-тоже, а пеньку-из Индии. У них раньше всех появилось научное кораблестроение. Может,технология производства орудий, стандартизация была лучше? Может, корабли были в лучшем состоянии, паруса у англичан были лучше? Возможно, сама система, подготовка офицеров и матросов была лучше? Но факт-флот так просто не восстановить и для Франции как колониальной державы это было тяжелым ударом.
Вторым таким ударом для Бонапарта был русский поход. В России он потерял всю артиллерию, всех лошадей, всю армию и Старую и Молодую гвардии. Как быстро отлить пушки и снаряды к ним, как вырастить и обучить лошадей? Как изготовить сбрую? Как воскресить непобедимых гренадеров, где взять резервы? Вот Бонапарт, несмотря на свой гений, в два года все и потерял. Итог был трагичен для Франции-она обезлюдела и восстановили в ней монархию.
И кто нанес Бонапарту такой страшный удар? Генерал мороз?-морозов-то не было. Нет - Михаил Илларионович Кутузов, так себе полководец, придворный хитрец и интриган, подобострастный царедворец и бабник. Так вот нет же, старик, до конца изношенный, стоящий одной ногой в могиле-герой, спаситель России.
Гость: Кот Мурр
Победу при Трафальгаре дала Великобритании именно отличная выучка прирождённых английских моряков и канониров.
.
Матросы выполняли манёвровые команды парусами в 2 раза быстрее французов и в 3 раза испанцев.
.
А канониры стреляли в 3 раза быстрей французов и аж в 5 раз быстрее испанцев.
Гость: ПТРД
Вообще-то они не прирожденнее португальцев (морской путь в Индию, Магелланов пролив), испанцев (открытие Америки) и даже итальянцев (битва при Лепанто).Об английском флоте долго ничего не было слышно-самый сильный флот был голландский. Не зря Государь отправился в Заандам. Однако, британцы вместе с их овцами, дали делу надлежащий ход. "Корабельные деньги", стоившие головы несчастному Карлу, дали импульс английскому флоту и скоро вывели Англию в царицы морей. Из Заандама государь отбыл в Англию, потому что там уже была теория кораблестроения. А у голландцев это были цеховые правила и секреты, которые, они, скорее всего, коварно не захотели открывать ряженому монарху.Но факт, флот зависит прежде всего от гос власти. Петр, имея только ботик на Плещеевом озере, за свою короткую жизнь выстроил флот хуже английского, но лучше голландского.
Гость: ---к птрд.
Здорово ополчились на бритов.
Тут предубежденность и эмоции,на которые приклеены обрывочные сведения всех сортов,
Португалы мб.и на полюсы ходили? Или все же бриты? Например.
Это след норманов,закрепившихся на Альбионе,где кельты уже стали сухопутно-оседлыми задолго до норманов.
Америку ещё и норманы посещали,до них-финикийцы,и пр.
Когда и
Голландцев не было в природе.Просто -Нижние земли,Нидер-ландс.
Это торгаши, путаете разные вещи.
Гость: ПТРД
Относительно полюсов: до них первыми дошли отнюдь не британцы, а опять-таки викинги-Нансен и Амудсен.Пусть Нансен не дошел немного, что это меняет? Там и сейчас трудно определить местополоожение. Но Нансен-действительно великий полярный исследователь. А кто такой Пири, Скотт и другие?-нечто вроде Конюхова. Потом, Вы не сравнивайте погоню за рекордом при сумме знаний и технических средствах с походом Васко-да-Гама, с подвигом Магеллана или с Колумбом. Тогда познания океанов и морей ограничивались Страбоном. Южнее Канар, где пассат несет пыль Сахары, начиналось Море мрака, а за ней-преисподняя. Что чувствовали те люди, отправляясь в преисподнюю? Хотя преисподней и не оказалось, но надо было брать еду и воду среди незнаемых народов, язык которых не понятен, а намерения-враждебны.Или погибнуть в штиле? Море на юге Африки-бурное и опасное, отклонись Васька на юг-погиб бы не найдя Индии. Легенда говорит, что великан Адамастр, выросши на Игольном мысе, указал ему направление пути. Магеллан плыл вообще в никуда, как и Колумб. Колумб счастливо попал в пассат, а Магеллан должен был погибнуть в силу огромного расстояния до Филиппин. Испанцы исследовали всю южную Америку, устье Амазонки, португальцы-Индонезию. Британцы-исток Нила в конце 19 в с упором на колониальный захват. А Вы-Дрейк, Дрейк. Кто этот Дрейк против Магеллана? Ну, прошел южнее. Кстати, там еще один пролив есть, Бигль называется.Британцы только в 19 в занялись правильным исследованием океана (эксп "Челленджер", Гудзона).
Гость: Sans nom -птрд
Соседушка,
Ну, я ж имел ввиду северные народы,все-мореходы,пока славяне тусовались с лаплвндцами,на каноэ,пришли норманы,и сказали---ок.
Хватит детсада. Пошли в Царьград. А потом-везде.
И пошли.таки.
Антарктики не хватить мочи. Помилуйте,щас оклемаюсь
Гость: ПТРД
Ну вот, значит норманны так нам и сказали.И британцам сказали не по децки. Значит, мы с британцами мореходы и есть.Тут, правда, есть и иное мнение. Например, проф Клесов на основе генетики, нашел что Рюрик был из полабских славян. Но это только мнение. А мореходы-то португальцы с испанцами, и макаронники, как это ни странно. Колумб был как раз ихний. А викинги были, ну и что? Они везде побывали, да не знали, что это и к чему. Ю американцы доплыли до Гавай по Хейердалу, да тоже никакого мнения по этому поводу не составили-не умели писать и читать.
Гость: Sans nom -птрд,надеюсь,живой.
Но как я напомнил из
Домостроя,
Всё -
Из-за нехватки народных киатров,и пользительных
Лекаритурных чтениев.
Да с.
Гость: ПТРД
Сосед, ничего я на них не ополчаюсь. Почитайте статью в Вики "Британский флот". Там все ясно сказано. Да, норманны ходили везде и открывали. А козаки ходили на челнах грабить Порту. Папуасы, гонимые пассатом, прибыли на Гавайи из ю Америки. Но это не все не флот.Ну, пересекали норманны пролив не раз и победили при Гастингсе-дров привезли для укрепланий.
А настоящий флот строит государь, а не разбойник или купчишко. Флот начал строить Энрике-мореплаватель и вывел Португалию вперед-доплыли аж до Японии. И весь берег по пути-португальские полеления.Вот оно было начало- строили карраки.На них покоряли океаны. Были ведь и галеры, но опять-таки, далеко на них не уплывешь. Потом были испанцы, которые владели Нижними землями. Они-то и были покорителями океанов, завоевателями неведомых земель. Но империя одряхлела, и ее погубил гуманизм дон-Кихота. А у бриттов был в то время Робинзон Крузо, который не задумываясь расстреливал аборигенов в соответствии со своими представлениями о жизни. В битве за исп наследство победила Голландия и Британия. Сев Амер колонии дали Британии отличный лес, валнат, как кость. Индия-пеньку. Промышленная революция и шахты-дали чугунные пушки. Английское практическое пиратство научило их строить быстроходные корабли. Наука у них скакнула на овцах и колониях-и стала Британия покорять полюса. Но началось с "Корабельных денег" Карла 1.Просто дальнейшая история, упадок Испании и Португалии, затерла подвиги и приоритеты.
Гость: kib
"Козаки ходили грабить Порту" в большом смысле таки да, но конкретно прибрежные болгарские и греческие города и села они грабили.
Гость: ПТРД
А до козаков князь Олег, который свой щит на врата Царьграда прибил, как он там оказался? Неужели пехом через все города и веси? По морю шел, конечно, навроде викингов. Да и сам-то он разве не викинг?
Гость: Sans nom -птрд.
Да не смотрю я
Вики. Кто только и чего ни напишет там. Только даты (и тут врут),названия уточнить,и о свойствах ягод (тут не врут какбэ).
Дрейк,кстати,был министром торговли при королеве,а не разбойником.если на него намекаете.
Когда его торговый флот (торговый-читайте внимательно)
У берегов Мексики был полностью, кроме 1 судна с Дрейком,уничтожен испанцами,
Дрейк потребовал у испанцев всего лишь компенсацию.
Испанцы его послали подальше.
Тогда Дрейк создал флотилию, 5 лет ушло,и от Армады
Остались щепки. И вообще гонял гишпанцев потом по морям,
Баснописцы обозвали его пиратом,ессно.
Ок тема долгая и непролазная.
.
Гость: ПТРД
То-то и дело, что у них министры торговли все разбойники, хайли лайкли. Опять из ненавистной Вам Википедии: //В ходе экспедиции было потеряно более 60 кораблей (причём только 7 из них — боевые потери)...На протяжении десятков лет английские приватиры грабили и топили испанские суда. Так, за один только 1582 год убытки Испании составили фантастическую сумму в более чем 1 900 000 дукатов//. Так что воры они и есть воры, и сэр Френсис Дрейк-тоже вор.
Гость: Похоже на
Сам дурак!
Гость: Ок Птрд.
Щас,на посошок,я ж
Вам писал,что не пользуюсь вики и гуглами,
После оого,что прочитал-Одновременно со Зворыкин ым техлехвизирь изобрел
Подросток сын фермера из штата Юта"---ну и
Гость: ПТРД
А чем же еще пользоваться иммигранту? Я так понимаю, что Вы приволокли с собой в Канаду (Вы ведь в Монреале, так?)20 тыс томов книг? Тогда просто низко кланяюсь и снимаю шапку. Или у Вас все богатство в голове? Кстати, Википедия свободна для правки (якобы?).
Гость: Sans nom -птрд. Википикипедия.
Какбэ так,свободна для правки.
Насколько знаю. Там можно иногда найти авторов и их книги,этим она и мб.полезна.(ссылки).
Нередко ж электр.версия книг урезается,не все опубликовано.
Я с этим не раз сталкивался,когда сравнивал бумажную книгу с электрической.
Гость: Sans nom -птрд-
Ессно,все богатство-в голове,это правильно заметили,
.не в Монреале.
Нет,библиотека не такая огромная,
Да пользуетесь чем хотите,я ж не даю указы,чем кому пользоваться.остается вспомнить фразу о том,что культура -это прочесть вот эти 20 000 книг,и забыть их.
И смотреть иногда в голову,может что завалялось там,интересное
Гость: Победу дала
...скорее разгильдяйство французов и их командующего.Чем и воспользовался Нельсон.
Гость: Sans nom -Птрд.
Ессно,и
Дрейк утопил Армаду,тк.говорил по английски почти без акцента,не то,что гишпанцы.
Это-норманы,сэр,и дух викинга,помимо морских продвинутых технологий.
Вспомните историю страны.
Это и победило французов.
Гость: ПТРД
Вообще-то они норманнам седьмая вода на киселе. Ну, если в норманнах такая сила, значит, лучшими флотоводцами должны быть норвеги или на худой конец шведы. О шведах что-то такое известно про Гангут, а норвеги все тресколовы и трескоеды.
Гость: О седьмой воде.
Норманы-обобщено называются все скандинавы.
Норвеги-просто северные норманы,nor weg-северный путь.
Вы тут не копенгаген,сорри,
Гость: ПТРД
Да ладно, все тут знатоки. Я просто не хочу углубляться. Что, британцы разве норманны? Норманны и до Киева, и до Византии доходили. Может, русские тогда тоже норманны и по Вашей теории, тоже должны быть хозяевами морей?
Гость: Sans nom -да не все.
Вы хоть читайте спец.литературу о народах,чтоб не писать,как многие"пришли норманы и шведы".
Др.вариант-"пришли кельты и бриты", и тд.
Саги почитайте,медленно. Хроники,оригинальные,не википедные,и пр.паралл.инфу,
Хейердала,наконец.
Все ж надо отделять пшеницу от плевел,когда нибудь.
Гость: ПТРД
Ну, отделите для малограмотных. Британцы никакие не норманы. Хейердала я лично видел и слышал в далекие доперестроечные годы.
Гость: Sans nom - птрд.
В английском более 50%__норманское,вкл.идиомы.
Мой приятель тоже видел Тарковского, вечер режиссера,я не пошел,тк.создавал свой очередной опус, , и он остался дундуком. Приятель.
А я что то создал пока он подсознательно принимал инфу,оказалось,что он-дундук.
Видите?
Гость: ПТРД
Похоже, Вы считаете дундуками тех, кто ходил на вечер великих людей?
Гость: Sans nom -птрд
Я
Вам деликатно намекнул,
Зачем одному великому ходить смотреть на другого великого? Великим нельзя отвлекаться.они и так общаются в ноосфере.
А приятелю это не помогло,только и рассказывал,как Тарковский то затылок чесал,беспрерывно,то внимательно разглядывал свои шнурки,игнорируя вопросы дундуков из зала.
Наверняка,его потащили на сцену,из Москвы,издалека,и он скучал.(это в Ленинбурге было)
Гость: ПТРД
Я и Далй-ламу видел, близко. По духу-как Вас. Физически-на расстоянии протянутой руки. Сначала и не понял, кто этот мужиченко. Он творил шамбалу из разноцветных пакетикой с песком, а потом взял да и всю картину смешал. И еще с потомком Пушкина чай пил, с настоящим. Вот так-то вот!Мне еще моя бабушка повторяла: не отрекайся ни от сумы, ни от тюрьмы: жизнь протянется, всего достанется. Вот и достается.
Гость: Sans nom
И что,что видели,просветлились?
Вы в Британии жили?
Гость: Sans nom -птрд поясню ,чтоб не путались.
Там писалось ранее мной,что
Норман-это сев.человек.
Свей-швед.
Sverige-это Швеция.
Также Гардарика-земля поселений,славяне.
Норманы это свеи и русы.
Норвежцы это норманы, т.е.свеи или русы,ушедшие на север,оторвались от родичей,как Олла
Сказал англ.королю-конец 9 века."Мы ушли на север,от других. "
Получилась Норвегия (nor weg, or-North way).-сев.путь.
Как получилась Дания--(Danmark-стоянка,знак Дана)
Конунг Дан гордый приплыл из Свеев на Ютл.полуостров. Потомок Одина,как и потомки Скьолда,др.сына Одина,которых Один оставил на Ютл.пол-ве.Один
Ушел на Сканд.пол-в с др.сыном,Ингви. (Ингвар,Игорь). Династия Инглинг,
Швеция.
Приплыл Дан на Ютл.пол-в,на боте, на щите.Спал. так говорят хроники.
Так водка Абсолют родила водку Àalborg.
.
Гость: Sans nom -клуб знатоков.-птрд.
Так и я
Тоже не хочу углубляться.
Гость: Alex202
Гитлера (по твоему) побили американцы. Наполеона - англичане. Тевтоны ... сами утопились, а монголо татары до сих пор от поляков бегают. Немного назойливо, ты не находишь? Как то напоминает огромное желание спровоцировать Россию на масштабную "реконструкцию" всех этих исторических событий.
Гость: Вааще то
эти события надо не реконструировать, а избавить от примитивного российского вранья. Это сейчас называют "пересмотром истории", что само по себе показательно.
Мы это уже как то обсуждали.
Гость: Хохолику
Правильно, всем нужно слушать ваше свидомое вранье про выкопанные моря и прирученных динозавров.
Пересмотром истории сейчас как раз у вас на Украине занимаются. И так что все европейские историки покатываются от хохота.
В зеркало паренек, в зеркало почаще, там увидишь всё о чем ты написал и вранье и все остальное.
Гость: Alex202
А Вы знаете, ни единого раза, в Ваших "постах" я не увидел даже маленькой ссылочки на какие то источники тех "фактов", которые Вы здесь так примитивно пытаетесь развесить. Может для начала избавимся от украинского вранья? А "пересмотр истории" - это я знаю, это где Гитлера в киношке в Париже завалили и войну "выиграли" (не победили, а именно выиграли).
Гость: Вааще то
давайте киношек не касаться...
Поехали по вашему предыдущему посту. От начала Второй мировой. СССР заключил договор с Рейхом о "сферах влияния" и они дружно раздраконили Польшу. Немцы маленько погорячились, зашли в советскую зону в Брест и, поручкавшись и пофоткавшись, ушли к себе. Есть возражения по фактам? А идеологического вранья не надо. То же самое с Прибалтикой, нападением на Финляндию, дербан Румынии. После этого еще кто то возмущается, что эти страны стали союзниками Рейха, а поляки Россию, мягко говоря, не любят..
Есть возражения по фактам?
Союзники связали боями Японию, чем обеспечили Дальний Восток. Они связали боями больше половины Люфтваффе. Рекомендую посмотреть поставки по Ленд Лизу (включая сырье, бензин и прочее, не говоря о автомобилях). Об этом сообщается без подробностей.
Талдычат для идиотов об открытии второго фронта в Европе в 44г. Италия, выведенная из войны в 43 не существует вообще. Есть возражения по фактам?
И это малая часть, навскидку..
Гость: kib
"идеологического вранья" ?! Хе...и Мюнхенское, сентябрьское соглашение 1938 года между Чемберленом,Деладье,Мусолини и ГИТЛЕРОМ тоже "идеологическое враньё" ? И оно наверное касалось культурных связей и товарообмена ? Нет,неродной...всем была понятна истинная подоплёка и цель этого "соглашения".Кстати оно утвердило гитлеровский "аншлюс" с Австрией,что дало Вермахту прибыли в виде не менее 30 дивизий.А впереди была еще Чехословакия.Почти что "кузницв Европы"...Хе-хе .В такой ситуации с самим чертом соглашение нужно заключать исходя из посыла - "ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ". Но "черт" был на стороне Гитлера...
Гость: Sans nom -ващету уже достали своими бредами. Ваще то.
Польша отказала сссру
В коридоре.авг.39г.
Наверняка,не в курсе? Так будьте в курсе.низяжтак.
Коридор был нужен для превент.удара ,ссср предложил 139 дивизий,союзники предложили рукава от жилетки.
Но писать,что Польшу раздербенил ссср с германией после
Захвата Польшей части Чехии,Мюнхен,1938,это надо быть злокозненным (нужное вписать).
Гость: Вааще то
наслышан..
Вот СССР заедино с Германией без разрешения на коридор и обошелся..
Я вот когда все это про "коридоры" да "обмены" с Финляндиями читаю, думаю - это для каких отморозков придумано.
Но в силу этого они сами свой бред понять не могут...
Гость: Не СССР
...а твоя Украина.Она вместе с Гитлером и раздербанила Польшу. Порльская земелька-то до сих пор у вас находится. Считаешь это незаконным и льешь здесь крокодиловы слезы? Тогда верни землю законному хозяину , а не упражняйся в лицемерии. Тот кто пользуется незаконно приобретенным , такой же преступник, как и тот кто увел собственность у хозяина.
ВЕРНИ ПОЛЯКАМ ЗЕМЛЮ,КОТОРУЮ ТВОЯ УКРАИНА У НИХ УКРАЛА И НЕЗАКОННО ДО СЕГО ДНЯ УДЕРЖИВАЕТ И ПОЛЬЗУЕТСЯ! И возмести ущерб полякам за время оккупации Украиной польских земелшь.
Гость: Есть возражение.
Потому что фактов нет , а вранье, подтасовки и обычное свидомое жульничество. Это почему поляки должны ненавидеть Россию если все тобой описанное это эпоха СССР? Логично если поляки не будут любить твою Украину, ведь это вы с Гитлером дербанили и Польшу и Румынию и Прибалтику и Финляндию. АКли не так? Или будешь отрицать, что часть польских и румынских земель, сейчас у Украины? А так же и венгерских.
Ну скажи что это не так? Россию-то ты каким боком к этому приплел ,господин свидомый шулер? У России нет ни польских, ни румынских, ни венгерских земель. Вот это и есть факты.
Союзники НЕ СВЯЗАЛИ боями Японию, это Япония напала на США, а не США вступили в войну с Японией, чтобы облегчить положение СССР. Опять ты передернул как опытный шулер.Это СССР вступил в войну с Японией чем облегчил положение США. Именно Рузвельт уговаривал Сталина вступить в войну против Японии после разгрома Германии, а не наоборот.
Ну а песни про Ленд-Лиз без которого СССР якобы войну не выиграл, это к детишкам в украинский детский сад.Они поверят.
По автомобилям действительно лучше не говори, а почитай документ- справку ГАБТУ.
До 43 -го года все итальянские части на Ворсточном фронте были полностью разгромлены Красной армией и перестали существовать. Так что вышла Италия в 43-ем из войны или нет НИКАК не повлияло на положение на Восточном фронте.
Нет у тебя фактов, обычные сплетни, людей безграмотных и не знающих темы.
Гость: Вааще то
история России не ограничивается периодом СССР... Украина мне, кстати, достаточно безразлична - что оппонент украинец, опять же аргумент для придурков..
Гость: Не нужно позорно юлить
....Вы сами обозначили временной период и мы говорим о нем , а не о всей истории России.Вам просто нечего возразить и Вы начали пытаться уводить в сторону.
Вы тем самымм признали вину Украины и всех остальных республик СССР в том , что происходило в то время.
И меня просто поражает ваша трусость господин укротролль, как вы боитесь признаваться что вы граждане Украины. Доходит до такой подлости, что начинаете писать под чужими никами.Никами российских участников.
Даже не пытайтесь отрицать этот факт.Вы омерзительны в своей лжи и трусосоти.
Гость: Alex202
Есть возражения. Но не по фактам. Фактов не вижу. Есть популисткая нарезка событий, вырванных из контекста и трактуемых исключительно односторонне. Всё что противоречит пропаганде - замыливается. Но вопрос даже не в этом. Вопрос в том, для чего просифонили пространство между ушами поколению "ваще то". Для очередной бойни? Очень не хочется в это верить, но отмороженность оппонентов заставляет задуматься.
Извините, я не пропагандист, а по "вашим фактам" так вообще ассенизатор требуется.
Гость: Совершенно верно.
Набор сплетен , а не фактов. Понаписал всякого бреда, если поверить в этот бред, получается что это США вступили в войну с Японией чтобы связать японские войска на Дальнем Востоке и облегчить положение РККА. Несусветный БРЕД!
ТовариСч явно безграмотный и не в курсе, что положение РККА облегчил Рихард Зорге, добывший документы, что Япония не собирается нападать на СССР. Именно это донесение Зорге позволило перебросить на Восточный фронт, дивизии из Сибири и Урала, которые являлись резервом для Дальневосточного округа.
Ну и все остальное в том же духе.
Гость: Вааще то
если это не факты, то извините..
И если Вы не понимаете, что обожаемая Вами идеологическая ложь приводит именно к новым бойням, а не наоборот - делать тут нечего. И пояснение о "поколении". Я нахлебался всех этих сказок в свое время выше крыши, так мне под семьдесят.
Вот вы сидите в этом дер... и с наслаждением. Потому Вам и ассенизатор не нужен.
Гость: Ага
Под семьдесят, а так и не поумнел. И вместо одного вранья нахватался другого, более глупого, безграмотного и подлого.
Гость: Вааще то
дело вкуса. Я вас считаю не то, что бы придурками, а доверчивой молодью - и сам давно таким был. Поумнеете еще...
Гость: Ага
А я вас считаю при....ом и безграмотным с высоты моих 63-х лет, а то , какой примитив и безграмотную галиматью Вы пишете, говорит о том, что вы недоросль, получивший образование уже после распада СССР в свидомой школе.
Сказки будете у себя на "цензоре" рассказывать. Мы здесь таких как Вы много повидали и не вам здесь пытаться лапшу развешивать.
По знаниям, построению фраз, выражениям, легко вычисляется и возраст и жизненный опыт написавшего.
Вы пишете один в один бредни из ваших украинских СМИ.
Гость: Твой бред
Немного назойлив, ты не находишь?
Гость: АНТУАН
А в чем бред?Если ты не знаешь,кто-такой адмирал Горацио Нельсон,то я тебя просветил?
Гость: Антошке
Ну ты один конечно знаешь, куда нам сиволапым, у нас же нет гринкарты.
А это знак качества и что все сказанное обладателям это истина в последней инстанции. Юноша в советской школе вполне себе рассказывали кто такой адмирал Нельсон, как он пересекался с Федором Ушаковым в Средиземном море и его любовную связь с некой мадам.
Ты явно страдаешь манией величия. Увы по уровню знаний ты здесь на Км в задних рядах. Что прокопипастить из других источников, чем ты здесь постоянно занимаешься, много ума не нужно. Своих мыслей у тебя отродясь не водилось.
Гость: Alex202
Вот собственно говоря это я и подразумевал ниже. Тоша кидается на все русское, в Вашем случае русский язык, даже не вникая в суть. Вы выступили в его защиту и ... в очередной раз вляпались.
Гость: Alex202
Вот чего я действительно не нахожу, так это здравого смысла у русофоба Антоши. Он позиционирует себя как антисталинист. И очень обижается на русофоба. Но здесь то не о Сталине? Чем ему Кутузов не угодил? А он обязательно встанет на защиту поставщиков тушенки, требуя для них их долю победы. Причем долю решающую. Любопытно, кто поставлял Александру Македонскому еду в армию. Тоша наверняка сместит Александра из Великих во второстепенные.
Гость: Это никому не интересно
Судьба войны решалась на суше. Это опять из серии - "мы пахали".Антоша ты зря тут распинаешься и лижешь хозяевам. Очень позорно выглядишь...по ла...кейски.
Гость: Бухалик
А СССР слово "русский" было под запретом. "Советский" - да, но не "русский". У автора кратковременная амнезия на прошедшую реальность.
Гость: kib
"было под запретом" ?...что ж тогда в паспортах СССР писали "национальность - русский" ? И книги по истории России можно было купить в любом книжном магазине.
Гость: ???
Это очередная жертва свидомого образования. Он не знает прекрасных советских песен например - "Я люблю тебя Россия, дорогая моя Русь"... Или например - "А я в Россию домой хочу, я так давно не видел маму"... И куда деть знаменитую гостиницу "Россия" в Москве, теплоход "Россия" и многое другое?. Кстати гостиницу Россия не коммунисты снесли, а либералы.
Эта молодежь воспитанная либералами в антисоветской истерии, абсолютно и позорно безграмотна.
Гость: Кот Мурр
Чо,утинские уже и к победе в 1812 года хотят примазаться?
Гость: Ага
насколько помню детей тогда водили к мавзолею, и в Симбирск в мемориал Ленина. Про подобные победы в советских учебниках ничего нет. Про Бородино узнавали по Пушкину , а в целом про войну и героизм по Толстому. Советские авторы на эту тему не писали и фильмов не создавали.
Гость: Alex202
"Советские авторы на эту тему не писали и фильмов не создавали."
*
Настолько не создавали, что в совместный фильм "Ватерлоо" режиссером пригласили именно Сергея Бондарчука. Да за одно это все британские, итальянские и французские режиссеры должны были стать русофобами.
Гость: Ага
Если Вы лично безграмотны, не нужно это демонстрировать всему форуму. Откройте советский учебник истории для 8-го класса , там про войну 1812 года подробно. Фильмы "Кутузов", Багратион","Эскадрон гусар летучих" и другие сняты в СССР. Просто громадный альбом "Бородино 1812" , выпущенный в 1989-ом ,там о всей войне и битве при Салтановке тоже. Исторические работы историков Тарле, Безотосного и других.И масса другой литературы. Позорище Вы безграмотное.
Гость: Агу
Про Бородино узнавали по музею-панораме построенной в советское время и по куче фильмов и книг. Бондарчук Оскара получил за "Войну и мир", но зачем это знать Агу? Главное ведь в эфире ядрено навонять
Гость: Как не создавали?
А "Война и мир" Бондарчука?
Там еще этот как его-
Безухов на поле бородинском ,полчаса смотрит на какой то дымящийся мяч,и мечтает о"Бородинском" хлебе
Гость: Геоцентр
Что значит примазаться?
Гость: Так воевали при царе
Общие потери армии Наполеона составили 580 тыс. человек. Общие потери Русской армии составили 210 тыс. человек. Так воевали при царе. А теперь сравни, как воевал генералисимус ряженый?
Гость: Ну вот и струсил
Чем и признал, что наврал.Поздравляю вас соврамши, вьюнош.:)
Гость: Ну вот
...вылезла очередная жертва ЕГЭ. Юноша ,а источник информации не струсишь показать? Говоришь цари воевали? Разгром при Аустерлице напомнить?
Гость: Та там ещё
до войны миллионы угробили в гулаге и сибирских лесах, в тч и всю верхушку РККА, а затем и тех кто гробил...
Гость: Ну вот
Сегодня здесь что, сборище "колейсуренгоя"? А что так мало - "миллионы"? врать так с размахом , пиши уж -миллиарды.
Гость: про потери при царе
А потери среди крепостных крестьян тогда никто не считал,ведь не голубых кровей.
Гость: ответ о другого
Сам считал, что ли? По более квалифицированным подсчетам потери франц. и союзных войск с 1895 г. по 1815 составили около 370 тыс. убитыми и умершими от ран( по другим- 85 тыс. погибших на поле боя и 289 - от ран.). России - около 290. Но кроме России против Франции воевали Австрия( потери превышают русские) , Великобритания, Испания, Пруссия и другие.Далее: Армия Наполеона - не только французы, удельный вес французов в этих потерях, сказыват, процентов 10-15.Второе: из общего количества потерь в 570-580 тыс., что сомнительно- большое количество пленных. Более 200 тыс. из них или принудительно, а чаще добровольно остались в России. А откуда куча "мусью" явилась в роли гувернеров , учителей фехтования и прочих в дворянских имениях? Потом и гувернантки появились. Остальных записывали в гос. крестьян( в Смоленской области потери мирного населения больше 100 тыс.. надо же их восполнить. А пленных поляков записывали в казаки и на Кавказ. Ну, ты понял, "историк ряженый"?Да, и в отличие от дебилов, Сталина как военного руководителя очень высоко оценивали как союзники ( интересно А. Гарримана почитать "Специальный эмиссар к Черчиллю и Сталину.1941-46: "более эффективный военный руководитель по сравнению с Черчиллем и Рузвельтом"), так и противники.Тот же Гудериан не только.
Гость: Ну вот...
Ничего он не считал.С потолка взял.
Гость: kib
"французов записывали в...гос.крестьяне ? Бред... "пленных поляков записывали в казаки".Ха-ха-ха...белорусов и хохлов,но не поляков. Это для них было лучшим выходом.И "французы-гувернеры" появились на Руси за долго до вторжения Наполеона..."роялисты" эмигрировали из Европы.
Гость: "Более эффективный..."???
Потери англичан в ВОВ -1 млн человек, на всех фронтах. Потери США-400 000 человек, на всех фронтах. Потери СССР- более 27 млн. человек. До сих пор выкапывают, и конца им нет
Гость: Ну вот
Вот и третья жертва ЕГЭ и типичный жулик. С одной стороны сравнивает потери "на фронтах", а с другой потери СССР включая гражданское население. Напомнить мальчику, что немцев не было ни в США, ни в Англии?
80% вооруженных сил Германии воевали НА ВОСТОЧНОМ фронте. Понял, вьюнош? Как же ты так сравниваешь, как ребенок из детского сада?
РККА уничтожила 670 дивизий Германии, твои союзники которым ты усердно лижешь, НА ВСЕХ фронтах, в Египте, Италии, во Франции всего 170 немецких дивизий.
Ты как считаешь -то? На пальцах или с потолка?Сравнивать эффективность можно только при равенстве сил противников.
Например в Арденнах союзники наголову превосходили немцев, но драпали сверкая пятками и теряя штаны.
А вот в битве при Москве силы Вермахта и РККА были примерно равны и РККА одержала победу.
Учи матчасть, позорник.
Гость: Слава
Англия оказывается воевала в Великую Отечественную войну? А где конкретно были замечены британские дивизии? Под Тулой или Воронежем? Про потери СССР у сказочного шурика ветрова вычитал?
Гость: А где конкретно были замечены британские дивизии?
Например в Греции весной 41го. Тебя м...ка спасли, оттянув начало Барбароссы.
Гость: вопрос
Ты шо? Рядом с А.Гарриманом стоял? Танковые атаки Гудериана отражал? Ты даже не понимаешь смысла слов, которые тут изобразил. Как и все вы- антисоветчики- дебилы. Носятся с 27 млн.. как дурни с писаной торбой."Потери СССР - более 27 млн. "На всех фронтах". В 1939 г. по переписи население РСФСР составляло 108,4 млн., спустя 20 лет, в 59-м - 117,5. В 89-м - 147,4 и спустя 20 лет(2009) - 141 с "копейками". Какие потери? АЙ, не выкапывают, так, валяются. К тому же воюют солдаты и офицеры, а не маршалы и генералиссимусы. Последние за боевую подготовку войск не отвечают.Это еще Суворов со своими 15-20 тыс. подчиненных мог еще "лично" руководить и обучать и нижних чинов, и офицеров. Кутузов уже не мог, у него много больше было. Да, впрочем, о чем тут разговаривать.
Гость: ???
Это верно.Разговаривать с неучами и жуликами, не о чем.
Взять и сравнить потери на фронтах и записать в потери на фронтах в СССР гражданское население. Подонство и жульничество высшей степени. А как быть с потерями Польши? ШЕСТЬ!!! миллионов поляков погибло во Вторую мировую при населении в 30 миллионов.Это 20% населения.
Это что все 6 миллионов погибли на фронтах?
Просто поражаешься сколько под...нков выросло за время либерального беспредела.
Гость: Кот Мурр
Вообще-то общие людские потери России составили тогда более 2 миллионов человек.
Гость: Историк -Такувоевали
.."А теперь сравни, как воевал генералисимус ряженый?.."
Червячок, это ты о Сталине?))) Для начала почитай документы об окончательных потерях РККА и Вермахта(но с учетом румын и пр. шведов) по итогам ВОВ, а потом слюнкой на монитор брызгай, пацанчик)))
Гость: Вааще то
утвердили "окончательные" документы. По неутвержденным серьезным исследованиям картина совсем другая. Для таких, как Вы, эти документы и утверждали - ну как не порадовать...
Гость: Ваащетоводу
Источник "серьёзных" исследований выложи, .... А то елозишь языком много, а фактов нет. Только на сплетни Резуна не ссылайся))). И Википедию тебе в руки. Умеешь пользоваться. Там есть ссылки на серьёзные исследования. Учи матчасть, сынок
Гость: Источник "серьёзных" исследований
Перепись СССР 1959 года например. В призывных на 41-45й годы возрастах мужчин меньше чем женщин на 20 миллионов. Голод и холод убивали еще, но поровну. Таблицы в Сети есть. как и германская послевоенная перепись с убытком тех же возрастов мужиков - менее 3 млн.
Гость: Ну вот...
...опять ты вляпался с этой переписью. Уже наверное раз десять ты этот бред написал, но НИ РАЗУ не выполнил просьбу выложить цитату где в этогй переписи об этом говорится. НИ РАЗУ!!!
Потому что сам ты эту перепись не читал, а вычитал этот бред у какго-нибудь Сванидзе или сумасшедшего Б.Соколова.
Деточка, по результатам переписи 1959 года население по сравнению с предыдущей переписью ВЫРОСЛО!!!
Нет никаких таблиц в Сети, которые подтверждают твой бред.
Я специально искал, чтобы тебя носом ткнуть. НУ НЕТУТИ!!!
Или приведи ссылку, если я что-то пропустил. Так ведь промолчишь. Не бойся модератор пропустит, вопрос-то принципиальный.Тем более что ссылку необязательно адресом в сети приводить, можно и словами.
Так вот еще тебе по носу- потери не переписями учитываются и уж тем более не потери на фронтах. Только де...лы потери на фронтах считают по переписям, а не по боевым донесениям, учетом военкоматов и т.д.
Гость: Потому что сам ты эту перепись не читал
Ты боишься набрать в поиске Перепись 1959 года, боишься таблиц(складывать-вычитать не умеешь). Вот и дуркуешь десятый раз. Именно переписи - основной источник цифр. Военные сводки в разы различаются ("чего их жалеть,бусурман")
Гость: Ну вот...
ГДЕ ОТВЕТ??? Опять слился и дуркуешь? Где в переписи 1959 года написано то о чем ты здесь балаболишь не в первый раз? ТАМ ЭТОГО НЕТ!
Не читал ты эту перепись, лучше не трусь и признайся у кого-то ты этот бред вычитал? У Сванидзе? Пивоварова, Гозмана? Буровского? Солонина? Брехло ты позорное!
Гость: Ну вот
НАБИРАЛ и неоднократно! Ничего подобного там НЕТ! Если есть укажи главу,раздел или приведи цитату. Ведь опять отделаешься общими словами, врунишка позорный.
Деточка переписи НИКОГДА не являлись источником подсчета военных потерь. И не нужно сюда Суворова приплетать, он говорил в донесении о потерях ПРОТВНИКА. а не своих. Свои он указывал правильно. Потому что это и снабжение и подкрепление и планы дальнейших действий и много другое. Не Суворов ду...к, а ты.
Гость: Кот Мурр
Именно так!
Манштейны "побеждали,побеждали,побеждали" и допобеждались до бункера в центре Берлина.В это время потери фолькштурма и гражданского населения ни кто даже не считал!
------
Потери населения Рейха от голода,болезней,эпидемий - более миллиона.
Потери от бомбёжек и артобстрелов - миллион с лишним.
Потери гражданского населения от боевых действий - миллион.
Умерло в плену - миллион.
Потери вооружённых сил - 6 миллионов.
Из них приходятся на Восточный фронт - 5 миллионов.
Потери после войны от расселения и гонений на немецкое население в ранее им завоёванных странах- миллион.
Потери в плену и на работах после войны - миллион.
-----
Всего 12 миллионов!
-----
Кроме того :
Потери войск союзников Гитлера - 1,5 миллиона.
Потери коллабрационистов и национальных частей СС(вроде "Галичины"!) на фронтах и в тылу - полмиллиона.
----
Это 14 миллионов!
Кроме того есть "маленькая немецкая хитрость в статистике" - все умершие от ран на территории Рейха солдаты автоматом записывались в потери гражданские.
.
Туда -же записывались и потери всего фолькштурма до 1945 года.
.
После 1945 года потери вообще считали плохо,а фолькштурма - вообще не учитывались.(Ну это и понятно,не до подсчётов было уже!)
.
Потери союзников и коллабрационистов так-же записывались крайне редко,ибо "недочеловеки,фиг ли их считать?").
.
Так,что прибавим и сюда миллион-самое меньшее.А из потерь гражданского населения - вычтем столько-же.
----
Вот вам окончательные цифры:
Общие-15 млнв.
С СССР - 10 млн.
Войск-8 млн
Гость: Еще один момент добавлю
Если раненый умирал позднее чем за 3 дня в тех же полевых госпиталях, немцы записывали их в смерть от болезни, а не от боевого повреждения. Кроме того немцы ДО СИХ пор, уточняют потери и окончательной цифры до сих пор нет. Потери у них только растут в результате новых исследований.
Гость: Кот Мурр
Не было такого.НЕ ВРИТЕ.
Не давайте пищу для измышлений нашим врагам,
.
Вот такие как ВЫ "придумщики",конечно из лучших побуждений и добились противоположного результата - все считают наши цифры ложью.
.
Не надо ни чего ПРИДУМЫВАТЬ!
И так фактов больше чем надо.Я сам перелопатил архивы вермахта ,люфтваффе и кригсмарин стажируясь в Берлине ещё ГДР.
-------
А вот что потери явно занижены в последний год войны(попросту взяты с потолка!),это да.
И тут есть весомая причина - НЕ ДО ПОДСЧЁТОВ УЖЕ БЫЛО!!!
Гость: немцы записывали их в смерть от болезни
Еще один...
Гость: kib
...руские не геноцидили ни немцев,но прибалтов. И даже хохлов что сдались в 41м простили. А между тем только прибалты в Псковщине и Новгордчине убили и заморили голодом 2 миллиона человек.
Гость: Где бреда то набрался?
Источник приведи. По переписям послевоенным потери воевавших немцев менее 3 млн.
Гость: Кот Мурр
Так "мало потеряли",что в конце войны призывали уже с 16 лет сопляков как ты?
.
ОБАЛДЕТЬ "ЛОГИКА"!
Гость: Кот Мурр
ИСТОЧНИКИ :
Архивы вермахта ,кригсмарине ,СС,люфтваффе,оберкоманде,организации "Тодт" в Берлине и Потсдаме.Время -ГДР.
Гость: Ваське жмеринскому
А ты где набрался?Какие еще к лешему "переписли"? Это какой идиот считает потери на фронте по переписям гражданского населения? Назови фамилию этого счетовода?
Гость: Не знаешь что гражданских мужеска пола призывают на фронт?
Ну ты и правда, даже слово перепись правильно написать не можешь.
Гость: Ваське жмеринскому
По переписям учитываются ВСЕ!!! лица мужеска пола и те кто в армию призываются и те кто на "гражданке". И не все граждане мужеска пола призывного возраста участвуют в военных действиях.Но жертвы ЕГЭ не в курсе. Точно ты безумного Б.Соклова начитался или ему подобных. Повторю для особо тупых - никто и никогда в мире не считает потери на фронтах на основе переписей населения.
Гость: Совершенно верно
Чел. не знает о том что масса населения мужского пола призывного возраста не призывалась на фронт по разным причинам. Это и по болезни и по судимости и по так называемой "броне" , из отдельных отраслей народного хозяйства, не все студенты , преподаватели ВУЗов ВООБЩЕ не призывались и так далее и тому подобное. ВСЕ эти категории мужчин учитывались в переписях, но они не имели НИКАКОГО отношения к потерям ина фронте.
Вообщем этот господинчик, раз за разом повторяет несусветную глупость, которую где-то вычитал и по малообразованности свято в нее уверовал, как в икону.
Гость: Справка
Кот Мурр уже не раз тут писал,что работал в немецких архивах ещё в ГДР где стажировался,в отличие от вас сопляков пустозвонов высасывающих всё из пальца мёртвого Геббельса.
Гость: вспомнилось
По переписям послевоенных лет все немецкие государства вместе с беженцами из других стран к концу 50-х не достигли численности населения в 39-м. РСФСР превзошла ее на более чем 9 млн. чел. И СССР в целом - также(миллионов на 15 по состоянию на 41 год, по памяти). Кто хочет точнее - все доступно. И, заметим, это же случилось с немцами при демократии, экономическом чуде и хорошем питании.
Гость: Население Германии на 1939-69 314 000
1953 - 69 564 000 Достигло 39го в начале 50х годов.
Статья Население Германии. Википедия.
Гость: Кот Мурр
ВЕРНО!
А точнее в 1953 году!!!
Достигло вместе с 12 МИЛЛИОНАМИ немцев выселенных из отобранных у Рейха территорий и фольсдойче.
.
Это как раз и подтверждает мои цифры о потерях Германии в 12 миллионов человек.
.
СОШЛОСЬ ОДИН В ОДИН!!!!
Гость: все немецкие государства вместе с беженцами
Были городскими. С рождаемостью гораздо меньше чем у все еще в большинстве сельского населения СССР.
Гость: Skeptik
Разгромили Наполеона Англичане
Россия выполняла их заказ в 6 коалициях и была сателитом по поставке пушечного мяса
Поход. Суворова полностью финансировался Англией
Результатом войны был Священный Союз имперских сил
Гость: Геоцентр
Кто только этого бедного Наполеона не громил. Интересно, а поляки тоже громили?
Гость: а поляки тоже громили?
Поляки были за наполеона. Он им независимость обещал. Даже на Испанском фронте были.
Гость: Кот Мурр
Справедливое замечание!
-----------
Вообще-то,в сражение при ВАТЕРЛОО разгромил Наполеона прусских нац.герой фельдмаршал БЛЮХЕР (кстати швед по национальности!).
.
Собственно Блюхер и перебил всех наполеоновских маршалов в той компании.
Он ловко оторвался от Груши и быстрыми умелыми маршами достиг Ватерлоо уже когда англичане начали сдаваться и ударил в тыл Наполеону сокрушив его армию начисто ещё и умелым добиванием и преследованием.
.
Но,англо-саксы всегда были мастерами лжи и пропаганды,в отличие от прямых немцев,поэтому ПОТОМ полностью переписали историю той битвы ,приписав всю победу БЕЗДАРНОМУ СНОБУ ВЕЛЛИНГТОНУ,который не до ,ни после не выиграл ни одного сражения!
.
Сейчас то-же самое произошло с Победой над Гитлером.
Гость: ПТРД
Многоуважаемый Кот! Хочу добавить тут, что в Канаде нет наверно ни одного самого задрипанного городишки, где не было бы Веллингтон стрит. В Британии, думаю, просто апофеоз. Это как у испанцев: везде улица им Колумба (Колон по ихнему, то есть в переводе и сказать стыдно). Ну, не важно. Что касается Веллингтона, то он в основном воевал в Испании, и вроде бы не без успеха. Конечно, был суров, но справедлив.Но не как Кутузов, Блюхер, и уж не как Наполеон. Да ведь это у них национальное: они исторически- воры. Присвоить приоритет, славу, позаимствовать, а потом объявить это своим открытием-это их всегдашняя практика. Ну, молодцы. Надо с них тут брать пример.
Читал тут посты бедного Скептика и приложил его, а где-то он прав. Но написал много буков, а суть одна: Бонапарт был человек, которых земля носит редко. Такие, рожденные обычной женщиной, могут перевернуть жизнь людей, изменить ход истории. Конечно, не Кутузова же сравнивать с Бонапартом. Хотя он, будучи уже одной ногой в могиле, закатил звезду императора. Русский поход был началом конца Бонапарта.
Гость: Да уж
Довольно очернять бритов. Смешали все со злобой дня.
Эти,вкратце,
"Воры" родили массу изобретений во всех сферах,и дали много чего в культуре,мягко говоря,в конце концов,на
Вашей 20$ банкноте Елизавета смотрит на Вас мудро и благосклонно ,а могла бы и иначе смотреть на Вас
Гость: ПТРД
А чего ей на меня злобиться? Я у нее не такой уж и плохой подданный. К тому же, я и пишу, что они молодцы-гнут свою линию. Да, и дали и родили. Они весьма организованный жесткий народ.Считают себя устроителями мира. Но суть не меняется-их мир, империя, над которой не заходило солнце и их американское приложение основано на насилии, отборе собственности и замель, заставлении работать на себя. Вор-это вообще-то война по-английски.
Гость: Sans nom -птрд.
Это поверхностный истор.-полит.-.вывод/резюмэ.
И
Вполне приложим ко всем империям,вкл.и РИ.
Гость: ПИРД
Ув сосед, побойтесь Бога! Это "Европеец" мне сравнивал Кортеза с Ермаком Тимофемчем, да ему простительно-он не по этому делу. Российская Империя это была мирная империя, где гармонично существовали и тунгуз, и друг степей-калмык. Где Багратион был лучший полководец. А у них один Отелло и был, и то у итальяшек.
Два европейских народа, французы и англичане, принесли неисчислимые страдания колониальным народам. Рубка в ю-в Азии только недавно закончилась, а в знойной Африке крошат друг-друга до сих пор. И тут британцы упархивают в кусты, пусть африканские братья ломятся в Европу.
А кто подарил Гитлеру расовую теорию, кто развязал две мировые войны где Россия была жертвой- дровами в этой печи? Брит империя в виде их экстеншн-САСШ и Брит содружества до сих пор правят миром с помощью кнута и пяника. И куда они его ведут? А Вы -мудрый взгляд королевы! Да, мудрый.
А вот Вы, если действительно живете в Канаде, слыхали вероятно про гор Китчинер? А кто это? А это британский герой, прообраз "большого брата" в 1984, завоеватель Судана. Британия, под видом борьбы с рабством, развязала в 1885г варварскую колониальную войну в Судане, где участвовал Черчилль. Полезно посмотреть такие фильмы, как "Джихад (Хартум)", "4 пера"-старый. Для ознакомления с британским характером-"Барри Линдон", "Роб-Рой". Это помогает. Тут Вы увидите, что британский характер-отнюдь не русский характер. Хотя да, они заставляют себя уважать,и не зря. Молодцы. Но правда-есть правда и нечего не правду обижаться.
Гость: Sans nom -ПИРД- птрд.
Метаморфозы Вашего ника
Соответствуют смыслу комента о мирности политики РИ относительно народов ,ув.сосед.
Ну,молодец Китченер, я не знал,думал фамилия от слова"kitchen"-кухня.
А это-завоеватель,оказывается.
Кто то узнает о нац. характерах из кино,а кто то из жизни. Чтоделать бывает,чета никак не продраться сквозь коктейль из расовых теорий,фильмов,печек,черчилей,суданов,и пр и все-в одном стакане.
Конечно,они просто ужасны,эти англичане с французами
Гость: ПТРД
Да нет, ник-то, случайно правда, получился более даже.
Из кино узнавать полезно, так как оно, как известно, для нас-наиважнейшее искусство. Кроме того, художник зачастую видит дальше, чувствует тоньше, предчувствует.
Англичане с французами тоже люди, но не наши. С англичанами разного вида общаюсь уже 20 лет.
А Вы старайтесь, продирайтесь и продерясь поймете, что я не так уж далек от истины.
Гость: БЕЗДАРНОМУ СНОБУ ВЕЛЛИНГТОНУ,который
Про его войну с Наполеоном в Испании почитай, авось дойдет.
Гость: Читателю
Сам то ты видно не читал,если такой бред пишешь?
Твой ..ерой Веллингтон воевал в Испании кучу лет с гарнизонами из солдат -инвалидов и те его громили постоянно.
И это при полной поддержке испанцев развернувших герилью.
Ни одной хоть сколь значимой или большой битвы он не провёл и не выиграл.Кот прав ,Веллингтона героем сделала только умелая пропаганда англо-саксов в масс-медиа.
Гость: Сам то ты видно
ничего знать не хочешь, побрехушка.
Гость: И на Луне ани не быылиии))))
Оу,не только,сэр,
Эта мерзкая англосакс.пропаганда сделала героем и
Короля Артурa,и Ричарда Львиное сердце,и Нельсона,и Дрейка,и пр
Эта штожепропагандатоделает
А?!!!)))
Гость: Веллингтон
не воевал против Наполеона, а воевал против французских маршалов, причем с переменным успехом. И смог вытеснить французов из Испании только в 1813, когда французы перестали получать подкрепления. Наполеон, к слову, в 1808 году всего за 2 месяца разгромил англичан и вытеснил их в Португалию.
Гость: "На момент вторжения в Россию Наполеон
был вынужден держать в Испании 400 000 своих солдат(ок 140 тыс собственно французов), что очень облегчило участь российских войск. Против такого же числа испанцев, португальцев, англичан(60 тыс). Фрацузский флот насчитывал около 80 тыс личного состава, занят был тоже против англичан.
Гость: Хватит бредить
Вся армия Наполеона, включая Испанию, гарнизоны по всей Европе это около 700 тысяч. Неман с Наполеоном перешли в Россию 440 тыс. Откуда в Испании взялись 400 тысяч? С неба свалились?
Читаем в 1812 году- ", силы французов в Испании были до 135 тысяч человек, помимо Арагонской и Каталонской армий. Южная армия Сульта (45 тысяч человек) находилась в Андалусии; Португальская армия Мармона (45 тысяч человек) — в окрестностях Саламанки; Центральная армия Журдана охраняла Мадрид; Сугам (12 тысяч человек) — в Кастилии; дивизия Бонне и несколько отрядов — в Леоне, Астурии и Бискайе. Союзники: англо-португальская армия Веллингтона (75 тысяч человек) и подчиненные ему 60 тысяч испанских регулярных войск."
Ты паренек сначала хотя бы интернетом пользоваться научись.
Гость: Ты,шпаненок, даже не заметил слова "кроме".
И число французов совпадает. Просто решил ты дурь свою показать.
Гость: Геоцентр
С ваших слов становится понятным, что Наполеон был просто дурак. Вести войну на три фронта-это знаете ли похоже на окружение.
Гость: Дополнение
Не Веллингтон вытеснил французов из Испании,а сами испанцы развернувшие народную герилью(партизанскую войну).Англичане там были так-сбоку припёку.Только снабжали,науськивали и финансировали,как всегда.
Гость: про войны
Русские войска под руководством Суворова и Кутузова с французами в Европе,а в итоге объединенная наполеоном Европа пришла в 1812 году с войной в Россию.
В конце тридцатых СССР воевал в Испании и Финляндии,снова объединенная Гитлером Европа вторглась в 1941 году в СССР.
Воевали в Афганистане-развалился СССР.
Теперь воюем в Сирии,ничего хорошего это не предвещает.Компетентные органы не успевают задерживать на территории РФ игиловцев и их спонсоров.
Гость: Это называется-
...- в огороде бузина, в Киеве дядька. Без окон без дверей полна ж... огурцов. Вот что ты написал.
Гость: провойну
.."Компетентные органы не успевают задерживать на территории РФ игиловцев и их спонсоров..."
Видимо, ввиду малого возраста, ты мальчик не помнишь, что когда войны в Сирии не было и в помине, а только США напали в первый раз на Ирак, у нас по Кавказу игиловцы гуляли тысячами. А чего им было не гулять, когда их спонсор ЕС и США, а доллары им чемоданами возили амеровские инструкторы. Усвоил?
Гость: учи матчасть умник
Ты хоть сам помнишь,что американцы первый раз напали на Ирак в 1991 году после оккупации им Кувейта.А первая чеченская война началась в декабре 1994 года.
А ИГИЛ(Исламское государство)сформировалось после второго нападения США на Ирак в 2003 году.
Так что учи матчасть умник и запомни хорошо:истории без указания дат не бывает.
Гость: в первый раз
Ирак напал на союзный США Кувейт.
Гость: Каток
Довела Россиюшка европы до толерантности, гейности, однополых браков, хохлизма... Угомонила неандертальца в тамошнем обитальце, так он начал гадить... Дать по морде - это понятно, привычно, а как с этим бороться?
Гость: О прежних россах и нынешних:
От шведов, французов, германцев спасли,
Зато от "своих" уберечь не смогли
Веками стоявшую русскую землю,
"Родных" упырей диктатуру приемля!
Гость: Документальная живопись.
Русский характер, очевидно, заключался в том, чтобы избегать прямых столкновений с противником, сжигать собственные города вместе с собственными ранеными, и ждать, пока враг отморозит себе пятки или умрет от диареи, отведав чудес местной кухни.
Гость: Война со шведами:
В сентябре 1708 года с целью лишения базы противника русская армия сожгла Витебск, Оршу, Дубровно, Горки, Дрибин, Могилёв и оставила в полуразорённом состоянии Полоцк.
Гость: Слава
Пятки и голову отмораживают идиоты, не знающие куда и зачем пришли.
Гость: АНТУАН
БРИТАНСКАЯ ПОМОЩЬ РОССИИ:
Последующая помощь Англии была очень значительной. По моим подсчетам, за период 1812 -1814 годов Россия получила из Великобритании 225.801 ружье -
В 1812 году Британский парламент «расщедрился» на 200 тысяч фунтов стерлингов - это была целевая поставка для населения сгоревшей Москвы. Эти деньги, естественно, были обращены на военные нужды. А как иначе могло быть в это время? Русское правительство выделяло деньги на помощь москвичам, но уже после того, как войска ушли за границу. Зато общий объем британских субсидий за 1813 - 1815 годы составляет почти 6 миллионов фунтов стерлингов серебром и почти 5 - в бумажных деньгах, так называемых федеративных деньгах. Это очень трудно перевести на русскую валюту, потому что курс рубля колебался очень сильно, но примерно это 165 миллионов рублей ассигнациями. По отчету графа Канкрина, поданному после окончания войны, весь военный бюджет России составлял 155 - 157 миллионов. Так что Великобритания, в значительной степени оплатила России эту войну.
Гость: Alex202
Ну вот, а ты еще доказывал что "антисталинист" - не русофоб.
Гость: из Англии: за 1811-1813 годы было ввезено 1100 тонн пороха.
При среднем весе заряда для полевой пушки русской армии 2,5 кг поставок в 1100 тонн пороха должно было бы хватить на почти 0,5 млн. пушечных выстрелов.
В Бородинской битве было сделано ок. 50 тыс. пушечных выстрелов.
"выяснилось, что у военного ведомства в запасе нет ни одного пуда свинца, так как до начала войны на производство либо импортную закупку этого стратегического материала министерство финансов не выделило денег.
Царская Россия почти не могла добывать цинковые и свинцово-цинковые руды, так как их месторождения располагались преимущественно в Царстве Польском (71% от общего объема добычи цинковых руд в Российской империи начала XX века), на Дальнем Востоке и на Северном Кавказе. В российской части Польши разработки рудников стали вестись лишь после 1820 года; соответственно, до этого времени Российская империя почти не выплавляла свинец.
Летом 1811 года англичане по особому секретному договору поставили в Россию 1000 тонн свинца после длительного перерыва подобного рода поставок из-за континентальной блокады. Этого должно было хватить для ведения боевых действий шестью русскими корпусами в течение нескольких месяцев."
Всем же своим союзникам Англия отправила около 1 млн. ружей — этого было достаточно, чтобы вооружить Пруссию, Австрию, российскую армию в Германии, Швецию, а также ряд мелких германских княжеств."
Гость: kib
Антоша...может какое то количество "Браун Бесс"(Энфилд) и была поставлена в РИ,но это никем не было замечено. Очень уж характерные были эти ружья,что бы остаться в тени. А между тем только Тула к 1812 году поставила Империи более 120тыс. ружей к уже имеющимся в армии. А были еще Сестрорецкий, Петербургский,Ижевский заводы... Ну и "1100" тонн пороха" - тоже мелочь. Один только Охтинский пороховой завод выдавал 15 тыс. пудов. Казанский до 20 тыс. пудов (пуд 16 кг).А были еще десятки частных заводов...так что хохлопче сиди и не чирикай.РИ в лице Царя Александра весьма тщательно готовилось к войне с Наполеоном. Да и кстати...Павел провел реформу в артиллерии и под Бородином она ничуть не уступала французской.
Гость: замечание со стороны
О том, что рос. армии катастрофически не хватает оружия, признавал и Александр Второй. Тульский оружейный завод со связанными частными предприятиями потери оружия удовлетворить не мог, в 1812 году потери много превысили 120 тыс. Ген. Милорадович накануне Бородина смог вооружить только 15-20 тыс. ополченцев из...забыл, сколько их было. В общем, едва ли не половина ружей поступила из Англии. Да, есть статья "Война и мир Тульского оружейного завода(технологии, людди в 1800-1830 гг.", там написано о технологиях и соответственно,о "качестве" оружия. Как и о невыполнении нарядов на производство. Автор пишет, что пока правительство не издало распоряжение о сборе брошенного французами оружия, оно собиралось, спиливались клейма и набивались свои. Калибр был один. Ну, и потом, в качестве то ли помощи, то ли беспроцентного кредита Рос. Империя получила от ВБ больше 160 млн. ф.ст., тогда, как все расходы на войну не достигли 160 млн. И на восстановление помощь шла. Это к тому, что не приличествует хвастовство серьезным людем.
Гость: Возьми калькулятор, немчурятко, и переведи пуды в тонны.
Или боязно?
"К августу 1812 года ситуация в русской армии была катастрофической. Командующий Резервной армией князь Лобанов–Ростовский доносит императору: в только что сформированных 12 полках «оружья не состоит, кроме одних тесаков.Англия за 1812 год поставила в Россию 50 тысяч ружей, а за 1812-1814 годы - 225 тысяч ружей, то есть обеспечила 50% поставок ружей в российскую армию."
1812г. 4 ноября
"Ведомость числа ружей, остающихся по 1 ноября 1812г. в Петербургском арсенале и на Сестрорецком оружейном заводе и отпущенных в ополчение"
"... Остаётся на лицо в С-Пб арсенале:
Из числа 50 000 английских нового привоза,
за исключением назначенных в отпуск в формируемые здесь
под ведением генерал-майора Башуцкого 6-й и 21-й
дивизий 10 батальонов 7760 и к отправлению в Арзамас 30 000."
Гость: Ага...
А какой-то придурок сравнивал царей и как они воевали и готовили свои армии с СССР.
Вот она правда-то. А потом были и Крымская война,Русско-японская и 1-ая мировая где все повторилось один в один.
Если Россия и выигрывала, то не за счет царей, а за счет героизма и смопожертвования русского солдата и гения русских полководцев. Скопина-Шуйского, Румянцева, Суворова, Кутузова, Скобелева. Брусилова. Цари только все портили.
Гость: Антоше-счетоводу
..."По моим подсчетам, за период 1812 -1814 годов Россия получила из Великобритании 225.801 ружье" Антоша, а ты где считал то? В своём воспалённом головном моСке?)) Или с потолка срисовал, во время бредового видения?)))
Гость: Alex202
Оплатила кровь деньгами?! И какой урод пишет об этом как о благодеянии?
Гость: Оплатила кровь деньгами?!
Кац предлагает сдаться?
Гость: Вааще то
Англия оплатила... А вот кто эту кровь ей продавал для меня гораздо важнее.
Гость: То есть...
...хочешь сказать, что России нужно было в 1812 ои году сразу сдаться Наполеону и не проливать свою кровь?
Прав был Александр Первый или не прав, воюя с Наполеоном в Европе в 1805-1807 годах, это вопрос спорный, но еще Суворов про Наполеона говороил - "широко шагает мальчик, пора бы и унять".
Т.е. Суворов с его стратегическим гением ,прекрасно поним ал, что рано или поздно Наполеона не смирится с самостоятельностью России и нападет на нее с целью подчинить и заставить проводить политику в русле политики Наполеона.
Понятно, что воевать с врагом лучше на чужой территории.Это аксиома.
Т.е. унять Наполеона и его захватнические войны,это было в интересах России.
То что на тот момент они совпали с интересами Англии ,как и торговые интересы,это другой вопрос.
Известно что основной объем торговли России на тот момент приходился именно на Англию.Принять участие в блокаде Англии, означало крах экономики РИ.
На счет того что "торговали кровью" так в разные периоды по разному было. Например английский король, просил Екатерину дать ему 20 тыс. русских солдат, чтобы подавить бунт в американских колониях. Естественно за деньги. Понятно что 20 тыс. закаленных в боях и опытных суворовских чудо-богатырей, быстро навели бы порядок в Америке.
Екатерина ответила- я своими солдатами не торгую.И ввела вооруженный нейтралитет на морях, послав русские корабли чтобы прекратить английский разбой на морях.
Вообщем не все так просто.
Гость: Вааще то
кто знает. Но что Александр настойчиво напрашивался на это вторжение в1812г - бесспорно. А уж почему там - за бабки аглицкие или просто шлея попала -не ведомо. Наполеон меньше всего за все время хотел воевать с Россией - это факт
Гость: Как раз не факт
Александр вел политику в интересах России, как он считал , а не Франции, как хотелось Наполеону. И это было его суверенное право как императора России. Если это не нравилось Наполеону это его проблемы.
Иначе придется признать, что поляки не соглашаясь на условия Гитлера в 39-ом , "напрашивались" на войну с Германией.Ну и далее по списку. Вообщем ты сказал очередную глупость. Очень примитивные у тебя представления о сложнейших процессах. Уровень трепа торговок на базаре.
Александр Первый не был вассалом Наполеона и если проводить свою политику это "напрашиваться", то пусть будет так.
Альтернативой было только подчиниться Наполеону. С точки зрения "великих укров" у которых ни чести, ни совести , а у кого-то стать холопами это доблесть, твои рассуждения вполне логичны.
Гость: Alex202
Э ... я дико извиняюсь. Сам я не местный. Во избежание неудобств хотел сразу уточнить. Не выкопала ли часом Англия море, и если да, так какое именно?
Гость: О фолклоре.
"Салтановка"-
Это от"Царь Салтан".
Ещё есть
Гвидоновка.
Кащеевка.
Бабаяговка.
Шапокляковка.
Чебурашкино.
Фольклор безграничен.
Гость: ссср
Есть такое понятие как русский характер. Два раза, в 1812 и 1941 году, объединенная Европа приходила к нам со своими кровавыми «ценностями» и оба раза смачно получала по морде. Да, нам это давалось непросто и очень недешево, но ни Южная Америка, ни Индия, ни Юго-Восточная Азия так Европе по морде не отвешивала. Они, может, много чего теперь запамятовали, но уж точно не чугунный русский кулак
Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2019/07/26/istoriya-rossiiskoi-imperii/848776-saltanovka-iyul-1812-kak-ponimanie-russko
1612г забыл
Гость: Скептик
Вообще-то, Александр объявил войну Наполеону, если кто не знает. Так что не всё так однозначно. И ещё, Наполеон, на территории Российской империи не проиграл ни одну битву. То что он ушёл из Москвы, никак не связано с проигранными битвами.
Гость: Что-что?
То есть Александр еще до того как Наполеона вступил на территорию России объявил войну Наполеону? И кто же сделал такое эпохальное историческое открытие? Я тебя удивлю, это не "если кто-то не знает"... этого не знает НИ ОДИН историк в мире.
Александр издало манифест ТОЛЬКО после того как войска Наполеона вступили на территорию России. Учи матчасть ребенок.
Про Москву мы в курсе, Наполеона из нее ушел, просто соскучившись по Жозефине. Это "знают" все европейские историки. Я знал что ты глуп,Ж но не подозревал что до такой степени. :)
Гость: Смешному щеневмерлику.
То есть про Тарутино, Малоярославец, Красный, Березину, ты ничего не слышал?
Это у вас так на Украине историю учат? Впрочем у вас наверное в истории главное это то что вы укры вырыли Черное море и динозавров приручили. Какой к лешему Наполеон.Для "великих укров" величина мизерная. :)
Гость: Историк
Ничего не перепуталось в сознании?))) Про Тильзицкий мирный договор что то почитай, что бы ересь не писать. Наполеон его, как и принято у общечеловеков из ЕС, нарушил вторгшись в Россию. Учи матчасть, юноша. Да бы народ над твоей безграмотностью не смеялся)))
Гость: Скептику
Зайти в Россию с 600 тысячной армией, а выйти с 30 тысячами... тут даже комментировать нечего.
Гость: ***
А ты в курсах что при Наполеоне численность Франции была всего около 30 млн. А 600 тыс. это каждый 50-ый, которого страна должна одеть обуть, выучить и кормить и обслуживать в походе.
Сам то веришь? Мобилизовали на эту войну всю страну, это чего, советский союз что ли, или Ротшильды помогли?
..
Гость: А ты в курсе
Что границу в этих 600 тысячах, французов было чуть больше половины? В основном гвардия, за исключением Польских и голландских улан и корпуса Даву и Нея и части кавалерии?
Так что каждого 50-того вооружать уже не нужно было.
Кроме того Вы должны быть в курсе, что в результат наполеорновских войн, Франция обезлюдила и не скоро восстановила численность населения. Мужское население Франции уменьшилось почти наполовину.
Гость: ***
ОК, каждого сотого, напомню жителя Франции, и не мужчин, а всех скопом, стариков, женщин, детей, ну и мужчин не армейского возраста.
Ради чего Франция так напряглась?
Вопросов больше, чем ответов. Вы жуете то, что вам навязали официальные источники, ну и жуйте.
На мой взгляд единственная наша победа была в ВОВ, а все эти усмирители пугачевских восстаний, одноглазые придворныеистраТЕГИ, индивидуальные "победы" русского характера, но не народа.
Гость: А ты в курсе?
Я так понимаю ответа не будет. Впрочем это Ваше право,но тогда не нужно попусту языком трепать, чтобы Вас не поймали на слове. Как говорится- слово не воробей, вылетит ,не поймаешь.
По факту получается что жуете именно Вы и жуете непонятно чего.
Гость: ***
Ответьте только на один вопрос.
Почему русская знать, того времени, говорила по французски?
Гость: Sans nom -***
Но всегда был какой то междунар.язык ,и язык высших сословий.
Что
Вас удивляет, в древности --был греческий, латинский,потом другие.
Ведь в гимназиях,университетах учили эти языки,древние,и современные,но студенты общались на русском,ессно.не на латыни,
В эпоху Виктории пришел и английский в росс.обиход.и некая даже англомания,ориентация на Лондон,в моде, и тд.тоже.
.
Английский двор в 11-13 вв,говорил на фр.был также и языком дипломатии.
Гость: ***
Генерал от кавалерии Леонтий Беннигсен наткнулся на Бородинском поле на лежащего без сознания брата А.Н. Муравьёва:
Беннигсен, говорят, посмотрел на него и сказал: «C'est dommage, c'etait un bon officier»(Жаль, это был хороший офицер!) — собирался ехать далее, но в это время Михаил пришел в себя и, увидя Беннигсена, сказал ему: «Моп general, faites moi emporter»(Генерал, прикажите меня унести). Беннигсен сейчас приказал отнести его на перевязочный пункт, оттуда он уже отправлен был на крестьянской подводе, к счастью, осташевской.
Это разговор не на светском рауте, не на международной встрече, и это разговор не с противником, но на языке "противника".
Гость: А ты в курсе
Не понял, а что жуете Вы? Что рассказывает неофициальные источники? Может поведаете нам и мы будем знать?
Интересная трактовка победы. Французская армия была разбита и бежала из России, а Наполеон впереди всей армии и это не поражение?
А как быть с тем что сам Наполеон признавал свое поражение в войне с Россией?
Или ему верить нельзя, потому что он "официальный источник"?. Ну так ждем-с откровений о войне 1812 года из неофициальных источников, о которых надеюсь Вы нам поведаете.
Гость: ***
А как быть с тем что сам Наполеон признавал свое поражение в войне с Россией?
- Вы с ним лично общались?
- При Ельцине, было специальное подразделение по фальсификации исторических документов.
Мы до сих пор не знаем настоящих причин декабрьского восстания 1825, а оно, на мой взгляд, напрямую связано с итогами т.н. отечественной войны.
Представьте себе ситуацию, подобную той, что происходит сейчас между РФ и Украиной, и Украина победила. Две столицы, Киев и Москва, потом снова перенос столицы в Москву и т д.
Памятники Петрам, кн Владимирам, ельцин центры, свидетельство не побед, а поражений, и вместе с тем это наша история, только выводы мы до сих пор делаем не те.
Гость: "Имеются свидетельства (в частности, генерала Бертезена)
о том, что фактическая численность 1-й линии Великой армии составляла лишь около половины от её списочного состава, то есть не более 235 тысяч человек(боевого состава), и что командиры при подаче отчётов скрывали истинный состав своих частей. Примечательно, что тогдашние данные русской разведки давали также эту численность.
Гость: Вообще-то
Бертезен командовал боевой частью, а не был квартирмейстером или генералом штаба Наполеона, потому полной информации о численности иметь не мог. Только о тех трех полках Молодой гвардии, которыми командовал. Думаю речь идет не о начале войны, когда полки были укомплектованы практически полностью, а уже о завершающем этапе военных действий.
Гость: Вааще то
А русских подошло к Березине аж 40 тысяч. Об этом как то упоминать в учебниках не любят. Комментировать нечего.
Гость: Вообще-то
Это только Вы лично не смогли нигде найти эту цифру. Есть масса работ на эту тему. Например книга кандидата исторических наук, доцента кафедры истории С-Петербургского университета О.Соколова.И не только.
Если Вам нечего комментировать, то и не делайте этого.
Гость: Геоцентр
Все правильно. Неужели за 30 тысячами должны гнкться пол миллиона.
Тут даже и говорить не очем. Зачиатиши Наполеошку по полной. Сам еле смылся.
Гость: Вааще то
дело в том, что и их осталось как французов- куда там полмиллиона...
Гость: Ваащетоводу
Да ты чо!? Интересно, а кто же в 1813-14 гг. прошёл всю Европу и вошёл в Париж?))) Учебник "История" только в сортире использовал?))))
Гость: Вааще то
а кто с ними в Европе воевал, ежели так? Но что российские учебники истории годятся только для сортира - с этим вполне согласен. Некоторые, правда, им верят...
Гость: Вообще-то
Правильно. Читайте свои свидомые учебники, где вам расскажут о стосорокатысячелетних "великих украх", которые вырыли Черное море, приручили лошадь, придумали колесо, земледелие, письменность, песни, вывели пшеницу, что Христос и Колумб, были украинцами. Успеха.
Юноша кроме учебников есть еще монографии, книги и т.д. историков.
То что в российсчких учебниках, которые издавались на деньги Сороса, много вранья о нашей истории это факт. Понемногу избавляемся.
Гость: Ваащетоводу
Ну тебе в него и ходить не надо.. Хоть с учебником, хоть без. Он (сортир)у тебя в голове. Ты уж хоть Википедию иногда почитывай, прежде чем отходы моСка на сайте выплёскивать))) Заодно узнаешь, что французское название забегаловки "бистро" произошло от русского слова "быстро"))) И много чего ещё интересного. Что тебя конечно расстроит. Если вообще и...от способен расстраиваться))) Привожу данные о известной "Битве народов" 1813 г. Читай и плач)))
"В октябре 1813 к Лейпцигу подошла объединенная армия Шестой коалиции, насчитывавшая свыше 300 тыс. человек (127 тыс. русских; 90 тыс. австрийских; 72 тыс. прусских и 18 тыс. шведских войск) при 1385 орудиях..." Усвоил?
Гость: Вообще-то
Он кое в чем прав. Русская армия тоже несла большие потери и к границе подошла в очень сложном положении.Именно поэтому Кутузов уговаривал Александра не идти в Европу. Но товарисч из Жмеринки забыл, что русская армия не сразу вступила в Европу, а пополнила и личный состав и вооружение и заключила новые союзы и с Австрией и с Пруссией и не только с ними.
Гость: Таисия- Skeptik
Вы,пожалуйста,определитесь:Наполеон "ушёл из Москвы" или "уехал",как Вы написали ниже?
Гость: Фрекен Бок
Он улетел.Но обещал вернуться.Милый...милый. Конечно Наполеон пешком не ходил. Он или ехал верхом или в карете. Ушла его армия и из Москвы и из России.
Гость: kib
Выигранная битва это когда противник разгромлен в прах или бежит дезорганизованный...в 1812 году Русская армия была где то разгромлена или бежала ?
Гость: Вааще то
за пару месяцев до Москвы - это очень быстрым шагом...
Гость: Это тгде?
В каком месте? Смоленск? Бородино? Тарутино?
Деточка ,если ты о Бородино, то почитай что об этом сражении пишет сам Наполеон- "Французы оказались достойными победы, а русские стяжали право быть непобедимыми."
Т.е. сам Наполеон оценивает это сражение как ничья. Русская армия не была разгромлена, не бежала и отступила только на второй день и в полном порядке.
Французы называют Бородино - "могилой французской кавалерии".
Но самое точное определение дал Лев Толстой, по сравнению с кем, ты точно свидомый пигмей.
Русская армия одержала моральную победу, т.е. доказала что Наполеон не является непобедимым.
И почитай как Победу оценивает гениальный Суворов. Это когда армия противника полностью и вдребезги разгромлена, бежит теряя знамена , пушки, пленных. Ну как было при Аустерлице или при Ватерлоо. Ничего подобного при Бородино не было.
Ты бы матчасть подучил, а то уж очень глупо выглядишь.
Гость: Алекс Дорф
Не проиграл ни одной битвы? Наполеон проиграл в пух и прах всю компанию, весь поход в Россию. А словоблудить "не проиграл ни одну битву" можно сколь угодно в силу личных пристрастий и и в меру своего словарного запаса.
И потом, надо понимать, что на стороне Наполеона воевали не только французы, но и австрийцы, пруссаки, литовцы, наемники со всей Европы. Французы составляли около половины всей армии Наполеона. Так что, как под командованием Гитлера, так и под командованием Наполеона, в Россию вторгалась вся Европа (за исключением Англии).
Вздернуть бы за шею этого пса надо было, чтоб другим неповадно было, а также всех его генералов. Да монархи какие то тряпки. Как говорится: ворон ворону.... Сколько народу эта мразь угробила.
В России Пугачев объявил себя императором, так четвертовали бедного.
Гость: Злой
Это обычная фишка безграмотных троллей. Наполеон проиграл сражение при Тарутино, проиграл сражение при Малоярославце, катастрофой для Великой Армии было сражение при Красном. Где наполеоновская армия понесла катастрофические потери и почти перестала существовать.
Именно после поражения при Красном наполеоновская армия, за исключением некоторых частей, превратилась в сброд мародеров.
Ну и конечно сражение при Березине где французскую армию добили. Это не учитывая сражения на других направлениях, битва при Клястицах например.
Это называется - "не проиграл ни одного сражения". Только безграмотные особи с одной извилиной и жертвы ЕГЭ могут писать подобный бред.
Гость: Именно так
Как правило о сражении при Красном, имеется ввиду сражение при отступлении Наполеона, поскольку сражение при Красном было и принаступлении французской армии. Так вот второе сражение при Красном, по масштабам сравнимо с Бородино и Наполеон потерпел сокрушительное поражение. Именно после сражения при Красном , как Вы справедливо заметили" французская армия практически перестала существовать, потеряла остатки кавалерии и почти всю артиллерию.
Гость: Как говорится: ворон ворону..
Самого Наполеона заморили на пожизненном. С маршалами его вопрос интересный - кто простолюдин был(Мюрат и Ней,князь москворецкий) - шлепнули на месте. Дворяне выкрутились.
Впрочем и сильно позже - Кайзера Вильгельма и Микадо не тронули, ефрейтору ничего не светило, потому сам отравился.
Гость: ответ
Не за Наполеона. Битва и война - не одно и то же. Можно выиграть все битвы и проиграть войну. Кайзеровская Германия не проиграла ни одной битвы, но проиграла вчистую войну. Гитлер, нацики и близкие к ним как объясняли? "Нож в спину" от евреев, сицилистов, пацифистов, либералов. С Россией: все битвы Наполеон выиграл. По Бородино французы ,по оценке Наполеона, удостоились чести быть победителями, а русские вновь подтвердили, что они - непобедимы.Диалектика.Понятно, что если бы победила рос.(не русская) армия, оставлять Москву не было бы смысла. Кутузов не дал новое сражение, опасаясь потерять армию, а с нею - Россию Этим все сказано. В заграничном походе Наполеону уже противостояла вся Европа. Проиграно было одно, но решающее сражение - битва народов под Ляйпцигом. Ну, и 1815-м - знаменитая битва под Ватерлоо, победа англичан и пруссаков. Да, кто с Наполеоном в 1812 г. воевал? Англичане, испанцы, португальцы. Они отвлекли на себя не меньше чисто французских войск, чем их насчитывалось в "Великой Армии" Наполеона.Кстати, англичане ни одного сражения не проиграли. о Европе в России:ну, ни немцы-пруссаки, ни австрийцы реально не воевали. Да, пожалуй, и многие другие из тех, кого Н. притащил в Россию. Кроме поляков, но они воевали за восстановление независимости.
Гость: Злой
Проиграно было не одно сражение при Лейпциге. После этого война продолжалась еще целый год Париж был взят только в 1814 году. Вы забыли про сражение например при Фер-Шампануазе где потери французов составили более 11 тыс. солдат из них 8 тыс. пленными и около 80-ти орудий.
Весьма крупные потери для того времени.
Или сражения при Лаоне или Сражение при Арси-сюр-Обе . Так что говорить что кроме Лейпцига Наполеон везде побеждал, весьма неосторожно. И англичане терпели поражения в Испании и это факт.
Про то сколько на себя отвлекли англичане,испанцы, португальцы, написано много. В Испании в разное время во французской аромии было от 150 до 200 тысяч, для похода на Россию Наполеона собрал Великую армию, численностью 650 тыс. Цифры легко сравнить.
Никаких "Они отвлекли на себя не меньше чисто французских войск", не было. Конечно же если мы считаем французскими войсками, все что находилось под командованием Наполеона.
Гость: Ну зачем
сочинять?
1 В сражении при Ватерлоо - если бы не Блюхер, англичане были ли бы биты.
2 В решающем сражении под Лейпцигом более 40% сил союзников составляли русские войска. Англичан, кстати, там не было.
Если бы Наполеон не потерял свою армию в 1812 в России - ещё неизвестно, чем бы всё кончилось.
3 Утверждение, что англичане, испанцы, португальцы в 1812 отвлекли не меньше французов, чем в "Великой Армии" - ложь чистой воды. Французов в Испании было около 200 тыс., из них треть составляли новобранцы, французских ветеранов отправили в "Великую Армию".
4 Утверждение, что англичане не проиграли ни одного сражения - тоже враки. В Испании англичане вместе с испанцами и португальцами воевали в 1808-1813 с переменным успехом. Например, Наполеон раскатал Мура в 1808 за 2 месяца, после чего остатки английских войск бежали в Португалию.
5 "Немцы-пруссаки, ни австрийцы реально не воевали" - этот бред не хочется даже комментировать.
Гость: ответ
Это все из области альтернативной истории. "Если бы". Как говорили у нас в СССР, "если бы да кабы, да во рту росли грибы, то это был бы не рот, а огород". К чему "кабы"? Блюхер подошел к завершению сражения в 16-17-00. Основныке потери понесли англичане и их союзники. Англичан было тыс. 20 или около этого. И ваще: кому все это нужно? Сейчас? Французов в Испании было около 200 тыс., а сколько в Великой Армии? Немногим больше. Или столько же. На первом этапе войны границу перешли 400 с чем-то тысяч(уточнять не собираюсь). Потому же что-то добавлялось. Далее: не надо путать вассалов Франции- герм. гос-ва Рейнского Союза и союзников по договору- Пруссию и Австрию.Первая обязалась выставить вспомог. корпус в 20 тыс., а вторая -30. И сразу же предупредили Ал.1, что они помнят дружбу с ним и надеются вскорости встретиться на поле боя, как союзники. То есть - надрываться, выполняя силой навязанные договора с Фр. они не будут.Кстати, таким же макаром и Россия выполняла союзнический долг по отношению к Франции в войне с Австрией в 1809-м, что ли. По Тилз. договору. Поэтому с 1805 по 1815 г. практически все потери поля боя( у Австрии, оне, кстати, превзошли российские) они понесли, сражаясь с французами. Ваще, удивляет какое-то тупое самомнение и всезнайство неких "знатоков". Вот поневоле и приходится отвечать на их бред.
Гость: Злой
То что Блюхер подошел к завершающей стадии битвы при Ватерлоо, не доказывает что к этому моменту Велингтон уже выиграл сражение. Наоборот все было очень шатко и Велингтон вполне мог проиграть.
Очевидцы сражения вспоминают, что они с тревогой всматривались в пыль от приближающихся войск. Если это шел Блюхер, значит французы проиграли, если бы пришел Груши, значит выиграли. Пришел Блюхер, ловким маневром обманув Груши.
Поражение Наполеона стало неизбежным.
Вы кроме Австрии , войска которой к Москве действительно не пошли, а оставались в западной части России и Пруссии которой вообще в России не было, забыли упомянуть Итальянский корпус, Вестфальский, Неаполитанские части,Вюртемберг,Польский корпус, португальцев, голландцев и многих других.Некоторые из этих частей действительно по боевому потенциалу, были посредственными, те же португальцы, но поляки сражались не хуже французов, как и вестфальцы и голландцы и ни в чем им не уступали.
Всего для похода в Россию Наполеон сосредоточил 650 тыс. Границу перешли 440 тыс. Оставшиеся составляли резерв, который пополнял периодически наполеоновские полки в России. На первом этапе преимущество Наполеона было подавляющим и если бы Русская армия ввязалась в генеральное сражение на границе, на что и надеялся Наполеон,война была бы проиграна.
Гость: Таисия- Skeptik
Определитесь:Под "Бородино французы...удостоились чести быть победителями,а русские вновь подтвердили,что они-непобедимы".Речь идёт о двух разных вещах:удостоиться "чести быть победителями"-совсем не означает "победить".А вот русские "вновь подтвердили, что они непобедимы",т.е выиграли сражение.
Гость: Злой
Все просто. Наполеон оценивал результат сражение при Бородино, как ничью. В то время такие сражения оценивались как "нерешительное". Такой термин тогда существовал. Нечто подобное было и при Прейсишь-Эйлау. Ни одна сторона не смогла добиться решительного поражения противника.
Гость: ответ
Надо непосредственно к Наполеону обратиться. Ну, при желании Гегеля о диалектической логике почитать. о "непобедимости" - это героический миф ,идущий от ранних русов - варягов. О нем вспомнили после Петра. Непобедимые проигрывали сражения, оставаясь непобедимыми. Пример с начальным периодом ВОВ. Наиболее дальновидные в нем. генералитете поняли это еще до Москвы, ну, а после Москвы - понятно. Да, сейчас, похоже, нечего о том вспоминать. Непобедимость Армия РФ проявила разве что в войне 08.08.08. Правда, победой она тоже не закончилась.
Гость: Виктор.Красноярск.
Видать польский власовец.
Гость: Sans nom
Но правнучка ж поет ,так что не совсем четвертовали
Гость: Сердечник
франция в течении 18 века растеряла все свои возможности стать мировой империей, наполеон был для аристократии последней надеждой...
Гость: Sans nom --
Наполеон
--первый явный солдат Ротшилда.
Конкретно,именно Р.
Тогда,как ,скажем,
Кромвель -солдат голландского филиала мирового кагала.
Гость: Валера
Я убеждён,что русский солдат свернёт шеёнку изнеженной Европке и хвастливому,тупому,трусливому и наглому пендосу на раз.В этом смысле ему будет гораздо легче,чем во времена Раевского.Единственная их надежда-ядерное оружие,поэтому они такие и наглые,-уже решили,что можно врать,врать и врать.Сам факт существования русского характера,история мордобития Европке и пендосу тоже,отравляет их сознание.Вот они и ворочаются и во сне и наяву.
Гость: Я кричал: «Вы что там, обалдели? —
Уронили шахматный престиж!»
Мне сказали в нашем спортотделе:
«Ага, прекрасно — ты и защитишь!
Гость: Валера
Пожалуй,в Великую Отечественную войну,советскому солдату и тяжелее приходилось,чем Раевскому.Там бежали навстречу друг другу и сходились в рукопашной(да под картечь,но с обеих сторон),а тут брали с лёгким оружием под той же картечью,но с одной стороны,первые,вторые и третьи линии обороны(ОБОРОНЫ!),сходясь в той же рукопашной.А штрафные батальоны,это как? А Матросов на ДЗОТе?А вылазки или целые рейды по взятию целых укреплённых крепостей наших диверсионных групп? Спору нет,премственность русского характера прослеживается и,наверняка,Раевский бы воевал точно так же,как воевал до него Суворов,бравший Чёртов мост.
Гость: Валера
Если кто-то думает,что посылка наших ансамблей,исполняющих военные песни и пляски,их восхищает,то это очень зря.Они их раздражают.Они им напоминают-КТО они такие.Да,у них сытая и очень скучная жизнь,но они трусы.Они НЕ мужчины.И это они осознают с каждым таким выступлением и это очень мешает им жить.Халлывоод не спасает.Они нас ненавидят именно за это,как торгаш завидует и ненавидит воина.Зависть-основа ненависти.
Гость: вспомнилось
Из миниатюры А.Райкина: Дура, закрой рот!. Во-первых, нех к чужой славе примазываться: советский солдат - не РФовский. Факт? Факт. Об американцах: они ничего не проиграли и трусами себя не проявили. Уровень боевой выучки на голову выше особенно ...впрочем, смолчим. Для того, чтобы судить со знанием дела, а не пи...ть, надо знать систему подготовки амер. и натовских солдат. Второе: после ВМВ американские ВС воевали реально: в Корее,против китайских добровольцев и корейцев, а это тебе очень серьезно. Как бы там ни было, поражения не потерпели. Далее:Вьетнам, а ему помогал и соцлагерь, и некоторые развивающиеся страны. Выиграть - не выиграли, но и явных поражений, как французы под Дьен Бьен ФУ не потерпели. Война прекращена по требованию амер. общества. Две кампании против иракской армии. В первую противостояла очень сильная армия, выдержавшая многолетнюю войну с Ираном. Что за ВС РФ? Поражение в первой чеченской, с потерями больше, чем в Афганистане, 08.08.08 - с гигантским превосходством в силах ( по авиации только количественно - 1 к 10, против фронтовых Грачей, 20 штук), и потерями, как бы не вровень американским в Ираке.
Гость: Хохолику
"Уровень боевой выучки на голову выше особенно ...впрочем, смолчим"
Выше кого? Вашей ВСУ? Или вьетнамцев? Ой вьетнамцам они проиграли.Бежали из страны это оказывается не явное поражение.Интересное определение поражения.
Так кого, иракцев? Так иракцев они купили, Кого еще? Гренадцев, вся армия которых несколько сотен человек?
Где еще блестящие победы американской армии? В Афганистане где они сидят 20 лет в защищенных базах и боятся нос высунуть?
В Сирии где они 4 года якобы против ИГИЛ воевали и 3\4 страны ИГИЛ уступили?
Ну где еще блестящие победы. Ах да, Корея, против слабо вооруженных китайских ополченцев и корейцев с Т-34 не проиграли? Это конечно блестящий успех. Да такой что американские генералы умоляли Трумена сбросить на Кима и китайцев атомные бомбы? Наверно от большой "победы" этого требовали.
Гость: Забывчевому вспоминалкину
.."Об американцах: они ничего не проиграли и трусами себя не проявили..."
Как коротка память юнного де..ла!))) Почитай что-нибудь про Вьетнам, мальчик. Как амеры бросив своих союзников и технику драпали из Сайгона)))) Фильм "Чёрный ястреб" посмотри, любитель ЛГБТ-героев из США. Знаешь чем там закончилось? Тоже драпанули))). От негров с автоматами))). Афган по изучай. Когда они туда вторглись? И что сейчас? Кого победили? А Ирак? Чем закончилось? Остатки войск прячутся на базах, боясь выйти за заборы до ветру)))
Гость: драпали из Сайгона) - к 1975му
там уже 2 года не было американских войск. Эвакуировали посольство и своих гражданских. История с черным ястребом? Пришибли того сомалийского генерала Айдида который приказал напасть на гумконвой, и войск его немеряно. с Афгана СССР вообще развалился.
Гость: Ну..ну
..там уже 2 года не было американских войск.."
Ну..ну.. Как говорится .... в глаза - всё Божья роса.))) Ты уж хоть пару голливудских фильмов посмотри о том как они драпали, когда на улицы Сайгона въехали танки вьеконговцев... Половину обслуживающего персонала посольства оставили))). Я уж право слово даже теряюсь, толи самим амерам верить, толи тебе балбесу малолетнему)))
Гость: совет
не от себя, от вьетнамцев. Они очень активно торгуют и сотрудничают со Штатами, первое место США занимают по экспорту из СРВ( 20% из 215 млрд. долл.),РФия где-то 30е место. Так что, им не нравится, когда какие-то ...ой,молчу, рассуждают. Ты к войне во Вьетнаме никакого отношения не имел. Как и ваще-ни к чему.Понял, ой, снова молчу...
Гость: Ду...цкому совету.
При чем здесь торговля? Ты еще напиши как в Америке негров унижают.Какое отношение это имеет к поражению американцев в войне. Россия торгует и с Японией и с Германией, это значит, что они войну не приграли? Совсем ты спятил. В огороде бузина в Киеве дядька.
Если аргументов нет, лучше промолчи, может за умного сойдешь.
Гость: Не нукай, не лошадь. Любой кроме тебя может найти на русском
"Операция «Порывистый ветер» (англ. Frequent Wind) — операция по эвакуации американских граждан из Сайгона в 1975 году во время войны во Вьетнаме."
Гость: Валера
Из кинофильма "Приключения неуловимых" с русским продолжением:"Может и я на что сгожусь?"
Сгодишься,свидомитый,если рот пошире открывать будешь
Гость: kib
"систему подготовки американских и натовских солдат" знаем... "иструкторы" по факту являются лучшими представителями армии.но что то 8.8.8 Грузинская армия не показала ни чудес героизма,ни высокой выучки. Да и ваши на Донбассе что то не ахти умеют воевать..
Гость: ответ
Ни ты, ни твои сотоварищи, храбрые у компов( или в Славянске отметились подбитыми танками?), них не знаете.В сов. армии офицерами кто служил? Я - да , в 70-е, случайно наткнулся в секретке на переводные материалы о методике боевой подготовки пехотных подразделений армии США. Прочитал, и понятно - сравнения не в нашу пользу ни по методике, ни по материальному обеспечению,ни по системе( курс молодого бойца и сразу в линейное подразделение). Сейчас такая же картина. Грузинская армия не "не показала чудес героизма"? Ваша, демократическая- тоже. Знакомый брит. журналист, преб. в Чечне .говорил: ужас! Неужели мы все боялись этого на протяжении десятилетий? Пришлось уточнить: боялись не "это", а что-то другое.О грузинах: гибнуть в боях с ордой(ну, до кадровой армии - далеко), обладавшей огромным превосходством в средствах поражения, ради 400 тыс. га гористой земли - глупость. В Донбассе больше всего не умеют воевать "ваши", а полезли. НЕ "регуляры", хотя они тоже мало к чему способны за исключением некоторых бригад и подразделений, а прежде всего ,такие, как ты, но еще более глупые, раз полезли. Ну и ...впрочем, смолчу. По офиц. данным о потерях мирного населения и комбатантов. принятых в ООН, потери " наемников", "рос. террористов" и прочих в разы больше потерь ВСУ и "добробатов". Ничего личного. Да, "наших" на Донбассе нет, "мы" в отличие от идиотов, никакой радости от этих событий не испытываем. "Мы" - пенсионеры, которым под 70 или за 70-т.
Гость: Ну если
...знакомый британский журналист. Значит брехня. Наплевать и забыть. Если офицер то должен знать что не вся 52-ая армия принимала участие в боях в Ю.Осетии, а только отдельные батальонно-тактические группы и спецназ. Никакого подавляющего преимущества не было. был бы ты офицер нормальной армии, а не ВСУ, тогда знал, что через Рокский тоннель с его ограниченной пропускной способностью, за такое короткое время прогнать массу войск просто невозможно. Ты хочешь отрицать факты? ну тем хуже для тебя. Это верный путь твоей Украины к поражению и потому вы проигрываете и будете проигрывать, потому что живете в виртуальной реальности и врете сами себе.
Тебя не было и не могло быть в Ю.Осетии, там ВСУ не воевала, за исключением несколькоих экипажей ПВО.
Врешь и не краснеешь, так о таких как ты говорят. Наших в Донбассе не было и это факт официально подтвержденный и ОБСЕ и вашим Коломойским, одним из организаторов бойни в Донбассе.
Никаких таких "официальных данных принятых ООН по российским "наемникам" не существует и не может быть, потому что ООН в Донбассе не было, учет потерь среди ополчения они не вели, так что взять им данные неоткуда.
Потому в отличие от тебя, который взял данные из ваших брехливых укроСМИ, они подобные глупости не говорят.
И напоследок, как ты украинский пенсионер в 70, успел принять участие в войне в Ю.Осетии, да еще на стороне России в 60 лет?
Твое вранье настолько явное, что тебе действительно лучше помолчать, господин свидомый укр.
Гость: Офицер СССР
..Я - да , в 70-е, случайно наткнулся в секретке на переводные материалы о методике боевой подготовки пехотных подразделений армии США..."
Под секреткой, ты милок, надо думать, числишь солдатский сортир, который тебя отправил чистить старшина? Что б в секретку попасть, да ещё там материалы читать надо спецдопуск иметь и разрешение от кэгэбиста на каждый истребованный материал. Откуда ж тебе знать, если годков тебе небойсь 20 и в армии ты никогда не служил. Даже в хохломорской, уж не говоря о СССР. До чего врущих болтунов развелось. Как тараканов в мусорном ведре. Какую то хрень городишь. Ни мысли связной, ни фактов толковых. Сплошной словесный понос... Ты уж убогий хоть в Википедию заглядывай, что бы полный бред не нести)))
Гость: Всё как всегда
Укротролль маскируется под гражданина России и повторяет примитивные враки из укроСМИ. Ничего нового.
Гость: kib
"не умеют воевать ваши" - тогда что ж вы топчетесь,не рискуете раздавить этих "не умеющих воевать" ?! Странно как то...Ну, а "британскому журналисту" напомни как они брали Фолкленды и сколько часов бритты блуждали в поисках позиций противника.Чечня...начало её встретил в США. Серьёзные,умные амеры прошедшие Вьетнам сказали,что "хорошо,что мы с вами не столкнулись в войне.У нас не было бы шансов".И правильно. Чечены серьёзные бойцы...а им противостояли в большинстве мальчишки-срочники.
Гость: kib
"вспомнилось" - не фантазируй зло,Крым все равно Российский.В Корее если бы не угроза ЯО,то пиндосов бы сбросили в море. А во Вьетнаме Мир видел как бежали американцы бросив своих "хохлов"
Гость: ответ
Фантазируете такие, как ты, забивая информпространство и препятствуя доступу здравомыслящих. Я например, в Украине, на целый ряд сайтов не захожу, невозможно. Крым меня интересует только с точки зрения "плохого" влияния на материальные условия жизни пенсионеров, Так что если у ваших бар бабла полно, пусть дотируют, субсидируют, нас это не напрягает. Напрягает общая обстановка. Насчет: если бы.Ну, если бы у тебя..., то был бы ты не ...А во Вьетнаме мир увидел, что в США есть гражданское общество, которое, пусть не сразу, но оказалось в состоянии объективно оценить ситуацию и оказать давление на власть. Чего у вас нет, и не предвидится.Эвакуация американских войск прошла организованно, тем более, что по этому вопросу имелись договоренности.Никто не бежал. Да, "хохлов" там не было. А сейчас у Вьетнама очень динамично развивающиеся отношения со США. Главный импортер из Вьетнама - более 20% экспорта СРВ из 215 млрд. долл. в 2017 г. РФ на каком-то 28 или 30 месте. Так что, успокойся, Вьетнам в вашей болтовне не нуждается.
Гость: kib
"никто не бежал",ага. Хе-хе...а сколько укрепрайонов-баз было просто брошено ? Просто, без всякой упорядоченой эвакуации ? Еще раз хе-хе...смотри док.фильмы США 70-80 годов. Там правду говорят ветераны и генералы как они проиграли войну и как правители США "делают хорошую мину при плохой игре"
Гость: xmyr
Он воевал против засилья царизма, тоталитаризма и мракобесия Романовых, за свободу крестьян от крепостного права.
Его встречали как освободителя, потому Кутузов и крепостническая армия проиграла все сражения.
///////////////////////////////
Такое ощущение что ты так в парту ВПШ и врос задницей. Встречали крестьяне КОРСИКАНСКОГО ВЫСКОЧКУ с вилами ,если кто и радовался то это были тогдашние либералы.После указа о отмене крепостного права возник казус, крестьяне не хотели выходить на свободу , теряя землю.Пришлось правительству проводить специальные разьяснительные работы среди крепостных чтобы как то сдинуть дело. И не надо совать Салтычиху как пример, баба была знойная на мужиков , а вместо сплетен читать у Гоголя Выбраные места из переписки с друзьями.В отличии от выдуманой злобы к крестьянам Салтычихи ,Гоголь современик и писал то что видел. Вывод: Итог посещения корсиканца, декабрьское восстание 1825г. против империи и как эпилог октябрьское 1917 года.
Гость: kib
"теряя землю"...крестьяне землю не теряли. Их наделы оставались ихними. Дело было в помещичьей земле и в её стоимости. Ну и главное - "налоги". Крестьянину после "освобождения" пришлось самому платить то,что до эмансипации платил помещик.
Гость: ВЫСКОЧКУ с вилами - потому что грабят кто ни придет.
Однако и самодеятельных патриотических партизан из крестьян почти не было.
Партизанили в основном организованные отряды кавалерии/казаков.
"21 августа 1812 года в виду деревни Бородино, где вырос Давыдов и где уже торопливо разбирали родительский дом на фортификационные укрепления, за пять дней до великого сражения Денис Васильевич и предложил Багратиону идею собственного партизанского отряда.
Первый партизанский отряд в ходе Отечественной войны 1812 года был создан по инициативе Барклая-де-Толли 22 июля 1812 года под командованием генерала Ф. Ф. Винцингероде"
Гость: Sans nom
С этим
"Выскочкой" боялись драться эти одноглазые кутузовы.
Суворов бы не побоялся.
Но тогда была другая РИ.
Гость: вспомнилось
А.Суворов не имел опыта руководства огромными армиями нового времени. Самый большой контингент, которым он командовал - в штурме Измаила - более 30 тыс., из которых половина - нерегулярные ( донские и черноморские казаки). Не случайно сам позже признавался, что с такими силами решиться штурмовать столь грозную крепость можно было только раз в жизни.Все-таки качествами совершенных по тому времени орудий убийства людей обладали только войска, которыми он лично "занимался" по принципу "тяжело в учении, легко в бою", а вовсе не все войска империи. Да, а Кутузов и Наполеон в Бородинском сражении руководили силами под 150 тыс. каждый( с резервами и нерегулярами, включая ополчение у Кутузова).Поэтому не знаем, как бы справился с руководством такими силами Суворов. Который нет - нет, да и лично со шпагой врывался в бой.В 19м веке это уже было невозможно.
Гость: Неужели?
А какова была численность армии Суворова в сражении с французами при Нови? Юноша Суворов командовал не только большими армиями, но и КОАЛИЦИЯМИ. Учи матчасть.
Кроме того для военного искуства важны не численность армии, а такитические приемы, применяемые в сражениях.
Гость: ???
Точно! Именно австрийцы умоляли Павла Первого назначить командующим союзными австо-русскими войсками в Италии ,Суворова.
Гость: kib
"вспомнилось"...хе, ты неродной забыл ЗАПОРОЖЦЕВ которые под Измаилом периодически перебегали к туркам. Суворову из за предательства украинцев пришлось отложить первый штурм...второй был кровавым,потому что турки знали "диспозицю" Русских войск от тех же запорожцев.
Гость: Вопрос
Ты лично видел, как запорожцы перебегали к туркам? Нет? Так, а заче п...шь? Преобладающая часть бывших запорожцев составила Черноморское войско верное, которое никуда не перебегало. Наоборот - черноморцы и гренадеры-десантники под ком. Э.де Рибаса сыграли главную роль во взятии крепости. Суворов, как великий человек, это признавал, Екатерина Великая - тоже. Суворов, кстати, и наград за взятие крепости не получил, только повышение в чине до подполковника преображенского полка. В отличие от де Рибаса и его воинов. Да, а штурм длился с утра где-то до 16 -00. Суворов не любил длительные штурмы.Ваще, интересно, ша вас, подобных, тянет на бесконечную брехню об Украине?Нацики тут вам по всем статьям проигрывают.
Гость: Историк
тянет на бесконечную брехню об Украине.."
Да ты чо! И во времена Суворова уже была Украина?! На какой карте посмотреть? Где почитать о сём "государстве"? В каких летописях и источниках?)))
Гость: kib
Хохол...учи историю как Науку. И не путай "Черноморское войско" с запорожцами.
Гость: ответ
Я по батюшке и дедам- фронтовикам - русский. Понял, безродный? Попутал все ты. Ничего ведь, не читал. В 1775 г. Манифестом Екатерины Сечь была ликвидирована, как и наименование "запорожец". Те, кто сохранил верность Империи, были преобразованы в верное Черноморской войско, переселенное на юг.Термин запорожцы сохранили казаки, ушедшие в Порту(т.н "Задунайская Сечь", и опера известная "Запорожец за Дунаем"). Они в событиях под Измаилом участия не принимали(мне это неизвестно), поскольку турки таки им не доверяли и использовали в карательных акциях против сербов, албанцев, греков. Как-то так. В 1828 г. были прощены Николаем 1 и вернулись в Россию. Вместе с Черноморцами составили в 1865 г. Кубанское казачье войско.
Гость: Sans nom
Мог побеждать малым,побеждал бы и бОльшим.
Закон такой.
Просто не дожил до 1812.
Гость: Вообще-то
Семидесятитысячная армия , которой Суворов командовал в битве с французскими войсками при Нови в Италии, вовсе не была малой по меркам того времени.
Примерно столько имел Наполеон при Аустерлице. Никто не посмеет сказать, что Наполеон при Аустерлице командовал малой армией. Так что Вы абсолютно правы.
Гость: ПТРД
Чувствую, Александр бывал в Панораме Бородинской битвы не раз. Мне тоже приходилось, со школой и так: я жил там рядом.Интереснейший музей! Там были выставлены французские трофейные знамена с орлами на манер римских. Говорили, что французы много раз просили их вернуть. Не удивлюсь, что в перестройку они пропали. Или их все же сохранили? Там же неподалеку и изба, где Кутузов решал судьбу Москвы. Места там удивительные. В 70-х еще не все застроили и были видна красивейшая местность. Были там старинные деревни: Давыдково, Мазилово, Аминьево, Крылатское. В Крылатском, еще до сноса, мне древний дед показывал путь, по которому шел француз. Он слышал это от своего деда, который был тому свидетелем. Сейчас урбанизация все смела. На Покланной горе что-то такое воздвигли в постстветском стиле, да все не то-надо другое. Дачу сталинскую надо открыть и музей там сделать.
Но хоть такие статьи писать, каковы были наши предки. Вообще, люди были другие. Они жили мало, женщины мерли родами, дети, даже в царской семье-мерли пачками. Любая рана на поле брани-смертельна. Обезболивали колотушкой с коньяком. Как они все это переносили? Наверно, спасала только вера в Бога. Открытие Флеминга перевернуло человека-вообще. И тут вот читал: в Москве какой-то отморозок ударил девушку ножом в горло и она умирала на глазах окружавших ее зрителей. Которые стояли и снимали это на свои гаджеты. И нашелся один парень, не москвич, который зажел ей рану и спас ей жизнь.
Гость: Sans nom -птрд.
Прекрасные названия деревень-
Аминьево,
Славабогово,
Ейбогово,
Большие Аллилуи,
Батюшкино,
Кадилово,
Анафемка,
Епитимьево,
Малые Рясы,
Райское.
Гость: ПТРД
Ув сосед, а стихи писать не пробовали?
Гость: Sans nom -птрд.
Пробовал.
В свои 20. Что то в стиле Блока.Северная романтика,Ленинград.
Потом бросил. И тогда явился Блок ,во сне,и сказал:" правильно сделал".
И посмотрел на меня со значением.
Гость: Земляку
Весь запад Москвы теперь сильно застроили, уж больно земля там ценная. Но хотя бы сохранился Филевский парк, что уже чудо.
Гость: ПТРД
Деда я встретил в Крылатском на кладбище (он пришел прибрать могилку жены, а теперь и кладбища этого нет) и говорил с ним часов пять.Он мне рассказывал удивительные вещи про старую Москву. Крылатское было богатое село, вокруг все луга были их. Бабы насили ягоды и иную снедь на продажу в Серебряный бор-старинное дачное место.Мужики занимались дровяным и извозным бизнесом. В Дорогомилове были дровяные склады.Рассказывал, как мальчишкой бегал на похороны Солдатенкова-последнего владельца известного "Желтого дома". Его похорониле в церквм при усадьбе-в византийском стиле, а привезли из-за границы-"заспиртованного", как сказал дед. Лакеи в черном образовали коридор ко входу в церковь и кидали из мешков народу мелкую серебряную монету. Дед рассказывал, лазил меж ног стоящих, насобирал много в закатанную рубашонку. А ведь что такое был царский серебряный гривенник-деньги! Я помню еще, у дома и внизу, стояли мраморные статуи, сильно, правда, обезображенные. Народ говорил, что нижняя, где мужчина несет на руках девушку-это старый хозяин усадьбы тащил свою неверную крепостную возлюбленную- топить ее в Москве-реке. Потом дом сгорел-он был деревянный штукатуренный. Сожгли, надо думать, сами жильцы. Потом построили новодел, который тоже вроде горел. Церковь стоит. А вдоль Москвы-реки текли чистейшие ручьи, в которых можно было найти "чертовы пальцы". Через реку был пляж и летом была переправа. Да и трамвайчик водный ходил от Серебряного бора. Сейчас ничего этого уже нет, только в памяти.
Гость: Дачу сталинскую надо открыть
Она же действующий спецобъект, как можно!
Гость: о современном положении дел
Об «операции прикрытия» российской власти
«Какой бы идеологией они ни прикрывались, пока они при власти, итог всегда будет один: им — панамские оффшоры, нам — «патриотизм» телепропагандистов с двойным гражданством… Не напоминает ли сказку о вершках и корешках?»(Юрий Болдырев)
Гость: ***
Одно не могу понять,
- че Наполеон попер на Москву, если столицей был Питер?
- что Кутузов не простил Александру даже на смертном одре, московское обломки? Если армию "сохранили", войну выиграли.
- почему русские потомки фанатели по Наполеону, а не по Александру или Кутузову.
Гость: Чтобы понять
...нужно изучать и поход Наполеона в Россию и историю наполеоновских войн вообще.
Наполеон ВООБЩЕ не собирался в Москву. Первоначальной целью похода было разгромить русскую армию в генеральном сражениии у границы и продиктовать Александру мир. И такое было бы возможно, если Барклай стал бы выполнять утвержденный Александром план войны, составленный австрийским генералом Пфулем.
К счастью Барклай верно оценил соотношение сил и принял решение отступать.
Повторно Наполеон имел шанс разгромить русскую армию при Смоленске. Но после 2-х дней упорных боев, Барклай опять отступил.И правильно сделал.
Наполеон сначала собирался остаться в Смоленске, пополнить армию и запасы, перезимовать в Смоленске и начать новую военную кампанию в 1813 году.
Это же призывали сделать и наполеоновские маршалы.
Никто точно не знает почему все же Наполеон принял другое решение и двинулся вслед русской армии на Москву.
Сам Наполеон объяснял это по разному. Видимо все же надеялся принудить русскую армию к генеральному сражению, полностью ее уничтожить и заключить мир.
Но при Бородино опять это не удалось, защищать Москву Кутузов не сталд и Наполеон в нее вступил.
Повторю еще раз, первоначально в планах Наполеона захвата Москвы не было.
Наполеон однажды сказал, что в Москву его влек рок. Но это уже из другой области.
Гость: Элский
Наполеона на Петербург не пустили. Корпус Витгенштейна загородил дорогу, и Петербург был хорошо защищен.
Гость: ***
Что мешало сделать тоже самое на пути в Москву?
Витькенштейнов не хватило? Бред!
Ставится задача, и не важно как, но она выполняется, значит задачи идти на Питер небыло.
Не убедительный ответ.
Гость: Как не было
...если часть армии Наполеона отправил на Петербург.
Вообще-то Наполеон не сталвил задачи взять какие -либо города. Он ставиль задачу, разгромить русскую армию, лишить Россию возможности к сопротивлению и продиктовать Александру свою волю.
Наполеон шел туда где была русская армия. Армия Барклая-Кутузова, была на московском направлении, армия Витгенштейна на петербургском направлении.
Гость: ***
На пути в столичный Питер армии не было, был корпус. Вы только представьте полузащищенную столицу в 1941. Бредятина.
Насколько мне известно, в 1812 году, Россия вела 4 войны одновременно, кто не понял ЧЕТЫРЕ. Вы про какую из армий говорите?
Гость: Столица была защищена нормально
На Петербург тоже наступал отдельный французский корпус, так что силы были примерно равны. Это доказывает и ход боев, Витгенштейн прикрыл Петербургсоке направляение.
Бредятина и незнание истории ,как раз у Вас.
Перечислите пож. эти 4 войны. А то я не в курсе. Если Вы о руско-Турецкой войне, то перед вторжением Наполеона она была закончена и Кутузов, который командовал Дунайской армией , заключил с Турцией мир. Так что война с Турцией отпадает.Как и война со Швецией, может имеется ввиду война с Персией?
Гость: ***
"Если Вы о руско-Турецкой войне, то перед вторжением Наполеона она была закончена и Кутузов, который командовал Дунайской армией, заключил с Турцией мир."
- Закончив войну В 1812 ГОДУ, Кутузов подписал договор и оголил границу покинув ее вместе с армией? Витгенштейн держал целый корпус для защиты, а тут все ушли по домам что ли?
"Как и война со Швецией..."
- И что, войска оставили только что завоеванные Финляндию и Аланские острова?
"...может имеется ввиду война с Персией?"
- Я имею ввиду тлеющий Каквказ, который оставить без войск, сами понимаете...
Итого, три горячие точки, сами и перечислили,
+ война с Наполеоном...
Гость: Геоцентр
Ты смотри, стратег. Фельдмаршал. Не убедительно Наполеошку зачистили.
Гость: Sans nom
Странная война была.
Никто никого не победил.
Москву сожгли (материальную историю/ культуру,один из методов определённых сил)
Наполеона сослали в океан (использовали и отделались)
Гость: Таисия-Sans nom
Говорите:"Никто никого не победил"?Вы страдаете навязчивой французской идеей:Наполеон для вас-герой,недаром вы держите его в шести-восьми гробах на Площади Инвалидов в Париже.Победил "русский характер"!Да, Москва была "французу отдана",но это была наша временная жертва во имя сохранения России.Представьте себе:мы,в России,до сих пор говорим по-русски!
Гость: Sans nom - Таисии о страданиях Наполеона на о.Св.Елены.
Мадам,
Я не в Париже,я ж не африканец,пока.
Да,мб.ник переделать,а то вводит в заблуждение,и вызывает патриотический град на мою башку.
Но-
Так и французы так считают. И,как читал,царь обругал полководцев за Москву.Как обругал,история молчит.
Наверное в стиле адмирала Чичагова. На чаепитии у царицы
Царица попросила его рассказать о победе над турками. Адмирал начал,степенно,неторопливо,но,ессно,вошел в раж,вскочил, весь красный, и как пошел ругацца
Непечатно!.. просто классический боцман.
..потом осекся,и стало стыдно,встал на колени и попросил прощения. А царица ,делано равнодушно:"встаньте,адмирал,не переживайте,я все равно ваших морских терминов не понимаю.."
.
Гость: В огороде бузина...
Французы могут считать что угодно, но войну они проиграли. Смею напомнить, что война не окончилась с занятием Москвы Наполеоном.
Наполеона из России выгнали и армия его была практически уничтожена при Красном и Березине, а в 1814-ом был взят Париж и Наполеон подписал капитуляцию. Возможно французы это не считают поражением, но это их личные заморочки.
Гость: Sans nom "взят Париж",положи обратно.
Почему тогда
Париж не подожгли?
Такщьтааааа неубедительно с.
Гость: Ну если только в таком разрезе.
Тогда согласен.:)
Гость: Sans nom
Колоссальный грабеж.
Колоны повозок с награбленным шли в 4 ряда, прямо к Елисейcким полям,там вывалили все на поле и стали делить,как шариковы.
Да с.
,все,что накопила Москва и тд.с начала Руси. Это не только матер.культура.
Это похоже на грабеж Константинополя,1204.
А кутузовы даже Версаль не привезли,хоть бы Аполлона какого нибудь гипсового чтоле ,с веслом
А?
Гость: ПТРД
А вот действительно, куда все это делось? Я слышал про озеро, куда вроде бы все и свалили. но искали-искали и ничего не обнаружили, как и в Чудском озере. Наверно, легенда или конспирология.
У меня есть книжка "фр искуссиво", на ихнем. Там картина-переход Березины с птичьего полета. Они там переправляюстя, кто во что горазд, перебегают и переплывают (!), без оружия и можно сказать, в одних трусах.А на том берегу устроили огромные костры, вокруг которых толпы перешедших греются.
Гость: Sans nom -птрд-грабеж Руси,1812,
А фиг его знает,куда делось добро награбленное,
Наверное,в луврах,и частных коллекциях.можно представить,какие уник.вещи были среди награбленного.
Тут же дело не в стоимости предмета,а в том,что этот предмет--одна из граней культуры народа.Его памяти.
Кому то эта культура мешало ,я знаю,кому.
Культура же--цель цивилизаций,а не пушки и скидка 15%
Гость: 2019 год. Цель Наполеона сбылась на 90%
Наполеон первоначально звал эту войну второй польской, потому что одной из провозглашённых им целей кампании было возрождение в противовес Российской империи Польского независимого государства с включением в него территорий Литвы, Белоруссии и Украины. В дореволюционной литературе встречается такой эпитет войны как «нашествие двунадесяти языков».
Гость: Ага...
Ищи дураков в другом месте. На фига Наполеону нужна была независимая Польша?
Он мог дать независимость Польше уже в 1812 году, но сделал этого, а учредил Княжество Варшавское под своим управлением.
Обещания дать полякам независимость это вроде морковки перед мордой осла, за которой он послушно идет.
Гость: Таисия-О "возрождении...Польского независимого государства"
Вы кто?Пан Дзеньцеловский?
Гость: Skeptik
Готтороп Гольштейны активно выступали на стороне Роялисткой Европы,
на стороне толстозадых попов, угнетателей народа
Направили несколько компаний в Европу против Освободителя Народов
Потому имел полное прваво посчитаться с обидчиками Романовыми
Наполеона спровоцировали сами Романовы, Россия
Наполеон имел право ответить маргиналам
Потому и сожгли Москву, птотму разбил много раз крепостника Кутузова!
Наплоеон проиграл Европе, не России
Битва под Лейпцигом (Шварценберг) и Ватерлоо.
В России он проиграл потому что сам уехал в Париж!
Гость: Скептилоиду
Интересно читать комменты пациентов палаты №6. Извините, болезный, а почему у Вас такой странный НИК? И на латинице? Вам бы больше подошёл "Napoleon". Из Жмеринской больницы для душевнобольных. Ну, той самой, которая имени гауптмана Вермахта Шухевича, отдавшего жизнь за Великую Германию... Помните?)))
Гость: А что ты хотел
...от свидомого неуча? Украина это сплошной бред и в истории тоже.
То что этот скептик написал, тоже сплошной бред, как у всех безграмотных укротроллей. Он еще забыл написать ,что Наполеон обещал Украине демократию.
Он еще и безграмотный. Как этио понять -"направили несколько кОмпаний в Европу". Это каких таких "кОмпаний"? Компанию ученыхз? Компанию циркачей, компанию садоводов? В военной терминологии кАмпания, а кОмпания, это группа людей по интересам.
Кампании не направляют а планируют и начинают. И кто такой НапЛОЕОН? В соседней палате лежит? И что такое пТОТму?
Шварценберг под Ватерлоо это конечно круто. Велингтон на том свете за голову хватается.Оказывается он не при чем. Как и Блюхер.
Вся писанина свидомого Скептика СПЛОШНОЙ,БЕЗГРАМОТНЫЙ БРЕД!
Впрчем сегодня вся Украина такая.
Гость: Вали в свой
Израиль!
Гость: Таисия- Skeptik
"В России он проиграл потому,что сам уехал в Париж!" Именно так: Наполеон уехал в Париж на русском Императорском скором поезде,который курсировал тогда между Петербургом и Ниццой.А при Ватерлоо он просто вышел из вагона,чтобы попить в кафе пивка.Кстати,пил вместе с европейцами,но им же и проиграл войну,а "не России".
Гость: Валлийский Коган
Ну вот. Опять со времён Рюрика.
А вот мне попадалось, что какой то там Владимир Всеволодович и с готами разбирался и с Аттилой. А ведь это все лет за четыреста с гаком до Рюрика было.
Ну и что что Владимир Красное Солнышко личность полумифическая. Рюрик и сам такой. Про него ведь только одно ясно, что не был он скандинавом.
Гость: Sans nom -Рюрик
Не был скандинавом.
"Неужели?!"
.
--привет,Абрам...
-привет..,Исаак...
-а ты знаешь,кто был Наполеон?
--..да не может быть!!!
Гость: Остап
Нужно понимать, что в то время шестнадцатилетний- это мужчина и офицер. Это сейчас сорок лет- "молодой человек". Инфантилизм.
Гость: Skeptik
А что делал Суворов в Италии и Швейцарии в 1799 ?
Это полнейшая геополитическая глупость, заплатили за поход англичане!
Если России воевала против всей Европы, зачем им помогать?
Что делал Кутузов в Австрии в 1805 году, когда он с треском проиграл все сражения?
Гость: kib
Как показала практика жизни...американцам,как и хохлам никогда нельзя верить.Даже если они с "ножкамибуша" и уж тем более если они на "Миссури" (традиционное название линкора)
Гость: Валлийский Коган-скептику
Ну Суворов в Италии со Швейцарией выполнял интернациональный долг и условия договоров. Наряду с борьбой с революционной заразой, как это сейчас называется. Правда союзники его тогда сильно кинули, по обыкновению. То же и Кутузов в Австрии делал. Вы хотя бы Льва Николаича прочитали. И сражения, как это сейчас говорят, он и на Бородино с треском проигрывал и много ещё где.
Загадка русской души, однако.
Все битвы вечно с треском проигрываем, а в войнах побеждаем.
Гость: le docteur
\ Два раза объединенная Европа приходила к нам со своими кровавыми «ценностями» и оба раза смачно получала по морде
Несколько раз США и Европа приходила к нам с гуманитарной помощью и каждый раз совки смачно сжирали всё и тут же плевали в протянутую им руку помощи...
Смотри картины Айвазовского «Приход парохода «Миссури» с хлебом в Россию», 1892 г. и «Приход парохода «Миссури» с ножками Буша в Россию», 1992 г.
Гость: Какой год?
1892-ой?Так выходит, что это вы хохлы все и слопали.
Гость: P.S.
Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский “термидор” обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру – 50 миллиардов золотых рублей…
«Союзники» белого движения – англичане, французы и прочие японцы –вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России.
Гость: и около 850 тысяч английских, американских, французских
Опять сочинения. Кроме немцев остальных интервентов было сильно менее ста тысяч. Латышских стрелков кстати за красных было больше чем белочехов.
Гость: Историк
.."Кроме немцев остальных интервентов было сильно менее ста тысяч.."
А что фантазируем и гадаем? Википедия тебе в руки. Если не знаешь как ей пользоваться спроси в классе у ребят. Одних только амеров в экспедиционном корпусе было 130 тыс. чел. Остальных "румын" посчитайте сами. Что такое калькулятор знаете? Если нет то на палочках))))
Гость: Раевский засмеялся.
«Я так никогда не говорю витиевато, ты сам знаешь. Правда, я был впереди. Солдаты пятились, я ободрял их. Со мною были адъютанты, ординарцы. По левую сторону всех перебило и переранило, на мне остановилась картечь. Но детей моих не было в эту минуту. Младший сын сбирал в лесу ягоды (он был тогда сущий ребёнок, и пуля ему прострелила панталоны); вот и всё тут, весь анекдот сочинён в Петербурге. Твой приятель (Жуковский) воспел в стихах."
Вот что мне говорил Раевский.
— Батюшков. Чужое — моё сокровище. Из записной книжки 1817
Гость: Значит
Раевский умнее и порядочнее автора. Написать такой бред.
Гость: спокойный
чем гордятся в россии возможностью умереть за родину это религия смерти а не религия жизни от такой родины с такой религией нужно бежать подальше ибо жизнь дается нам один только раз и нужно прожить ее а не готовиться к смерти прожить а не убивать свою душу мечтами о смерти ради неведомой родины а потом отпаивать себя водкой и наркотой и стремлением поехать в англию и там упасть на даунинг стрит напротив офиса премьер министра в лужу с рюкзаком наполненным английскими фунтами все эти подвиги этим кончаются
Гость: Это верно
Вы хохлы ,гордитесь только предательством.Больше нечем.
Гость: CAB
"гордиться умереть за родину".
"Не наводить тень на плетень", сегодня это во многих языках/культурах звучит -"не наводить/разводить/культивировать Плесень".
Русские - Православные, Христианство, где гордость/гордыня - большой/великий грех.
Гордость умиреть и готовность отдать/положить свою душу/себя Богу/Отчизне/Родине лежат в разных паралелльных плоскостьях.
Допускаю, где-то у кого-то: др. религии/собкультурa/мораль-этика они пересекаются или совмешаются, н-р, у большевиков-коммунистов, крайняя/изврашеная форма национализма-нацизм, окультизм/экстремизм и т.д.
Не хочу огорчить, но Русские - не большие любители бросаться головою в омутут, помните у А.Пушина - "и бури надо мной свирепость утомили: я в мирной пристане?".
Был период истории в стране/гос-ве, когда гнали "Вперед, за Сталина", остатки/следы к. сохранились на некоторых, но не только я, многие в Мiре люди/народы/страны надеются/желают возврашения РФ к себе/в Россию/Русь, в мирную/созидательную пристань, где нет место гордости/гордыне, а только тяжкое/катаржное творчество.
Др. момент, укажите мне народ, у к. нет готовности умереть зашишая свой Род-Родина/Отца-Отечество?
Народов - не знаю, но вшей/гнид на др. народ/е/ах....
Гость: le docteur
Не совсем так! Пропагандисты специально отождествляют понятия "Родина" и "государство", чтобы потом отождествить себя с этим государством!
Гость: Таисия-le docteur
Потому и отождествляем,что без "государства" "Родина" гибнет.
Гость: Кот Мурр
Немного по другому: Родина и Ворьё!
.
Отожествлять этих бандитов из 90-х с Россией,всё равно ,что отожествлять тифозных вшей с несчастным больным которого они медленно но верно убивают.
Гость: спокойный
государство это объективная реальность которую можно определить словами родина это эмоциональный выплеск у людей с неадекватной психикой это никакими словами выразить невозможно на эту тему при ссср ходило много анекдотов психиатры по этому поводу могут рассказать больше
Гость: kib
17:58...ишь ты как хитро завернул.Хе-хе...Крым вам все равно не видать.
Гость: Skeptik
Родина - это народ
Государство - угнетатели народа
Гость: Таисия- Skeptik
Пропаганда скептика здесь не пройдёт!
Гость: kib
"угнетатель народа" ?! То есть ты хочешь сказать,что народ может самоуправлятся сам ? Хе-хе...по твоей родине-Хохляндии это видно. Второе..."угнетатель" что,с парашютом с неба спустился ? Хотя в твоём случае таки да, из за океана приехал.
Гость: уехх
Ну, конечно, предать своё государство ради интересов чужого - это забота о своём народе.
Гость: спокойный
ну если алкаши которые кричат что работать они не будут рожать и воспитывать детей они не будут ибо им нравится сажать цветы а вот выращивать их это хлопотно лучше они в турции в самолете и в турции подерутся отдохнут это ваш народ о котором нужно заботиться то я к нему не отношусь и заботится о нем не желаю так же поступают и все остальные дорвавшиеся до власти и поэтому единственным стимулом для таких людей является возможность воровать это как раз есть ваша родина которую вы произносите с придыханием где еще так воруют ну наверное в берене слоновой кости они живут так же
Гость: С...покойному
Про алкашей у тебя большие знания. Среди них живешь и сам такой? Сочувствую. У вас на Украине действительно давно никто не работает, только скачут.И по части спиртного впереди Европы всей. И насчет воровства вам равных нет.
Такую Республику процветающую угробили и разворовали. В Европе только вы укры такое смогли. Даже в Сомали над вами смеются.
Гость: амо
отчего патриоты не видят реальных и современных героев и постонно их тянет на каких то вымышленных памфиловцев и 16 летних югендов, которых безумные папаши бросают в горнило войны не думая о последствиях?????? раевский - дибил если зазря повел умирать своего неопытного 16летнего сына - в чем геройство? умереть просто так? не глядя? вы чекнутые ребята, но вас вылечит история рано или поздно...
Гость: Не так
...совсем не так, дЕбилы это те кто такое простое слово не могут правильно написать. Сын Раевского вообще-то был офицером, а в то время офицеры ходили в атаку впереди своих подразделений,которыми командовали.
Вот сам генерал Раевский был не обязан идти в атаку, а его сын ОБЯЗАН, хоть ему и было 16 лет.
В то время офицерами становились рано.
Гость: уехх
Это жест означает, что когда Родина в опасности, не врямя прятаться за женские юбки. Такие генералы поднимали солдат в самоотверженные атаки. А кто-то беспокоился за свою шкурку, высчитывая, как ему будет при новом режиме.
Гость: Этьенн
А вас история сколько раз учила? С разбитым хлебальником и опять туда же! Какие из вас вояки? - только и хватает на то, чтобы собраться всем скопом и двинуть на Русь за очередной порцией п...лей. По Гитлеру соскучились, придурки, по Наполеону? Не дай вам Бог, сунуть рыло ваше поганое на Землю нашу. "Большего вальса" уже точно не будет. Одного раза Москве хватило посмотреть на стадо баранов.
Гость: Владимир
АВТОР СТАТЬИ ПЛЕХАНОВ - ГЛУПЫЙ И МАЛОГРАМОТНЫЙ ... :
Сборная Команда Европы НЕ ДВАЖДЫ - А ЧЕТЫРЕ РАЗА нападала на Россию
- В 1812 году (девять стран),
- В 1853 году (четыре страны),
- В 1918 году (семнадцать стран),
- В 1941 году (восемь стран)
и грабила, убивала и "делила" нашу Родину ... .
Ну вот как можно с такими мыслительными НЕ - способностями вылезать на публику ... ?!
Гость: Skeptik
Имперские игры царизма
Русско-иранская война 1804-1813 гг. 2
Войны антифранцузских коалиций 1805-1814 гг.
Русско-турецкая война 1806-1812 гг.
Англо-русская война 1807-1812 гг.
Русско-шведская война 1808-1809 гг.
Подавление Венгерского восстания 1849
Русско-иранская война 1826-1828 гг.
Русско-турецкая война 1828-1829 гг.
Польские восстания 1830, 1863 г.
Русско-турецкая война 1877-1878 гг.
Гость: Простой вопрос
И зачем твоя Украина все это делала? Имперские игры? Напомнить, что тогда те земли что называются сейчас Украиной были частью Российской имперри и следовательно принимали активное участие во всем что ты написал и если ты это ставишь кому-то в вину, то и себе тоже.
Опять ты сам себя высек. :)
Гость: Таисия- Skeptik
Что же Вы поскромничали,перечислив лишь войны 19 века тогда,когда наши предки испокон веков,бывало,давали по сто сражений в год, защищаясь от врагов,шедших на нашу землю со всех сторон:Запада, Востока,Севера и Юга.И всех их влекли наши чудесные богатейшие просторы.
Гость: наши чудесные богатейшие просторы.
В которые в 19м веке радостно влились финляндия, беларуссия, кусок Польши, Кавказ, Средняя Азия, север Китая после Опиумной войны. Врагов почему-то поприбавилось, счастья своего не понимали.
А у Индусов английский госязык до сих пор...
Гость: Хохолику
А английский язык тут при чем? В канаде тоже не канадский, а английский и французский. И в Австрии не австрийский. Как всегда укротролли возьмут какую -нибудь чушь ник селу ни к городу и приплетут к теме к оторой не имеют ни малейшего отношения. Вот что бывает когда знаний нет, а сказать что-то очень хочется в пику "маскалям".
Особенно позабавило, что в 19-ом веке была Белоруссия,какой-то "кусок Польши" хотя в 19-ом веке никакой Польши не существовало, ее поделили при Екатерине Второй три страны- Пруссия, Австро-Венгрия и Россия.
Финляндия не было в 19-ом веке самостоятельным государством, это была часть Швеции и Россия вела войну не с Финляндией , а со Швецией.
И финны действительно просились под руку русского царя от шведов. Это исторический факт. Так же добровольно вошли в состав РИ и Осетия и Абхазия и Грузия.
Вот он уровень свидомого "образования" во всей красе. Вас укров превратили за 30 лет в безграмотных дикарей, которые не знают элементарного.
Гость: Валлийский Коган-скептику
Так и что. Россия как нормальная империя тех времён проводила имперскую политику. Только вот про польские восстания вы зачем. Как то вы все мешаете. Другое это ведь.
Да и в Венгрию, опять-таки ходили в согласии с договорами, просьбами и выполняя интернациональный долг.
Гость: Sans nom
Точно,и ещё мундиаль.
Ходють тут всякие
Гость: Таисия- И мундиаль-наше чудо!
В какой другой стране возможно провести одновременно игры в одиннацати городах на двенадцати стадионах?Да ещё и переезжать из города в город бесплатно?То-то!
Гость: Чингачгук
В 1242 и 1612 тоже были сборные солянки.
Гость: Мы не нападали, мы прирастали землями.
До 1812 Россия много лет воевала с Наполеоном за пределами своих границ.
До 1853 - присоединены Финляндия, походы в Венгрию, за Дунай, Кавказская война.
До 1918 - походы в Пруссию, Галицию,Турцию,Среднюю Азию, Китай от Приморья до Манчжурии.
До 1941 - до Испании, Китая, Ирана, даже Бразилии добрались.
Так что полная взаимность в нашу пользу.
Гость: Skeptik
Наполеон сделал очень много для России в смысле идей освобождения от рабства.
Достижения Наполеона состоят в гражданской сфере
Кодекс Цивил, гражданские браки, отделение церкви от государства
Он предтеча гуманизма, достижения СССР обусловлены идеями Наполеона.
Он воевал против засилья царизма, тоталитаризма и мракобесия Романовых, за свободу крестьян от крепостного права.
Его встречали как освободителя, потому Кутузов и крепостническая армия проиграла все сражения.
Он для нас важнее декабристов и тоталитарных коммунистов.
Гость: ПТРД
Бонапарт был по происхождению аристократ, а по убеждениям-скрытый монархист.На Россию напал с целью освобождения русских крестьян от крепостного права, но они его добрых намерений не осознали.Вероятно, у него были какие-то другие намерения. Гуманизм Бонапарта проявлялся не раз, особенно ярко-в Египте. Ваши посты здесь-палата №6.
Гость: kib
Скептик...что ж тогда Русским войскам в Италии аплодировали ? Чего ж тогда Испания была в перманентном мятеже ? Да и немцы при приближение Русской армии восстания в городах устраивали. "...за свободу крестьян от крепостного права" ? Что то не замечен был Наполеон в таких идеях насчет крестьян....а по большому счету зря он в Россию поперся.Очень зря.
Гость: ответ от другого
За Наполеона. Он, действительно, не преследовал цель освободить крепостных в России. Вообще убежденных холопов освободить нельзя, что и сегодня видно. Сам предупреждал что война носит с его стороны исключительно "политический" характер, а не освободительный. Целью ее было принуждение Р.И. к соблюдению обязательств по Тильзитскому миру, особенно в части континентальной блокады Англии. От которой очень страдала помещичья братия. Что ты! Без Вискаря, сукна, мануфактуры, колониальных товаров, галантереи и прочих произведений английской промышленности - уже никуда. А значит, и без обратных поставок рос. сырья.Субсидиарной целью было восстановление независимой Польши.
Гость: Это точно
Про убежденных холопов верно подмечено.По Украине хорошо видно.Не успели освободиться от одного "барина" - СССР, тут же полезли в дргое холопство - под США. Ой как ты прав.
Гость: kib
Ну и восстановил N "независимость Польши"....правда в форме "герцогства Польского" и даже 200 тыс. поляков воевало на его стороне...а толку то ?! Война все равно закончилась в Париже.
Гость: Sans nom -ответу.
Одна из мантр-освобождение крепостных.
Сначала надо б спросить крепостного,хочет ли он освободиться.
Когда Бенкендорф беседовал с одним из декабристов,
Спросил его как он их освобождал. ))))) "ты скажи мне, с....сын,как ты освободил.."---так начался его разговор с декабристом,это цитата.
Получив ожидаемый ответ,сказал ,как он сам освобождал желающих своих.
Давал подъемные. Периодически проверял,все ли Ок,и помогал постоянно.
И тд. Граф Бенкендорф был ответственный гражданин,и вероятно,верующий.
Так он взгрел очередного 25 летнего "декабриста борца за народное щастье".
Кто потом вышел из таких "освобожденных декабристами",уже др.тема.
Гость: Однако
"Освобождение" крестьян в России из той же серии, пропаганды как и желание дать независимость Польше.
Наполеон такими заявлениями хотел склонить русских крестьян на свою сторону.А это между прочим и снабжение продовольствием и фуражом своей армии. Наполеон ничего не делал просто так и благотворительностью, а тем более глупостью, которую ему здесь пытаются при писать, вовсе не страдал.
Пропаганда у Наполеона была поставлена на весьма высокий уровень. Информационные войны шли еще со времен Ивана Грозного.
Гость: Вааще то
про аплодисменты... Не слишком доверяйте официальной российской истории, а то ни хрена происходящего в нынешнее время нельзя. Правда была немного другой..
Гость: Skeptik
Сначала германские горожане аплодировали Наполеону
Наплоеон ликвидировал власть католических средневековых феодалов в Германии.
Его везде встречали на ура!
Наполеон поначалу был против роялистов
Бетховен ему посвятил оперу
Но потом Наполеон скурвился, короновался и своего сына от
Марии Луиз обьявил императором РИМА!
Дело Наполеона продолжил его Племянник
Современный Париж был построен Луи Наполеоном 3
Гость: Забавно
Ты что не помнишь что 5 минут назад писал? То орял что Наполеон хотел освободить Европу от "роялисто" и принести народу свободу, а сейчас пишешь, что насажал везде королей, но уже из своих приближенных. У тебя раздвоение личности, или принимаешь за воротник неумерянно?
Гость: Sans nom
А дело племянника
Продолжил брэнди
"Наполеон".
Гость: Керм
Когда в 1914 к Вам пришла Европа, Вы науськиваемые большевиками воткнули штык в землю и дезертировали в Петроград, кинув Раевских на передовой. А когда Раевские не захотели подобно Вам брататься с теми кто пришел из Европы, Вы расстреляли их всех по подвалам вместе с их детьми.
Гость: Еще одному больному
Читай ворспоминания Брусилова,Деникина, Корнилова. Развал армии и дезертирство начались в армии еще в 1916-ом году, когда большевиками в армии и не пахло. Брусилов и Корнилов уде в ШЕСТНАДЦАТОМ были вынуждены вводить заградотряды. Учи матчасть пацаненок.
Гость: уехх
Штыки повтыкали по обе стороны фронта. Но неугомонные евроаристократы не могли успокоиться на предмет концессий и попёрлись с теми, для кого разбой - дело привычное в 1918-м.
Гость: у нас в 1991 году
Были Саша Лебедь и Паша Грачев.
Гость: в 1812 и 1941 году, объединенная Европа
... В 1812м Наполеон смог отправить в Россию только половину свой армии, остальная воевала в "объединенной европе".
Гость: Валлийский Коган
Вы, товарищ, тут чего-то путаете. С кем он там воевал и где?
Получается и Алоизыч свой блицкриг про..ал по причине непреодолимого сопротивления европейских либертарианцев. Вот случай. Вы плотней закусывайте или если на медикаментах, то с доктором своим проблемку обсудите.
А Шарль Двенадцатый не по той же причине бит был?
Гость: С кем он там воевал и где?
С Веллингтоном в Испании. Несколько лет уж воевали и до 1812.
ЕГЭ об этом помалкивает или еще не сдавали?
Насчет того двенадцатого - били-били(у него было 35 тыс из 120 всей шведской армии) а выход к Балтике пришлось у шведов все равно выкупать за золотые ефимки. Чуть не треть бюджета ухнули на Это после 20 лет войны. Потому что шведы могли еще-позже устроили такой Роченсальм что последнего шведского короля из заметных пришлось на балу пристрелить.
Гость: Ты совсчем ду...к?
Какой на фиг выход к Балтике выкупали в 1812-ом?
В Испании воевала 120-ти тысячная армии французов.Иногда численность достигала 150 тысяч, как перед походом в Россию. Но все боеспособьные части были выведены,для похода в Россию., в Испании оставалось около 120 тысяч. Корпуса Ланна, Сульта и т.д. Расписание численности полков в сети имеется. Изучай.
Для похода в Россию Наполеон собрал около 650 тысяч, Границу перешли 440 тысяч, остальные остались за Неманом в резерве.
Это где так математике учат? В свидомых школах?Тогда понятно.
Гость: Павел__
"А отправлены были для того, чтобы увидеть самый страшный и прекрасный момент жизни наших предков – бой за Родину и смерть многих из них. То есть тот самый момент, когда человек стоит на самом краю бытия, когда нет ни грамма фальши ни в чем и когда невозможно сделать ничего, кроме как принять предназначенное и предначертанное тебе – Её Величество Судьбу."
- .., сколько пафоса!
А вот то, что несколько приближеннее к реалиям "вставанутой с колен" -
- "Посетительница музея-заповедника «Царское Село» в Пушкине попала в больницу после стычки с туристами из Китая. Она получила травму живота и обратилась в полицию....«Вчера в 13.30 между двумя туристами из государства в Восточной Азии и гражданкой России, которые находились в очереди у входа, произошел конфликт. В ходе ссоры туристы нанесли девушке удар локтем в живот, а также повалили ее на землю», – сообщает вневедомственная охрана. По информации «Фонтанки», в конфликте с женщиной заподозрены граждане КНР.
Пострадавшую госпитализировали с закрытой тупой травмой живота в горбольницу № 38 имени Семашко.
Музей-заповедник «Царское Село» оккупирован туристами из Китая. Пушкин они называют «Городом Пу», пользуются дополнительными услугами и имеют неофициальные привилегии при посещении Екатерининского дворца. " - из статьи "Это их город." на "Фонтанке".
Гость: CAB
"Ее величество судьба"... РФ.
Нет увж, глубоко заблуждаетесь - "Царское Село"/леса/тайга/... - сегодняшний пафос/плата по счетам, а китайские наемники в 1917 - реальность.
Гость: Генерал
на военной службе все мозги себе отслужил. 10 летнего пацана послал на верную бессмысленную смерть. Зачем? И автор тоже болен, восхищается этим.
Гость: Слава
Вот потому из пацана и вырос потом мужик, а не тряпка сопливая, прячущаяся за мамкиной юбкой когда весь народ воюет.
Гость: 10 летнего пацана послал
Это легенда.
Гость: Александр Павлович
Вчера писали, что Кадыров Р. А. взял в охранники 6-летнего мальчика. Так что, возраст не показатель профессионализма и опыта.
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2020 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |